программа «Всё главное сегодня»
ведущие Юлия Разумовская и Андрей Цедрик
тема: Сергею Мохнаткину предъявлено официальное обвинение в применении насилия в отношение полицейского
[Андрей Цедрик:]
— В интервью РСН ранее Вы заявляли, что лидеры Болотной не помогут Мохнаткину. Почему Вы так считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я объясняю всю эту историю тем, что «болотные» не хотят помогать «триумфальным». Я им глубоко, на мой взгляд, отвратителен. Вы помните, как им оппонировал два года.
[Юлия Разумовская:]
— Вы говорили про ревность, какое-то желание пропиариться.
[Эдуард Лимонов:]
— Это более или менее нормальное явление в политике. Если это не зашкаливает, безусловно. Я не вижу в этом ничего удивительного.
[Юлия Разумовская:]
— То есть Вы считаете, что политика вышла на такой уровень, что пора ревновать и ненавидеть друг друга?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё-таки речь идёт об огромной стране, о том курсе, который эта страна должна или не должна взять, поэтому ничего удивительного, что такие страсти. Но вернёмся к Мохнаткину. Вы знаете, я с ним познакомился ровно четыре года назад, как раз в новогоднюю ночь. Я сидел в Тверском ОВД, в так называемом обезьяннике. И привели мужичонку такого, заросшего бородой, с продуктами. «Обезьянник» открыт и видно, что делается у дежурного. Стали переписывать его продукты, там бутылка шампанского, бутылочка коньяка, какая-то нарезка колбасная. Короче, ходили полицейские мимо и говорили: «Ты что, здоровый, сильный, милиционеру нос сломал и разорвал наручники». Потом его бросили ко мне в «обезьянник», я с ним разговаривал минут десять. Всё что успел. Потом меня увели. Вот первый раз, когда я увидел Мохнаткина. А сейчас это называется «гражданский активист». Это его собственная инициатива. Он пришёл на Триумфальную. Второй раз арестовали. Но я считаю, что это будет очень порядочно, если мы будем его защищать.
[Андрей Цедрик:]
— Более того, Эдуард Вениаминович, Вы заявили, что по поводу последнего случая Вы чувствуете свою ответственность за него, что активист был задержан на акции протеста «Другой России».
[Эдуард Лимонов:]
— По тем сведениям, которые мы имеем, он пытался защитить наших товарищей, которых в это время якобы в грубой форме там задерживали.
[Юлия Разумовская:]
— Однако всех, кто пришёл защищать, отпустили, а он под следствием.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, мы не полиция. Мы сторона страдающая. Когда надо — сиди. А когда полиция не берёт, значит, не сиди.
[Юлия Разумовская:]
— Сейчас Сергей Мохнаткин не признаёт вину даже после предъявления обвинения. В тот раз, когда всё случилось 4 года назад, были свидетели, давайте вспомним, как это дело раскрутили? И сейчас есть ли какие-то доказательства, что он избил полицейского?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я знаю, судья Сташина — я с ней сталкивался, она не раз судила наших, и я присутствовал на суде — она довольно жёсткий судья. Она не захотела выслушать 4 свидетелей защиты Мохнаткина и руководствовалась только показаниями полицейских. И это, конечно же, уже никуда не годится, потому что так нельзя. Судья должен сбалансированно смотреть на вещи.
[Юлия Разумовская:]
— Что сейчас с доказательствами?
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, когда задерживают человека, и он не хочет идти, к нему применяются более-менее силовые приёмы. То есть тащат, например. И в этой свалке совершенно невозможно предугадать. Может быть, его ударят головой об автобус. Может быть, он кому-то, не желая того, заедет в глаз — такое бывает. Это общая свалка. Нужно понимать.
[Юлия Разумовская:]
— То есть Вы считаете, что это случайность?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что полиция чрезмерно щепетильно относится к своей персоне. Надо бы в таких случаях быть снисходительными и понимать, что человек не шёл вас избивать, а просто свалка, кому-то каблуком попало. Это невозможно определить. У меня был похожий случай… 31 октября 2010 года мне там сломали палец. Я не понял вначале. Но я никуда не пошёл. Сломали и сломали.
[Юлия Разумовская:]
— Это понятно — толпа, давка. Но смотрите, сообщается, что Мохнаткин избил сразу двоих полицейских, причём, девушку.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, как можно! Вы знаете, во-первых, это немного глупо. Дюжина полицейских! Куда же они смотрели.
[Юлия Разумовская:]
— Так я Вас и спрашиваю, есть ли какие-то доказательства? Это как-то зафиксировано, кроме того, что дают показания полицейские?
[Эдуард Лимонов:]
— Стоит заглянуть в интернет и посмотреть на совсем нелестные отзывы в его адрес. Там даже публикуются такие провокационные фотографии, на которых видно, что полковник нападает на Мохнаткина, а на другой видно, что Мохнаткин отодвигает от себя полковника рукой. Разные ракурсы — разная трактовка в таком случае.
[Юлия Разумовская:]
— Какие-то есть у Вас прогнозы? Как будет развиваться ситуация, на Ваш взгляд? По этой статье Мохнаткин даже не попадает под амнистию.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу ничего хорошего в его ситуации. Честно Вам говорю.
[Андрей Цедрик:]
— Один из наших слушателей предполагает, что после выхода Ходорковского и Pussy Riot оппозиция лишилась заключенного №1. Мохнаткин якобы метит на это место. Как Вы это прокомментируете?
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай тот, кто это написал, сам пойдёт и посидит. Что значит «метит»? Как будто кто-то составляет план! Это дурь.
[Андрей Цедрик:]
— Другой наш слушатель пишет также смс: «Первый раз Мохнаткин чуть ли не случайно ударил полицейского, теперь случайно». Как-то всё это не состыковывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вот так разберёмся — быстро и коротко. Мне, например, 71 год, и я считаю нелепым упираться, когда меня задерживает полиция, и это выглядело бы очень глупо. А Мохнаткин, наверное, считает, что он может поупираться. Это темперамент! Может быть, он зажигается немедленно. Ну, что теперь его на 5 лет отправить в тюрьму за это? Он никому не нанёс никаких увечий.
9 января 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Это программа «Без вопросов». В студии «Русской службы новостей» писатель, политик Эдуард Лимонов и я, его собеседник, Илья Переседов. +7-925-101-107-0 — телефон для ваших смс-сообщений. Сегодня мы будем обсуждать ситуацию на Украине. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Илья Переседов:]
— Во-первых, спасибо, что Вы неравнодушны к этой ситуации, как и все мы. Но вот прослеживается суждение о том, что в качестве провокации всех этих событий видится зарубежный след. Так ли это?
[Эдуард Лимонов:]
— Не только. Я считаю, что это восстание Западной Украины против Восточной Украины, издревле подверженной влиянию России.
[Илья Переседов:]
— А как вообще Вы определяете текущие события? Это революция, погром, мятеж?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это наглая попытка меньшей части Украины подчинить себе всю остальную страну. Это скорее такая недовоёванная война, в которой наши отцы и деды в своё время сражались с бандеровцами. Ведь, на самом деле, война на Украине закончилась чуть ли не в начале 1960-х годов. Шла вовсю партизанская война. Мы жили в это время в Харькове, и я помню, что товарищи моего отца пребывали оттуда в гробах. Это были молодые офицеры, те, кто служил вместе с отцом или учился в училище. Война была, в основном, между Западной и Восточной Украиной. Из России приезжали чекисты, участвовали во всём этом, но их было мало. В основном, это левобережная Украина противостояла давлению со стороны пассионарной, лесистой, сельскохозяйственной Украины. Для сравнения, чтобы люди понимали, например, Ивано-Франковск, маленький город, 217 тысяч населения, и возьмите Харьков, левобережная Украина, 2 миллиона сегодня. Огромное несоответствие! Индустриальная левобережная Украина и выращивающая овощи, лесистая и удобная для партизанской войны Западная Украина.
[Илья Переседов:]
— Один из главных вопросов, по которому не может сойтись мнение наших экспертов, которых мы активно опрашиваем последние дни,— это что стало спусковым крючком и основанием для такой эскалации конфликта? Действительно, ли Янукович несёт ответственность за то, что были приняты законы, запрещающие Майдан, или всё-таки это давно готовилось?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что большой ошибкой был допуск в парламент партии «Свобода» Тягнибока. Эта партия крайне правая, и более того, руководитель её никогда не отказывался от своих заявлений. Сейчас, к примеру, кричат на Майдане «Слава героям». На самом деле, это сокращённая версия, а полная «Слава героям УПА». Бандеровцы постоянно поют украинские национальные песни. Вся эта, на мой взгляд, зараза идёт из западных областей Украины.
[Илья Переседов:]
— Вы ставите знак равенства между теми людьми, которые мирно стояли на Майдане, сидели в палатках и, в общем, не предпринимали откровенно агрессивных действий, но на словах сейчас осуждают происходящее, и теми анонимными погромщиками, которые берутся штурмовать «Беркут» и забрасывать их бутылками с зажигательной смесью?
[Эдуард Лимонов:]
— Это лукавство и коварство. На самом деле, там нет никаких особенных разделений. Есть несколько тысяч радикалов. В основном, это партия «Свобода», как я уже сказал, и есть, конечно, из партии «Батькивщина». Это партия Юлии Тимошенко и Яценюка. У них есть тоже свои радикалы. И есть как всегда большое количество людей, которые, в основном, нейтральные. Но смотрите, там люди сидят уже два месяца. За это время успели сформировать определённые отряды. Появился корпоративный дух, чувство локтя. Вместе они безнаказанно, кстати, уже противостоят службам безопасности «Беркута» и милиции. И за это время они обросли ещё большими радикалами, которые стеклись со всего Киева. Янукович, видимо, хочет показать свои хорошие манеры. Но эта игра в демократию как бы ему дорого не обошлась. Я предполагаю, что всё может дойти до того, что будут его труп таскать по этой площади. Всё очень серьёзно и критично.
[Илья Переседов:]
— Вот как мне видится логика развития событий. Была озвучена инициатива с принятием весьма проблемного и спорного договора об ассоциации с Европой…
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто предлог. Когда советская власть в своё время под одной административной эгидой Украинской Советской Социалистической Республики объединила две, совершенно разные страны — я повторяю, потому что хорошо это знаю — в Харькове можно было ходить сутками и не услышать украинской речи. Когда приезжали «западенцы», человек был слышен, он говорил с акцентом. Это совершенно иные люди, они сформировались при Австро-Венгрии.
[Илья Переседов:]
— То есть Вы уверены, что мы являемся свидетелями распада Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я считаю, что это распад Украины.
[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для смс-сообщений. И вот слушатель 90-ый пишет: «Не бандеровцы нам враги, а мы им. Это мы, москали, пришли на их землю». И также 98-ой спрашивает: «Правильно ли приняты ужесточающие законы Януковичем?». Наверное, логичнее второй вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне пока суть этих законов мало известна. Я пока вижу, что избивают бойцов «Беркута». И это уже повод для того, чтобы кто-то за это отвечал. Это мятеж и восстание.
[Илья Переседов:]
— Я расскажу Вам маленькую сказку. Итак, возник конфликт вокруг договора об ассоциации с Европой. Янукович начал вытанцовывать, пытаться выгадать лучшие условия для себя в диалоге с Россией и Европой. На этом фоне появился Майдан, который постепенно ушёл от всякого обсуждения договора об ассоциации с Евросоюзом, и вопрос был поставлен о том, оставаться или нет Януковичу и сегодняшней команде у власти. Но это обсуждалось небольшим числом людей. Янукович и его сторонники подумали, что они быстро смогут принять законы, делающие Майдан в том виде, в котором сейчас он представлен — по аналогии с российской, то есть запретить Майдан, тот маленький, который ещё оставался. Как только инициатива с этими законами была озвучена, тут же заполыхало. И тут непонятно, стало ли поводом принятие этих законов, запрещающих сбор людей на площади, или же это провокация, которая готовилась, и ей искали только выход и формальный повод.
[Эдуард Лимонов:]
— Были готовы силы, они сформировались. Дали трибуну, дали Верховную Раду, ввели партию «Свобода». Ей разрешили участвовать в выборах. Она вышла и в легальную партию превратилась. Но на самом деле, это партия реванша. Я уже говорил, что была война до начала 1960-ых. Эти настроения не умерли в Западной Украине. Люди Тягнибока и партия «Свобода» вошли в союз с киевскими либералами, которые ненавидят всей душой Януковича. У них он выглядел всегда как прорусский президент и прорусская сила, хотя, на самом деле, это не совсем так. Янукович оказался прижатым к стенке. Ему надо было кормить страну, бюджет, в конце концов, какой-то определить и достать деньги. Он обратился к Евросоюзу. Они обещали ему только 900 миллионов. Ему нужно было 15-20 миллиардов. Он поехал в Россию, и наша власть, на мой взгляд, сделала совершенно правильный ход, потому что если хочешь иметь друзей, то надо их приглашать, поить и кормить. Дали 15 миллиардов и ещё сбили цены на газ до 265 долларов. Кто виноват, что цены до этого были 403 доллара? Тимошенко, глава партии «Батькивщина». Яценюк на Майдане — это бред сивой кобылы! Выступает против Януковича, который достал деньги и принёс.
[Илья Переседов:]
— Ваши слова да украинцам в уши.
[Эдуард Лимонов:]
— Я разъясняю ситуацию, развожу дым, который вокруг этого собрался.
[Илья Переседов:]
— Прекрасно. Янукович, спаситель Украины, возвращается домой из Москвы с деньгами и вместо того, чтобы получить лавровый венец и славу спасителя страны, он получает горячую революцию, которая, как Вы утверждаете, эту страну расколет.
[Эдуард Лимонов:]
— Эта революция всегда назревала, потому что появились политические силы, которые были не побеждены. Они сидели и ждали предлога. Он появился.
[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, Вы смотрите картинку из Киева последние дни в телевизоре?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрю, конечно. Эта страна, в которой я прожил 23 года своей жизни.
[Илья Переседов:]
— На Ваш взгляд, то, что происходит сейчас на Майдане,— это восстание стихийных спонтанных масс или же это управляемые кем-то штурмовики, которые отлаженно действуют?
[Эдуард Лимонов:]
— Это восстание политической партии, в данном случае, партии «Свобода», которая вокруг себя сформировала ещё слой радикалов. Янукович поступил неразумно. Ему нужна сила воли, а не законы! Какие законы должны быть? Ожидать, когда твоих солдат избивают? «Беркут» терпит, у них 120 раненых сейчас. Я удивляюсь их терпению. Почему они так делают? В конце концов, в один прекрасный день они уйдут и обнажат эту Верховную Раду, правительственный квартал, и всё остальное. Это будет жуткая трагедия. Если они уйдут в противоположный лагерь, тоже будет очень плохо. Не должен Янукович подставлять солдат под избиение и насмешки. Их волокут, бьют ногами. Вообще это вооружённый мятеж. По этому поводу в нашем кодексе есть статья №279. Я бы не вёл никакие переговоры с этими так называемыми лидерами. Я бы пришёл к ним в СИЗО и сказал: «Ну, что хотите вы?».
[Илья Переседов:]
— Вы считаете, что Янукович сейчас даром тратит время и ему нужно просто брать и вводить войска?
[Эдуард Лимонов:]
— Я боюсь, что он слаб. Вот это меня терзает. Если он слаб, ему не помогут никакие законы, которые в эту полночь, кажется, вступают в силу. Если правитель слаб, то всё, «крышка».
[Илья Переседов:]
— Пользователь с именем Сталин второй раз напоминает нам, что не 15 миллиардов долларов мы дали, а облигации США на эту сумму, как будто бы это что-то принципиально меняет.
[Эдуард Лимонов:]
— Это люди очень любят. Они будут к каждой запятой придираться.
[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для смс, сайт rusnovosti.ru. Там специальный раздел для того, чтобы оставить ваше мнение. Итак, пользователь 85-ый пишет нам: «А если бы Янукович после избрания держался только России, могло ли такое случиться?»
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, тем более случилось бы. Никаких сомнений! Вся история о том, что к власти хотят прийти не антироссийские силы и не антизападные, я вас уверяю. Это просто люди, которые хотят власти. Чего хотят политические партии? Они хотят власти. Наиболее авантюристичные три лидера: Кличко, который в Германии с молодых ногтей боксировал, живёт там; Яценюк, родом из Западной Украины; и самый жуткий Тягнибок, молчаливый бандит.
[Илья Переседов:]
— Давайте уточним, по мнению Лимонова-геополитика, Украина была обречена на распад ещё с советского периода.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, была обречена, потому что было две Украины. За 20 с лишним лет новой независимости у неё не было никогда серьёзных испытаний. Это первое, и Украина его не выдерживает. Я это предполагал, об этом писал годами, говорил, что так и будет. Одно дело на бумаге создать государство, а другое дело сделать так, чтобы оно жило. Страна есть, язык есть, пейзажи, территории, река Днепр. Государства нет! Нет единения, и государства не получилось. Будет два государства, ничего страшного.
[Илья Переседов:]
— Я буду переводить. По мнению Лимонова, раскол Украины неизбежен, и весь вопрос только в том, пойдёт ли он по кровавому сценарию или по дипломатическому.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что неизбежен и даже так будет лучше.
[Илья Переседов:]
— Евросоюз в этой ситуации как себя ведёт, на Ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— В Евросоюзе, конечно, просто свиньи. Американцы ведут себя точно также. Они не могут сейчас поддержать Украину, у них денег нет. Они Грецию сейчас еле-еле вытягивают из финансового болота. Что будет с самим Евросоюзом, они не знают. Жадность фраера сгубила. Они хотят Украину! Смотрите, сколько эмиссаров приезжало: эта уродливая Кэтрин Эштон, Маккейн, Виктория Нуланд постоянно сильно сердится. Конечно, европейская страна, 50 миллионов населения! Гитлер мечтал об Украине как о житнице для Германии. Они этого хотят, и это естественно. Просто обыкновенные людоеды.
[Илья Переседов:]
— На фоне этой внешней активности представителей Евросоюза позиция Москвы не выглядит несколько молчаливой?
[Эдуард Лимонов:]
— Позиция Москвы выглядит бледно. Я думаю, что она сделана с поправками на 2004 год, когда украинцам очень не понравилась активная позиция Москвы. Дозировать невозможно, так как не знаешь, перегнёшь или недогнёшь. Одновременно в Верховном Совете Крыма есть голоса, которые предлагали и просили Россию прийти на помощь. Конечно, лучше этого не делать. Большевики были очень умные в своё время. Как они разделались с петлюровской Украиной! Они просто создали одну республику в Донбассе, ещё где-то и, в конце концов, им не понадобилось вооружённое вмешательство. Они послали одну бригаду, и это был скорее жест доброй воли. Никогда не надо никаких интервенций.
[Илья Переседов:]
— Надо дождаться, пока оно само дозреет и упадёт нам в руки.
[Эдуард Лимонов:]
— Оно уже дозрело. Не выдерживает испытаний. Вот то, что мы видим,— это типичный распад государства.
[Илья Переседов:]
— 08-ой пишет: «Не согласен. Просто Украина не выдержала из-за ограниченности ресурсов и средств хищнического капитализма. Когда у людей не просматривается никаких перспектив, они пойдут за кем угодно, потому что устали так жить».
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что люди особо не устали. Это, конечно, очень бедная страна, но представлять себе, что там есть нечего, глупо. Ещё хотел обратить внимание, что на Майдан брошены огромные ресурсы. Чьи они, я не знаю. Это доллары или марки, или злотые польские, или гривны каких-то олигархов украинских. Я просто для себя считал и пытался понять, сколько стоит один день кормёжки людей на Майдане. У меня вышла скромная цифра 6 миллионов рублей. Но я думаю, что гораздо больше, потому что это не только кормёжка, ведь там много других затрат. А привозят людей из западной Украины автобусами постоянно, и это большие деньги. Я человек, который проводил партийные съезды, знаю, сколько это стоит.
[Илья Переседов:]
— А Вы уверены, что это имеет какой-то один центр финансирования?
[Эдуард Лимонов:]
— Если они счастливчики, то у них несколько центров финансирования.
[Илья Переседов:]
— Есть мнение, что люди сами приносят продукты, скидываются.
[Эдуард Лимонов:]
— Это сказка про белого бычка. Ни один человек в это не поверит.
[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для ваших смс-сообщений, сайт rusnovosti.ru, на котором вы можете высказать мнение. Итак, Виталий пишет и удивляется, и я вместе с ним: «Где на Украине те, кто за Януковича? Приехали бы и разогнали Майдан, а так получается, что их нет».
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже удивлён таким достаточно смирным поведением Восточной Украины. Например, мэр Харькова однажды сказал, что надо сделать город столицей Украины. Правильно, до 1928 Харьков был столицей. Он немногим уступает по населению Киеву: 2 миллиона против 2 миллионов 700 тысяч человек. Это огромный интеллектуальный центр, развитая индустрия, большое количество высших учебных заведений. Вообще город полностью годиться. У меня такое впечатление, что 9 левобережных областей, Крым, Одесская область, Херсонская имеют какой-то план. Они, как минимум, план независимости от Западной Украины и Киева. А, как максимум, хотят вернуться под руку Москвы. В молодость мы Киев высмеивали. Столицей для нас была Москва.
[Илья Переседов:]
— 24-ый пишет: «Обрезать поступление денег от зарубежных НКО на Украину, и истерия Майдана прекратиться. По всей видимости, рекомендуют Януковичу и дальше копировать российское законодательство».
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит отрезать? Мы не знаем эти пути. Янукович, наверно, тоже не знает. Если б знал, давно бы уже что-то предпринял. У них есть службы. Сейчас схемы проведения денег бывают очень сложные, хитроумные и остроумные, поэтому найти ничего особенно нельзя. Единственное, я боюсь, что Янукович своё время пересидел. Он дал им организоваться. Два месяца достаточно!
[Илья Переседов:]
— Если Янукович уйдёт, есть какая-то достойная фигура, которая может занять его место, но при этом продолжить проводить позицию диалога с Москвой?
[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, у левобережной Украины и у южных областей есть свой план и своя фигура.
[Илья Переседов:]
— На нашем сайте пользователь с ником Роман спрашивает: «Уважаемый Эдуард Вениаминович, как мы должны действовать, чтобы не отдать Украину на растерзание Западу? Почему Вы не поехали туда, чтобы поддержать Януковича?».
[Эдуард Лимонов:]
— Меня, во-первых, не выпустят из России. У меня огромный долг — полмиллиона бывшему мэру Лужкову. До сих пор с меня его не сняли, а я его выплатить не могу. А если говорить серьёзно, то я готов.
[Илья Переседов:]
— В целом, как Вы оцениваете реакцию России на украинские события?
[Эдуард Лимонов:]
— Реакция интернета меня удручает. Особенно вождей неолибералов. Просто либералы хотя бы сомневаются. По какому-то ложному чувству солидарности с протестным движением наша оппозиция и либералы принимают Майдан как нечто Богом данное. И это, конечно, глупость. Никакого интернационала протестных сил не может быть в природе, не существует этого, особенно с соседней страной, с которой у нас то совпадают интересы, то не совпадают. Конечно, западное движение в своей основе антирусское. Они сражались с нашими дедами и отцами, и теперь хотят реванша. Они не успокоятся и будут его добиваться, поэтому поддержка этих сил, даже просто моральное высказывание в их пользу, просто отвратительна. Это просто предательство.
[Илья Переседов:]
— Вступлюсь за наших интернет-активистов. Всё-таки изначально Майдан был лишён такой националистической окраски, которую приобрёл впоследствии.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это для профанов. Извините! Я знаю, кто такой Тягнибок, что такое партия «Свобода», кто такой объявленный вне закона Корчинский, который якобы вместе со своими ребятами из партии «Братство» совершил 1 декабря нападение, и теперь его разыскивают. Я всех этих людей знаю, и говорю не просто голословно. Я знаю Корчинского лично. Это очень талантливый человек, поэт, писатель, был когда-то руководитель УНА-УНСО. Например, смотрите, у меня вернулся один из парней, который был в Киеве. На Майдане стоят люди со щитами, у них там написано 1488. И ходят местные либералы и умиляются. Не только местные, но и русские. Умиляются, считают, что это какой-то исторический год в Украине. А что такое 1488 Вы знаете? Это «А» и «D» латинские, а вторые «HH», Heil Hitler! Люди не понимают, о чём речь идёт! Вот сейчас выступил еврейский конгресс и сказал, что было много случаев антисемитских выступлений и избиений евреев. Не стал бы употреблять всё как аргумент, но это есть и каждый день видно. Это доказательство того, что там каждый день выступают крайне правые. И представляется совершенно идиотическим союз киевских либералов с этими крайне правыми. А ещё более дурным и глупым — дружественное отношение наших отечественных неолибералов к Майдану!
[Илья Переседов:]
— Не могу не спросить о параллелях. Начиналось на Майдане всё нейтрально, демократично.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вам кажется.
[Илья Переседов:]
— Правые сразу там заправляли?
[Эдуард Лимонов:]
— Тягнибок появился немедленно. Это очень неглупые люди.
[Илья Переседов:]
— Но сначала они были в тени, их было не видно.
[Эдуард Лимонов:]
— Они выступали все трое.
[Илья Переседов:]
— Там тысячи людей выступали, сотни.
[Эдуард Лимонов:]
— Первыми сразу определились три лидера. Был Тягнибок, Яценюк и Кличко.
[Илья Переседов:]
— Кличко сейчас дистанцировался от этого беспорядка.
[Эдуард Лимонов:]
— Кличко не дают покоя лавры Шварценеггера. Или, помните, у нас Юрий Власов был кандидат в президенты в 1996 году. Я, кстати, у него был чуть ли не начальником штаба. Я знаю людей такого типа. Он боксёр, ему настучали по голове немало за время его карьеры.
[Илья Переседов:]
— Он явно хочет сохранить респектабельность, не хочет испачкаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Там уже для респектабельных места нет. Там радикалы с одной стороны и с другой стороны будут. И если Янукович не радикал, то его эта волна сомнёт.
[Илья Переседов:]
— Если раскол Украины случится, как Вы прогнозируете, будет ли это означать автоматическое присоединение к России той части, которая ближе к нам?
[Эдуард Лимонов:]
— Наши сегодняшние руководители не решатся взять на себя такую ответственность. Они до сих пор не решились воссоединить Южную Осетию с Северной. Хотя я бы сделал это давно, поскольку это братский народ. Абхазию я предлагал включить в состав России ещё в 1994 году. Я думаю, что нынешние лидеры очень осторожны, даже чрезмерно.
[Илья Переседов:]
— Сколько Вы времени даёте, чтобы этот сценарий закончился каким-то наглядным результатом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что сейчас быстро всё понесётся. Не я один упрекает нынешние украинские власти и того же Януковича в бессилии и определённой анемии. Я думаю, что эти же претензии к нему предъявляют и российские лидеры.
[Илья Переседов:]
— Запускаем режим блица. Вы задаёте короткий вопрос, а Эдуард Вениаминович на него коротко отвечает. +7-495-708-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Мы Вам слушаем, здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я только что с Майдана. Хочу согласиться с Лимоновым и в тоже время не согласиться. Почему так агрессивно настраивают россиян против украинского народа? Народ разный. В последнее время заправляют там неизвестно какие силы. Но в принципе народ и эти силы разные.
[Илья Переседов:]
— Вчерашний день и начало сегодняшнего дня мы видим страшные кадры с Майдана о том, что там происходит гражданская война. Местную милицию забрасывают коктейлями Молотова. Те, в свою очередь, расстреливают несогласных резиновыми пулями. Есть увечья.
[Радиослушатель:]
— Когда было первое побоище, там был господин Корчинский, который то ли друг, то ли знакомый Эдуарда. Почему не арестовали этого Корчинского, который трактором наехал на омоновца? Говорят, что он в Москве скрывается. Вот мне интересно, пускай Эдуард расскажет про Корчинского и что это за братство. И правда ли, что оно направляется с Москвы?
[Эдуард Лимонов:]
— Дело в том, что лидеры, стоящие на сцене, трое, которых я упомянул, постоянно говорят о каких-то провокаторах. На мой взгляд, Корчинского тоже представили именно провокатором, хотя там участвуют члены партии «Свобода». Там есть их фотографии крупным планом. Это каждый раз попытка сбросить на кого-то вину и остаться на сцене!
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Ваш вопрос.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Леонид. В случае распада Украины не ожидает ли Крым судьба Косово? Сербы остались без своей земли.
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что не ожидает. Всё-таки там албанцев было огромное количество, и они превзошли количественно сербское население. Что касается Крыма, то по последней переписи, там 84% русских. Не будет никакого Косово.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Мы Вас слушаем.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Совершенно нельзя допустить, чтобы был распад Украины. Это исконно русские земли. Вы же знаете хорошо историю. Это Галиция, это славяне, православные наши люди. И если мы отпустим это, то пойдёт дальше всё сыпаться. Если Россия не поможет, то мы все пропали. Нас разобьют поодиночке.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не требует ответа. Всё равно, что призывать к возвращению Аляски. Не дадут Вам никакой Галиции! Там есть Румыния на юге, которая мечтает получить Волынь, Галицию и всё остальное.
[Илья Переседов:]
— На Ваш взгляд, позиция «всё или ничего» здесь не работает.
[Эдуард Лимонов:]
— Не работает. Там, на самом деле, Польша хотела бы оттягать свой Львов. Это польский город. Румыния с юга хочет забрать себе те области, которые она считает исконно румынскими. Россия хотела бы, конечно, получить своё левобережье и Крым.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Мы Вас слушаем.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Владислав. Когда был Путин премьер-министром и Тимошенко премьер-министром, они заставили подписать газовые соглашения. Когда Тимошенко посадили, почему Путин не заступился за неё, будучи президентом?
[Эдуард Лимонов:]
— Это надо вопрос к Владимиру Владимировичу Путину, а не к Эдуарду Вениаминовичу Лимонову.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Ваш вопрос.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, скажите, пожалуйста, эта усиленная весь день пропаганда обсуждения выноса Ленина и захоронение на кладбище не является у нас прологом к Майдану как в Киеве?
[Эдуард Лимонов:]
— С мёртвыми воевать очень легко. Ленин важен для всего человечества со всеми его положительными и отрицательными качествами. Ленину эти несчастные царапины и мышиные писки ничего не сделают.
[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов выйдет на Красную площадь препятствовать выносу тела из Мавзолея?
[Эдуард Лимонов:]
— Я выйду.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Это Игорь Дмитриевич из Москвы. Неужели Вы думаете, что мы позволим какой-то шпане разобщить украинский народ?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим уже 40 минут, что там две Украины и два народа. О каком народе Вы говорите? Я тоже наполовину украинец, папа мой украинец. На какой я стороне? Я, как ни странно, на стороне России.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Меня зовут Сергей. Эдуард Вениаминович уже больше полутора лет везде в интернете на оппозиционных сайтах сокрушается, что неправильно поступили и воспользовались протестным всплеском масс после фальсификации выборов. И буквально за последние несколько месяцев получает возможность в центральных газетах публиковать своё мнение. Основной темой было, что нужно идти на обострение ситуации с протестом. В данном случае, когда большая часть Майдана мирная, какая-то часть нетерпимая, и Эдуард Вениаминович меняет свою позицию. Он говорит, что те, которые активные, не правы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже сказал, что нет никакой солидарности и интернационала. В России у протестующих свои интересы. Мы говорим об Украине, и в данном случае я высказал свою позицию исчерпывающе.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. В течение какого времени Вы предсказываете распад Украины? Второй вопрос — есть ли, на самом деле, украинская нация? Может быть, её нет? Есть русский человек только там, а западную мы как бы не берём. Украина у границы Великой Руси.
[Эдуард Лимонов:]
— Я учился со второго класса украинскому языку и литературе. Великолепный язык и потрясающие средневековые философы, начиная от Григория Саввича Сковороды, культура великолепная и песни. Всё это есть.
[Илья Переседов:]
— А у Вас есть любимое украинское стихотворение на украинском языке?
[Эдуард Лимонов:]
— Я очень много помню. Тарас Шевченко самый мелодичный поэт. «Хрущі над вишнями гудуть, плугатарі з плугами йдуть, співають ідучи дівчата, а матері вечерять ждуть». Могу песню даже спеть, я же человек лёгкий.
[Илья Переседов:]
— А давайте в поддержку!
[Эдуард Лимонов:]
— Нiч яка мiсячна, зоряна ясная,
Видно, хоч голки збирай.
Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай.
Ти не лякайся, що нiженьки босiї
Вмочиш в холодну росу,
Я ж тебе, вiрная, аж до хатиноньки
Сам на руках однесу.
[Илья Переседов:]
— Я надеюсь, что кто-то напевает сейчас эти мелодии в уши украинским политикам со стороны России. У нас есть время на пару звонков. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Вам принадлежит фраза «гражданская война очищает общество». Как Вы думаете, гражданская война в Украине насколько его очистит?
[Эдуард Лимонов:]
— Один из предыдущих звонивших упрекнул, что меня стали куда-то приглашать. А знаете почему? Я ещё в 1990-ые годы, да вообще от рождения моего, высказывал империалистические взгляды, и никогда не высказывал других. А настроение власти сейчас, видимо, во внешней политике совпадает сейчас с моим настроением. Но во внутренней нисколько не совпадает. Империалистом был Пушкин. Когда была Французская революция, он упрекнул Екатерину Вторую, что она не воспользовалась этим и не захватила часть Европы.
[Илья Переседов:]
— Это была программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». С нами был писатель, политик Эдуард Вениаминович Лимонов. Мы прощаемся с ним на неделю. Будет понятно, сбываются ли его прогнозы касательно Украины. Спасибо большое.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.
21 января 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— 20 часов и 3 минуты. Это «Русская служба новостей». Прямой эфир. Писатель Эдуард Лимонов сегодня здесь. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Мария Андреева:]
— Мария Андреева, буду модератором этой программы. На самом деле, она у нас сегодня, конечно же, будет посвящена Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Никак нам от этой темы никуда не деться.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, ваш взгляд неделю назад и ваш взгляд сегодня. Что изменилось в связи с последними сегодняшними событиями? Отправлено в отставку правительство, отменены законы от 16 января.
[Эдуард Лимонов:]
— Янукович пошел на уступки. И, на мой взгляд, это только разжигает аппетиты у оппозиции. Видите, Яценюк отказался от должности от премьера, Кличко отказался от должности вице-премьера. Значит, они хотят чего-то большего. Они хотят полной победы, отставки Януковича. Этого подарка, конечно, Янукович сделать не может. То есть конфликт всё равно сохраняется. Ничего на самом деле особенного не случилось. Конфликт есть. Заместитель Азарова Арбузов стал премьером. Всё понятно, конфликт дальше будет развиваться и ведет он пока, на мой взгляд, прямиком к гражданской войне, ей Богу. Уже понятно, какие — хотел сказать, штаты — какие области Украины идут за Майданом, и какие не идут. То, что всегда говорилось, не только мной, но и мной в том числе, что ведут западенцы. Западенские области позволили захватить здание администрации. А все попытки захватить, например, в Одессе, в Днепропетровске, в Харькове провалились. То есть там людей избили и вышвырнули. Карты публикуются. Мы видели уже не одну такую карту. И это действительно по Днепру будет граница южная Украины. Левобережная Украина будет одной Украиной, а западенская — второй. И эти безответственные люди на Майдане — они не этого добиваются. Они добиваются власти над всей Украиной. Но, не соображая, что вся Украина не покорится. Проблема огромная. Всё очень трагично.
[Мария Андреева:]
— Когда договариваются оппозиционеры с Януковичем — это договариваются стороны, которые контролируют процесс или уже нет? То есть, условно обещали они, что освободят митингующие здания правительственные, которые захватили, но они отказываются это сделать.
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, их цель — вся власть, а не какая-то должность. Это понятно. Они хотят всю власть, не имея на это никакого морального права. Даже если на Майдане собираются, я не знаю, десятки тысяч человек. Ну вот, например, я вчера получил письмо из Харькова. Я поддерживаю постоянно отношения какие-то. И мне сказали, там только что был митинг 100 тысяч человек. Об этом нигде никто не говорит, это считается спокойно. Не за Януковича, а за свою левобережную Украину буквально в этом смысле. Огромное противостояние между большими городами, такими как Харьков — 2 млн. населения, Одесса — 1 млн. с лишним, и Днепропетровск под миллион. Вот эта развитая с индустрией левобережная Украина, с огромными научными институтам, с академиями, студенческий город, и лесистая, слабонаселённая сельскохозяйственная Украина с маленькими городками. Ивано-Франковск — 217 тысяч жителей. Сравните, это в 10 раз меньше Харькова.
[Мария Андреева:]
— Я напомню, я смотрю, сообщения уже приходят. Rusnovosti.ru — наш сайт. Там кнопка «»задать вопрос в прямой эфир». +7-925-101-107-0. Это наш sms-портал. Пожалуйста, ваше мнение. Эдуард Лимонов. Говорим сегодня, естественно, про события на Украине. Популярный самый вопрос: всех этих дней: почему Янукович не разгонит силой Майдан? Почему всё-таки он пошел на уступки?
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть множество ответов. Некоторые ответы для меня неизвестны. Это загадка. Один из ответов — он сформировался как политик уже в эти последние 20 с лишним лет. И он, по-моему, страшно боится совершить что-нибудь, что обидит Запад и будет истолковано как антидемократические меры. На мой взгляд, это глупо. На самом уже давно все уголовные статьи нарушены. Я вот не знаю, для вас, наверное, тоже большая загадка, как так 50 человек заходят в министерство и захватывают министерство? Вот вы себе представьте у нас захватите-ка министерство. Это достаточно сложно. Потом вы сразу нарушаете — есть же неприкосновенность государственных учреждений, то есть Янукович имеет право этих людей конкретно, банально арестовать. Или те, кто охраняет государственные учреждения, имеют право, наверное, открывать огонь. Я не знаю, какие у них точно у них нормативы, какие барьеры нужно перейти, за какой турникет нужно зайти. Но это беспрецедентно. И я говорю, открыли уголовное дело, вместо того, чтобы открыть огонь. Я знаете, я не понимаю логики самого Януковича. Кое-что мне ясно, а кое-что нет. Возможно, есть какие-то интересы, на Западе может быть интересы. Ну, иначе никак не объяснишь то, что происходит.
[Мария Андреева:]
— Причем часть людей, которые сейчас его называет слабым политиком, наверное, не могли это сделать некоторое время назад, когда он осмелился посадить Тимошенко. Это тоже, в общем, осуждалось на Западе. Это некие вещи немножко.
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно с вами согласен — несовместимые. С одной стороны такой, всё-таки скандальный и очень трагический, драматический — бывшего премьера бросить в тюрьму, на 7 лет осудить за всего-навсего за то, что она заключила невыгодный договор. Нет в истории европейских стран или даже в истории России подобного прецедента нет, чтобы взяли и на7 лет посадили человека за то, что она заключила договор.
[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в прямом эфире на «Русской службе новостей». Говорим мы про Украину. И вот 69-й нас слушатель предполагает: «Янукович играет роль Горбачева 91-го года». Как вам такое сравнение?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, совсем не то и не совсем то. Не согласен, объяснять даже не хочу. Я знаете, хотел бы обратить внимание пока не забыл на одну вещь, что для нас с вами в России — это все чрезвычайно важно, то что там происходит. На наших глазах, мы, может быть, и не захотим, но нас втянут в этот конфликт обязательно. Почему? Во-первых, все забыли давным-давно, что там 12 млн. русских. И если не дай Бог какому-нибудь ополоумевшему Тягнибоку или Бог знает кому захочется взять в заложники два десятка русских, что мы, будем сидеть сложа руки? Мы не сможем сидеть. Потом, это такая происходит югославизация конфликта. Смотрите, уже там всякие и наши либералы говорят, и либералы на Западе говорят: давайте международную опеку над Украиной установим. Я не хочу. Нам не надо международную опеку. Мы не берем ситуацию какую-нибудь в Мексике рядом с границей США, не диктуем, чему там должно быть и кто там должен стоять у власти и кому это должно принадлежать. Они собираются у нашей границы, еще там 12 миллионов русских, они нам опеку устраивают. Мы видели, как Югославию растащили на куски, как ее кроваво разрубили. Мы этого не хотим. Но Югославия была далеко, где-то там на Балканах. А тут совсем все рядом. И это, конечно, очень страшная опасность. И то, что люди сейчас спокойно рассуждают и даже солидаризируются — я знаю, есть такие, кто солидаризируется с этим движением Майдана, принимая это за движение какое-то к свободе. Давайте хотя бы напомним людям, что на Майдан выходят десятки тысяч людей, ну бывает по воскресеньям несколько десятков тысяч людей. На Украине население 50 миллионов. Поэтому мы не забывайте, что это самые наглые выходят и самые наглые требуют своей власти. Но нам-то что до этого! Мы должны думать о наших соотечественниках, о наших границах, он нашем благосостоянии, вообще как мы будем. Мы не должны быть втянуты в этот конфликт.
[Мария Андреева:]
— Вы, наверняка, следите за тем, как освещаются события на Украине, как это делают иностранные корреспонденты, как это делают наши СМИ. Как вы это охарактеризуете? Это можно назвать объективной картиной?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, во-первых, это вмешательство в наши внутренние дела, во внутренние дела Украины. Когда я, Эдуард Лимонов сижу на радио, говорю, я не официальное лицо, я никуда не вмешиваюсь, я высказываю свое мнение. Джо Байден приветствовал сегодня поступок Януковича, отмену этих законов. Это вице-президент США, на минуточку. Послы Европейского союза — Кэтрин Эштон летит на Майдан и летит встретиться с Януковичем.
[Мария Андреева:]
— Не стесняются.
[Эдуард Лимонов:]
— Они оказывают постоянное давление. Множество официальных лиц делают заявления, приезжают, прилетают на Украину, давят, давят и давят. Это, конечно, недопустимо. Я вот здесь могу говорить, это моё мнение всего на всего. Я не должностное лицо.
[Мария Андреева:]
— Нам слушатели отмечают, что в основном включения все, если говорить о журналистах, идут из Киева, и нет освещения, по мнению регионов. То есть оно недостаточно представлено.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот. Я получаю свои сведения. Я каждый вечер жду писем именно с левобережной Украины, потому что я там жил, я жил в Харькове много лет, у меня там до сих пор сохранились старые связи. И они мне говорят объективно. Они не моего идеологического поля люди. Они описывают обстановку.
[Мария Андреева:]
— «На Майдане полно русских»,— слушатель Сергей присылает нам такое сообщение.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что русских? Я говорю, 12 миллионов живет в Украине русских и многие туда ездят. Ездит кто угодно. Никому не запрещают. И что из этого? Русские что, не могут ошибаться? Они не могут поступать ложным образом? Надо, во-первых, помнить, что нет какого-то одного такого поля, границы есть еще, есть государство Украина, мы ее признавали, есть государство Россия. Если говорит об оппозиции здесь, например, то это необязательно нужно солидаризироваться с оппозицией там. Тем более посмотрите, что там за люди. Это же совершено иные люди, чем в оппозиции здесь.
[Мария Андреева:]
— Как вам кажется, модно ли сейчас говорить о том, какова будет судьба Януковича как политика?
[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, этот человек такой дородный, такой толстой комплекции мне не симпатичен. Но сделает, если вот судьба распорядилась, что он в данном случае законный, законно выбранный президент. Все забывают о том, что 2 года тому назад, ли чуть больше его избрали. После того, как Ющенко украинцев не устроил, они избрали Януковича. И все эти попытки, то, что происходит на Майдане — это, во-первых, совершенно антиконституционно. Вы же избрали, вы же хотели свободных выборов, вы получили свободные выборы. Вы пошли, его избрали в большинстве своем. И заметьте, как сейчас употребляется Майдан против демократии? В Египте мы наблюдаем тоже самое.
[Мария Андреева:]
— Часто сравнивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Убрали Мубарака, диктатор кричали. 32 года у власти. Да, действительно, засиделся. 90 с лишним лет. Убрали революционным путём, путем Майдана, который был, видимо, честный такой, потому что никем не инспирированный. Для всех был неожиданностью всплеск народной энергии. Мубарак в тюрьме. Избрали, кого они могли избрать? Сама старейшая партия египетская — это «Братья-мусульмане». Это партия до всех ваххабитов образовалась в 20-е годы, когда никаких ваххабитов не было. Поэтому не надо думать, что это какие-то крайние мусульмане. Вполне умеренная по современным меркам партия. Избрали его. Армия, когда он стал повелевать армией, снял половину генералов, армия традиционно в Египте находится под эгидой США. Это никакие патриоты, которые судачат, об этом говорят, есть книги об этом. Президент Анвар Садат был в прямую агентом ЦРУ. Он получал деньги буквально до дня, расписывался за зарплату, до дня, когда его избрали президентом. После того, как его избрали, он перестал расписываться. Но армия там традиционно находится под пятой США. Армия восстала, устроили контр Майдан. Вы помните, был период, когда были два Майдана в Египте: на площади Тахрир и рядом армейский. Ну, конечно, армейский, при помощи армии победил. Вот нечто подобное происходит в Украине сейчас. Майданом борются со свободно выбранным президентом. Мурси уже в тюрьме. Сейчас его обвиняют во всех смертных грехах, будут судить. Ну, мы ждем, сейчас посадят Януковича, сценарий повторится. Выпустят премьера Тимошенко, как Мубарака. Поэтому не всякий Майдан — это хорошо. Все мы учились манипулировать Майданом. Вот что я хочу сказать, это манипуляция. 30 тысяч, 10 тысяч человек выходит, начинают вопить, что сменить всё.
[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в студии «Русской службы новостей». Как вам такой вариант? Вы удивляетесь, почему Янукович жестко не реагирует? Говорите, что это не логично. Вот присылают такой вариант наш слушатель: «Считал, что Януковичу выгоден сейчас Майдан. Оппозиция теряет поддержку, восток просыпается. И на выборах в 2015 он уже победит».
[Эдуард Лимонов:]
— Это такое размытое будущее, гуашь такая, акварель. То ли будет, то ли нет. Политик не оперирует такими категориями на самом деле. Надо хоть что-то иметь определённое впереди, а вот так вот «теряет поддержку». Знаете, он теряет поддержку еще больше из-за своего бездействия. Как раз сошлюсь на то же письмо, которое я более-менее не цитирую, но привожу пример из Харькова. Люди недовольны его бездействием, они не понимают так же, как и я не понимаю, почему? Я высказал одну причину, которая, на мой взгляд, движет им: он боится показаться кровавым диктатором. А с другой стороны, есть люди, которые хотят от него решительных мер, не то, чтобы он был кровавым диктатором, но чтобы прекратил это безобразие, когда избивают солдат, уже 300 человек избито.
[Мария Андреева:]
— А с другой стороны, если будет он кровавым диктатором, ну и что? Вот Лукашенко — кровавый диктатор, не рукопожатный президент. И?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, хорошо бы Янукович сказал, но он не скажет, чем он руководствуется на самом деле. На мой взгляд, он очень сильно не хочет быть кровавым диктатором. Он перегибает палку, и вся остальная Украина перестанет — его никто особенно никогда не любил, но хотя бы терпели. Я понимаю, он был интересен для левобережной Украины, потому что его считали прорусским, а там всё на русском. Донбасс целиком русские работяги, Харьков — можно было сутками ходить, не услышать украинской речи вообще. Поэтому понятно, почему он нравился больше.
[Мария Андреева:]
— Вы сравниваете количество митингующих с общим количеством проживающих на Украине. И вот Сергей с вами спорит: «А раз то большинство не выходит против Майдана, это показывает лишь то, что народ согласен с требованиями. Что-то я не заметил многомиллионных митингов за Януковича. Выгоняют бюджетников, но по 500-600 человек».
[Эдуард Лимонов:]
— А это, Сергей, совершенно никакого значения не имеет. Имеют значение только всеобщие свободные выборы, когда люди идут и отдают свой голос. А сколько там выходит. Вот на пояс Богородицы, Дары волхвов приходят 270 тысяч человек. Это не значит ничего. Вот эта вся история мерять на количество людей, выходящих на Майдан — все равно ничтожна. Говорить о том, что кого-то там свозят или не свозят, ну, свозят всё равно. Это также формально и глупо, как говорить, вот на Болотную пришло 80 тысяч, на Майдан пришло 70 тысяч. А можно сказать: что толку-то? Что толку, когда население Украины 50 миллионов? Вы что, хотите, чтобы вышли все 50 миллионов в один день? Это старая логика. Это логика тихих государств, где никогда не было протеста. А большие государства, какая-нибудь Франция, там ну и что, ну миллион людей вышли, тихо-мирно, возглавляемые профсоюзами, прошли. До свидания. Кстати говоря, в большинстве случаев правительство не слышит их, не хочет слышать, ничего не меняет, после того, как миллион людей вышли. Это вы не привыкли, вам кажется, что то, что они вышли — всё, конец. Да ничего подобного, нигде этого нет. Все упираются, любые правительства, ничего не хотят делать.
[Мария Андреева:]
— Ещё один Сергей, другой уже: «Скажите, вам не кажется, что передел сфер влияния — это не только пересмотр итогов Второй мировой войны, но предвестник третьей? То есть конфликт идет от 1612 года или с 1812, когда объединенная Европа, как в 41 году, ломилась в Россию? Ну это же ясно, что им не только Украина нужна, им нужна вся Россия»
[Эдуард Лимонов:]
— Слабых везде бьют, а третьей мировой войны, возможно, не будет. Методы овладения богатствами, овладения народами — они изменились. Сейчас не надо завоёвывать, как зашли тупо германцы на нашу землю, не надо завоевывать, достаточно контролировать. И мыслить вот этими старыми категориями — вот это война. Мы слабые, мы выглядим слабыми, и поэтому каждый пытается урвать. Украина выглядит экстремально слабой. Видите, интересы западенцев один, интересы левобережной Украины другие. Там есть еще кусок южной Украины, там Румыния смотрит и хочет вернуть себе Голицию, Волынь — это все, что ей принадлежало. Посмотрите, что сделали с Югославией? Оторвали от нее республики те, которые принадлежали в первую очередь, находились под австро-венгерским и германским влиянием. Хорваты всегда были, с XI века входили в состав Австрии, потом Австро-Венгрии. Это возврат уже иной, не территорией обладаем, а марка везде, немецкая марка в начале подавляла, сейчас евро подавляет. И вот эти были цели. Они добились этих целей, отторгнули от Сербии все, что могли. Вот это ожидает и Украину. И нас, конечно, вы правы в том смысле, что если не остановить вот эти аппетиты, то конечно. Запад очень лживый. Посмотрите, когда глупый Горбачев распустил Варшавский пакт, ведь они могли, как подарок взять и распустить НАТО, они не сделали этого никогда. Зачем им нужно НАТО? В конце концов, они могли свои войска быстро объединять и в течение нескольких дней так же, как сейчас. А это принципиальные вещи.
[Мария Андреева:]
— Вы говорите мы слабые. Это значит, что мы ничего не можем в этой ситуации сделать, нам лучше не вмешиваться и смотреть со стороны?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем, почему? Во-первых, мы не должны себя вести как слабые. Вот сейчас я вижу — я был долгие годы противником внешней политики Российской Федерации, поскольку она не была. Я вот в своё время воевал в Югославии. Начинал как журналист там, потом воевал добровольцем. И я считал, что это наш долг. И я был первые годы один вообще, никого там. Мне говорили, что на фронте есть еще какой-то русский доктор. Я так и не увидела того доктора. А потом, в 93 году уже появились добровольцы. Немного, но были. А вообще Россия должна была вступиться за Югославию. Она должна была хотя бы вето наложить в Совете безопасности. Не позволить бомбить Югославию. Но у нас были, видимо, после перестройки остались красивые розовые картинки вот этого голубоглазого Запада, который всем желает счастья и удовольствия. Все не так, все людоеды. Мир так устроен.
[Мария Андреева:]
— И в итоге сейчас что мы можем предпринять?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы, знаете, конкретное предложение. Я бы сейчас бы надавил на Запад и сказал, смотрите, за окном зима, если вы сейчас свои свиные рыла не уберете от Украины, то мы просто не будем поставлять вам газ, нефть, ничего не будем поставлять себе в убыток. Это хороший удар.
[Мария Андреева:]
— Подействует?
[Эдуард Лимонов:]
— Запросто подействует. Германия вся на российском газе. Запросто подействует.
[Мария Андреева:]
— «Майдановский маразм,— наш слушатель пишет,— организован Западом для геополитической дестабилизации региона. Направлен против России»,— Алекс сообщает. А с другой стороны, вы же говорите, что вы поддерживаете связь с людьми, а как они оценивают ситуацию на Украине в целом? Хорошо жилось, плохо, на бытовом уровне, до всех этих событий.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не оценивает до, такова особенность вообще человека. Знаете, сейчас все думают, что период застоя был офигенный период при Брежневе. Кто думал об этом, когда это все происходило? Никто не думал. После думали.
[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в прямом эфире на «Русской службе новостей». Сергей: «Европа не так сильно зависит от нашего газа. Они его легко могут заменять на более дорогой по доставке, арабский. Вот если ЕС наложит на Россию санкции и перестанут покупать наш металл, то у нас начнется такой Майдан, который Януковичу и не снился».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы, может быть, ошибаетесь, скорее. Прочему нас обхаживает и Меркель и кто угодно. Действительно, им нужен наш газ. Пока они найдут другой газ, знаете, арабский газ, как они будут возить это все? Мне представляется немножко фантастическим и долгим процессом. Задача — напугать. Надо напугать. Они пугают нас? Пугают. Они пугают Украину? Пугают. И мы должны это делать. Посмотрите, как работают США: президент всегда миротворец. Он говорит: мы не будем вмешиваться, мы не станем вмешиваться. Зато Конгресс и Сенат творят черт-те что. Я помню, когда перед трагедией распада Советского Союза, американский президент говорил, что вообще никогда не вмешаются во внутренние дела Советского Союза. Одновременно Конгресс призывал Прибалтику отделиться. И каждый день какие-то сенатские и комиссии Конгресса заседали, науськивали, натравливали, и, естественно, добились. Это вот как делает искусство лжи. Вот так всегда. Президент не должен говорить экстремистских вещей, а конгрессмены могут.
[Мария Андреева:]
— Вы говорите о том, что неизбежно разделение Украины. И вот Рыжий Джим спрашивает: «Как вы относитесь к СССР?»
[Эдуард Лимонов:]
— Как я могу относиться? Это наш древний Рим — СССР, это наша гордость, это 45 год. Никогда Россия и русский народ таким могуществом после 9 мая 45 года не обладал.
[Мария Андреева:]
— Возможно, с вашей точки зрения воссоединение в том или ином виде?
[Эдуард Лимонов:]
— Желательно. Наверное, не совсем в том виде, время прошло. Желательно единение тех народов, живущих, так или иначе, в соседстве, в близком, историческом многие годы. Мы же не пришли как американцы, мы не приехали колонизаторами из Европы и зачистили там от индейцев землю и завоевали ее, мы здесь все жили, все рядом, все татары и мы и еще десятки народов.
[Мария Андреева:]
— Ну, вот многие говорят о том, что Крым может войти в состав России. Наш слушатель спрашивает: «Все сейчас усиленно делят Крым, но несмотря на то, что автономная республика, я что-то не видел у крымчан и властей Крыма особого желания за 20 лет вернуться в Россию».
[Эдуард Лимонов:]
— Это глупость на самом деле. Крым — самая пророссийская республика, поскольку это автономная республика. И я там в свое время был еще в 94 году в Севастополе арестован, выдворен оттуда, и вообще там была масса событий. 84% населения Крыма — русские. Они всегда рвались, кричали, стенали. Поколениями добиваются. Совсем недавно один из руководителей Крымской Рады призвал Россию ввести войска в Крым. Вы просто не знаете, о чем говорите, не осведомлены.
[Мария Андреева:]
— «А что скажете начет незаконно сформированного «Беркута»?»,— Анатолий спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему незаконного?
[Мария Андреева:]
— Анатолий, поясните, что вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Сформированного или расформированного?
[Мария Андреева:]
— Сформированного.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему незаконно сформированного?
[Мария Андреева:]
— Вот такая формулировка пришла на наш сайт rusnovosti.ru.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть отряды ОМОНа, есть оперативные полки милиции. Это всё законно, прописано в законе «О милиции».
[Мария Андреева:]
— «Моя сестра на Украине в Донбассе говорит: все мы ждем не дождемся, когда Россия нас возьмёт»
[Эдуард Лимонов:]
— Нужно понимать: исторически левобережье росло как российские области, как Малороссия. Она совершенно иная. Прочему вот это все? Западенцы говорят, они говорят совершенно на особом языке. И когда их слушаешь, они выглядят, они даже для украинского уха, для человека, который знает украинский язык — я знаю неплохо украинский язык — они всё равно звучат как иностранцы, потому что их история была иной. Это была история, связанная с Австро-Венгрией, с Польшей. Это два совершенно несовместимых народа. Правильно, язык есть, хотя тоже отличается. Как сербы и хорваты, наверное, западные украинцы и левобережье и южная Украина. Я вижу раскол. Позвольте человеку, который был свидетелем на трех сербских войнах высказать свое мнение. С этого всегда начинается. И сейчас все идет по сценарию. Пока мы видим только смерти, выстрелы из охотничьих ружей. Но мы уже знаем, 5 или 6 погибло людей. Это ягодки пока еще. Представьте себе, что вместе с администрацией или рядом с администрацией какой-нибудь Львовской области захватывают майдановцы отделение милиции. В любом отделении милиции всегда до 50 единиц орудия, а то и больше. Или там они захватывают арсенал МВД. Это просто, это в том контексте того, что происходит, это видимо просто. Мы на 2 миллиметра от этого. Мы в одном шаге от этого. И тогда мама не горю. Тогда начнется черт знает что. И уже начнется вооруженное противостояние. Это уже называется гражданская война. Мы что, будем сидеть тут?
[Мария Андреева:]
— «Был в Евпатории в 2001 году. Мне местные продавцы говорили, что нам не нужны ваши рубли, давайте доллары. Может за 13 лет что-то изменилось, либо продавцы были неадекватные»,— вот такое мнение нашего слушателя.
[Эдуард Лимонов:]
— Это к чему?
[Мария Андреева:]
— Это к вопросу о том, насколько они рады нам.
[Эдуард Лимонов:]
— Причем здесь рады или не рады? Вам говорят, Украина стоит на грани гражданской войны, а вы мне говорите какие-то индивидуальные мнения. Это знаете, как я ехал с таксистом, и человек мне сказал. Мало ли чего сказал таксист. Эти люди решают ничего, которые там вам говорят. Доллары он хочет. Завтра злоты введут и будет.
[Мария Андреева:]
— Это некое отношение населения.
[Эдуард Лимонов:]
— Населения много. Население играет роль, к сожалению, самые энергичные, самые наглые или самые твёрдые и храбрые. Вот наглые в данном случае, видим их на Майдане. Автобусами их свозят из западной Украины. Это крестьяне такие. Они более устойчивые, на ногах, они думают о земном.
[Мария Андреева:]
— Вот Огурцов — наш слушатель так подписался — спрашивает: «Вы завидуете? Столько лет чего-то просит Лимонов у власти, народ не слушает, а на Украине не верят, не просят, не боятся и революция».
[Эдуард Лимонов:]
— Меня обвиняли в том, что я завидую Pussy Riot, я кому только не завидовал. Только я никому не завидую, извините. Я сам по себе. Вы же меня слушаете, а не я вас.
[Мария Андреева:]
— 788-107-0, код 495. Прошу вас надеть наушники. Так вам будет удобнее.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер.
[Мария Андреева:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Вот сейчас как бы в опросах очень часто звучит, почему Янукович так нерешительно действует и что будет дальше? На мой взгляд, почему так Янукович, для меня, допустим, очевидно. Потому что он человек из бизнеса пришедший, и понятно, что как все бизнесмены деньги он там держит на Западе. Поэтому резкие движения никак нельзя делать, потому что он денег своих лишится. Для меня это сейчас единственный исход — это собственно подать в отставку, организовать досрочные выборы, к власти придут прозападно настроенные лидеры. Но вот тогда не исключена возможность Майдана восточной Украины. И вот этот Майдан, мне кажется, будет пострашнее и посерьезнее.
[Мария Андреева:]
— Понятно. Ваш прогноз понятен. Согласны с такими идеями?
[Эдуард Лимонов:]
— Вульгарный экономизм. Во-первых, я честно говоря, не верю, что руководитель государства, президент не озаботился тем, чтобы не держать денег на Западе. Что он такой неосторожный, растяпа, глупец? Я в это не верю. Потом, знаете, что такое власть? Вы хоть понимаете? Ваши мокрые деньги — это ничто. Посмотрите на Ходорковского. Вот у него не было власти, деньги были, тонны денег. Деньги — это вот бедные люди, выходцы из бедных семей, они обожествляют деньги. Они считают, что это двигатель мира. На самом деле, страсти, извините, движут миром больше, чем любой капитал. Страсти. Вот они сейчас движут. Вот мы сейчас видим это на Майдане. Просто пару слов о Януковиче. Я думаю, что бывают боязливые, трусливые, осторожные люди, которые не выдерживают напора исторических событий, которые на них все обрушиваются. Он слишком слаб для этой роли.
[Мария Андреева:]
— Каким вы видите будущее Закарпатья? Большую часть населения там составляют русины и венгры.
[Эдуард Лимонов:]
— Будущее Закарпатья. В Сербии есть целая провинция Воеводино. Там около миллиона венгров. Даже до сих пор они входят в состав Сербии. Плюс Воеводино по ту сторону от границы. Воеводино — Венгрия. Поэтому какие-то приличия всё же соблюдаются, и никто не клюет, не заклёвывает насмерть Сербию. Я вижу будущее достаточно безрадостное для западной Украины. Знаете почему? По простой причине. Львов, например, это польский город. И поляки никогда не смирились с его потерей. Как уж они там будут устраиваться, мы там увидим. Ряд территорий по границе, ряд областей при ловких обстоятельствах поляки прикарманят с удовольствием это. А Румыния прикарманит Волынь, например. Это все мы с вами рассуждаем. На самом деле, шкура медведя, хоть и не убитого до конца, но уже наполовину дохлого.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте, добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей Алексеевич.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, я вас возвращаю к главному вопросу, почему не разгоняют? Я вам предлагаю просто версию. Вот смотрите, вы говорите Янукович трус. Допустим. А вы не забыли, что он очень хитрый? Ведь смотрите, если откатить ситуацию, что он действует по плану, по договоренности, скажем с Москвой, то тогда все становится на места. Во-первых, он уже имеет основание для введения чрезвычайного положения. Убили милиционеров, все это распространяют. Тем более, все основные каналы российские проклинают Януковича так между собой, но активно его поддерживают. И правильно делают. Во-вторых, вы не забыли, что Путин, как только начались события, он сразу объявил на всю страну.
[Мария Андреева:]
— Сергей Алексеевич, покороче можно? Времени мало.
[Радиослушатель:]
— Да, что все это должно было произойти перед выборами Януковича, но произошло раньше. То есть ожидаемое событие всеми: и Москвой и Киевом. И вдруг такой провал.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, работают всегда только простые планы. Слишком хитроумные планы никогда не работают. Вот если вы чего-то будете готовить, готовьте простой план, я вам рекомендую. Значит, что можно сказать о Януковиче? Он имел право объявить чрезвычайное положение, можно было сразу же после самого Майдана. Хорошо, дальше предположим, он выдержал моральный груз — Майдан появился. Но захват первого же государственного учреждения как-то Горсовет уже давал ему право объявить любое чрезвычайное положение.
[Мария Андреева:]
— Его просили об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Во всем мире понятно. Дальше вы говорите, что он дождался трупов, но это цинично, знаете. Сидеть и ждать, когда трупов, когда будут трупы. Уже там появились, вот это убийство милиционера было подписано «украинская повстанческая армия», это бандеровцы. Знаете, это цинично. Он не так мыслит, как вы. И Россия еще представляете в этом хитроумном плане еще и Россия участвовала. Да нет, это невозможно.
[Мария Андреева:]
— Просто наблюдения от Александра: «Езжу в Крым каждый год, по-моему, пророссийские настроения там самые сильные по сравнению с другими частями Украины».
[Эдуард Лимонов:]
— Можно я пока сделаю, пока не дозвонились, поправку? Люди почему-то думают, что вот их мнение и мнение вообще огромного количества людей на нашей территории — в России и Украине — оно обязательно такое решающее. Мы знаем о том, что обратных примеров. У нас мнение в Украине может быть одно у людей, а результат может быть совершенно иной. Это везде, во многих странах именно так. Дело в том, что связь между правительствами и народами, ее нет никакой, она только услышит ваше мнение, там назовут, скажут 65% слушателей «Русской службы новостей» высказались за то-то. Ну и хорошо. Плюнули и пошли дальше. Эти мнения не влекут за собой, всего на всего опрос людей. Они не влекут за собой государственных решений и поэтому перестаньте пенять на ваших знакомых, таксистов, женщину, которая поехала в Крым и т.д.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я хочу спросить два вопросика у гостя быстро. Все пророчат Украине развал якобы потому, что западную Украину — другие люди, Европа, а другая часть Украина — она пророссийская. А вот пример есть наглядный Прибалтика, например. Та же Эстония. Там русское население составляет более 30%. И второй вопрос коротко. Не кажется ли вам, что сейчас у Януковича стоит не вопрос сохранения власти, а вопрос сохранения жизни. И тогда получается, что он все верно делает, он не злит людей, чтобы они его попросту не убили. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это как-то знаете, тогда представьте, что у Украины нет армии, нет полиции, нет «Беркута», который до сих пор слушается Януковича. А он, бедняга, забился в угол в туалете и боится, чтобы его не убили. Он глава государства, законного избранный. У него пока все институции работают, кроме силы вол, которой у него нет, видимо. Потом, вы приводите пример с Эстонией, русские там живут. Во-первых, там не так много русских. Во-вторых, это маленькая страна. В-третьих, она уже член НАТО. У них уже давным-давно ходит евро как валюта. И там что-либо такое сотворить — это уже совсем-совсем не наша территория. Вообще ничья. И там, когда русские когда-либо может, стряхнут с себя, не знаю, может, они будут иметь большее представительство в парламенте, влиять на политику, но не сравнивайте с Украиной, где 12 миллионов русских, а прорусских настроение еще больше.
[Мария Андреева:]
— «Янукович боится санкций со стороны Евросоюза, т.к. все олигархи зависят от рынков Европы. Если санкции введут, тогда из-за невыплат зарплат на Майдан уже выйдет и восток Украины. Украина уже давно гораздо больше зависит от рынков Европы, чем от рынков России».
[Эдуард Лимонов:]
— Опять вот эти все выйдут. Должен быть результат. Иногда 500 человек решительных могут сделать больше, чем 500 тысяч человек. Вы должны уже убедиться и на примере нашей страны в этом и на примере соседних стран, и на примере Египта. Вывести — это еще не значит победить. Вы только проснулись в гражданственности, вам кажется, что если я выйду, то мир сейчас треснет пополам, по земле пойдут трещины, все обвалится. Да ничего подобного. Вы видите себя таким образом, чтобы защитить свои права то ли в Украине, то ли в России.
[Мария Андреева:]
— Одно из последних заявлений: Россия продолжит финансовую поддержку Украины, если правительство продолжит политику кооперации с российской промышленностью. Вот такими мы может влиять на Януковича? Мы обещаем взамен.
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я понял, это президент?
[Мария Андреева:]
— Шувалов заявил.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, все правильно, это его роль такая говорить. Но на самом деле, представьте себе, если будет враждебное России правительство, кто же им даст денег?
[Мария Андреева:]
— Успеем, наверное, последний звонок принять. Время подходит к концу. Прошу коротко. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Алло, Эдуард Вениаминович, я думаю, тут намного страшнее ситуация. А нет ли тут сговора, чтобы специально? И Путин молчит, и Янукович как-то отнекивается. А чтобы поделить Украину: западную отделить, а восток оставить. Вы понимаете, что это преступление.
[Мария Андреева:]
— Сговор. Мы поняли. Нет ли тут сговора?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, была Чехословакия. Она была искусственным образом организована на Версальском конгрессе в 1919 году. Потом была Вторая мировая война, потом, помните, русские давили, все была Чехословакия. А когда опасность исчезла, она взяли и разошлись на две страны. Теперь у нас есть Чехия, и есть Словакия. И посольство в Москве разделили. Один огромный корпус на улице Гашека принадлежит Чехии, а другой Словакии. Примеров огромное количество и таких и сяких. Я не думаю, чтобы кто-то, с каким-то супер-увеличенным мозгом сидел и планировал вот такой выход из положения. Давайте договоримся. Такого не бывает. Опять говорю, действуют только простейшие схемы. Оказался слабым, слабаком толстый, большой парень. И мы вот сейчас, видите, как судьба одного человека может влиять на мир и на судьбу стран? Мы видим, как он катастрофически губит ту страну, которая была единой страной. А теперь, если она расколется, она будет следовать своим природным инстинктам.
[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов. Спасибо огромное за то, что сегодня пришли. Это была программа «Без вопросов».
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем, кто слушал.
28 января 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Это программа «Без вопросов». Эдуард Лимонов сегодня главный её герой. Я, его собеседник Илья Переседов. Две темы мы наметили сегодня обсудить — это Украина и стрельба в московской школе. Начнём, я думаю, с Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— С Украины. Я не главный герой, я рупор. Это будет точнее.
[Илья Переседов:]
— Тогда вещайте и задавайте нам тональность обсуждения.
[Эдуард Лимонов:]
— Без Украины не обойтись, поскольку это такая постоянная новость, и она над нами висит, и будет развиваться. Что мы видели за последнее время? Мы видели попытку экспорта Майдана из Киева на южную Украину и левобережную Украину. Мы видели попытку захвата администрации в Одессе, десант в Николаеве, попытка захвата администрации в Запорожье. И все они не закончились успехом для вот этих экспортёров Майдана. Почему? Потому что совершенно очевидно, что ещё со времён Богдана Хмельницкого Украина вся разделена. Она в таком состоянии осталась, она не примерилась одна с другой. Так это всё и должно быть и всё происходит здорово и интересно. В Одессе не пустили в администрацию. Даже рядом не стояло. Выясняется, что это всё по одной и той же схеме происходит. Видимо, есть какие-то указания, есть какой-то сценарий. Как правило простой сценарий: приезжает либо на автомобилях или поездах несколько сотен западенцев, киевлян, кого угодно, майдановцев — назовём их так. Выходят, связываются с местными, как правило, очень слабыми силами. Вместе образуют оргкомитет, выходят к администрации власти и начинается разогрев. Разогрев такой длится час-полтора. Выступают ораторы, опять украинские песни звучат. Любая ложь идёт в ход. Говорят убили казака где-то, что же мы будет тут стоять и смотреть? Никакого казака не убили, ничего такого не происходит. Стихи читают, памятью матерей клянутся. Вот это всё длится часа полтора. Наконец, выходит истеричный такой, как правило, выбирается самый такой истеричный оратор, который обвиняет во всём местную власть и требует: «По Конституции мы имеем право зайти в администрацию». И вот такая попытка. Если их не остановить, то, конечно, зайдут. Но, как правило, во всех этих городах — в Одессе, Николаеве, Херсоне, Запорожье — это всё не удалось. Одновременно распространяются ложные слухи. Якобы в Запорожье захватили администрацию. Враньё полное. Вышел глава местной администрации губернатор Пеклушенко и сказал, что только через мой труп, никуда вы не войдёте. И он сказал, что я начинал свою трудовую жизнь шахтёром, ни перед кем сгибаться я не привык и не буду. Вот эта вся попытка экспорта Майдана закончилась тем, что в Харькове собрались несколько дней тому назад 6 тысяч человек, представители всех регионов Украины, в том числе и западной и основали так называемый Украинский фронт. В каждом из нас это затрагивает определенные струны, то есть это воспоминание о Великой Отечественной войне и Украинский фронт был, Белорусский фронт. Вот основали Украинский фронт. Туда сейчас записываются молодые люди, старые люди, какие угодно, много людей и собираются отвоёвывать те здания администрации, освобождать которые захвачены в западных районах. То есть идёт быстрая, быстрая дезинтеграция страны. Януковича практически не упоминали на этом съезде Украинского фронта. Руководителями, основными закопёрщиками был губернатор Харьковской области и мэр Харькова.
[Илья Переседов:]
— То есть на ваш взгляд, та тенденция, которую вы обозначили две недели назад при нашей первой встрече, что Украина движется к распаду, на ваш взгляд продолжается появлением на местах в регионах каких-то пассионариев?
[Эдуард Лимонов:]
— Более того, я ещё пару месяцев назад сказал, что украинцам нужно собрать все свои силы. Всем представителям левобережной Украины и южной Украины собраться лучше всего в Харькове. Ну вот они и собрались. Не потому, что я такой прямо проницательный, а потому что это здравый смысл диктует, что, конечно, вызов брошен киевским Майданом и вызов принят.
[Илья Переседов:]
— Я буду к вам вопрошать как к рупору тогда. У меня такой вопрос: чему верить? Потому что мы выводим периодически в эфир депутатов от разных партий. И представители партии «Удар» говорят нам: «Киев весь в страхе от произвола силовиков Януковича. Людей воруют, вывозят в лес», описываются просто страшнейшие истории, которые как вы верно заметили, звучат и на площадях украинских городов, когда происходят такие сходы. При этом подтверждений этому в СМИ мы не видим. А представители, наоборот, партии власти говорят: «Западенцы или не согласные финансируются Западом, являются прокачанными боевиками тех или иных структур». Чему верить?
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае надо верить мне. И знаете почему? Потому что я не заинтересованное лицо. Я не стою на Майдане, я не стою в Харьковском облисполкоме или где-то. Я наблюдаю за дорогой мне землёй, действительно так, в которой я прожил всё своё детство, часть юности. Я наблюдаю с огромной тревогой за этим. Но у меня прямой заинтересованности нет. Верьте мне.
[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов с горячностью проповедника предложил нам верить только ему в вопросах, которые касаются внешне-политической для России ситуации на Украине. Но Эдуард Вениаминович, тогда разоблачите какие-нибудь самые страшные мифы Майдана на ваш взгляд. Слышали мы о том, что творится в Киеве произвол силовиков. И рассказами об этом произволе в разных регионах Украины несогласные пытаются на свою сторону.
[Эдуард Лимонов:]
— Это опровергнуть очень легко. Вы знаете, при захвате административных зданий власть имеет применить силу вплоть до того, чтобы отдать приказ стрелять и боевыми патронами на самом деле. Потому что это государственное преступление уже — захват административных зданий. До этого с Майдана, со сцены уже объявили, что они создают параллельную народную Раду, параллельный парламент и параллельное правительство. Чего дальше? Только трусость, определённая боязнь Януковича не позволяют осуществить эти законные абсолютно меры. Я вот душой, конечно, с левобережной Украиной, но я думаю, что всем нам в России было бы спокойнее, если бы Украина никуда не раскалывалась, а была бы предсказуемым, нормальным государством. Но этого же уже нет. Пользуясь слабостью Януковича захвачен плацдарм, если говорить в военной терминологии, и это только сила Майдана — в слабости Януковича. Только так, не иначе. Всё это давно могло быть закончено. Теперь, это война и идеологическая и физическая, когда избивают — мы видели как избивают солдат «Беркута». Представьте себе, у нас идёт Болотное У нас судятся куда меньше.
[Илья Переседов:]
— Отбит кусок зуба у ОМОНа — одно из обвинений.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это вообще булавочный укол считайте в сравнении с тем, что там происходит. Но идёт не просто война физическая, а идёт кроме этого ещё — причём односторонняя — стоят эти бедные «беркутовцы», я бы на их месте уже тоже возмутился и взбунтовался. Стоят под градом камней, коктейлей «Молотова». Люди там пылают, превращаются в горящие факелы. Они терпеливо стоят. Я просто восхищён качеством этих людей, которые два месяца выдерживают вот это всё и ни разу не сказали: «Янукович, отдай приказ». Помимо вот этой войны, вот этих столкновений, идёт ещё и конечно, война нервов и ложь. И идёт прямая ложь. Почему идёт ложь? Выгодно. Выгодно сейчас видеть пытки. Вот мы видели главу «автомайдана», которого якобы пытали. Обратите внимание: он отсутствовал неделю. Я этому парню совершенно не верю. Вот не верю ничуть. У него аккуратные порезы на щеках. Что такое щека? Цыгане запросто штопают, зашивают себе, прокалывают свои щеки, никаких проблем, это мягкая ткань, ничего больше. У него нет ни одной раны вблизи глаз. Меня самого когда-то избивали зверски. Меня били, естественно, по глазам — это самое неприятное. Этот парень очень подозрительный. Одновременно с тем, что открыли уголовное дело о его похищении, полиция предполагает, что он инсценировал это похищение. Я всецело верю. Теперь посмотрите на трупы. Во-первых, они убиты из чего? з охотничьего ружья. Что такое охотничье ружьё? Это образ, это самое знаменитое оружие бандеровцев, которым они пользовались все 50-е годы. Кто застрелен? Армянин застрелен и белорус. На тебе Боже, что нам не гоже, возьмите. То есть, зная великие Карпатские легенды, там недалеко и Трансильвания и граф Дракула и что угодно. Мы видим все эти вещи с трупами, манипуляции. Я говорю, что это идёт огромная война дезинформации и лжи.
[Илья Переседов:]
— Вы упомянули суды по Болотному делу. Мы помним, что часть обвиняемых были задержаны гораздо после того, как эти столкновения произошли, на основе видеозаписей каких-то, показаний свидетелей и прочее. На ваш взгляд, сегодня тем людям, которые стоят на Майдане, угрожает похожее преследование через какое-то время, когда эта история закончится? На ваш взгляд, украинские спецслужбы сейчас занимаются тем, что фиксируют на фотоплёнку, на видео-плёнку тех, кто находится на Майдане с тем, чтобы привлечь, но позже?
[Эдуард Лимонов:]
— С опозданием почти на 3 месяца вдруг услышали, что служба безпеки — это эквивалент нашего ФСБ, якобы собирается предъявить обвинение по захвату власти. Кому мы пока не знаем. Там не звучат фамилии ни Кличко, ни Тягнибок, ни Яценюк, хотя вполне могли бы прозвучать. Я не знаю, я никогда не видел Януковича вблизи, я никогда с ним не разговаривал. Я мог бы определить, что им движет сейчас. На мой взгляд, пока движет обычная трусость, непонимание того, что в любой европейской стране и в США уже давно подавили бы эти волнения совершенно законным способом. Смотрите, как разделись США со своим знаменитым движением «Окупай Уолл-стрит»! Вы помните, что в один прекрасный день было вынесено судебное решение и все вот эти парки, которые были набиты огромным количеством беснующихся хиппи, все их к чёртовой матери под бульдозер сгребли бы, выкинули и закончилась история. У себя они блюдут закон. Но они хотят взорвать Украину. Эта борьба за Украину не прекращается со времён Богдана Хмельницкого, это XVII век. И не надо думать, что что-то меняется. Например, ничего не меняется на самом деле в поведении всяких стран. Украина всегда была распята, вот эта большая Украина, между Россией и как минимум Польшей, а в лице Польши Западом. Продолжается та же история, что и всегда. Столько столетий.
[Илья Переседов:]
— Знаете, я общался однажды лично с Виктором Януковичем, брал у него короткое интервью. Это было по моему на одном из съездов партии «Единая Россия». При личном близком контакте он производит такое же впечатление надо сказать, как и по телевизору. Мне видится, больше всего поход на певца Льва Лещенко. Того и гляди, сейчас запоёт «Из полей уносится печаль».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это остроумное замечание.
[Илья Переседов:]
— То есть он поход на советского чиновника профессионального и невозможно разгадать, а что именно он переживает в настоящий момент. Он на всё отвечает дежурной улыбкой, хорошо поставленным голосом таким, с лёгким позитивом внутренним.
[Эдуард Лимонов:]
— Это люди, которых не интересно интервьюировать, потому что никаких сюрпризов, они обязательно говорят то, что необходимо говорить.
[Илья Переседов:]
— Самое главное, что сейчас ему в Киеве, когда он проводит пресс-конференции, журналисты от оппозиции в лицо высказывают даже не обвинения, а какие-то заявления на грани откровенного хамства, он реагирует на них точно так же со спокойной улыбкой, хорошо поставленным голосом, напевает некую песню.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, со спокойной улыбкой он потопит этот большой корабль под названием Украина.
[Илья Переседов:]
— Ну что ж, переходим от Украины к вопросам российской жизни. Итак, наверное, главное событие этой недели — уже стрельба в московской школе. Эдуард Вениаминович, вы свои сообщения в «Живом журнале» в последнее время подписываете как проповеди. Проповедь от Лимонова по поводу детской стрельбы в московской школе.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, в последние несколько лет. Я подумал, что это очень хорошая форма, наверное. Общее моё впечатление такое, что мы не миновали этих врат ада, через которые все вырвавшиеся вперёд, так называемые «цивилизованные», возьмём это в кавычках, страны проходят. В США вот эти школьные убийства они уже много десятилетий происходят. И одно из самых таких мощных было 20 апреля 1999 года в школе в городке Колумбин. И тогда два парня убили 12 своих сотоварищей студентов и еще одного учителя, и около 20 было раненных. И вот такое сверхмассовое, конечно, убийство, оно всё-таки всколыхнуло Америку, которая до этого почти каждую неделю у них были подобные случаи, только не было 12 убитых, а было 2 убитых или 5 раненных. Это нельзя свести глобально к какому-то общему знаменателю, но кое-что можно заметить. Вспомните другой случай: Брейвика знаменитого, который там чуть ли не под 80 человек расстрелял. В основе вот этих всех преступлений, конечно же лежит желание славы, мгновенной и немедленной. Смотрите, что в нашем обществе общепланетарном происходит, когда это случается. Во-первых, немедленно фотографии во всех возможных средствах массовой информации. Это, безусловно, интернет забит и фотографиями и видео, и человек приобретает какую-то гигантскую мгновенную славу, о которой, возможно, когда-то ещё писал Достоевский, когда то писал своё «Преступление и наказание». Помните, Раскольников, который «тварь я дрожащая или право имею?» А если не тварь дрожащая, то приближаюсь этим жестом убийства к Магомету, к Наполеону и т.д. Ту же самую песню пел, как вы знаете, Ницше, даже наш Горький. Помните, знаменитый «На дне», монологи из этой пьесы. И при современных технологиях это, конечно, жуткая беда. Вот я уверен, что парень нормален этот Сергей Гордеев, который убил другого Сергея Бушуева — полицейского, убил человека, тоже с Достоевской фамилией Андрей Кирилов. Кириллов «Бесы», помните, да? И всё вот это вот — это постоянные мотивы, также как мы говорили об Украине, это столетиями длится и вот это желание мгновенного без применения таланта, без заслуг, и стать очень известным. Вот это похоже на этого паренька. Он из хорошей семьи, он хороший ученик. У него даже видимо были неплохие отношения с учениками, потому что обычно бывает или часто бывает, или иногда бывает — степень этого мне неизвестна, но бывает, скажем, человека затравили, но его не затравили явно.
[Илья Переседов:]
— А там расходятся мнения. Кто-то говорит, что он был весьма нелюдим и избегал общения, но с другой стороны, безусловно, жертвой травли он не был, наоборот, каждый день мы узнаём о нём. что он занимался спортом, что он учился с интересом. Я здесь с вами соглашусь. У нас не было возможности сказать это в новостном выпуске, но, действительно, сейчас это происшествие приобретает всё более и более кинематографичные черты. Например, сегодня, мальчик 10-классник отказался общаться со следователями, поставив им условие, что он будет говорить только после того, как побеседует со своей любимой учительницей русского языка и литературы, и попьёт чаю с печеньем. В это есть что-то демоническое.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, да. Нет, это, конечно, гипертрофированное желание славы. Это не назовёшь тщеславием, потому что уже всякие границы переходит. И одновременно, это, конечно, абсолютная аморальность, непонимание, что есть жизнь человека и ценность её, ничего этого нет. Есть только картина мира и себя в этом мире он видит, и вот это мгновенное возвышение. Конечно, это иллюзорно, он не становится великим человеком от этого. Он становится очень знаменитым человеком до той поры, пока кто-то другой его с этого трона не собьёт ещё более ужасным, может быть, преступлением.
[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, смотрите, нам наша церковь говорила о том, что глядите на Западе католики какие в сексуальных скандалах оказываются замешаны, а вот у нас доброе православие — такого ничего не бывает. И сейчас один из ведущих миссионеров церкви раскручивает как раз скандалы вокруг подобного рода.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы имеете в виду дьякона Кураева?
[Илья Переседов:]
— Ну да, про Кураева, про его обвинения епископат в содомском грехе. Опять-таки, наши педагоги говорили: смотрите, у них на Западе в школах стреляют, а наши остатки советского образования воспитывают всё ещё доброго человека. Это что теперь, пришло и к нам тоже?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это планетарный процесс, который, видимо происходит потому, что есть какой-то фундаментальный изъян в нашей цивилизации планетарной. Пускай патриарх Кирилл сжимает кулачки, и пускай Государственная дума выпускает запретный закон. Это не поможет. Знаете, эти вещи распространяются как эпидемии по планете. Я помню в 91-м, кажется, я приехал в Россию и спросил: «А почему у вас нет скинов?»
[Илья Переседов:]
— Скинхеды.
[Эдуард Лимонов:]
— Их не было в то время. Я говорю: «Обязательно будут. Ну, конечно, будут». Это очень подходит для России. Скин — это наш вечный анархист, всё отрицатель, нигилист, наконец. И обязательно будет. И вот это ужасное школьное убийство — это тоже выросло из изъяна цивилизации. А у нас цивилизация теперь одна и та же в России, что и в США, что в какой-нибудь Франции и везде. К сожалению, никакие призывы, никакие запреты здесь не помогут. Только может быть какой-то катаклизм невероятный, который заставит цивилизацию стать иной. Нужна вот такая какая-то глобальная катастрофа.
[Илья Переседов:]
— То есть прогноз Лимонова-пророка, что эти события будут повторяться в России?
[Эдуард Лимонов:]
— При том состоянии вещей — да, будут.
[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии писатель Эдуард Лимонов и я его собеседник Илья Переседов. +7-925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. И вот 75-й написал, кстати, друзья подписывайтесь, пожалуйста. 75-й, зовут ведь вас как-то. 75-й написал: «А можно ли вернуть прежнюю цивилизацию?» — спрашивает он и попутно тут же задаёт второй вопрос: «Имело ли смысл награждать сейчас учителя и полицейских, которые, возможно, сами виноваты в своей гибели?» Я напоминаю, мы обсуждаем стрельбу в московской школе.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, из-за того, что всё так отвратительно, это не значит, что мы не должны признавать того, что это отвратительно и делать вид, улыбаясь, что всё отлично. Да нет, надо говорить правду. Я стараюсь это делать. Но вернуть прежнюю цивилизацию искусственно, ну как вы вернёте? Понимаете, моя семья, мой дед, прадед. Было 9 детей. Все садились вокруг стола. Дед сам распределял мясо. Суп наливали, мясо по тарелкам. Если кто-то там за обедом разговаривал, полагалось деревянной ложкой по лбу треснуть. Вы можете вернуть вот это? Вот мои предки из Нижегородской губернии, они выращивали лён. Сейчас это такое трудоёмкое, совершенно невероятное занятие. И моя мама вспоминала, что были какие-то всякие особые праздники, когда высевали этот лён, какие-то особые делали к каждому празднику пироги. Вы не вернёте этого, это уничтожено. Каток цивилизации, каток развития, каток революции проехал по этому, ничего не оставил. Это невозможно вернуть. Но возможно создать более или менее удобное для жизни общество, в этом я уверен.
[Илья Переседов:]
— Подождите секундочку, цивилизация определяется пространством, тканью культуры, которую она развивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Не только. Основной постулат нашей планетарной цивилизации — это производство и потребление, безусловно. Это символ капитализма. Производим, получаем за это деньги, потребляем. И мы, смотрите уже куда заехали с таким кредо! У нас уже пол планеты загажено. Нас 7 миллиардов, и видимо, скоро государства будут принимать меры к тому, чтобы население уменьшалось, а не увеличивалось. Всё очень плохо и не хорошо. Надо меня производство потребления, исходить из какого-то кредо. Менять, исходить из какого-то другого принципа.
[Илья Переседов:]
— Вы согласны с теми нашими слушателями, которые сейчас пишут sms-сообщения, что во всём виноват капитализм?
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже глобальная цивилизация я это называю. Это не только капитализм. Скажем, в Китае, наверное, тоже капитализм. При этом там есть коммунистическая партия. В последние годы жизни советской системы это что было? Социализм? Нет, конечно, нет, это был государственный капитализм. Я просто говорю глобально, со всеми нашими привычками, с нашими экономическими привычками, с нашими культурными привычками. Вот это я не называю общепланетарной цивилизацией.
[Илья Переседов:]
— Я объясню, почему упомянул культуру. Дело в том, что уже сейчас начались разговоры: «Ага, этот мальчик играл в компьютерные игры. Нам нужно запретить компьютерные игры. У этого мальчика не было религиозного образования, надо больше давать религиозного образования». Сейчас начнут анализировать какие он смотрел фильмы.
[Эдуард Лимонов:]
— Религиозное образование, особенно никогда не реформированное православие, его попытка войти в жизнь обречена на неудачу. Я желаю всего доброго нашему обществу, всего хорошего, великолепных принципов семейственности, но это невозможно насадить, ну невозможно вот так вот. Смотрите, на нас каждый день обрушиваются потоки информации, потоки всяческих фильмов безумных совершенно, что русских, что не русских, что иностранных, интернет обрушивается. Сколько во всём этом скепсиса, сколько в этом пессимизма. И вы не восполните это никакими вот этими жестами около церковными, никакими причастиями, никакими приходами время от времени в церковь. Не будет этого. Надо менять всё, тогда может быть будет какой-то успех.
[Илья Переседов:]
— А фильмы, а компьютерные игры?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю тоже и об этом: и о фильмах, и о телевидении и о содержании интернета. Не может слабая церковь, богатая, но слабая, едва подымающаяся, опирающаяся на плечо государства, не может ничего изменить, они беспомощны. Говорить можно всё, что угодно. Пусть патриарх выступает, говорит, грозит, пусть президент выступает, но это не значит, что6 что-то будет меняться.
[Илья Переседов:]
— Я-то вот к чему подвожу: вспомните убийство Джона Леннона, Марк Чепман в него стрелял, и потом он оправдывал свой поступок тем, что вдохновила его на это действие книга «над пропастью во ржи». Если у этого ребёнка вдруг найдут книги Лимонова? Я всегда хотел автору этот вопрос задать.
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря какие. Если совсем ранние книги Лимонова, то, может быть не совсем книги для ребёнка. Но если, например, такую книгу как «У нас была великая эпоха», я написал её в 1983 году, отличная книга, я бы её в школы с удовольствием запустил.
[Илья Переседов:]
— Бывает такое, что всё-таки объект культуры, не вовремя попадающий в зону внимания ребёнка, может его на что-то такое подтолкнуть?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё спорно. По-моему, книги влияют только на очень значительных и великих людей, а больше ни на кого особенно. Видите, влияет, мы уже говорили, им точно хочется славы. Сейчас он будет ломаться, увидите ещё. Он уже потребовал печенье, чай. Он будет ломаться, у него есть фантазия. Мальчик с фантазией. Одна из его соучениц вспоминала, что он запоминал немедленно стихи, например. Ты запоминаешь только то, что тебе нравится. Значит, у него устроенный такой разум, такая память, склонность к поэтическому, склонность к воображаемому миру.
[Илья Переседов:]
— Ну что, это последняя часть программы «Без вопросов». В студии «Русской службы новостей» писатель Эдуард Лимонов, я, его собеседник Илья Переседов. Мы заканчиваем обсуждать ситуацию, произошедшую в одной из московских школ. Настойчиво слушатель Виталий на сайте rusnovosti.ru пишет нам: «Скажите же правду о его семье». Видимо, намекая на то, что ходят слухи, что отец мальчика имеет отношение к спецслужбам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал правду, только я её не знаю. Потому что, например, «Комсомольская правда» одно пишет, говорит, что он из семьи чиновников. Другие источники нам говорят, что да, его отец работал в ФСБ. Если бы мы знал правду, мы бы сказали.
[Илья Переседов:]
— А вы считаете, что здесь влияние семьи, кроме того, что у них дома было это оружие, никак ни в чем не проявляется?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю этого. Я вижу, что отец, по-видимому, сохранил жизнь сыну.
[Илья Переседов:]
— Он активно участвовал в переговорах.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, он участвовал в переговорах, потом, если он действительно профессионал ФСБ, то он знает, что в таких случаях его застрелят немедленно, как только он попадёт на мушку, и обязаны застрелить. Поэтому он его обезоружил, уговорил, схватил его в объятия что ли и тем спас ему жизнь. Но вот это влияние, я не вижу, какая семья может влиять на ребёнка, чтобы он взял винтовку и пошел стрелять, никакая, даже самая экстремистская, наверное, этого делать не станет. Нет, мы никогда с вами не узнаем, это невозможно. Откуда приходят стихи к человеку, откуда приходят мысли? Невозможно проследить. У нас нет технических возможностей таких понять как рождается то или иное решение. Ну, вот он решился. Пока мы не знаем никаких трагедий о нём.
[Илья Переседов:]
— Интересную параллель вы проводите от творчества к убийству.
[Эдуард Лимонов:]
— А как? Это одно и то же.
[Илья Переседов:]
— Преступление как текст?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, творчество, если раздвигать рамки, то можно сказать, что это преступление.
[Илья Переседов:]
— Я всегда считал, что эти известные слова: «Когда бы вы знали из какого сора рождаются стихи», их стоит трактовать буквально. Таким образом, мы постепенно переходим к нашему блоку вопросов и общения со слушателями. 788-107-0 — телефон для звонков в прямой эфир. Напоминаю, это будет режим блиц: вы задаёте короткий вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне что, одевать наушники?
[Илья Переседов:]
— Да, имеет смысл уже сейчас этим заняться. +7925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. Rusnovosti.ru — наш портал, где есть такая функция «задать вопрос». Ну что ж, вы в эфире. Слушаем вас. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Не очень добрые вести у нас, конечно. Эдуард Вениаминович, тут такой вопрос, вот вы говорите наша современность, а вы помните, когда была православная монархия или Советский Союз, была идея, была идеология, а сейчас нас кинули в дикий рынок, нас уже скинули как бы в социальный дарвинизм. Каждый вызывает за себя, понимаете закон сильного. Вот это самое страшное, что мы без идеологии, без веры, без религии, безо всего. А раньше была идеология, была вера в высшие чувства, понимаете, в чем дело. И вот это сейчас губит нас. И нам насадили это, именно западная цивилизация. Как Бисмарк сказал, помните: «Русских нельзя победить в открытой войне. Им нужно находить ложные ценности, они сами себя уничтожат».
[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Вот такая оригинальная мысль.
[Эдуард Лимонов:]
— Человек сам себе и ответил на свой вопрос. Только я хочу сказать, что на самом деле уже Хрущев, помните, «догнать и перегнать Америку», он уже отказался от особого пути для России. Выстоять в окружении вот этого совершенно чужого, холодного, расчётливого мира Советский Союз не мог, я полагаю.
[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Алло. Евгений. Вопрос: вы еврей и атеист? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не еврей. Мой папа Вениамин Иванович, дед его Иван Иванович. Теперь со стороны матери кто мои предки? Крестьяне, кстати говоря, как и со стороны отца. Правда, уже отец мой родился в маленьком городке. Мои предки по матери — это Зыбины. Мой дед Фёдор Никитович Зыбин, а прадед Никита Алексеевич был старостой деревни, такой хороший кулачный боец. Я вот горжусь тем, что с возрастом стал похож на этого прадеда, он мне всегда дико нравился. Есть фотография, он сидит с таким посохом, длинной бородой. Значит, никак я не еврей, если для вас это имеет значение.
[Илья Переседов:]
— Я хотел спросить, а почему вы так подробно отвечаете на этот вопрос?
[Эдуард Лимонов:]
— А потому что у меня отчество подозрительное и имя подозрительное — Эдуард Вениаминович. Я всё-таки хочу представить себя какой я есть, а не то, что творится в воображении. А потом, что значит атеист? Я еретик. Я автор книги «Ереси» и вторая книга еще называется «Illuminations». У меня свой оригинальный взгляд на вещи. Я считаю, что Создатель создал нас с определённым злым, практичным умыслом. И вот если вам попадутся эти книги, вы узнаете почему.
[Илья Переседов:]
— Мария через sms-сообщение спрашивает: «А есть хоть что-то в нашей стране, что внушает вам оптимизм?»
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, мы с вами, что внушает оптимизм. История России, её почему-то пытаются изобразить какой-то несчастной. На самом деле у нас великолепная, мощная история. Смотрите, мы в 45-м году вошли в Берлин. И вообще, после 45-го года владели ещё в дополнение к нашей огромной территории, ещё контролировали всю Восточную Европу, ну и порой Китай, например. И посмотрите на судьбу Польши, которая, кстати, конкурировала с нами за ту же Украину ещё в XVII веке, и смотрите, Польша прожила все эти столетия и под немецкой пятой и под нашей тоже. У кого судьба несчастней? Ну, конечно, у Польши. Она не стала великой державой, а мы стали, у нас ещё не всё потеряно. То есть я так не смотрю с этим пессимизмом. Я просто вам говорю честно. Когда я говорю честно, надо это понимать как констатация, я вам даю диагноз и не стесняюсь и говорю. Если мы сегодня не в лучшей форме, то это не значит, что мы раньше мы были в великолепной форме, и я уверен, приложив усилия, мы будем ещё в лучшей форме.
[Илья Переседов:]
— А вот по поводу национального оптимизма, кстати, не могу не задать вам уточняющий вопрос. У меня буквально недавно случился интересный разговор с моим знакомым, который только что вернулся из Израиля. И этот знакомый с удивлением говорил: «Вот посмотри, Израиль — страна, которая воюет последнее десятилетие или находится в состоянии активной войны, и при этом находит для себя возможность очень оптимистично смотреть на жизнь. Любят детей, они спокойные, весёлые, радостные и т.д.». По сравнению с Израилем, по его версии, Россия последнее десятилетие в гораздо более спокойной в плане военных кризисов ситуации находится и при этом все очень напряжённые, напуганные, не позволяют себе расслабиться. Для него это было откровение.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, вам что хочу сказать, что тут за последние 20 с лишним лет произошло нечто, что проглядели все, в том числе и власть проглядела, которая в прямом интересе её, чтобы было иначе. А имеется в виду мировоззрение. Было внушено постепенно за эти 20 с лишним лет мировоззрение, что мы самые худшие, что мы больше всех пьём, что наша история — непрерывные ошибки и муки. Это всё глупость, это не так на самом деле. Отказались от целого куска советской истории, выбросили просто как ошибку, как преступление. И это даром не проходит для национального создания. Люд стали себя не уважать. Люди стали вот этими нытиками. Они стали себя жалеть, жалеть страну. Хотя чего жалеть? Я ещё в 87-м году — я не был в это время российским гражданином, поскольку меня в своё время вышвырнули, но я был приглашён как французский писатель в Будапешт. 87-й год. Наши войска ещё были там. Я помню, я еду в автобусе с делегацией писателей всех стран, кто угодно, индийцы, французы, а рядом по дороге едет такой открытый «газик» с советскими офицерами. Я посмотрел, у меня была такая гордость. Я думаю: «Боже мой, вот едут наши оккупанты, как отлично». Я так посмотрел на весь этот автобус с таким пренебрежением типа кто вы такие. А все на меня посмотрели с такой определённой опаской. Я немножко с юмором это рассказываю, но, тем не менее, это была правдивая и четкая гордость. А мы сейчас завидуем американцам, которые едут по какому-нибудь Ираку или по Афганистану, сплевывая свой chewing gum, потому что мы по сути своей нация империалистическая, нация, привыкшая к завоеваниям, походам. Мы хотели бы быть на месте американцев, отсюда, кстати, загадка нашей нелюбви к американцам.
[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, представьте. Вы в прямом эфире.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр зовут. Я хотел вернуться немного к теме о стрельбе. И вот меня интересует такой момент, что я согласен с тем, что это, возможно, единичный случай и обращать внимание и сразу строить как это всё разрешить, что надо внести, что запретить, может и не следует. Но в то же врем, почему все боятся вопроса поднятия цензуры? Ведь в советское время, в России всегда была цензура. И сейчас я считаю, проблема современности — это как раз все так об этой демократии заботятся, что от этого слова тошнит уже от него. И русскому населению, мне кажется, в большей части не нравится всё это.
[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Понял ваш вопрос. Действительно, может быть ввести цензуру хотя бы на ранние книги Лимонова, чтобы дети не читали?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, руки прочь от Лимонова. Я хочу что сказать, ну что, спасла царскую власть цензура? Да ничего. А сейчас её невозможно ввести. Мы прожили после этого почти 100 лет. 17-й год будет скоро. 100 лет. Технические возможности, информационные возможности. Настолько утопически сейчас. Какая цензура? Очнитесь, никакой цензуры на самом деле невозможно ввести. То, что говорят там каким-то девочкам не дают читать Теодора Драйзера роман «Финансист». Слушайте, девочка давно прочла его, сегодня к вечеру точно, или ночь сидела и прочла в интернете. Не будет больше тех золотых времён, о которых вы говорите. Надо справляться с этим миром таким, какой он есть, сложным, непонятным, каждый раз одерживать победы, порой терпеть поражения. А вы хотите прямо сейчас все глухо завернуть, задать. Невозможно. Главный ответ — невозможно, время прошло. 100 лет. Ленин «Искру» перевозил через Александрию, заметьте, в Одессу. «Искру» на какой-то папиросной бумаге. Какая сейчас «Искра»? Вы через 5 секунд связываетесь с какой-нибудь Невадой, штат Невада, Лас-Вегас.
[Илья Переседов:]
— Итак, время идёт, как верно заметил Эдуард Вениаминович. У нас на студийных часах 20 часов 54 минуты. Поэтому мы начинаем прощаться. И я тут всячески поощряю межнациональную дружбу у нас на канале и поэтому зачитаю сообщение с сайта rusnovosti.ru. Абдулхамид пишет вам, Эдуард Вениаминович: «Эдуард, вас обожаю, не разделяю ваших взглядов. Вам респект респектыч».
[Эдуард Лимонов:]
— Надо, Абдулхамид, разделять мои взгляды, и к тому идёт. Два только слова. Я тут тоже видел сообщение какое-то, кто-то говорит несёте бред. Знаете, меня часто называют скандальным. Дело в том, что вы отстаёте, дороге друзья. Я думаю раньше, я уже на 15 лет вперёд, как минимум. А вы только потом дотягиваете. Потом говорите: «Да он же был прав. Ох, Боже мой». Надо понимать, всё-таки не все равны. Одни видят дальше, ныряют глубже.
[Илья Переседов:]
— Ну и о том, в чём ещё прав Эдуард Лимонов, мы поговорим в этой студии ровно через неделю. Оставайтесь с нами. Спасибо большое, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам.
4 февраля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. 20 часов, 3 минуты на студийных часах. Это «Русская служба новостей». Началась программа «Без вопросов». У нас сегодня в гостях Эдуард Вениаминович Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Илья Переседов:]
— Вы здесь хозяин и Бог, а я просто Ваш скромный собеседник, Илья Переседов. Решусь на дерзость. Наша информационная программа завершилась тем, что мы рассказали об опросе, проведённом «Левадой», и выяснилось, что большинство россиян сейчас влюблены. Вы влюблены?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, да! Уже пятый год у меня подруга, в которую я безумно влюблён.
[Илья Переседов:]
— А как Вы ухаживали? Вы читали стихи, свою прозу или чужую, или, наоборот, Вы не о творчестве общались?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы познакомились очень современно — в интернете. Я вдруг увидел её высказывание, пылкую фразу, что с кем бы я познакомилась, так это с ним. И я немедленно дал задание своим штабным ребятам найти её адрес. Написал ей свой e-mail и сказал, что давайте познакомимся. Далее мои товарищи, они же мои охранники, привели её ко мне, поскольку я особо охраняемое лицо.
[Илья Переседов:]
— В бункере, что ли, всё случилось?
[Эдуард Лимонов:]
— Не в бункере, а в месте, где я жил. Так мы и познакомились. Но главное не в этом, а в том, что мы понравились и подошли друг другу.
[Илья Переседов:]
— Рецепт удачных ухаживаний от Лимонова.
[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, живущий не совсем обычной жизнью. Выхожу из дома с охраной. Вследствие нападения на меня ещё в сентябре 1996 далёкого года это стало необходимым. У меня нет возможности для свободного плавания и ухаживания. Я как военный, живущий при чрезвычайном положении. Ко мне приводят женщин.
[Илья Переседов:]
— Потрясающе, но от такой проникновенной истории я предлагаю перейти к теме Олимпиады.
[Эдуард Лимонов:]
— Как раз моя подруга по долгу службы очень часто бывает в Сочи.
[Илья Переседов:]
— Она журналистка или спортсменка?
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем говорить кто именно, но она очень часто там бывает. Несколько недель провела и будет там до конца Олимпиады. Ей очень нравится. По её описаниям всё это грандиозно. А я, как критически настроенный старый парень, всегда сомневаюсь. Спрашиваю, а не кич ли это, не слишком ярко, не много ли фейерверков. Говорит, что всё отлично.
[Илья Переседов:]
— Вы входите в число трёх или пяти миллиардов людей, которые смотрели церемонию открытия?
[Эдуард Лимонов:]
— Я потом смотрел просто для того, чтобы убедиться в присутствии или отсутствии вкуса моей подруги.
[Илья Переседов:]
— И каков Ваш диагноз?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то мы должны обладать таким национальным патриотизмом. Хотим или нет, но мы уже в этом. Игры начались, и надо поддерживать своих спортсменов. Я сторонник, скорее, таких контактных и индивидуальных видов спорта — бокса, борьбы. Я, кстати, когда был ещё подростком, уже имел спортивный разряд по борьбе, и у меня сохранилась к этому любовь. Я смотрю бокс с огромным удовольствием. Но, тем не менее, это наша обязанность. Мы должны быть первыми в войне, в завоеваниях, в космосе и, конечно же, в спорте.
[Илья Переседов:]
— В нашу студию приходят эксперты, звонят слушатели, которые говорят о том, что низкие зарплаты у врачей и не хватает больниц, что тратить в такой ситуации огромное количество денег просто на праздник, как минимум, странно.
[Эдуард Лимонов:]
— Деньги надо тратить на престиж страны, и я, безусловно, хотел бы, чтобы нас больше боялись. А это тоже задача спорта. Если мы прыгаем дальше всех, бьём больнее всех, то пусть нас боятся.
[Илья Переседов:]
— Между прочим, заметьте, что никто из первых лиц не обещает нам огромную россыпь медалей. Наоборот, если вслушаться, звучат такие интонации, что мы построили зимний Сочи, подготовили фундамент для развития зимнего спорта, постараемся показать максимум, на который способны, но не ждите, по умолчанию, от нас многого.
[Эдуард Лимонов:]
— Я от первых лиц никогда ничего не ждал и не жду. Я отношусь к ним осторожно и держусь от них на дистанции. Единственное, что я хочу сказать, конечно, спорт в каждом из нас. Я пошёл в 15 лет в секцию борьбы и горжусь, что через много лет мой тренер — ему сейчас чёрт знает сколько лет — помнит меня и говорит, что я был перспективный парень и ему жаль, что я не стал заниматься борьбой. Когда увидел это на харьковском телевидении — мне прислали запись — я так расчувствовался! Почему-то это было дороже того, что сейчас говорят обо мне мои литературные поклонники или просто критики.
[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. 29-ый соглашается с Вами и говорит, что церемония крайне важна, так как определила, что есть Россия. А 32-ой замечает, что спорт — это давно уже не мир, а бизнес.
[Эдуард Лимонов:]
— Это его мнение, а моё другое. Я хотел бы выразить своё отвращение к вчерашнему высказыванию господина Шендеровича. Он, конечно, всё-таки скотина, всегда был неосторожен и болтлив. Сказал: «Мы в курсе этого спортивного подвига»,— вспоминает Олимпиаду 1936 года Гитлера — «и цены, в которую вошли и Дахау, Ковентри, Хатынь и Ленинград». Он сравнивает это всё с нынешними Олимпийскими играми.
[Илья Переседов:]
— Я хочу рассказать историю, что писатель и сатирик Виктор Шендерович написал текст, в котором сравнил нынешнюю сочинскую Олимпиаду с Олимпийскими играми в Германии 1936 года. Поводом к этому стала победа Юлии Липницкой. Меня, если честно, вот это больше всего задело. Самый светлый наш чемпион.
[Эдуард Лимонов:]
— Обрушить всего Шендеровича можно только одним напоминанием. День Холокоста празднуется 27 января — это день взятия Освенцима, он же Аушвиц, советскими войсками. Болтливость и злость должны иметь свои границы.
[Илья Переседов:]
— Неделю в этой студии Вы выступали против цензуры, поэтому сейчас одни депутаты говорят, что нужно изъять книги Шендеровича из продажи, другие о том, что надо заставить СМИ, которые опубликовали его текст, извинится. А если нет, то сейчас на них обрушится небесная кара. Вы можете в этой ситуации сказать словами Вольтера «Я не разделяю его убеждения, но отдам жизнь за то, чтобы их могли высказать»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не буду отдавать свою жизнь. Я совершенно нетерпим к подобным проявлениям и считаю, что это остаётся на его чёрной совести. Я бы просто подумал на месте тех людей, которые предоставляют ему слово.
[Илья Переседов:]
— Между прочим, Шендерович уже заметил, что после публикации в одном из СМИ главный редактор журнала ему позвонил и поздравил с тем, что текст очень удачный.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас очень много есть главных редакторов с различными вкусами. Я уверен, что среди них нашлись и такие, которые сказали, что текст очень удачный. Считаю, что он наболтал себе на всеобщее презрение.
[Илья Переседов:]
— Всё-таки я пытаюсь понять, складывается в какую-то линию история с «Дождём», с Шендеровичем, CNN тоже наш памятник некрасиво обозвали? Почему тема Великой Отечественной войны становится камнем преткновения?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что нет никакого заговора. Видимо, все подобные — назвать их бестактными недостаточно — отвратительные вещи возникают, скорее, стихийно в той атмосфере отрыва от народа, в которой живёт некоторая часть и журналистского сообщества и наша интеллигенция. Просто куда-то за последние 20 лет рванули, и куда-то оторвались, висят совершенно непонятно в каком мире. Я полагаю, что это безответственность. Сейчас это стало заметно. Ещё несколько лет назад такого не было. Мы не относились к этому так чутко.
[Илья Переседов:]
— Я всегда напоминаю, что если не ошибаюсь, то в 2005 году журналист Минкин написал статью «Чья победа?», где чёрным по белому написано, что неплохо было бы, чтобы Гитлер завоевал Советский Союз.
[Эдуард Лимонов:]
— Помимо всего этого давайте вспомним 1990-ые годы, когда началась война в Чечне, когда ребята из «Московского комсомольца» смеялись русским смертям, и тогда либеральная пресса была практически на стороне дудаевцев. Пусть не пытаются сказать, что этого не было.
[Илья Переседов:]
— Будут ли с этим бороться? Если да, то как?
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже не моя задача. Я думаю, что дал бы пощёчину Шендеровичу, если бы с ним столкнулся. Для того, чтобы бороться есть Госдума. Иногда они слишком борются, иногда говорят глупости довольно часто. Но я не из правоохранителей и Следственного комитета, я интеллектуал, который даёт оценку поступку.
[Илья Переседов:]
— Другие интеллектуалы, по всей видимости, считают, что нужно на такие эксцессы реагировать ответными мерами, и, например, предлагают вернуть Дзержинского на Лубянку. Мосгордума сегодня объявила, что они не будут этого делать, но вопрос этот постоянно всплывает. Вы хотели бы видеть Дзержинского на Лубянке?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще ему симпатизирую. Когда сидел в тюрьме Лефортово, я ухитрился получить из библиотеки книгу его воспоминаний. Издание было 1937 года. Мы знаем, что он умер летом 1926 года. Это дату надо запомнить. Сталин считал Дзержинского троцкистом. Я думаю, что он сгинул бы в этих чистках уже в 1930-ых годах, если бы дожил. Это чудовищные воспоминания. И те, кто плохо думает о Феликсе Эдмундовиче, пускай прочтёт эти воспоминания о том, как он находился в Вильнюсском централе, как каждую ночь людей выводили на расстрел и повешение. Это сейчас у нас стоит где-то памятник Столыпину, а то, что творилось — это было ужасно и кроваво. Вешали крестьян, солдат, обслуживающих тюрьму за какие-то послабления заключённым. Атмосфера была страшная, и поневоле проникаешься огромным уважением к такому человеку, который через всё это прошёл. Когда говорят, что Дзержинский — это террор, то скажу, что большой террор начался позже. Он ушёл с поста председателя ВЧК, и уже в 1921 году он был председателем комиссии по труду. Он ушёл уже в 1922 году. Когда-то я ходил на экскурсию в 1993 году в здание КГБ и посетил кабинет главы ВЧК. Там сидел Менжинский. Дзержинский никогда там не сидел! Он уже не был в ВЧК, а работал с беспризорниками, занимался вместе с Кагановичем путями сообщения и так далее. Теперь отмечу, что идёт война. Одни предлагают вынести Ленина — недавно была в январе дата его смерти — противоположная группа пытается Ленина задавить Дзержинским и поставить памятник.
[Илья Переседов:]
— Меня безумно удивляет, когда писатель Лимонов, человек художественного взгляда начинает вдруг перечислять подробности дат, каких-то передвижений. О чём Вы говорите? Вы же прекрасно понимаете, что когда на Лубянке стоял памятник Дзержинскому, он символизировал вовсе не заботу о беспризорных детях, а мощь и силу карательной машины.
[Эдуард Лимонов:]
— Если хотите знать, то практически у всех следователей ФСБ, с которыми мне приходилось иметь дело во время моего собственного процесса в 2001-2003 годах, в кабинетах висел портрет Дзержинского. И Вы с этим ничего не сможете сделать. А если Вы хотите ещё знать, что я даже когда оказался за границей, у меня тоже висел портрет Дзержинского.
[Илья Переседов:]
— Что это доказывает?
[Эдуард Лимонов:]
— Дзержинский стал в своё время этаким символом протеста против либерализма. В 1990-ые годы для меня это был вдохновляющий символ Советского Союза несправедливо и в угоду амбициям Ельцина загубленный большой могучей державой. Он для многих сейчас такой же символ. Я это понимаю. Я за памятник.
[Илья Переседов:]
— Давайте проверим. 916-55-81 — вы так же, как Эдуард Лимонов за то, чтобы Дзержинский вернулся на Лубянскую площадь, где он был изначально. 916-55-82 — не нужен памятник на Лубянке. Как я воспитан, так это просто костьми лечь на пути этого трактора, лишь бы он там не появился.
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас образ Дзержинского совсем не тот, каким он был в действительности. Это был польский обедневший дворянин. Он учился в одной школе с Пилсудским.
[Илья Переседов:]
— Знаю. Я, например, читал философские тетради Ленина, и там, кроме слов «Боженьку пожалел, сволочь» в адрес Гегеля вообще много интересного. Они все читали книги, разбирались в поэзии, знали несколько языков, что не мешало им творить страшные вещи.
[Эдуард Лимонов:]
— Я недавно держал в руках журнал с пометками Сталина. Там был рассказ Платонова. Им всё прочитано до строчки. Временами на полях он писал карандашом «враг». Очень сочно. Я восхищён, что он взял себе за труд внимательнейшим образом всё это прочесть.
[Илья Переседов:]
— Как я сейчас вижу, 91% наших слушателей поддерживают Лимонова.
[Эдуард Лимонов:]
— Будущее будет за нами.
[Илья Переседов:]
— Это просто магия Вашего голоса.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это резонно. Я говорю, что террор начался позже. А он был настоящим рыцарем революции.
[Илья Переседов:]
— Вам слушатели пишут, что постамент восстановленного памятника Дзержинскому должен быть в три раза больше, чтобы хомячкам и либерастам было его лучше видно из любой части города. Эти люди, которые голосуют сейчас на сайте, пишут sms, они воспринимают его как кровавого палача. И им это нравится.
[Эдуард Лимонов:]
— Они его воспринимают как символ борьбы против либералов, которые в нашем представлении продают Россию Западу, и в этом немало правды. Это символ мощи и могущества России, и в отличие от Сталина Дзержинский выглядит куда более благородно. Он не был никогда тираном, не был никогда у верховной власти. Я начал с того, что он, по сути, был троцкистом. Он поддерживал Сталина, а тот обвинил его в том, что он хотел ОГПУ увести к Троцкому. Непонятно как он на самом деле погиб. Сегодня он избран народом быть таким карающим мечом.
[Илья Переседов:]
— И те следователи ФСБ-шные, которые Вас по кабинетам таскали, ровно также его видят, думают, и им нужен такой светлый идол незапятнанного рыцаря.
[Эдуард Лимонов:]
— Только на том основании, что сидел в тюрьме, я должен анонсировать Дзержинского? Нет! Я спорил и говорил следователям убрать портрет. Должны висеть портреты охранки, потому что Дзержинский был революционер. А вы перестали быть таковыми. Вы унаследовали это, вы охранка. Они со мной не соглашались. Но теперь давайте остановимся на секунду на этом удивительном противоборстве. Одни выбрали своей темой вынос Ленина из Мавзолея. Смотрите, как старенький Жириновский тряхнул стариной, и последний раз, 21 января, выступил опять с банальным до ужаса предложением вынести Ленина. С другой стороны, часть наших современников хочет поставить Дзержинского. У нас воюют такие духи, хотя в реальности мы помним, что оба прекрасно ладили. Один дополнял другого. Есть знаменитый фильм, я не помню, как он называется.
[Илья Переседов:]
— «Ленин в Октябре».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, где он говорил, что заключают Брестский мир. Дзержинский был против Брестского мира. Ленин, натягивая своё пальтишко, уже порядком изношенное, швейцарское, говорит Дзержинскому: «Феликс Эдмундович, что Вы медлите! Надевайте свою шинель».
[Илья Переседов:]
— Я чувствую, что Эдуард Лимонов начнёт нам цитировать драму «Куранты», где Дзержинский занимается починкой кремлёвских часов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не будут цитировать драму «Куранты».
[Илья Переседов:]
— На телефон +7-925-101-107-0 продолжают поступать sms-сообщения. Роман пишет: «Лимонов, давайте устроим вахту на Лубянке в поддержку возврата памятника!».
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте.
[Илья Переседов:]
— Вы сейчас запишите телефон Романа. Ваши коллеги через какое-то время свяжутся.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, у нас были люди, которые предлагали нам как-то ночью — памятник недалеко же хранится, рядом с Центральным домом художника — с краном его вывезти.
[Илья Переседов:]
— Это уже будет преступление.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было бы не преступление, а инициатива.
[Илья Переседов:]
— 74-ый нам пишет: «Памятник нужно вернуть ради эстетики. Там его место». А 08-ой замечает, что дело не в Феликсе Эдмундовиче, а в буржуйском стиле жизни, с которым он покончил бы за 6 секунд. К следующей теме у нас есть прекрасный и элегантный переход, потому что можно сколько угодно окультуривать насилие, но оно от этого краше не становится. И вот несколько дней назад Степан Комаров — патриот, большой вояка, собачек любил — напился и отправился в Воскресенский кафедральный собор Южно-Сахалинска с дробовиком и убил несколько человек.
[Эдуард Лимонов:]
— Дробовиком или пистолетом?
[Илья Переседов:]
— У него было ружьё.
[Эдуард Лимонов:]
— Обрез?
[Илья Переседов:]
— Нет, ещё интереснее. Он по профессии был инкассатор. Вместо того, чтобы отправиться на инкассацию, взял табельное оружие, где-то хорошо принял и с этим дробовиком отправился в храм.
[Эдуард Лимонов:]
— Я повторюсь по поводу причины, которая его заставила совершить это преступление. Скажу то же самое по поводу паренька Сергея Гордеева, застрелившего учителя и милиционера. Я слушал с огромным интересом, как объясняют эти случаи, но ни разу не слышал моей версии. Она такая — в современный век информации и немедленного настоящего, которое царит всё время, велики соблазны стать мгновенно известным, и это движет людьми. Например, то, что такие подобные вещи происходили в Соединённых Штатах, и люди это делали для того, чтобы стать известными, прославиться и быть на всех телеканалах, увидеть свои портреты и прочее. Я полагаю, что в случае парня из Южно-Сахалинска это то же самое. Он выпил, и как говорит русская пословица «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Так вот и в действии пошёл и совершил эту гадость для того, чтобы промелькнуть где-то в средствах массовой информации. Я думаю, что в обоих случаях это двигатель их поведения.
[Илья Переседов:]
— Как сейчас утверждает Степан Комаров, он не собирался стрелять в людей, а пришёл в храм с намерением расстрелять иконы. Он подошёл к алтарю с требованием покинуть здание, произвёл несколько выстрелов по ногам, а уже, когда два человека отказались выходить, он открыл по ним огонь на поражение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже его защита. Я не знаю, подсказал ему это адвокат или он сам придумал, но это защита. Я беру грех на душу, но уверен в том, что говорю, потому что ни в поведении подростка Гордеева, ни Комарова нет ничего иного.
[Илья Переседов:]
— По поводу Гордеева с Вами соглашусь, потому что мальчик явно рисуется. Мы знаем, какую печенюжку он ест. Он сообщил адвокатам, что хочет почитать книжку, причём заказал себе болгарского автора детективных романов.
[Эдуард Лимонов:]
— У этого мальчика просто была лучшая среда и лучшее образование. Он читал массу умных книг, а этот попроще. Он охранник, и доказывает миру своё существование другими, более грубоватыми способами.
[Илья Переседов:]
— Русская православная церковь углядела, что Комаров прежде, чем отправиться на это преступление, надел на себя рубаху с какими-то, как говориться, фашистским символами. Я подозреваю, что там могла быть вполне языческая свастика, поскольку в его сообщении «ВКонтакте» есть отсылки к неоязычеству. Всеволод Чаплин уже заявил о том, что в этом виновато неоязычество.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что Всеволод Чаплин очень умный человек. Сколько его слушаю, пытаюсь убедиться в обратном, но до сих пор не убедился. Церкви хочется, чтобы её гнали, ненавидели. Это даёт ей мышцы. Приятно знать, что их принимают всерьёз. Если этого не будет, будет апатия. Я не верю в объяснения церковников. Я верю в свою интуитивную мощь, и не вижу других причин.
[Илья Переседов:]
— С момента, когда Виноградов, московский юрист, совершил подобное преступление, прошло больше года. С момента выхода мальчика в школу прошли считанные дни. Это значит, что мы перешли в режим Америки, когда чуть ли не каждую неделю что-то происходит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что мы перешли в этот режим, к сожалению.
[Илья Переседов:]
— Самаркандец с удивлением восклицает: «Вы хотите сказать, что он хотел стать знаменитым и взамен сидеть в тюрьме до конца своей жизни?».
[Эдуард Лимонов:]
— Да! Таких людей сплошь и рядом. Я не знаю, с кем Вы общаетесь, но я таких людей встречал. Я думаю, их очень много. Мы живём в совершенно извращённое время, и более того, когда это возможно.
[Илья Переседов:]
— Алекс, Москва, соглашается с нами и пишет, что Лимонов прав, моральные уроды совершают ради пиара любую мерзость. Предлагаю перейти к следующей теме. Она стала для меня неожиданной, потому что Лимонов хочет обсудить события, которые происходят сейчас в Боснии и Герцеговине. Мы уже думать про них забыли.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё началось 8 февраля. Это мне близко в известной степени, потому что я там либо проезжал на войне, либо воевал. Я был с сербскими войсками на верху, над Сараево Мне всё это знакомо. Я представляю, что там за люди живут. В городе Тузла закрылись четыре самых последних, как у нас сейчас говорят, градообразующих предприятия. Проще говоря, людям нечего жрать. Они зарабатывают, не знаю по русским стандартам много или мало, но для их уровня жизни 400 евро, а теперь лишились и этого. Доведённые до осатанения люди, в основном, рабочие всех заводов рванули в Сараево, был подожжён президентский дворец, разгромлено здание правительства. Они требуют отмены приватизации, которая произошла в 2004 году. Затем всё разорили новые владельцы. Это покруче, чем в Киеве! Сразу последний этап, а не первый. Я склонен думать, что эта ситуация будет развиваться. Здесь лично у меня напрашивается вопрос в связи с тем, что наше правительство готовит новую приватизацию, в частности, «Российские железные дороги» будут приватизированы, остающиеся аэропорты и масса предприятий. Я считаю, что у нас тоже возникает вопрос, а разумно ли приватизировать всё подряд. Почему-то считается в концепции и философии либерализма, что один собственник или небольшая группа собственников будут более разумно осуществлять управление предприятиями. На мой взгляд, это глупость. Это никак не свидетельство. Если владелец оказался просто хапугой и пьяницей, он забудет через несколько лет об этом предприятии и пустит его разорять. Я считаю, что этот конфликт будет развиваться, и как бы он у нас тоже не развился. Я сторонник пересмотра итогов приватизации в России. 15 числа в 15 часов будет митинг у метро «Басманная», у Елоховской церкви. Я туда пойду. Я считаю, чтобы наше государство стало могучим и не стояло как пирамида на острие, а приземлилась бы на основательную плоскость народного доверия, надо делиться. Сделать так, чтобы сверхбогатые нам были не нужны в России. Мне один парень сказал, и я ему верю.
[Илья Переседов:]
— Давайте уточним по поводу сверхбогатых. Главный аргумент против деприватизации помимо того, что это обрушил нашу экономику, ставит вопрос о том, что приватизация дала нашим людям хоть какое-то представление о собственности. У каждого есть квартира.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас не говорим о квартирах.
[Илья Переседов:]
— А где Вы эту линию проведёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим о сверхбогатых.
[Илья Переседов:]
— Дайте мне определение сверхбогатых.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас 2 тысячи семей, которые имеют доход свыше 100 миллионов долларов. Вам этого достаточно? У нас есть 131 или 137 миллиардеров. Это сверхбогатые. Более того, есть уничтожающие цифры. У нас менее 1% населения принадлежит 71% национальных богатств. Спросите у меня, сколько в США? Всего 27%. А в Индии 49%. Это правда. В США есть средний класс, которого у нас нет.
[Илья Переседов:]
— Мы берём список «Forbes», берём несколько прекрасных людей с портретами Дзержинского на стенах, у которых есть опыт решения таких вопросов, и начинаем проходиться по этим семьям. Не мытьём, так катаньем заставляем их всё это переписать. На кого? На государство?
[Эдуард Лимонов:]
— Нужно смотреть не так на вещи. Существуют посредники. Зачем на посредники в продаже национального богатства — газа и нефти? Зачем посредники, которые отбирают огромное количество денег? А так все деньги будут идти в наш с вами бюджет. Даже в презираемой нами Бразилии — страна самбо, голых девушек, карнавала — сейчас выходят на улицу с лозунгами «Нефть принадлежит народу». Газ должен принадлежать народу, тогда не будем собирать по копейке для того, чтобы сделать операцию какой-нибудь несчастной двухмесячной девочке.
[Илья Переседов:]
— Мы и сейчас не собираем по копейке. Мы взяли из бюджета деньги, которые, как Вы говорите, принадлежат нам, и построили прекрасную Олимпиаду.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышу ежедневно различные анонсы, на других радио, соперничающих с «Русской службой новостей», которые обращаются к людям с просьбой на такого-то ребёнка выделить, и за каждый вечер слышишь 20-30 фамилий.
[Илья Переседов:]
— Какой Вы вывод из этого делаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Посредники нам не нужны, которые наши с вами доходы кладут себе в карманы, а потом покупают себе острова, как господин Рыболовлев купил два греческих острова.
[Илья Переседов:]
— Полонский в Камбодже себе купил.
[Эдуард Лимонов:]
— Бог с ним, он между тюрьмой и сумой. Наш господин Абрамович всем надоевший, теперь своему 17-летнему ребёнку подарил на день рождение банк. Мне не нужен банк Абрамович! Это похабно, и мы не должны смотреть на всё это.
[Илья Переседов:]
— Вы прекрасно понимаете, как только Вы отберёте у этих 100 семей сверхдоходы, это будет яростным сигналом для народившегося среднего класса, что рождаться здесь нечему.
[Эдуард Лимонов:]
— Не правда! Интересы сверхбогатых противоречат интересам среднего класса. Вы имеете дело с человеком, который прочитал очень много умных книг.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Короткий вопрос, короткий ответ. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Сергей. С самого начала передачи Эдуард Вениаминович присоединился к травле Шендеровича, к травле «Дождя». Я с самого начала Стратегии-31 был участником и старался не пропускать в течение первых полутора лет, хотя я, конечно, никогда бы не проголосовал за Эдуарда Вениаминовича, потому что идеология «отнять и поделить» понятно к чему приводит. Собственно говоря, выражение 31 — это была разумная позиция, её и поддерживаю. Скажите честно, за что Вас прихватило ФСБ, что Вам везде дают вещать? Какой-то компромат движет Вами, что на 180 градусов Вы поменяли свою позицию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не менял свою позицию. В 1990-ые годы высказывался точно также. Единственное, что я несколько приглушил свой довольно наглый и дерзкий голос, когда моими союзниками стали либералы. Это было с 2006 по 2011 годы. Когда либералы просто предали народный протест в декабре 2011 года, я перестал иметь союзников и вправе говорить с вами прежним голосом, которым я говорил всегда и везде.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, Вы не считаете, что против Вас идёт какая-то целенаправленная травля, особенно, со стороны властей? И не боитесь ли Вы расправы над собой?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не боюсь расправы. А репрессии против политика Лимонова существуют, безусловно, и никто их не отменил. Самая последняя — это отказ в регистрации партии «Другая Россия».
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Ваш вопрос Лимонову.
[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня зовут Михаил. Чистый популизм, никаких реальных фактов.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть чистый популизм, я согласен даже с определением. Только надо себе отдавать отчёт — это хорошо или плохо. Если идёт для народа и реализуется, то что здесь плохого?
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня зовут Виктор. А не кажется ли Вам, что все поползновения, борьба с властью — всё это ведёт к обнищанию России, к упадку?
[Илья Переседов:]
— Чьи имеете в виду поползновения?
[Радиослушатель:]
— Ваши. Эти революционные стремления, что-то переменить, что-то сделать. Всё это всегда приводило Россию к упадку.
[Эдуард Лимонов:]
— С такой философией мы никогда бы не вылезли из пещеры, чтобы посмотреть, а что в долине находится. Так и сидели бы. Это боязнь, трусость жизни.
[Илья Переседов:]
— А мне нравится. Сидеть бы рядком.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё человечество делиться на тех, кто хочет сидеть, а другая часть этого не даёт.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы помогаете каким-то образом в высвобождении Квачкова? Ваше движение в этом участвует?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что больше всех в этом помог бы генеральный прокурор, а то и сам Владимир Владимирович Путин. Они могущественны. Мы помогаем, обращаемся. Я недавно заступился за ряд националистов. Но много ли весит моё слово у власти? Я не уверен.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр. Почему, борясь с коррупцией, Государственная Дума не ратифицирует 20-ю статью и не принимает закон о конфискации имущества? Ваше мнение.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что с коррупцией у нас кто только не борется. У нас есть профессионал Навальный, но я полагаю, что это мировое явление вряд ли изменит даже ратификация статьи.
[Илья Переседов:]
— Спасибо большое, Эдуард Вениаминович. До встречи на следующей неделе в этой студии. Это была программа «Без вопросов».
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
11 февраля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей» начинает своё вещание. В студии Эдуард Лимонов, писатель. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Илья Переседов:]
— Ну, а я его собеседник сегодня Илья Переседов. Первая тема — Украина.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Я волнуюсь жутко. И сюда ехал, постоянно слушал различные радио, смотрел трансляции и прочее. И сейчас смотрю, как пожар такой Рима. Вот я гляжу, у вас на экране Киев горит.
[Илья Переседов:]
— Ну, вот я смотрю на лентах новостей. На Майдане сейчас проходит митинг, выступают лидеры оппозиции Яценюк, Кличко. Кличко, что интересно, говорит на русском языке и просит собравшихся не расходиться, потому что они в любой момент ждут начала штурма «Беркута», потому что говорят о том, что «Беркут» зачистивший сегодня улицу Грушевского, может попытаться разогнать Майдан. Продолжается подсчет пострадавших. Уже подтвердились сведения о 5 убитых. В социальных сетях говорят о 7. Ну и. конечно, это очень страшно. И, по всей видимости, опять-таки, на Майдане утверждают, что подтягиваются дополнительные люди с других краёв, областей, мест и что завтра можно ожидать более массового скопления народа, и по всей видимости, более масштабных кровавых действий.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это наблюдаем, знаете, с конца ноября прошлого года. И увидим, что будет. Я больше всего опасаюсь, что опять у властей, у президента Януковича не хватит кишок разрешить эту проблему. И будет опять тянуться вся эта история. Хотя, конечно, за несколько часов 5 трупов — это уже целая эскалация происходит, безусловно. Можно понять, что, собственно, происходит. Уже теперь Яценюк, Кличко и даже Тягнибок стали выглядеть какими-то умеренными лидерами. Там же власть, замечено, и авторитет принадлежит совсем другим людям. Вот этот интересный тип Дмитрий Ярош — глава организации «Правый спектр», так называемый. Там еще есть более экзотические типажи. Заметьте, вчера пытались отбить Горсовет. Даже перечень организаций, конечно, настораживает. Это организации «Викинги», «Чёрный комитет». Вы хотите, чтобы на Украине в парламенте сидели представители «Чёрного комитета» и «Викингов»? Я не хочу. Или там самое экзотическое, что я вчера увидел в СМИ, это некая сотник Ирма Крат, так называемая, из независимой женской сотни самообороны. Вот если там появились такие персонажи, это, конечно, уже какой-то мрак такой, граф Дракула почти. Я клянусь всеми возможными словами президента Януковича, почему он оказался такой жирный и нерешительный. Я думаю, что это своего рода его бюрократическая привычка. Он предпочитает замучить ситуацию, как-то её домучить всякими уловками. Но это же не тот случай, простите. Давай, вмешайся, смотри, твоих солдат избивают, а ты всё ждешь, что сейчас мы мирными переговорами чего-то добьёмся. Для меня, я не вижу на Украине, я не президент Янукович. У меня другая фамилия. Но для меня было совершенно ясно с самого начала, что эти люди хотят власти. Что все переговоры — это предлог. Они хотят вломиться, захватить власть, и тогда уже показать своё истинное лицо, какое мы пока не видим конкретно, но догадываемся. Какие могут быть переговоры? Почему он выставляет солдат «Беркута» три месяца под избиение, под атаки, под смерть, в конце концов? Я надеюсь, что сегодня ночью будет приказ и возьмут к чертовой матери этот Майдан и всё будет кончено.
[Илья Переседов:]
— В Twitter пишут. Опять-таки, я не берусь судить, насколько эта информация подтверждена, что на данный момент Майдан окружен, он находится в кольце сил «Беркута». И вот вопрос стоит в том, начнётся ли штурм или нет. Но я хочу обратить внимание вот на какую деталь. Смотрите, сначала Майдан начинался как публичное выступление и поводом к нему были экономические требования: отказ Януковича подписать.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы все помним.
[Илья Переседов:]
— Он пошел на спад. Все, вроде бы, выдохнули и сказали: «Ну, всё, вот закончился некий гражданский протест». Как только это произошло, тут же на следующий день буквально, вышли радикально настроенные ребята, заняли Грушевского, начали сжигать автомобильные покрышки, начали вооружаться на тот момент пока еще палками. И вот это тянулось, тянулось, пошло снова на спад. И как только мы выдохнули опять, уже появилась кровь, уже начали звучать выстрелы.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы мне фактически задали вопрос. Я вам сейчас всё объясню. Всё очень просто. Каждый раз Майдан, лидеры Майдана изыскивают какой-нибудь предлог, неважно какой. Помните, в начале речь не шла возвращении Конституции 2004 года. Теперь появилась Конституция 2004 года. Там всё время из рукава, как ловкие фокусники, вынимают какие-то новые требования и давят на власть, чтобы она каким-то образом ответила. Власть отвечала вяло, слабо на мой взгляд. Но, наконец, уже всем понятен метод, стратегия. Стратегия очень простая. Предъявлять черт знает какие требования, потом говорить, что власть не выполнила их, и опять выпускать этих ребят с арматурой. Всё очень просто. Они будут и без повода будут это делать. Вот я пока ехал, я уже услышал о нападении на Киевский райотдел милиции. Это что? Мы с вами не в первый раз встречаемся и говорим об Украине. Помните, я много раз говорил, что следующим этапом будет захват отделения милиции, оружейных комнат, арсеналов военных с оружием. Вот это страшно уже, действительно. Я надеюсь, что сегодня будет, наконец, эвакуирован Майдан и начнется нормализация.
[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0— — телефон для ваших sms-сообщений. Rusnovosti.ru — наш сайт, на котором есть кнопка «задать вопрос в прямой эфир». Пожалуйста. высказывайте своё мнение, я его зачитаю, и мы это обсудим в прямом эфире. Между прочим, уже сегодня в Киеве звучали призывы со стороны радикально-настроенных несогласных к владельцам огнестрельного оружия выходить на улицу, с тем, чтобы вступать в прямые бои с милицией.
[Эдуард Лимонов:]
— Справедливости ради надо сказать, что мы это тоже уже слышали однажды. Мне память, я думаю, не изменяет точно. Это уже было. Но тогда такое ощущение, что никто там не появился. Они где-то договорились о встрече с огнестрельным оружием, но у нас информации не было, что пришли люди. А сейчас вполне обстановка накалена и придут, наверное.
[Илья Переседов:]
— Но всё-таки, для меня, например, остаётся непонятным, что является главным импульсом в этой ситуации? Потому что с одной стороны, мы слышим, что это некие недовольные восставшие, у наиболее активной, агрессивной части которых, возможно, есть теневые кукловоды. А так называемые лидеры оппозиции Кличко, Яценюк, Тягнибок, к ним уже присоединяются, пытаются на эту волну вскочить. С другой стороны, и вот мы сегодня это услышали от представителей Партии регионов, именно на них ни пытаются возложить ответственность за сегодняшние события и говорят, что это они выводят людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, там сразу много сценариев. Как обычно это бывает, когда большое скопление всяческих сил. И, безусловно, там все сценарии вместе сразу работают. Я слышал, например, такое мнение. Я вчера ночью, кстати, посмотрел по Evronews интервью Яценюка, пресс-конференцию, точнее, Яценюка, Кличко и какого-то депутата немецкого. И сегодня я уже слышал мнение, что якобы Ангела Меркель дала добро на вот это наступление, вчера дала на это в Берлине. Это тоже нельзя исключить. Разве нам с вами говорят всё и говорят всю правду? Даже части не говорят. Что там было за пределами этой пресс-конференции, мы же не знаем. И вполне возможно, что немцы, наверное, сказали: «Ломитесь. Сколько можно. Дадим вам всё. Дадим вам денег, дадим много денег, больше чем дали русские. Давайте, ломитесь, кончайте с этой властью». Мне кажется, что нечто подобное имело место.
[Илья Переседов:]
— Пишет нам на сайт rusnovosti.ru наш слушатель с ником Крендель: «Ну, разгонят Майдан, а завтра что? Партизанские отряды в западных регионах? Наши кремлёвцы уже напряглись. Если у нас рванёт, то будет страшно всем».
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё личные страхи. Не бойтесь, я вас спасу. Это надо рационально и правильно мыслить, тогда и спасение никакое не нужно. Что значит? Украина западная, на мой взгляд, всё равно уйдёт, отделится. Трещина эта уже есть между восточной, западной Украиной и она была всегда. Она существует несколько столетий. Им нечего делать вместе, тогда не будет разногласий. Тогда они будут ездить в свой Львов и там устраивать всё, что хочется. Я думаю, к этому всё и придёт. И я надеюсь, что будет как можно меньше крови от этого эффекта разделения. И нам приятнее иметь дело. Пусть Западная Украина будет с открытым забралом, какая она ни на есть, пусть какой они соорудят сообща себе режим, пусть она будет. И Восточная, про-русская, русская, может быть, частью России я надеюсь.
[Илья Переседов:]
— Ну и вот весь сегодняшний вечер приходит противоречивая информация по поводу того, состоится или нет завтра встреча Виктора Януковича с представителями оппозиции Майдана.
[Эдуард Лимонов:]
— Я могу ему только посоветовать не делать этого. Они опять будут пытаться его обмануть, накачивать его всякими обещаниями. Я советую ему посадить их в СИЗО, и там встречаться с ними. Это, ей Богу, совершенно с нашей российской точки зрения недопустимые вещи творятся вблизи наших границ. Мы должны как можно оказывать давления, делать все, что угодно, чтобы этого не происходило.
[Илья Переседов:]
— Ваша позиция такая, что Майдан себя дискредитировал. Они сегодня выглядят как реально люди, которые пытаются устраивать переворот против легитимной власти. И церемониться с ними уже как бы не стоит.
[Эдуард Лимонов:]
— Моя позиция была ясна еще в ноябре. Я сказал тогда — это мятеж западенцев, это мятеж людей с очень грязными репутациями. Это антирусский мятеж. Я сегодня думаю то же самое: чем раньше он будет подавлен, тем будет лучше для России, в первую очередь, поскольку это наша с вами Родина и мы должны, прежде всего, думать о России. А второе — не надо забывать, что в Украине или на Украине, как ни назови, живёт где-то между 11 и 12 миллионами русских.
[Илья Переседов:]
— И вот появились сведения, что, якобы милиционеры в Киеве собираются по райотделам для возможной зачистки Майдана. И опять-таки, якобы же, им выдают боевое оружие. Это непроверенная информация.
[Эдуард Лимонов:]
— Это надо было сделать давно. Не будем как барышни закрывать себе глаза и говорить: «Ах, боевое оружие!» А то нет убийств солдат «Беркута». Они есть.
[Илья Переседов:]
— Трое из тех официальных, насколько я понимаю, данных о пяти погибших, трое — это со стороны несогласных, двое — это, по всей видимости, двое человек, которые погибли в Партии регионов. Об этом мы говорили в прямом эфире. Ещё были фотографии, в том числе и погибших, в милицейской форме. Но они пока не подтвердились. Мы понимаем, эти фотографии могут быть сфальсифицированы.
[Эдуард Лимонов:]
— Фотографии могут быть сфальсифицированы. Но из опыта прошедших перед нами этих всех событий двух месяцев, мы видим, что над «беркутовцами» издевались, их избивали, убивали.
[Илья Переседов:]
— То, что сегодня происходило в Киеве, можно ли называть гражданской войной?
[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от широты ваших взглядов, грубо говоря, так несколько черный юмор, но это именно так. Вы можете называть это гражданской войной. Да, это еще не широкомасштабная, это вам не Ливия. Я надеюсь, до такого дело не дойдёт.
[Илья Переседов:]
— И вот как раз нам приходят sms-сообщения от 07-го: «А не смотрели ли вы фильм «Биохимия предательства»? Как вам, идеология меняется?» Речь идёт о документальном фильме, который был показан вчера по одному из каналов. И вызвал масштабный резонанс в обществе, в блогах, потому что напрямую обвинял конкретных людей. Обсуждал возможность предательства, в том числе и в случае боевых действий, но и обвинял конкретных людей в том, что они потенциально способны на такое пойти. Вы видели?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне переслали этот фильм. Я не видел его.
[Илья Переседов:]
— Не видели, когда он шел, имеете в виду? А посмотрели потом в интернете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я посмотрел так, знаете, клочками. 1,5 часа потратить у меня времени на это нет. Я комментировать не хочу. И знаете почему? Вы поймёте почему. Меня второй канал не показывает. Чего я буду комментировать? Я буду комментировать, когда второй канал начнёт меня показывать и интересоваться моим мнением. Чего я буду комментировать творческие.
[Илья Переседов:]
— Секундочку, я вмешаюсь. В том-то и дело, второй канал Лимонова не показывает, и то, что интересно Лимонову, что он смотрел бы с утра до вечера, тоже не показывает. Но при этом, не так давно,— сейчас не важно, говорим мы про второй канал, про НТВ, про что-то еще,— но у нас стали появляться информационные продукты, очень резкие эмоционально, которые не боятся срывать маски, которые не боятся показывать аудитории вот смотрите, это враги, или люди опасные, или люди хитрые и лицемерные.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, вы разговариваете с человеком, который перед одним из последних пленумов ЦК КПСС уговаривал коммунистов арестовать Горбачева. Это был 1990 год, если я не ошибаюсь. Дорогой мой ведущий, друг, я знаю, как что я делаю, я правильно поступаю. Когда второй канал будет интересоваться моим мнением, приглашать меня на прямой эфир, вот вы приглашаете меня, они меня замалчивают лет 10-15. Почему я должен комментировать их произведение?
[Илья Переседов:]
— Госидеология у нас сейчас появляется, которую начинают навязывать просто?
[Эдуард Лимонов:]
— Лучше бы она появилась давным-давно. Хорошо бы, чтобы она появилась до 91-го года, и тогда у нас до сих пор была бы страна. Сегодня не было бы проблемы в Украине и всего такого прочего. Я был яростным защитником ГКЧП. Меня разбудили рано утром. Я помню, я давал интервью какому-то здоровенному французскому каналу. Я пришел, я говорю: «Я счастлив. Наконец, я дожил до времени, когда я это слышу». То есть я абсолютно последовательный много десятилетий уже человек. И мне вот эти робкие попытки наших телевизионных каналов перевести, наконец, мировоззрение российских граждан в нормальный режим, они для меня такой детский запоздалый крик на лужайке.
[Илья Переседов:]
— Но в целом позитивно вы это оцениваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ясно, Власов — предатель, идиоту понятно. То, что студенты не знают, кто такой Карбышев — это позорно, за это надо пороть просто задницы эти студенческие.
[Илья Переседов:]
— Нормально на крупных каналах говорить кто там поддерживает Власова или там кто не сочувствует нашей Олимпиаде, или кто задаёт неудобные вопросы про Олимпиаду — можно их называть врагами, лицемерами, подлецами?
[Эдуард Лимонов:]
— Это пускай сам канал решает. Мою позицию крайне жесткую и принципиальную вы знаете.
[Илья Переседов:]
— 41-й пишет: «Не надо давать Лимонову советы украинским властям». Будете плохо отзываться обо мне, я буду ругательные sms читать.
[Эдуард Лимонов:]
— Ради Бога, я не боюсь. Я о вас плохо не отзываюсь, я просто откровенный собеседник, оппонент, полемист. И ничего такого нет. Я имею право высказывать об Украине. Я прожил свыше 20 лет своей жизни.
[Илья Переседов:]
— «Не надо давать советы украинским властям. А посоветуйте лучше отпустить те регионы, которые удерживаются в России». Вот так, то есть не к распаду.
[Эдуард Лимонов:]
— А это уже фига, миленький мой, никаких регионов больше не будет. Ничего не получите.
[Илья Переседов:]
— А почему это вы так непоследовательно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, я последовательный. Это не значит, что я имею такие добрые глаза. Ничего подобного. Я российский экстремист, империалист. Всегда таким был, есть, буду, помру, наверное, таким.
[Илья Переседов:]
— Вот сейчас тоже скажете, что не к вам вопрос. «Товарищ Лимонов, гол был?» Смотрит Лимонов хоккей?
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, 4:0.
[Илья Переседов:]
— Нет, сегодня 4:0, а речь идёт про игру с американцами, где нам не засчитали гол.
[Эдуард Лимонов:]
— Я американцев-то не люблю, не нацию, а скорее, государственное устройство, жуткую такую мировую чуму не люблю. А вон идут куда-то — я смотрю на нашем экране — явно куда-то идут.
[Илья Переседов:]
— Да, в Киеве сейчас происходит перемещение. Это не солдаты пока еще, это милиционеры.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я имею в виду вооружённых людей.
[Илья Переседов:]
— Но маршируют спокойно, уверенною
[Эдуард Лимонов:]
— Они идут спокойно, да.
[Илья Переседов:]
— Ну что ж, я предлагаю всё-таки, давайте блиц возьмём пару вопросов.
[Эдуард Лимонов:]
— Наушники одели и поехали.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — ваш блиц-вопрос Лимонову.
[Эдуард Лимонов:]
— Только блиц, а то вы начинаете своё мировоззрение излагать, я же вам не излагаю.
[Илья Переседов:]
— Да. Итак, блиц-вопрос Лимонову. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, ведущий. Добрый вечер, Эдуард Лимонов. Зовут меня Владимир. Москва. Вопрос такой, какой я сам отмечаю положительно. Как в 41-м присоединить их насильно 7-8, и они всё равно, через 5, через 10, но уйдут.
[Илья Переседов:]
— Понятно.
[Эдуард Лимонов:]
— А ответ такой: насильно всё присоединяется. Государства создавались насилием. Это только потом уже позднее либералы пытаются вам объяснить, что мир был консенсусом образован. Ничего подобного. Всё было насилием. Речь только идёт, знаете, Эльзас и Лотарингия знаменитые, они на протяжении столетия шесть раз меняли гражданство эти территории. Всё зависит от того, привыкли ли люди, приобрели ли они новую национальную психологию, успели ли. Вот, видимо, с западенцами не успели приобрести. Это ничего страшного. Уйдут, ничего страшного. Но предполагать, что кто-то куда-то приходят добровольно — крайне редко.
[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем вещание программы «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии Эдуард Лимонов и я, его собеседник Илья Переседов. И пару слов про события в Украине. Есть какие-то сведения. Подтвердило МВД Украины, что среди погибших есть милиционер. Сообщило более чем о 100 пострадавших в результате сегодняшних столкновений в Киеве. Ну и США осудили действия властей украинских и требуют от Януковича прекратить насилие в Киеве.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел, пока ехал, я наблюдал, что там творилось. Это как средневековая битва такая жуткая, с лязганьем щитов, с воплями, криками, с ударами. И у меня было чёткое впечатление — я не ошибаюсь — что страдающей стороной были «беркутовцы». Это на них было нападение. Была попытка захватить правительственный квартал. Что тут говорить. Кто там? Соединённые Штаты пусть пойдут в Соединённые Штаты и6 остаются там долгое время. Это всё тянут бедную Украину к себе. Она им не нужна. Это чисто вопрос амбиций таких тупых: дайте нам Украину, и всё, как злые, злобные дети.
[Илья Переседов:]
— 9-й спрашивает: «Возможно ли силовое вмешательство России в дела Украины?»
[Эдуард Лимонов:]
— При нынешнем руководстве страны — не возможно. Мы видим, как осторожно долгие годы наше руководство прицеливалось только для того, чтобы признать независимость Южной Осетии, Абхазии. И лет 15 ушло на это. Хотя тот же Лимонов уже в 92-м году был на стороне Абхазии и присутствовал там во всех этих кровавых историях. Они медленно думают. Я не уверен, что это к добру.
[Илья Переседов:]
— Давайте прочитаю несколько вопросов с нашего сайта, которые пришли к нам на sms. Итак, 64-й спрашивает, Рыжий Джин: «Как вы относитесь к Сталину»?
[Эдуард Лимонов:]
— Сталину посчастливилось быть руководителем нашего государства в самый славный, такой триумфальный период его истории, тяжелый, страшный, в войну. И Сталин оставался руководителем нашего государства 9 мая 1945 года, когда наша нация, наша страна взлетела на небывалые высоты, великая победа была одержана. Поэтому Сталин — счастливчик, в известном смысле слова. То, что он был груб и был тираном, да, конечно. Но кто был тогда мягче? Посмотрите. Не говоря уже о том, что половина руководителей государств были военные. Польша — Пилсудский, Финляндия — Маннергейм, в Венгрии — адмирал Хорти, в Италии — Дучо Муссолини, генерал Франко — в Испании и прочее. Даже демократические страны. Кто был во главе Америки сразу после Второй мировой войны? Эйзенхауэр. Кто был Де Голль? Он был генералом. Поэтому говорить о том, что все были такие нежные, а только у нас был такой — сапоги, голенища, усы — это абсолютно неверно. Не надо забывать, что, например, на территории Франции погибли в лагерях после войны пленённые1,5 миллиона немецких солдат — не эсесовцев, а просто пленных. Погибли от голода, болезней и издевательств. 1,5 миллиона. Они, конечно, немецкие солдаты, но всё-таки, это пленные солдаты. Поэтому сидеть и трындеть, не зная мировой истории новейшей, хорошо не зная её, очень легко, как это делает наша либеральная буржуазия. Но это всё не верно. Мир не был таким.
[Илья Переседов:]
— Интересно. Маннергейм стал президентом Финляндии в августе 44-го года. Как раз он в момент победы был вполне себе действующим президентом.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы же помните его историю. Он же был, по-моему, русским офицером, и потом стал главой Финляндии. У него была какая-то, видимо, до этого другая, не президентская должность. Возможно, он был диктатором. Например, все прибалтийские страны, во главе этих стран стояли диктаторы. О Пилсудском я уже говорил, он был маршалом. Пилсудский начинал в одной партии, кстати говоря, с Феликсом Эдмундовичем Дзержинским.
[Илья Переседов:]
— Феликса Эдмундовича мы упомянем, я думаю, в следующем блоке. А вот 07-й спрашивает: «По-человечески, сохраняете ли вы добрые отношения с Каспаровым? Или как люди идейные, слили их в пользу политики?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не сливал. Но никаких отношений с Гарри Кимовичем давным-давно не существует, потому что мёртвые отношения я сохранять не умею.
[Илья Переседов:]
— «Нужно ли закрыть музей Сахарова, где рубят топорами иконы и оскверняют православные символы?»,— Макс спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю, что нужно закрыть музей Сахарова. И это было бы неверно. А вот рубить топорами иконы — надо по рукам настучать, по башке настучать, чтобы не делали этого.
[Илья Переседов:]
— По поводу Дзержинского. Сегодня прошла новость о том, что инициаторы от Русской православной церкви предложили вместо Дзержинского поставить на Лубянской площади памятник святому равноапостольному князю Владимиру.
[Эдуард Лимонов:]
— Святому равноапостольному. Если разобраться, то Дзержинский, может быть, был более сдержанным человеком, чем князь Владимир.
[Илья Переседов:]
— Владимир не сам себя канонизировал.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди о нём плохо знают. Информация у них слишком хорошая. Нет, это глупость, на мой взгляд. Это абсолютная глупость. Чего ради? Если уж традиции восстанавливать, то надо поставить памятник Дзержинскому. Либо забыть об этом до более удобного исторического какого-то периода. Дзержинский имеет право. Извините, он уже с 22-го года не был председателем ВЧК. Чего к нему прицепились? Его самого бы Сталин, если бы не умер в июне 26-го года, я думаю, Сталин его отправил, или кто-то бы его отправил в подвалы Лубянки.
[Илья Переседов:]
— Мы об этом говорили в прошлый раз. Но сейчас ясно, что пустовато. И мы проводили в конце программы опрос слушателей, всё-таки, если принять, что вопрос с Дзержинским решен, и он там не появится уже больше, что выбираете? Фонтан исторический, как это было с 1835 года или же вот, например, скульптуру Владимира? Кстати, большинство, не многие, небольшой был перевес, но большинство проголосовали за фонтан.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вот я им желаю фонтана. Я за Дзержинского. Считаю, что в нашей истории кому-то не нравятся эти эпизоды, кому-то другие, но она есть у нас. Есть яркие личности. Есть Ленин, есть Дзержинский, есть Пётр I, есть Екатерина, есть великолепный Павел I. Всё должно быть в сокровищнице, пантеоне Родины. Нечего пытаться выбросить. Вы хотите от них божьих коровок иметь в русской истории? Этого вам мы не дадим.
[Илья Переседов:]
— Появилась информация, что два бронетранспортёра, два БТР движутся в центр Киева по улице Киквидзе. МДВ Украины сообщили уже официально о двух погибших милиционерах. Вот, кстати, и цифра 7 смертей подтверждается, которая была в начале. Ну и в ожидании штурма на улице Институтской в Киеве ниже баррикад, за которые уже проникли «беркутовцы», протестующие сооружают новую преграду.
[Эдуард Лимонов:]
— Два бронетранспортёра — это ничего. Если боевая машина пехоты, то в каждом умещается одно отделение — 22 человека в двух БТР. Судя по силуэту, это, кажется, боевая машина пехоты. Я считаю, что это капля в море, и возможно, они везут судки с горячей едой, может быть.
[Илья Переседов:]
— Нет, ну вообще как в подобных городских столкновениях бронетехника может себя проявить? Её же могут использовать, чтобы раздвигать баррикады?
[Эдуард Лимонов:]
— Как мы знаем, по опыту войны в Чечне, наши танки горели только так из-за глупости наших командующих, которые продолжали воевать еще во Вторую мировую войну. То есть чеченцы быстро приспособились. Такой ввели метод трёхэтажный, как бы трёхуровневой стрельбы из РПГ, и прекрасно уложили множество танков. Поэтому бронеколонна в городских условиях — это глупость.
[Илья Переседов:]
— Ну что, давайте продолжим нашу игру в блиц. Звоните, задаёте короткий вопрос Лимонову, он вам тоже оперативно отвечает. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Максим. Не кажется ли вашему собеседнику, что то, что на Украине — это как бы детонатор к России? Потому что нас медленно запрягают, но быстро ездим.
[Эдуард Лимонов:]
— Не кажется. Это всякие домыслы такие. Тогда почему не Египет или что еще? Ну, конечно, имеет к нам отношение, у нас там множество соотечественников от 11 до 12 миллионов, как я уже сказал — это раз. Во-вторых, это соседняя с нами страна. И мы должны, обязаны думать о том, что там происходит. Иначе это может заразить и нас каким-то образом.
[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Вячеслав.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— У меня вопрос к Эдуарду Лимонову. На месте Путина что бы вы делали сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— На месте Путина я бы уже давно, но не открыто помогал бы Украине. Знаете, мы в своё время сумели сменить в Афганистане несколько не совсем подходящих для Афганистана правителей. В начале Амина убрали, потом множество вещей там натворили к добру или ко злу. Но мы умели это делать и не кричали на весь мир об этом. Почему до сих пор остаётся такой нерешительный, опасный человек как Янукович у власти. И почему он решает? Видите, чего он нарешал. Центр Киева выглядит как развалины.
[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем наше блиц-общение со слушателями. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— А 31-го тоже выйдите на Триумфальную? И во сколько? Скажите, пожалуйста.
[Эдуард Лимонов:]
— 31-го марта.
[Илья Переседов:]
— Во сколько спрашивают.
[Эдуард Лимонов:]
— В 18 часов как всегда.
[Илья Переседов:]
— Я думаю, такие вопросы вы можете задать Эдуарду Лимонову в его «Живом журнале». Тем более, что там эта информация с регулярностью повторяется. Давайте что-нибудь, извините, поумнее будем спрашивать.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем «Русскую службу новостей» втягивать в политические распри.
[Илья Переседов:]
— Мы вас слушаем. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Я думаю, что это вообще-то недопустимо призывать к расколу Украины. И тем более, это наши государственные границы. Украина — это наша, православная страна.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже слышал вас ни один раз с вашими этими выступлениями «недопустимо». Вот я выступаю. Если вдруг обратится ко мне прокуратура, я отвечу на их вопросы.
[Илья Переседов:]
— Здравствуйте. Как вас зовут? Мы вас слушаем.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Николай из Москвы. Конечно, меня удивляют некоторые перемены в вашем.
[Илья Переседов:]
— Вопрос у вас есть?
[Радиослушатель:]
— В Крыму когда вы осуществляли давление на.
[Илья Переседов:]
— Николай, у вас.
[Радиослушатель:]
— Хорошо, заканчиваю.
[Илья Переседов:]
— Нет, вопрос вы зададите или нет?
[Радиослушатель:]
— Вопрос. «Лимонка» выходит? Будет она меняться? Сколько сейчас членов партии всё-таки осталось в НБП. И как вы считаете, сохранится она некоторое время?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы спали, по-моему, лет уже не знаю сколько. По меньшей мере с 2007 года спите, потому что партия запрещена в 2007 году. «Лимонка» не выходит с 2002 года и у вас какие-то запоздалые позывы. Человек успел меня похвалить. Он сказал, вы в Севастополе. Правильно, мы в 99-м году заняли башню клуба моряков в Севастополе, вывели огромный баннер «Севастополь — русский город», чем мы и гордимся до сегодняшнего времени. Шухер был огромный.
[Илья Переседов:]
— Продолжаете так думать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я так думаю, что Севастополь — русский город.
[Илья Переседов:]
— Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Александр. Эдуард Вениаминович, скажите откровенно, не устали вы уже?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не устал. Вы получили свой ответ и давайте.
[Илья Переседов:]
— А я, кстати, прямо сейчас задам вопрос, как знаете, из эфира любимого вами Первого канала. А в чём секрет вашего здоровья, скажите?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему вы считаете, что у меня прямо такое здоровье? Нормально, у меня хорошая наследственность есть, долгожители до 104 доживали. Так что, ого-го.
[Илья Переседов:]
— 07-й задаёт вопрос, который я не могу не прочитать: «Ваше отношение к войне в Афганистане».
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Афганистан — такая занозистая, крутая и сложная в обращении страна, опасная, что лучше всего её предоставить собственной судьбе. И, кстати, после того как там победили талибы, то там определённая стабильность стала существовать. Меньше наркотиков стало идти в Россию через наши границы. И совершенно верно, каждая страна, наверное, должна определиться сама, как ей жить. Почему надо навязывать всем, кому демократию, кому там. Не надо унифицировать, приводить к общему знаменателю. Пускай Афганистан живёт Афганистаном. Лишь бы он не лез, скажем, в ту же Россию.
[Илья Переседов:]
— Слушатель Лазо жалуется, что весь вечер шлёт он многочисленные sms и не прочитал я ни одной. Потому что малосодержательные у вас сегодня sms, Лазо. Ну вот, хорошо: «А что было бы в США или в Германии, если бы там митингующие убивали бы копов?» Интересный вопрос вам кажется?
[Эдуард Лимонов:]
— Элементарный вопрос. Естественно, уже бы давным-давно все эти ребята, кто убивал бы, лежали бы мёртвенькие или сидели бы в зиндане каком-нибудь германском.
[Илья Переседов:]
— Так, ну что ж. Давайте поинтереснее вопросы Лимонову придумайте. Такая возможность, грех ей не воспользоваться. Здравствуйте. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. У меня вопрос к Эдуарду Лимонову.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, давайте.
[Радиослушатель:]
— По поводу Украины. Что лучше мученическая смерть или бесконечные мучения? Какая у них там пенсия у простого народа?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, христианством повеяло таким затхлым. Мученическая смерть. Чего мученическая смерть? Люди пришли, хотят власти, рвутся к власти. Используют при этом, как всегда, естественно, самые лучшие чувства. Все говорят от имени народа. Яценюк говорит, Кличко говорит от имени народа. Народ забыли спросить. Интересно было бы узнать, сколько народа за ними. Это всё демагогия. Есть простая вещь: губят государство, губят к чертовой матери. Я всегда говорил: «Хорошо, пусть губят. Нам достанется лучшая часть». Пускай раскалывается, потому что уже всё равно раскол с самого начала. Такова судьба Украины. Вот я честно это говорю. Во мне нет никакой ни злобы, ни желания что-то на этом наварить, ничего. Я говорю то, что есть. Всё, простите.
[Илья Переседов:]
— Ну, здесь есть вполне такая отчетливая версия, что люди на Украине при Януковиче, при такой коррупционной, непрозрачной власти, страдают. Почему не случайно там вспомнили о пенсиях для пенсионеров. Вот еле-ел сводят концы с концами, и соответственно то, что происходит сейчас на Майдане — это последний рывок вот такого обреченного.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это дичайшее преувеличение. Во-первых, какие люди? Не надо говорить люди, люди, все люди прямо. Почему-то только несколько областей западенских позволили ворваться в свои администрации, все остальные встали грудью и не позволили. Об этом никто не говорит. Когда в Харькове проходят митинги по 100 тысяч человек, а мне оттуда пишут, а я нигде не вижу в наших средствах массовой информации, что там прошел митинг 100 тысяч человек не в пользу Януковича, а в пользу Харькова. Я хочу что четко сказать. Я вот был на Украине перед тем, как моя мать еще не умерла. Потом ездил её хоронить. Я вижу, стоят толпы народа. Один милиционер. Это у них называется шла демонстрация, шел митинг. Толпы людей с красными флагами километра на два вдоль Сумской улицы. И если это не дают жить, то тогда что такое дают жить? Один милиционер. На площади Дзержинского, сейчас не знаю как она называется, стояли палатки. В них сидели какие-то люди. Я говорю: «Это кто?» А мне говорят: «А они митингуют, бастуют». Вот заняли три палатки, площадь огромная. Слушайте, не надо преувеличивать эту муть. Мы уже слышали и видели, как на наших глазах сделали из Каддафи кровавого тирана. Сейчас сделают нам из Башара Ассада кровавого тирана. Это мы знаем как это делается. Запросто. Начинаются вопли о том, что народ не хочет, народ страдает. А вот хочет ли народ и страдает ли он, это не показывают, не хотят сказать об этом. Сейчас народ в Киеве страдает от этого борделя, уже они все устали.
[Илья Переседов:]
— Последний вопрос на сегодня мы принимаем. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Очень приятно. Сергей меня зовут.
[Илья Переседов:]
— Ваш короткий вопрос Лимонову.
[Радиослушатель:]
— Очень короткий вопрос Эдуарду Вениаминовичу Лимонову. Читал ли он Григория Климова «Красные купола»?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, начинается. Я не только читал Григория Климова, а имел возможность с ним когда-то познакомиться в Америке. На меня он произвёл впечатление запутавшегося человека. Он бывший советский офицер, майор, знавший два языка, потом предавший свою Родину. Надо не забывать об этом.
[Илья Переседов:]
— Всё, давайте такие вопросы в «Живом журнале» будете обсуждать с Эдуардом Лимоновым. Спасибо вам огромное, Эдуард Вениаминович, на сегодня прощаемся.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам. Что там видно на Майдане?
[Илья Переседов:]
— Пока тишина. Но перед чем это затишье, непонятно.
[Эдуард Лимонов:]
— Испугались.
[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» была. Эдуард Лимонов и его собеседник Илья Переседов. До свидания.
18 февраля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» начинает своё вещание на «Русской службе новостей». 20 часов, 3 минуты в Москве. У нас в студии Эдуард Лимонов и я его собеседник, Илья Переседов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Илья Переседов:]
— Украина, Севастополь. Что сейчас занимает Ваши мысли?
[Эдуард Лимонов:]
— Украина не отпускает нас. Она не только занимает, она угнетает, нервирует, вызывает всевозможные эмоции. Я плохо сплю.
[Илья Переседов:]
— То есть Вы на полном серьёзе?
[Эдуард Лимонов:]
— На полном серьёзе! Во-первых, это мне не чужой регион. Я ходил в школу в Харькове, и жил там до 24 лет.
[Илья Переседов:]
— Боевые действия закончились.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что ещё и не начинались серьёзные боевые действия. Сейчас самый активный из юго-восточных регионов — Крым — отложился, поднял российские флаги, избрал себе главу города, причём бизнесмена и российского гражданина.
[Илья Переседов:]
— Его нельзя было назначать мэром, потому что по закону его не может быть. И там были вынуждены изобрести должность «глава исполнительного комитета города».
[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация революционная. То была революция на западе Украины, а теперь на юге. Причём это уже революция в нашу пользу. Майдан был откровенно русофобский, антироссийский и, как я ещё его называю, бандеровско-американская революция. В Севастополе мы наблюдаем пророссийскую революцию. Я с Севастополем очень хорошо знаком. В 1994 году там, на площади Нахимова, я выступил, и меня арестовало СБУ. Через пару дней они меня выслали с Украины, поставили трезубную печать на последней странице паспорта и запретили въезд, кажется, лет на восемь. Потом второй эпизод моей партийной биографии — это 1999 год, август, День независимости Украины. 16 нацболов захватывают Дом моряков в центре Севастополя. Это была единственная акция за многие годы такого масштаба и такой дерзости. Они продержались больше 2 часов на башне с огромным баннером «Севастополь — русский город». Швыряли листовки. Все они были арестованы, провели больше полугода в украинских тюрьмах. Потом мы их обменяли. В конце января их встречал пересыльный на Силикатной улице. Тогда была другая атмосфера. Не боялись! Я помню, вышел директор тюрьмы и пожал мне руку, сказал «спасибо, что воспитали таких ребят».
[Илья Переседов:]
— Вы про какую страну говорите?
[Эдуард Лимонов:]
— Про Россию. Была более патриотичная и смелая страна. У нас есть записи, где женщина-майор сидит и говорит, что гордилась бы такими детьми. Сейчас я надеюсь, что всё поправится и встанет на прежние места. Россия обязана протянуть руку помощи Севастополю. Он тотально русский город. Он никогда не был украинским, в том числе по количеству населения. Много говорят о татарах, но их всего 10% населения в Крыму. А русских всегда было 84%. Сейчас говорят, что свыше 60%. Этого достаточно.
[Илья Переседов:]
— Давайте не будем торопиться. Вы сейчас рассказали о патриотических акциях нацболов на Украине. Вы являлись в них идеологом, инициатором и человеком, который их придумал?
[Эдуард Лимонов:]
— Являлся руководителем партии в этот период, и как результат мне был запрещён въезд в Украину уже на много лет. Только в 2007 году был упразднён этот чёрный список. Я, кстати, в нём стоял едва ли не первый. После меня были Лужков, Жириновский. Они, в основном, произносили речи, а мы работали на территории.
[Илья Переседов:]
— Если говорить о Севастополе сегодня, надо заметить, что позиция России достаточно пассивная. На фоне всех громких заявлений севастопольцев мы отделываемся общими словами.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете знаменитую шкалу политиков? Я себя считаю ястребом. И как ястреб считаю, что наша страна делает, безусловно, не достаточно. Она ничего не делала. Занималась Олимпийскими играми, что тоже здорово. Надо выигрывать. Но я считаю, что самое серьёзное испытание для постсоветской России — это сейчас. Это такое мягкое подбрюшье Америки. Вот мы можем сказать, что это наш незащищённый или плохозащищённый живот, куда нас всегда стараются пырнуть. Я говорил о том, что нужно созывать Совет безопасности, решать и публично объявлять, что мы будем делать как страна. Только сегодня с утра через неделю созвали Совет безопасности, но пока ничего утешительного. Сегодня выступила мадам Матвиенко и сказала, что Россия уважает территориальную целостность Украины.
[Илья Переседов:]
— Неоднократно говорили разные эксперты в нашем эфире, что в 1994 году был подписан договор, который ратифицировала Россия, США, Великобритания. Он был о том, что Украина отказывается от ядерного оружия — вторая по размерам страна в СССР после развала и по количеству ядерного оружия — она от него отказалась. И на основании этого страны, в том числе, Россия гарантировали сохранение целостности Украины в границах 1994 года. И многие замечают, что этим в значительной степени обусловлена такая острожная позиция Россия.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто-нибудь заботился о территориальной целостности СССР в 1991 году? Люди, которые были гражданами СССР, в карманах у которых лежали паспорта СССР, расчленили её безжалостно, в том числе и господин Ельцин, Шушкевич, Кравчук. Теперь это демагогия о территориальной целостности. Была Украинская советская социалистическая республика. Она была сформирована из различных частей. И как мы знаем, эти части к ней прибавлялись. В 1939 году к ней прибавилось часть западной Украины, к 1945 году ещё часть из запада, часть Польши, и в результате мы имеем разнородные территории в этой Украине. Но для удобства администрирования в советское время это годилось. Потом в 1954 году Хрущёв взял и для удобства администрирования подарил Украине Крым. Административное деление сегодня ничего не значит, и поэтому последние 20 лет Украина продолжа жить как советская социалистическая. Они не имеют права на наследие советской эпохи. Поэтому все эти истории о том, кто чего подписал — они подписали, а живут два разных народа фактически. Язык один, история есть, а государственности нет. Это я повторяю, и буду повторять. То, что сейчас происходит — это естественный процесс. Начали его негодяи и подлецы для личных целей, но я надеюсь, что он приведёт к ситуации естественной, когда будет юго-восточная Украина и будет Закарпатье, которое может быть даже со столицей в Киеве. Я приветствую разделение. Единственное, что, конечно, войны не избежать. Сейчас примеру Севастополя последуют другие регионы. Нам сейчас усиленно замазывают картину, делают вид, что и Харьков согласился, на коленях стоит. Между тем, что на земле, на местах, картина просто безумной растерянности, и из этого будет союз с юго-восточной Украиной. Я считаю, что эти безумные ребята американско-бандеровского разлива сейчас начнут бомбардировку Севастополя. Им ничего не стоит! А что Вы на меня смотрите такими глазами? Что, не было за сутки убийств семерых человек?
[Илья Переседов:]
— Одно дело, когда жертвы гражданских столкновений, причём неразбериха и мясорубка. Другое дело — это полёты боевых самолётов.
[Эдуард Лимонов:]
— Отдаёте приказ, летит пилот и бомбит ту же площадь Нахимова. Для устрашения, для того, чтобы парализовать людей!
[Илья Переседов:]
— Вы имеете в виду гражданскую войну на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду гражданскую войну. На месте российских руководителей надо было вступиться и сказать, что мы гарантируем невмешательство других сил в Крыму. Мы сознаём, что там большое русское население, мы за него ответственны. Вопрос о территориальной принадлежности можно сейчас отложить, а сейчас надо признать независимость Севастополя. Сделать его открытым город с самоуправлением. Тогда это может быть остановит войну. А если нет, представьте, какие лица будут иметь руководителя нашего государства, если погибнет во время авианалёта 200человек. Трупы в ряд лежат на той же площади! Для этого надо выйти людям и перестать прятаться. Только и делают, что прячутся наши руководители, не хотят твёрдо что-либо сказать. Пришло время сказать твёрдо, иначе, товарищи, это всё очень серьёзно.
[Илья Переседов:]
— 49-ый пишет: «Не в 1991-ом, а именно в тех обстоятельствах с ядерным оружием мы окончательно отрезали себе пути». Имеются в виду пути воссоединения. Наш телефон +7-925-101-107-0.
[Эдуард Лимонов:]
— С кем воссоединения?
[Илья Переседов:]
— С начала, я думаю, речь не может и не будет идти о бомбардировках. Пока мы слышали о том, что активисты радикального правого сектора готовы отправить в Севастополь поезд дружбы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал про бронепоезд. Замените его двумя-тремя боевыми истребителями, и всё.
[Илья Переседов:]
— Что должно произойти в Севастополе, чтобы российские власти просто не могли продолжать вести себя настолько сдержанно?
[Эдуард Лимонов:]
— Гибель населения во впечатляющих количествах. Просто российским властям уже не останется ничего делать. Они не смогут, выбор будет не их.
[Илья Переседов:]
— И тогда наш Черноморский флот вмешается? Выйдут военные моряки на улицы города?
[Эдуард Лимонов:]
— В дополнении к тому, что я Вам уже сказал об этом замечательном подвиге нацболов в 1999 году, знаете, кто штурмовал вместе с «Беркутом» башню Клуба моряков? Морское командование Черноморского флота, солдаты и офицеры. Они лезли винтить людей, у которых висел этот баннер «Севастополь — русский город». Черноморский флот как наша армия. Это трусливый заяц, командиры трусливые. В груди этих ребят бьётся русское сердце, но кто ими командует? Это люди, которые боятся потерять своё место. Что армия, что флот у нас одно и то же. Весь командный состав свыше старшего лейтенанта можно отправлять на пенсию, потому что они бесполезны и вредны.
[Илья Переседов:]
— В прошлом часе мы выводили в эфир нашего корреспондента из Севастополя и в том числе одного из активистов севастопольского сопротивления. Он сказал, что на улицах города появлялся БТР, из которого выходили военные и наблюдали за ситуацией. Причём он утверждает, что это БТР именно из нашей воинской части.
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я разобрался в ситуации, это БТР, который отправлен на площадь Нахимова для охраны. Там находится какое-то здание Черноморского флота. Потом что такое один БТР? Не преувеличивайте! Вспомните, как в Чечне танковые колонны громили умело. Первый танк подбивали, потом последний. Били трёхэтажный огонь из подвалов, по гусеницам били, из первого этажа по бензобакам, а из третьего добивали солдат, которые вылезали из башни. То есть среди бандеровцев есть люди, которые воевали в Чечне и знают прекрасно эту тактику. БТР — это вообще ничего, примус подожгли. Я видел в Приднестровье такое количество горящих БТРов!
[Илья Переседов:]
— На майдане БТР тоже горел как картонная коробка. Читаю новость: ««Другая Россия» создаёт Общество любителей крымского туризма». Прокомментируйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Это организация, которая будет координировать помощь в частности Севастополю и Крыму.
[Илья Переседов:]
— Выглядит как завуалированный призыв к мобилизации.
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, так он и выглядит.
[Илья Переседов:]
— А чем он является на самом деле?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я Вам рассказал всё, а я не хочу. Я Вам говорю, что это действительно общество, которое будет координировать помощь Крыму.
[Илья Переседов:]
— Давайте разовьём тему. Очевидно, что на фоне острых событий, которые происходят сейчас на Украине, Крым может ожидать уменьшение потока туристов. Меньше народа поедет туда греть свои кости на крымских пляжах. И, соответственно, Эдуард Лимонов и его соратники предлагают собирать в Москве…
[Эдуард Лимонов:]
— Они ничего не предлагают, а дают базовые данные для организации. Есть телефоны, есть электронный адрес. И дают базовые данные для того, чтобы людей для этой цели организовать. Это же всё нужно организовать!
[Илья Переседов:]
— Но когда организуют какое-то туристическое мероприятие, всегда планируют, на какую категорию граждан оно рассчитано.
[Эдуард Лимонов:]
— Там сказано, что присылайте свои основные данные: фамилию, отчество, имеете ли среди прочего какой-то отношение, служили ли в армии, готовы ли вы в случае необходимости быть туристом.
[Илья Переседов:]
— И как скоро Вы считаете, что Ваша организация сможет отправлять туристов?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы надеемся, что мощнейшая организация — Российская Федерация — поймёт, что момент серьёзный. Голову в песок не спрячешь. Не отделаешься этими выступлениями Валентины Ивановны Матвиенко. Мы надеемся, что выступит в защиту русских эта мощнейшая организация. Мы будем делать всё, что от нас зависит, чтобы оно вступилось за своих граждан. А если нет, то тогда вступится Общество любителей крымского туризма.
[Илья Переседов:]
— Смотрите, сегодня МВД уже заинтересовалось одними российскими туристами, которые зачастили на Украину. Речь идёт о представителях националистических движений, которые присутствовали на Майдане. Оказывается, были и такие.
[Эдуард Лимонов:]
— Майдан я рассматриваю как явление негативное, как врагов. Посмотрите, что они сразу сделали — захватив власть в Киеве, сформировали под дулами автоматов какую-то непонятную раду. Почему-то всего 336 человек вместо обычных 450. То есть она уже в какой-то степени не легитимна, когда трети состава нет. Теперь эта рада принимает один за другим антирусские законы. Первым же отменили образование для школьников в тех регионах, где есть более 10% говорящих на другом языке. Это направлено против русского языка и русского населения. Почему планомерно уничтожают памятники Ленину? Не потому, что он коммунист или что он Ленин. Его нет 100 лет на земле, он в Мавзолее лежит. Для них он символ России. Теперь Ленина перебили, взялись за Кутузова. Сейчас они будут уничтожать всё. Это всё потому, что это не украинцы, а это Закарпатье, западные области. Они с СССР прожили где-то с 1939 года, а некоторые вошли уже после Второй мировой войны в 1945 году. Это не наши люди. Они близки к католицизму, к Австро-Венгрии, к Польше. Это совершенно понятно, что они ненавидят Россию, с которой воевали партизанскую войну. Начали её во время Второй мировой войны, а закончили уже в 1960-ые годы в западной Украине.
[Илья Переседов:]
— Почему же в этот момент русские националисты, которые заявляют о своей российской идентичности, с русской нацией себя ассоциируют, отправляются на Майдан?
[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку они себя в России позиционируют как оппозиция и националисты, то они идентифицирует себя с оппозицией и националистами, которые пришли к власти, по меньшей мере, в Киеве. И это, конечно, глупенькие люди. Большого ума не надо, чтобы ехать и помогать врагам твоей родины разламывать этот русский мир, уничтожать и изгонять русских с Украины. Это очень глупые люди. Там даже левые есть! Никаких абстрактных революций не бывает. Это выдумка. Революции все чётко обозначены. Они едут приветствовать революционный хаос, борьбу. Вам политикой не надо заниматься! Это ложный путь. Никакого интернационала националистов существовать не может, тем более в соседних странах, когда наши интересы противоположны интересам украинских националистов.
[Илья Переседов:]
— И при этом в раде мы слышим одобрительные слова о том, что будут учитываться интересы национальных меньшинств и главное — это сохранить территориальную целостность Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенное вешание лапши на уши. Одновременно на одно такое задабривающее и отвлекающее внимание высказывание есть десяток оговорок, когда понятно о чём идёт речь. Недавно выступил Тягнибок, который сказал, что по образцу Латвии необходимо лишить всех русских в Украине гражданства. Вы знаете, что в паспорте у них написано «чужак»?
[Илья Переседов:]
— Не гражданин.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вот они хотят сделать не гражданами 9 миллионов русских. Я смотрел последнюю перепись. А может лучше сделать западную Украину не гражданами?
[Илья Переседов:]
— Для Вас центр силы концентрируется в Тягнибоке, а мы слышим всё чаще о Яроше.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, партия «Свобода» — это довольно мощная организация. У них есть депутаты. Их допустили в раду. А правый сектор — это несколько собранных воедино правых организаций, и они не настолько многочисленны, как кажется российскому обывателю, который глядит на это со стороны.
[Илья Переседов:]
— К нам на портал rusnovosti.ru пользователь с именем Ник пишет к вопросу о том, что Вы назвали детьми тех националистов, которые ассоциируют себя с Майданом: «В социологии существует представление об инфантилизации населения развитых стран. Я живу более 10 лет в Канаде и вижу, как изменились люди в России за это время. Люди говорят языком подростков. Взрослых дядей и тёть зовут мальчиками и девочками. Смерть взрослению. Так кто будет делать не только революцию, а вообще строить мир? Майдан — это не путч, а зарница. Животные, приучившись жить на помойке, не уйдут с неё под страхом смерти. А как быть людьми?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это такое философское построение. Я тоже лет 15 назад писал об этом в книге «Дисциплинарный санаторий». Это такие высокие материи, не политические категории. Хотя я правильно сказал, что они дети. Они рады. Там стреляют, романтика. Этого давно не было. Была советская скучная власть, которая ничего не давала. Потом короткий период, восстание 1993 года. А потом мы жили и живём всё более и более спокойно внутри нашей великой родины, а им хочется бузить. Каждому поколению хочется свою революцию. Я могу это понять, но не могу понять дебилизма и лоботомии этих людей. Это же наши враги! Они унаследовали эти инстинкты. Сейчас была новость, опять какой-то американец, с ним встретился Яценюк. Они встречаются, не стесняются. Они не столько любят Америку, сколько они ненавидят Россию. С этой унаследованной с кровью предков ненавистью к России, как к какой-то большой силе, которая движется с востока, они шатнулись к плечу этого довольно гнусного старшего брата США.
[Илья Переседов:]
— А рассказы о доме Януковича Вас не смущают? Можно было рассуждать просто о Майдане как об итоге каких-то политических интриг, пока мы не увидели воочию как жил Янукович, что там чуть ли не 2 миллиона долларов один день его жизни казне обходился. Это же явно всё наворовано.
[Эдуард Лимонов:]
— Где у Вас гарантия, что через пару лет Кличко не будет так жить? У меня нет никаких гарантий. Или Яценюк! Вот он похож. Он так и будет жить. Не свиную тушёнку же он будет есть! Вы помните, что когда в конце 1980-ых казнили Чаушеску, нам тоже показывали его какие-то запасы еды, несчастное мясо лежало в холодильнике. Вообще-то, это было смешно. И нам постоянно пытаются доказать, что человек был диктатором и обогащался. Наверно, обогащался. Вы же украинский народ! Куда выбирали? Куда смотрели? Хорошая книга, старая книга радует душу. Я тоже никогда ничего не покупал. Если мне дарили, я радовался старым книгам. Вот и Януковичу кто-то подарил «Апостол». Кто подарил яйца Фаберже?
[Илья Переседов:]
— Вексельберг.
[Эдуард Лимонов:]
— России, кажется, подарил.
[Илья Переседов:]
— России.
[Эдуард Лимонов:]
— Яйца 19 века — это глупость, пошлятина. Но, тем не менее, считается роскошью. Тираны очень часто обладают низменным вкусом. Вот они коллекционируют яйца или там золотые унитазы. У американских миллионеров они были до 1917 года, пока не грянула российская революция. Мне ничего не надо кроме сумасшедших духовных ценностей! Разве что бутылку дешёвого красного вина. Я никогда не буду воровать. Я буду себя презирать.
[Илья Переседов:]
— Вы так говорите, как будто предлагаете себя кандидатом в президенты Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё-таки человек достаточно известный, имею репутацию человека упрямого и последовательного. Я хочу её подтвердить. Я удивляюсь, зачем таким крупным сильным людям эта вся глупость — три бассейна, восемь спален? Устанешь ходить из спальни в спальню.
[Илья Переседов:]
— К разряду городских легенд пишет Александр, что на украинском сайте «Левый берег» говорится, что над базой ВМФ РФ постоянно кружит МиГ-29, чтобы препятствовать вылету самолёта, по всей видимости, с Януковичем. То есть мы ещё и удерживаем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я же сказал, что самолёты появятся. Они уже появились. Безбашенный народ пришёл сейчас власти. Их ничто не останавливает, поскольку нет никаких моральных устоев.
[Илья Переседов:]
— У нас на связи наш журналист в Севастополе Ирина Топоркова. Рассказывай, что сейчас там происходит. Что поменялось за последний час?
[Ирина Топоркова:]
— Да, поменялось. Если целый день собирались люди где-то по 20-30, максимум, 50 человек, то к концу дня около 200 человек собрались около здания городской администрации. Я напомню, что поступила информация, что якобы с Киева на Симферополь едут автобусы с провокаторами. Люди начали собираться около входа в городскую администрацию и требовать кого-нибудь выйти. Я напомню, что целый день они ждали Алексея Чалова, которого народным вечем назначили мэром города. Но он целый день не выходил. Я сейчас расскажу о событии, которое прямо сейчас происходит. Все люди начали собираться чуть позже, после того как Чалов вышел к народу. Он говорил, что не давали ему и его соратникам собраться в Доме правительства, перекрывали двери. Ему аплодировали. Он пообещал, что они всё-таки соберутся и вынесут какое-то решение, кто же будет управлять городом. После этого выступления Алексей Чалый проследовал через Нахимовскую площадь. Он проследовал в Дом Москвы для того, чтобы всё-таки собраться с соратниками. Два часа он с ними совещался. И буквально только что на самой площади с того момента, как Алексей Чалый прошёл в Дом Москвы, начали собираться люди. Собрались здесь около полутора тысяч человек. Я осмелюсь сказать, что около 2 тысяч. Люди собирались после работы. Я видела как они сами звонил своим знакомым, родственникам и друзьям и просили их срочно подъехать и собраться.
[Илья Переседов:]
— Севастополь готовится обороняться?
[Ирина Топоркова:]
— Севастополь и Симферополь готовятся обороняться. Только что мы долго ждали выхода Алексея Чалова или кого-то из его соратников, и вот вышел представитель симферопольских казаков, и сказал, что собирали сегодня раду в Симферополе, и одно из постановлений было о неподчинении преступным приказам из Киева. Завтра по этому поводу в Киеве объявлено экстренное заседание Верховной рады. Именно поэтому сегодня симферопольские казаки приехали сюда в Севастополь, и просят их поддержать. Не только севастопольцев, а всех крымчан. Призывают завтра подъезжать в Симферополь к 12 часам. Там собираются люди, и там будут протестовать против тех решений, которые принимаются правительством в Киеве.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всем передаю моё сердечное приветствие. Пусть они возьмут в свои руки. Пусть обратятся к русскому народу за помощью. Пусть пойдут к воротам Черноморского флота и вынудят моряков заступиться за Крым.
[Илья Переседов:]
— А люди собираются пока без оружия?
[Ирина Топоркова:]
— Хочу отметить, что люди собираются пока что без оружия. Приходят папы с детьми, они все кричали «Севастополь — город-герой». Приходят семьями, и сажают детей на плечи. Очень много женщин, стариков, молодых ребят. То есть сегодня все люди, которые пришли на Нахимовскую площадь, вели себя абсолютно спокойно. Читали стихи, читали и «Отче наш». Конечно, выкрикивали лозунги «Пока мы едины, мы непобедимы», «Фашизм не пройдёт», «Севастополь — город-герой». Сказали, что нужно приезжать в Симферополь и создавать там живую цепь, после чего как раз вышел к людям Алексей Чалый. Для меня это было немного неожиданно, ведь вся толпа после его нескольких слов мгновенно развернулась. То ли он с ними о чём-то договорился, то ли он попросил их что-то сделать, но это было настолько неожиданно, что в своём включении даже замолчала на несколько секунд, потому что люди пошли просто по единой команде. Я сейчас спрошу, почему все так резко развернулись и ушли от Дома Москвы.
[Илья Переседов:]
— С нами на связи была Ирина Топоркова, наш корреспондент в Севастополе. Появляются новые герои, казалось бы, ни от куда. Алексей Чалый.
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Вот так они и появляются. Я желаю ему мужества. Ему предстоит нелёгкая задача.
[Илья Переседов:]
— Я бы ещё жёстче сказал — в этой ситуации это расстрельная должность.
[Эдуард Лимонов:]
— Камикадзе. Я бы гордился такой ролью. Ему надо гордиться. Я думаю, что он окажется на высоте. Меня взволновало, что, оказывается, Симферополь бурлит. Это два основных и самых больших города Крыма.
[Илья Переседов:]
— Да, там жизнь растянута по побережью, а административно сосредоточена в Симферополе и Севастополе. 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Давайте под конец режим блица проведём. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову и его короткий ответ. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Николай из Москвы. Хотел бы заметить, что очень трудно будет поверить России украинцам. Они видели события в Югославии, и когда югославские офицеры и генералы скрывались. Дали гражданство, они жили в Иркутске, а потом мы их ловили и отдавали. Так же сдали и Милошевича, и так же торжественно убежали из Приштины, потому что нам дорога была вода и паёк. Я был свидетелем того, как бежали. Путин просто вывел войска и KFOR оказался ни на что не способен, хотя нас оттуда никто, в общем-то, не гнал. Поэтому как сдали Югославию и Косово, также можем сдать и Крым. Так же можем потом выдавать и «Беркут» как сербских офицеров и генералов. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не вопрос. Это социальный пессимизм. Я всё-таки думаю, что власть чему-то учиться. Вето в случае с Сирией Россия применила. Это не большой шаг, но всё-таки шаг она сумела там сделать. За Югославию никто не заступился. Я вообще не доверяю традиционно нашим властям. Пусть они докажут, что им можно доверять.
[Илья Переседов:]
— Ваш прогноз на то, чтобы что-то поменялось. Это на часы идёт счёт или наоборот будет раскачиваться пару-тройку недель?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, столкновений с людьми, прибывшими из Киева, можно дождаться в течение суток. А что дальше будет, всё зависит от решимости севастопольцев.
[Илья Переседов:]
— Реакция рады должна последовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Реакция рады и так будет понятна. Они потребуют возвращения Крыма в Украину, в ответ получат кукиш, и начнутся какого-то масштаба боевые действия.
[Илья Переседов:]
— Вы думаете, они могут решиться потребовать от России в этой ситуации увезти Черноморской флот?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько мне известно, готовится закон, который сокращает вывод Черноморского флота до двух лет вместо ожидаемого после 2017 года. Они не будут особо сейчас обращаться к России. Они, может быть, какую-то дипломатическую ноту пошлют, и потребуют не вмешиваться в их внутренние дела. Это рутинное дело. Но одновременно они, конечно, примут агрессивную резолюцию и потребуют от своих военных в начале не вмешиваться в эту историю. От обороны майдана потребуют пойти и ликвидировать. Это для них, кстати, хороший повод удалить из Киева всю эту шпану.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Анатолий. Во-первых, Крым — это был сделанный подарок с людьми. Сейчас этот подарок возмутился. То есть люди не хотят быть подарком кому-то. И второе — то, что говорят, что границы Украины неделимы. Всё это чушь! Есть такое самоопределение, если народ захочет отделиться, он разделиться, и никаких международных соглашений быть не может. Во-первых, они уже нарушены.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы повторяетесь. Лимонов то же самое говорил. У Вас есть вопрос?
[Радиослушатель:]
— Я с ним полностью согласен.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже с Вами согласен.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Удивительное единодушие мы сегодня демонстрируем. Здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Наталья, Москва. Может быть, в Москве организовать какую-то акцию?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо организовать в защиту Севастополя.
[Радиослушатель:]
— Давайте Вы нас как-то скоординируйте, потому что, в принципе, партии, которая могла бы что-то такое сделать, мы не видим.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сегодня уже с товарищами обсуждали эту тему. Единственное, у нас же за 15 дней нужно подавать в мэрию на большую акцию. Мы посмотрим, как сможем с этим справиться. Услышите, что будет большая акция.
[Илья Переседов:]
— К сожалению, наше время подошло к концу. Напоследок скажете воодушевляющее слово?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это исторические дни. Мы все нервничаем. Даже семьи рушатся. Я знаю, что страшно, друг на друга бросаются, несогласие огромное. Я полагаю, что мы выйдем из этой ситуации, и мы сильнее, чем есть. Нас сплотит это куда больше, чем любые Олимпийские игры. Там 9 миллионов наших соотечественников. Там свыше 30 миллионов наших братьев. Это самый серьёзный кризис со времени распада СССР. Надо не ударить лицом в грязь перед историей.
[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. До свидания.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
25 февраля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. 20:03 в Москве. И программа «Без вопросов» начинает свою работу. В студии «Русской службы новостей» Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Илья Переседов:]
— Я, его собеседник Илья Переседов. Ну что, Эдуард Вениаминович, после пресс-конференции Владимира Путина как-то ваш военный пыл как-то поутих по поводу Крыма?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Нет. Я думаю, что изначально Владимир Владимирович хотел бы ограничиться Крымом. То есть, помочь Крыму обрести то ли независимость, то ли ещё какую-то форму государственного существования. Но мне кажется, что в данном случае президент не принимает во внимание безбашенный Майдан. То есть, Крыму не дадут спокойно так вот перейти. Я надеюсь, вообще, что будет спокойно, и дай Бог, чтобы не было трупов, крови. Но практика доказывает, что это вряд ли возможно, скорее, невозможно. То есть, будет какое-то нападение, скорее всего, очень странное и извращённое нападение, как обычно с этими ребятами на Майдане, со всеми этими Тягнибоками, Ярошами. И, к сожалению, Россию, всё-таки, дальше втянут во всё это. Вот хотим мы или нет, нам придётся защищать людей. Я не говорю теперь уже русских людей, потому что, видите, присоединяется всё большее количество городов. В Одессе были бунты, в Харькове, в Николаеве, в Донецке, в Луганске. Вы знаете лучше меня, вы сидите на новостях. И, конечно, обстановка постоянно меняется, она такая волотильная. Вот сегодня из Харькова приходят, на мой взгляд, отрицательные вести. Вчера приходили положительные. Но тем не менее, не дадут спокойно ограничиться вот этой поддержкой Крыма. Будет обязательно эскалация ситуации. И, на мой взгляд, всё равно не миновать вот этой федерации восточных и южных областей Украины, включая Крым.
[Илья Переседов:]
— А давайте сверим часы по Лимонову. Потому что, мы, действительно, сидим в непрерывном информационном потоке, через нас проходит всё, через наших слушателей тоже много. А вот, всё-таки, вы такую ясность внесите, что принципиально важного на ваш взгляд за последние дни происходило?
[Эдуард Лимонов:]
— Сверьте по мне часы, тем более, что я последние годы очень часто не ошибаюсь. Я не говорю, что совсем не ошибаюсь, но я очень часто не ошибаюсь.
[Илья Переседов:]
— Вот видение ситуации.
[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, я эту теорию двух Украин я ещё в ноябре её высказывал в «Известиях». В ноябре, когда, я полагаю, большинству наших соотечественников казалось бредом. Я говорил, что Украина обязательно разделится, потому что она всегда была разделена на две как минимум Украины и не миновать раскола и разгрома вот в этой ситуации, когда безумные люди с сельскохозяйственных регионов взяли и стали долбить эту украинскую государственность несчастную. И вот она разделилась. Поэтому, давайте, верьте мне. Я вот что продолжаю предсказывать. Во-первых, начнём с того, что в Украине объявили мобилизацию. Дезинформация идёт огромным потоком. Якобы там очереди в военкоматах. А с другой стороны, журналисты с мест говорят, что там никого нет. Более того, я предрекаю, что просто сотни тысяч военнообязанных ломанутся в Россию, это точно. Потому что не настолько очевидно. Не из западных областей — там найдутся добровольцы. Из восточной, с левобережья, все, кто потрусливей, те сбегут, а кто похрабрее, конечно же, присоединятся к этому движению, этой такой революции, назовём её русской революцией, хотя, конечно, речь идёт не только о русских, но и обо всех, кто там живёт и чувствует своё отвращение Западом. Вот как скорее обозначим. Я думаю, что не миновать, будет две Украины. Она опасаются себе западенцы отстоять название Украины, хотя им более пристало бы какой-нибудь Закарпатье или что там, Прикарпатье. Вот это будет, поверьте моему слову.
[Илья Переседов:]
— Давайте постараемся, построить, может быть, пошагово этот сценарий. Итак, не удастся смириться Киеву — украинскому центру — с автономией Крыма, которую они могут потребовать для себя в ближайшее время.
[Эдуард Лимонов:]
— Просто там есть элементы, те, которые хотели бы смириться с чем-то, с наименьшими потерями, конечно. И есть элементы, которые ни с чем не хотят смириться. Это как раз те, кто захватил, собственно, власть, вынудил Януковича убежать. Вот они не смирятся. И среди них ребята во всех смыслах извращённые. То есть, этот народ типа тех ливийских повстанцев, которые, помните, захватили, убили Каддафи, такая бойница кровавая и пассионарная, мощная. Они попрут на Крым, да.
[Илья Переседов:]
— Но всё-таки, когда, если на Крым пойдёт орда неуправляемая какого-нибудь неуправляемого сектора — это одно. А если в Крым пойдёт неуправляемая орда, крышуемая, как в случае с Ливией, поддержкой молчаливой или активной поддержкой западного сообщества — это другое. Если всё-таки, нынешнему правительству удастся подтвердить свою легитимность в глазах собственных сограждан и у них будет какая-то заметная часть армии, и если они эту армию решатся использовать — это немножко третий сценарий. Какой из них вам кажется наиболее вероятным?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что мне кажется, Владимир Владимирович Путин не хочет очень сильно увязнуть в этой истории. Сегодня, слушая то, что он говорит, я понял, что он, моё мнение, он этого не сказал, что он хочет ограничиться Крымом. Я уже сказал, что ему не даст противная сторона ограничиться.
[Илья Переседов:]
— Но вы же говорите, и Крым они полезут всё равно.
[Эдуард Лимонов:]
— Полезут, конечно.
[Илья Переседов:]
— Кем они полезут?
[Эдуард Лимонов:]
— Это может быть как угодно. Когда-то говорил от себя, нёс отсебятину и говорил, что могут бомбить, например, Севастополь, Симферополь. Запросто, ничего не стоит. Несколько самолётов, и, пожалуйста. Попытки могут быть сделаны. Вторые — под каким-то прикрытием, под видом проникает группа боевиков-диверсантов и начинает палить во все стороны. Конечно, это будет чревато потерями. Как только будут потери, уже и российская сторона и сторона, условно называют её сейчас крымской, не могут сидеть сложа руки. Безусловно, будет ответный огонь. Сегодня Путин очень-очень много раз упомянул о том, что потерь не было до сих пор. Действительно, не было. Но они будут. Простите, я не плохой вестник, а просто говорю как человек, который в войнах участвовал и знаю, что это будет.
[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, вы перед паузой упомянули о том, что у вас был опыт присутствия на каких-то войнах. И, соответственно, вы вынесли оттуда некий опыт. Расскажите об этом. Мне кажется, это очень интересно, особенно в контексте тех пророчеств, о которых вы говорите.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, поражает та быстрота изменения ситуации всегда. Я помню, я вернулся с первой своей сербской войны в Белград. Это был январь 92-го года. И в это время — я несколько месяцев там провёл на фронте — мне стали говорить друзья мои сербские: «Езжай, отдохни, что ты будешь сидеть в Белграде. Езжай в Сараево, например». Я говорю: «А что, там нет войны?» «Да какая война в Сараево»,— меня стали убеждать. Там все такие ленивые. Там даже собаки ленятся, когда на них солнце падает, они ленятся перейти в тень. И знаете, январь. А уже в начале апреля там уже был расстрел, провокация, якобы расстрел мирной демонстрации. И потом стали месить и мочить друг друга. Уже буквально, несколько месяцев прошло, была жуткая война. И нам всегда говорят, что люди дружат сербы с хорватами, сербы с мусульманами, много смешанных семейств. И всё это полетело к чертовой матери. В таких ситуациях, моментах напряжения народных коллективов таких вот, они меняются всё время. Вот я смотрю за ситуацией в левобережной Украине, в Одессе, Харькове и говорю себе, конечно, этим ребятам надо там избавиться от старых элит. Нужно обязательно погнать поганой метлой всех губернаторов и мэров, которые были, и избрать совершенно новую власть, иначе всё время так и будет. Будут сидеть на двух стульях. Они же выкормлены не Майданом, но той ещё украинской властью. И потому они все ненадёжны, и заботятся только о своём собственном благополучии. Первое условие победы — надо изгнать старые элиты. Гоните их, если меня слышат на Украине, то гоните их. Вот я просто призываю — это первое, что нужно сделать.
[Илья Переседов:]
— А новые элиты у вас доверие вызывают? Сергей Аксёнов, например, избранный новый премьер Крыма?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вы знаете, я думаю, что для майдановцев он мертвец в отпуске. Ему приговор уже наверняка. Он взял на себя ответственность, выбрал лагерь. Он бросился грудью на амбразуру. Ему при случае победы Майдана, я имею в виду духа Майдана, всех этих Тягнибоков и Ярошей, его ожидает смерть, возможно, мучительная. Поэтому, он достоин доверия на данном этапе.
[Илья Переседов:]
— А то, что там по интернетам ходят рассказы про его лихую молодость или лихую бизнес-юность?
[Эдуард Лимонов:]
— Тем интереснее. Знаете, у Махно тоже была лихая юность, а как командир он оказался очень талантливым военачальником. А что вы хотите? Из «пятёрочников» что ли, выходят хорошие руководители восставших республик? Да нет, выходят как раз из «двоечников», из хулиганья, из, может быть, сидевших в тюрьме. Я серьёзно говорю, безо всякого эпатажа, а просто зная по опыту. Другой пример другой войны в Приднестровской республике. Я помню, мне местные руководители потом рассказывали из ментов: всех патриотов как ветром сдуло, когда румыны пришли в Бендеры, и на мосту кто защищал Приднестровье? Мы — менты и местный криминал, отстреливались до последнего. Вот, это так бывает. У меня нет данных ни об одном из руководителей. Я надеюсь, они все из приличных семей и ходили в музыкальную школу в детстве.
[Илья Переседов:]
— Там два персонажа, на самом деле — Алексей Чалый — который мэр Севастополя — про него говорят, что он такой патриотически настроенный бизнесмен. А вот Сергей Аксёнов тоже патриотически настроенный бизнесмен, но вот говорят, что с криминалом был завязан.
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае, слава Богу, значит, у него есть опыт отпора, есть опыт удара, что сейчас очень необходимо. Я предлагаю не искать среди святых новую элиту. Из святых никого не поступит, нет. Ангелов с крыльями не надо. И учеников музыкальных школ тоже надо сразу забраковать.
[Илья Переседов:]
— Погрустнел я сразу, как выпускник музыкальной школы.
[Эдуард Лимонов:]
— По вам не скажешь, вы уже перековались где-то.
[Илья Переседов:]
— Михаил, слушатель наш, спрашивает: «Когда это будет?». Имея в виду возможную эскалацию событий, видимо.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, по-моему, каждый день это всё происходит. Я бегу сразу к нескольким источника информации, слушаю многочисленные радио, заглядываю в интернет, вообще стараюсь. По-моему, мы все находимся в постоянном таком сейчас кипении. Эскалация идёт, конечно. А что это? Разве не эскалация? Смотрите, ещё неделю назад, кажется, никакого правительства Крыма не существовало. Помните знаменитую битву между крымскими татарами и русскими у стен Верховного Совета Крыма? Я переживал страшно. Я думаю, ага, наших бьют. Татары более организованы. Опять-таки, ничего не имею против татар, а я имею в виду, что тут они выступили как такая реакционная сила, как такие ландскнехты Майдана в моих глазах. Поэтому когда на следующий день вдруг я узнал, что, наконец, появились спокойные, чёткие военные, до зубов вооруженные — вот это мне очень понравилось. Эскалация идёт всё время. Сегодня Путин говорил о том, что на нашу сторону перешли 22 тысячи человек украинских солдат. Отлично.
[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем общение с Эдуардом Лимоновым. Даёт он такие очень тревожные пророчества.
[Эдуард Лимонов:]
— Я реалистические даю пророчества.
[Илья Переседов:]
— Я могу хоть как-то поддержать наших слушателей?
[Эдуард Лимонов:]
— Поддержать? Они что, в обморок падают направо и налево? Да нет. Как героини только в старых спектаклях раз, в обморок. Вы умеете падать в обморок?
[Илья Переседов:]
— Я пока не учился. Но я чувствую, что ещё пару недель общения с вами, и.
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не упал в обморок и вообще мало себе представляю.
[Илья Переседов:]
— А мы, всё-таки, мы, обыватели, за последние два дня привыкли думать, что акцент сместился с силового противостояния в сферу экономическую, что рухнул вчера рынок акций российских, а сегодня подрос. Сегодня мы сказали устами Владимира Путина, что нет, мы очень сдержанные люди. Распустили на места боевой службы боевые части с учений, а вот американцы злые, всё равно грозят нам какими-то санкциями экономическими. Вот чего пугает обывателя в моём лице. А вас нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня ничто не пугает. Но я был несколько разочарован, когда узнал, что отозвали воинские части с учений. Потому что это тоже метод давления на врага, на противников, на тех, кто не счастлив, что Россия существует. Вот на них метод давления. Надо было дольше проводить учения.
[Илья Переседов:]
— А вот по поводу экономических этих всех коллапсов и воскрешений?
[Эдуард Лимонов:]
— Я такой отдельный человек. Я отношусь очень отрицательно к так называемому вульгарному экономизму, когда все поступки человечества объясняются, что где-то дали больше денег, а здесь недоплатили. Это не так. Миром движут страсти больше, чем деньги. В этом я абсолютно уверен. И вот эти страсти заставляют людей и голодать, если надо, и переживать тяжелые, страшнейшие какие-то моменты истории ради вещей, которые, собственно, даже может быть, и невидимы. Ради свобод каких-то, ради национальной независимости и прочее. Поэтому я считаю, что на самом деле, не надо обещать людям плохую жизнь, но пусть они помнят, что какие-то стеснения обязательно возникают.
[Илья Переседов:]
— Скачки курса валют вас вообще не волнуют?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня волнуют, но я знаю как себя не полноценно чувствует Россия и народ русский после того, как мы перестали быть мировой державой на самом деле. Мы перестали. Сейчас выкарабкиваемся. И поэтому, вы знаете, я считаю, что большая часть русской неприязни, например, к Америке, основана на понятной мне ревности. Ходят с этими навороченными автоматами по иракской пустыне все эти америкосы. А мы исчезли, нас вроде нет. Это очень противно, очень отвратительно вот это национальное унижение. Мне отвратительно, что города северного Казахстана принадлежат Казахстану. Я считаю, что Уральск, где, собственно, пугачевское восстание началось — это наша национальная святыня. Может быть, такая же, как было Косово поле для сербов. А мы не сумели это отстоять. Я воспринимал это всё 20 лет назад и переживал, но сейчас мне кажется, наконец, весь народ стал переживать. Мы хотим победы, вот что я хочу сказать. И ради победы, может быть, мы всё равно подтянем ремни и будем жить. Ради успехов на этой мировой, планетарной сцене, где всё время дерутся, где всё время конфликты.
[Илья Переседов:]
— Вы надеетесь, что Крымом дело не ограничится?
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что мой родной город Харьков станет.
[Илья Переседов:]
— А Аляску тоже будем забирать? Нам сегодня один слушатель рекомендовал на Аляску обратить внимание.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем строить таких прямо дичайших планов. Давайте благодарить судьбу, что у нас появилась возможность отстоять Крым. Не для нас с вами. Это будет предметом национальной гордости, если мы доведём дело до конца, будем упрямы, стойки и жестоки тоже, то мы всё получим.
[Илья Переседов:]
— Хорошо. Я всё-таки, опять обращаю внимание, что на фоне этих наших действий были поставлены под сомнение большое число планов России на международной арене. G8 срывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я считаю, что G8 — это говорильня. Я внимательно присматриваюсь ко всем этим G, ко всем этим слётам больших людей и считаю, что это просто такая форма развлечения, пьянка, скорее. Никогда, ничто, никакие важные решения я не могу вспомнить. Разве что Горбачев что-то отдавал на подобных встречах. Но нам ничего никогда не перепадало. Я не помню, что мы что-то дельное получили после этого.
[Илья Переседов:]
— Санкции экономические.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, у нас прямо практически нет с Америкой. Сегодня они прекратили с нами военные какие-то там любые отношения. У нас нет с ними никаких военных отношений. Были однажды, по-моему, один раз манёвры, очень, скорее, такие игрушечные, маленькие. И вообще, это всё преувеличено. Что такое международные отношения? Да они разбиты вдребезги давным-давно. Международное право попрано. После того, как появился этот феномен правозащитных войн — это моя терминология, я считаю, что под предлогом правозащитных целей можно любую страну атаковать, разрыхлить её бомбами и отправить на тот свет сотни тысяч людей и всё это под аплодисменты всего мира. Правозащитные войны. Помните, крестоносцы приходили в чужую землю, всё это захватывали под предлогом, что тут живут иноверцы, и вот они, подлецы, захватили гроб Господень. Вот это также эти правозащитные войны столь же на самом деле, лукавы, коварны.
[Илья Переседов:]
— Я помню про крестоносцев, но я помню и другой парадокс. Сразу оговорюсь, не сторонник прямых исторических аналогий, но я помню, что жил да был Саддам Хусейн в своё время. Было государство Ирак, богатое нефтью, богатое своим своеобразием, плотно вписано в мировую экономику, и все беды Саддама начались с того момента, как он вторгся в Кувейт. Он тоже начал, как ему казалось, справедливую, в чем-то освободительную войну, а кончилось всё, мы видели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я подскажу вам такую историю. Более того, он был спровоцирован на это вторжение в Кувейт. Американский посол, по-моему, это была женщина, всё время убеждала в Ираке, убеждала, что Соединённые Штаты не будут предпринимать ничего, если он войдёт в Кувейт. Вторая поправка: Кувейт, там говорят на том же языке — это часть Ирака. Она была насильственно отторгнута в 20-е годы.
[Илья Переседов:]
— О чём я и говорю, что очень похоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, очень похоже. Но не надо нас сравнивать с Ираком. У нас есть: а) ядерное оружие, что очень огромный фактор. Посмотрите на Северную Корею, которая просто шантажирует Соединённые Штаты. То ли у них есть ядерное оружие, то ли они только готовят. Но никто не решается сделать больно этому режиму. Потом, не сравнивайте нас с Ираком. У нас люди крайне серьёзные.
[Илья Переседов:]
— Тогда это будет третья мировая война.
[Эдуард Лимонов:]
— Никакой третьей мировой войны не будет. Чего ради? Мы не начинали третью мировую войну из-за Ирака. Американцы, люди хотят жить. Ничего не будет. Даже рядом не лежало. Даже рядом не лежало. Опят большевиков есть великолепный. Не надо ничего насаждать. Когда Украина была не советская, советская власть тихо сидела за своей границей. Зато образовались вдруг Донецкая советская республика, образовалась Луганская. По-моему, много их было изнутри. В конце концов, Россия послала только одну бригаду на помощь, а так украинцы справились сами и никаких вопросов к ним не возникало. Сейчас здесь действовать нужно также. Нужно по воле украинского народа левобережья, по воле украинского народа Одесской области и т.д. и пошел.
[Илья Переседов:]
— Прервёмся на новости.
[Эдуард Лимонов:]
— Опять на новости?
[Илья Переседов:]
— Это «Русская служба новостей». Это программа «Без вопросов». Мы продолжаем. У нас в студии Эдуард Лимонов писатель. Я, его собеседник Илья Переседов. Обсуждаем перспективы развития ситуации на Украине. Я не могу иначе сказать, что прогноз писателя Лимонова весьма тревожный и пессимистичный.
[Эдуард Лимонов:]
— Напротив, оптимистический. Я говорю, что всё будет наше.
[Илья Переседов:]
— Вы говорите, что будет война в том или ином виде.
[Эдуард Лимонов:]
— Война не есть пессимистическое. Тем более, современные такие войны — это вам не Первая мировая, когда колотили из орудий под Верденом. Погибало 80 тысяч человек в сутки под Верденом с обеих сторон. Это была мясорубка. Современный войны довольно такие местные, во всяком случае. Я был на пяти войнах, и везде это было выносимо. Потом, войны всегда, заметьте, они что-то решают. Это как-бы решение проблемы. Это же не просто так решили все и бросились воевать. Это средство достичь какого-то решения, раз уже никакие аргументы не работают. Вы видели, какие аргументы могли работать против этих людей на евромайдане? Да никакие. Они хотели власти нагло просто, не имея на это никаких прав. Поскольку у них претензии были единственное, к существованию Януковича так такового. Но, извините меня, совсем недавно вся страна его выбрала. Все их претензии. Они ни другой идеологии требовали, ничего, только уберите.
[Илья Переседов:]
— Как быть с расколом в российском обществе по поводу вот этих событий? Нет же однозначного мнения?
[Эдуард Лимонов:]
— Российское общество глобальное Я думаю, из 142 или сколько там, 143 миллионов.
[Илья Переседов:]
— 146 сейчас, по-моему.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, может быть. Но в любом случае, я думаю, что наши либералы исключительно. Это не равный раздел.
[Илья Переседов:]
— 143,5.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, допустим, 3,5 миллиона у нас найдётся людей, которые испытывают пацифистские, антивоенные какие-то импульсы. А глобально я уверен, что в этом вопросе страна практически единодушна. Заметьте, мы не воюем с мусульманской страной. Если бы это было, у нас бы поуменьшилось бы единства. А так, я думаю, полнейшее единство, без сомнений. Мы 23 года живём в унизительном для нас положении. Мы всё теряем, люди ждут победы. И сейчас они ликуют. Одновременно, мы, конечно, видим заблудших овец. В мэрию сегодня подано уведомление о том, что либералы организуют — некий Царьков, по-моему, подал уведомление — они организуют митинг и шествие где-то на Пушкинской, кажется, на 50 тысяч человек 15 марта. Я вообще сомневаюсь, что в нашей стране найдётся 50 тысяч как говорили во времена Солженицына, духовных власовцев, которые выйдут на такую демонстрацию. Я сомневаюсь, я думаю, что намного меньше будет вот таких предателей. Я расцениваю это очень сурово. Я считаю, что это недопустимо. Это ведь, знаете, не высказывание по поводу свободы собраний или чего-то. Речь идёт о совершенно позиции предательской, вражеской. То есть, на стороне врага выступать. Говорить, слушайте, не помогайте народу Крыма, не помогайте народу левобережной Украины, и смиритесь с захватом власти чуждыми элементами, подчиняющимися Западу. Это ни в какие ворота не лезет. Наша интеллигенция заблудилась. Сказать, что она заблудилась, надо её всячески клеймить, позорить и унижать. Это предательство, это скотство, твари просто. Моё слово такое — твари. Я понимаю, это глубоко укоренённая традиция. Джон Леннон был пацифистом, против войны, против Вьетнамской войны выходил, ну правильно, 3 миллиона погибло в основном вьетнамцев тогда, во время вьетнамской войны, только 97 тысяч американцев. Я понимаю, действительно, взыграла совесть. Но тогда была другая история. А сейчас не об этом речь. Речь идёт о людях, которые жили под пятой, буквально были оккупированы вот этой Украинской, местечковой государственностью. Если вы не знаете как, что люди говорили все эти годы, то я знаю. У меня и родители там жили до недавнего времени, пока не умерли. И я знаю отлично все настроения того времени. Я сейчас вижу людей в Крыму, среди даже руководителей, я их знаю лично. Сергей Цеков — вице-спикер Верховного Совета Крыма. Я его давно знаю, с 94-го года, и очень неплохо.
[Илья Переседов:]
— Ну и тогда уж быстро характеристику скажите этому человеку. Вы его знаете, он в этих условиях способен как-то себя проявить?
[Эдуард Лимонов:]
— 20 лет назад, в 94-м году. У меня есть памятная фотография. Я сегодня как раз рассматривал, она опубликовала в одной из моих книг. Мы стоим там. Я пожимаю руку Цекову, а между нами стоит ныне покойный, был депутат Верховного Совета Крыма от Севастополя Александр Круглов. Очень известный, почитаемый в Севастополе человек. Жаль не дожил. И тогда мы этого же хотели, но не было поддержки государства российского. Годами Круглов выводил людей к памятнику Нахимову, и они обращались к России: «Помоги!».
[Илья Переседов:]
— И мы продолжаем. У нас последний блок программы общения с Эдуардом Лимоновым. Перехожу к вашим репликам на сайте, посредством sms.
[Эдуард Лимонов:]
— Наушники одевать?
[Илья Переседов:]
— Да, да, конечно, надевать. Сейчас будем ещё и звонки принимать.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте пока на сайте.
[Илья Переседов:]
— Хорошо. Вот Сбитый лётчик наш постоянный слушатель пишет: «Джон Керри и представители МВФ прибыли в Крым для переговоров с представителями хунты»,— я читал дословно, что написали,— «захватившей власть. То есть был прямой призыв. Американцы, МВФ поддерживают, фактически, самопровозглашённых правителей из террористов, которые в одном ряду с Аль-Каидой, «Братьями-мусульманами». Как это прокомментирует Лимонов?» Что американцы берут и поддерживают безоговорочно.
[Эдуард Лимонов:]
— После того, как произошло самоубийство, назовём это так точнее, самоубийство СССР, Соединённые Штаты стали единственными хозяевами мира. И смотрите, что они сразу какой бордель они устроили на планете. А теперь они действуют методом самосуда. Видите, они выбирают страну-жертву и начинают её всячески затаптывать. И заметьте, как они не гнушаются делать это чужими руками и ещё какими руками. В Ливии, в Сирии они делали это руками исламских экстремистов. Мы видим это. Никакого чувства стыда или брезгливости, ничего. Теперь смотрите, а в Украине они делают это руками западенских националистов. Тоже никакого смущения, ничего. Керри забыл вообще. В стране моего детства. Я считаю, что это страна моего детства.
[Илья Переседов:]
— Сегодня посетил мемориал памяти погибших на Майдане. Цветы положил туда.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, понятно. Естественно, что они хотят контролировать эту территорию. И мы в данном случае срываем их планы. И будем срывать их планы и вообще, я не считаю, что Соединённым Штатам нужно о чем-либо с ними разговаривать. Я считаю, что вообще не нужно с ними разговаривать. Вот я вижу. Заметьте, он довольно такая неотёсанная дубина.
[Илья Переседов:]
— Я фотографию показываю, про которую уже рассказывал в эфире, что вот здесь лежат покрышки, вот здесь груда цветов, вот делегация американская.
[Эдуард Лимонов:]
— Там же могилы нет, собственно говоря. Они просто организовали памятное место. Только что он там забыл? Он где родился? В какой-нибудь штате Коннектикут, видимо. И с чего он через 15 тысяч километром приехал цветы возлагать?
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Пожалуйста, ваш лаконичный, очень лаконичный комментарий или вопрос Эдуарду Лимонову, его оперативный ответ. Вы в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр. Спасибо большое Эдуарду Лимонову. Знаете, я хоть и офицер в запасе, капитан. Стараюсь следить за всем этим, но не успеваешь, настолько мощный информационный поток. У меня один вопрос. Понимаете, да, хорошо, мы делаем всё правильно. Но я общаюсь со своими друзьями на Украине и вот я с ними дружил, когда эта вся бодяга еще не началась, а сейчас они мне в открытую — мы переписываемся с ними соцсетях — они говорят, что мой отец — девушка пишет — мой отец сказал, что если объявят мобилизацию, я пойду и уду убивать русских солдат, которые в нам пришли в Крым. «А если меня призовут, он тоже в меня будет стрелять»,— спроси у него. Она говорит: «Да, он будет убивать русских солдат». Я думаю, вот эти наши враги они же, наверное, сейчас открывают бутылки с шампанским, что они взяли и перессорили реально два братских народа. Вот как нам быть в такой ситуации, когда идёт мощная информационная война?
[Илья Переседов:]
— Спасибо большое, Александр.
[Эдуард Лимонов:]
— Единодушие никогда не существует, в природе не может существовать. Посмотрите, почитайте умные книги и посмотрите умные фильмы. Везде часто в исторические такие сложные эпохи существуют личные трагедии. Конечно, девушка на одной стороне, парень на другой стороне. И это ничего ровным счётом не доказывает. Если вы хотите жить, не придушив комара, или там, не поссорившись с соседом, то это глупо, это невозможно. Мы живём в мире, напичканном страстями, и это будет, ничего не доказывает. Да, он видит это так. А мы видим по другому.
[Илья Переседов:]
— Алло, как вас зовут.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вячеслав. Приветствую Эдуарда.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
[Радиослушатель:]
— Я так вижу ситуацию на Украине, что стабилизировать положение на Украине невозможно. То есть невозможно провести общенациональный референдум, которому бы доверяло всё население Украины. Поэтому сейчас наблюдается парад суверенитетов. Вопрос вот какой у меня. Относительная победа будет только в том случае, если мы сумеем отстоять Киев. Не только левобережную, а Киев и центральную Украину.
[Илья Переседов:]
— Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Здесь спорный вопрос. Столицы переносят то и дело. В данный момент Киев захватили западенцы. Я бы не стал ломать копья за Киев, а дал бы Киеву самому разобраться. Я думаю, что уже через несколько месяцев, а может быть, уже и сейчас, киевляне созрели, наверное, или быстро созреют, чтобы отказать в гостеприимстве вот этим людям.
[Илья Переседов:]
— На сайте rusnovosti.ru пишет нам Георгий: «А почему те, кто против войны, власовцы?»
[Эдуард Лимонов:]
— Такая лично у меня психология. Они поддерживают врага, значит, они власовцы. Вы видели сцены неприятные с Майдана? Отвратительные сцены издевательств, избиений, поджога живых людей. Вот это, кстати говоря, новый метод, невиданный до сих пор, когда жгут коктейлями Молотова полицию. Я такого не видел. Я просто выбрал себе сторону. Я считаю, что они власовцы, мерзавцы, твари.
[Илья Переседов:]
— Алло, вы в эфире. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, как вы считаете, можно сказать, что Севастополь поставил некую точку конца развала страны, начала объединения, интеграции? Или ещё рано?
[Илья Переседов:]
— Вот так.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, давайте, надо пережить какое-то время. Я с определённой тревогой и нетерпением жду первую атаку майдановцев на Крым или на крымские интересы. Вот мы посмотрим. Мы находимся на самом деле, где-то в первой трети фильма, который нам предстоит увидеть.
[Илья Переседов:]
— Пожалуйста, вы в эфире. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Андрей. Добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Хотел узнать мнение Эдуарда. К сожалению, отчества не знаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Не столь важно. Короче, без отчества.
[Радиослушатель:]
— Все ругают Януковича, а я считаю, ему памятник с Путиным надо поставить на Красной площади. Потому что он не дал приказ штурма, в сухом остатке мы получаем территорию, может быть, дальше. Может юыть, это каккя-то тонкая операция была?
[Илья Переседов:]
— Янукович как Штирлиц.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну вы знаете, так нельзя рассуждать. Тонкая операция, провести страну — я имею в виду Украину, да и Россию — через вот эти все страдания, через непрерывную напряженку, через трупы. В конце концов, 84 человека погибло, около тысячи раненных. Центр Киева разрушен. Посмотрите, он выглядит, вот я видел разрушенные города во множестве. Он выглядит как классический разбомбленный город.
[Илья Переседов:]
— Там ни одно здание не сгорело. Архив погорел там.
[Эдуард Лимонов:]
— Зданий сгорело немало. Руины стоят. Несколько зданий обвалилось, вы забыли. Короче говоря, вот это всё вы считаете, что было задумано так? Януковичу ставить памятник? За что? За его слабость, за его трусость? Сегодня, пожалуйста, у нас есть Владимир Владимирович Путин. Я расхожусь с ним по многим вопросам, но то, что он сказал, мы слышали. Он сказал, что у Януковича нет политического будущего. И он только не сказал, более цинично можно было бы выразиться. Я бы тоже так сказал. Я бы сказал цинично, я бы сказал, что это человек, который всё к чертовой матери своей трусостью и слабостью, дряблый как коровье вымя, всё загубил. Но пока он нужен нам, поскольку, действительно, он нужен нам как доказательно, предлог. Он всё-таки, легитимный президент.
[Илья Переседов:]
— Я вывожу следующий звонок. Итак, ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Алло, вы в эфире.
[Радиослушатель:]
— Алло, добрый день. Меня Валентин зовут. Смотрите, ситуация такая. Я вам хотел задать, Эдуард, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Я сам бывший гражданин Украины, бывший военнослужащий. Сейчас общаюсь со всеми регионами Украины, фактически, запад, юг, восток, Крым. Там войны никто не хочет из ребят. Ребята все военнослужащие, фактически, в Крыму есть военнослужащие, в Одессе есть, никто не хочет никакой войны. Люди не хотят там воевать. Крым, во-первых, надо спросить у людей Крыма, они не хотят в Россию, они хотят просто автономию. О чем вы сейчас говорите. И знаете, ситуация такая. Лично у меня здесь жена, дети, семья, достаточно долго живу. Там у меня родители, родственники. И таких как я, поверьте, наверное, процентов в России, Украине 50.
[Илья Переседов:]
— Вопрос конкретнее.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял. Я хочу вам сказать, что войны не совершаются потому, что обе стороны хотят воевать. Такого никогда не было. Большей частью никто не хотел воевать. Вы посмотрите в истории, нет этого. Война, поскольку сложилась патовая ситуация, в которой нет выхода. Она последнее средство решения проблемы. А проблема есть. И вот вы говорите все довольны. Ничего подобного. Я в Севастополе наблюдал все последние два десятка лет жутчайшее недовольство. Люди были недовольны всем от того, что ими повелевает какой-то новорожденный режим, мальчуковый такой, подростковый, мстительный, очень мстительный, с комплексом неполноценности. Потому что не было государственности. Это всех достало. А вы говорите, что нет. Воевать, конечно, особенно никто не хочет, кроме совсем людей сильных и ярких. У меня есть такие во множестве друзья и знакомые.
[Илья Переседов:]
— Не могу не задать вопрос. Пришла новость про то, что Триумфальную площадь собираются серьёзно перестроить. И где-то на год на ней начнутся вестись строительные работы, туда просто будет не попасть.
[Эдуард Лимонов:]
— Они уже вели там строительные работы. Два года почти была вырыта какая-то приблизительная яма. Оттуда доставали, якобы, артефакты, археологические какие-то керамические, кожаные изделия, по-моему, позаимствованные на время из ближайшего краеведческого музея. Приезжал главный археолог, главный архитектор, несли всякую пургу. Это кончилось тем, что яму пришлось закопать. Теперь эта песня хороша, начинай сначала. Яма не мешала нам выходить. Мы всё равно выходили и будем выходить, пускай они хоть ещё одну яму построят. Это ничего не меняет. И полиция будет тоже на свидании, обязательно она придёт со своими заборами, барьерами. Там мы отстаиваем свободу собраний.
[Илья Переседов:]
— Как пел Бутусов, эта музыка будет вечна, если я заменю батарейку.
[Эдуард Лимонов:]
— А вот батарейка у них есть, у меня тоже батареек запас огромный.
[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. У нас был в гостях, мы были в гостях.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы у меня? Нет, это я, всё-таки. Отличная новая студия. Спасибо вам.
[Илья Переседов:]
— До встречи через неделю. Илья Переседов был у микрофона тоже.
4 марта 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— 20 часов, 3 минуты. Вторник. «Русская служба новостей». У микрофона Игорь Измайлов. Программа «Без вопросов». Сегодня традиционно в студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Игорь Измайлов:]
— Много новостей с Украины. Начать хотелось бы с Ростова-на-Дону. О чём, на Ваш взгляд, была пресс-конференция Януковича? Каков основной вектор её посыла?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Янукович просто хотел показать, чтобы люди увидели, что он есть, что он не умер. Сейчас огромное количество идёт дезинформации, и на некоторых украинских сайтах есть анонс «Россия объявила Украине войну». Якобы 30 тысяч войска выступили к границам Крыма. Это всё дезинформация, попытка напугать людей. Хотя я думаю, что люди с южной и восточной Украины не напуганы, а воодушевлены. Я жил на Украине до 24 лет, и я неплохо в своё время разобрался, что это две Украины, западенская примерно одна четвёртая, а всё остальное было когда-то частью российской империи. В результате установились традиции, языковые, исторические. А западные части были присоединены только в 1939 году, а другие после войны в 1945 году. То, что происходит, с одной стороны испытание для украинской государственности, и она его не выдерживает. России выгодно сейчас его как законного президента представлять, но я полагаю, что наши руководители не высоко его ценят, по-моему, они об этом заявляли. Цель пресс-конференции — не сказать ничего, а просто, чтобы была картинка. Мы сейчас видим на мониторе, что он стоит на фоне трёх украинских флагов. Он дипломатично ничего не сказал о Крыме.
[Игорь Измайлов:]
— Вскользь упомянул. Довели до того, что Крым откалывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Как президент Украины он должен был как-то обозначить свою позицию. Но в данном случае у него выбора никакого нет. Отходит к России эта часть, а он стоит и показывает себя. Такова его роль, а Россия пользуется этим.
[Игорь Измайлов:]
— Это хороший симптом, что он конкретно ничего не сказал про Крым, при этом он остаётся действующим президентом.
[Эдуард Лимонов:]
— России он нужен, мы понимаем. России он нужен как определённый предлог. Он действительно законно избранный президент, как ни крути. Его выбрало население, может быть, за его бесхребетность. Думали, что будем жить, и он не будет нас трогать. Его обвиняют в мошенничестве. Но выбрали. Слабого нельзя избирать. Он не должен быть слабым.
[Игорь Измайлов:]
— Тревожная информация, которая поступала последние дни с Украины. Фактически идёт информационная война. Но были некоторые сообщения, что остатки украинской армии то ли выдвигаются в херсонскую часть Украины, то ли ещё что-то. Сегодня Янукович сказал, что он верховный главнокомандующий, но при этом не дал не приказов. Здесь, может быть, какое-то заявление, что я не даю приказ никуда не выдвигаться, но всё, что делается, это делается из-под приказа находящихся в Киеве людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уверен, что он потому и не высказался на эту тему, потому что его никто не станет слушать — ни та армия, ни крымчане. В данном случае он оказался бы идиотом, если бы сказал «я приказывают армии не продвигаться». Моё впечатление такое, что это дезинформационные слухи, распространяемые намеренно, чтобы хоть как-то казаться в позе инициативной. Сегодня я много раз слышал эти цифры. У них 41 тысяча в армии, но, на самом деле, около 6 тысяч дееспособных солдат.
[Игорь Измайлов:]
— Есть какая-то опасность, что эти 6 тысяч куда-то выдвинуться?
[Эдуард Лимонов:]
— Честно говоря, Яценюк не производит впечатление безумного человека. Он, скорее, человек очень расчётливый. И сам факт того, что он сумел при помощи Запада, и его партнёры — Кличко и Тягнибок — оказались за бортом государственности, а он попал в премьер-министры. И это говорит о том, что он далеко не идиот, он гибкий и хитрый, и не пойдёт на заведомое поражение. Вероятность того, что выступят ребята из подчиняющихся Ярошу силовых отрядов, может быть. Они могут акцию типа террористической сделать — приехать и начать стрелять во все стороны. И это, конечно, только ещё раз решимость крымчан будет подтверждена этим нападением. Это всё предположения, и я не уверен, что они решатся. Могут отвязанные из «Правого сектора» попытаться что-то сделать. Воевать они не смогут с российской армией.
[Игорь Измайлов:]
— Вероятно, к следующему появлению Вашему в эфире РСН уже состоится референдум, если ничего не произойдёт. На воскресенье назначен. Кстати, интересно, как Вы полагаете, произойдёт ли что-то за это время, и что нужно сделать, чтобы это состоялось?
[Эдуард Лимонов:]
— Остались решающие 6 дней, и, конечно, что-то типа террористической атаки может произойти, но не более того. В армию я не верю. А референдум, судя по тому, что мы знаем и судя по настроению Севастополя и Крыма, они всегда воспринимали украинскую власть как худосочную, задрипанную, презирали её и боялись. Я помню настроения 1994 года в Севастополе. Меня в то время арестовывали. Но суть не в этом. Люди считали, что, во-первых, это ненадолго. Это завтра-послезавтра кончится, и ждали удобного момента. Но он наступил, как видите, через много лет, через два десятилетия, но наступил. Это было понятно, что Крым убежит немедленно, как только появится возможность, и поэтому они так сплочённо выступили. Но что интересно, что история на этом не кончится. Я надеюсь, что Крым войдёт в состав России, но это вдохновило всю восточную Украину, весь юг Украины, и они будут смотреть и говорить «им же удалось», это будет бесконечная цепь попыток захватить власть и проделать то же, что сделали в Крыму. Мы знаем на примере Донецка. Мы помним как Павел Губарев, которого, казалось бы, ничто не готовило к роли политика, у него было рекламное агентство, и вдруг он в этот момент оказался самым красноречивым и убедительным. Народ за ним пошёл, и его избрали губернатором Донецкой области, а потом арестовали. Эти попытки будут продолжаться, и ничто их не остановит. Эти посылке отрядов из Киева, они не могут послать оккупационные войска, огни посылают отрядишки. Те приезжают, бьют людей прутьями, бейсбольными битами и на время приглушают эту инициативу. Но это будет продолжаться, добром это всё равно не кончится.
[Игорь Измайлов:]
— А дадут им там провести референдум?
[Эдуард Лимонов:]
— Будут пытаться не дать, но у них силёнок не так много. Надо понять, что очень простая формула — к власти пришли очень опасные и непредсказуемые люди. Обыватель не хочет непредсказуемых. Этот обыватель из восточной Украины, с юга, из Одессы. Весёлый город, все предпочитают жить весело, и на каждую власть смотрят «придёт-уйдёт». Но, тем не менее, это их унижает. Власть, которую мы могли наблюдать впервые в истории, напрямую её действия на Майдане. Если это революция, то тогда это криминальная революция. Там очень много преступного, и люди не хотят. Янукович — мошенник, предположим, а тут просто преступники пришли. Но не хотят такую власть. Чем восхитительны наши времена? Мы не могли видеть какую-нибудь Октябрьскую революцию. Тем более, Великую французскую, не могли наблюдать этих персонажей. Вся Украина, Россия, наблюдал весь мир. И эти люди опасны. Такая государственность опасна. Будут бунты, они не прекратятся. Я думаю, что это будет в нашу пользу.
[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули Октябрьскую революцию, а почему, на Ваш взгляд, на Украине не оказалось людей, которые могли бы стать диаметрально противоположной альтернативой Майдану и тем людям, которые сейчас в Киеве?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это объясняется исторически. Западенские области, на самом деле, самые отсталые, сельскохозяйственные. Это же Прикарпатье. Там горы, леса. Самое начало 1960-х годов, шла гражданская война между западной Украиной, представленной бандеровскими отрядами и Украиной, которая 300 лет жила с Россией. И эта война не в пользу закончилась бандеровцев. Сейчас это реванш. У них выросли внуки. Это же не так давно. Помню в 1960 годы — я в этом году закончил школу — в гробах привозили молодых офицеров, товарищей моего отца с западной Украины, где в них стреляли из-за угла. И эта война не кончилась. Сейчас западенцы испытывают пассионарность. Можно сравнить с Чечнёй в 1990-ые годы.
[Игорь Измайлов:]
— Но тогда их было кому остановить.
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, всё численно они представляют меньшинство. Им удалось оккупировать Киев и захватить власть. Почему им? Потому что есть цифры. Из 100 погибших — я сегодня читал интересные исследования — 61 человек из западной Украины. Селяне. У них, наверно, даже и денег то на билет по нормальному не было. Это финансировал кто-то. Это давали какие-то люди, олигархи украинские, может быть. Я не знаю. Может быть, давали западные деньги, доллары, евро давали. Кормить эту ораву на Майдане нужно было каждый день, я посчитал около 6 миллионов рублей ежедневно надо было тратить только на еду. Я так для себя прикинул. И это оккупация, это реванш за ту войну гражданскую. У них пассионарный взрыв. Почему я сравнил с чеченцами? Тоже не гигантский народ, но смотрите, как они в 1990-ые годы под начальством Дудаева пошли и натворили немало бед. Мы говорили о том, какими методами они пользуются. Вы все видели горящих как факелы солдат. До этого мы видели в фильме Сталинград, как горят солдаты. Я никогда не слышал ни в одной стране, чтобы солдаты горели, чтобы их поджигали коктейлями Молотова. Это обычно употребляется против автомобилей, зданий. Видел сам, как горело Останкино, но такого изуверства я не видел. Это же горы. Они горцы. Там Карпаты, Трансильвания, граф Дракула, легенда. Часть областей западенских раньше принадлежала Румынии. И эти все традиции жестокости, если вы помните, с чего начался режим Чаушеску в Румынии. Но там не в режиме дело, а то, что трупы, которые расстреляло секуритате, секретная полиция Чаушеску, они были куплены в аренду в разных окрестных моргах и свезены. Только несколько, может быть, из них были с огнестрельными ранениями. А так это были просто трупы умерших мужчин и женщин. Всё это было свалено. Но уже через несколько месяцев всё это обнажилось, стало понятно, заговорили люди, служители моргов, которые продавали. Но дело уже было сделано, уже был расстрелян Чаушеску. Это сродни тот же регион, и там какая-то, не будем там о графе Дракуле, я привёл пример экстремальных традиций, но тем не менее, это есть в различных народах. У народов есть традиции злодеяний, каждый зло творит по-своему.
[Игорь Измайлов:]
— А как сожительствовать-то дальше России с западной частью Украины?
[Эдуард Лимонов:]
— Все должны знать своё место. Надо их загнать туда, и пусть они живут, как они желают, но только в границах этих областей. Там ещё ведь очень важен был союз, который не знаю, держится или нет, союз того класса, который мы называет у себя креативный класс, или он сам себя скорее называет, то есть либеральная интеллигенция Киева с этими ребятами из Прикарпатья. Я бы не очень напирал на то, что они бандеровцы. Там было много традиций. Но то, что они всегда думали, что они Украина, а всё остальное обрусевшее быдло, и вот эти басни, которые распространялись о жителях левобережья, что они пьяницы и кто угодно, а эти все большие работники обреза. Они, в основном, с ним хорошо работают. Их надо загнать туда, откуда они пришли. И Киев, я думаю, что в ближайшем будущем очнётся, схватится за голову и попытается от них отделиться. Я как-то где-то высказывал мнение, что для того, чтобы себя обелить в глазах мировой общественности Яценюк, в конце концов, начнёт арестовывать главарей. Я где-то сказал, что наверное, Ярош первый кандидат на тюрягу, а второй — Тягнибок. Я думаю, что он должен иметь в голове такую задумку, потому что иначе никакого государства не будет.
[Игорь Измайлов:]
— А оно нужно Яценюку?
[Эдуард Лимонов:]
— Он должен быть примером чего-то. Сегодня он уже премьер Украины, который похож на огрызок.
[Игорь Измайлов:]
— 207-ой: «Ничего на Украине больше не будет, да ещё американцы помогут восток зачистить».
[Эдуард Лимонов:]
— Я позволю себе не согласиться. Люди говорят так, не обладая ни опытом, ни знаниями. Есть многие сюжеты, на которые я ничего не могу ответить, потому что не знаю. Здесь, уж простите, я знаю, о чём говорю.
[Игорь Измайлов:]
— А как не допустить? Что России нужно сделать? Крым-то они организовали сами референдум, проводят, организовали взаимодействие. А восточные области — Одесская, Николаевская, Херсонская — там всё сложнее.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничем не руковожу и не занимаю никаких должностей. Если бы я был на месте Владимира Путина, я бы действовал смелее. Но он с его стилем осторожный. Он себе сказал «надо брать Крым». А почему? Тоже не потому, что так хочется. Если бы он не пошёл навстречу признания Крыма и включения в состав Российской Федерации? Он не мог иначе сыграть, потому что он бы потерял лицо перед своими собственными гражданами, перед подавляющим большинством, которые солидарны с Крымом. И это в перспективе могло не очень хорошо бы кончиться для Путина, то есть в следующие выборы. Отказать соотечественникам невозможно было. В конце концов, его прижали бы к стене.
[Игорь Измайлов:]
— И на востоке тоже вроде получается.
[Эдуард Лимонов:]
— На востоке да, но там это уже как бы расширять, и тут порог толерантности, запад зависит от России, войны он боится, но кто знает, где запад решил остановиться. Но с Крымом он явно не пойдёт дальше слов. Потом слюбится, свыкнется. То есть по Крыму никто воевать не будет. А по другим областям возможно введение каких-нибудь добровольцев из Прибалтики, из Польши. С этого обычно начинается. Но опять-таки, если будет сильное волеизъявление в этих областях, например, в той же Донецкой или Луганской, Одесской, если люди догадаются собраться, потому что сейчас момент хороший, а когда ещё будет другой момент, неизвестно. А они могут как-то попытаться здесь не очень засвечивать Россию. Например, попытаться просто создать Донецкую республику. При большевиках были такие. Большевики были большие умельцы в этой области. Они воевали только в крайнем случае. А вначале создавали эти республики, в частности на Украине. Донецкую республику помню, но было ещё масса таких, где-то десяток.
[Игорь Измайлов:]
— Но пока просто проблема получается, что Губарева схватило СБУ, человека, который мог что-то организовать.
[Эдуард Лимонов:]
— У Губарева не было опыта. Надо было защищать его. Удивительно, что у него было, видимо, службы безопасности. Ему надо было немедленно после того, как он стал губернатором, сменить и место жительства, и никогда не появляться нигде без народа. Надо было быть окруженным хотя бы сотней людей.
[Игорь Измайлов:]
— Это надо опыт иметь. Эдуард Вениаминович, а давайте по Ходорковскому, который выступил на Майдане, потом были большие ролики про какую-то лекцию в киевском университете, но, в принципе, вектор приблизительно тот же. Но сообщение о том, что он хочет жить в Швейцарии, просил как-то от них гражданство, чтобы словечко замолвили. Последнее сообщение, что ему дадут жить в Швейцарии. Это заявление дипломата агентства Интерфакс. О чём это заявление и зачем вдруг?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с Майдана. Я считаю, что это был ошибочный и неверный ход. И иногда одним ошибочным ходом можно всю судьбу разломать, которая складывалась. В его случае, на самом деле, визит — это переход на сторону, противостоящую русскому народу, нашему населению. Я уверен, что не понял, почему он там оказался. Ещё воскликнул «да здравствует Украина».
[Игорь Измайлов:]
— «Слава новому украинскому народу».
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, он дезинформирован. Может быть, он принял эту революцию за что-то удобоваримое. Может быть, он не увидел криминальных сторон, но он совершил ошибку. Теперь это уже не поправишь. Это самострел, удар по собственной репутации. Ему не надо было там появляться вообще. Но мне кажется, что после 10 лет в тюрьме у него присутствует некая мания величия. Посмотрите на девушек Pussy Riot, у которых после двух лет мания величия полная, они ездят инспектировать лагеря. Кто в здравом уме и серьёзно может претендовать на то, чтобы может реформировать систему? Даже руководители государства пытались это сделать, но никому это не удалось. А у Михаила Борисовича более обширная мания величия, он себя принимает за Христа. Он же сказал, что я помирю народы. Но он же не Христос.
[Игорь Измайлов:]
— А повлияет ли на что-то его выступление, как Вы полагаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что его подавляющее меньшинство, может быть, в какой-то степени одобрительно закивало, но работники всяких смешенных предприятий, обслуживающий персонал либерального капитализма, как я их называю, те, кто выходил на Болотную — не те, кто вышел первые дни, а те, кто вышел в первые дни, а кто до сих пор ещё выходит. Вот такие остатки либерального войска, может быть, стали ему чуть больше сочувствовать. Но вообще непростительную ошибку совершил и загубил свою судьбу. А то, что едет в Швейцарию, я думаю, что это стыдно и грубо.
[Игорь Измайлов:]
— А куда?
[Эдуард Лимонов:]
— Швейцария — это символ бегства и символ спокойной жизни. Если ты хочешь понравиться большому количеству людей, то надо было выбрать проще.
[Игорь Измайлов:]
— Кстати в том ролике, который Вы говорите, там обслуживающий персонал…
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил о российской аудитории, а не о майдановской. Но всех ошарашил, когда сказал Евгении Альбац, что русский националист и поедет защищать Кавказ. И совсем непонятно, почему он сейчас поехал на Майдан. Но он сам, наверно, не очень понимает, если бы следил даже за его публикациями, которые он, будучи за решёткой направлял, то у него какой-то левый поворот, то правый поворот, он менялся всё время. Я думаю, что политика не для него, он не будет заниматься. Пока он успеха никакого не имеет и даже разрушает то, что волей-неволей удалось создать отсидкой.
[Игорь Измайлов:]
— Но главное, что никаких негативных факторов от него ждать не стоит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что нам какого-то ущерба, России он не нанёс. Он нанёс себе.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте вернёмся ещё к ситуации с референдумом предстоящим. Допустим, к следующей программе Крым уже будет в составе Российской Федерации.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь.
[Игорь Измайлов:]
— Параллельно я всегда понимаю, что у нас столько своих проблем, которые перезрели и которые нужно решать. На ваш взгляд, если это произойдёт, это станет импульсом к запуску нашего развития долгожданного, ускоренного? К устранению наших внутренних противоречий?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы разделял всё. Речь идёт о внешней политики России, которая, конечно, является нашей внутренней политикой. Нерасчётливо и глупо в одну пьяную беловежскую ночь, господин Ельцин подписал распад СССР для того, что решить обыкновенные утилитарные целью — лишить Горбачёва должности. Он развалил ССРР. Он лишил его организации, которую Горбачёв возглавлял. А на нашу беду это оказался СССР. И никого не интересовало, как взяли тупо и лениво по тем административным границам, которые существовали, не вникая. Если бы были умнее, могли бы тогда ещё сказать «нет, Крым не ваш и Донецк не ваш. А всё остальное берите». А это административные границы Украинской Советской Социалистической Республики. Когда они говорят, что советская власть устраивала им голодомор, в чём я сильно сомневаюсь, все жили плохо и умирали довольно часто, но они поносят советскую власть и требуют возмещения убытков. Но тогда откажитесь от Крыма! Это же тоже советская власть. Она вам его дала и довольно поздно, в 1954 году. С этими людьми говорить и приводить примеры, доказательства, совершенно не имеет смысла. Это поздняя государственность, как бывают поздние дети — капризные, противные. У них не было толком ничего.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь же у нас остались те люди, которые саботируют развитие России, которые будут, наверняка, саботировать вступление Крыма, как только на них перестанут пристально внимание обращать. И вообще дальнейшие шаги России по укреплению государственности, по укреплению жизни с нашими согражданами, оказавшимися за рубежом, здесь как-то будут предпринимать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от храбрости нашего руководства. Вы знаете, что у нас страна централизованная так же, как и крупные европейские страны. Вы посмотрите на Францию, Великобританию. Это централизованные дико страны. У нас командный стиль руководства. Я не думаю, что это когда-то в ближайшем будущем изменится. Может быть, с течением больших кусков времени. Ну, очень больших. И поэтому я думаю, что у нас так горячо принимают Крым, независимо от того, сколько людей выйдет на антивоенную демонстрацию в Москве в эту субботу, я надеюсь, что немного, но не зависимо от этого, подавляющее большинство нашего народа дико находится в стадии некоторой эйфории. Потому что это то, чего ждали, потому что страна никогда, по сути дела, не смирялась с этим распадом, не смирилась она одновременно с либеральным капитализмом. 23 года мы живём при этой экономической и политической системе, и она не устраивает, на самом деле, большинство людей. Многие думают, что нам не нужны сверхбогатые. Это всё проблемы, которые необходимо будет решать, чтобы сплотить людей в России надо добиться определённого равенства. Это не равенство военного коммунизма, когда каждому одеяло и ложку. Но должны быть национализированные сырьевые отрасли. Это повлечёт за собой большой человеческий энтузиазм. Люди захотят жить и работать по-настоящему, и это неизбежно. Мне кажется, что многие это понимают. И совсем недавно, я даже у Путина в одном из его выступлений уловил эти ноты антиолигархические. Но теперь уже не так, как тогда против одного Ходорковского и ЮКОСА, а в общем. Конечно, это невыносимо в стране с определёнными традициями. И мы видим какой-нибудь олигарх Рыболовлев покупает 2 греческих острова. Один себе, другой дочери. Уже всем надоевший Абрамович выступает в ещё более сомнительной роли, когда он дарит сыну 17-летнему на день рождение банк. Это обижает людей до глубины души. Сколько не призывайте людей «давайте сплотимся», они не будут сплачиваться вокруг 2 тысяч семей, которые имеют доходы свыше 100 миллионов долларов.
[Игорь Измайлов:]
— То есть всё-таки что-то решать придётся.
[Эдуард Лимонов:]
— 2 тысячи семей, у нас, по-моему, 131 или 139 миллиардер. Что-то решать придётся. Более уравненную и справедливую надо систему. Иначе никакой сплочённости никогда не будет. Это факт.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь вопрос касательно референдума на rusnovosti.ru, но Приднестровье, которое несколько раз проводило референдумы, касательно России, тут же вспоминают Аджарию, Южную Осетию. Я посмотрел, что Крым не первый, кто рвётся и ломится. Тут ещё можно вспомнить и Союзное государство с Белоруссией, которое мы много лет строим и никак не построим.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что осмелел наш глава государства. Во-вторых, что его прижали в данном случае. В Абхазии были абхазы, в Приднестровье — молдаване, немного русских и украинцы. Южная Осетия — осетины. А здесь русские. И более того, что такое Севастополь? Это флотский город. Там поколение и пенсионеров, и морских офицеров. Он весь заселён этим народом. И то, что его бросили 23 года назад, уже было несправедливо. А если сейчас ему не протянуть руки, то никто не простит. Ментально станут чужими, и поэтому Путин пошёл на это. Но Украине надо будет смириться. Грузия, когда вступала в состав России, это была одна Кахетия, а ушла она как разведённая жена миллиардера с тучей — Аджария, Абхазия и всё у неё было. Но стали разбегаться все эти республики, а тут ещё Грузия в 1992 году совершила дичайшую ошибку, моторизованные колонны попёрли в Абхазию. Я тогда был там, знаю эту ситуацию. Были совершены зверства с обеих сторон, но между двумя народами, похожими друг на друга, река крови, они не воссоединятся. Они оплакивают, как мы оплакивали Советский Союз.
[Игорь Измайлов:]
— А на Ваш взгляд, они придут в Россию, если они придут в Россию? Абхазия, Южная Осетия? Россия примет?
[Эдуард Лимонов:]
— Они хотели бы. Что такое Южная Осетия? Это разделённый народ — Северная Осетия и Южная — это должно быть само собой. А что такое Абхазия? Это по ту сторону реки благодатные земли, это второй Крым. Когда говорят о Крыме, забывают, что там гигантские курорты. Когда говорят, что «придут, и мы только деньги на них будем тратить». Всё это бред. На Черноморский флот не надо будет платить. Циничный взгляд. Это же курорты. Люди будут приезжать туда, и оставлять там гигантское количество денег. У нас же нет этой тёплой зимы. У нас же есть какая-то полосочка забетонированная в Краснодарском крае. Курорты во всём мире очень дорого стоят. Черногория, у которой малая полоска берега, использует и в хвост и в гриву свои курорты.
[Игорь Измайлов:]
— Если попросятся все остальные, Россия примет их сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Я опять-таки не руковожу государством. Если бы я руководил государством, я бы принял их всех, включая Приднестровье. Я об этом говорил и писал годами, поскольку эти земли знаю. У меня масса знакомств, и высоких и низких, и кого угодно. И я бы это сделал. Но сделают ли наши руководители? Они осторожнее меня. Я ястреб, я так себя определяю по стандартам западной политики. В вопросах внешней политики я абсолютно жуткий парень-радикал. В вопросах внутренней политики мы расходимся с властью очень сильно.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте в конце блиц — короткий вопрос и короткий ответ. 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Скажите, а история с продажей Крыма Лениными не всплывёт? Ведь Хрущев передал в 1956 году, потому что евреи американские на него насели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ограничусь тем, что ничего не знаю о продаже Крыма Лениным.
[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я был Вашим сторонником, и мы вместе с моим хорошим приятелем много раз ходили на акции 31 числа к Гостиному двору, нас били дубинками. Вы предали наше движение, потому что Вы легли под Путина и его олигархов.
[Эдуард Лимонов:]
— Человек имеет свою точку зрения. Только он слишком пылкий, и звучат личные ноты.
[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Михаил. Не является ли реакция Владимира Путина на тот факт, что Крым может войти в состав России, на всё более и более растущее влияние Турции и Анкары в этом регионе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Турция — это одна из стран, которая имеет право говорить о Крыме, поскольку там есть крымские татары. Там был заключен мир когда-то, и Крым достался России, а не Украине, по-моему, по Кючук-Кайнарджийскому миру. И по условиям этого договора третья сторона, если Крым передавался третьей стране, Турция имела право как-то вмешаться. Это было давным-давно, и быльём поросло.
[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Юрий. Ваша позиция правильная. Сейчас нельзя никому хвосты задирать. Сейчас очень сложная ситуация. Просто нужно сознательно людям довериться, тем, кто ведёт настоящий процесс.
[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Любовь. 230 лет назад Россия подписала с Турцией такой договор, по которому, если Россия меняет статус Крыма, она должна дать возможность Турции забрать Крым себе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил об этом. Турция сейчас и тогда была в не лучшем положении. Думаю, что забрать Крым силёнки не позволят.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов был почти час в студии «Русской службы новостей». Спасибо за интереснейшую дискуссию.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам. До свидания.
11 марта 2014 года
программа «Площадь Гастелло»
ведущий: Николай Гастелло
[Николай Гастелло:]
— Итак, снова добрый вечер. Продолжаем нашу борьбу за правду. Сегодня важный день — референдум в Крыму.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, а какие последние цифры, интересно?
[Николай Гастелло:]
— Вот вы узнали голос крупного русского писателя.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ехал в машине, была явка, что-то 76%, по-моему.
[Николай Гастелло:]
— У нас сейчас в гостях Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень волнуемся все. Я не сплю. Я серьёзно очень отношусь, потому что, знаете, первый раз Россия наступает после 1945 года, если серьёзно говорить. Это первый раз. Наконец, народ воодушевился. И у нас, конечно, и в Крыму и по всей Украине идёт такая волна энтузиазма и беспокойства: что будет? И в первый раз трещат эти надуманные границы, некогда административные границы, решетки. В своё время была Украинская Советская Социалистическая, потом вдруг на халяву досталась Украине.
[Николай Гастелло:]
— Важный же момент, что когда Крым был у СССР, ведь у русских не было ощущения, что Севастополь отобран, потерян, что Крым потерян? Не было такого ощущения? Наверное, украинская власть должна была за эти 23 года сделать всё, чтобы это ощущение не появилось?
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, украинская власть 23 года так продержалась. И я думаю, один из немногих, хотя следил, говорил, что на самом деле, можно любое государство на бумаге создать, основать, но потом приходит час испытаний и это государство должно доказать, что это государство, а не просто там стоят три подписи. Как вы знаете, множество государств было создано в результате Версальского договора. Сколько из них осталось? Почти ничего не осталось.
[Николай Гастелло:]
— Последние данные сейчас узнаем очень быстро. Ирина, вы с нами?
[Ирина Топоркова:]
— Добрый вечер. Я с вами.
[Николай Гастелло:]
— Ирина Топоркова, корреспондент в Крыму. Ирина, у нас главный вопрос: что происходит, какие данные, какая явка? Есть ли данные exit pool?
[Ирина Топоркова:]
— Да, в 8 часов избирательные участки закрылись. И на сайте Верховного Совета Крыма появилась информация о том, что 93% избирателей проголосовали и явились на избирательные участки.
[Эдуард Лимонов:]
— Ух ты, здорово!
[Ирина Топоркова:]
— На самом деле, мы сейчас здесь в огромном пресс-центре. Он был специально организован для журналистов, специально, чтобы они наблюдали за ходом голосования. Мы ждём председателя избирательной комиссии по референдуму Михаила Малышева. Он должен сообщить буквально через 15 минут последние данные по итогам референдума. Там он сообщит и подробности и о количестве избирателей, о явке. Сегодня проводилось исследование, на каждом избирательном участке стояли социологи.
[Николай Гастелло:]
— Ирина, то есть данных exit pool пока нет ещё?
[Ирина Топоркова:]
— Официально журналистам Малышев ещё ничего не объявлял, ничего не говорил. На но сайте по данным exit pool, проголосовали 93% за присоединение Крыма к России.
[Николай Гастелло:]
— Ирина, данных о явке нет пока?
[Ирина Топоркова:]
— Пока что точных данных о явке пока что нет.
[Николай Гастелло:]
— Ирина, спасибо большое. Мы тогда ждём. Включайтесь, пожалуйста, когда будут данные о явке.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы поняли. Как бы там ни было, если это явка — отлично. А если это проголосовали — ещё лучше.
[Николай Гастелло:]
— Ну вот последняя явка была 83%, которую официально объявляли. Это очень много. В условиях современной демократии так не голосует никто.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, судьбоносное голосование, никаких сомнений в этом нет. И люди, безусловно, ждали этого 23 года. Вот я могу поделиться. Я был в Крыму и в Севастополе. Меня там арестовывали в Симферополе в 94-м году, потом много раз был нелегально. Видел, насколько была враждебная украинской власти обстановка, в частности, в Крыму. В Харькове тоже, где у меня родители жили, сейчас скончались. Просто на них смотрели как на оккупационные власти. И тут нет никакого противоречия между русскими, украинцами. Не в этом дело. Тем более, такой город великий, отбивавшийся столько раз и в Крымскую войну и потом в 42-м году, отбивавшийся от врагов, он хотел принадлежать какой-то достойной, благородной государственности. А тут на них свалилась непонятно какая-то местечковая. Помните, еще по «Белой гвардии» мы все знаем, что украинскому государству не удавалось никак сформироваться и стать чем-то серьёзным. Мы вот только что видели в прошедшую зиму как опять вот это повторение проигранной такой пластинки, какая-то шпана вообще вылезла на сцену государства. Это, конечно, очень удручает. И севастопольцы, потомки всех этих защитников Севастополя, флотских офицеров — они всегда себя ассоциировали, естественно, с российской государственностью и больше ни с кем. Я был другом ныне покойного депутата Верховного Совета Крыма от Севастополя Александра Круглова. Его брат младший,— к сожалению, Александр уже покойный,— его брат младший всегда был депутатов Горсовета Севастополя. Это такие два старых патриота, люди, которые были сердцем, мозг, энергия вот этого севастопольского сопротивления. Постоянно у того же памятника Нахимова были эти митинги годами. Годами люди ждали и думали это ненадолго. Наконец, при удобном, молодцы, подтянулись, вовремя среагировали. У нас в России они видят, какая воля российского государства, воля главы государства. Ориентируются на Путина. Я думаю, что, честно говоря, для Путина это был сюрприз какой-то такой. Он, я думаю, был доволен, что прошла Олимпиада великолепно. И тут ему как снег на голову свалилась эта проблема Крыма. Слава Богу, он понял, или ему дали понять советники, что он не может сейчас отмахнуться от Крыма, иначе его ожидали бы в будущем большие неприятности.
[Николай Гастелло:]
— И вот, говоря о той власти, которая сегодня пришли, 70% западной Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо ориентироваться на такие цифры погибших на Майдане. Из 100 приблизительно человек погибших со стороны Майдана, 61 человек имел документы западно-украинские. То есть, их областей этих горных, Прикарпаться, маленьких сёл. Ещё вопрос как они попали в Киев. Всё-таки, надо деньги иметь. А там денег не густо.
[Николай Гастелло:]
— Безработных привозили.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну да, привозили, кто-то платил. На самом деле, я думаю, сориентировался и правильно оценивал ещё в ноябре. Я говорил, что эта революция западной Украины — продолжение той войны, которую проиграли западенцы. Они вели с 45 по начало 60-х, сидя там в схронах. Там принято называть это всё с бандеровщиной.
[Николай Гастелло:]
— Сложнее всё было.
[Эдуард Лимонов:]
— Вели войну против другой Украины. Собственно, западные области, были присоединены очень поздно к Советскому Союзу. В 39-м году — первая, и последующие — после 45-го. Там же есть и части Румынии и части Венгрии. Короче говоря, это люди, которые не прожили всю ту историю в большой буквы, которую прожили с нами вот эти все левобережные области, тот же Крым, та же Одесса, Херсонская область, Николаевская, Харьковская, Донецкая, Луганская. Они нам чужды. Они чужды и восточной Украине. Они и сегодня рассматриваются, когда они посылают эти десанты в Харьков, в Донецк, в Луганск, они смотрятся как чужеземцы. У них и говор-то другой. Я прожил до 23 лет в Харькове. Я помню, когда приехали западенцы, мы на них смотрели как на иностранцев, как на болгар, венгров.
[Николай Гастелло:]
— Пор другому говорили и говорят до сих пор по другому.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Николай Гастелло:]
— Кстати, если говорить об идеологии, меня всегда интересовало, когда началась вот эта история: УПА, когда несколько лет назад это стало очень живо, и я увидел ростки зубов дракона. Когда я увидел даже в Киеве среди либеральной интеллигенции, вот эти зубы дракона, меня всегда интересовал только один вопрос: вы живёте в стране, 1,5 миллиона украинцев погибло в рядах Красной Армии — это огромные потери, больше только русских погибло. И вдруг начала оживать эта идеология групп, достаточно бандитствующих, доблести никакой не вызывающих. А самое главное, воевавшие между собой больше, чем с немцами или с русскими.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял вопрос, у меня есть ответ. Знаете, это началось постепенно. Стали воздвигать героев УПА параллельно героям советской армии, Красной Армии. И навоздвигались на свою голову. Кстати, у нас такой вариант событий тоже был возможен. Мы не прошли всю дорогу эту, наконец, опомнились. У нас тоже начали Колчака тут воздвигать. Они занимались этим очень аккуратно и долго. Потом, у них это живая память. У нас Колчак — это 19-й год, до свидания, мама. А тут после 45-го. У них живая. У них эти сёла помнят. Это для них деды, как максимум деды, а то и отцы. Это живая традиция. Они её стали поддерживать. Украинская власть, в частности, при Ющенко, они это поддерживали. Издавались книги. У меня украинская фамилия. И я однажды обнаружил, что вышла книга в серии «Знаменитые украинцы», и там я. Ладно, отец у меня из Воронежской области, с украинской фамилией на «О» Савенко. Ну, хорошо, я обнаружил себя в «Знаменитых украинцах» издательства «Фолио» или как-то оно называется. И рядом кого я обнаружил? Степан Бандера и т.д. Вот я оказался в великолепной компании. И это у них уже всё прижилось. Никого не удивляло, что сидит Степан Бандера, рядом Георгий Сковорода, Эдуард Вениаминович Лимонов, он же Савенко. Они поставили в этом ряду. Люди привыкли. Поэтому они сейчас не видят вот этого всего. Для нас это шок.
[Николай Гастелло:]
— Это же есть форма бытового национализма? Даже термин был наивный национализм, когда всё равно кто, лишь бы был хороший. Не важно кто, перемешали. Как может находится лимонов рядом с Бандерой? По определению просто. Нет, может, оказывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Книгу написал сын знаменитого украинского писателя Загребельного.
[Николай Гастелло:]
— Кстати, я видел такую книгу про армян, которая называлась «Удивительный народ из страны чудес». Я специально взял её в руки и тут же открыл Ионесяна — это Мосгаз, который знаменитый убийца. Открываю и написано — Ионесян первый в нашей стране террорист-одиночка. Это ещё в СССР была издана книга.
[Эдуард Лимонов:]
— Супер! Я просто хочу сказать, что это всё бы анализировали в своё время. Люди привыкли, за 23 года они привыкли. И поэтому стал возможен вот этот, на мой взгляд, абсолютно для русского глаза непонятный союз между киевскими либералами и вот этой публикой западенской, с традициями Степана Бандеры.
[Николай Гастелло:]
— Позиция многих евреев оказалась на стороне. Это вообще удивительно. Шокирует.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно непонятно. Если бы я был евреем, я бы ни за что не простил бы.
[Николай Гастелло:]
— Невозможно представить.
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрел бы с огромным недоверием и вообще руками и ногами просто бы противился бы этому.
[Николай Гастелло:]
— То есть, некий инстинкт самосохранения, который у евреев был развит сильно всегда, у части людей сегодня исчез, они готовы под этим черно-красным флагом.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, например, не настаиваю прямо на этом. Если появился такой эпитет бандеровщина. Я вижу, что позволили этим традициям западной Украины, которая была всегда в конфликте со всей остальной Украиной. И нам постоянно пытаются выдать: русский народ не будет воевать с украинским народом. Слушайте, какой на самом деле? Здесь речь не идёт о борьбе народов. Речь идёт о борьбе чуждых совершенно традиций австро-венгерской какой-то империи, выросших из этого каких-то захудалых сельско-хозяйственных народных верований. Они в Европу типа собирались. Но для Европы архаичны, как я не знаю кто. Они — Европа образца 40-х годов, перед войной. Вот западенцы живут в этом укладе. Это горцы, на самом деле. Это даже не наши, например, националисты.
[Николай Гастелло:]
— Вопрос в чем? Вопрос в том, что сегодня вижу в Киеве очень много людей, со многими общаюсь. Такое ощущение, стокгольмский синдром, когда люди становятся частью террористов, которые их захватили. Вот у меня такое ощущение, когда еврей из Одессы защищает Майдан, первым делом говоря, что там нет фашистов, нет бандеровцев, вместо того, чтобы сказать другие слова: да, там есть фашисты, но там много других людей. Такой формулы даже не существует почему-то. Вот Lifenews передаёт данные по городам, как проголосовали. Алушта — 76%, Судак — 72%. А, это явка. Феодосия — 80%. А нет никаких данных exit pool?
[Эдуард Лимонов:]
— А Бахчисарай?
[Николай Гастелло:]
— 57% — самая низкая явка.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот у нас, кстати, работали там члены партии «Другая Россия». Они там с татарами работали, чтобы татары ходили, распространяли агитационные материалы, чтобы татары не слушали людей из Меджлиса. Ну, 57%. Говорили, что они не будут участвовать, будет бойкот. Но я бойкота не вижу, если 57%. Это мало, потому что тут я вижу Ялта — 73%, Феодосия — 80%, Керчь — 88%.
[Николай Гастелло:]
— Итак, напоминаю, что в студии Эдуард Лимонов. И мы говорим про новости, которые сегодня происходят. В первую очередь, конечно про Крым. Вспомнили Бахчисарай, в котором явка 57%, то есть, самая низкая.
[Эдуард Лимонов:]
— Самая низкая, да. Но Меджлис — это типа парламента такого негласного, крымско-татарского народа, он объявил бойкот выборам, Но вот по моим сведениям, поскольку наши ребята там работали усиленно в Бахчисарае, распространяли листовки, призывы идти на выборы. По моим сведениям, многие на выборы собирались. И сегодня я слышал, что всё равно Меджлису не подчинились все целиком. Кто-то, может быть, подчинился. Кстати, это очень ошибочное решение Меджлиса. Я хочу высказать своё мнение по этому поводу. В общем, татары всегда были довольно практичными ребятами, а тут они чего-то маху дали, на мой взгляд. Потому что, мне кажется, присоединение Крыма к России неизбежно. Поэтому, такому практичному народу, на самом деле, торговому. На самом деле, это не наши татары, они больше к Турции. Они бизнесмены и прочее. Ну зачем им теперь? На них все будут смотреть как на людей, которые препятствовали проведению референдума. Они опять не совсем удачно. Они несколько раз делали такой выбор. Меджлис не безгрешен. Это не святые отцы.
[Николай Гастелло:]
— Забудем и простим, как это водится.
[Эдуард Лимонов:]
— А народ будет помнить. Это же не я будут помнить. Народ будет помнить.
[Николай Гастелло:]
— Керчь — 88% явка. Как сказала Керчь, так и будет. В этом смысле есть города, есть какие-то точки пульсирующие. У нас на связи Ирина Топоркова. Ирина, здравствуйте.
[Ирина Топоркова:]
— Здравствуйте. Я снова с вами. Только что прошла пресс-конференция председателя избирательной комиссии про проведению референдума Михаила Малышева. Он сообщил, что начался уже подсчет голосов в комиссии. Первые предварительные данные будут озвучены сегодня в 22:30 по Киеву. Он ничего не знает о данных exit pool. Поступила информация, что 93% проголосовали за присоединение Крыма к России. Он сказал, что об этих данных услышал от журналистов. Но сказал, что первые официальные данные поступят в 22:30 по Киеву. Сказал он также, что не поступало в течение дня никаких жалоб, участковые комиссии работали нормально. Никаких препятствий к голосованию не было. И в ближайшее время он обещал, что мы получим около 50% информации о том, за какой вопрос проголосовали сегодня крымчане. И напомню, что к 18:00 по Крыму явка составила 75%.
[Николай Гастелло:]
— Очень большая явка для современного мира. Мир перестал голосовать, мир перестал верить в демократию. Ирина, спасибо большое. Мне кажется, позиция татар или тех, кто был против референдума, позиция неверная, блокировать, не ходить на выборы и т.д., потому что в общем количестве они всё равно не сыграли. Не все же татары, мы же понимаем, что часть татар по другому относится, Меджлис не слушает и давно уже обрусели. И неправильная позиция. Потому что они не пришли, и дали цифру. И итоге фантастическая цифра поддержки — 93%.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что просто это мои предположения, я не претендую на четкое знание ситуации. Но я когда-то знакомился с лидерами крымско-татарского народа в Верховном Совете Крыма. И вот это всё было в начале 90-х, во время, когда Мешков был президентом и пытался тогда же, ему открутили в переносном смысле голову. Я там с ними знакомился. И у меня такое впечатление, что они, всё-таки, очень были уже тогда ангажированы в эту украинскую власть. И то есть, поведение сегодня Меджлиса похоже на поведение глав регионов, на поведение харьковских градоначальников и областного начальника Добкина и Кернеса, на ещё какие-то. Это истеблишмент, который пытается вернуть. Им было удобно жить с украинской властью. Они с ней свыклись, знали все ходы и выходы. А теперь поди начинай. Но это огромная ошибка. И Мустафа Джемилев, казалось бы, такой. Помните, за него Сахаров в своё время.
[Николай Гастелло:]
— Пострадавший человек.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, пострадавший, уважаемый. Он в Турцию, якобы, уехал, говорят. До этого с ним разговаривал Путин. И мне кажется, и он дал маху. Это ошибка большая. Это историческая ошибка, нехорошая и глупая. Татары были умнее обычно.
[Николай Гастелло:]
— Кстати, если говорить про историю, сколько я помню, во время революции 17-го года, последние, кто не отказался, это были татарский хан и черногорский принц — не отказались от присяги царю.
[Эдуард Лимонов:]
— За это время много изменилось. Одновременно, помните, какие были чеченцы? Первый батальон тоже сдал царя в своё время, его личная гвардия, охрана. Французский посол Константин Палеолог вспоминает, у него есть в воспоминаниях, что чеченская гвардия и казаки его предали.
[Николай Гастелло:]
— Казаки ушли, да, такой момент был.
[Эдуард Лимонов:]
— Это знаете, нет ни одной национальной единицы, которая была бы, безусловно, верна. Такого не бывает. Я думаю, надо на своих ориентироваться и выращивать с молоком матери преданных людей.
[Николай Гастелло:]
— Вопрос национальности — это вопрос времени, всё-таки.
[Эдуард Лимонов:]
— Не скажите. Мы наблюдаем сейчас. Раньше государств было намного меньше. Сейчас увеличилось за последние несколько десятков лет на 50 государств. Даже в ООН. Это о чем-то говорит.
[Николай Гастелло:]
— Немцы всех собрали в Евросоюз.
[Эдуард Лимонов:]
— Помните, сколько им стоило? Только в 1870 году они сумели отказать от всех этих курфюрст.
[Николай Гастелло:]
— Первую войну смогли выиграть в конце XIX века, а старались очень долго. И вообще, мир-то изменился, Эдуард Вениаминович, как вы считаете? Такое ощущение, что мир меняется. Или это субъективная реакция на это вступление?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был председателем ныне запрещённой национал-большевистской партии. В своё время создал какие-то первые идеологические наши скрижали. И среди этого был возврат тех территорий, которые сейчас начинают возвращаться в огромную Россию, не будем её называть СССР. И среди прочего я говорил — это обязательно Крым, левобережье Украины, это северные области Казахстана, за что и был в своё время при попытке, обвиняли меня в попытке организовать отделение восточно-казахстанской области от Казахстана, с дальнейшим присоединением её к России. И вот сегодня я сижу перед вами, и мы наблюдаем реализацию тех вещей, о которых я говорил в 99— м году. Я в этом эфире уже говорил об этой великолепной дате. 25 августа 16 моих товарищей забрались, захватили башню клуба моряков над Севастополем, развернули этот баннер «Севастополь — русский город». И они тогда помыкались по украинским тюрьмам, потом их, всё-таки, экстрадировали в Россию, но не скажите, что они не заслуживают сегодня в Крыму получить звание героев. Первые, кто это сделал, кто осмелился тогда. 8 лет независимости мы испортили этому государству второстепенному независимость. Молодцы, ребята, здорово как. И теперь я на это всё смотрю и говорю: Господи, слава тебе, мы все видимо, вместе раздували это постоянно, дули на это пламя, и вот это и получается. Я надеюсь, что и моя скромная какая-то доля. Мне ничего не надо, не должностей и медалей. Но я счастлив и радуюсь. Смотрю на это и думаю: офигительно, теперь давайте левобережье поддержим. Смотрите, что творится в эти дни в Донецке. Огромный регион. 4 миллиона с половиной, 4,370 миллионов, в Луганском ещё больше. И с Харьковом это около 10 миллионов людей. Они бурлят. Я каждую ночь получаю вот эти электронные письма из Харькова, отовсюду. И люди пишут, что произошло. И говорят: «Россия, мы хотим быть в России, мы хотим быть с Россией». Ещё 10 миллионов человек просится. Всё равно нас Запад проклинает. Любить он нас не будет. И не надо надеяться, он нам не нужен. Он лжив и преследует свои интересы. Ограничимся этим. Надо следующий этап, это, безусловно — левобережье. Вот эти три области — это было бы здорово и великолепно.
[Николай Гастелло:]
— А нет ощущения личного? Вы же выросли в Харькове, на Украине. Как это происходит, почему эта имперская идеология? Можно её так называть? Неправильно, наверное.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это скорее, такая доминантность российской цивилизации. Я бы это так отметил. Потому что, видите, в Харьковской области родным языком называют 80% с лишним, в Донбассе выше — 88%. Они думают как мы. Они еще были в Российской империи, они все 300 последних лет прожили также, как и мы. И тут уже не вопрос, кто украинец, а кто русский. И даже не важно. Это всё общие мысли. Это общее всё. Мне это нравится, что речь не идёт о противостоянии русских и украинцев. Кто говорит, что это так, тот лжец и мерзавец. Этого нет. Речь идёт о том, что российская государственность даже в том её виде, в котором она сегодня находится, она не идеальна. Но она привлекает людей куда в большей степени, особенно после государственного переворота в Киеве, который был последней каплей. Раньше мы не видели революций. Давайте согласимся на минутку, что это была революция. Я говорю — это был государственный переворот. Но мы видели этот государственный переворот, или эту революцию благодаря современным достижениям информативных всяких разных гаджетов и чего угодно, можно видеть чего угодно по интернету, по телевидению круглосуточно. Мы видели рожи этих людей, которые совершали эту революцию. Так вот, эти рожи не понравились страшно обывателю, обыкновенным рабочим Донбасса, отставным офицерам в Крыму. Они напугали людей. В масках, с дубинками, которые делали из милиционеров живые факелы. Это кто? Это шпана. Вот что думает нормальный обыватель. И он жмётся инстинктивно к России. Говорит: ну, слушайте, тут хоть власть, у вас есть законы. Ему предпочтительнее Россия.
[Николай Гастелло:]
— Милиционеров здесь жечь не получится.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не только речь о милиционерах. Мы видели это всё. Мы не видели революцию 17-го года, мы не знаем, как выглядели эти люди. Есть воспоминания кривым пером написанные, знаем чего-то. И потом, извините меня, Ленин. А тут у нас Тягнибок и кто там Ярош. Это бандитьё и шпана.
[Николай Гастелло:]
— Кстати, мне кажется, нынешнее правительство ещё больше испугала. Яценюк, Турчинов, всякие люди, прокуроры свободы.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, они тоже боятся. Если они хотят выжить, они сейчас начнут сажать своих бывших товарищей по Майдану.
[Николай Гастелло:]
— Сажать. А выхода нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Одни люди делают перевороты, а другие устраивают власть.
[Николай Гастелло:]
— Мне кажется, весь период украинской революции своим товарищам, которые поддерживали и прочее, они все обвиняли восток постоянно, что не участвуют граждане, что нет у них духа. Вот эти несколько смирились с этим Януковичем. Я им говорил: «Спокойно, не будите русский бунт беспощадный».
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видели ночью с 13 на 14-е что там творилось, как вот этих приезжих гастролёров проучили. Эти страшные крики. Вы слышали: «Россия, «Беркут». На колени». Они отомстили за то, что творили.
[Николай Гастелло:]
— Мне не нравятся эти истории с «на колени».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это народ. Нравится, или не нравится, это так выходит. Я отметил, что все жаловались: ну как, почему они там не участвуют? Они поучаствовали. Вы рады? Ещё не то будет.
[Николай Гастелло:]
— Теперь непонятно, как это всё остановить?
[Эдуард Лимонов:]
— Остановить можно только одним путём. Защитить их, лдать им возможность провести такой же референдум, как в Крыму.
[Николай Гастелло:]
— Силой это не решить. Они сейчас пытаются создать гвардию, войска ввести.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ну, гвардию. Вы знаете, пока они эту гвардию обучат, это не уйдёт месяцев 8.
[Николай Гастелло:]
— 2-3 тысячи у них обученных есть, эти «сотен».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну что это такое против регулярной, хорошо вооруженной армии? У нас есть. Я не скажу, что шапками закидаем, но справимся без проблем.
[Николай Гастелло:]
— Хотелось бы избежать всех этих конфликтов.
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Чего избегать? Надо конфликтов не избегать, иначе мы ничего не добьёмся в этой жизни. Конфликт — это нормальное состояние. Конфликта нет только на кладбище. Афоризм мой. Жизнь идёт и движется конфликтами. И побеждает тот, кто не боится конфликтов. Это всегда так и было.
[Николай Гастелло:]
— Людей жалко. Люди же будут погибать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам скажу цинично. Когда кто-то один из царей сказал: «Бабы еще нарожают». Жалко чести, жалко идти в рабство, жалко жить не так, как хотят миллионы людей. Вот это жалко.
[Николай Гастелло:]
— Вообще когда несправедливо жалко.
[Эдуард Лимонов:]
— Жалко — это не категория. Вы меня извините, я не жестокосердный человек. Но просто я имею вполне холодный разум. И я вижу, что всегда побеждают люди решительные, сильные, смелые, которые не боятся. Будем надеяться, что всё это нам достанется наименьшей ценой. А если мы начнем рассуждать как наши многие либеральные современники: давайте отдадим врагу всё, потому что мы не хотим войны — это никуда не годится. Таких людей мы потом видим во всяких Освенцимах, они там ходят по кругу.
[Николай Гастелло:]
— Как в своё время Черчилль, по-моему, сказал, что когда вы выбираете между бесчестием и войной бесчестия, то получаете и то и другое.
[Эдуард Лимонов:]
— Бояться нечего. Двум смертям не бывать, одной не миновать, говорит русская мудрость.
[Николай Гастелло:]
— Вы расстались с либеральной всей этой движухой, которая происходила?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я с ней особенно связан не был. Я был союзником и КПРФ в своё время. До 2005 года был союзником КПРФ, когда убедился, что они бесполезны как союзники, и ничего из этого ребенка, уже изрядно постаревшего, не будет, то я пошел на союз с Каспаровым, Касьяновым. Это союз и не более того. Я даже с Баркашовым был союзником в 1994-95-м году.
[Николай Гастелло:]
— А еще существует Баркашов?
[Эдуард Лимонов:]
— Баркашов еще жив, по-моему. Партию его раздербанили. Партии как таковой нет, есть какие-то осколки.
[Николай Гастелло:]
— Но вот одного из лидеров Донецкого региона обвиняют, что он был баркашовцем.
[Эдуард Лимонов:]
— На минуточку. Они Майдан не обвиняют. Баркашова, его русское национальное единство. Заметьте, к аннотации, есть партии у нас под названием и всё такое. Вся основа его вот этого движения, она покоилась на православии, между прочим, и государственности. Это не был тот сегодняшний этнический национализм, который требует освободиться от Кавказа, освободиться от этого, освободиться от того. Это было вполне здоровое по нынешним меркам движение, покоилось на православии. А что наше государство? Не пытается основать на православии?
[Николай Гастелло:]
— В любом случае, ощущение угрозы государству не было.
[Эдуард Лимонов:]
— Не было. Поэтому чего они этот парня Павла? Они что ему предъявляют? Он состоял во вполне приличной организации. Ничего там не было такого. Нам показывают, вот у них была Вифлеемская звезда на красном фоне, похожая. Слушайте, все символы на что-то похожи. Двуглавый орёл похож на германский имперский орёл, который у Гитлера был на гербе. И что? И чего мы теперь будем выуживать это. Была приличная организация. Не надо бросать камни.
[Николай Гастелло:]
— Про-гитлеровскими они не были точно.
[Эдуард Лимонов:]
— Не были они никогда.
[Николай Гастелло:]
— В отличие, кстати, от некоторых организаций западной Украины, которые на этом настаивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Это совершенно четко я заявляю со знанием дела, который знал Баркашова. Она была основана на православии. Это их герб — это немножко мальчишество. Там он похож на множество ключей. Это немного мальчишество.
[Николай Гастелло:]
— Тем не менее, «Марши несогласных», во всем этом участвовали. Я, кстати, не уверен, что без вас они бы такой приобрели в своё время объём.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что «Марши несогласных» могли поменять политический климат в стране, если бы и Касьянов и Каспаров продолжали это делать. Они, во-первых, рассорились сами друг с другом в 2007 году. Мы пытались не допустить вот этого раскола оппозиции.
[Николай Гастелло:]
— Это личный конфликт?
[Эдуард Лимонов:]
— Это личный конфликт. Это конфликт двух авторитетов, двух больших ребят. И конфликт возник из-за того, кто будет кандидатом на выборах 2008 года в президенты. Ну, Каспаров соскочил с подножки трамвая довольно быстро. Хотя мы его все избрали кандидатом. Касьянова никто не избирал. Но он стал кандидатом.
[Николай Гастелло:]
— И соскочил.
[Эдуард Лимонов:]
— Не соскочил. У него признали недостоверными подписи. Короче, проиграли все. К тому же, ещё до этого раскололись.
[Николай Гастелло:]
— Кстати, эти подписи, мне кажется, он сам не хотел, чтобы признали достоверными.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого мы не знаем.
[Николай Гастелло:]
— Такое ощущение было.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю только то, что вижу.
[Николай Гастелло:]
— Я к чему спрашиваю? Потому что во всём этом участвовали. И вчера был митинг за мир. За всегда хорошо. Но он тоже скатился, в том числе, в антигосударственные призывы, в анти-государственное строение. То есть, понятно, что уже было бы не по пути совсем. Это очевидно. И мы на этом митинге не увидели очень многих, на самом деле.
[Эдуард Лимонов:]
— Осторожные люди не пришли. Я тоже отметил. Не пришел Быков, который, как там не крути, он, конечно, покричать и потрепаться готов, но он осторожен. Не пришел Касьянов.
[Николай Гастелло:]
— Кстати, у Быкова по поводу так называемой украинской революции была четкая позиция. Он видел в этом бунт, он видел в этом шпану.
[Эдуард Лимонов:]
— Ему не надо было ходить на все эти Болотные площади. Он не шибко грамотен в этой области политики. Он мало чего понимает, но у него есть инстинкт самосохранения. И вот он в последнее время его включил. И он постепенно пятится из всей истории. Но вот Касьянова не было. Касьянов очень осторожен. Понял, что тут клейма предателя не избежать. Он не пошел. Как ни странно, по-моему, Пархоменко не было. Соловей «эховского» генштаба не пришел. Тоже инстинкт самосохранения. Ещё какого-то ряда людей, которые решили. Собчак не было.
[Николай Гастелло:]
— Собчак не было?
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему нет. Не изучал. Я видел, что два олуха: Немцов и Яшин — самые глупые среди них. Вы меня простите, я так откровенно.
[Николай Гастелло:]
— Это вы же говорите, не я.
[Эдуард Лимонов:]
— Два олуха — это не оскорбительно. Они, конечно, шли впереди. Крашенный Немцов в обыкновенном декольте. Он же сочинский парень. Он всегда ходит, даже в большие морозы до пупа расстёгнутый.
[Николай Гастелло:]
— Бывший вице-премьер страны.
[Эдуард Лимонов:]
— У него, конечно, к Путину огромная ревность. Потому что Немцов мог быть. Он был фаворитом Ельцина раньше, чем Путин, и мог быть у власти.
[Николай Гастелло:]
— Просто вчера было видно по людям, очень многие не пошли, кто были 6 мая. «Фейсбук» — это же показатель. Я вижу по своему «фейсбуку».
[Эдуард Лимонов:]
— Людей было много. И это, конечно, удивляет. Видимо, часть людей даже не понимают, что они делают. На мой взгляд, вот что происходит в мозгах. Кто-то помнит, что против войны во Вьетнаме выступал Джон Леннон. Но эта аналогия тут не годится к чертовой матери. Война во Вьетнаме была абсолютно абсурдная для США. На другом боку планеты какие-то маленькие косоглазенькие люди. Чего их надо было расстреливать? Непонятно. У нас под боком. Хотя бы вспомним, что в Украине 9 миллионов русских живёт, просто русских, которые себя декларировали по переписям русскими. Изначально было 11, теперь декларируют 9. Это раз. Я посмотрел бы, как бы себя вели США, если бы у них было под боком такое количество находящихся на чужой территории граждан. Второе: левая позиция. Отчасти как ни странно, до либералы сих пор в школе, самые пожилые из них все помнят Ленина, империалистическая война там не идёт, но Ленин был умный. Когда Ленин затевал войну, он не называл её империалистической. И шел и воевал свою войну, воевал следующую, как надо, всё правильно. Но дебилы наши левые, вышедшие из школы, Ленина до сих пор считают «мир во всём мире». Это вторая ошибка. Третья ошибка, которую допустили, в основном, националисты. Они себя ассоциировали с националистами украинскими. То есть, это идеологическое родство. Они решили, что это революция, значит, и наша революция. И в их головах один опилки. Они не понимают, что речь идёт об антирусском движении. Они этого не понимают. Вы же националисты. Значит у вас чего? И ещё одна категория, уже четвёртая. Они не могли выбрать между правом нации и народом на самоопределение, и национальным суверенитетом. Они все споткнулись о порог вот этого якобы украинского суверенитета. Извините, у них чего, суверенитет, который добывался столетиями? Они его заимствовали, получили в 91-м году. Они получили территорию Украинской Советской Социалистической Республики. Вы говорите советская власть вам Голодомор принесла? Так она вам и Крым принесла, который вам не принадлежит, и много чего другого. Так откажитесь от Крыма. А то вопите: «Голодомор».
[Николай Гастелло:]
— Голодомор был не только на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят. Я же не говорю, что они так говорят. Ну, вот вам 4 категории. Отсюда огромная ошибка масс. Люди у нас талантливые. Я ничего не говорю против. Не понимают. Нет опыта, нет привычки к размышлению. Надо четко мыслить, по полочкам разлагая. Не существует солидарности националистов. Тем более, в странах, которые граничат с нашей. Не может быть её в природе никакой солидарности, потому что всегда есть конфликтные территории, конфликтные проблемы. Её нет, всё это блеф. Многие националисты, всё-таки, стали отступать от этой позиции по Майдану, когда они приняли чуть-ли не как своих. Потом, есть ещё одна немаловажная вещь. В нашей стране немало противников президента. Их численно, может быть, не огромное количество, но они все восприняли украинскую революцию как революцию против Путина, и поэтому её надо поддержать. Извините, погоду можно поддерживать. Путина надо оставлять за скобками. Когда ты размышляешь, надо оставлять это за скобками. Это не есть фактор, который должен влиять на мышление и на позицию, которую ты вырабатываешь.
[Николай Гастелло:]
— И мне кажется, что так называемая украинская революция сделала большое дело. Мы не хотим бутылок Молотова в Москве, мы не хотим этого всего, что было.
[Эдуард Лимонов:]
— Это я не знаю. Возможно. Нам предстоит еще увидеть это.
[Николай Гастелло:]
— Но, тем не менее, я увидел во многих это изменение.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что люди могут противостоять каким-то историческим разломам и сломам. Это у нас немного гипертрофирована такая политическая культура. У нас опрашивают людей постоянно. 46% за это, 75% за то. Я не говорю о референдуме в Крыму. Я говорю, что у нас бывают опросы постоянно: как вы относитесь к этому, к тому. Но в том-то и дело, что можно бояться коктейля Молотова и что угодно, но у нас нет связи между общественным мнением и реализацией пожеланий этого общественного мнения во власти. Этого ни в одной бывшей посткоммунистической стране тоже нет.
[Николай Гастелло:]
— И, тем не менее, я вижу много людей, которые притормозили в своих убеждениях, когда поняли, до чего это может дойти, глядя на Украину. И хотя, я не считаю, что у нас может до этого дойти, потому что излома нет исторического.
[Эдуард Лимонов:]
— Будем жить, будем смотреть.
[Николай Гастелло:]
— Так что, экспорт революции, о которой мечтает Украина.
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, история выдвигает какую-то методику постоянно новую. Те же «бархатные» революции, на самом деле, были каким-то экономным методом общества смены власти в тех случаях, когда смена власти затруднена. В Египте сидел Мубарак 32 года, потом прибежали, столкнули. Но власть научилась справляться. После первых перепугов она стала организовывать. Например, ага, вы — Майдан, а мы — контр Майдан. Это не очень глупо, даже совсем не глупо. Посмотрите как египетская армия хитро вернулась к власти. И это теперь везде. Уже эта формула не работает. Мы видим, как у нас довольно в начале успешное массовое движение против результатов выборов 2011 года, как власть умело затаскала людей по площадям. Как дала немножко, а потом в просторечье говорят, обдурила на самом деле.
[Николай Гастелло:]
— Мне кажется, общий напряг спал и хорошо, я имею в виду взаимоотношений.
[Эдуард Лимонов:]
— Я предпочел бы не говорить о внутренней политике внутри страны. Знаете, мои позиции далеко не такие радостные и счастливые. Я вообще бы вообще хотел бы, чтобы у нас был бы другой политический строй. Я считаю, либеральный капитализм не годится никуда. Нам не нужны сверхбогатые в стране. У меня в этом смысле якобинские такие замашки. Я их не скрываю. Считаю, что так и должно быть. Я считаю, что всё равно страна наша никогда не привыкнет к сверхбогатым, никаким олигархам Рыболовлевым, которые покупают себе острова, Абрамовичу, который сыну банк дарит на 17-летие. Ну куда это? Это издевательство над нашей национальной психологией. Я за то, что это надо прекратить. Внешняя политика России — я ястреб в этом смысле. Я считаю, что есть чем гордиться. Во всяком случае, приятно даже то, что я не ошибался в своих политических ожиданиях, не ошибся в том, что моя страна сумела отреагировать в нужно время.
[Николай Гастелло:]
— Начиная с 85-го года успехов не было вообще, фактически.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал даже, что с 45-го, моё мнение. Потому что, большие победы. Мы отдали. Мы не должны были отдавать в 91-м году.
[Николай Гастелло:]
— Я напомню, что это был Эдуард Вениаминович Лимонов, крупный русский писатель. Мне так больше вас нравится называть, чем политиком.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что я очень неплохой, умный политик. Только видите, что я один из немногих, кто видел это всё. Всё, спасибо.
16 марта 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В Москве 20 часов 3 минуты. И у нас в студии писатель Эдуард Лимонов. У микрофона Илья Переседов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Илья Переседов:]
— Ну что ж, хотелось сразу вас поздравить и начать говорить о Крыме, но тревожные новости приходят по поводу Сирии буквально в последние минуты. Итак, власти США потребовали от Сирии забрать с территории всех дипломатов, требуя отставки ухода со своего поста президента Сирии. И прямо в те же минуты происходят столкновения между Сирией и Израилем. На границе, якобы израильский патруль подорвался в районе Голанских высот, взорвался фугас. И сейчас идут столкновения там. Это что? Империя наносит ответный удар?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, абсолютно. Это совершенно верно. На сирийском фронте, на ближневосточном фронте удар по нам, это, конечно же, ответ на референдум в Крыму и на сегодняшнюю церемонию принятия Крыма и Севастополя в состав России. Незамедлительный ответ. Вопрос ещё как далеко они захотят зайти. Возможно, это только демонстрация силы, будем надеяться. США, они заядлая такая, как бы азартная держава. Они любят обязательно драку.
[Илья Переседов:]
— Я хочу напомнить, что, скажем так, спасение Путиным Башара Асада и вообще позиция России по Сирии на международной арене — это была одна из главных наших побед последних лет. Первая в череде этих побед.
[Эдуард Лимонов:]
— Теперь это ответный удар. Это драка, это борьба, это конфликт. Надо мужественно на всё это смотреть. И в свою очередь врезать, например, взяв к себе Донецкую область, Луганскую и Харьковскую. Я говорю со всей ответственностью, потому что уверен, что в военном отношении нам никакое нападение НАТО не угрожает, это совершенно точно. В крайнем случае, будут помогать слабым украинским властям, или пошлют добровольцев из республик Прибалтики, из Польши, из Венгрии какой-нибудь. Вот всё, что нам грозит в плане военного столкновения непосредственно. Но вот такие гадости, конечно, будут делать, как с Сирией сейчас. Это жизнь. Жизнь — конфликт. Конфликта нет только на кладбище. В жизни государств бывают вот такие.
[Илья Переседов:]
— По поводу конфликтов. Я уже цитировал эти слова, которые собираюсь сейчас прочитать в информационном выпуске, прочту и вам. Это отрывок из выступления Путина из послания Федеральному собранию, когда он обращается к жителям Украины, и сказал дословно следующее: «Не верьте тем, кто пугает вас Россией и кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины. Нам этого не нужно».
[Эдуард Лимонов:]
— Я заметил эти слова, отметил. Они меня насторожили тоже. Я думаю, они насторожили миллионы людей, полагаю. Даже в этих трёх областях: Харьковской, Луганской и Донецкой проживает в совокупности около 10 миллионов. Но я потом, поразмыслив, решил, что это сказано, чтобы скорее успокоить врагов. А больший вес в глазах остальной восточной и южной Украины имеет тот факт, что сегодня Крым и Севастополь фактически стали уже субъектами Российской Федерации. Это больше. А все понимают, что глава государства не всегда себе может позволить откровенные планы, дорожную карту по Украине. А потом, когда его спросят, может быть, через месяц, и спросят: «А что вы думаете?», он скажет: «Украина — это не совсем то, что вы себе представляете». Для главы государства очень много есть разных выходов. И кто обвинит главу какого-либо государства, не только нашего, что он пользуется таким немного эзоповым языком, я надеюсь. Я бы вёл себя более развязно, будучи, предположим, на его месте.
[Илья Переседов:]
— Но нам, видимо, для начала нужно как-то закрепить победу в Крыму?
[Эдуард Лимонов:]
— А есть другая точка зрения: куй железо, пока горячо. Пока есть момент, пока растерянная украинская государственность до сих пор ещё находится в таком не оформившемся виде, когда они не избавились от сумасшедших, самоубийственных для Украины радикалов, бродящих с бейсбольными битами и с автоматами по дорогам. Пока Украина не избавилась от этого, может быть, надо захватить то, что мы можем. Я говорю совершенно откровенно, потому что я не глава государства, меня не связывают никакие.
[Илья Переседов:]
— Нам пришло sms-сообщение на номер +7-925-101-107-0 с украинского номера. Зачитываю: «Украина готовится к боевым действиям. Сегодня над городом — каким городом не уточняется — пролетали низко 4 боевых вертолёта с пушками, направились к границе. Всем объявили, что за отказ идти в военкомат штраф будет 120 гривен, за второй — 5 лет тюрьмы. Собирают за один заход до 40 тысяч человек». Это sms-сообщение. Не обязательно, что оно правдивое.
[Эдуард Лимонов:]
— Собранные вместе 40 тысяч человек ещё не составляют армии. Что такое армия? Она должна быть хотя бы минимально чему-то обучена. И потом, вспомните, какая армия была огромная у Саддама Хусейна. Чуть ли не первая самая крупная на Ближнем Востоке. Но как они быстро все рассеялись. В современной войне важна не армия, а, скорее, вот эти как можно более сверхсовременное оружие. Мы видели множество таких войн, когда берут резервистов необученных, куда-то их бросают, потом их почти все в полном составе берут в плен.
[Илья Переседов:]
— По поводу украинской армии я не знаю, правда или нет, по интернету ходит ролик, что якобы крутится реклама и предлагают жителям Украины отправить sms на короткий номер, собирают деньги на армию. Итак, продолжаем мы обсуждать с Эдуардом Лимоновым возвращение Крыма в состав. Я прямо настаиваю говорить о возвращении.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы говорил о воссоединении. Вот это правильно. Воссоединение народа, на самом деле. Поскольку без разделения на русских и украинцев крымский народ существует. Большинство людей говорит на русском языке, кто-то говорит на украинском. Пусть говорят на любом. Кто-то на татарском. Это не столь важно. Важно, что есть такой коллектив, население. Видите, как он дружно и здорово. У меня, например, нет никаких сомнений в абсолютной подлинности, искренности этого референдума. Потом, мне оттуда сообщали, как народ был счастлив и радостен, как они там всю ночь просто в упоении гуляли. Никто никогда такого не видел. Это значит, что они не воспринимали украинскую государственность как свою, испытывали чувство, как будто у них присутствует оккупационная армия там, оккупационные структуры.
[Илья Переседов:]
— Ну, хорошо. А что дальше? Вот мне интересно, сегодня мы подписали документы, которые вернули Крым в состав Росси.
[Эдуард Лимонов:]
— Огромный эффект надо понять. Этот эффект не выражается ни в национальном продукте, ни в суммах денег, а он в огромном энтузиазме, который не только в Крыму, но и во всей России сейчас. Люди друг другу говорят, я полагаю, и я уверен, что говорят это: «Наконец, мы наступаем». Вот что мне кажется самым важным, это эмоциональный подъём. Такого ы не видели. Он даст себя знать во всём, вплоть до экономики, я совершенно уверен.
[Илья Переседов:]
— Ну, вот смотрите, Аксёнов, Чалый — эти же люди сейчас становятся медийными персонами номер один для России. Как-то они изменят политическую культуру, политическую стилистику? Это же совершенно люди другой формации, чем губернаторы.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы будем смотреть. Чалого выбрали на народном вече в буквальном смысле. Он совсем новый. Я сегодня наблюдал это всё. Он в чёрном свитере сидит такой. И он, видимо, не верил до самого последнего момента. Но там есть момент, когда после подписания они все стали, Путин протянул свою ладонь, и все другие стали как таким замком рука на руку так раз, раз, и вдруг я вижу, как, наконец, до Алексея Чалого видимо дошло, что всё свершилось. Он так выбросил правую руку, в кулак её сжав, вверх, к кремлёвскому потолку. И видно, дошло, что да, вот исторический момент, чёрт знает, что такое происходит, это же надо. Уже всё свершилось. Даже если кто-то из них, предположим, не выдержит популярности или ещё чего-то, это не столь важно. Уже всё сделано. Кто-то придёт иной.
[Илья Переседов:]
— Я, наоборот, преисполнен энтузиазма, что они как раз свежую струю привнесу.
[Эдуард Лимонов:]
— Хочется в это верить. И довольно такие лица, которые внушают доверие. И Константинов такой мощный парень, и Сергей Аксёнов. На мой взгляд, они выглядели как надо. Ничего неприятного в этих лицах не было. Вот Аксёнов покрепче. Он здоровый, мощный, и лицо такое немножко мрачноватое. Но это то, что надо, взять на себя ответственность за всё это. Заметьте, ему, во-первых, грозила бы как минимум, высшая мера наказания. Это же мятеж по украинским стандартам.
[Илья Переседов:]
— То, что все эти люди в последнее время жили в режиме или пан или пропал, или будет удача или они просто погибнут, это, безусловно.
[Эдуард Лимонов:]
— Так я это всё отлично понимаю, поэтому я испытываю определённое уважение к этим людям. Слава Богу, что они есть. И вообще, надо сказать, что это огромная победа. А то, что Сирию пытаются в бок пощекотать ножом, но соберёмся, переживём, ответим чем-то. Главное, я думаю, что даже у руководителей государства может быть, наконец, развязаны руки в каком-то смысле. То есть, мы уже знаем, что у нас, я-то знаю много лет, лет 30, но, может быть, у руководителей нашего государства, наконец, открылись глаза и они понимают, что у нас там нет друзей, никогда не было на Западе. На месте Путина, когда он, помните,— в 2001 году я сидел в тюрьме и видел всё это по телевизору — когда прослезился на следующий день, когда американцев. Это было искреннее движение. Но я бы не прослезился, потому что я-то уже жил в Америке, я знал, что это за держава.
[Илья Переседов:]
— Слушатель Виктор на сайте rusnovosti.ru пишет нам: «Событие удивительное. У меня даже поменялось отношение к гимну. Распечатал и выучу».
[Эдуард Лимонов:]
— Да было видно по этим обычно каменным лицам наших сенаторов, которые сидели в Кремле, депутатов. Поверьте мне, я кое кого из них знаю, многих из них я не люблю. Но даже они какие-то сидели женщины, кто-то вытирает слезу. Это захватило всех, потому что все, конечно, качества отдельно взятых людей, они тут потеряли своё значение. Получилось, что такой национальный коллектив. Все, я думаю, смотрели, не отрываясь, что происходило. Я редко смотрю телевизор, но даже я не мог остановиться перед искушением понаблюдать за лицами.
[Илья Переседов:]
— Вы знаете, вице-президент компании Mail.ru опубликовал в интернете график траффика популярнейшего ресурса. И там, когда началось подписание, присутствие на сайте упало до нуля. То есть, все отвлеклись от интернета, перестали нажимать на ссылки, все смотрели с экранов телевизоров, как происходит это историческое подписание.
[Эдуард Лимонов:]
— Простите меня, это самое крупное событие с 91-го года, после разрушения СССР. Наконец, мы подобрали часть. И мы её не отдадим ни за что.
[Илья Переседов:]
— А вы сами теперь в Крым собираете ездить?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, теперь, получается, что я смогу. Госдума должна принять и Совет Федерации. Сейчас они примут.
[Илья Переседов:]
— И вы прямо сразу отправитесь в Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что я смогу. Раньше же я не мог, поскольку огромный долг. Меня на любом КПП бы остановили. А тут наша же страна.
[Илья Переседов:]
— И какие у вас планы? Вот вы приедете в Крым, чем займётесь?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас там есть люди свои, партийцы наши. В первую очередь, конечно, проинспектируем своих. В Донецке есть, в Луганске, в Харькове.
[Илья Переседов:]
— До Донецка с Харьковом в ближайшее время вряд ли удастся добраться.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, знаете, будем смотреть. Этим же не кончится. Крым наш, несомненно. Но то, что там будет происходить, люди не успокоятся, глядя на Крым. Не успокоятся все те, кто не хочет жить в Украине. А их много.
[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов». В студии Эдуард Лимонов. Я его собеседник Илья Переседов. К нам на сайт и на телефон приходят сообщения. В частности, 97-й спрашивает: «А обиженное национальное чувство украинцев, что оно из себя родит, вас не волнует?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не с вами не граждане Украины, мы граждане России. Что значит национальное? Скорее, государственность обиженная украинская. А украинцев, собственно говоря, никто не обижал, и насколько я понимаю, не собирается и не будет этого делать.
[Илья Переседов:]
— Не задело национальной гордости их это?
[Эдуард Лимонов:]
— До сих пор не было никаких столкновений, собственно, между украинцами и русскими. Были претензии и они проявляются в агрессивной форме, в такой кровавой форме, претензии западной Украины на полную власть над всей остальной Украиной. Вот это есть. Но те люди, которые живут там, в западной Украине, далеко не всех из них можно даже украинцами назвать. Там есть кто угодно: румыны, венгры. Заметьте, Ярош — это венгр, миллионер Фирташ — это венгр и т.д. То есть, не надо придумывать то, чего нет. Есть Украина страна, а есть украинцы, всё это есть, а украинская государственность не состоялась. Вернитесь к началу того, что происходит, то есть, вернитесь к ноябрю прошлого года. Они сломали украинскую государственность. И всё, что сейчас происходит, это следствие того, что Майдан, став агрессивным и безумным, сломал, перебив хребет украинской государственности. Для нас это обернулось неплохо, хорошо, отлично, здорово.
[Илья Переседов:]
— Мэр Севастополя Алексей Чалый — теперь, кстати, можно называть его мэром, по всей видимости, с полной ответственностью — сказал, что пока он и его соратники не думали о том, кто от Севастополя войдёт в Совет Федерации. И он считает, что этот вопрос может подождать, с учетом того, что есть задачи более важные, чем эта. Но, Эдуард Вениаминович, вы сказали про депутатов, сенаторов, которые сидели в зале и слушали Путина. Над ними над всеми висела тема санкций. Они нас пытаются убедить, что нет ни у кого из них денег за рубежом. И вообще, эти санкции никаким образом их не затрагивают. Вы в этом верите?
[Эдуард Лимонов:]
— Даже если у них и есть деньги, пусть они их потеряют ради нации, ради Крыма. Мы что, должны думать об их деньгах?
[Илья Переседов:]
— Интересно, как эти санкции отразятся на политической конъюнктуре российской?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что все так называемые санкции, они слишком большое значение придают. Какое нам дело с вами до судьбы 15-20 чиновников, с другой стороны? Во-вторых, я твёрдо верю, что, действительно, те, кто имел там деньги, мне кажется, давным-давно их забрали. Помните заявление того же Путина какое-то время тому назад, когда он говорил: «Забирайте деньги свои оттуда». Он говорил.
[Илья Переседов:]
— Два года об этом постоянно идёт речь.
[Эдуард Лимонов:]
— Те, кто хотел, тот услышал. Я думаю, что большинство и услышало.
[Илья Переседов:]
— 38-й пишет нам: «Украина просит компенсировать убытки за отсоединение Крыма. То есть, смирилась с потерей? Может быть, надо и можно купить восток Украины?»
[Эдуард Лимонов:]
— Они всё время хотят от нас какие-то убытки. Давайте пусть они нам компенсируют за то, что Украина схватила кусок Крыма, она схватила наш Донбасс и пользуется этим много лет. Пусть они нам заплатят за это.
[Илья Переседов:]
— Мы ещё контрибуцию с них спросим.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это бредни совершенно несостоявшегося государства. Ну не состоялось, помолчите. Грузия срывалась с цепи, всё кричала: «Отдайте нам Абхазию». Абхазию вам дала советская власть. Абхазия ушла от вас.
[Илья Переседов:]
— Как раз к вашему требованию помолчать, у меня приготовлена реплика из выступления премьер-министра Украины Арсения Яценюка, который вчера даже на русском языке заговорил, и обещал всякие преференции нашим соотечественникам. А сегодня он заявил, что конфликт Украины с Россией перешел в военную стадию. Требует он созвать комиссию при участии министров обороны Украины, США, Великобритании и России, чтобы немедленно решить вопрос с силовыми действиями российских войск в Крыму против украинских военнослужащих. Ему не сказали, что Крым уже наш?
[Эдуард Лимонов:]
— Тот же Яценюк всё время заявлял, что они не будут военным путём пытаться вернуть Крым, и повторял. Он ещё не раз и два скажет прямо противоположное. Дело в том, что идёт война нервов. И на самом деле, они уже эту войну проиграли. Они уже говорят, мы никогда не смиримся — заметьте слово никогда — никогда не смиримся с потерей Крыма. Вы уже смирились с никогда. Поддаваться не надо. Мало ли, хулиган на улице нож вынимает.
[Илья Переседов:]
— Когда хулиган на улице вынимает нож, это, по меньшей мере, проблема.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну да. Ну у вас есть, может быть, более мощное оружие. Никто вас не тронет. Этого не будет. Какие санкции могут применить? Заметьте, что недавно сделали США, помимо Сирии? Они же сняли эмбарго с иранской нефти. Они разрешили продавать нефть Ирану, правда, ограничив определённым списком. Там входят европейские страны, даже США. А знаете, что ответил вечно занимающий свою особенную позицию Иран? Они сказали: «Конечно, это хорошо, что сняли эмбарго, но мы этим странам продавать нефть не будем». Молодцы, потомки Дария и Ксеркса, великие ребята. Они таким образом отшили их. Зачем США это сделали, чтобы, конечно, цены на нефть упали. Иранская нефть будет выброшена на рынки и Россия потеряет большое количество денег. Но этого не произошло. Теперь они с этой Сирией.
[Илья Переседов:]
— Но при этом у США остаются возможности и механизмы как напрямую влиять на экономическую ситуацию в России, так и косвенно. Это не стоит недооценивать?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо преувеличивать вот эту глобальную мировую деревню. Не такая глобальная. И на самом деле, я слышал это от многих, и от многих даже российских бизнесменов, которые говорят: «Слава Богу, мы не будем. Пусть они нас выгонят из ВТО». Это была идиотская идея войти в ВТО. И вот все хотели бы, чтобы нас выгнали из ВТО. Прекрасная идея, точно. Знаете, мы можем развить свою лёгкую промышленность, например. Модернизировать сельское хозяйство. Оно у нас в неплохом состоянии, просто легче купить за нефтедоллары продовольствием уже готовое в Европе. А нам нужно всё равно развивать своё.
[Илья Переседов:]
— Так, секундочку, я не до конца понимаю. Вы говорите, что изоляции нам не стоит бояться, её не будет, или вы говорите, нам не стоит бояться изоляции, потому что нам только на пользу пойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут много аспектов и вполне положительных. Во-первых, её не будет. Заметьте, какие до сих пор, не считая косвенного удара через Сирию, какие до сих пор смехотворные санкции. Ну что такое арестовывают активы Елены Мизулиной? Елена Мизулина говорит, что у неё нет активов.
[Илья Переседов:]
— А злые языки говорят, что у её дочери, якобы, фонд какой-то есть, к которому она косвенно может быть причастна. А у Матвиенко сын бизнесмен.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, сын Матвиенко станет бедным, что же делать. Мне не жалко сына Матвиенко в данном случае, если он такой идиот, что держал свои деньги на Западе. И вообще, я с большой неприязнью отношусь к богатым людям в России. Мне совершенно не жаль, если они чего-то потеряют. Другое дело, чтобы люди не потеряли, народ, как говорит Зюганов, трудящиеся. Вот в чем дело. Но мы не потерям. У нас всё будет в порядке.
[Илья Переседов:]
— А как же курсы валют?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит курсы валют? Знаете, это в самой системе. У вас много валюты?
[Илья Переседов:]
— Сейчас нет.
[Эдуард Лимонов:]
— И у меня нет. Ну чего мы с вами потеряем? Чего нам курсы валют?
[Илья Переседов:]
— А вот меня периодически водитель-таджик возит. Он расстраивается. Говорит: «Как же так? Я домой доллары отправляю, раньше столько мог купить».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите думать о проблеме этого таджика? Пускай он найдёт выход, пускай он думает сам о себе.
[Илья Переседов:]
— Спасибо. Воодушевляешься, когда вас слушаешь.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня очень определённый взгляд на вещи. Я считаю, что вообще человек должен иметь определённый взгляд на вещи, а не какое-то «может быть». А вы не боитесь?— мне часто задают вопрос. Ну как можно? А чего нужно бояться? Ничего не надо бояться. Не боитесь, не живите вообще.
[Илья Переседов:]
— Войны все боятся. Вот сейчас поедут провокаторы из «Правого сектора» в Крым.
[Эдуард Лимонов:]
— Ересь. Я участвовал в пяти войнах, и я не боюсь войны. На войне очень свободно и здорово себя чувствуешь.
[Илья Переседов:]
— Есть вероятность того, что эти провокаторы приедут в Крым из «Правого сектора» гадить?
[Эдуард Лимонов:]
— На этих провокаторов у нас есть вежливые молодые люди. А если надо, будут вежливые молодые добровольцы, сорвиголовы, которые хотят воевать. В каждом народе всегда есть люди, которые хотят воевать, любят воевать и прекрасно. А надо воевать за себя, за свою Родину, за то, чтобы больше над нашей страной вот таких жутких, грязных трюков, как в 91-м году никто не смог проделать.
[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» в эфире «Русской службы новостей». Сегодня её герой писатель Эдуард Лимонов. Я его собеседник Илья Переседов. Новость с лент как раз в руку нашей последней теме. Радикалы с Майдана объявили о формировании партизанских подразделений. Есть у них такое украинское движение «Общее дело». Они даже сворачивают свой палаточный лагерь на Майдане Независимости, и начинают подготовку партизанский отрядов. И вот их лидер говорит, что в условиях войны с Российской Федерации, регулярная армия является недостаточно эффективной, что признаётся и командованием вооружённых сил Украины, и в связи с этим они уходят в леса.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у нас тоже создаются партизанские соединения. А если не создаются, то будут быстро созданы. Бояться вот этой дури не надо. Это, в основном, всё-таки, дезинформация. на мой взгляд, это объясняет почему они отдают Майдан. Они говорят: «Мы уходим в партизаны». Уходят они в партизаны или не уходят, мы увидим. Если уходят, мы будем видеть, где они на кого напали, что происходит. Но этого бояться не стоит. На войне как на войне, грубо говоря. На партизанской войне как на партизанской. У нас тоже немало отмороженных людей, которые с удовольствием примут вызов.
[Илья Переседов:]
— Секундочку. Ну, когда жители Крыма голосовали за вхождение в состав РФ, не в последнюю очередь ими двигал мотив улучшения своего экономического положения.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что вы совершенно неправы здесь. Основное было — неприязнь к вот этой государственности, которую крымчане не уважали, и которую они всегда побаивались. А сейчас, после того, что они увидели лица вот этой новой власти на Майдане, ни серьёзно опасаются за себя и за своё дальнейшее существование. Конечно, им предлагают пенсии по российским стандартам. Это всё хорошо.
[Илья Переседов:]
— Инвестиции в развитие региона.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну неужели вы думаете они думали 23 года об инвестициях? Нет. Я знаю эти настроения. Я их наблюдал с самого начала, что там было. Главное, это как раз не материальные блага, а вот именно это чувство, что они находились в оккупации. И они всё время стенали, страдали и обращались с упрёками к России: почему ты, Россия, нас не заберёшь к себе.
[Илья Переседов:]
— Сегодня тема номер один и она влечёт за собой кучу событий. Неизвестный расстрелял бойца самообороны в Симферополе.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите пуговицу не потерять? Приобрести два огромные субъекта федерации, чтобы не было никаких потерь что ли? Это будет.
[Илья Переседов:]
— Я надеялся, что мы миротворцы.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, вы хотите, чтобы не было ДТП в Крыму сейчас? Не гибли бы люди на дорогах? Этого не будет. Все будут гибнуть.
[Илья Переседов:]
— Разумеется.
[Эдуард Лимонов:]
— Эта мечта обывателя, человек был бы бессмертен, ничего бы не случалось, она, слава Богу, невозможна. Я опять-таки, всегда за конфликт. И считаю, что только конфликт движет миром и делает мир интересным и великолепным. Как у Платонова был рассказ «В суровом яростном мире».
[Илья Переседов:]
— Слава Богу, я не одинок. 07-й пишет: «Эгоистично не учитывать страхи простых обывателей».
[Эдуард Лимонов:]
— Почему-то эгоистично? Я должен ваши страхи учитывать. Учитывайте вы свои страхи. Политик — это не тот, кто потакает обывателю. Политик часто подписывает какие-то жуткие декреты, по которым все должны пояса подтягивать, например.
[Илья Переседов:]
— Итак, чего ждать, всё-таки, в Крыму на ваш взгляд: стабилизации ситуации или, наоборот, её обострения после вхождения региона в состав России? Алло, вы в эфире.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый день.
[Радиослушатель:]
— Как вы думаете, будут ли жители Крыма довольны, когда к ним ринутся эти полчища из Таджикистана, Узбекистана?
[Эдуард Лимонов:]
— Такой вопрос широкий. Вы хотите парировать нашу радость и сказать, что вот да, сейчас нахлынут полчища. Я не знаю, будут ли они довольны или нет, и хлынут ли полчища, тоже неизвестно. Шпагу выставили вперёд и пытаетесь радость нашу уколоть и замочить. Это как-нибудь устроится. А вы довольны тем, что вас тут полчища, как вы говорите? Люди перемещаются по миру. Мигранты есть, есть законы, которые можно использовать.
[Илья Переседов:]
— Ваш прогноз на развитие ситуации в Крыму. Алло? Мы вас слушаем.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Алексей. Я хотел бы обратиться к вашему уважаемому собеседнику с вопросом. Не совсем мне понятная ваша эйфория по поводу.
[Эдуард Лимонов:]
— А вам непонятна эйфория 95% русских, да? Вам понятна победа? Это победа, как 45-й год, чуть-чуть меньше, но.
[Илья Переседов:]
— Вот 56-й пишет нам: «А вы съездите во Владимир, например. Какое экономическое благосостояние? Разруха и руины. Хуже чем после войны».
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не говорил об экономическом благосостоянии. Я лично никому ничего не обещал. Я говорил совершенно о других вещах. О том, что крымчанам было унизительно. Я, извините, видел это сам. И видел этот режим. И меня арестовывали там в 94-м году, моих ребят в 99-м. И не надо мне приводить пример где плохо. Ну и что, у нас в тюрьмах сидит около миллиона. И что, вы тоже будете приводить пример? Это жизнь, она многообразна, многолика. Но то, что сегодня произошло, это великолепно, это история. А вы мне показываете где разруха. Ну, разруха. Власть что, идеальна? Нет, она не идеально управляет. Власть Владимирской области, тоже, наверное, не идеально управляет. Есть моно-города, которые рушатся, деревни вымирают. Всё это верно. Но это не мешает нам радоваться тому, что великолепный райский уголок, курортный полуостров, горы, море великолепное, синее, блестящее перешло к настоящим его владельцам. Вот этот скепсис у части ваших радиослушателей. Так нельзя жить, говорить всё время: «А у нас здесь в углу дерьмо, а в этом углу ещё, поэтому не надо делать то-то и то-то». Встаньте, отряхнитесь, уберите дерьмо, и давайте, живите. Есть знаменитое: «Революция всегда поедает своих детей. Не надо делать революцию». Я всегда высмеивал и говорил: «Ну да, динозавры тоже вымерли, поэтому, может быть, не стоит вам вставать с дивана, если они вымерли? Всё равно вымрем, впереди нас ждут гробы». Ну так нельзя жить. Кто вас испортил, радиослушателей? Кто? Вот эти либералы-придурки со своей философией пацифизма, не надо дать в нос никому. Надо бить всех, кто противостоит стране и её народу.
[Илья Переседов:]
— И тут же нам пишут на сайте rusnovosti.ru: «Врут про Владимир. Город стал гораздо лучше».
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, они не согласны. Но я за то, кто говорит, что город стал лучше. По-моему, прекрасный город, полно памятников архитектуры. Я там бывал, проезжал последний раз, по-моему, год назад.
[Илья Переседов:]
— По поводу скепсиса. Вот, действительно, по всей видимости, мировое сообщество не понимаем, что сейчас произошло в России и как жители России к этому относятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Они, прежде всего, не понимают, что практически подавляющее большинство, почти все проголосовали за. Народ проголосовал. Они так хотят. 2 миллиона 300 тысяч вместе с Севастополем населения. Они так хотят, а не Обама, который живёт в Вашингтоне. Это не его дело. Почему он диктует людям нашим?
[Илья Переседов:]
— Смотрите, прекрасно. Я думаю, вы даже посмеётесь. Генсек ООН призывает активизировать диалог по Крыму, вернуться к обсуждению стороны, имеющим отношение к конфликту, чтобы найти выход из кризиса существующего.
[Эдуард Лимонов:]
— Пан Ги Мун?
[Илья Переседов:]
— Представитель заявил Стефан Дюжарик.
[Эдуард Лимонов:]
— А, понятно. Это какой-то восточный, бывший из советского блока. Они нас все по дороге ненавидят за что-то. Якобы, мы лишили их чего-то. На самом деле, мы ничего их не лишили.
[Илья Переседов:]
— Обратно-то дороги уже нет для нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечною. Даже после референдума не было никакой дороги ни Путину, никому. Никто из нас не смог бы сделать иначе. Всё, проехали. У них есть выход, знаете, упасть на пол и устроить детскую истерику, ногами, руками поколотить, побить и покричать.
[Илья Переседов:]
— Пишут нам на сайте rusnovosti.ru: «Как с Приднестровьем быть? Они же тоже просятся обратно».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, сегодня попросили.
[Илья Переседов:]
— Их тоже будем брать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы взял. Тем более, я был в Приднестровье, прекрасно там всё знаю, множество людей знаю. Был в 92-м году, когда там шла война. И по мне стреляли. И всё прекрасно было.
[Илья Переседов:]
— Вот спрашивают верующий ли вы человек и молитесь ли за Россию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я довольно много сделал, я надеюсь, когда-нибудь потомки, покопавшись во всём в этом, воздадут и мне чуть-чуть скромное, должное мне. Я что-то сделал для России и делаю. И для Севастополя делал. И ребята мои сидели в тюрьмах за «Севастополь — русский город». Так что, всё в порядке. А с Богом, Бог это личное дело каждого. Не надо Бога втягивать во все эти земные войны и всё остальное. Надо с ним наедине. Это не публично. Я не люблю говорить о своих верованиях публично.
[Илья Переседов:]
— Какое-то ощущение невероятной удачи, которая сопутствует России, оно, всё-таки, есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Удача, вообще, запланирована в мироздании, она есть. Единственное, что невозможно её вычислить, удивительно. Она может много лет не приходить. Не приходила 23 года, потом взяла и пришла. А бывает, что она подряд начинает приходить чуть ли не каждые две недели. Что в жизни отдельного человека, что в жизни государств. Она так устроена. Она есть, вот самое удивительное, что это не выдумка, не наша фантазия. Она существует, просто неисчислима.
[Илья Переседов:]
— Можно ли уже России хватать удачу за хвост, или поостеречься? Здравствуйте, алло.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Вячеслав. Москва. Я полностью на стороне Лимонова. Эдуард, я с вами.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо. Слышу бодрый, нормальный голос человека.
[Радиослушатель:]
— Во-вторых, действительно, радость. Это нечто большее, чем просто кто-то чего-то присоединился. Это возращение. И самое главное, что я хотел вам сказать, упомянули о том, что дурак Ярош собирает партизанские отряды, они убогие. Они никак не могут понять, что партизанские движения могут возникнуть только там, где есть поддержка населения. А какое население в Крыму будет их поддерживать?
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно с вами согласен.
[Радиослушатель:]
— Это будет просто кучка бандитов, которая попытается, может быть, что-то сделать, убить двух-трёх человек, взорвать туалет. Это всё. Нормальная страна у нас. Я думаю, сейчас уже нормальная страна, потому что мы почувствовали себя людьми не второго сорта.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно с вами согласен.
[Радиослушатель:]
— Не допустим, чтобы какие-то Яроши хозяйничали в этой Богом, я не знаю, не то, что просветлённой.
[Илья Переседов:]
— Благословлённой стране. Спасибо большое, Вячеслав. Да, и таких же большинство.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь. Думаю, что как раз чаще имеют тенденцию выходить в радиоэфир люди, которые против, скажем, либо вас, либо меня. Скорее всего, против меня. А те, кто за, они слушают тысячами. Привет всем тем, кто за.
[Илья Переседов:]
— Новости из Сирии одна за другой поступают. Сирийский порт Латаки, через который вывозится химоружие с территории Сирии, подвергся нескольким ракетным обстрелам за последний месяц.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это очень легко устроить. Взял этим моджахедам воюющим дал заказ, они взяли и обстреляли. Это нагнетание явное. Это ответ на референдум и на сегодняшнее решение.
[Илья Переседов:]
— И вот заметьте, в Россию с территории Украины въезжают очень много людей пожилых и детей. Сейчас почти в два раза увеличилось количество граждан, которые приезжают в Россию.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ещё в ноябре говорил, что будет много беженцев. Я, правда, определил их миллионы. Дай Бог, чтобы этого не происходило. Почти совсем недавно Ромодановский — глава нашего ФМС — подтверждал, что беженцы есть, и называл цифры. В Белгородской области 140 тысяч, ещё что-то. Потом эти сведения пытались опровергнуть со всех сторон. А я думаю, тут такая проблема. Видите, у нас же до сих пор безвизовый режим. Там трудно определить, кто беженец, а кто приехал просто так. Но беженцы, несомненно, есть. Если всё это в ближайшее время не устаканится, если будут вот такие события, которые мы наблюдали в Донецке, которые мы наблюдали, знаете, когда танки идут, люди пытаются их остановить, беженцев может быть всё больше.
[Илья Переседов:]
— С середины февраля 143 тысячи выходцев с Украины приехали к нам без намерения заниматься трудовой деятельностью. А всего поток 214 тысяч. А всего украинцев у нас 1 миллион 606 тысяч на территории России. Но это официально.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди будут бежать. И как вы отметили, множество стариков и детей. Это, возможно, боятся и переправляют свои семьи, видимо так.
[Илья Переседов:]
— Давайте блиц. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову, его ответ. Алло, вы в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня Андрей зовут. Хотелось бы сказать, Эдуард, я с вами на 100% согласен. Рад вашей позиции. Просто очень приятно.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
[Илья Переседов:]
— Андрей, вопрос будет?
[Радиослушатель:]
— Не вопрос, я бы хотел комментарий дать. Что вот этот Ярош, конечно, это просто, к счастью, идиот. Потому что они даже нацистскую идеологию не в состоянии её творчески переосмыслить и применить к местности. Это как Гитлер, который бы воевал с немцами.
[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Идиот-то он опасный.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что господин Тягнибок куда более крупный политик правый. И вот эта его партия «Свобода» больше всех этих объединений господина Яроша. Ярош возник, мне кажется, его специально выдвинули вперёд, чтобы потом не жалко было им пожертвовать, вот как правые. Если эта фигура уйдёт с шахматной доски, никто особенно жалеть не станет, это первое. Во-вторых, что такое «Правый сектор»? Это объединение нескольких политических организаций. И численно это не такая огромная, как нам представляется, не какая-то безумная армия. Это как раз для партизанской борьбы, возможно, такие люди, их количество достаточно для таких наездов, набегов небольших. Вот и всё. Знаете, одна персона вдруг становится очень медийной, и все хватаются за это, и начинают говорить что попало.
[Илья Переседов:]
— Время передачи уходит катастрофически. Короткий прогноз от Лимонова чего в ближайшее время ждать? Пока много из того, что вы обещаете, сбывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, с Крымом можно более или менее успокоиться, исключая какие-то небольшие провокации с каким-то может быть, даже количеством жертв, или взрывы. Это, возможно, будет. Но я думаю, справятся все, кто там находится, в Крыму есть средства. А что касается всей остальной Украины, мы ещё будем наблюдать взрывы возмущения. Конечно, эти области, о которых я всё время говорю: Донецкая, Луганская и Харьковская, общее количество населения 10 миллионов человек, будут пытаться восстать. И они же выходят с требованием такого же референдума, как и в Крыму. И вот мы будем видеть, как это будет происходить. Теперь, наметились такие три взрывных региона: Одесса, Николаев, Херсон. И вот парень, которого сегодня арестовали в Одессе или вчера, он как раз выступал за объединение этих регионов под названием Новороссия. Вот мы будем видеть это. Украина вряд ли сумеет подавить эти области. Потому что пример Крыма пытает в их сердцах, они будут рваться. И это дело затяжное. Если Россия увидит, что много трупов, я думаю, огни вынуждены будут перейти границу и сделать то, что полагается для защиты русского населения.
[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. Программа «Без вопросов», её героем был Эдуард Лимонов. И у микрофона Илья Переседов.
18 марта 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Илья Переседов
[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». Сегодня её герой — писатель Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, здравствуйте.
[Илья Переседов:]
— И я, его собеседник, Илья Переседов. Эдуард Вениаминович, два таких события — ярких и политических, отчасти поддающихся описанию художественному в последнее время — это, конечно, выразительный разговор Юлии Тимошенко, возможный разговор Юлии Тимошенко, точнее разговор по поводу атомного оружия, что, может, она подтвердила.
[Эдуард Лимонов:]
— Я безоговорочно верю в то, что это её голос, и потом я имею печальный опыт. Меня и судили, отчасти базируясь в 2001 году на прослушках. Там у меня были не только телефонные, но и прослушивались несколько помещений в моей квартире, мой офис, и даже мою спальню прослушивали. Например, у меня там были случаи, когда я писал за столом и был микрофон, был слышен скрип шариковой ручки.
[Илья Переседов:]
— В непосредственной близости.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, видимо где-то под поверхностью. Я подозревал, что меня подслушивают, и много раз пытался найти, но не смог, поэтому я знаю, как это делается. На оперативную деятельность обыкновенную разрешение можно взять в суде, и судья даст, но на различных основаниях потом пишутся определённые меморандумы, на основе этих прослушек. Они так и называются, документ такой, меморандум. Некий капитан Волков, который всё это подписывал.
[Илья Переседов:]
— Нет, но в данном случае это не проходит по ведомству ни внутренних спецслужб, ни внешних, это СВР, наверняка, занимается.
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, всегда находятся люди. По-моему, есть даже оживлённая торговля подобными вещами, а вот по делу Болотному, Удальцов, эта история с грузинами…я сидел с моим адвокатом, когда мы смотрели этот фильм. Фильм не важен абсолютно, обыкновенное производство НТВшное, но что мы сразу, и Сергей Беляк, и я, люди опытные, это была подлинная оперативная запись.
[Илья Переседов:]
— Там, ещё если вспоминать эту историю, есть один тонкий момент — камера стояла в одном месте, а звук был достаточно чёткий, как будто бы микрофон был непосредственно там, где эти люди сидели.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже техника, микрофон может быть где угодно, прикреплён и к одному из них, а камера, возможно, находилась там в каком-то там портфеле. Совершенно никаких сомнений нет.
[Илья Переседов:]
— Итак, Вы уверены, что это Тимошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Тимошенко сказала, когда её спросили, «а что делать с этими восемью миллионами русских в Украине». Она так и сказала неуклюже «расстрелять из атомного оружия». И это доказывает подлинность. Она потом открестилась именно от этой фразы, но то, что это было сказано вот так неуклюже, по-женски, немного без знания дела — это ещё раз доказательство того, что это подлинная её речь, что она говорила в духе рассерженного бывшего премьер-министра, ещё и отсидевшего.
[Илья Переседов:]
— Какие мы должны из этого сделать выводы? Что она истеричка или что, действительно, русским на Украине что-то угрожает?
[Эдуард Лимонов:]
— Сделать выводы, что ничего хорошего Тимошенко не обещает Украине, если, действительно, там свыше 8 миллионов русских, а это так, может быть, даже больше. Мне кажется, что когда был последний опрос, многие предпочли не называть себя русскими, поскольку тогда, в 2000 году, был последний опрос населения, перепись. Тогда было выгодней выглядеть украинцами, а сейчас совсем невыгодно. Так эти люди голосовать за неё не будут, конечно же. Кто же себе враг!
[Илья Переседов:]
— То есть мы присутствуем при политической смерти Тимошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Так полагаю, что это всё очень повлияет, если эти выборы будут. Даже если их не будет, к ней есть определённое отношение. Это ведь не шутки. Это же дело касается целого народа. Она не имела права говорить такие неосторожные вещи, даже если это сказано в запальчивости и, тем более, в запальчивости, значит, она не умеет себя контролировать.
[Илья Переседов:]
— Вообще нужно заметить, что украинская история обернулась неожиданной стороной. Вначале мы говорили, и казалось, что Россия слабо участвует во всей этой истории с Майданом. Мы воздерживались от резких заявлений, мы воздерживались от того, чтобы показывать свою позицию. Прошло какое-то время, случился уже политический кризис в Киеве, и мы вошли туда в качестве ведущих игроков, и наши спецслужбы вошли. Это первый телефонный разговор.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, как и все, следил за этим по мере развития событий. Создавалось мнение у меня тоже. Видишь, стоит эта милиция особого назначения, «Беркут», и их всячески избивают, бросают в них коктейли Молотова, они не реагируют. И тут начинаешь понимать, им не дают приказа, я ещё подумал, отметил, что какая стойкая милиция! Я не совсем уверен, что наш ОМОН долго бы так стоял. Может быть, сорвался и натворил бы дел, потому что это, конечно, очень тяжело 90 дней, три месяца, вот так стоять. Но видите, всё поменялось и не только у меня, предполагаю, что и у руководителей государства, и у спецслужб, и у наших военных. Потом дальше произошло, я в это верю, я не могу это, конечно, вам доказать, я верю, что руководство нашего государства очень не хотело всего этого. Прошла Олимпиада, были огромные победы, и тут как снег на голову эти крымчане. Я думаю, что вначале они надеялись, что просто попросят независимости на референдуме, но они правильно совершенно решили, стратегически очень верно. Тут уже пришлось иметь дело со старшим братом, а старшему брату пришлось выйти и сказать «да, мы вас берём», потому что были бы огромные репутационные потери для Путина, для российской армии и вообще для нашей государственности. Решение было принято верное, хотя я уверен, что его не хотели принимать.
[Илья Переседов:]
— Другое событие тоже такое яркое, образное, неожиданное, а, может быть, даже в чём-то и неизбежное — смерть Александра Музычко, так называемого Сашки Билого, одного из главных образов этой революции и активного представителя «Правого сектора».
[Эдуард Лимонов:]
— Лоховатый, хамоватый, дремучий и маньяк.
[Илья Переседов:]
— Да, которого сегодня расстреляли спецслужбисты при задержании. Причём в Украине раскручивается легенда, что это либо вообще было сделано Кремлём, либо по инициативе стороны Кремля.
[Эдуард Лимонов:]
— Последнее, что я отыскал в интернете, что уже МВД Украины взяло на себя вину, руководство этой операцией. Операция руководилась якобы согласно МВД Украины. Будучи здесь, Вас здесь не было, но, по-моему, я был с господином Гастелло. «Вы много чего предсказываете, скажите что произойдет». Об этом я ему тоже сказал, сказал, что сейчас новая власть Украины будет избавляться от радикалов, от этих людей, постарается убрать их со сцены, безусловно, потому что они неприлично выглядят. Из-за них новая власть вообще теряет в доверии. Сашка, конечно, вызывает в обывателе отвращение и трепет. Вызывал. И вот заметьте, как ещё интересно, я как человек творческий ещё заметил — три карася, помните, сказка о приключениях Буратино? «Три пескаря».
[Илья Переседов:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Вспомните «Остров сокровищ». Там тоже все пираты заседали в местах с такими шикарными названиями, и вот эта ночь, как он хвалился, мы все видели на YouTube, я со своим автоматом никогда не расстаюсь, я с ним ем и пью. Он ел, и автомата, насколько я понимаю, уж это точно с ним не было. Теперь украинская полиция утверждает, что он отстреливался из пистолета. Во-первых, сообщения об этом не было. Теперь это появилось как оправдание. Он расслабился. Это его родная деревня, он же там и живёт где-то. Он пришел в кафе к своему приятелю на день рожденье. Странно, что охранники не вмешались. Их там было три человека. Был эпизод, когда свет погас, и когда уже этот свет включили, кто-то уже убегал, кого-то выводили. Нет, это блестящая, конечно, операция. Так, конечно, практически можно назвать, что бескровно, потому что его, конечно, всё равно хотели убить, я не думаю, что его хотели взять живым, когда человеку разрывают рубаху, чтобы удостовериться, что на нём нет бронежилета, и стреляют ему в сердце дважды — это что такое? Это погоня? Нет. Это убийство, это казнь.
[Илья Переседов:]
— Если силовые ведомства позволяют себе публичную казнь достаточно известной публичной персоны, они могут претендовать на какую-то легитимность и уважение народа?
[Эдуард Лимонов:]
— А что? Так всегда было. Ликвидировали каких-то людей и ликвидировали. Это даже не казнь, это ликвидация опасного человека, опасного человека для имиджевой потери. Пока он был жив, украинская власть несла эти потери. Теперь смотрите, сегодня уже были арестованы, по-моему, 6 человек.
[Илья Переседов:]
— Руководство Полтавского отделения.
[Эдуард Лимонов:]
— Это, на мой взгляд, закономерное избавление от якобы революции, от якобы героев.
[Илья Переседов:]
— То есть революция на Украине теряет своих романтиков, свой боевой отряд.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, теряет. Вопрос был такой — кому это надо? Ответ простой — это нужно Западу, чтобы ещё раз попытаться побороться за легитимность этой революции, за новую власть, потому что там такие новые люди расхаживают, пытаются грабить банки и всё такое. Вот такой человек же совершенно невыносимый был покойный, ну, невыносимый! С его этой физиономией, с его этим стучанием прикладом в областном совете.
[Илья Переседов:]
— Так в том-то и дело, что он такой не вчера же появился. Был такой последовательный персонаж. В своё время ещё членом УНА-УНСО воевал в Чечне.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, но он был давно, такие люди долго не живут обычно. Но его в известном смысле спасли его два срока тюремных, пока он сидел, и там он был в определённой безопасности, поэтому так долго и прожил. Так бы не прожил так долго.
[Илья Переседов:]
— Сейчас его соратники заявили о том, что будут мстить. Причём цели для мщения называются самые разные, начиная от министра внутренних дел Украины до российских силовиков, потому что в рамках общей украинской конспирологии говорится о том, что нынешнее правительство уже успело вступить с Кремлём в какие-то соглашения.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим на постоянную похвальбу этого «Правого сектора». Они смогли хотя бы что-то, хоть какую-то акцию провести в день референдума в Крыму, а это было бы символично. Рассуждаю с их логики. Они должны были доказать, что они боеспособны. Мы ничего такого не увидели ничего. По-моему, очень много трёпа в этой области, похвалы бахвальства. Реально никто из них не бросился защищать Крым, даже попыток не было. Никаких высочайших достижений ни в терроризме, ни в чём ином.
[Илья Переседов:]
— Боевые отряды Майдана состояли, в основном, из сторонников свободы Тягнибока и «Правого сектора» Яроша. Вот Вам доказательство их боеспособности.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим всего-навсего о сотнях людей, хотя справедливости ради, следует сказать, что тягнибоковская партия «Свобода» куда более многочисленная и куда более дисциплинированная. А эти ребята как телевизионная картинка. Они выглядят как телевизионная картинка. Об этом господине Музычко можно было книги писать, фильмы снимать, пугать детей.
[Илья Переседов:]
— Есть мнение, что «Свобода» и Тягнибок более потенциально опасны.
[Эдуард Лимонов:]
— Из того, что видел, из того, что, я знаю об украинских националистах, они более разумные, сметливые. Когда надо, видите, он отступил в тень, не очень он сейчас выпендривается. Назначили Яценюка. Вот он принял это, хотя мог бы сказать «за что», «почему».
[Илья Переседов:]
— Не выпендривается, но заявил о себе как о кандидате на должность президента в качестве самовыдвиженца.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что здесь они преувеличивают сами себя, значение своей революции, и как я уже говорил что русских они уже напугали, 8 миллионов. Я думаю, что 15 миллионов украинцев они тоже напугали. Там же нет войны, нет враждебности между украинцами и русскими. Есть неприязнь западной Украины к восточным землям. По их мнению, они живут не так уже триста лет вместе с Россией.
[Илья Переседов:]
— Сейчас украинские политики пытаются спасти страну от экономического коллапса. С другой стороны, находятся в поисках для себя оправдания легитимности, скажем, так и здесь мы ждали, что там, видимо, начнется разгул экстремизма, пока эти оправдания не ожидаются. А с другой стороны, мировое сообщество ищет стабилизации. Россия тоже ведь требовала от Украины разобраться с экстремистами, так что эти события, смерть Музычко укладываются и в наши пожелания. На Ваш взгляд, путь — экстремизм, народные волнения или же сращивания с Западом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что речь сейчас идёт о выживании украинского нового правительства Яценюка. Речь идёт именно о выживании. Я вот заметил, вообще все стороны хотели бы ограничиться вот этой жертвой Крыма, но, на самом деле, уже видно начинает предъявлять такие экономические требования и Россия. Одновременно мы видим электроэнергию Киев отрезал, показал свою определённую экономическую силу. Я думаю, что сейчас они будут торговаться по ценам на газ, и Запад, в общем, тоже уже говорит «если вы сделаете ещё шаг», имея в виду, что «пока мы ограничились вот этими мерами», которые санкции, глупости, они вообще никому не опасны, но потом здесь можно видеть множество проявлений. И Россия тоже не очень хочет, честно говоря, продолжения конфликта. Между тем, на востоке всё бурлит. Я знаю доподлинно, но позавчера нигде я этого не нашёл, что в Харькове был 15 тысячный митинг огромный. Там каждый день происходят митинги в Донецке. Тоже мы много об этом знаем даже из оглавления Яндекса. Исчезло событие в Украине, теперь их надо искать в ряду других событий. Я ничего не говорю, а просто хочу сказать, что в интересах всех такая стабильность, кроме интересов населения Харьковской, Донецкой области, Луганской области. В Одессе продолжаются волнения. Они не успокоятся, не будет покоя ни России, как бы она не хотела закончить с этим и переваривать этот прекрасный Крым, ни Украине, которая договорилась пригласить иностранных наёмников. Это лучший способ консолидировать восток против Киева, если вы пригласите иностранных наёмников, я посмотрю, что с ними там будет. Я совершенно убеждён, не получится, надо решить проблему, проблема есть огромная. Не хотят люди жить под этим сумасшедшим, немного сбрендившим, очень жестоким глупым режимом, ещё более глупым, чем режим мошенника Януковича
[Илья Переседов:]
— В подтверждение Ваших слов зачитываю с ленты новостей последних секунд. «Барак Обама, выступая в Гааге, выразил озабоченность присутствием российских военных на границе с Украиной, однако отметил, что это не противоречит международным обязательствам России».
[Эдуард Лимонов:]
— Барак Обама, во-первых, надоел Путину. Он каждую ночь звонит Путину. Я уже заметил, что сейчас, по-моему, через ночь. Будь я на месте Путина, я сказал, что «не будите меня, если звонит Обама». «Если девушка, то можно разбудить». Вообще ну это же очень смешно! Даже никогда такого не было. Рузвельт в самый страшный момент не звонил Сталину, а этот длинный и чёрный парень звонит ночами Путину. Один раз он разговаривал с ним полтора часа. Я бы возмутился, я бы сказал «ты мешаешь мне спать, ты президент, я тоже президент, я спать хочу, завтра поговорим».
[Илья Переседов:]
— Но при этом сказал, что плохо, что Россия держится на границе.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть он нам не читает морали. Нам не надо даже ничего доказывать. Мы видим поведение США последние 15 лет, и это отвратительное агрессивное поведение.
[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов все хорошие новости разбивает вдребезги.
[Эдуард Лимонов:]
— Это потому, что я ясно мыслю. Это мне далось не легко, жизненный опыт и всё такое. Честно говоря, я научился чётко и ясно мыслить.
[Илья Переседов:]
— Пример Нидерландов говорит, что экономические санкции против России преждевременны.
[Эдуард Лимонов:]
— А знаете, Нидерланды с нами завязаны по рукам и ногам. Это известно даже мне, не специалисту в области экономики. Знаете концерн Shell, у них с нами разработки, и на Арктику у них с нами виды огромные и на Сахалине-2 они есть, и к тому же Россия трубопровод хочет из Германии знаменитый вот этот, по которому этот газ будет идти через Нидерланды, поэтому Россия не хочет с Нидерландами портить отношения. У нас там погиб парень таинственным образом. Мы пытались найти концы, я абсолютно уверен, что его просто замучили и способствовали, и даже, возможно, случайно убили, потому что он был ракетчик, работал в закрытом ящике. Коротко, Россия не хочет ради нацбола, и ещё там одного какого-то портить отношения с Нидерландами. А Нидерланды даже из-за Крыма не хотят портить отношения с Россией, до чего это выгодно.
[Илья Переседов:]
— Значит, по версии Лимонова всё мировое сообщество ориентируется на то, чтобы спустить на тормозах, разрешить эту ситуацию на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Они смирились с Крымом, я совершенно убеждён. Более того, Россия тоже не заинтересована.
[Илья Переседов:]
— Значит, всё зависит от наших не равнодушных соотечественников в восточных регионах.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё зависит от них. Если они храбро встретят иностранных наёмников, «Правый сектор» и прочее, если среди них ещё к тому же, не дай Бог, будут жертвы России, придётся за них вступиться. Я не знаю, какой порог, количество жертв, Россия выдержит и не вступится. К тому же они могут взять, наши соотечественники, инициативу в свои руки. Вы слышали об этой инициативе жителей села Стрелецкое, на рыбацкой стрелке, это была Херсонская область. Они сами взяли, перенесли пограничные столбы и присоединились к Крыму, потому что им так лучше, удобнее. Им кажется это справедливо. Теперь в Киеве все прокуроры сбились с ног, пытаются привлечь их к ответу, но они уже по ту сторону границы. А вы знаете, в Харькове граница недалеко. Если мои земляки, которые там, я их нежно люблю, догадаются взять, правда, много столбов, там придётся переставлять. Если они переставят эти столбы километров за пятьсот к западу, ничего страшного не случится, и России придётся взять их сторону, принять, конечно.
[Илья Переседов:]
— Последняя новость. «Председатель МВД Украины во время брифинга с прессой заявил, что есть высокая вероятность того, что Александр Музычко, Сашка Билый, мог сам себя ранить при задержании, пытаясь выстрелить в сотрудников милиции, и которые его задерживали».
[Эдуард Лимонов:]
— Из российской истории у нас примеры такие есть. Вспомним ещё царевича Димитрия, который играл с ножичком, и упал на нож, и вот представился. Это нелепо, это глупость полная.
[Илья Переседов:]
— И нарочитая даже отчасти.
[Эдуард Лимонов:]
— Если сложить всё, за сутки различные версии были. В начале не было ни одного упоминания, ни один источник не давал, и вдруг появилось, что он ещё и отстреливался, оказывается, две пули себе в сердце выпустил, одной было мало, решил что, это не надежно, одна пуля, это попытка МВД, это какой-то политический наказ, а теперь решили смягчить. «Правый сектор» ещё выступил с грозными заявлениями, давайте просто сделаем вид, что он покончил с собой прямо вот там, рядом с кафе, уже в кустах с раной в ноге взял и ещё 2 пули в сердце запустил.
[Илья Переседов:]
— То есть это планомерная зачистка.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, а эта Полтава, сегодня же в Киеве обыски прошли новообразованной национальной гвардии, и сейчас вы увидите дальнейшую цепочку, дальнейшее звено в этой цепи.
[Илья Переседов:]
— Исходя из вашего опыта, если есть политическая организация уже оформившаяся в некую структуру, попытки разогнать её силовым образом мало к чему приводят.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно всех арестовать. Вот, например, была политическая организация «Солидарность» в своё время. В одну ночь их пять тысяч человек арестовали, и на время они затихли, а на днях они оживились, да Ярузельский попятился, вошёл в союз с Западом, и тогда их выпустили, тогда они ожили опять. Вообще почему организацию можно ликвидировать, но тогда для этого нужно быть человек, идущим на огромные риски в международной политике, во всякой политике, вообще говоря, если не обращать внимание на мнения соседей, мнения так называемого международного сообщества, можно творить чудеса, но, наверное, недолго появляются какие-то другие политические организации, которые оказываются более упорными, упрямыми. Много игроков в таких вот случаях. Сейчас много людей играет в этой киевской украинской политике, и все пытаются чего-то своего добиться, и вот куда-то толкают занюханное киевское правительство. Посмотрим, а вдруг они убьют Авакова, «Правый сектор». Вот России в этом случае стоит только радоваться.
[Илья Переседов:]
— Я как раз наоборот хотел задать Вам вопрос, а что если Аваков окажется тем человеком, который разогнал всех этих экстремистов, не получится так, что в этих действиях нынешнее политическое руководство Украины обретёт эту легитимность, например, даже в глазах России.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, они никогда уже много раз заявляли, они никогда не смеют, они психологически не смиряться с потерей Крыма. Это должно целое поколение руководителей смириться. Смотрите, Саакашвили ни за что не захотел признать потерю Абхазии и Южной Осетии, и насколько я знаю, его предшественник тоже не особо спешит признать эту потерю. Это будет национальным знаменем некоторое время и, конечно, всё равно ничего не добьются в такой борьбе с таким соседом как Россия, никакого толка не будет. Я уже много раз говорил, повторюсь в двух словах, украинской государственности не получилось, не слепились воедино эти элементы. У украинских новых руководителей не хватило ума, чтобы принять все эти элементы как должное и разрешить каждой части этой Украины бывшей Украинской Советской Социалистической Республике так, как они привыкли жить. Не получилось, сложно, очень далеки одни от других, и традиции далеки, и прямо противоположные порой и враждебность в этой гражданской войне, которую ассоциируют с именем Бандеры, эта враждебность никуда не делась, это всего два поколения.
[Илья Переседов:]
— Сергей Аксёнов сегодня заявил, что они открывают штаб по работе с беженцами, которые из Украины якобы бегут в Крым. Вот насколько Вы допускаете мысль, что масса людей может из Украины начать стремиться попасть в Крым
[Эдуард Лимонов:]
— Я совершенно, в данном случае, доверяю тому, что говорит руководитель Крыма, и опять-таки, люди смотрели три месяца на то, что творилось на Майдане. Все средства информации позволяют видеть это в мгновенном, настоящем времени и то, что они увидели, обывателю не понравилось, обыватель боится таких людей, он привык видеть таких людей в тюрьме. Я сейчас без политической оценки. Эти их нравы, вот эти все закутанные физиономии, какие-то каски шлемы, арматура в руках или огнестрельное оружие, он боится, а потом ничего удивительного, что беженцы бегут. Россия, какая она ни была бы, она имеет свои недостатки, но это куда более стабильный режим, тут разговора нет, никто ж не говорит, они бегут под защиту, это всегда так было. От Германии бежали в Швейцарию люди толпами, Швейцария ещё не всех пускала. Это нормальное поведение человека-обывателя, который хочет свою семью сохранить, он берёт эту семью в охапку, сажает её в автомобиль или на велосипед и дует подальше от этого опасного люда, который там бродит.
[Илья Переседов:]
— У нас есть все шансы сделать из Крыма такой имиджевый образец и островок стабильности на границе с Украиной.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что будет делать крымское руководство, но, наверное.
[Илья Переседов:]
— Медведев сегодня студентов призвал в Крым.
[Эдуард Лимонов:]
— Крым, я бы тоже сказал так, не резиновый. Если начнут миллионы туда ломиться, то я думаю, что будут установлены какие-то правила. И потом тогда надо защищать этих людей на их земле, а не потворствовать их бегству, вот в чём вся история, и я не преувеличиваю. Думаю, что это будет происходить всё больше и больше. Это обычная история страны, которая только что перенесла огромное потрясение, у которой нет ничего, нет никакой стабильности ни в чём — ни в обычной жизни, ни в экономике, нигде. Сейчас вообще ничего не будет. Спички соль редкость, точно, вот увидите, они и так плохо жили, ладно, были заняты революцией, там надежда, крики. Сейчас будет намного хуже. Поезда вшивые, все эти прелести гражданской войны. Украина огромная. Это ж Вам не…
[Илья Переседов:]
— Не Абхазия.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это не Абхазия, более не Южная Осетия. Это просто будет угроза продовольственной безопасности.
[Илья Переседов:]
— В контексте этих слов Тимошенко как бы Вы отнеслись к заявлениям украинских некоторых политиков о том, что им нужно выходить из договора о нераспространении ядерного оружия, и в случае чего начать ковать свою атомную бомбу.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока они начнут ковать, у нас есть свои и даже лишние, то есть это война нервов, это глупость. Иногда наговорено немало, поскольку они же, в основном, не имеют опыта политического, они говорят, что буквально у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Вот они как пьяные говорят всякую дурь.
[Илья Переседов:]
— Наш слушатель на сайте rusnovosti.ru спрашивает про Нидерланды. «А что думает Лимонов о золоте скифов?». Напоминаю, что коллекция золота скифов ещё за долго до всех этих политических событий из Крыма уехала на экспозицию в Нидерланд, и Голландия отказалась Крыму это золото возвращать, потому что оно выезжало из одной страны, и мы в эту страну золото и вернём. И не понятно, где сейчас это золото, то ли его уже в Киев отправили, то ли оно где-то по дороге потерялось.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы помните, как после революции наше золото, то чехи его украли, гнали куда-то на восток и, в конце концов, где оно приземлилось, я так толком даже и не знаю. Обычная история, обычное воровство чужого имущества, чужой казны, чужих сокровищ. Что удивляться! Нидерланды выросли в войне с Испанией. Ребята палец в рот не клади, самое крупное армейское подразделение было у Гитлера, голландцы, 75 тысяч человек воевали за Гитлера, они всегда готовы воевать. Эти ребята ушлые, крутые, крепкие.
[Илья Переседов:]
— Кстати в фильме, там тоже герой Аль Пачино боролся, но там другая немножко история была, а вот смотрите, такой редкий вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, попрошу прощения не откажусь от удовольствия сказать, но когда выставляли в Пушкинском музее золото Трои, я пошёл с девушкой, и там ходила такая острота просто в толпе. Разве это золото? У нас на одном бизнесмене, на одном авторитетном предпринимателе больше, чем все это золото Трои.
[Илья Переседов:]
— Посмотрим, насколько Вы останетесь весёлым после следующего письма. «Эдуард, а почему Вы молчите о расколе в Вашей партии»,— спрашивает Артём на сайте rusnovosti.ru. «Из разногласия по украинской тематике от Вас уходят целые региональные отделения, но Вы об этом даже словом в журнале не обмолвитесь».
[Эдуард Лимонов:]
— Это человек, который знает даже больше меня, что-то я не знаю ни о каком расколе ничего. Мы существуем фактически с 1993 года, иногда мы отсчитываем с 1994, объявляли о расколе раз 5, наверное. Уже в 1995 году кто-то говорил о расколе. Последний раз мы выставились с партией в 2009 году, и пока всё спокойно. Я слышал где-то на севере, у нас даже отделении, по-моему, такого нет. Это выдумка для того, чтобы нас опорочить, принести вред.
[Илья Переседов:]
— Враги, получается.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не обращаем внимание. Как я должен обращать внимание на то, чего нет?
[Илья Переседов:]
— Алексей Островский спрашивает: «Эдуард Вениаминович, являюсь Вашим поклонником как писателя и политика, планируете ли Вы написать книгу о сегодняшних событиях на Украине и в Крыму?».
[Эдуард Лимонов:]
— Это немного примитивное представление, что вот увидел и стал писать книгу. Я, во-первых, романов не пишу приблизительно где-то с 1990 года. Фикшн меня раздражает и вызывает отвращение. Я считаю, что это самый низменный вид литературы. Я не делаю этого, но, может быть, я когда-нибудь напишу, если доживу, выживу, документальную книгу о том, что происходило: как убили Сашку Билого, что говорила Юля Тимошенко.
[Илья Переседов:]
— Эти события больше не в роман просятся, а в какой-то памфлет, фельетон.
[Эдуард Лимонов:]
— То, что происходит — это огромные исторические события. Правление Путина запомнится, видимо, воссоединением Крыма с Россией. Это самое основное. Всё остальное забудут.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Код 495. Режим блица. Ваш короткий вопрос Лимонову. Его короткий ответ. Вы в эфире.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. Почему в Европе никто не осудил Тимошенко? Не потому ли, что они тоже также думают, чтобы всех русских спалить в ядерном огне?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что они там думают. Я сижу в студии.
[Илья Переседов:]
— Стоит ли в них подозревать потаённую жестокость?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы скорее не то, что подозревал, а то, что Запад действует согласно своему аппетиту, расчётливым планам и, безусловно, даже не со зла, а просто США — это огромная империя. Советский Союз тоже стал империей нового стиля, тоже своего рода Соединённые Штаты Европы. А большие силы политические склонны к подавлению всего вокруг и к контролю над всеми. Поэтому естественное, что они пытаются контролировать Россию, а если можно, то раздробить её ещё. Это естественное поведение кашалотов, акул.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый день. Что думает Эдуард Лимонов по поводу возвращения Аляски России?
[Эдуард Лимонов:]
— Я далёк от таких рассуждений, я говорил бы о Харьковской области, Донецке — это возможно. А что там с Аляской, я не знаю.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — блиц, короткий вопрос. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы вроде так рассуждаете про власть, а почему Вас тогда так не любят, гнобят и гоняют?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы сами догадайтесь! Вы, наверно же, умный. Если говорить, что сейчас в кой-то веки власть последовала тем идеям и высказанным мною экстремистским идеям, которые я ещё в 1994 году в программе партии высказывал, что Севастополь и Крым — это русская земля, и я ещё говорил о Северном Казахстане, то это счастливая случайность. У нас огромные расхождения с Владимиром Владимировичем по поводу внутренней политики. Я считаю, что Россия должна быть государством народного социализма, а он, видимо, хочет, чтобы оно было таким, каким оно есть, то есть олигархические кланы и всё прочее. 90% не схождения. Поэтому не надо так поверхностно и огульно смотреть на вещи.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — короткий блиц-вопрос Эдуарду Лимонову. Мы Вас слушаем. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый день. Юрий. Я не скрою, я даже обмыл подписание о вступлении к нам Крыма. А вопрос к Эдуарду — когда наша разведка устроит на польско-галицкой границе провокацию подобную Гляйвицу перед Второй мировой войной.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы Крым то обмыли, но вопрос у Вас несколько саркастический. То есть с Гитлером Вы хотите нашу разведку сравнить? Человек старого закала воспитан в определённом уважении к национальным святыням. Мне не нравится тональность Вашего вопроса.
[Илья Переседов:]
— С большими кашалотами, как Вы называете, мы договоримся. А есть ещё по границам ещё дорогие соседи.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем вообще ни с кем особенно договариваться. Мы никому и ничего не должны. О чём нам с ними договариваться?
[Илья Переседов:]
— С Польшей у нас окончательно испортились отношения.
[Эдуард Лимонов:]
— С Польшей у нас отношения испортились ещё в 17 веке, когда мы их выставили из Москвы. С тех они в таком же духе, и ещё будут, спустя 300 лет, ещё после нас будут разбираться с ними. Всем нравится невозможно. Исторический опыт, у них зависть. Они в 17 веке были могучей державой и соперничали с нами, но мы-то выросли и из карликов, стали мощными и теперь опять в каком-то промежуточном состоянии. Но мы выберемся! А вот они уже никогда, они так и будут сидеть и вечно звонить в Лондон, Париж.
[Илья Переседов:]
— И по ночам разговаривать с Обамой.
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, Обаме, наверно, тоже не интересно звонить.
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Может быть, что руководителя Ренье настигнет та же участь Сашки Билого?
[Эдуард Лимонов:]
— А причём здесь Ренье? Это давно не актуально после того, как 15 лет назад фактически согласился с роспуском своей организации. Она не представляет единого целого. Это масса отдельных групп. Если Вы спросили хотя бы о Дмитрии Дёмушкине, я бы ещё сказал.
[Илья Переседов:]
— В целом, сделает ли наша власть выводы, чтобы прижать националистов?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Они и так прижаты. Дальше не куда. Сколько из них сидит!
[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я очень благодарна Эдуарду Лимонову. Он полностью выражает мои мысли. Мне 72 года, мой отец был ранен снайпером, капитан 3 ранга, был врач полка. Почему он считает нужным, что не нужно сейчас заводить разговор в Америке об Аляске? Как раз сейчас и нужно! Пусть бы они задумались, что их ждёт впереди.
[Эдуард Лимонов:]
— Разговор можно заводить, только он обречёт долгую и нужную процедуру. Я считаю, что Харьков хочет, Донецкая бурлит во всю, Луганская. Вот надо брать ребят.
[Илья Переседов:]
— А Приднестровье брать надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Приднестровье давно надо брать!
[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. В студии был Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
18 марта 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— 20 часов 3 минуты, вторник. Москва, «Русская служба новостей». У микрофона Игорь Измайлов. В студии традиционно по вторникам писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте. Рады вас приветствовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Игорь Измайлов:]
— Я напомню, вчера было 31 марта — серьёзная дата для Эдуарда Лимонова. Вас опять задержали традиционно?
[Эдуард Лимонов:]
— Задержали уже 35 раз. Я уже акклиматизировался в этой роли задержанного. Я никогда не упираюсь, не визжу, не кричу. Мне зачитывают бумагу. Я не подставляю своих товарищей, которые меня охраняют. Я говорю: «Расступитесь».
[Игорь Измайлов:]
— Бумага у них уже, наверное, заготовлена вперёд.
[Эдуард Лимонов:]
— Это обычный отказ из мэрии, к которому они присовокупляют свои несколько слов. И спрашивают потом: «Вот вам не разрешена акция, вы что, имеете намерение её проводить?» Я говорю: «Да, я имею намерение её проводить, поскольку это мой долг перед людьми, которые собрали здесь». И так всё это происходит. Первые годы милиция была разъярённая такая и злобная. И швыряли. Я помню, на мне лежало несколько пластов людей. Я кричал: «Не раздавите меня». А потом привыкли. Милиция эволюционировала вместе с нами. Как разгоняли первый «Марш несогласных»?! Просто зверски. Люди не понимают этого, не видят, как это происходило. И потом, испугавшись своего собственного насилия, всё-таки, стали вести себя более прилично. У нас с полицией всё очень просто. В столице, по мере удаления от центра, полиция по качеству теряет. Если по мере удаления от Москвы, то тоже теряет значительно. Потом начинается какая-нибудь Казань. Вы помните эти жуткое УВД. В центре да, самое развитое, самое лучшее отделение Тверское, куда меня обычно и привозят.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите для вас это уже привычно, а для них? Это одни и те же люди, они вам: «Здравствуйте, Эдуард Вениаминович!»
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вы знаете, точно также, как и криминал и полиция, они тоже друг с другом общаются поневоле годами. Они друг друга знают. Тут некоторая ирония в моих словах, но это так. Людей сближает определённые общие действия, даже если это действия, когда они тебя хватают и потом судят. И даже с судьями очень забавно. Встречаешь судью, а он говорит: «А вы помните, я вам продлевал содержание под стражей в таком-то году». И сразу улыбки, разговоры и всё такое.
[Игорь Измайлов:]
— Уже другая атмосфера совершенно?
[Эдуард Лимонов:]
— Другая атмосфера. Это ужасно, но это так. Я провожу большую часть своей жизни, последних десятилетий среди полиции и среди судей. Мне кажется, я их понимаю.
[Игорь Измайлов:]
— Но вот тот вопрос, к чему я подвожу, вот что интересно. В связи с последними событиями в нашей стране, на международной арене, с изменением здесь у нас внутри многих вещей, вы по-прежнему чувствуете актуальность и необходимость этих акций? Или это уже больше сейчас такая не то, чтобы традиция?
[Эдуард Лимонов:]
— На международной арене — это одно. Я сторонник воссоединения Крыма с Россией, всегда был, начинал с этого. В 94-м году уже меня в Севастополе арестовывали, и потом высылали из страны. Мои ребята в 99-м году, напомню ещё раз, захватывали башню клуба моряков в Севастополе. С огромным баннером: «Севастополь — русский город». Сейчас им хорошо бы по медали как бы дать. Потом сидели в украинских тюрьмах 16 человек. Это было в День независимости Украины 24 августа 1999 года, поэтому был большой удар по украинскому гонору. И очень большая поддержка для народа Крыма, который тогда жил в таком беспросветном отчаянии определённом. Они не сразу приняли украинскую власть, и считали, что она временная. Относились к ней с некоторым презрением, и даже высокомерием, что понятно. Потому что Россия, всё-таки, великая страна с огромными достижениями. Галереи исторические вывесить, все портреты наших великих людей, никому не хватит стен. И богатая страна. Поэтому, конечно, такой государственности люди хотят принадлежать. Почему у нас остолопы, которые выступают против воссоединения, почему они не понимают этого, что это желание людей естественное, принадлежать к более высокой государственности, чем какая-то 23 года украинская государственность мстительная, неприятная, визгливая, и всё-такое прочее.
[Игорь Измайлов:]
— Вы переключились на Крым, а начали с ваших акций. Насколько они сохраняют сегодня свою важность?
[Эдуард Лимонов:]
— Внешняя политика — это одно. А то, что у нас постепенно, например, московская власть, прибрали к рукам свободу собраний, это не подлежит никакому сомнению. В Конституции сказано чётко: статья 31. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия, и проводить митинги, шествия и пикетирование. Больше ничего. Ни о каких разрешениях там не сказано никак. Далее. Сейчас де-факто любая местная власть, не только московская, она себе присвоила вот это право разрешать санкционировать или не санкционировать. И выпендриваться, менять места — этого быть не должно. За это мы, собственно, и боремся. Свободы собраний нет до сих пор. И нужно её осуществить. Знаете, на чём держится решение московской мэрии, например? Всего-навсего на постановлении Лужкова. Я в суде в своё время, вместе с госпожой Алексеевой и рядом других товарищей, мы в суде услышали, наконец, от представителей, мы вытребовали эту бумагу от представителей мэрии. Всё это держится на филькиной грамоте, на постановлении Лужкова, всего-навсего, 13-летней давности.
[Игорь Измайлов:]
— Вчера был митинг на Триумфальной площади. Сегодня от депутатов вновь поступила инициатива ужесточить всё, что связано с несанкционированным проведением акций. Как вы полагаете, какие цели преследовали тогда, когда делали порядок проведения акций уведомительным?
[Эдуард Лимонов:]
— Собственно, везде, во всех странах мира уведомительный. Я думаю, что это было само собой разумеющееся решение. Существуют у них какие-то образцы. Французское «Свобода. Равенство. Братство» и прочее, американская Конституция. У кого какие. Устав ООН и прочее. Везде уведомительный порядок. Видимо, те ельцинские товарищи, которые занимались Конституцией, кто там? Шейнис, человек с нехорошей фамилией Шахрай, они просто автоматически так и сделали. В этом вопросе к ним претензий нет. Но потом я наблюдал, поскольку в своё время начинал устраивать митинги ещё с 95-го года в России. Я наблюдал, какая была свобода в те годы. Как представители власти встречались с нами в мэрии, обсуждали, что мы будем делать, как мы будем делать, чтобы обезопасить и прочее. А сейчас я забыл, когда меня в мэрию пускали по каким-либо подобным вопросам. То есть, никто сейчас с людьми, тем более с оппозиционными заявителями, никто не совещается. Упаси Господи. Мы подаём каждый раз, но нам отказывают. За 5 лет менялись предлоги для отказа. Если в 2009 году постоянно оказывалось, что кто-то впереди нас за 3 минуты до 9 утра успел подать заявление, что всегда было ложью, заявку на это же место. Объявлялись всякие «НАШИсты», «Молодая гвардия» на этом месте, то кровь они сдавали. Потом стали проводить автомобильные гонки. Нам не доставалось это место. Вот не доставалось и всё. И в начале думали, что может быть, случайность. Потом — это закономерность.
[Игорь Измайлов:]
— Как тогда можно изменить эту ситуацию, если ваши акции стали привычными сейчас? С другой стороны, Дума планирует ужесточить всё это дело.
[Эдуард Лимонов:]
— На Триумфальной у нас клинч такой с властью. И как бы негласно, но клинч. Мне предлагали перестать быть заявителем, чтобы кто-то был другой. И вот в своё время госпожа Алексеева в 2010 году согласилась на это. Фактически для нас, мы считаем, что нам предала, двух других заявителей — тогда было трое. Но это тоже ни к чему не привело. Она расколола движение «Стратегия 31», ослабила его, и благополучно похоронила свою часть этого движения. Когда мэрия берёт и удовлетворяет сепаратно, наплевав на двух других заявителей, в данном случае на Эдуарда Лимонова и Константина Косякина, ныне покойного, а удовлетворяет заявку, согласованную с Алексеевой, два против одного. Это подлость. И такой трюк. Надо было расколоть движение. Короче говоря, пока нет свободы собраний, не реализуется в точности буква к букве, что граждане имеют право собираться мирно и проводить митинги, мы не успокоимся. Я не предполагаю останавливаться. Мы подаём уведомление всегда. Были разговоры о том, что, может быть, не будем, но потом всё равно мы не приняли эту точку зрения и подаём неукоснительно. Мы хотим только, чтобы уважалась Конституция, в частности, статья 331.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, я вас хочу процитировать заявление Путина. В конце прошлой недели он встречался с членами палаты Совета Федерации. Там он сказал, что необходимо провести анализ «цветных» революций, в том числе, на Украине, и как-то проанализировать всю историю с тем, чтобы у нас такого не было. Цитата: «То, что мы должны анализировать события, которые вокруг нас происходят в информационной сфере, в протестном движении — это, безусловно. Только я вас призываю к тому, чтобы на этой волне не принимать каких-то решений, которые существенным образом ограничивали бы гражданские свободы, право граждан на выражение своего мнения». И дальше он попросил быть аккуратными: «Нам нельзя впадать в эйфорию, и создавать условия, неприемлемые для гражданского общества, для защиты своих прав». По мнению Путина, граждане страны должны всегда понимать, что у них есть набор законных средств и методов, которыми они могут воспользоваться, чтобы предъявить претензии власти. Если другим способом это сделать невозможно, в том числе, митингами, демонстрациями, шествиями. Глава государства говорит о том, что необходимо оставить все законные средства для того, чтобы люди могли выражать претензии власти. Как раз говоря о недопущении «цветных» революций, то есть, не запирании этого недовольства, если оно есть. С другой стороны, вам продолжают отказывать. И как это увязать можно?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё очень просто. Путин говорит, а люди толкуют по иному. У нас власть далеко верховная где-то, сидят местные царьки, которые решают свои определённые проблемы. И даже я не могу на основании этих слов чётко сказать, что именно имел в виду глава государства. Понимаете, призвал не перегибать палку.
[Игорь Измайлов:]
— И не забирать у людей законное.
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит законное? Мы с вами видим проект закона, который вчера внесли в Госдуму.
[Игорь Измайлов:]
— Зотов, Сидякин.
[Эдуард Лимонов:]
— И ещё один господин. Они внесли проект закона, согласно которому будет в 212 статье ещё дополнительный пункт, и будут сажать организаторов несанкционированных акций. Это мой портрет. И до пяти лет, и до миллиона рублей штраф. Зачем нужна эта мера, когда существует уголовная ответственность, множество статей различных существует? Мы видим, судят людей за Болотную. И сейчас судят организатора Удальцова. Жёстко судят. И какие дополнительные ещё жесткости нужны? Глава государства знает об этом проект? Наверное, знает. Я не знаю, как он к этому относится. Я считаю, что этот закон не нужен. Он репрессивный, даже садистский, я бы сказал. Нарушает, опять-таки, он противоречит статье 31, противоречит Конституции, противоречит всем международным нормам. Это просто изуверство.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь тогда другой аспект, если вы упомянули Болотную. Президент говорил об анализе «цветных» революций. Этот механизм поможет не допустить «цветных» революций здесь у нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, нет. Вы знаете, есть постепенно растущие какие-то запросы у разных слоёв общества. Их нельзя игнорировать, нельзя замылить эти свободы. Рано или поздно они прорвутся. Я говорю, если будет принят такой репрессивный закон — вот этот до 5 лет — люди просто не будут проводить массовых мероприятий, они уйдут в подполье. Это грозит обществу и власти куда большим не спокойствием и насилием, чем эти несанкционированные митинги.
[Игорь Измайлов:]
— Зато беспорядков не будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда терроризм будет, в конце концов. Люди никогда не будут молчать. Они будут заворачивать кирпичи в тряпицу, и ждать на улице.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте резюмируем. Где та грань, когда Путин говорит: не сметь забирать, перегибать палку, возможность законно говорить о своём несогласии в отношении к власти. С другой стороны, не допустить той ситуации, когда или пятая колонна, или агентура, кто угодно, может организовать, действительно, недовольных граждан.
[Эдуард Лимонов:]
— Страна должна существовать гармонично. Должно быть определённое количество свобод. И, безусловно, нельзя перегибать полку со строгостями, этими жестокостями, наказаниями. У нас сейчас за что только не наказывают. Единственное, что нас спасает, наши законы к исполнению не обязательны.
[Игорь Измайлов:]
— 24-й пишет: «В 90-е была свобода как сейчас на Украине?» Эдуард Вениаминович, пару комментариев тогда. Я не знаю, можно ли называть тут вашими коллегами. Людмила Алексеева сегодня отреагировала на законопроект об уголовной ответственности за неоднократное нарушение порядка организации массовых акций. В целом сводится к тому, что если примут, то она тогда чаще будет становиться заявителем, и таким образом выразит своё отношение. Но получается опять двоякая ситуация.
[Эдуард Лимонов:]
— То, что она отрицательно относится к этому закону, это понятно. Я другого и не ожидал. Она правозащитник. Но то, что её личное участие было в «Стратегии 31» катастрофическим. Она не стойкий человек. Она одновременно и человек, который стоит на связи с властью, чтобы влиять каким-то образом, может быть, для благих целей, для того, чтобы влиять на судьбу, скажем, политзаключённых, хотя я не уверен, в чём она влияет. Но тем не менее. Поэтому, она на двух стульях сидит. Я бы не доверил ей подавать уведомления. Конечно, её трогать не станут. Она уже почтенного возраста совсем. Тоже боец. Пришла, сказала. Этот закон не должен быть принят. Он пойдёт в ущерб России.
[Игорь Измайлов:]
— Вы будете уважать закон, если он будет принят и станет законом? Вы будете уважать как закон?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уважаю закон. Я уважаю Конституцию Российской Федерации, статью 31. Но я эту статью трактую иначе, чем московская мэрия, которая считает, что мэрия должна управлять ситуацией в городе. Я так не считаю. Я считаю, что неважно, кто просит пять лет уже, идёт и выполняет все требования, и подаёт уведомления, и хочет, чтобы ему предоставили 2 часа на Триумфальной площади. Вот всё, что я хочу.
[Игорь Измайлов:]
— А вот история с уведомительным порядком, она чем закончится? От вас нужно, чтобы вы подали, предупредили.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас мы уже не подаём в суд, поскольку поняли. Но мы подавали раз 20, оспаривая решение. 20— это же очень много. Из 35 раз 20 подавали. Потом перестали подавать, поскольку понимаем, что какая-нибудь судья Чернова, обычно нас судила судья Чернова в Тверском суде, она всё равно не примет во внимание наши доводы и встанет на сторону мэрии.
[Игорь Измайлов:]
— 749-й: «Марш противников присоединения Крым была разрешён в самом центре Москвы накануне референдуму. Какие были мотивы у власти?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже указывал на то, и даже иронически сказал, а не пособники ли они вот этого Майдана, тайные наши московские власти. Не знаю, чем руководствовался господин Собянин и господин Майоров — глава департамента безопасности. Надо пригласить его, спросить. Я не сторонник всяческих запретов. Но я считаю, что такой марш во время буквально всероссийского ликования просто неуместен, непристоен и оскорбляет чувства.
[Игорь Измайлов:]
— Он был странен, конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, тут можно найти кучу объяснений. Я полагаю, наша образованщина, как их называл Солженицын, городская интеллигенция, она старомодна, архаична. Она помнит, что против войны был Джон Леннон, Йоко Оно — такие великие люди. Забывая о том, что они были против определённой войны, в частности, против войны во Вьетнаме, которая совершалась на другой стороне вообще нашей планеты от США. И там гибли американские юноши. Какого чёрта? Это ничего общего не имеет с историей Крыма, где был референдум, и большинство населения приняло решение о воссоединении. То есть, ещё можно сколько угодно привести примеров и объяснений, почему так люди поступили. Правы ли российские правые националисты? Поступили так из солидарности с правыми украинскими, не соображая своими хилыми мозгами в данном случае, что это антирусская революция, если это революция там. И вообще, кроме того, что это революция шпаны, это ещё и антирусская революция. Надо было думать об этом, думать глубже. Левые помнят, что Ленин сказал на Циммервальдской конференции, что империалистическая война. Ленин был хитрый, отличный парень, отличный политик, который когда хотел вести войну, он не называл её империалистической, а смело вёл её и делал это. Это очень архаичное какое-то явление. Те же хотят провести 13 апреля какой-то свой митинг и шествие. Я надеюсь, что людей будет меньше. Может, многие образумились, наконец, поняли, что мир до сих пор разделён на государства, государство имеет национальные интересы. Если гражданин России, то ты извини меня, всё-таки, не должен вести себя как свинья, и выходить с этими стягами против.
[Игорь Измайлов:]
— Про стяги вообще отдельный вопрос. Вдогонку пару сообщений, чтобы разобраться, закрыть эту тему. 540-й пишет: «Нужно ужесточить условия проведения всех этих митингов, чтобы в Москве не осуществилась никакая революция и Майдан. Надо думать о безопасности страны, а не своих амбициях». 510-й: «Эдуард Вениаминович, вы против либералов. А разве призыв за 31 статью не либеральный лозунг?». Но я бы резюмировал к тому, что если такая ситуация в стране может сейчас потерпеть, чтобы у нас сохранить порядок.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу никакой особенной угрозы. Всё время говорят, и вот этот господин депутат Зотов говорит о какой-то угрозе, о какой-то крови. Где мы видели? Я 5 лет на Триумфальной, 35 раз. Ни разу ни одно стекло не было разбито. О чём вы говорите?
[Игорь Измайлов:]
— Это у вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, хорошо. Была Болотная. Их судят, осудили, люди сидят. Их не было сотни какой-то. Едва набрали 27 человек, половину амнистировали. Не надо в истерику впадать и кричать, как будто у нас всё шатается и мы на грани диких потрясений и крови. Стране как раз не хватает демократии и свобод. Когда будут свободы, и будет достаточное количество демократии, будет меньше причин выходить на улицы. Если будет свобода митингов, я не буду ходить постоянно, буду ходить раз в год, предположим. Я привожу свой пример. Несколько иронически, но это так. Вопли какие, мы прямо сейчас рухнем. Не рухнули, вы видели, что было в 2011, 2012 году. Кто-нибудь рухнул? Ничего не рухнуло.
[Игорь Измайлов:]
— Вдогонку вопросы поступают. Никак не может отойти от этой темы. Всё-таки, что будет? Почему Лимонову не согласовать митинг? Что, выйдет Лимонов не с ОМОН, а сам.
[Эдуард Лимонов:]
— Если разрешат провести митинг, выйдет Лимонов, будет говорить 2 часа, и будет говорить вещи, которых публика не слышала. И те, кто там стоит, они простоят 2 часа. Это будет интересно, я уверяю вас. И в следующий раз они придут в двойном количестве. А потом будут толпы стоять. Это правда. Это так.
[Игорь Измайлов:]
— Какие-то вещи, которые всем понятны. В чём проблема-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы пригласите, например, Собянина, и попытайтесь его расколоть. А он вам скажет в чём проблема. Скорее всего, не скажет в чём проблема. Я руководитель довольно неплохой организации, которая живёт уже много лет, одной из старейших. Если они не смогли, даже запретив одну из моих партий, всё равно не смогли разрушить за столько лет организацию, они испытывают определённые опасения. К тому же, есть доклады спецслужб, которые не могут доложить, что там Лимонов склады оружия имеет, но они могут доложить, что у него 60 организаций, и при возможности эти организации могут быть развёрнуты. То есть, дисциплина и организация в России сегодняшней — очень редкая вещь. У нас есть полиция, есть ФСБ и всё. Давайте к следующему вопросу.
[Игорь Измайлов:]
— Российским полицейским разрешат стрелять на поражение в людных местах. Депутаты собираются расширить полномочия страж порядка в случае, когда на них нападают или существует угроза их жизни, либо жизни окружающих. Но здесь речь идёт, в том числе, о том, когда оказывают сопротивление стражам порядка, бьют кастетом по голове.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что сейчас стреляют, если находят себя в таких ситуациях. Мы знаем, и мы видим, что это происходит время от времени. И потом, знаете, не каждый полицейский прямо стремится стрелять. Думаю, что многие просто боятся, поскольку у нас нет односложного такого ответа на это. Всё-таки, у нас не такое государство, где полицейского могут за, скажем, избиение оправдать. А вот за убийство, за то, что он подстрелил человека — это уже сложная вещь. Я не думаю, что полицейские хотят и рвутся.
[Игорь Измайлов:]
— Но возможность надо дать.
[Эдуард Лимонов:]
— А что значить дать? Она и так дадена. При случае она оформляется каким-то образом. Это сотрясание воздуха, на мой взгляд.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Переместимся в Киев сейчас. Много за последнюю неделю произошло. Давайте от сегодняшнего. Верховная Рада обязала Авакова разоружить незаконные бандформирования. Но в тексте упоминают, что в первую очередь, в том числе, активистов «Правого сектора».
[Эдуард Лимонов:]
— Я вот сошлюсь на вашего коллегу Гастелло. Я тут сидел на этом же стуле, а он сидел там, где вы сидите. 16 марта это было. Он меня спросил: «Вы знаете, у вас есть репутация человека, который может предсказывать будущее. Что будет на Украине?» Я ему сказал, что будет. Я сказал, что власть сейчас попытается ликвидировать «Правый сектор». И, собственно, вы видите, это происходит на наших глазах. Всё очень просто и понятно. Потому что США не хотят, чтобы эти люди продолжали бегать по политической сцене. Европейский Союз не хочет. Многие не хотят. То есть, эти ребята обречены, на самом деле. Видите, Музычко просто как бешеную собаку застрелили. Разоружили. Знаете, по одним сведениям, он чуть ли не в наручниках был. И тут же другие сведения, якобы он покончил с собой. Если он был в наручниках, как он покончил с собой, запустив себе ещё две пули в сердце?
[Игорь Измайлов:]
— Вот вопрос. Они говорят немедленно провести разоружение. Как это будет происходить?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, по-моему, «Правый сектор» непомерно раздут и российскими СМИ, и всякими другими СМИ. То есть, это не какое-то огромное количество тысяч. Это сегодня несколько десятков людей из гостиницы «Днепр» эвакуировали. Где-то у них есть ещё в центре города какие-то оккупированные дома. Но МВД Киева говорит, что всего около 200 человек.
[Игорь Измайлов:]
— В Киеве около 200 всего?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, в этих домах в центре. Организация тоже не многотысячная. Я полагаю, что у них 1,5 тысячи есть по всей Украине людей. Но это капля в море. Знаете, когда арестовывали профсоюз «Солидарность», в одну ночь 5 тысяч человек задержали. И о «Солидарности» года 4 никто не слышал.
[Игорь Измайлов:]
— Вы как человек опытный и в политике, и в этих делах, как это будет происходить? Будут отлавливать? Если не сдал оружие, тут же ликвидировать на месте?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, зачем же ликвидировать? Нет. Они разберутся. Точно также, как наш Следственный комитет, только быстрее и проще.
[Игорь Измайлов:]
— Посажают их?
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрят. Есть какие-то, видимо, материалы. Посмотрят в чём замешан. Самых буйных, вожаков посадят за решётку. Всем остальным, может, дадут пинка под задницу, отберут оружие и отправят туда, в предгорье Карпат, в Ивано-Франковск. Этот же парень, который стрелял вчера, вот этой ночью, из-за чего, собственно, их. Это же какой-то типчик из села Ивано-Франковска. Гуляют ребята, дорвались до Киева. Я думаю, что уже костяк милицейской организации воссоздан в Киеве, они разберутся. Аваков, видимо, человек твёрдый. Но нам от этого не легче. Знаете, нам не нужен ни Аваков, ни Ярош. Я вообще считаю, мы так скоро от этого Киева не избавимся. Это представляет огромную угрозу для России. Я никогда не был сторонник заговора, Запада, но здесь мы видим совершенно чёткую схему, когда Запад приближался к нашим границам, заметьте, там Румыния и Болгария. Теперь они вошли вообще на территорию, где живут русские — это Украина. Это грозит нам огромными неприятностями в будущем. И мы должны, для того, чтобы жить спокойно, мы, конечно, должны избавиться от этой киевской заразы. Нам придётся каким-то образом их ликвидировать. Я в этом абсолютно уверен. Я понимаю, что наша власть, воссоединив Крым, особо не хочет никуда лезть. Я вижу. И войска они отводят от границы по просьбам Меркель или Обамы, не знаю. Не хотят брать восточную Украину, не хотят брать южную. Меркель — немка, да ещё ГДРовская бывшая. Она должна нас круто ненавидеть. Во-первых, мы победители, мы их унизили, победили. Ещё была это Германская демократическая республика. Она ости так называемая. Она должна нас просто ненавидеть. Но наше дело — обезопасить себя. То, что у нас 8 с лишним миллионов русских на территории. Только русские, я не говорю об украинцах, которых тоже много в нашей стране. И не говорю я о 25% вообще населения Украины, которые дети смешанных пар. И такого ещё не было. Румыния? Там есть русские в ничтожном количестве. А тут мы имеем дело со страной, часть которой уже перешла в руки Запада, где Запад рулит, назначает Яценюка премьером, Кличко не назначает, Тягнибока не хочет, Яроша — этого живодёра, Сашко Билого — как бешеную собаку. Это всё делают по указивке сверху, безусловно. И вот то, что наши граждане там находятся под угрозой — это ставит нас в очень уязвимое положение. Наши русские там находятся.
[Игорь Измайлов:]
— Вот самый главный вопрос: как обезопасить наших людей?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо подавить Киев. Этот режим не должен существовать, который пришёл к власти. Он для нас опасен. Что они там о себе думают — это их дело. Они могут о себе быть очень высокого мнения и считать, что они светочи свободы. Но для нас он чрезвычайно опасен, потому что у них в руках этих 8 миллионов заложников. Они могут натворить чёрт знает чего. Надо урезать их территорию с самого начала. Если бы я был руководителем государства, или руководителем одного из силовых ведомств, или армии, ФСБ или чего-то, или членом Совета безопасности, я бы рекомендовал, безусловно, поддержать сейчас народную революцию в восточной и южной Украине. У нас, я заметил, видимо, намеренно даже сейчас стали мало об этом говорить. У меня есть свои источники информации: интернет, e-mail, я получаю из Донецка, у нас там есть люди, из Харькова. Постоянно, ежедневно проходят митинги. Причём, иной раз до 15-20 тысяч, что для восточной Украины вообще невероятно.
[Игорь Измайлов:]
— А было сообщение, что координируются как-то Харьков, Донецк, Одесса.
[Эдуард Лимонов:]
— Создан, видимо, какой-то комитет. Но там фамилии неизвестны. Но я думаю, что это потому, что многих арестовали лидеров. Россия должна поддержать это.
[Игорь Измайлов:]
— Как поддержать-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Государство имеет такие финансовые возможности, имеет все другие возможности. Поддержать я имею в виду поддержать. И просто подбодрить. Более того, они не хотят дальше портить отношения с Западом, предположим. Не хотят. Я считаю, что ничего страшного, портить так портить, всё равно испорчено. Но не хотят, значит, хорошо, помогите им создать независимую территорию. И таким образом, мы отрежем огромный кусок силы у этого, условно говоря, Киева. Ведь Донецкая область — самый густонаселённый регион Украины. Это около 5 миллионов человек.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, технический вопрос, на мой взгляд, важный. Янукович, который в пятницу передал заявление, сказал о необходимости проведения референдума.
[Эдуард Лимонов:]
— Независимо, что это Янукович — мысль дельная.
[Игорь Измайлов:]
— А получается, до референдума пока об этом говорят, 25 мая пройдут выборы, видимо, потому что нет оснований. Уже регистрируются. Яроша зарегистрировали, Царёв регистрируется, Тимошенко, Порошенко — целая компания. Если референдум не пройдёт до выборов, получается, уже ситуация сильно изменится.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему всем радиостанциям России и чего угодно, всему телевидению надо говорить: «Бойкотируйте украинские выборы. Наши товарищи, братья на Украине». Этот режим пришёл к власти с бейсбольными битами и с арматурой. Вы сами видели в прямом эфире, что там творилось. В частности, Lifenews старалось вовсю. Вы видели эти факелы из людей горящих.
[Игорь Измайлов:]
— Как организовать технически референдум? То есть, они выходят каждый день по 15 тысяч, а трансформировать эту энергию.
[Эдуард Лимонов:]
— Если не возможно технически, значит, надо дать людям другую возможность собраться. Не хотите брать их в Россию? Помогите им, это ваши соотечественники, единомышленники, и братья, всё что угодно. Они не хотят жить в Украине. Они не будут жить в Украине. Выборы, после выборов, всё равно не будут. Поэтому давайте поможем создать Донецкую республику, Харьковскую республику.
[Игорь Измайлов:]
— Через референдум, всё равно?
[Эдуард Лимонов:]
— Да зачем референдум? Если нет возможности, вы столетие будете ждать, пока будет возможность? Референдумы, кстати, в этой незалежной Украине не проводились ни разу за 23 года. Потому что они боялись. Они понимали, во что они вляпаются. Поэтому Россия может очень многое. Я своими слабыми силами и своим голосом, и каким-то определённым авторитетом, я могу, но я мало могу. А если государство впряжётся, оно может много. Оно может добиться, что 2/3 Украины будет независимой от Киева. И тогда посмотрим, что они там запоют. Пускай поют там у себя.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё два аспекта, которых хотелось бы коротко коснуться. Во-первых, Приднестровье, и в частности, Гагаузия. О Приднестровье Путин разговаривал с канцлером Германии. Гагаузия в Молдавии можем объявить о своей независимости. Как сейчас с этими аспектами будет развиваться ситуация? И как вы полагаете, нужно поступать России в этой связи?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не глава государства. Я был в Приднестровье в 92-м году. Знал там всех, и до сих пор знаю многих. Кто-то уже стал министром, кто-то умер. Я считаю, что Приднестровье давным-давно пора взять в состав России. Есть же у нас Калининградская область, которая отделена от России многими границами?
[Игорь Измайлов:]
— Почему этого не происходит, на ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это ложно понимаемое нашим руководством понятие о международных приличиях и всё такое прочее. Я думаю, что они несколько наивны. Для меня, человека, который долго жил на Западе, я знаю, что это за людоеды. У меня нет никаких иллюзий.
[Игорь Измайлов:]
— С другой стороны, в Калининград мы можем летать и перемешаться, а Приднестровье, в любом случае, со всех сторон блокировано, и туда не подъехать, не подлететь, получается.
[Эдуард Лимонов:]
— Если задаться целью и создать вот эту непрерывную полосу от Харькова, через Донецк, Луганск, Херсонскую область, и дальше Одесская и Николаевская, то Одесская область граничит с Приднестровьем. Вот вам и восстановление. Не обязательно они должны в Россию входить, например. А можно признать их, как Абхазию признали. А если можно, я бы сейчас уже взял Приднестровье. Ну и что? Летали бы.
[Игорь Измайлов:]
— А как летать?
[Эдуард Лимонов:]
— С Крыма. Там всего ничего, посмотрите по карте. Или по морю, потом по Днестру.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один вопрос про выборы на Украине. Если пройдут выборы в конце мая, совершенно неважно, кто там победит, есть опасность того, что НАТО появится у границы России в Харькове?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, на сегодняшний день порядок вступления в НАТО таков, что не должно быть территориальных споров. А Украина не согласится смириться с отсутствием Крыма. Хотя, если бы они были практичны и прагматичны, то им надо было бы согласиться. Надо торопиться, конечно. Но НАТО тоже не принимают с бухты-барахты. Потом, знаете, сколько там осталось, 43 миллиона ртов надо кормить. Просто так взять, чтобы они голодные, через год обратились бы против вчерашних друзей? Это тоже ни ЕС, ни НАТО не устраивает. У меня такое впечатление, что никто не торопится брать Украину.
[Игорь Измайлов:]
— Все видят проблему в том, что надо кормить?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо кормить. Порядка там ещё долго не будет. Всех поставить на место. Страна, которая бурлит на западе и на востоке. На западе своего хотят западенцы, восток хочет своего, юг хочет своего. Тут Россия Крым отобрала. Кому нужен такой отравленный подарок?
[Игорь Измайлов:]
— Каким вы видите вероятное развитие событий?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, все должны зарубить на носу, что вот это бурление на востоке и на юге, оно началось, и оно не остановится. Все надеются, каркают, пытаются сделать вид, что всё успокаивается. Ничего не успокаиваются. В Донецкой области у огромного склада оружия день и ночь дежурят люди, которые не дают вывозить это оружие.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, времени мало остаётся. Я не могу вас не спросить. Андрей спрашивает: «Как вы видите решение крымско-татарской проблемы, особенно в свете сегодняшней встречи Владимира путина с главой Татарстана Рустамом Миннихановым?» Минниханов поставил несколько вопросов, что нужно реабилитацию провести, признать вопросы собственности, земли и т.д.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, за этим проблема не встанет. Если они хотят, надо провести ещё одну реабилитацию. Фактически, реабилитацией является то, что их вернули в Крым, позволили им селиться, владеть и т.д. Грандиозного возвращения имущества не будет. Потому что это имущество уже кому-то принадлежит.
[Игорь Измайлов:]
— А реабилитация тех людей?
[Эдуард Лимонов:]
— Реабилитация была в СССР, когда они стали возвращаться. Но теперь, видимо, хотят ещё второй реабилитации. Я бы дал. Крымские татары поступают глубоко ошибочно. Они уже своим кочевряженьем себя поставили, на них будут коситься, население будет смотреть с неприязнью. Потому что, видите, все радовались, а они не радовались. Они хотят какой-то автономии. Какую автономию? Они живут не только в Бахчисарае, они живут по всему Крыму. Какую автономию? Территориальную они не получат.
[Игорь Измайлов:]
— Захваты земли, которые там были.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что наши бывалые российские бюрократы, им палец в рот не клади, и в таких делах они замылят любую автономию. Я в них абсолютно уверен в этих ребятах. Я считаю, что меджлис крымско-татарского народа допустил с самого начала очень большую ошибку, и они не мудро поступают. Так не поступают ни евреи, ни армяне, ни одна умная нация на свете. Себя противопоставлять всем не надо.
1 апреля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии традиционно в это время писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, в связи с событиями последних двух суток на юго-востоке Украины, всем, конечно, интересны ваши мысли, ваше видение того процесса, который там происходит. Донецкая народная республика, попытка провозгласить Харьковскую народную республику. На ваш взгляд, энергия людей будет усиливаться сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с Донецкой республики. Это историческое повторение. В 18-м году была Донецко-Криворожская республика. Огромная территория, куда входил Харьков, Херсон, Одесса, Луганск. Наркомом был Ворошилов. Потом они отступали к Царицыну, не сложили оружия перед немцами. Отступили к Царицыну, где Ворошилов познакомился со Сталиным. Традиционное государственное образование. Это потом Ленин повелел, что называется, влить эту Донецко-Криворожскую республику в Украинскую социалистическую республику. Так что, есть подкладка, есть историческая гордость. Видимо, люди сейчас вдохновлены. Конечно, это удачный пример Крыма — вот это золотое, тёплое солнце победы над Крымом, оно сейчас людей вдохновило. И те, кто раньше робко выходил и высовывался, не надо огорчаться тем, что сегодня отвоевали, что называется, какой-то неизвестный отряд «Ягуар», якобы «Правый сектор», отвоевали администрацию. Если вы оглянитесь чуть-чуть в недалёкое прошлое, уже эта администрация переходила из рук в руки много раз. И сейчас масса людей собралась вокруг администрации. Лишённые лидеров, которых арестовали, 70 человек арестовали внутри здания администрации. Тем не менее, люди идут, подъём огромный. Так что, мы с вами наблюдаем даже не середину, а может быть, самое начало этого процесса. Теперь видите, что делается в Луганске? Люди заминировались, вооружились. Что делается в Донецке. В Донецке немало моих партийных товарищей, я вам по секрету скажу. Поэтому я думаю, восточную и южную Украину люди себе отвоюют. Не надо думать, что это русские там пытаются у Украины эти земли оттягать. Это также русские, как и украинцы, возможно, даже украинцев больше. Это чувство единения вместе с Россией, чувство того, что с Россией безопаснее. И чувство огромной опасности, исходящее от этой киевской шпаны, тех, кто пришёл к власти 22 февраля. Я смотрю на победы с гордостью, те, которые вдруг происходят. Это же люди сами. Это не мы с вами, не какие-то вожди большие. Это люди, выдвинувшиеся немедленно на месте, такие природные лидеры. Они сейчас идут в тюрьму, и уже не боятся. Их всё больше и больше. Помните, в начале был один Павел Губарев, а потом смотрите сколько уже людей похватали, а сейчас ещё 70 человек арестовали. Тем не менее, количество людей, жертвующих собой, только увеличивается. Это великолепно и даёт большие прогнозы. Я думаю, что не стоит ожидать от России скорейшего решения этой проблемы. Я думаю, что Россия и руководители государства будут долго раздумывать. Я им посоветовал бы раздумывать не так долго, потому что это спасёт жизни, на мой взгляд. И всё равно России придётся вмешаться в эту ситуацию. Понятно, не хочется ссориться со всем миром. Всем всё это ясно. Но позвольте, мир не считается с нами. Они залезли своими грязными ногами в страну, где у нас 8 миллионов русских. Представьте себе, как бы американцы отнеслись к тому, что в страну, где живёт 8 миллионов американцев, и там бы сменился режим на подобный киевскому, например. Конечно, все бы просто исходили ненавистью, немедленно бы, я думаю, вмешались бы. Надо всё-таки, быстрее. Западный мир натворил немало за последнее время жестокости и гадости, чтобы давать уроки как нам себя вести. И мы должны в первую очередь, конечно, отстаивать интересы наших соотечественников.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вмешиваться в таких ситуациях нужно упреждающе? Или нужно во внешнеполитических делах чётко дождаться того самого момента, когда всё как надо пройдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё как надо никогда не пройдёт. Часто бывает ситуация, в которой даже 51% не бывает. Крымская история блестящая оказалась. Но было настолько подготовлено общество. Все эти годы не стихал огонь желания воссоединения с Россией, он никогда никуда не исчезал. Там был депутат Верховного Совета от Севастополя Александр Круглов. И этот мужик, ныне покойный, ветеран войны, патриот невероятный. Он годами выводил людей на площадь Нахимова, которую мы потом видели как победоносную, перед памятником все эти демонстрации за воссоединение Крыма с Россией. Вот бывают такие люди, которые несут как светильник. Всё собой освещал, и своим энтузиазмом. И поэтому с Крымом все были готовы. А Восточная Украина, видимо, в виду каких-то своих собственных черт, мне трудно определить в чём там дело. Может быть потому, что у Крыма была автономия, как-никак. И у них был свой Верховный Совет. И как там не относись к этому, люди как-то группировались вокруг. В 1994 году у них ещё был президент Мешков. Я помню попытку этого президента, я как раз находился в Крыму в это время, была попытка его увести, отделить каким-то образом Крым от Украины. Тогда его быстро убрали от власти. Не знаю, где он сейчас. Тоже человек послужил делу, тому, чтобы не затухал этот огонь. В восточной Украине несколько другая история. Крым повлиял на социальный пессимизм восточных регионов. Они увидели, что это возможно. Раз возможно, и с нами возможно. И все пошли. И те настроения, которые тлели, они вдруг теперь полыхают ярким пламенем. Плюс, конечно, испуг после 22 февраля. После этих кадров ужасных пылающих солдат на Майдане. Теперь почему они захватывают административные здания?
[Игорь Измайлов:]
— Здания какую ценность несут?
[Эдуард Лимонов:]
— Символическую ценность. Здание администрации символизирует власть. Плюс вы видите, что пока вот эти захваты проходят мирно. Даже нет того, что появилось на Майдане сразу же — никаких арматур в руках трудящихся. Пока на такой стадии. Хотя, видите, где-то в СБУ были сообщения, по-моему, в Луганске, что люди захватили какое-то количество оружия, которое там было. Но при том, что Киев никак не хочет даже прислушаться к справедливым, на мой взгляд, требованиям восточных регионов, и посылает туда карательные экспедиции, что мы видим, то я думаю, что реально выглядит переход к другой стадии уже столкновения. Это уже будут или полу-вооружённые столкновения, или вооружённые столкновения. Независимость народам никогда не доставалась просто так. Сидя в тёплой квартире, и не потеряв ни пуговицы, невозможно добиться власти. Нужна власть. Это всё воплотилось в такую волю людей к независимости. Они хотели бы воссоединиться с Россией. Референдума пока не было, мы не знаем, какое количество хотело бы. Но я думаю, что очень многие хотели бы, а ещё большее количество хотело бы просто отсоединиться от Украины с этим её режимом, где вооружённые карательные экспедиции, эти банды разгуливают по восточной Украине. Причём хотел бы ещё одно заметить, это очень важно. Ведь у них нет сил на оккупацию. Они не могут оккупировать двухмиллионный Харьков, они не могут оккупировать почти пятимиллионную Донецкую область. Все три области вместе: Харьковская, Донецкая, Луганская, я подсчитал, около 10 миллионов человек. Это страна размером почти как Белоруссия, например. Заметьте, совершаются карательные экспедиции. Они туда наезжают. Вначале был только «Правый сектор». Теперь мы видим, туда посылают какие-то непонятные «Ягуары». Что такое «Ягуар» очень сложно понять. Во-первых, почему-то американское название. Ягуар на Украине не встречался. Беркут встречался, сокол встречался, а ягуаров чего-то мы не помним. Я полагаю, это, наверное, не американское воинское подразделение. А скорее всего, видимо, его формировали когда-то инструкторы, скорее всего, из США. Этот зверь водится в Америках.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня сообщение было на LifeNews, в частности, в форме бойцов «Ягуара» в Харькове работают иностранные наёмники.
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно. Я не знаю, я предположения высказываю. Мне это название показалось чуждым, как человеку с чутким писательским ухом. Мне показалось, звоночек какой-то зазвонил. Чего вдруг? Беркут — понятно, сокол — понятно, тут ягуар ни с того, ни с сего. Либо инструктора были, либо так назвали инструктора, которые обучали это подразделение, видимо, так.
[Игорь Измайлов:]
— Официальный МИД России говорит про участие 150 представителей частного американской военной армии.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами не видели этого. Обычно доказательства служат документы, взятые у пленных, или у погибших. Я думаю, что это не замедлит себя проявить. Мы увидим документы, фотографии. Может, у них нет удостоверений, или они выписаны на какие-то киевские фамилии. Какая цель? Если это хорошо обученное спецподразделение — это фактически диверсанты. Они могут натворить очень многое. Они могут взять не только охраняемые безоружными людьми здания администрации, или здания СБУ. Они бучены таким тяжёлым профессиональным навыкам захвата зданий, уничтожения каких-то объектов. Я полагаю, что это очень правдоподобно. Тем более, в своё время украинская власть и говорила, что они не против применения таких подразделений.
[Игорь Измайлов:]
— Вы сначала упомянули, что они выдёргивают 10 миллионов в одних областях, они выдёргивают лидеров, уже 70 человек. Вот эта тактика приведёт в итоге к успеху для них? Они подавят народные волнения?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока мы видим, что напротив, количество их увеличивается, размножается. Губарев был один, потом арестовали его заместителя, потом арестовали главу Донецкого народного ополчения. А теперь мы видим, что уже 70 человек арестованы. Там же кто-то покинул до штурма здание администрации, но там нашлось 70 человек, которые не покинули, остались, и были арестованы. Это тоже люди с лидерскими качествами. Их количество будет увеличиваться. Это уже не заглохнет. Чего не поняли, что когда открывается ящик Пандоры, правда говорилось в отрицательном смысле, что все тягчайшие испытания, мы употребим это так, что Крым открыл этот ящик. Он открыл свободу всем желаниям людей, народов, который до этого был плотно закрыт, и никто не верил. Тем более, в Украине, как и в России развит социальный пессимизм. Люди говорят: «Да ну, ничего не получится». Теперь они уже не говорят, что ничего не получится, потому что уже получилось в одном случае. Это будет долго. Мы даже не в середине, мы в самом начале.
[Игорь Измайлов:]
— России надо признать Донецкую республику каким-то образом?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо признать хотя бы для начала. Это период, когда не могут быть все правила исполнены. Что они сделали? Они целый месяц звали Донецких областных депутатов прийти на чрезвычайное заседание. Никто не пришёл. Тогда они правильно поступили. В таких революционных ситуациях, когда всё меняется, новые обстоятельства, новые желания у людей, они должны были не трусливо, но прийти и выразить своё отношение. Всё-таки, они же законодательная власть. Они должны одобрить людей. Они просто увильнулись, поджали хвост, и исчезли. В этих условиях избрали из своей среды точно так же, как и в Крыму, вы помните Чалого избрали в Севастополе. Его избрали на народном вече. По законам стагнации, по законам дряхлой Украины — это было бы незаконно. А в период революции — это нормально и здорово. Выбрали из своей среды областную Раду. Эта Рада постановила провести референдум. Они же не сказали, что мы решаем за вас. Они говорят: «Давайте проведём референдум. Вы решите». Это было необходимо.
[Игорь Измайлов:]
— Они после провозглашения Донецкой народной республики обратились к России с просьбой ввести миротворцев. Как поступить нашей стране в этой связи? Миротворцы — есть ООН?
[Эдуард Лимонов:]
— Я размышляю над этими проблемами день и ночь. Конечно, если бы я находился у исполнительной власти, я бы, конечно, долго бы не раздумывал. Не знаю, видит ли наша власть ходы вперёд, что будет. Я, например, вижу. Запад не будет рисковать, если это опасение. Он не будет рисковать столкновением с Россией. Запад за 50 с лишним лет пальцем не тронул Корейскую северную республику. Потому что он подозревает, что у них есть недоделанная ядерная боеголовка или две. К нам он никогда бы не сунулся. То, что сейчас происходит — эта свистопляска, исключение из ПАСЕ, это всё сотрясание воздуха. Все эти санкции через несколько месяцев забудутся. И вообще-то, мы всё равно им не друзья, и они нам не друзья в первую очередь. Они показали свои враждебные намерения тем, что вмешались агрессивно в ситуацию на Украине. Помните, сколько государственных деятелей действующих из США перебывало в Киеве на Майдане, сколько государственных деятелей европейских стран перебывали там: и французский министр иностранных дел, и кто угодно там был, вплоть до американской жены господина Кличко, все перебывали. Это совершенно яркий пример вмешательства во внутренние дела Украины. У нас Лавров на дипломатических площадках что-то говорил. Путин вообще долгое время ничего не говорил. Мы старались не вмешиваться, или вмешиваться как можно меньше. Заметьте, мы здесь не в разной позиции находимся. Америка далеко, она вообще никакого отношения не имеет. А у нас русский язык в Украине, у нас русских 8 миллионов, у нас украинцев, думающих по-русски, и живших всю жизнь, и работающих в России сейчас много миллионов. У них не равные права с нами. Пусть они отъедут в свой Техас. Если бы находились на равной дистанции от Украины, вот тогда можно было бы говорить.
[Игорь Измайлов:]
— А наёмники, как в случае с Greystone?
[Эдуард Лимонов:]
— Против наёмников объединится вся Украина, даже та, которая сейчас не с нами. Это совершенно иная вещь. Ладно, 150 человек, пока разговоры, неизвестно где. Но самое лучше, что могло бы произойти, это внешний враг. Это объединит всех. Также когда в шутку говорят, что мы в России ссоримся, но если бы инопланетное нашествие, то вся планета объединится. Так всегда бывает.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один аспект прокомментируйте. Сегодня глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия готова рассматривать многосторонний формат переговоров в ситуации на Украине с участием ЕС, США и Украины. Керри сказал, что на следующей неделе в Киеве состоятся переговоры.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в то, что такие переговоры так быстро возможны. Я думаю, будет артачиться и не хотеть, прежде всего, Украина, безусловно. А во-вторых, честно говоря, я бы не советовал. Это признание определённой легитимности. Хотя, честно говоря, я уверен, что они в ближайшее время не состоятся, а потом, может быть, никогда не состоятся. Потому что слишком много разночтений, разногласий, и интересы у нас совершенно противоположные. Не надо давать им возможность вступить на легальную почву, и легально предлагать, вмешиваться. В конце концов, даже если США — самая мощная военная держава на планете, это не значит, что она должна сидеть и разруливать вместе с нами судьбу наших соотечественников, в конце концов. Я бы не согласился на подобные переговоры.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вы следили за выборами в Новосибирске? Там несколько вопросов. Во-первых, победил депутат от КПРФ Локоть. Во-вторых, низкая явка — 31,3%. Что значит такая низкая явка? Почему люди не пришли на выборы?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в Москве тоже знаменитые выборы с участием Навального, там неявка была 68%. 32% всего пришли на выборы. А знаете, в человеках не пришли на выборы в Москве 4 миллиона 700 тысяч человек. Это огромное количество. Заметьте, это не всё население, а те, кто зарегистрирован как избиратель. Ноя вам хочу сказать, что в Томской области были выборы несколько месяцев назад. Те выборы меня порадовали ещё больше. Там пришли только 20%. Это говорит о том, что люди не верят в то, что такие выборы являются интересными для них. Скажу, например, что когда либеральная часть Москвы и московских избирателей радовалась, что пришёл Навальный, но заметьте, у левых не было своего кандидата, у националистов не было своего кандидата. И более того, проникновение на эти выборы Навальному обеспечил мэр Москвы, выступивший с призывом к муниципальным депутатам, чтобы они отдали Навальному, человеку, который иначе как партия жуликов и воров их партию не называл, чтобы они отдали ему свои подписи. Они отдали. Но это немного не честно, или много не честно получается. Мы бы посмотрели, какие бы получил цифры тот же Навальный, и тот же наш мэр Собянин, если бы был кандидат от левых, или если бы был, например, кандидат от националистов. Мне кажется, что приход коммуниста в мэры Новосибирска ничегошеньки не изменит. Если кто-нибудь забыл, то в 90-е годы был какой-то период, когда более половины всех наших губернаторов были выходцы из КПРФ. Это факт. Вы помните, чтобы в конце 90-х как-то разительно изменилась наша с вами жизнь? Я не помню этого. Я считаю, КПРФ, всё-таки партией, которая немного паразитирует на Ленине, на революции, а сама партия немного добилась, ничего не добилась. Она служит декоративным добавлением к партии «Единая Россия».
[Игорь Измайлов:]
— А почему тогда проголосовали за представителя от партии КПРФ, а не за представителя от «Единой России»? У «Единой России» же высокие показатели были одно время.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что обрыдла «Единая Россия» больше, чем обрыдло КПРФ. Вот такое циничное замечание. «Единая Россия» везде, в каждой бочке затычка. И депутатами они сидят, и законы совершенно порой безумные, антиконституционные штампуют.
[Игорь Измайлов:]
— На данный момент судьбу города решило меньше трети проживающих. Вообще, когда на выборы приходит 20-30%, значит, решает меньшинство?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, давно уже. Но что радует такого человека, как я, меня радует, что людей, которые не приходят на выборы, всё больше и больше. А это значит, что надо менять систему. Это уже вопрос к тем, кто может изменить эту систему. Надо её менять, иначе однажды вы, господа, окажетесь выборными 5% населения. И, конечно, выборы признают законными, но всё население будет знать, что вас выбрали всего 5%. И не попадём ли мы в ситуацию, когда придёт, например, в московскую мэрию разъярённая толпа избирателей, скажет: «Пошли вон отсюда. Вас всего на всего 5% выбрали».
[Игорь Измайлов:]
— Получается, нельзя говорить, что Локоть стал мэром всех новосибирцев?
[Эдуард Лимонов:]
— У КПРФ было когда-то больше половины губернаторских мест. Правда, эти хитрые жуки быстренько потом слиняли из КПРФ. По-моему, последний оставался губернатор Владимирской области Виноградов. Можете поверить в то, что я говорю, потому что я следил за этим. И прекрасно всё это знаю. Я не готовил специально, но я знаю, что так было. Будем смотреть за Новосибирском. Вдруг там введут прекрасную жизнь, у них наступит коммунизм. Поедем в Новосибирск.
[Игорь Измайлов:]
— А то, что люди не пришли на голосование, не проголосовали, это значит, что они против всех кандидатов или вообще против системы выборов как системы, которая позволяет изменить жизнь?
[Эдуард Лимонов:]
— Первое, что более правдоподобно выглядит, что они не видят там своего кандидата в этом меню. Мне кажется, то куда ближе, чем выбор идеологий. А вообще у нас говорят обычно, я заметил, как объясняли выборы московского мэра. Все винили избирателей. Кстати, и Навальный, и «Единая Россия» тоже. Они говорят, что люди у нас настолько изленились, они не хотят. «Единая Россия» говорит, что значит они и так хорошо живут, не хотят ничего менять. Но это, конечно, уловка. Также нельзя. Очень многие объясняют, что наш народ предпочитает уехать на выходные, либо водку пить. Но извините меня, количество пьющих у нас снижается, а количество не участвующих в выборах повышается, да ещё какими скачками. То на 10%, то на 20%. Помяните моё слово, на следующих выборах вообще будет пусто.
[Игорь Измайлов:]
— Прямая линия с Владимиром Путиным назначена на 17 апреля. Вы бы какой вопрос задали президенту?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы дал совет, касающийся Украины. Россия — это Родина-мать всех нас, живущих на этом пространстве, включая и Украину, может, за вычетом западенских областей. Она большая, на неё многие надеялись. Сербы надеялись, до сих пор горечь есть. Это как последняя надежда, что Родина-мать должна в ответ на эти крики и скоро, не дай Бог, это будут крики боли, она должна реагировать, и не бояться. Мать должна быть бесстрашной. Надо помочь людям. Если нельзя их взять в состав России, если это не дипломатично, давайте поможем им приобрести независимость. Была же Донецко-Криворожская республика, пусть будет какая-то Новороссия.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё вчера состоялась встреча Владимира Путина с Федеральной службой безопасности. Он много сказал, сколько разоблачили разведчиков и т.д. В частности, Путин сообщил, что граждане России, которые воюют сейчас в Сирии и Афганистане, могут быть брошены на борьбу против самой России.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё как, конечно. Речь идёт, видимо, об исламистах. Поскольку там воюют как раз радикальные исламисты.
[Игорь Измайлов:]
— Как нам противостоять?
[Эдуард Лимонов:]
— Они же как-то туда проникли. Я бы позаботился о том, чтобы они не приехали обратно хотя бы. У нас есть визовый режим. В конце концов, зачем ФСБ получает деньги? Пускай работают.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё пара момент. Мэрия Москвы согласовала митинг оппозиции в защиту свободы СМИ. Пройдёт на проспекте Сахарова, 13 апреля. Заявленная численность участников до 50 тысяч человек. Странный вопрос, почему согласуют митинг людям, которые уже не стесняются выходить, в том числе, и с фашистской символикой?
[Эдуард Лимонов:]
— В этот раз они, видимо, чуть застеснялись. Тогда был митинг 15-го, а 16-го был референдум. Перед референдумом они вышли с откровенно враждебными лозунгами, были и украинские флаги, и всё такое. Позорная страница в истории российской либеральной буржуазии. Но сейчас более обтекаемо заявлена тема. Вот тот митинг я не знаю почему мэрия им дала. Я думаю, этого не надо было делать. Знаете почему? Есть вещи, которые просто не нужно делать. Для их же собственного спасения не надо было тот митинг разрешать. Во-первых, людей было бы в три раза меньше, и нам было бы в три раза менее стыдно за них, безусловно. Потому что это уже откровенно был предательский митинг. Я не горячий поклонник власти, у меня к ней есть огромное количество вопросов, но такой митинг, как американцы говорят too much — слишком много. Это уже предательство государственных интересов. Это совсем не то. Многие путают. Вот Вьетнам, вышли американцы. Ну, Вьетнам был Бог знает где, за десятки тысяч морских миль от США. Это совершенно другой народ. Они вмешались в страну, к которой вообще никакого отношения не имели. Это была явно агрессивная империалистическая авантюра. Мы имеем в Украине наших соотечественников, граждан Украины. Это не столь важно. В них течёт та же кровь, что и у нас. Они говорят на том же языке, поэтому, прежде всего, этот митинг был предательством интересов миллионов людей.
[Игорь Измайлов:]
— Страна должна знать своих предателей?
[Эдуард Лимонов:]
— Страна должна знать и видеть предателей. Страна видит, заметили Макаревича. Развернулась кампания по лишению его каких-то званий. Для меня звания ничего не значат. Но я думаю, что те люди, которые попытались это сделать, они по-своему поняли его поступок. Я думаю, что он просто не умён, поэтому и попёрся туда.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Артём. У вас когда собираются открываться ячейки в Крыму, Севастополе? То же касается вашей акции «Стратегия 31» в этих регионах.
[Игорь Измайлов:]
— Когда пройдёт митинг 31 числа в Донецке?
[Эдуард Лимонов:]
— Там пока есть куда более сложные проблемы. А что касается ячейки, я говорил, что в Донецке есть наши люди. Там наших людей уже арестовывали.
[Игорь Измайлов:]
— Элина пишет: «Как вы думаете, сколько придётся ждать Нюрнбергского процесса над киевской шпаной?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нюрнбергский процесс был организован Россией, Америкой, нашими европейскими союзниками. И, кстати, там не был осуждён ни Степан Бандера, ни хорватские убийцы, у которых просто были огромные лагеря смерти детей. И поэтому Нюрнбергский процесс далеко не был таким вот всеобъемлющим. Католическая церковь выгородила хорватских военных преступников. Они не были судимы. Я не стал бы, конечно, преувеличивать. Гитлеризм — это было явление такое глобальное. Миллионы этих железных немецких солдат захватили всю Европу, пришли к нам. Конечно, сравнивать с украинской шпаной, зачем им Нюрнбергский процесс? Хватит какого-нибудь Печёрского районного суда, там же, где судили Юлию Тимошенко. Знаете, я в своё время в «Известиях» написал такую романтическую статью о Тимошенко, когда она сидела. А после её высказываний приходится вносить поправки в своё собственное мировоззрение. После её высказывания о том, что она бы из ядерного оружия уничтожала русских, вы знаете, этого я ей позволить не могу. Поэтому, может, Печёрский суд был прав, что вломил ей 7 лет. Она выступила против нас. Я много не люблю, но я не говорю таких вещей.
[Игорь Измайлов:]
— Против — ещё ладно, но в такой формулировке.
[Эдуард Лимонов:]
— В такой отвратительной формулировке. Расистская формулировка. Она себя показала, как такая крыса жуткая.
[Игорь Измайлов:]
— Татьяна: «Полностью согласна с каждым словом Эдуарда Вениаминовича. На мой взгляд, нам сейчас нельзя уступать американцам, т.к. у нас в данный момент очень сильная позиция. С чего бы её сдавать? Все санкции мы уже получили, остальные выдержим, если меньше воровать».
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Прекрасно, что он выступает за правое дело, поддерживает власть. Означает ли это, что власть его воспитала в этом духе, за нашего президента, что он верные шаги делает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда делал верные шаги, а теперь и власть меня поддерживает. Я шаги эти делал и в 1994 году, и говорил, что Севастополь — русский город, Крым — русская земля, предлагал взять Приднестровье, северные города Казахстана, и сидел за это в тюрьме. Обвинения были в попытке отторжения восточно-казахстанской области. Вы хоть поинтересуйтесь. Это я был первым, а власть почему-то с опозданием на 20 лет стала эту политику проводить. Пусть лучше с опозданием, чем никогда. Что касается всего остального, то я вообще с властью никаких отношений не имею ни прямо, ни косвенно, ни через кого-либо. Я делаю всё, что всегда делал. Мои принципы выработались давно. Я человек уже не юный. Поэтому, моё мировоззрение, каким оно было, я всегда был империалистом в области внешней политики. Вот с области внутренней политики у меня есть расхождения, и большие. Я, например, считаю, что в России должен быть другой политический строй — народный социализм.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Интересно послушать мнение Эдуарда. Как вы думаете, где те русские националисты, которые защищают интересы русской нации, в связи с событиями на Украине? Луганск, Донецк, Харьков — много русских людей. Они просто стонут.
[Эдуард Лимонов:]
— С русскими националистами всегда беда. Я помню ещё в 1997 году, семиреченские казаки готовили выход Кокчетавской области из состава Казахстана. И приехали в Москву, просили помочь прислать людей. Вы знаете, были всякие знаменитые националистические организации — «Чёрная сотня», «баркашовцы» — никто из них не поехал, только я поехал с отрядом 9 человек, потому что денег не было больше. И там же нас загребли. Были тысячи ужасных приключений. Националист — это не тот, кто на словах порет это всё. А вот в такие моменты проверяется, кто есть кто. И сейчас у нас люди с самого начала в Украине. Денег нет, но люди есть.
8 апреля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Рад приветствовать Эдуарда Лимонова. Эдуард Вениаминович, давайте сразу начнём с сообщений, которые приходят из Славянска, из Краматорска. Там в небо поднялись несколько вертолётов, открыли огонь по силам самообороны, которые находились возле аэродрома, после этого пролетел истребитель. По разным сообщениям два человека ранены, по другим от 4 до 11 убиты. Это приказ, который отдал Киев, на ваш взгляд? Первый шаг сделан, или это у кого-то не выдержали нервы в Краматорске?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это последствия киевского приказа. Эти товарищи спешат стать военными преступниками. Им не терпится, вот они и взялись за дело. Ну что, это гражданская война. Начало её. Собственно, к этому всё шло. Сейчас надо, чтобы Россия, если она не хочет брать восточную Украину себе, то хотя бы дала оружие. Я надеюсь, что не афишируя, русские спецслужбы, может быть, уже поставляют какое-то оружие. Нужно самые простые зенитные установки, гранатомёты надо давать. Гранатомёты — очень эффективное оружие. Мы все убедились в этом во время войны в Чечне. Я, честно говоря, не вижу у Украины какие-то силы для такого массивного вторжения каких-то огромных колонн. Я думаю, это всё равно остаётся на уровне карательных экспедиций, только теперь уже с применением ещё и армии. Будут наскакивать, бомбить. Я, кстати, почему-то думал, что когда начиналась эту ситуация в Крыму, я имею в виду, что киевские власти начнут бомбить Крым выборочно. Прошло несколько месяцев, они бомбят аэродром в Краматорске. Вообще я говорю, они спешат стать военными преступниками. Уже стали. Поскольку ситуация, всё-таки, удерживалась, несмотря на захват вот этих городов Донецкой области, 9 в общей сложности, захватили, но там жертв не было. В крайнем случае, были какие-то столкновения, не кончавшиеся трупами. А тут трупы. Они сейчас себе наработают на ненависть всеобщую восточной и южной Украины. Я полагаю, что желаемого результата они не достигнут. Это, напротив, подхлестнёт восстание. Хоронить товарищей очень тяжело. Это одновременно поднимает дух, и хочется отомстить. Мне кажется, что сейчас напротив вспыхнет восстание ещё сильнее. Я думаю, мы в этом убедимся.
[Игорь Измайлов:]
— Это первый шаг? Или если это приказ Киева, то последуют новые приказы?
[Эдуард Лимонов:]
— Эти люди давным-давно решились, они приняли какие-то решения. Кончится это тем, что мы увидим их в сосновых гробах, скорее всего. Потому что моё мнение, что 2/3 Украины, украинцы и русские равно ненавидят эту новую власть. Она с самого начала начала не так, противопоставила себя людям. В этом основная их ошибка. Может быть, где-то в Ивано-Франковской области кто-то им аплодирует. Мы же с вами не живём в Ивано-Франковской области. Это конченные люди, висельники. Решились, всё, военные преступники. В наших глазах они военные преступники. А что нам Запад? Мы не Запад, мы Россия.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшняя ситуация как-то изменила серьёзно стратегически?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего она не изменила. Я думаю, что если всё будет правильно, и население восточной Украины не испугается, будет продолжаться тот же процесс. Предположим, они будут захватывать Славянск, Краматорск, а пророссийские силы захватят ещё какие-то города. И так будет. Для того, чтобы оккупировать Украину, даже немцам это не удавалось. Для того, чтобы оккупировать этот регион: Харьковская, Донецкая, Луганская область, там живёт 10 миллионов человек. Как они собираются контролировать 10 миллионов человек, которые теперь глядят на трупы, и понимают, что ничего хорошего им ждать уже не приходится. Раньше хотя бы был какой-то шанс, что может быть, они уступят, и позволят провести региональный референдум. Заметьте, как Турчинов хитро подтасовал ещё вчера проблему с референдумом. Он сказал, что мы готовы провести всеукраинский референдум. Но это не то, чего хотят люди. На всеукраинском референдуме будет голосовать вся Украина, в том числе, западная, киевская, центральная. А они хотят отделиться своим регионом. Поэтому их не интересует здесь мнение Киева. Это им жить невмоготу. А как там Киев, пусть Киев разбирается сам. Поэтому была подтасовка. Для меня это не секрет, я с самого начала знал. Для людей, которые менее осведомлены в украинской проблеме, им кажется, что была какая-то надежда. А для меня всё совершенно ясно. Это избиение кандидата в президенты Олега Царёва. Это суд Линча. Набросилась толпа. Мы видели на наших выборах всякое. Но такого мы не видели. Эти выборы уже не выборы. Уже идёт война. Они собираются в мае проводить выборы. В середине апреля они начали войну. Какие выборы, когда идёт война? Она кончится, что ли к 31 мая? Да не кончится она к этому времени. Она никогда не кончится теперь, если Россия не даст оружие. Вот я сижу здесь и говорю: «Дайте оружие». Если не хотите сами в эту историю. Вы опасаетесь, что о вас подумает Париж, Лондон, Брюссель и Вашингтон, дайте людям оружие. А если хотите дать оружие, то будут ехать добровольцы из России. Раскачается маятник, их будет много. И тогда это уже будет угрожать уже даже и российской власти, между прочим. Потому что эти добровольцы, наверняка, будут иметь успех, воссоединившись с огромным количеством недовольных на востоке Украины. Я бы не месте нашей российской власти подумал бы. Надо помогать. Это люди, близкие нам по крови. Это русская Украина. Не потому, что там живут одни русские, а потому что она 300 лет жила с Россией.
[Игорь Измайлов:]
— Когда и чем закончатся сегодняшние события на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Будет две Украины, разумеется. Не скоро, не завтра. Будет абсолютно антирусская, злобная западная Украина. Как она будет называться, мы не знаем. Карпатия, Галиция или Киевская Русь, которую уже создали США и Европейский Союз. И будет от Крыма, через херсонскую область, включая Одесскую, Николаевскую — эта полоса вдоль западной российской границы — Харьковская, Донецкая, Луганская область, это будет независимое государство Новороссия с огромными симпатиями к России. Позже будет, потому что иного я не вижу. Никакое НАТО туда не подойдёт. А если пойдёт, но пусть пойдёт. Тогда вообще я думаю, что к нам приедут все русские на планете. Вернутся и будут воевать. Нас трогать не надо. Это наши национальные интересы. Европа делает для себя огромную глупость. Если раньше мы их выносили, считали, что они чуть-чуть иные, они чудные, у них свои какие-то понятия о России, то теперь мы понимаем, что они просто откровенная сволота и враги. Я слышу, люди говорят, что надо их уничтожать. Это перекос, конечно. Но пусть США возвращаются на свой северо-американский материк, садятся в свою собачью будку и сидят. Европа, запятнанная таким количеством преступлений за последние 15 лет тоже пусть заткнётся. На их санкции мы начихали, наплевать нам. Если наши чиновники куда-то не поедут, нас это только радует. Мы не высокого мнения о наших чиновниках.
[Игорь Измайлов:]
— В какой перспективе? До конца мая?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы ясновидящая Ванга вам сказала, или Нострадамус вам бы предсказал 31 числа или 18-го. Это было бы глупо и нечестно такие вещи говорить. Вы меня спросили чем кончится, я вам сказал, что будет две Украины. Одна прозападная, активная, агрессивная. Такая уменьшенная Польша, поганая. Польша нас ненавидит, вы знаете. Они готовы к тому, чтобы США нас забросали ядерными зарядами, они, по-моему, только на это и надеются. Вот такая же будет западная Украина.
[Игорь Измайлов:]
— Польша какой-то интерес питает к западной Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас они пытаются оторвать её от России. А раз оторвать её от России, значит, никто особенно заступаться не будет. И я думаю, что в глубине черепной коробки у польских националистов есть желание вернуть Львов. Они будут поступать по обстоятельствам. Если будет возможность, урвут. Скажем, объединятся с Румынией, Венгрией, и оттяпают куски при удобном случае.
[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули Новороссию. Хотел спросить и Малороссию. Вспомнился древний город Чернигов. Как раз сегодня было сообщение о том, что МИД встревожен нападением на российское почётное консульство в Чернигове, разгулом русофобского экстремизма. Если говорить о несколько неизвестной нам сейчас части Украины, которая раньше называлась Малороссия.
[Эдуард Лимонов:]
— Малороссия — это немножко уничижительное название, как бы младший брат. Я бы не стал так никого называть, потому что Новороссия звучит лучше. Действительно, так были названы ещё при Потёмкине, который отвоёвывал вот эту часть Украины, и потом Таврию, за что получил звание Потёмкин-Таврический. Они называли и Одесскую область, и то, что мы сейчас понимаем под востоком Украины — это всё называлось Новороссией. И сейчас это название, не я его придумал, оно вернулось само собой. Как-то же надо называть эти области. Если называть их только Донбасс — это немножко суживает размах этого восстания. Юго-востоком тоже, сразу какой-то бывший придаток Украины получается. А вот Новороссия — хорошее старое название, которое опять пробивается в мир.
[Игорь Измайлов:]
— Другие регионы, можно ли говорить, что они симпатизируют настроением Новороссии? Или они нейтральны, или они симпатизируют Западу?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас с вами нет результатов опроса. Опросы в той обстановке на Украине, скорее всего, невозможны. Но на основании того, что мы знаем, я всё время спорю и доказываю, не надо подавать этот конфликт как конфликт между русскими и украинцами. Это, кстати, и русские очень хотят подать этот конфликт как конфликт между русскими и украинцами. Говорить так, значит не знать, что такое население, например, Донбасса. Да, там много русских. Но там всё равно украинских граждан подавляющее большинство. А те, кто себя декларировал украинцами, тоже очень много. Но это не значит, что это одно и то же, что житель Ивано-Франковска, это не одно и то же, что Сашко Билый. Это совершенно другие люди. Это важно, как люди сформировались. Они сформировались в Российской империи, потом в СССР. Западная Украина была нами благоприобретена в 39 и 45 годах. Это совсем одно поколение и не более того. Все спрашивают, а почему они там бандеровцы? Потому что их отделяет всего одно поколение от их отцов и дедов, которые там с оружием в руках сражались против москалей, сражались против восточной Украины. Всё понятно. Сами они принадлежат к Австро-Венгрии и Польше. Между прочим, хорваты тоже были частью Австро-Венгрии с XI века. И у них католицизм, и в Польше католицизм. Эти все факторы надо учитывать, надо понимать, что это люди, сформировавшиеся совершенно иначе. Не надо тут «их, мы славяне». Всегда был сербско-хорватский язык. Это один и тот же язык. Разница приблизительно в 300 слов. У хорватов больше на 300 иностранных слов. Это один язык. Это фактически более или менее одна и та же кровь. И посмотрите как яростно хорваты уничтожали сербов во время Второй мировой войны. Поэтому удивляться таким завихрениям не стоит. Разница культур, разница традиций, разница государственности прививает народам такие неприятные привычки. Считайте, западная Украина — это наши хорваты. А мы, предположим, сербы.
[Игорь Измайлов:]
— Просто интересно, если взять Киев, там представители западной Украины, и русские, украинцы, пророссийски настроенные. Да и во многих городах всё перемешалось. Как им дальше жить?
[Эдуард Лимонов:]
— Как им дальше жить народы не спрашивают. Они ведут борьбу. И кто одолеет, тот сильнее. Никто их не может заставить. Если донецкие шахтёры раскачались, они что, сейчас испуганно побегут? Они каждый день спускаются в шахту, не знают, вернутся ли они живыми, такая профессия. Вы видели здоровых мужиков этих? Мужик этот об колено сломает кого угодно без оружия. Я, ей Богу, не верю, что это будет какая-то равная гражданская война, с одной стороны тут артиллерия, тут артиллерийский полк, здесь вертолёты. Не будет так. Будут захватывать города на русском востоке и юге Украины. Будет понятно в этой среде, что быть против народного ополчения, значит, ты изгой, предатель, ты никто. Поэтому все будут за. И теперь что мы видим? Мы видим карательные вражеские экспедиции на восток. Население будет всё больше и больше получать такой идентификационной энергии. Оно будет понимать, что мы — это мы. А они, прилетающие к нам, и стреляющие в нас из воздуха — это они.
[Игорь Измайлов:]
— Восток консолидировался, поднялся. На ваш взгляд, означает ли это, что русские и украинцы, которые живут на Западе, которые не хотят жить вместе с «Правым сектором», вместе с нацистами, что им надо уже уезжать оттуда?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что многие решат для себя эту проблему индивидуально. Скорее всего, уедут. Я помню, когда у Киева началась эта проблема с Крыма, то наша миграционная служба давала потрясающие цифры. Где-то под 175 тысяч уехавших. А потом эти цифры исчезли и нам стали говорить, что никто не уехал. Я думаю, что люди уехали, и их подсчитали. И они продолжают уезжать. Просто по какой-то причине России не выгодно называть вот это, что бежали из Крыма, но бежали в Россию. Бежали слабые, те, кто не хотел противостоять, кто боялся, что в Крыму будут беспорядка. Вот взяли 175 тысяч и уехали. Я уверен, что точно также идёт отток людей из западной части Украины. Мы просто об этом не знаем. Кто-то погрузил свои пожитки в автомобиль, сел с семьёй и поехал. Трагедия, что говорить. Уроды в ответ на мирный захват здания стали бомбить людей, убивать их. Уроды, военные преступники. Их повесят однажды. Кто-то повести. Может быть, мы с вами. А что вам останется делать? Я пойду, скажу: «Пойдёмте вешать». Вы что скажете, что не пойдёте?
[Игорь Измайлов:]
— В Киеве вчера пришли к зданию Рады с Майдана. «Правый сектор» потребовал, чтобы явились Аваков, Турчинов, и вся их славная компания. Требуют с них результата, что происходит. Почему они не могут навести порядок на востоке. И вообще как-то им намекнули, что может появиться и новый Аваков и новый Турчинов. Мне интересно вас в этой связи спросить, вас назначат исполнять обязанности Турчинова. Вы что будете делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это невозможно, потому что это невозможно. Я бы не стал навязывать огромному количеству населения какую-тол волю небольшого количества населения. Это, во-первых, безнадёжное дело. Турчинов, видимо, человек тщеславный. Он понимал, что происходит. Он же пошёл на это. Он принял эту очень сложную миссию, тяжелую. Он же понимал, что в один прекрасный день надо принимать неприятные кровавые решения. Он пошёл на это. Он, может быть, не знал точно, что восточная Украина, но он понимал. Таким людям кладут на стол рапорты спецслужб о происходящем в стране. Можно иметь представление о том, что действительно происходит, где какие настроения. Он всё знал. Придётся подавлять. Он понимал. Они пытались все эти недели напугать. Вот этими ультиматумами пугали. Потом, видимо, у них не было под рукой нужных сил. С весны 1993 года были напряжённые отношения между нашим парламентом, Верховным Советом России и господином Ельциным. И только в сентябре это всё разразилось, и в начале октября был кровавый кризис. 173 убитых. Это всё не сразу делается, это нагнетается.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, сейчас начало силового кровопролития?
[Эдуард Лимонов:]
— Это гражданская война. Это эпизоды. Не надо представлять себе гражданскую войну, как 18-й год, армии Колчака и Деникина идут на Москву. Всё это не совсем так. Гражданская война в степях Донецкой области.
[Игорь Измайлов:]
— Заявление Дмитрия Медведева: ввод миротворческих контингентов, как правило, только консервирует проблему.
[Эдуард Лимонов:]
— Это видимо, размышления вслух. Наверное, ему где-то сказали сотоварищи по правительству: «Давайте введём контингент». А он отвечает в такой форме на вопрос. Введите не миротворческие, а с боевым оружием, и всем будет хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это заявление, что миротворческий контингент сейчас мы вводить не будем?
[Эдуард Лимонов:]
— Это такое заявление, которое можно толковать как Пифия. Нанюхавшись паров серы, она излагала. Да, это дипломатические заявления.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё в продолжение темы Медведева. Он опубликовал в фейсбуке пост по ситуации на Украине. «Нет худа без добра. Теперь многим людям стали понятны истинные намерения лиц, захвативших власть в Киеве. А значит, стал виден путь к справедливому обществу. Он состоит в том, чтобы народ мог сам выбирать свою судьбу». Действительно ли можно видеть путь к справедливому обществу? Вы видите плюсы в той ситуации, которая сейчас складывается на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Это народ делает, не вы, не я, вопреки тому, что говорит Обама, или ещё кто-то. Мы-то знаем, что это инициатива вот этих людей, которые там живут. И подделать это невозможно. Мы знаем как трудно раскачать подобного рода людей на какие-то подобные поступки, чтобы они вышли, оккупировали здание. Нацболы оккупировали здание в своё время, сейчас иногда это делают. Но это политическая партия. Простые люди, мы их не знаем. Они не принадлежат ни к какому политическому движению. Народное возмущение. Пора об этом Западу подумать и прекратить вонять на всю планету. Это народ хочет. Видите, и Медведеву неудобно, ему нехорошо. Я надеюсь, что он придёт в себя, и наш верховный главнокомандующий придёт в себя. Они же в случае с Крымом поступили правильно. Будем надеяться, что они и в этом случае поступят правильно. Если не поступят, мы поступим правильно. Я говорю в данном случае не только о себе, потому что, я известный человек и мои воззрения понятны. Никто не будет терпеть, никто не будет смотреть, как сотни наших братьев гибнут под огнём. Сегодня четверо погибли. И что, мы будем сидеть тут и продолжать рассусоливать и говорить о правах человека? Есть, конечно, животный контингент и в нашем обществе, который просто бравирует своим предательством. Новодворская и Боровой выступали, зачитывая что-то на украинском. Это животные. У человека есть теплота по отношению к себе подобным, к тем, кто живёт рядом. А эти люди почему-то размахивают своей откровенной русофобией. Самой простой способ их заткнуть, это серьёзно понять, что это животные, и не давать им слово. Я думаю, что это самый разумный путь. Не запрещать, не изгонять, а просто не давать им слово. Просто надо понять, что это животные, которым это ещё нравится. Знаете, когда-то много лет тому назад я ещё знать не знал, кто такая Новодворская, она мне передала свою книгу с надписью: «Эдуарду Лимонову. Пусть он знает, кого он будет вешать». Я написал, смеясь, что ни в коем случае пальцем её не трогать, потому что она мазохист, который хочет, чтобы её причинили боль Это клиника. Мы не имеем права иметь с больными дело.
[Игорь Измайлов:]
— Откуда столько ненависти к России? Это не только у неё.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди, одевая яркие тряпки, хотят выделиться. Новодворская неприятная, толстая женщина. Ей же надо как-то, она хочет занимать какую-то свою. Посмотрите на меня, я пожилой человек такой благообразный. У меня бородка старого интеллигента. Я подтянут. Я сегодня простужен, больной, но это не портит меня до такой степени, до какой природа испортила Новодворскую. Давайте будем честными. Для женщины очень важен её look. Look нет, она хочет быть оригинальной. Однажды в моём присутствии подняла, это был 96-й год, тост. Было телевидение, журналисты. Она подняла тост за победу чеченского оружия. Я взял микрофон и сказал: «Вы дура. Жаль, что вас не слышат родители солдат, которые погибли в Чечне. Они бы вас растерзали на месте». Она постоянно занимает самую отвратительную позицию, пытаясь этим отличиться. О ней не стоило бы много говорить, но это в её феномене, как в зеркале часть нашего общества отражается. У нас есть такие люди, которые бравируют ненавистью к народу.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё две женщины, о которых хотел бы вас спросить.
[Эдуард Лимонов:]
— Новодворская не женщина, не в счёт.
[Игорь Измайлов:]
— Новость сегодняшнего дня, что в России снимут фильм про Юлию Тимошенко. Есть сценарий, говорят, что образ интересный для сюжета. Художественный фильм про Украину. Нам сказали, что конец для главной героини не очень хороший там будет по сценарию. Я несколько про другое. Мы видим сегодня украинских политиков. Юлия Тимошенко. Хорошо было бы, если бы такие политики были в России? Потому что заявления, которые мы слышим от неё с Украины, она постоянно говорит про Украину, про её целостность, про врагов.
[Эдуард Лимонов:]
— Она говорит всё для того, чтобы её выбрали. Одновременно она совершила идиотский поступок, когда записали этот телефонный разговор, когда она говорит о том, что она хочет русских расстреливать из ядерного оружия. Конечно, здравомыслящий политик этого бы даже во сне не проговорил, если вдруг он так настроен. Потому что это более 8 миллионов, а по некоторым данным ещё больше, ещё сочувствующих наберётся несколько миллионов. Уже сегодня можно понять, что никакие выборы она не выиграет, несмотря на все эти её заявления. Потом, если всмотреться в глубину, чем она нас очаровывала с вами какое-то время? Во-первых, она женщина. Она привлекательная женщина, уже не молодая, с этой своей знаменитой косой — образ самой Украины. Была такая украинская писательница конца XIX века — начала XX века Леся Украинка. Вот она тоже была, даже взяла себе псевдоним такой. Вот Юля, вот она жила, и что-то делала. Но если мы отвлечёмся от этого образа, то что мы видим? Мы видим премьер-министра киевского, человек, погрязшего похуже Навального во всяких махинациях. Везде у неё какие-то нелады были с законом. Она Че Гевара в юбке была? Да никогда. Вся её популярность держалась на этой косе, на её женской привлекательности, и точка. Она не умнее Януковича. Они все играли в такой политический пинг-понг. Три бывших премьера: Ющенко, Янукович и Тимошенко. Теперь появился Майдан. Это другая история. Подул свежий гнилой воздух, всё хорошо, отлично. Появляется Юля. Вы видели, её особенно не приветствовали на Майдане. Хорошо, ты отсидела, всё прекрасно. Поди, причешись, приведи себя в порядок. Её время прошло, когда можно было соблазнять страну с помощью её косы. Коса уже не катит, нет. Она ничего никогда не предложила. Вообще, в Украине как таковой политики никогда не было. Чем объясните мне, если политика — это то, что Ющенко разрешил парады в честь Степана Бандеры, это что, политика? Это просто-напросто потакание определённым нехорошим традициям, которые ещё больше разделили Украину, и которые ещё больше её разломили пополам. А где политика? Они что, предлагали народный социализм? Нет, не предлагали. Страна осталась во власти гнусных олигархов. У нас таких олигархов давным-давно нет. У нас есть свои, как бы working class. Прохоров и т.д. Тоже терпеть не могу олигархов, даже в образе Прохорова. А что у них? Страна просто живёт на пороге индустриальной эры ещё. Большинство заводов стоят. Лепёшки в масле там продают на вокзалах. Отстали. Она вообще ничего не предлагает. Сейчас появилась ненависть, появился внешний враг, появилась Россия. Убиваем русских — это наша политика. Попробуйте, мы тоже народ серьёзный. В порошок сотрём и в конвертиках пошлём родственникам.
[Игорь Измайлов:]
— И второй персонаж. Не могу не спросить. Отмечает очередной день рождения Алла Пугачёва.
[Эдуард Лимонов:]
— Равнодушен к Алле Пугачёвой. Россия ею увлекалась. А я в этой время даже не находился на российской территории. Она мне не интересна.
[Игорь Измайлов:]
— Я не про неё, скорее про этот культурный феномен, культурное явление.
[Эдуард Лимонов:]
— Праздник для Филиппа Киркорова, для Галкина, ещё для кого-то, пускай они его и празднуют.
[Игорь Измайлов:]
— А состояние общества как-то отражает сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, ей же 65 лет. Если бы я был женщиной, я бы сделал свои выводы. Там блонди пляшет. Пляшет, похожий на смерть мой ровесник, великий музыкант Мик Джаггер. Это феномены курьёзные. Мик Джаггер, наверное, умрёт на сцене от разрыва сердца. Посмотрим, буду ли я прав. А Пугачёва никогда не умрёт. Из неё сделают, знаете, как кот консервы рекламировал. Когда он умер, то подобрали точно такого же кота Макс что ли, такой рыжий кот. Вдруг Пугачёва умрёт, подберут точно такую же Аллу Борисовну. Я ничего не имею против этой добросердечной женщины. Я просто не отказываю себе в удовольствии позубоскалить себе немного, хоть и война.
[Игорь Измайлов:]
— Я в этом аспекте. Сегодня мы представляете патриотическую часть общества.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не старый патриот, это не возраст. Я просто говорю, что мы офигенная северная злая нация, молчаливая такая, склонная к ипохондрии, меланхолии, мизантропии, пессимизму жуткому. Но я вам говорю, ребята, что кроме этого мощные, офигенные мужики, отличные женщины. Они сейчас радуются: получилось что-то с Крымом. Это надо понимать, что никакой интеллигентишка, его тысячи выкладок, в его левом мозжечке права человека, в правом пацифизм, ещё что-то — всё это дурь, надо быть попроще. Извините меня, признанный интеллектуал, довольно не слабый, но я становлюсь простым как весь мой народ. Когда я вижу этих шахтёров, я не их стороне. Я с ними работал когда-то на Харьковских заводах. Мне эти люди понятны. Я сидел с такими людьми в тюрьмах. Меня завтра среди них помести, я буду как рыба в воде, потому что я понимаю, что надо быть, порой это обязанность, ты всё равно плоть от плоти, кровь от крови этих людей. И ходить и хвастаться, что ты, сукин сны, пошёл на какой-то митинг, где стояло несколько тысяч человек, и все вы выступали против России, против присоединения Крыма. Если будет военное положение, то за это судить можно уже. Это уже будет расцениваться как преступление.
[Игорь Измайлов:]
— «Киевская хунта так и втягивает мир в третью мировую с подачи шефа ЦРУ»,— спрашивает 84-й.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо упрощать все эти истории, сразу третью мировую. А вдруг не третью мировую? Так и будут там бегать по Донбассу и по другим областям. Прямо третью мировую. Подождите, поперёк батьки в пекло не надо нырять. Есть очень много стереотипов мышления: третья мировая война, ЦРУ. Увидим. Пытаются нагнуть народ востока Украины. Не нагнут, я говорю.
[Игорь Измайлов:]
— Для чего он приезжал?
[Эдуард Лимонов:]
— Он приезжал потому, что это паскудная империя — США. Где что-то происходит, они хотят наварить чего-то. Они хотят, чтобы была Украина прозападная, форпост нападения на Россию, так или иначе. Поэтому ничего удивительного в том, что появился директор ЦРУ, нет. Никакого удивления у меня не возникает. Другое дело, почему никто не дал ему по голове, где-нибудь поймав его в тёмном углу?
[Игорь Измайлов:]
— Не доехал до тёмного угла, не рискнул.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард, у меня к вам вопрос. Почему Янукович молчит, не издаёт никаких указов, которые могли бы противодействовать там законам, которые изменили в Киеве?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди стреляют друг в друга, с самолётов сыпется огонь, бомбы летят. Уже поздно говорить о юридической поддержке, тем более, Янукович укрылся где-то в Ростовской области. Я приблизительно даже знаю где он, но не скажу. Жалко как-то сдавать. Он убежал. Я согласен тут с руководителями нашей страны, которые говорят, что он легитимный президент. Правильно, он легитимный президент. 25 мая изберут кого-нибудь другого, но он всё равно останется легитимным президентом, потому что 25 мая выборы будут заведомо несвободные. Идёт война. Я думаю, что восточная Украина в этих выборах вообще откажется участвовать, будет бойкотировать, я надеюсь, что у людей хватит ума, несмотря на присутствие Добкина и даже Олега Царёва. Поэтому, видимо, он и останется. Грош цена всем его начинаниям и декретам, которые он сейчас будет выпускать. Ему не верят, вот в чём вся история. Он не авторитет ни для кого.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Егор, Москва. Эдуард Вениаминович объяснил, почему западная Украина нас так люто ненавидит, а может как-то прокомментировать отношение Запада к нам?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я бы не стал как старый русский кричать, что все нас хотят уничтожить. Ничего, это хладнокровный бизнес. Если можно куда-то воткнуться, они увидели, что можно войти в Украину, и распространить там своё влияние, они вошли, и стали там работать. Это любая большая сила, ЕС и США — это самые крупные империи в современном мире. И они вошли, также, как Ассирия куда-то входила в стародавние времена, также, как Рим под видом протектората. Давайте мы вас защитим от врагов. Так они брали Лидию, Мидию — все государства того древнего мира. Природа власти не изменилась. Поэтому можно вопить сколько угодно, говорить, ах, США. Слушайте, а что наша власть смотрела все эти годы? Куда она глядела? Почему отдали такие пространства в 91-м году, чёрт побери?
[Игорь Измайлов:]
— То есть, у них только деньги?
[Эдуард Лимонов:]
— Причём здесь деньги? Я только говорил о деньгах? Я говорил, что большие государства хотят доминировать всех и всех мир. И это абсолютно понятно. В этом нет ничего хорошего, но только этого от них можно ожидать, и больше ничего другого.
15 апреля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Это программа «Без вопросов». В студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер. 144 года назад родился Владимир Ильич Ленин. Сегодня отмечали годовщину. Кто для Вас Ленин?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, самый великий русский, поскольку после возникновения коммунистического государства в России появились подобные же государства, как мы помним, великий Китай, Вьетнам, социалистические государства Ближнего Востока, не говоря уже о восточно-европейском блоке. Это человек, который крупнее любого из героев русской революции. Чтобы о нём современники не думали, для его ценности это никакого значения не имеет. Он всегда будет огромен. Это вождь революции четвёртого сословия, то есть наёмных рабочих, для которых революция была куда важнее, чем для третьего сословия, то есть буржуазная революция.
[Игорь Измайлов:]
— Когда тема годовщины появляется, тогда тут же возникают сообщения о том, чтобы вынести Ленина из Мавзолея.
[Эдуард Лимонов:]
— Это говорят люди, которые пытаются заработать небольшой, мимолётный, ежесекундный на этом авторитет. Это просто человек космических масштабов. Всё, что он посеял, осталось. В Украине простые рабочие, которые продают свой труд. Наёмные рабочие — это большинство населения планеты. Он всегда для них будет примером успеха, примером великого менеджера, организатора, который сумел совершить самую экстравагантную революцию вопреки всем правилам в стране.
[Игорь Измайлов:]
— В блогах пишут, что в ситуации на Украине Ленин что бы смог сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Ленин был великим прагматиком, заключил абсолютно невыгодный Брестский мир для того, чтобы через несколько месяцев увидеть конец Германии. Он же и нарушил этот мир. Он делал то, что считал необходимым. Если он не хотел, чтобы его считали агрессором, он не объявлял бы войну. У него не было современных глупостей и чистоплюйства, когда каждый шаг, каждое движение мизинца предварительно обсуждают в интернете.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня он смог бы поднять людей за собой?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что смог бы. Он один из немногих, которых можно переносить и в другие эпохи. Он был подвижен как ртуть, и никогда у него не было слепого следования догмам. Сейчас нынешние коммунисты — это догматики во всех странах. Ленин был специалист по разбиванию этих догм. Он всё уничтожил на своём пути. Мао тоже был большой разрушитель. Только такие люди и побеждают.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня, если говорить о молодёжи, которая его не застала, не читает книги о Ленине, что бы Вы сказали новому поколению, чтобы у них отложилось что-то действенное про этого человека?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы рассказал о том, как он хотел стать Марксом 20 века. Он уехал на Запад в возрасте 30 лет. Но эту задачу он не решил, ему не удалось стать Марксом 20 века. Все его труды на Западе были полемикой с Каутским, кем угодно, но он не занимался русским революционным движением, на самом деле, но когда понадобилось, когда попал в экстремальную ситуацию русской революции. Он так рвался в Россию, у него были идеи на воздушном шаре перелететь через фронты или проехать через всю Европу под видом глухонемого шведа. У него была масса идей. Он приехал и оказался в абсолютном одиночестве. Никто не разделял его идеи. Он сказал, что революции не было, и мы должны совершить нашу революцию. А у большевиков было 2 места в Петроградском совете, в котором было около 650 человек. Сталин и Каменев восседали там и были дико счастливы. А тут приезжает человек, который говорит, что мы должны сделать революцию. У всех волосы дыбом. Я бы рассказал, как он за 18 дней умудрился убедить всех своих врагов, и революция была совершена. Была попытка в июле и октябре, которая увенчалась успехом.
[Игорь Измайлов:]
— А какой главный рецепт успеха?
[Эдуард Лимонов:]
— У него был авторитет основателя партии, лидера. Он был 17 лет вне России и его называли «старик», говорили, что живёт не по русскому времени. Он им доказал. У него был колоссальный дар убеждения, давления его личности, мощного интеллекта, и он их разделал. Он умел мириться с врагами. Они перекидывались с Троцким. Он называл его «иудушка», а Троцкий называл его «маленьким Робеспьером». Меньшевики были тоже его врагами. Партия была расколотой, но пошла на революцию и победила. Он писал Инессе Арманд, что финансовые дела партии так плохи, что Наденька сошьёт вам мешочек, и Вы будете носить на шее казну партии. Теоретические работы Ленина скучноваты, а если читаешь его переписку, то у него огненный дух.
[Игорь Измайлов:]
— Вы написали в одной из статей относительно тех людей, которых хотят перезахоронить, что «как бы не стали мстить им с того света» про Владимира Ильича Ленина и Феликса Дзержинского.
[Эдуард Лимонов:]
— Духам совершенно всё равно. Там лежит оболочка, но её тоже надо уважать. Египтяне считали, что душа каким-то образом привязана к ней, она возвращается время от времени. У египтян было 5 душ, 5 категорий. Ленина невозможно выселить из мировой истории. Это пигмеи, которые пытаются это сделать. Ленин даже не коммунист. Это сошедшее в наш мир существо, чтобы сделать работу и уйти. Недаром он не замедлил уйти. Закончилась революция, гражданская война, и он сразу захирел, погиб, он исполнил свой долг перед планетой.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня есть люди не то, чтобы подобные, а по масштабу и подходам по теоретическим работам?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, нет. У современников Ленина было понимание, что он человек ни от мира сего. Наверно, то же самое чувствовали соратники Ганди, и сегодня мы видим, что нет больших мыслителей. Есть узники, но все по-разному сидят. Одни с остервенением в тюрьме зачёркивают дни клеточки, радуясь, что это прошло, другие живут полной жизнью, размышляют, погружаются в эти дуновения тюрьмы. У неё есть своё собственное очарование. Это близко к святости, а Ленин тоже был близок к этому. У него было 2 несчастных костюма, которые он привёз из Европы. Очень трогательно, когда он пишет письмо «возвращаю 500 рублей, которые я должен за книгу. Возмутительно, почему он взял из партийной кассы, я возвращаю свои личные».
[Игорь Измайлов:]
— Итак, об Украине. Народная республика Новороссия провозглашена в Одессе. На съезде в Луганске и Харькове избрали новых народных губернаторов. Сегодняшнее заявление Джозефа Байдена, который непонятно что делает на Украине, он встречался с Яценюком и Кличко. Байден угрожает опять России усилением международной изоляцией, если Россия продолжит поддержку протестующих на востоке. Кличко потребовал от Байдена ввести новые санкции против России. Папа Римский Франциск ждёт Яценюка в Ватикане, он назначил аудиенцию.
[Эдуард Лимонов:]
— Женевские соглашения мне не понравились. Не понравился и Лавров. Явно он не свою только позицию выражает. И наша российская позиция в исполнении Лаврова выглядит либо очень хитрой с прицелом на то, чтобы нарушить потом эти соглашения — это лучший вариант — а если не лучший вариант, то, видимо, это доказательство того, что Россия не придёт на помощь восставшим на востоке и юге Украины. Это очень печально. Я думаю, что увидел в действиях российского руководства в отношении Крыма какую-то новую зарю, и вся Россия вздохнула глубоко, потому что все ждали. Мы 23 года чувствовали себя несчастной державой, у которой всё отобрали. Это очень важно для людей, чтобы народ был первым. Крым воссоединили, и в глазах 95% населения это справедливо. Это проявление мышц, мускулов, силы воли государства. А то, что не хотят брать восточную Украину и южную Украину, то это плохо. Это опять изъян и порок в российской государственности. Это слабость.
[Игорь Измайлов:]
— Путин впервые произнёс слово «Новороссия».
[Эдуард Лимонов:]
— Это старое слово. Оно постепенно возвращается. Я впервые его стал видеть в письмах, приходящих из Украины. И я тоже стал в постах и статьях стал употреблять это слово. Если Россия не хочет брать, то пусть будет независимость. Ещё интересно, что на Украине, на востоке присутствовали всегда нацболы. Были и другие организации. Например, был Евразийский союз молодёжи. Сейчас они говорят, что всех евразийцев отозвали из Украины. Это тоже показательно. Мы независимы и никому не подчиняемся. У нас люди будут помогать, они делают, что могут. Я считаю, что всё только начинается на юго-востоке, и государство Новороссия состоится. Думаю, что России в той или иной степени придётся помогать Новороссии, если только не с помощью своих вооружённых сил, то хотя бы помогать оружием, помогать финансово, открывать границу для добровольцев. Зря в Киеве надеются, что насилие собьёт волну протестов. Напротив. Тем более, есть пример победоносного Крыма. Мы живём в историческое время, когда что-то сломалось. Первым сломалось самое крупное после России, после СССР государство Украина. Она сейчас будет переживать тяжёлые времена, и мне это нравится. Так и должно быть.
[Игорь Измайлов:]
— Путин сказал, увидев результат по Крыму, что мы не могли поступить иначе. Можно ли трактовать эти слова и проецировать их на юго-восток?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем что на уме у президента. Я не его поклонник и одновременно я не его заядлый противник. Это называется конструктивная оппозиция. Я редко употребляю имя и фамилию президента, потому что я считаю, что руководство там решает. Как они решают не столько важно. Важно само решение. Сейчас я женевскими соглашениями не доволен. Я считаю, что если это сделано исходя из дипломатического этикета, то это всё равно плохо сыграно. Люди всё равно это увидели. А после Крыма им не нравится слабость.
[Игорь Измайлов:]
— А что касается Байдена и главы ЦРУ, который по поддельным паспортам туда летает?
[Эдуард Лимонов:]
— Американцы перестали стесняться, потому что им хочется оттяпать эту Украину. Американцы проигрывать не любят, сразу впадают в штопор, истерику и ведут себя неосторожно. Они не скрывают своего аппетита, не скрывают своего желания сожрать. Американцы в отношении Украины забыли, что надо скрывать свои побуждения, что нужно добавить лжи. Они ничего не скрывают. Если встретился Байден с Кличко, видимо, было пересмотрено что-то, и, может быть, они смотрят на него теперь с интересом. Яценюк же за эти несколько месяцев провалился. А как выглядел Обама, который каждую ночь звонил Путину? На самом деле, это же не принято. Никогда в правилах поведения государственных деятелей такого не было. Это значит, что человек куда-то опускается, это выглядит смешно.
[Игорь Измайлов:]
— От Украины к России. Здесь тоже много аспектов. Во-первых, сегодняшнее заявление генерального секретаря ОДКБ Николая Бордюжи. События на Украине несут прямую угрозу для России. Уже были зафиксированы попытки заброса экстремистских организаций, в частности «Правого сектора». Атаки идут в информационном поле. Вы видите к чему всё идет? С другой стороны мы отмечаем информационные атаки на объекты жизнедеятельности России, попытки заброса на территорию России «Правого сектора». Насколько эта угроза действительно прямая?
[Эдуард Лимонов:]
— Это даже не угроза, а мы имеем агрессивное проамериканское государство на территории Украины. Это что-то в Хорватии 1940-ых годов. Мы имеем вассала США на новой территории. Более того, население Украины более 8 миллионов, а на самом деле я думаю, что намного больше. 11 миллионов — это русские. При желании они могут быть заложниками в руках этого государства. Украина была прозападной ориентации, а сейчас стала прямым вассалом. Прочтите что говорит Яценюк, как он каждый день обращается к Штатам с различными просьбами. Они говорят такие вещи, за которые потом у нас судили Деникина, Краснова и повесили вместе с Власовым. Они говорят вещи, угрожающее безопасности нашего население. И это уже состоялось. Сейчас речь идёт о том, чтобы минимизировать это государство, чтобы оно отступило к западу. Пусть со своим Киевом носятся. Пусть они будут небольшим островком рядом с Польшей. Надо лишить их могущества, Донбасса и всех индустриальных городов. Это большая задача для России. Я не знаю, понимает ли это президент, правительство и премьер-министр. Это уже свершилось. Это настоящее.
[Игорь Измайлов:]
— А почему у нас не заведут дела на Кличко, на Тимошенко?
[Эдуард Лимонов:]
— В своё время был Судоплатов, который решал эти дела. У нас есть опасные люди для России, для 8-11 миллионов русских. Все в этом мире живут, так давайте разбирайтесь сами, и все разбираются сами. В ООН жаловаться? ООН — это организация, которая базируется в Нью-Йорке многие годы, это американская фактически организация. Её надо либо развалить, либо эвакуировать оттуда и поместить в нейтральной стране — стране латиноамериканского континента. Если мы не смогли противостоять в 1991 году захватам этих территорий, сегодня мы имеем такую свершившуюся неприятную историю. Крым, конечно, компенсирует отчасти нашу национальную гордость. Но, тем не менее, там наши люди. Это наша кровь, фамилии, не говоря уже о том, что миллионы украинцев там такие же, как мы с вами.
[Игорь Измайлов:]
— Есть сегодня что-то непреодолимое, что мешает воссоединению?
[Эдуард Лимонов:]
— Проамериканское государство.
[Игорь Измайлов:]
— Это преодолимо?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Их можно вышибить оттуда, но это большие проблемы. Это полная международная изоляция. Все говорят «санкции против нас». Во-первых, санкции не против меня, не против Иванова и Петрова, а против государственных чиновников. А почему государственные чиновники должны ездить за границу? Я не езжу за границу уже много лет. В 1994 году приехал. Сейчас России нужно понять, что там наши люди и просто взять. Нам не нужен Ивано-Франковск, зачем нам Хмельницкая область? Заберём наш восток и наш юг, и пусть они с нашими санкциями бегают. США бояться даже Северной Кореи. Больше чем полстолетия после окончания войны они боятся что-либо сделать с маленькой Северной Кореей только потому, что они предполагают, что у неё есть один или два ядерных заряда. К нам никто никогда не сунется. Наше дело правое. Это была часть российской империи и СССР. У нас права ближайших 300 лет. Если власть не возьмёт, то она опозориться. В наших глазах мы будем к ней плохо относиться.
[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин подписал указ о реабилитации народов Крыма, пострадавших во время сталинских репрессий. Кроме крымских татар, там и немцы, и греки, и армяне. Это приведёт к установлению мира?
[Эдуард Лимонов:]
— Путин делает то, что ему посоветовали. Как мы видим элиту татарского народа, Меджлис, который говорит от его имени, их это никак не успокаивает. У них, видимо, были с киевскими властями хорошо налаженные за 23 года отношения. Но одновременно то, что сейчас делает Мустафа Джамилёв и Чубаров и вся верхушка — это нерасчётливо, глупо и опасно. Уже любые аналитики согласны, что Крым будет российским, и ничто не может этому помешать. Он будет российским до тех пор, пока существует Россия. Нерасчётливо было представлять крымско-татарскому народу себя в таком обличье. Теперь на них все остальные 88% впредь пока не забудется, будут смотреть вот так. Вы будете приходить в лавку, покупать лаваш и будут на вас пальцем показывать. Сталин, конечно, косил широко. Были же сведения, когда сдавали крымские татары пленных красноармейцев. И герои были тоже.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня было заявление Медведева по поводу последствий санкций. Он говорит, что власти смогут минимизировать последствия санкций. При этом правительство готово работать в условиях, когда приоритетом становится защита экономики и граждан от недружественных действий, которые могут подействовать из-за обострившейся внешнеполитической ситуации. Но тут же он подчеркнул, что недружественные шаги западных стран — это не повод менять курс экономики и искать для неё некий особый российский путь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что если наших туристов перестанут пускать в дешёвые страны вроде Турции, то какая-то категория туристов будет недовольна. У нас большинство населения никогда не бывало за границей, поэтому не надо преувеличивать. Даже если половину чиновников наших арестуют за границей, я лично печалиться не стану. Я думаю, что найдём каких-нибудь честных чиновников. У нас есть прекрасные места, полуостров Таймыр, куда исследователи тоже с опаской ходят. Меня арестовывали на Алтае. Это земля Фенимора Купера. Куда вы рвётесь? Такая огромная страна, наполовину не изученная. Мне скажут «подкаменнная тунгуска», и меня просто в трепет бросает.
[Игорь Измайлов:]
— А почему не интересна собственная страна? Почему вектор на Запад, на США?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что можно сказать соседям, что наша семья отдыхала там или там. Я человек, который прожил на Западе поневоле очень долго. Я никогда такого не скажу. Но это же обыватель, он хочет быт жирнее других. Жена должна быть одета лучше других, автомобиль должен быть и так далее.
[Игорь Измайлов:]
— То, что Медведев сказал, что это не повод менять путь развития экономики.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что н лукавит. У нас суперразвития экономики не получается. Мы бездарно качаем нефть и газ из недр, и все затеянные Сколково, но мы пока ничего не видим. Я уверен, что они хотели бы, но ничего не получается. Это только можно революционными методами добиться того, что это пирог не будут растаскивать мгновенно навозные жуки и насекомые, которые присоседились к нему. Надо хотя бы национализировать всё, надо упорядочить, чтобы это всё качалось людям, чтобы это всё шло на постройку дешёвого жилья, дорог. Надо отобрать у всех Газпромов, Лукойлов, Альфабанки все разорить. Путин никогда на это не решиться. Но это революция. Если Путин решился на изменения во внешней политике, то кому-то предстоит решиться на изменения во внутренней политике. Этого ждут все. Во всех опросах это прорывается. Все нации России хотят более справедливого распределения доходов в стране. Никто из нас не понимает, откуда у Прохоров эти миллиарды? Я вчитывался, и не понял момент, когда он их заработал. Это воровство у государства, и Прохоров, может быть, ещё самый миленький из этих, душка. Высокий, импозантный, Куршавель, журнал «Сноб».
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня встречаешь мнение, что без этих внутренних изменений, особенно в сфере экономики, не получится удержать даже те завоевания во внешней политике, которые у нас есть. Вы как полагаете?
[Эдуард Лимонов:]
— На большое противостояние, конечно, не хватит этого хрупкого скелета, где у нас ядовитые грибы олигархов растут. А тут постные командиры ходят, которые ждут десятилетиями, когда им квартиру дадут. Такая армия ненадолго сможет, а дальше надо будет рвать рубаху на груди, идти в атаки, кричать.
[Игорь Измайлов:]
— Госудма приняла в третьем чтении законопроект из антитеррористического пакета, который упорядочивает обмен информацией в интернете, в частности приравнивает блогеров к СМИ. Вы теперь тоже СМИ?
[Эдуард Лимонов:]
— Теперь да.
[Игорь Измайлов:]
— Будете себя как-то сдерживать и ограничивать?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я себя и так ограничиваю. Я не употребляю матов, вряд ли на меня будут поступать какие-то доносы. Поступит, значит предстанем перед следствием и законом.
[Игорь Измайлов:]
— Вообще поддерживаете это?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я против любых запретов. Я сторонник того, чтобы и культура, и журналистика развивались как дикое дерево. Подстригать не надо. Если начинают подстригание, становится неинтересно.
[Игорь Измайлов:]
— А что в свободной конкуренции на поле выживет — сорняк или культурное растение?
[Эдуард Лимонов:]
— Я выживу вопреки всему. Не можете не признать, что я себя навязал, и как меня не хотели и не хотят, как меня выгоняли во все двери, как меня против меня не боролись, я же выжил. Я думаю, что можно отстоять себя. Мы не можем представить себе глубоких советских времён, когда вообще ничего было нельзя. Сейчас иной мир. Даже технически это будет очень сложно.
[Игорь Измайлов:]
— Закон СМИ регулирует.
[Эдуард Лимонов:]
— Придёт другая дума и одним росчерком пера отменит все законы, которые были приняты.
22 апреля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии традиционно в этот день недели Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер. Согреваюсь чаем. После бега с препятствиями через Москву, поскольку всё перегородили. Войска готовятся к параду, вместо того, чтобы вступить в восточную Украину, они «Камазами» тут перегородили, и будут ходить, вздымая носки сапог. Какого чёрта! Зачем пыль в глаза! Нужны конкретные победы. Естественно, испытываю огромное почтение к Великой Отечественной войне. Но сколько можно жить старыми победами? Нужны новые.
[Игорь Измайлов:]
— Крым — новая победа.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, нельзя останавливаться на достигнутом. Я думаю, что в Киеве понимали, что они кусок проглотили не по чину. И восточная Украина сейчас на повестке дня. Смотрите, сегодня 5 населённых пунктов только в Донецкой области заняли ополченцы. И, по-моему, не меньше трёх в Луганской. Что происходит на самом деле? Если разули глаза на западе, или наши либералы, происходит ярко выраженное народное восстание. Этого не было столетие в России, а это часть России, русские территории. Они требуют русского языка, права говорить по-русски. И сегодня Шойгу сказал, что нет, какому-то американцу, министру обороны он сказал: «Нет, мы не намереваемся вступать в Украину». Надо было стукнуть по столу, и сказать: «Там наши люди, люди, говорящие на нашем языке, нашей крови. Так что, отойдите в сторону, не мешайте!»
[Игорь Измайлов:]
— Вначале про съезд «Другой России», который завтра откроется. Съезд называется украинским.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы его назвали украинским, потому что на нём будут присутствовать представители многих украинских городов. По нашей задумке, не меньше 10 городов. И как раз из Донецка, Луганска, Славянска, Краматорска — все города, которые у всех на слуху. Там у нас есть партийные организации, и мы делаем открытый съезд. Люди могут прийти, послушать, задать вопросы, если что-то не ясно. Простые парни из Горловки, Макеевки, те, кто делает сегодня историю ценой своей жизни.
[Игорь Измайлов:]
— У вас будут участники событий в Крыму и Севастополе.
[Эдуард Лимонов:]
— В Крыму и Севастополе тоже. Поскольку это уже отрезанный ломоть, то более, конечно, не умаляя достоинств этих людей в Крыму и Севастополе, которые участвовали, но более живая и горячая точка — это, конечно, Донецкая, Луганская область, Харьков сейчас во всех новостях. Мы видели, кто-то стрелял в мэра, кажется, у него перебит позвоночник, весёлого мало. Хотя я лично этого мэра не люблю, и считаю, что если бы не он, и если бы губернатор Добкин, они мешали с самого начала отсоединению Харьковской области от Украины. И поэтому Харьковская область с некоторым запозданием движется. Она движется в кильватере за Луганской, Донецкой областями.
[Игорь Измайлов:]
— Какой главный вопрос будет завтра на повестке дня?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что российское общество вообще в регионах определилось очень быстро. У нас глобально свыше 80%, может быть, до 90% народа одобряет то, что происходит, одобряет народное восстание. Но чего не скажешь о наших либералах. Сейчас было постыдное сборище в Киеве. Я не хочу проводить параллели с Берлином. Совсем недавно Ходорковский собирал диалог Киев-Москва. Слушайте, вы бы лучше этот диалог на какой-нибудь нейтральной территории провели. Было бы куда более нормально. Не на российской, не украинской, а так вы попёрли в логово к врагу. И как это может рассматриваться? Они делают неприятные вещи. Там был Гельман, Быков. Я даже огорошен. Я думаю, это неглупые люди, как они могут заниматься такую непопулярную позицию? Они что думают, что все как они? Или они думают, что эта статистика одобрения всего российского народа, народного восстания в Донбассе, оно что, их не касается?
[Игорь Измайлов:]
— А как вы сами отвечаете на свой вопрос? Почему они туда едут?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что их мышление очень архаично. Они ориентируются на старые 60-х годов модели поведения. Они ориентируются на войну во Вьетнаме, когда, действительно, в Америке актрисы, актёры, писатели были против войны во Вьетнаме. Но ничего общего с войной во Вьетнаме нынешняя ситуация на Украине не имеет. Американцы во Вьетнаме не имели 8 миллионов американцев, как мы имеем русских в Украине. Они не имели там народ, близкий им по языку, культуре, который всегда был частью российской государственности. Только последние 23 года не был. Что такое 23 года? Это мгновение в истории народа. И когда ссылаются с пеной у рта какие-нибудь молодые, растрёпанные люди с бородками, и говорят о том, что смотрите, Россия нарушает международные договора, простите меня, международный договор, который передал в Украину исконно российские земли, подписал преступник Ельцин. Кстати говоря, если Владимир Владимирович Путин хочет двигаться дальше в этом направлении, ему непременно, после суда над Горбачёвым, нужен будет суд над Ельциным, чтобы поставить все точки над i, что это было незаконно, то, что сделал Ельцин в 1991 году, и что он делал позднее. И этот договор с Украиной 1994 года — это всё преступно. И поэтому, почему мы должны перед этими заключенными преступником договорами преклоняться?
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вы верите, что эти суды будут?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, первый выдвигал эту идею тогда ещё не депутат Госдумы, а в 1992 году я слышал эту идею, вышла книга Илюхина. Он был советник юстиции 2 ранга, довольно высокий генеральский чин. Я от него в холле гостиницы «Москва» первые об этом услышал, он тогда книгу выпустил. Тогда это было преждевременно, потому что общество не было готово. Он подготовил материалы для суда над Горбачёвым. Теперь общество абсолютно готово для того, чтобы такой суд состоялся. И думаю, что рано или поздно состоится. Иначе мы не сможем со своей собственной историей сладить. Иначе будут возникать такие же вопросы: как это так, мы нарушаем международные договора. Нас надули, нас обманули, глупых и преступных людей обманули тогда, и выманили у нас живое огромное население, территории выманили.
[Игорь Измайлов:]
— Мы коснулись съезда «Другой России», который состоится завтра.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас сбор в 9 часов у метро «Черкизовская» на выходе. Можно прийти. Я сам ещё не знаю какой адрес. Как водится, всё разрешено, но лучше сохранять до последнего момента.
[Игорь Измайлов:]
— Главный вопрос на повестке дня, очевидно, ситуация на Украине. А помощь в чём? Освободиться, в федерализации, или референдум?
[Эдуард Лимонов:]
— Грубо говоря, например, в Харькове не хватает людей, умеющих вести политическую агитацию, что называется, заводить толпу, формулировать какие-то вещи. Вот такого не хватает. Нет опыта у людей. Это вполне закономерно.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, выработка неких рецептов по публичным, организационным моментам?
[Эдуард Лимонов:]
— Рецепты давно есть, просто людей надо послать. Там уже наши люди. Посылка стоит денег. Я бы послал хоть тысячу человек, если бы были у меня эти самые тугрики. Но, к сожалению, мы можем послать разумных, честных и порядочных ребят в каком-то разумном количестве. Съезд пройдёт как обычная форма партийного собрания. Это становится всё более популярным. Обычно партии сидят, закрывшись за дверьми, от всех таятся, голосуют, резолюции. У нас всё живо и просто. Сидят за столом какие-то руководители партии, в зале сидят активисты, приходит часто 1/3 или половина людей, которые никогда не были у нас на собраниях. Им интересно, они хотят для себя выяснить то и это. Это живая политика, это недавнее изобретение. Мы 1,5 года назад стали обращаться к такой форме, но она доказала свою состоятельность, потому что политика, даже оппозиционная, она многим кажется скучной. Иногда мы берём идеи, которые люди приносят. Смотрите, мы сейчас переживаем небывалое время. Это в новейшей российской истории особое время. Вдруг так случилось — собирание земель. Всё раздавали, отступали, а сейчас получается, не отступаем, и это очень важно. Как бы там не кричали либералы, что сейчас важна не территория, важна совокупность людей, которые контрибьюируют в сокровищницу. Но у нас все, кто контрибьюируют, живут в Москве. И тогда зачем вся остальная Россия этим людям? Достаточно жить в Москве. У нас есть азартное, энергичное, немножко пессимистичное, поскольку давно не было победы, население. Оно хочет интересной жизни, хочет побед, территорий, хочет вернуть себе родственников на Украине.
[Игорь Измайлов:]
— Хотел спросить пойдёте на демонстрацию или нет? Как бы вы обратились к трудящимся 1 мая?
[Эдуард Лимонов:]
— Это праздник древний. Я, честно говоря, считаю, что праздники надо новые создавать. Но мы, когда-то размышляя над этим 1 мая, пришли к выводу, что это должен быть день рабочего. Только устремлённый не столько в прошлое, но устремлённый в будущее. День рабочего — это не значит, что сталевар, а те, кто свой труд вкладывает, не имеет средств производства, он не олигарх и не бизнесмен, а это тот, кто приходит и предлагает свой труд. И вот это день именно рабочего. Трудящегося — немножко затасканное в советское время слово, как-то даже напыщенно звучит. День рабочего. Рабочий — благородная профессия. Кто-бы бывает всю жизнь рабочим, кто-то бывает, как я какое-то количество лет. Я работал на всех Харьковских заводах, чем очень горжусь, потому что это мне в жизни помогло. Я не просто месяц работал, я работал годами. На заводе «Серп и молот» работал 1 год и 8 месяцев. В литейке работал. И это дало мне какой-то опыт и знания простых людей. Я до сих пор на этой базе. Потом в Америке я 13 лет работал разнорабочим.
[Игорь Измайлов:]
— Обращаясь к рабочим что скажете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что, ребята, надо проснуться, и посмотреть как ведут себя сейчас совсем недавно простые люди в Донбассе. Посмотрите как они взялись! Они поняли, что им никто не поможет. Они взялись сами за это. У них есть и будут ошибки. Они не всё делают правильно, может быть. Но это не беда. И вы должны понимать, что это ваша жизнь. Она не так длительна. Вы можете изменить условия этой жизни, сделать вашу жизнь куда более цветастой, невероятной, полной борьбы. Надо вовсю бороться за себя и за свой класс, надо давать в морду, ухо, глаз, куда можно. Не надо думать, что конфликт — это плохо. Конфликт — это хорошо. Нам говорят: «Пацифизм, отдадим всё, лишь бы нас не трогали». Нет, так нельзя. Ничего не отдадим.
[Игорь Измайлов:]
— Харьков, Донецк, Луганск — мы видим, там жизнь кипит, каждый день что-то происходит, но при этом Одесса, которая вроде бы провозгласила Одесскую народную республику, которую мы с вами здесь обсуждали — затишье. Запорожье, где стояли стойкие парни в окружении нацистов или «правосеков», как угодно — затишье. Там что происходит?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, конечно, у Киева не хватает ни армии, ни «Правого сектора», ни людей, чтобы подавить это. Оккупировать тотально они даже Донецкую область не могут, потому что эти три области вместе, они 10 миллионов составляют. Это огромная масса народа, которую подчинить, извините меня, если предположить, далеко не все, и даже не половина, и даже не треть являются народными ополченцами. Но всё равно, подчинить такую территорию и столько людей — очень сложно. Они, видимо, сосредоточились — я имею в виду Киев — на более близких им территориях, в частности¸ Одесская область очень важна. Во-первых, порт. Во-вторых, третий по численности населения город после Киева и Харькова в Украине. Ещё не вечер, как гласит украинская пословица. Мы тоже видели, как Донецк то выходил, то помните первого народного губернатора Павла Губарева, которого сразу же смахнули со стола? Сколько людей было арестовано, прежде чем укрепились, прежде чем народная революция начала расползаться по области. Теперь её никто не остановит, уж точно. Поэтому подождём, посмотрим что будет. Тем более, если будет успех в Донецке, Луганске — 11 мая будет референдум — все остальные регионы, Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская область подтянутся, так всегда бывает. Крым дал мощный толчок. Сейчас живут за счёт примера Крыма, а потом дальше будут жить за счёт примера Донецка, Луганска. Харьков чуть отстаёт, но подтянется.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вот эти отвратительные санкции — новые или продолжение старых, вчера последовали от США, сегодня от ЕС, даже Япония отметилась. Это продолжение всё той же риторики?
[Эдуард Лимонов:]
— Сотрясание воздуха, конечно. Мне чиновников вообще не жалко. Во-вторых, я не верю, что наши чиновники до того глупые, что держат такие значительные средства где-либо. Если они глупые, значит, им поделом. ЕС включили фамилии руководителей народного ополчения Донбасса, Луганска. Но они в своём уме? Какие активы у этих людей? Чем они могут им навредить? Ничем. Они могут попасть в плен, их могут пытать, но санкции! Это опять бессилие. Американский аллигатор просто бесится. Заметьте, как у него прямо из зубов выскользнула добыча. Он уже приготовился в Крыму разгуливать. Ходили бы янки, американский флот, бордель бы устроили, как в своё время с Кубой было — это был бордель американского флота. И не будем думать, что я преувеличиваю. Ничуть, так везде. Так на Филиппинах было, на Акинаве. Из Крыма хотели тоже самое сделать, но нет. Теперь весь восток кипит. И аллигатор заистерил, вводит эти санкции. По сути дела, они как муха, севшая на лоб, на щеку — смахнул и всё.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, здесь у нас серьёзных проблем не видите?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Пусть они введут против меня санкции. У меня ничего нет: ни недвижимости ни здесь, ни там. И давайте, валяйте, будете следующие в очереди за Лужковым.
[Игорь Измайлов:]
— Подумал, почему они не ввели санкции против вас, не нашёл ответа.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что замахиваться на меня, поскольку я ещё и культурная фигура, и довольно сейчас успешная на Западе, очень прославленная, получившая, благодаря вышедшей моей биографии, уже в 19 странах, сейчас в США выходит. Поэтому на меня замахнуться не очень удобно будет. Смотрите, Габриэль Гарсия Маркес умер, я остался. Немного с юмором вам говорю. То есть, ну кто бы стал Габриэля Гарсия Маркеса щипать? Не трогали их.
[Игорь Измайлов:]
— Тут много вопросов по санкциям. Давайте ещё по Украине. 11 мая не за горами. В Славянске, Донецке организуют референдум 25 мая. При этом, та публика, которая назначена Киевом — Добкин и Тарута — говорят, что нужно провести сначала выборы, а потом всеукраинский референдум.
[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенный обман, обыкновенные политические напёрсточники. Они о чём говорят? Я это заметил. Они говорят о всеукраинском референдуме по вопросу выходить ли Донецку или нет, или Луганску? А Донецк и Луганск говорят: нет, мы хотим референдум на нашей территории о том, хотим ли мы присоединиться к России, хотим ли мы независимое государство, или мы хотим остаться в Украине? И это подмена одного юридического процесса другим. Поэтому, это уже обман. Киев ни за что не пойдёт. Заметьте, за всё время существования киевской власти, за 23 года, они не провели ни одного референдума, усиленно не желая их, ни в Крыму, нигде. На референдум в Крыму был принят мораторий, потому что они понимали, что они сразу проиграют. Вот что таилось за этим нежеланием. И даже переписи после 2001 года перестали проводить, потому что перепись бы показала, что, во-первых, русских не 8 миллионов, а намного больше себя назвали бы русскими даже те, у кого один родитель украинец. Потому что сейчас ветер давно передвинулся по розе ветров. Он теперь дует совершенно с иной стороны. Поэтому, это всё жульничество. Соглашаться на это не надо. Я думаю, что Донбасс не согласится на всё это.
[Игорь Измайлов:]
— А у народа получится провести референдум 11 мая?
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что получится. Мы с вами там, к сожалению, не сидим и не участвуем. Но раз они говорят, то они отвечают за свои слова, отвечают чуть ли не своими жизнями. Поэтому я думаю, что получится референдум. Вероятнее всего они выберут Россию, потому что Россия может защитить. Они всё знают о нас. Чего, они не принимали российское телевидение, не смотрели российский интернет? Всего-навсего, через границу Белгород 70 километров. Они всё знают. Они не думают, что мы такие красивые, у нас всё невероятно. Не в это дело. Они не обольщаются. Они просто выбирают то, что может их защитить от этого совершенно непредсказуемого западенского украинского национализма.
[Игорь Измайлов:]
— Покушение на мэра Харькова Геннадия Кернеса. О чём вам это сказало? Это провокации, внутренние разборки?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не стану делать вид, что знаю, кто это сделал. Я понятия не имею. Но у него позиция человека из 90-х годов. Какой-то части харьковских обывателей он подходил, надо отдать должное. То же самое можно сказать о губернаторе Харьковской области Добкине. Они оба выходцы из 90-х. Отчасти, такие же, как наш Лужков — хорошие хозяйственники, как их называют. До какой степени хорошие, мы в Харькове не живём, не знаем, но так люди говорят. Кернес был против Майдана. Потом, когда Майдан победил, он как настоящий мэр двухмиллионного города, перевернул жилет на другую сторону, французы так говорят. Возможно, с этим каким-то образом связано покушение на него. Интересно, что его около полудня застрелили. И он не то на велосипеде ехал, по одним источникам, по другим пробежка была. И почему-то ему стреляли в сердце. Я вам скажу как человек, по несчастью, близкий ко всем этим вещам, в сердце никто не стреляет из современных снайперов. Стреляют в голову. Сердце маленькое, попасть в сердце — человек может и выжить. Вот он выжил, пуля поразила лёгкое, почку. Это плохо, но залечат. Вот если позвоночник, как говорят по другим источникам — это уже хуже. Но в голову любая пуля человека если не убьёт, то сделает идиотом — это совершенно ясно. Современные террористы либо взрывают целиком фигуру, либо, если стреляют, стреляют в голову. Это такое моё замечание. Потом, почему он был не на работе? В 12 только пробежка. Он только встал? Это мэр называется? Хороший, блестящий хозяйственник? Вопросов огромное количество. И вдруг его немедленно эвакуировали оперировать в Израиль.
[Игорь Измайлов:]
— Хотя он под домашним арестом.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё возникает такой вопрос. Не хочу греха на душу брать, обвинять кого угодно, пусть и не нравящегося мне мэра, но, может быть, это способ улизнуть из этой истории, сбежать из Украины таким образом? Потом мы узнаем, что его состояние улучшается день ото дня. Много вопросов.
[Игорь Измайлов:]
— На ваш взгляд, Киев может использовать эту ситуацию по соусом того, что есть угроза власти на местах, легитимный, легально избранный, всё-таки, давно сидел Кернес, ввести кого-нибудь?
[Эдуард Лимонов:]
— Немцы с их железной организацией, железной дивизией не могли Харьков удержать. Два раза красноармейцы отбивали у них Харьков. А тут Киев будет? Харьков займёт круговую оборону? Конечно, «Правый сектор» — храбрые ребята с битами, но извините меня, она пулемётная очередь хорошего испытанного пулемётчика с какого-нибудь сербского фронта сделает из них фарш.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение последнего часа. Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов потребовал от члена фракции в Госдуме Ильи Пономарёва сдать мандат. Это заявление размещено на странице в фейсбуке. Лидер «справороссов» называет поведение Пономарёва аморальным и подлым по отношению к партии. Поскольку по его мнению, в глазах многих неискушённых людей, Пономарёв по-прежнему ассоциируется со «Справедливой Россией». После вашего антипатриотичного голосования, против воссоединения Крыма с Россией, в мой адрес поступает большое количество обращений возмущённых избирателей. Также Миронов говорит, что не все знают, что Пономарёв не член «Справедливой России». Заявление Пономарёва о якобы вмешательстве России в события на юго-востоке Украины, Миронов расценивает как подлость и провокацию.
[Эдуард Лимонов:]
— Как лидер партии и руководитель фракции, Миронов имеет право предъявлять ему такие претензии. Это же не просто отступление на шаг от политики партии. Это совершенно иная позиция. Я бы на месте партии давно исключил.
[Игорь Измайлов:]
— Он ещё в прошлом году вышел из «Справедливой России», но он остаётся членом фракции партии в Госдуме.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, надо лишить его мандата, если это позволяет. Я не испытываю особой симпатии ни к Миронову, и тем более к Пономарёву. Но в данном случае, я считаю, что Пономарёв, получив мандат как член «Справедливой России», он должен бы высказывать идеи, близкие «Справедливой России», а вовсе не вот это. Он такой, совершивший непростительную, трагическую ошибку, примкнул к проигрышному делу, к Болотной, когда думал — а ему было что терять — большинству тех, кто выходил на Болотную. Кто-то свободу потерял — незначительное количество, 15 человек, что ли. А ему было что терять. Тем не менее, он оказался в этой лодке с другими людьми, совершенно ничего общего с Государственной думой не имеющими. Видите, Гудкова убрали уже. Я считаю, пинком его надо вышибить.
[Игорь Измайлов:]
— Заявление о якобы вмешательстве России в события на юго-востоке Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Он видимо ошибся, и думает, что он член итальянского парламента. Вы знаете, либо нам нужна совершенно иная Государственная дума, исходя из наших реалий, не потому что я не считаю, что депутат не имеет права. Если бы он представлял какую-то партию «Вперёд, Италия», или «Вива, Италия» в итальянском парламенте, и высказывал. Там же есть и крайне правые, и крайне левые, и националисты, и Берлускони, и кто ты хочешь. Но в нашем парламенте это нонсенс. Наш парламент устроен по иному. Фракции — это как кланы. Конечно, он выглядит идиотом в этой обстановке. Чего ты хочешь доказать? Вообще, выступать против народного мнения — это самоубийственно для депутата, для народного избранника. Как ты можешь идти на выборы с такими непопулярными заявлениями? Он выступил против вторжения, видите ли, российской армии. Он не стоит моих пары слов.
[Игорь Измайлов:]
— Человек, который в этой ситуации едет за пределы России, делает заявления о вмешательстве своей страны.
[Эдуард Лимонов:]
— А он тоже ездил в Киев?
[Игорь Измайлов:]
— Тут разные сообщения поступали.
[Эдуард Лимонов:]
— Уже ничто не будет как прежде. Всё изменилось в связи с этим украинским фактором после февраля 2014 года. Не будет больше никаких дружеских или псевдо дружеских отношений с Западом, потому что стало понятно, что Запад России не друг, а заклятый враг. Почему они протянули свои лапы за Украиной, и даже не имели терпения немножко скромно за кулисами постоять? Нет, они попёрли, вмешивались. Могли подождать, не стали. Жадность. Непонятно, такие люди как сейчас Ходорковский, Быков и Гельман, какой-нибудь Акунин, Пономарёв, чего с ними делать? Они живут ещё по-старому. Я, в отличие от них, жил достаточное время и в Европе и в Америке, и знаю этих господ как облупленных. Злобы у меня нет, но есть настоящее чувство опасности. Я знаю, что надо с этими людьми держать себя жёстко — с Европой и США. А эти ребята живут по-старому. Они проповедуют какой-то пацифизм, которого нет. По новому, они предатели. Я тоже не сторонник нашлёпок на лоб, считаю это чрезмерным. Но они ведут себя, во-первых, не рационально. Ты же депутат. Ты, наверное, хочешь быть избранным ещё раз, или ты хочешь, чтобы за красивые глаза тебя держали в политике? Раз ты хочешь быть выбранным ещё раз, как ты можешь выступать с такой непопулярной позицией, и говорить о русской армии, что они вторглись в Крым. Да тебя надо на мусорку выкинуть, и дерьмом забросать. Так нельзя.
[Игорь Измайлов:]
— А что или кто заставляет его так выступать, если он понимает, что ему избираться?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Я не думаю, что тут дело в деньгах. Тут дело в принципе, тщеславии, гоноре человека, который в углу, он сам себя загнал в угол. И у него вот это желание, пока ему ничего не грозит, никто даже ни разу не побил.
[Игорь Измайлов:]
— Об этом написал после посещения Украины. Наличие российских диверсантов.
[Эдуард Лимонов:]
— Так нельзя. А потом, меня тоже удивляет: политики, якобы оппозиция, едут в Киев. А потом они на выборах в Мосгордуму будут участвовать? Удивительно. Пусть участвуют в выборах Городскую думу Киева. Они что, немцы, поляки? Почему, откуда такой взгляд чужестранцев на страну? Ты можешь быть оппозиционером, но по такому важному вопросу ты просто дерьмо, если ты занимаешь иную позицию. Вот я считаю, должен быть народный социализм. Не выношу олигархов. Многое что считают, за годы говорил об этом. Считаю, что надо не только Украину вернуть, а вернуть города Северного Казахстана, что Москву как столицу закрыть, не мелочить, укрупнять Москву за счёт Московской области — это глупость. Столицу надо переносить в южную Сибирь. Строить новую страну, быть милосердным к тем, кто имеет меньше, постараться так, чтобы распределение национальных богатств было более или менее равномерным. У меня много огромных вопросов. Поэтому я оппозиционер. Я так себя никогда иначе не видел, пока нет идеальной власти. А эти люди не знаю на что надеются. Я думаю, что они просто заболели, какая-то истеричная болезнь, которая несёт, несёт. Я слушаю Быкова, знаю его неплохо, он был почти мальчиком, я ходил к нему на суд, когда его судили в 96-м году. Был период, его забрали в милицию. Я смотрел как он развивался. У него были великолепные стихи и прочее. Талантливый человек. И потом годы — ему уже 40 сейчас, наверное — я уже ничего не понимают. Он стал банальным, потому что он вещает каким-то менторским тоном. Я себе не могу позволить такой тон. Я иногда добавляю какую-нибудь струю сарказма, смеха, чего-то. А он таким уверенным, занудным тоном гнусного школьного учителя, который задолбал уже всех учеников. Он всё знает. «Зачем вы поехали в Киев?» — его спрашивают. Он говорит: «Я поехал взять интервью у Ходорковского». «Вы же говорили, что туда не надо ехать!» «Ну да, не надо». «А почему вы оказались в этом зале?» Он говорит: «Мне надо было с такими великолепными людьми, которые туда приехали, я не мог теперь не прийти». Я вообще ничего не понимаю. Он не глупый человек, но он тоже где-то просчитался, и теперь держится за этот просчёт. Его гордость жизни, я, Быков такой, с эти суровые времена шёл против всех. А зачем ты идёшь-то? Как можно идти против 80% населения? На что ты надеешься? У меня был период, когда мне жрать было нечего, мне не давали работу. У него такие времена ещё не наступили, может, никогда не наступят. Дай Бог, пусть ему будет работа. Но вообще, это феномен какой-то. Это, по-моему, для психиатрии, а не для политики.
[Игорь Измайлов:]
— Инициатива Совета Федерации, где предложили создать в России собственный интернет. Нам нужно подумать над тем, чтобы создать свою собственную внутрироссийскую информационную систему, чтобы уйти из-под крыла США, иначе будут продолжаться утечки информации, заявил сенатор.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень опасно для нас. Я понимаю мотивы. Но это же глобальная мировая паутина. И к тому же, зная, что у нас до сих пор многое неладно в королевстве датском, то есть, в России, много не урегулировано, есть много желающих отобрать, посадить, не давать, сузить свободу, то это, конечно, опасная тенденция. Тут моё мнение раздваивается. Эдвард Сноуден показал нам, что это за люди. В это, я надеюсь, все поверили.
[Игорь Измайлов:]
— Поэтому, как Китай своё?
[Эдуард Лимонов:]
— Китай несколько тысяч человек ежегодно казнит. Не пример добродетели и политического ума. В США 2 миллиона сидят за решёткой. И США и Китай время от времени казнят своих граждан вовсю.
[Игорь Измайлов:]
— При этом Китай не говорит ни о каких демократиях.
[Эдуард Лимонов:]
— Китай хоть не говорит. Но если это добродетель? Думаю, что нет. Вообще мы живём в мире, он везде не такой.
[Игорь Измайлов:]
— Генеральный прокурор Юрий Чайка предложил ужесточить наказание за коррупцию, а именно, заменить крупный штраф на тюремный срок. Поможет, не поможет?
[Эдуард Лимонов:]
— Тюрьмы не резиновые. Он думает, что можно запихать. Там и так полно людей. Чего он вдруг выскочил с этой старомодной идеей сажать? Лучше бы не сажать, а кройка и шитьё на дому, домашний арест. То всё боролись и говорили, что нужно как можно меньше сажать. Действительно, дошли до гуманного, но очень чреватого последствиями домашнего ареста. Заживо похороненный человек, но не в тюрьме. Но, всё-таки, выглядит гуманнее. А теперь вдруг выходит Чайка и говорит: «Давайте сажать и сажать вместо штрафа». Ещё кормить надо. Там копейки, но уходят.
[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин предлагает развивать в регионах предприятия общественного питания на основе национальной кухни, которые бы конкурировали с «Макдоналдсом».
[Эдуард Лимонов:]
— У «Макдоналдса» был основатель, была простая идея, и это пошло. А кто у нас? Возьмите какого-нибудь гения такого?
[Игорь Измайлов:]
— А «Макдоналдс» — зло с метафизической, культурной точки зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— «Макдоналдс» в 90-е годы выглядел как символ американского империализма, кулинарный символ. Знаете, американская музыка и американские фильмы — то же самое. Мы уже безнадёжно испорчены. Мы же не в Таджикистане. Там больше местного колорита. А мы всё равно уже варимся в этом. Запретить вдруг американские фильмы или «Макдоналдс» не стоит, не надо. Надо загнать Америку в её собачью будку на северную Америку, чтобы она оттуда не высовывалась. Пускай шлют фильмы, будем смотреть.
[Игорь Измайлов:]
— 935-й: «Какой вы видите Украину через год? Что будет с юго-востоком Украины?»
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, будет Новороссия, скорее всего, независимая. И будет какая-нибудь, она не даст себе название, так и будет Украина. Она сдвинется к Западу. И я думаю, что вынуждена будет уйти из Киева. Но конгломерат, такой союз западных областей Украины. Будет западная Украина. Даже если сейчас, предположим, зальют кровью, и Россия не вмешается, но всё равно люди встанут опять, уже не покорятся.
29 апреля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня у нас в гостях писатель Эдуард Вениаминович Лимонов. Хотел спросить как Вы провели праздники, но второго числа произошли известные события в Одессе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я как все, волновался, бегал от радио к телевизору, от телевизора к компьютеру, заглядывал везде, где только возможно, пытаясь вытащить наиболее достоверную информацию, потому что множество дезинформации существует. Конечно, произошла жестокая немыслимая трагедия в стиле «гайдамаков». Они были скорее предки современных западенцев. Они действовали на границе с Польшей и были крайне безжалостны, детей рассекали саблями и прочее. Каждый может зайти в интернет и полюбоваться на эти зверства. Видимо, есть такая традиция.
[Игорь Измайлов:]
— Множество вопросов по событиям в Одессе, и их трудно формулировать, трудно понять, трудно осмыслить. Почему это вообще возможно в 21 веке?
[Эдуард Лимонов:]
— Основная версия, на мой взгляд, которая выглядит правдоподобно — это то, что ныне уволенный губернатор Немировский дал в Киеве клятвенное обещание, что он покончит с пророссийскими активистами, ликвидирует в Одессе палаточный городок. Он запустил, стимулировал и, возможно, оплатил приезд в город майдановцев, закалённых в жестокостях. Они приехали, всё было подготовлено. Я обратил внимание на видео, когда показывают пылающий Дом профсоюзов, заметьте какое там странное пламя, оно ползёт, оно ведёт себя ненормально. Обычно это либо напал, либо ползущая жидкость. Видимо, есть правда в слухах, что были отравляющие вещества. Сегодня появились источники, я видел это в интернете, говорящие о том, что сторонники Майдана, западенцы, ворвались через боковую дверь во внутрь здания Дома просоюзов, и у некоторых из них были противогазы. Это тоже говорит о подготовке. Это расчётливая, яростная злоба. Не смогли подчинить себе восточную Украину, Славянск, Крамоторск, Донецк, Луганск и выступили в Одессе таким образом. Говорят, что Немировский в основе этого всего. Чиновник с лицом интеллигента, но с подлой и чёрной душой. Понятно, что конфронтация, но не было необходимости в массовых убийствах. Теперь же уже говорят, что убито свыше 100 человек. Кроме 46 погибших официально, 20 ещё неопознанных и 48 пропавших безвести. Это добрые 120 получится. Я думал, что на следующий день российское руководство отдаст приказ войти ограниченным контингентом в Донецк и Одессу для того чтобы поддерживать порядок и сделать возможным проведение референдума 11 мая, ведь всего 5 дней осталось.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что Немировский организовал события в Доме профсоюзов.
[Эдуард Лимонов:]
— Эта версия появилась сегодня. Я считаю, что она наиболее правдоподобна. Мне кажется, она укладывается во все каноны поведения чиновника. Он обещал в Киеве, его только назначили, два месяца он просидел на своём месте, сегодня его уволили. Он обещал и он сделал. Он беспринципен, безусловно. Он не думал ни о каких человеческих жизнях, а нанял людей, подлецов, которых у нас называют фашистами. Я не склонен называть их фашистами. Фашисты всё-таки придерживались определённой идеологии. Это же шпана, для которой человеческая жизнь ничего не стоит. Нет никакой храбрости в том, чтобы в количестве пары тысяч человек напасть на пятьсот человек или когда они воевали на Майдане против «Беркута», которому был отдан приказ стоять под градом камней и бутылок.
[Игорь Измайлов:]
— Они могли приехать, разогнать, скрутить их, отвезти в киевские застенки, как это происходило в других регионах. Но необъяснимо как люди, подростки тем более, могли жечь людей заживо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, которому 71 год, я был, по меньшей мере, на 5 войнах, видел пленных, какие они жалкие. Самые жестокие — это пленные. Это психология человека. Когда идёт толпа, она идёт победоносная, впадает в ярость, в алмак, есть такое понятие, всё крушит, ничего не понимает, добивает людей. Прыгали люди с верхних этажей, спасаясь от пожара, их добивали. Мы видели эти кадры. Сейчас удивительное время, когда не нужны свидетели, не нужны допросы. Появляется в YouTube видео, смотришь как всё это было. Это обличительное время.
[Игорь Измайлов:]
— Вы видели на войнах, чтобы людей сжигали заживо, чтобы убивали беременных, чтобы расстреливали в головы?
[Эдуард Лимонов:]
— Обычно классическая малая война несколько дистанционна. Стреляют из гаубиц, стреляют из миномётов. Конечно, между сербами и хорватами война была очень жестокая. Сейчас это немного напоминает западенскую Украину и восточную Украину, где живут и русские, и украинцы, но они принадлежат российской цивилизации. А те принадлежат цивилизации гайдамаков. Малые народы очень часто жестоки. Это надо понимать. Большие народы могут быть отходчивые, а у малых бывает ярость мстительная. Я не удивляюсь жестокости человеческой, а просто считаю, что не надо ставить людей в ситуацию, когда они могут проявить свою жестокость. Очень виноват господин Янукович. Он много раз говорил, что не применял силу, а это было плохо. Надо было применить лимитированную силу на начальных этапах западенского восстания, чтобы подавить. Не было бы того, что мы сегодня видим.
[Игорь Измайлов:]
— А не было бы, Вы полагаете?
[Эдуард Лимонов:]
— В таких формах не было бы. Мы наблюдали Майдан, как это постепенно происходило. Нам сейчас говорят, что девушки со сцены на скрипках играли. Да, играли, а потом пришли те, кто стал играть на арматуре и на бейсбольных битах по головам. Тут возмущаться не надо, надо бить в ответ. Есть определённая черта, за которой люди уже не понимают никаких аргументов. Я говорю об этом с сожалением. Очень обнажает души людей интернет. Посмотрите сколько там злобы. Дело не в том, что мы хорошие, а они плохие. У них совершенно противоположные нашим цели. Мы читали о французской революции, знаем о Гёте, стихи Гейнета. Всё это мы знаем, мы окультурены. А эти ребята из Ивано-Франковских сёл, безработные, которые шли с кличем «Москалей на ножи». А «москали» — это не только мы с вами в Москве, это москали и в Одессе, и все, кто говорит на русском языке, и восточная Украина.
[Игорь Измайлов:]
— Вот эти девки молодые, которые готовили коктейли Молотова, и мы видели эти кадры в интернете, которых разыскивают сейчас в Одессе.
[Эдуард Лимонов:]
— Девок в тюрягу, глубоко в казиматы. Преступление совершено. Как бы ты его там не совершил, напившись или в компании дружков, или тебя бес попутал, или там начальник приказал, ты совершил преступление. Отправляйся в самый тяжелый казимат.
[Игорь Измайлов:]
— Тех, кто совершил преступление, их мало, их десятки, сотни?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы говорите сейчас о людях, которые восстали. Если мы говорим о Славянске, они что, шли на Киев? Нет. Никаких намерений у них не было. Они что, вторглись в Ивано-Франковскую область или в Виницкую? Нет. Они хотели обеспечить проведение референдума. Они сказали, 11 числа мы проведём референдум и сделали всё для этого. Там не было убийств. Если и были какие-то случайные стычки, то мы видели, что они были если не бескровные, то хотя бы лимитированные. На запад они не шли. Они оставались у себя, там, где они родились и жили в тени этих шахт. Это к ним приехали из Винницы, из Ивано-Франковска, из Киева и хотят заставить жить их так, как они не хотят. Это оправдывает весь этот конфликт. Когда ты понимаешь, что географически эти люди с востока не пытались навязать свою жизнь кому-то, а пытались отстоять свою жизнь у себя дома, но к ним пришли незванные гости, к ним посылают карательные отряды. В солнечную, веселящуюся Одессу пришли эи угрюмые парубки с криками «москалей на ножи». Я бы на месте Одессы поголовно бы восстал. Что вы ждете от этой мрачной пакости? Ничего хорошего там не будет.
[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули этих карателей, которые приехали с разных западных регионов. Наши люди в Донецке, Харькове, наши люди, мы знаем как с ними жить, как соседствовать, будь то одно государство, будь то соседнее независимое. С ними-то что делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я только что объяснил, что восточные не движутся на запад. Они вообще никуда не движутся. Они у себя дома и говорят «отстаньте от нас, дайте нам решить свою судьбу».
[Игорь Измайлов:]
— Я имею ввиду как в будущем сожительствовать с ними?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже никакого сожительства не будет. Никто не простит. Я видел и войну в Приднестровье, и войну в Абхазии, и никакого сожительства после рек крови между двумя народными коллективами. Между двумя этими группами населения уже не будет ничего. Если раньше ещё можно было надеяться, что о чем-то договоряться, то теперь уже даже не заставят. Если даже Киеву удастся подавить эти восстания в Донецке и Луганске, потому что Россия сидит, молчит и ничего не делает, то всё равно это через месяц опять вспыхнет, не здесь, так в другом месте. Уже не простит никакая Одесса. Это зов мести, зов крови. Они сделали всё, что могли для того, чтобы единой Украины не было, и слава Богу, она и не нужна.
[Игорь Измайлов:]
— Какой будет Украина?
[Эдуард Лимонов:]
— Будет ещё две Украины. Крым уже отделился. Будет западная Украина. Возможно, Киев покинет это сборище. Украина — это лакомый кусок до того, как она стала трещать по швам. 45 миллионов человек, из них свыше 8 миллионов русских, то есть всегда можно шантажировать Россию, надавливая в той или иной степени. Теперь это источник напряженности. То правительство, которое поставили Соединённые Штаты, вспомните слова Виктории Нуланд, которая сказала: «Кличко не годится, Тягнибок нет, а вот Яценюк годится». Через полмесяа он стал исполняющим обязанности премьер-министра. Это не выдумки ультрапатриотов, не теория заговора, а конкретные вещи. Мы это видели, смотрели в какой истерике приезжали официальные лица Соединённых Штатов и Европейского союза, приезжали министры иностранных дел, приезжал сенатор Маккейн. Этот Маккейн, который был сбит во Вьетнаме, Керри, который тоже воевал во Вьетнаме, такой же повстанец, они очень хотели этого добиться и они добились. Я не люблю Албанию, это агрессивное государство. Они враги моих друзей, сербов. Мне кажется, Украина будет похожа на Албанию периода 1990-х годов. Агрессивное государство, сующееся повсюду. Помните знаменитых полевых албанских командиров? Сейчас один из них чуть ли не президент Албании и Косова, который занимался продажей человеческих тел на органы. Об этом говорила бывший председатель Гаагского трибунала. Это будет что-то вроде Албании. Украина будет постоянно враждовать с Россией, постоянно предъявлять претензии за Крым, за ту Украину восточную и южную, которая отделиться и которую сейчас всё чаще называют Новороссией.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите о той Украине, которая останется, где будут жить каратели, фашисты?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Игорь Измайлов:]
— Как они будут жить между Россией и Европой?
[Эдуард Лимонов:]
— А Европа будет подбрасывать им куски. Их не так много, их будет миллионов десять-двеннадцать. Вполне хватит для того, чтобы создавать на наших границах напряжённость, для того, чтобы держать нас в постоянном нервном состоянии. Это уже совершившийся факт. Они сейчас цепляются за восточную и южную Украину, которую не удержать. В душе они уже смирились, они понимают, что они теряют. Но у них остается своя территория.
[Игорь Измайлов:]
— Каким образом России тогда сожительствовать?
[Эдуард Лимонов:]
— А что делать? Мы что, живём только с прекрасными государствами рядом? Мы же живем с НАТО. С лисьей улыбкой сколько лет делают они дружественные мины, при этом включили все бывшие государства социалистического лагеря в НАТО. Они же нам обещали, что они не будут расширять НАТО на восток. Они делают своё. В этом нет даже особой злобы, они поступают как необходимо. Это большая сила, а большая сила всегда стремиться к распространению контроля над всем миром. Поэтому всё, что можно противопоставить им, это не возмущения морального характера, а просто бить их во всех смыслах, обрезать их агрессивность, показывать им каждый раз, что они смертны.
[Игорь Измайлов:]
— Кого Вы имеете ввиду? Украинцев или НАТО?
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею ввиду, прежде всего, США и их марионеток. Европа тоже агрессивна, но в меньшей степени. Она где-то на вторых ролях. Самые агрессивные в Европе, кстати, не немцы, не французы, а голландцы. Это очень агрессивная нация. У нас не принято говорить о нациях, может, ещё какая-то палата привлечёт к ответственности. Здравый смысл требует вспомнить историю Нидерландов. Они партизанили против испанского владычества. Выросла крепкая, сильная и очень агрессивная нация. Они постоянно с США и в Афганистане, и в Ираке. США надо загнать в их собачью будку на северо-американском континенте. Они должны знать своё место.
[Игорь Измайлов:]
— У нас есть столько силы?
[Эдуард Лимонов:]
— Это возможно. В 1992 году сомалийцы с какими-то ржавыми калашниками взяли и победили американский спецназ. Американцы убрались к чёртовой матери. Как только большие потери, они немедленно убирают войска. До этого 1982 год, Ливан. Смертник вёз чуть ли не Камаз взрывчатки на американскую базу морских пехотинцев. Сейчас точную цифру не помню, но точно свыше 250 человек погибли. Немедленно морские пехотинцы погрузились на свои линейные корабли и отплыли. А Иран как их ставил на колени с 1979 года? Американцев побеждать можно.
[Игорь Измайлов:]
— Славянск, Краматорск. События в этих городах Вам о чём говорят?
[Эдуард Лимонов:]
— Я оцениваю их героическое поведение на отлично. Фактически у них нет никакой артиллерии, авиации, даже собственного БТРа. Захваченные они используют скорее для перевозки своей пехоты. Уже 4 дня держаться. Я, честно говоря, даже не ожидал такой военной живучести. Видимо, много бывших военных, много ветеранов Афганистана, Чечни.
[Игорь Измайлов:]
— Представители говорят, что долго не продержаться, потому что силы не равны.
[Эдуард Лимонов:]
— Силы то не равны, но с другой стороны мы пока наблюдаем такие карательные экспедиции. Что ещё интересно, у Киева нет сил на оккупацию. Что такое оккупация? Была немецкая оккупация, когда в кажой деревне стояло какое-то немецкое воинское подразделение. Они контролировали территорию, диктовали политику. На это у Киева нет сил. Они же сами признали, что у них где-то 6 тысяч человек пригодных для боевой службы, а всё остальное просто количество людей полуодетых в какие-то армейские обноски. Я даже вижу, как у них наступления захлёбываются всё время. Они же не довели до конца ни одного наступления. Захвачен Славянск? Нет. Захвачен ли Краматорск? Нет. Кстати говоря, у нас с Краматорском есть непосредственная связь. Там есть нацболы, которые говорят, что есть огромная дезинформацция. После 3 мая уже никто туда не совался, а у нас почему-то идёт киевская информация, что якобы захвачен весь Краматорск за исключением центра. Наши люди это опровергают. Они говорят, что ничего подобного, что они откатились.
[Игорь Измайлов:]
— Корреспонденты на окраинах работают. Они тоже говорят, что информация разная поступает и когда что-то идёт из Киева, они не потверждают эту информацию.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что идёт огромная дезинформация в Киеве, киевская или геббельская машина работает. Им выгодно преувеличивать свои успехи.
[Игорь Измайлов:]
— Их обещают усилить США, паспорта раздать.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие ещё паспорта?
[Игорь Измайлов:]
— Украина раздаёт паспорта эстонцам, полякам. 300 паспортов погоды не делает.
[Эдуард Лимонов:]
— Погоды не делает, но, может быть, они ещё 600 не раздали, а наёмники есть. Наёмники будут. И ничего в этом удивительного нет, потому что они нужны. Нужны квалифицированные военные кадры, которых в Украине самой нет.
[Игорь Измайлов:]
— Через неделю, когда мы с Вами встретимся, уже по идее должен будет пройти референдум.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, уже референдум пройдёт.
[Игорь Измайлов:]
— Полагаете пройдёт? Смогут провести?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это не будет таким референдумом, который бы прошёл в мирное время или как тот, который прошёл в Крыму. Но в основных чертах мы будем знать результаты. А результаты, на мой взгляд, Киев сделал неизбежными. Там, по-моему, 3 вопроса только за независимость. Они долго формулировали, видимо, последний вариант «только за независимость». Как можно жить с Киевом, который их убивает, убивает их отцов, детей? Вот в чём преимущество современного мира? Мы видим как везут раненого, как неловко санитар его руку передвинул, и она у него упала в направлении немыслимом, потому что у него там кость перебита. Он стонал.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Олег Царёв сказал о том, что референумы в Луганской и Донецкой областях станут отправными точками в создании Новороссии. Вы сейчас тоже видите этот путь?
[Эдуард Лимонов:]
— Олег Царёв — это бывший депутат «Партии регионов». Без мыла лезет везде. Его особенно никто не просил. Он там не воюет, он там никого не представляет. Он и в Харькове носился, делает карьеру. Может быть, он соответствует нашему Илье Пономарёву. Я доверяю людям, которые сейчас воюют, которые начали это движение. Вот я доверяю этому мэру Славянска Понаморёву. Он мужичок хитренький, но твёрдый и сильный. Как он всё устроил, сделал и, в общем, небольшой город стал, что называется центром сопротивления. Царёв пытается на волне нароного возмущения отхватить себе что-то, кусок, должность, чтоб его выбрали. Не будем говорить о людях прихлебателях, а будем говорить о тех, кто осуществляет сегодня борьбу. Это то, чего не хочет понять своим слабым умом ни ООН, ни Евросоюз, ни США. На самом деле это народная революция, простые корявые люди встали. Если будет победа, их оттеснят, как обычно бывает, более ловкие в пиджаках с галстуками всякие Царёвы. Будем надеяться, что это случится не скоро. Я в очень большом восторге, что там происходит в Донбассе. Это очень редко бывает.
[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули ООН и другие организации. Накануне стало известно, что Общественная палата готовит иск в ЕС.
[Эдуард Лимонов:]
— Российская власть не хочет вмешиваться в конфликт, не хочет помогать востоку по каким-то, ради, может, соблюдения каких-то международных норм. Может быть, договорились за нашими спинами, что Запад сказал «мы не претендуем на Крым, забирайте себе Крым, зато не лезьте в восточную Украину». Сегодня даже НАТО удовлетворённо сказало, что у России нет планов вторжения в восточную Украину. На мой взгляд, это очень плохо. Не надо прямо угождать Западу. Запад свои интересы защищает зубами и клыками. Мы не должны идти у них на поводу. Нужно помочь людям, разрешить добровольцам ехать в Украину.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь просто интересный вопрос касательно СПЧ.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть ряд дел о правомерности нерегистрации или отказе в регистрации партии или запрещении партии. СПЧ их 7 лет не рассматривает. А, например, партию Рыжкова они с одного раза взяли и рассмотрели. СПЧ — это обыкновенная богодельня. Я думаю, русские люди уже успели разочароваться в этом.
[Игорь Измайлов:]
— Инициаторы говорят, что подали для того, чтобы правду доносить.
[Эдуард Лимонов:]
— Какую правду? Во-первых, у них не примут. Нет, по статусу не полагается, чтобы Государственная дума подала. Они делают вид, что они что-то делают.
[Игорь Измайлов:]
— Общественная палата подавала.
[Эдуард Лимонов:]
— Общественная палата, кто у нас? Господин Фёдоров или Федотов.
[Игорь Измайлов:]
— Фёдоров подавал.
[Эдуард Лимонов:]
— Этот человек с бакенбардами мне никогда не был приятен. Это всё не самостоятельные органы. Президент не хочет идти в восточную Украину. Общественная палата делает дымовую завесу. Президент пошёл в Крым, отлично, но если он не идёт в восточную Украину, я говорю, что это не браво, это плохо.
[Игорь Измайлов:]
— Я не могу вас не спросить в преддверии 9 мая, что для Вас этот день, о чём Вы думаете, какие фильмы любите пересматривать, какие песни поёте, о чём плачете?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня за исключением отца, который выжил, все погибли. Два моих деда и мой дядя, брат отца погиб под Псковом. Для меня это великий праздник. Я только не люблю современное поедание каш и гапаки на Поклонной горе. У меня какое-то несколько интимное отношение к этому празднику. Я ведь из военной семьи. Всё детство мы прожили на третьем этаже при штабе дивизии. Домов не было в Харькове, на Красноармейской улице до сих пор этот дом стоит. Удивительно, всё вокруг разбомблено. Я помню военную эпоху, как везли там на лафете, потом на грузовиках, оркестр, медали несли на бархатных подушечках. На меня это производило сильнейшее впечатление. До сих пор я всё это помню. Тогда люди умирали. Смерть была возвышенна, а сейчас куда-нибудь сунут как мешок картошки и в автобусе куда-то быстро с глаз долой. Тогда было видно кого хоронят. Большой военный, много людей шло за гробом, много подушечек с орденами. Мы положили в Берлине 100 тысяч за две недели, 200 тысяч раненых. Сейчас находятся всякие доброхоты из той же семьи, из таких же семей, которые говорят «а надо ли было оборонять Ленинград?». И те же говорят «а надо ли было брать Берлин?». Есть история, люди решают. Решали, что это наша честь, нам надо было вступить, отомстить, в конце концов. Это праведный гнев. Надо было отомстить за блокаду Ленинграда, за разорённые города. Нам нужен был Берлин и нам надо было его взять самим, что мы и сделали. Хитрые американцы тоже подсчитали заранее. У них были эти же цифры. Они знали заранее, что 100 тысяч будет убитыми и 200 ранеными. Они не пошли брать Берлин.
[Игорь Измайлов:]
— Хитрые американцы.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, есть вещи очень удивительные, которые сейчас никто, все забыли или не знают. Например, «The New York Times» писала, что Берлин после того, как русские его взяли, надо разрушить до основания, пройтись по нему плугом как по древнему Карфагену. А русские газеты писали, что нельзя, что нужно отстроить Берлин. Удивительные вещи.
[Игорь Измайлов:]
— Сталин был против?
[Эдуард Лимонов:]
— Сталин, да. Но главное, что у нас газеты писали об этом. Была полемика. Американцы хотели его уничтожить. Теперь лучшие друзья Меркель. Подлые люди. Люди не знают своей собственной истории, они не понимают, что например, ещё в 1952 году Сталин предлагал объединить две Германии только с единственным условием, чтобы они не были демилитаризированы. Запад не согласился. Почти в тоже самое время Сталин предлагал взять СССР в план маршала. Представляете, что история совсем не та, за которую нам её выдают либералы и все эти люди. Я открывал свою историю, живя на Западе и читал их книги.
[Игорь Измайлов:]
— А как так получается, что мы всю жизнь стоим за правду, за мир, а потом говорят, что мы такие же как Гитлер?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы немножко растяпы. Если бы в своё время были бы переведены и изданы многие книги, люди, которые бы несли настоящую версию истории, а не то, что придумано, было бы всё поиному, а сейчас выросло поколение людей, не помнящих и не знающих родства.
[Радиослушатель:]
— Меня зовут Алексей. В течение ближайшего полугода что будет с Украиной?
[Эдуард Лимонов:]
— Океан разбушевался. Восточная Украина бурлит и сейчас Одесская область будет восставать. Нет, полгода это мало. Года полтора всё это будет успокаиваться и входить в границы. Появится новое государство, безусловно, новые государства на территории нынешней Украины. Это неизбежно, чтобы там Яценюки не вытанцовывали.
6 мая 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Писатель Эдуард Лимонов в студии РСН. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер. Я вам только что рассказывал, как я вышел из тюрьмы, и что у меня был пародонтоз и т.д.
[Игорь Измайлов:]
— Не про Украину, но не менее интересно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё взаимосвязано. Надо иметь хорошие зубы кусать врагов.
[Игорь Измайлов:]
— Когда мы с вами расставались в прошлый вторник, обменялись сообщениями, что, может быть, к следующему эфиру появятся два новых государства. Вот они появились.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, собираются слиться в одно, что разумно. Потому что это будет государство с населением около 7 миллионов человек. Финляндия, по-моему, 5 миллионов. Заметьте, это вполне приличное государство европейского масштаба.
[Игорь Измайлов:]
— Прошли референдумы, произошло провозглашение двух республик, двух государств. Сейчас пока в нынешнем статусе, в котором это всё находится, как вы видите эти два государства? Вынесут бремя государственности? Справятся, получится ли у них в нынешней ситуации удержать?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите какое внезапное пробуждение такой гигантской энергии. Простые люди. Что мы о них знали? Что мы знали о Губареве, Болотове? Ничего, даже намёка не было. И вдруг появились, откуда ни возьмись, нашлись талантливые, сильные люди, сумели. Даже то, что они сделали, поражает. Всё-таки, они отбиваются от карательных экспедиций профессиональной армии. Плохого качества, может быть, но это армия, снабжённая артиллерией, авиацией. Они очень неплохо сумели. Смотрите, как во времена пугачёвского восстания. Пугачёв же был контрактник. Нам всё внушали, что крестьянское восстание, казачье восстание, а на самом деле, он был профессиональный солдат. 10 лет прослужил, участвовал во всех больших войнах в Европе, участвовал в Семилетней войне, воевал против турков. И вот вы видите, нашлись сейчас контрактники, кто в Афганистане воевал, кто постарше, кто в Чечне воевал. У них уже армия и государство, и будет государство.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение в эти минуты: Донецкая народная республика начала создание армии.
[Эдуард Лимонов:]
— У них армия и так была, а теперь они хотят, видимо, на какой-то базе молодой государственности создать из отдельных отрядов регулярную армию с единым командованием. Это очень разумно.
[Игорь Измайлов:]
— Сами государственность могут построить, создать органы власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Они уже создали. Если они сумели в сложнейших условиях фактически военного времени провести референдум, они его провели. Конечно, у нас находится немало высокомерных советчиков, которые говорят того не было, этого не было. Там же война, вы что забываете, хлюпики московские, начинают советы давать. Да нет, не все условия выполнены — я Диму Быкова слушал. Да кто ты такой, Боже мой!? Ты видишь, идёт война, трупы хоронят, и тут находятся люди, которые предъявляют претензии этой народной революции.
[Игорь Измайлов:]
— Референдум прошёл, государства появились. Как вы прогнозируете дальнейшее развитие событий? По приднестровскому сценарию они будут строиться?
[Эдуард Лимонов:]
— У Приднестровья в сравнении с этими территориями очень небольшая территория. Там, по-моему, всего 350 тысяч человек. Поэтому уже масштабы совершенно иные. А тут около 7 миллионов. Официально в Донецкой области было 4 миллиона 340 тысяч человек. А в Луганской — 2 миллиона 700 тысяч. Это, заметьте на минуточку, в три раза больше Крыма — там 2 миллиона с небольшим. Это почти Беларусь. И территория гигантская. Уже всё состоялось. Люди не понимают, что всё уже произошло. Я сегодня слышал о переговорах, ОБСЕ выступило со своей дорожной картой. Главное, по-прежнему не приглашают представителей вот этих восставших 7 миллионов, они собираются решить их судьбу за них. И Россия среди этих всех сторон: как-то это не скромно, не демократично и обречено на провал, если вы приглашаете людей, которые восстали. Это вам не Майдан, извините меня, это грандиознее во много раз. Никто до сих пор не поймёт. Конечно, Майдан сломал украинскую государственность. Они сами свою государственность сломали, теперь расхлёбывают. Но масштабы совершенно иные. Речь идёт о множестве городов, посёлков, огромном количестве населения.
[Игорь Измайлов:]
— Луганская народная республика обратилась в ООН с просьбой о признании. А Донецкая народная республика направила в Россию письмо с просьбой о включении в состав России, хотя референдум был не об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Референдум был — вы за самостоятельность — имело в виду за то, чтобы отойти от Украины. Они высказались за самостоятельность. А теперь второй вопрос, что они с этой самостоятельностью будут делать. Они юридически поступили очень грамотно, следуя, возможно, примеру Крыма, который после референдума объявил о своей независимости. То есть, чётко заявил, что мы не Украина уже, до свидания. Поэтому все эти разговоры о переговорах выглядят нелепо. Всё уже свершилось. Неужели непонятно? Какие переговоры, о чём? О чём теперь переговариваться? Переговариваться нужно было до этого, до референдума. Вот тогда можно было что-то у Киева требовать, а Киев бы что-то требовал взамен. А сейчас всё свершилось. Потом, реки крови, эти чудовищные одесские обгорелые трупы лежат между народной революцией на востоке и юге Украины и Киевом. Всё, больше ничего не покажет, дальше будут военные действия и попытки Киева насильно оккупировать эту территорию. Это, конечно, никуда не ведёт, вы сами понимаете. Если есть семья, и если отец хочет добиться благосклонности членов семьи тем, что смертным боем каждый день бьёт эту семью, не будет она никогда жить. Старшие сыновья восстали, и хорошо изобьют папу, может, и в живых не останется. У меня такое впечатление, что Киев рухнет. Я думаю, что сами граждане того государственного образования, которое сейчас оказалось под таким режимом в результате государственного переворота, имитированного центром города Киева на Майдане, они тоже не будут. Мы не знаем, какие процессы там происходят, но это не должно быть симпатично. Ну как это так?! Ты же понимаешь, что нельзя расстреливать из артиллерии и бомбить с вертолётов своё же население, и после этого требовать, чтобы оно тебе подчинилось. Гордость-то у людей есть, никто на это не пойдёт. Всё, до свидания.
[Игорь Измайлов:]
— Признает, на ваш взгляд кто-нибудь и Россия в частности, два новых государства?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в случае этих двух народных республик это не важно. В конце концов, что такое признание? Мы все знаем сколько стран на планете являются фактически вассалами США, огромное количество. США дают отмашку, все начинают по команде признавать, а не дают, значит, остаются такие аутсайдеры, хулиганы: Венесуэла, пяток латиноамериканских государство. Это совершенно не важно. Важно, чтобы состоявшееся государство, то, которое отстояло себя в физической борьбе против нападающих противников. Вот они себя отстаивают. Опять-таки, я говорю, Приднестровье — очень маленькое в сравнении с ними.
[Игорь Измайлов:]
— Но государство построили.
[Эдуард Лимонов:]
— Они даже удержались каким-то образом. Решимость умереть здесь и сейчас видна в Донбассе. Всё, что я за эти месяцы видел, там налицо такая решимость. Она творит чудеса, и можно отбиться от кого угодно.
[Игорь Измайлов:]
— Россия отреагирует на обращение? Включит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, на этот раз нет. Найдут какой-нибудь благовидный предлог. А предлогов всегда много. Явно не хотят наши власти после Крыма дальше ссориться с Киевом, ссориться со всем международным сообществом, как это пышно называется. Но это не значит, что Россия не будет им помогать. Мне кажется, они будут помогать и оружием, и возможно, так или иначе, полуприкрыв глаза, будут благосклонно относиться к добровольцам, которых полно. Нас осаждают, как политическую партию, постоянно осаждают люди: помогите добраться до Донбасса, очень много людей, сотни.
[Игорь Измайлов:]
— Что сейчас с остальными областями?
[Эдуард Лимонов:]
— Там идёт сумасшедшая борьба за Одессу и за Харьков, в частности. Во-первых, это крупнейшие после Киева города Украины. Харьков почти двухмиллионник, Одесса — свыше миллиона. И это очень важные города. Поэтому туда брошены все лучшие силы Киева, и они пытаются не допустить там восстания. Одновременно левая рука гадит правой в случае Киева. Вот это зверское убийство, сожжение людей в Доме профсоюзов, оно, конечно, сагитировало людей за восстание. Такие вещи не заставляют людей покориться, а напротив, вызывают ненависть.
[Игорь Измайлов:]
— За Донецком и Луганском сейчас вы видите, что потянется шлейф из других республик?
[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят, в отличие от Приднестровья. Приднестровье не экспортировало свою революцию. Они ограничились тем, что они имеют. А эти ребята заявляют о желании увеличить свою территорию Малороссии за счёт других областей, как я сегодня слышал. Это говорится открыто, и это правильно, это здорово. Я полагаю, что, например, очень нужна Крыму Херсонская область, потому что там вода, оттуда вода идёт, а Крым страдает без воды — это всем известно. Потом, конечно же, они хотят создать единую территорию, не лоскутную, а именно единую, тянущуюся территорию от Луганска и Донецка, ниже Запорожье нужно, обязательно Херсонская область, Одесская, и Приднестровье, которое граничит с Одесской областью.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель Николай прислал ссылку на YouTube с вашим роликом 22-летней давности, говоря о том, что это было пророчество.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было в 1992 году, снято на Манежной.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите про Украину, в том числе. То, о чём вы говорите, про Крым и про Донецк.
[Эдуард Лимонов:]
— И про Донбасс, что будет.
[Игорь Измайлов:]
— И говорят, что ваше пророчество сбылось.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто более чуткий человек, и у меня опыта больше. И в случае Украины особенно много опыта, и в случае войн, горячих точек. Я был практически везде в 90-е годы. Поэтому мне есть с чем сравнить, поэтому я спокойно говорил эти вещи 22 года тому назад.
[Игорь Измайлов:]
— Ваш прогноз на следующие несколько лет? Каким вы видите развитие ситуации?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, от Украины останется в основном западная Украина. Возможно, даже отложится Киев от них. Там союз киевских либералов и западных националистов. И этот союз очень непрочный, по-моему, либералы уже не рады в Киеве. На основании того, что я знаю, о той атмосфере, которая господствует, там люди не счастливы и не свободны. Майдановский запал прошёл, остались только побочные эффекты. А побочные эффекты — это насилие и ещё раз насилие. Продолжая пророчествовать, конечно, будет Новороссия или русская Украина, сплошным массивом. Я даже скорее за то, чтобы это было независимое государство. Тогда, может быть, в этом государстве будет более интересно жить, чем в России. Очень возможно, этот народный порыв, может быть, создаст какой-то удивительный внутренний климат. Я надеюсь, что там у себя они проведут широкую национализацию. Я думаю, они так это и сделают. Потому что молодым республикам вовсе не к лицу наследовать от старых государств олигархов. Зачем они им? У молодых республик мало средств.
[Игорь Измайлов:]
— Олигархов выгонят?
[Эдуард Лимонов:]
— Надеюсь, тем более таких, как Коломойский, и даже Ринат Ахметов, и вот этот венгерского происхождения Фирташ. Они неприятные люди. Я думаю, что они уже обанкротились. Никакой симпатии к ним никто не чувствует, это понятно. Я думаю, что их выгонят. И было бы хорошо, чтобы в данном случае не в составе России.
[Игорь Измайлов:]
— Это Украина. А такой краткий прогноз, что с Родиной и с нами будет?
[Эдуард Лимонов:]
— А с Родиной и с нами, возможно, свободолюбивый дух этой Новороссии заразит и нас, грешных. Может быть, у нас будет демократия, никто не будет сидеть во главе государства много лет, а будет уходить после 4 или 5 лет. Я оппозиционный политик, поэтому у меня свои надежды, не такие, наверное, как у большинства граждан. Сегодня смотрю, люди идут, у них свои заботы, не обязательно героические, такие, скорее, обывательские. Презирать это невозможно и не надо, но те, кто сейчас восстал на востоке Украины, они вышли из обывателей и передвинулись в героическое состояние. Смотрите, сегодня было покушение на народного губернатора Луганской республики Болотова. Раньше говорили области, а тут немного смысловая неразбериха — народный губернатор Луганской народной республики. Губернатор во главе республики. Всё притрётся, всё будет как надо. Я считаю, что современники часто не понимают значимости событий. Когда фактически покончил самоубийством СССР, современники не поняли. Редко кто понял, вот такие отшельники, как я, люди, привыкшие мыслить против течения, мы поняли, что это жуткая историческая передряга. А все остальные поняли с запозданием. У нас всегда есть те, кто делали либеральную революцию 1991 года. Они никогда не признают, что они были не то, что не правы, они не признают, что падение СССР вовсе не было исторической необходимостью, это произошло благодаря стечению различных обстоятельств и различных сил. Нет такого общественного закона, по которому должны исчезать большие империи. В таком случае, если они должны исчезать, то как быть с США, которые являются классической огромной и могучей империей? А как быть с Европейским Союзом, который образовался в Европейскую империю?
[Игорь Измайлов:]
— Сейчас некоторые наблюдатели говорят, что империя США в закате, а Россия — наоборот, воссоединяется.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте делать то, что мы можем. США превратились в такого монстра, основанного для XVIII века неплохих принципов, это государство к XXI веку превратилось в такого не только жандарма всей планеты, а кроме этого, ещё и в очень отвратительное государство, такое лживое, постоянно манипулирующее. Смотрите, как они вцепились в Украину. Знаете, что им удалось? Украину они загубили своей прытью, своей неприкрытой алчностью, неприкрытым желанием забрать её. Это урок всем нам. Не мне, я жил в США шесть лет, я их знаю как облупленных. Для меня они не загадка. Но для множества людей они были загадкой до сих пор. А в случае Украины они показали себя во всей своей «красе» со своей жадностью, желанием взять что плохо лежит. Ещё негодуют: как это так! Мы не признаем референдум! Естественно, они не признают, потому что вопреки их интересам. Но что им удалось, и что, конечно, вряд ли мы сможем это исправить в будущем, им удалось создать в западной Украине агрессивное антироссийское государство, которое будет постоянно нас беспокоить. С этим придётся жить.
[Игорь Измайлов:]
— «Газпром» сегодня перевёл Украину на систему предоплаты за газ. Выставлен счёт на июнь. Дальнейшее развитие событий: мы газ ослабим, они оплатят, что будет в этом вопросе?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще пора бы и честь знать. Выступают против нас, брызжут слюной, и одновременно торгуются за газ. Это, конечно, несколько наглая позиция. Наши государства не друзья. «Газпром» — это полугосударственная компания. Чего надо? Отзыньте от нас, платите как все, не будьте такими наглыми. Что это такое? Отключили Крым от воды, прекратили воздушное, и теперь даже кажется железнодорожное сообщение. Мало того, что они 23 года эксплуатировали Крым, и не подумали даже сказать, что это всегда была российская территория, зачем нам Крым! Могли сказать в 1991 году? Могли, от них бы не убыло, и сегодня не было бы таких крайних, экстремальных проблем. Не надо им ничего продавать. Любимый их Запад пусть снабжает, чем может. Они пошли на иждивение, вот пусть занимаются и живут и не воняют.
[Игорь Измайлов:]
— Вчера в России появилось министерство по делам Северного Кавказа. В указе президента говорится, что он создаётся в целях комплексного решения вопросов, связанных с созданием условий для социально-экономического развития Северного Кавказа. Вчера президент произвёл много кадровых перестановок, усиление в Совете Безопасности, в том числе, произошли перестановки.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы новых людей не видим, это всё старая колода, и только тасуют по другому. А так те же люди. Потом, что значит учреждать министерства, новые организации? Это значит, старые не справляются, всё понятно. И это не лучший способ. Другое дело, что талантливые, энергичные люди нужны, которые бы связывали свою судьбу с судьбой государства российского. Таких людей нелегко найти, но можно, наверное. Посмотрите, сколько людей остаются за бортом нынешнего государства! Кстати, Дмитрий Рогозин был в оппозиции большую часть своей карьеры, потом его сумели как-то сманить или загнали в угол, в известной степени, то есть, не было выхода. Теперь он один из самых энергичных членов команды Путина. Глазьев, пожалуйста, такой яркий экономист, антипод Кудрина в экономической политике. Но до сих пор он не получил широких полномочий, а если бы получил, я думаю, у нас была бы, может быть, даже другая внутренняя политика. Я всё о перестановках. Надо не тасовать как колоду, а постараться найти сильных и талантливых людей. Пока я этого не вижу.
[Игорь Измайлов:]
— А кто должен искать?
[Эдуард Лимонов:]
— Власть. Те, кто стоит у власти, они должны себе искать наилучших возможных. Я не гожусь уже на эту роль, поскольку мои счета с властью большие, я уже не могу никуда пойти. Но если бы власть догадалась какое-то количество лет тому назад привлечь таких людей как я, это очень сильно усилило бы государство.
[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин посетит Китай 20 мая. В рамках визита будет подписан целый ряд важных документов: торгово-экономической, энергетической и гуманитарной сферы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вижу, что это откровенный поворот в сторону национал-большевизма. Мы всегда говорили: повернёмся к Европе спиной, лицом к Азии. Это был один из наших основных лозунгов. Путин это делает демонстративно, я думаю. Ему сейчас этот визит нужен как пропагандистский. Показать Европе, типа не велика потеря. Вы там свои санкции, а у нас есть партнёр, которого и вы обхаживаете все эти годы, и не пропадём и без вас. Это и угроза одновременно. У Китая большая армия. К сожалению, мы соседи. России соседство с Китаем может оказаться очень опасным, спустя несколько десятилетий, когда ещё острее встанет проблема воды. Они и так во все бинокли смотрят на наше озеро Байкал. Так что, это такая игра с драконом.
[Игорь Измайлов:]
— Просят вас прокомментировать сообщение телеканала LifeNews о том, что Нацгвардия применила вертолёты с символикой ООН под Краматорском. Три боевых МИ-24 и один транспортный МИ-8 принимали участие в ожесточённых столкновениях в селе Октябрьском на стороне украинских военных. Их удалось занять корреспондентам LifeNews. К вертолёту с символикой ООН на борту, силовики использовали замаскированные машины в бою с ополченцами под Краматорском. Что это?
[Эдуард Лимонов:]
— Старый трюк. Мне он знаком, я ещё наблюдал это в сербских восставших республиках в 1991, 1993 годах. В частности, в 1993 году была такая ныне не существующая сербская республика Книнская краина — это внутри Хорватии. Население сербского анклава воевало против хорватов. И хорваты применяли вот такие подлые приёмы. Они договаривались с ООНовцами, у них белые бронетранспортёры, надпись была UNPROFOR. Они несколько раз приезжали на позиции сербов под видом ООНовских солдат. Выходили, открывали огонь. Это было не раз. Это широкого было известно, практиковалось. Сейчас мы видим, спустя 20 с лишним лет, те же подлые нравы на Украине. Более того, например, Франция посылала свои миротворческие войска. Они посылали иностранный легион. И кого бы вы думали они посылали? Хорватских офицеров, по происхождению хорватов, которые воевали во множестве в иностранном легионе. Чью же сторону должны были принять эти офицеры: сербов или хорватов? Конечно, хорватов. Лучше бы они не принимали никакую сторону, но, тем не менее, вот какая реальность. Сейчас мы наблюдаем то же самое. Я этому не удивляюсь. Это из сериала «Их нравы». Подло выходили. Сербы ожидали, что приехали миротворцы. Выходили ребята и открывали огонь. Всё, 20, 30 трупов. Тут разговорами не поможешь. Надо воевать и убивать. Солдаты должны убивать.
[Игорь Измайлов:]
— Несколько заявлений Дмитрия Рогозина о приостановке работы американских станция GPS на территории России. О том, что Россия не будет продлевать эксплуатацию МКС после 2020 года, как об этом просит американская сторона. И о том, что Россия вводит запрет на использование своих ракетных двигателей, поставляемых в США для запуска спутников военного назначения.
[Эдуард Лимонов:]
— Если вы задумаетесь на минуту — это ответ на санкции.
[Игорь Измайлов:]
— Это ответ на санкции или ответные санкции?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ответные санкции и ответ на санкции. Конечно, это очень не глупо. В отличие от каких-то там фамилий, «чёрных» списков чиновников, у которых никогда не было и не нет активов на Западе, иначе они не серьёзные государственные чиновники, кто бы их взял? Я полагаю, что какие-то проверки существуют. Когда депутаты, вольница, такие свистуны, им можно позволить иметь квартиру то в Америке, то ещё где-то. А государственных чиновников проверяют, поэтому, какие там активы! Американцы сами знают, что нет никаких активов у государственных чиновников на Западе. Я думаю, что это 100% так. А вот ответ очень хороший, красивый. Запрет GPS на нашей территории ударяет экономически. А всё остальное — запугивание. Я помню одного ЛДПРовца, который предлагал брать налог за использование русского языка. Это немножко экстравагантно, но мысль в правильном направлении.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение от 162-го: «Эдуард Вениаминович, как могут пойти события, если Киев сумеет оккупировать Донбасс?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не сумеет. Даже многочисленная германская армия и супер-дисциплинированная до конца не смогла этого сделать. Вы что думаете, зря, что ли у нас были очаги сопротивления, Зоя Космодемьянская, Краснодон? Это те же места, где сегодня воюют, заметьте. Там всегда жили пассионарные, свободолюбивые люди. И оккупировать их силёнок нет у Киева. Что такое оккупация? Поставить гарнизоны, желательно во многих населённых пунктах. По меньшей мере, в самых крупных. Нет у них такого количества солдат. Потом, заметьте, почему киевской армии тяжело воевать? Потому что воевать в стране против своего народа, это же один народ, это невозможно. Это не воевать против немцев. Против немцев легко относительно, это другие люди, говорящие на непонятном языке, какие-то злыдни. А тут ты видишь, этот солдат, мобилизованный, может быть, из того же Донбасса, он приезжает на своём ветхом БТР, и должен стрелять в женщин, детей, шахтёров. Конечно, им тяжело. Ничего они не смогут оккупировать. Иначе они давно бы уже закрепились. Заметьте, их тактика — это налёт, и потом уход. Они ничего не взяли, они не держат ни один населённый пункт.
[Игорь Измайлов:]
— А в Краматорске, Славянске получится их выдавить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас наблюдаем всё в живом действии. Я смотрю, ополченцы Славянска, видимо, самые сильные. Они успешно отфутболивают всех. Помните, как мы все всполошились, когда начались эти атаки на Славянск, сколько было слухов. Но они же отбились. Более того, они не только отбились, они ещё переходят в наступление, долбят эту армию как могут.
[Игорь Измайлов:]
— 792-й: «Новые бандеровцы начали с разрушения памятников Ленину. У нас на параде опять прятали за фанерой Мавзолей. Ещё кроме Ленина у нас общие враги?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мне недоступны такие лукавые хитрости. Не надо упрощать мир. Причём здесь это? Ленина сносят как символ России. Это не борьба против коммунизма. В данном случае, это символ России, как и памятник Нахимову.
[Игорь Измайлов:]
— 993-й: «Я думаю, столицей Новороссии надо сделать Славянск, чтобы крупные города не спорили».
[Эдуард Лимонов:]
— Эти ребята разберутся без нас с вами, и я думаю, сделают то, что надо. Вы, наверное, правы, да.
[Игорь Измайлов:]
— Ваше отношение к тому, что называется «Евровидение», что произошло в воскресенье?
[Эдуард Лимонов:]
— Европа совсем рехнулась. Не мой дядя самых строгих правил, никогда таковым не был, но я считаю, что это, конечно, отвратительно — этот бородатый наглец. Дело даже не в его принадлежности, а то, что он вылез с этой своей нездоровой бородой туда, где вроде раньше выступали какие-то девочки нелепые, смешные. Вообще, «Евровидение» ничего особенного из себя не представляет. Это коммерческое предприятие, хорошо для бабушек и девочек, так же, как фигурное катание. У нас, я помню, целая страна смотрела. Это не в моём вкусе, я считаю, что это пошлость. «Евровидение» — это жуткая пошлость. Пошлее придумать трудно. Но всё равно, даже на фоне этой пошлости, это затмило, такое жаренное сало, отвратительно. Европа рехнулась. Они стремятся к каким-то бытовым свободам. А что такое бытовая свобода? Они уже не мечтают о настоящей свободе, о свободе образовывать политические партии. Вы задумывались, почему в США только две партии? А потому что это навязано так. Если бы не навязывали, то было не две, а было бы 42, или 52. Это от несвободного климата, политической свободы там нет, и никогда не снилось. Не будем говорить о нашей стране, оставим её за скобкой. Нужно сказать, что вся эта публика борется за свои права. Геи, лесбиянки, есть огромное количество активистов. В 60-е годы в Нью-Йорке были целые битвы с полицейскими. Они сумели добиться каких-то прав. Но главное, общество не ропщет. Я тут недавно видел в совсем допотопной Аризоне, где такие кактусы, пики, считается очень реакционный штат. И там разрешили однополые браки. И стоят в каком-то помещении больше всего было тёток, таких упитанных, здоровых морд, которые говорят, что теперь я смогу привести к себе мою жену. Я смотрю и думаю, ну да, стоило рождаться на свет. Жена — это что-то такое нежное. Мужчина считается грубоват, а женщина такая нежная. И поэтому воин, перед тем, как идти в тюрьму или на битву, жена смотрит на него и растроганы он и она. А как можно растрогаться, посмотрев на такую упитанную огромную свинью? Главное, они вылезают со всем этим дерьмом наружу. Как правило, все очень некрасивые, вот что удручает.
[Игорь Измайлов:]
— 749-й: «Почему немцам можно объединяться, а русским нет?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вот это я говорил уже не раз. Когда в 1989 году с огромной помпой разрушили Берлинскую стену, и произошло объединение двух Германий, извините, благодаря нам, благодаря этому остолопу Горбачёву, благодаря тому, что Россия разрешила им объединиться. И все радостно вопили, кричали, приветствовали. А нам нельзя, мы, видимо, для этой публики выходим за пределы человечества и не являемся полноправными членами человечества. Есть вещи, когда исчезают все аргументы. Вы в своей жизни сталкивались с таким? Я сталкивался много раз и в политике и везде. Когда аргументы уже не нужны, надо просто давать в нос или воевать. Аргументы исчерпаны, потому что ты не можешь доказать этому злыдню свою точку зрения. И он откровенно против тебя. У меня довольно много врагов и друзей тоже немало. Я вижу, что враги не хотят даже в расчёт принимать мои мысли, мою точку зрения. Им наплевать, я им ненавистен. Я, какой есть, со всеми атрибутами: звук голоса, поблёскивание зубов, всё им ненавистно. Почему в мире и бывают войны. Здесь я просто перевожу в личностный план какие-то конфликты. Конфликты есть, когда ничего не докажешь.
13 мая 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Мария Андреева:]
— Добрый вечер. В студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— И я Вас приветствую и всех слушателей
[Мария Андреева:]
— По традиции я задам вам первый вопрос — на что Вы за эту неделю обратили внимание?
[Эдуард Лимонов:]
— На Украину, прежде всего. То, что идут бои, которые уже стали всем привычными. Вот мы уже утром просыпаемся, дорываемся до какого-нибудь СМИ, то ли это радио, то ли Life News, то ли интернет и всё, что мы первое видим, бои в Славянске и под Краматорском. Это уже стало рутинным. Я, например, с большим жизненным опытом понимаю, как это меняется. Нравы меняются. Раньше казалось, ужас представить себе обстрел из гаубиц из миномётов города в Украине, на Украине огромного города. Там по масштабам Славянск 200 тысяч человек, а мы привыкли, никто особенно не реагирует. Это очень плохо, что такое вырабатывается постепенно, не безразличие, а такая привычка. Это никуда не годится, потому что на самом деле происходят ужасные вещи. Люди гибнут, разрушаются дома и совершенно не понятно, почему киевская власть так усиленно атакует этот восток. Неужели нельзя было на минуту задуматься и подумать, что за ними есть какая-то их правда. Давайте, может быть, сядем, поговорим, выясним, что такое чего хотят. Теперь уже поздно. Уже никаких договоров не будет, уже сотни трупов. А когда трупы, такая река крови уже никакого не будет ни мира, ни переговоров.
[Мария Андреева:]
— Но это же после Одессы начали говорить, что никакой диалог не возможен.
[Эдуард Лимонов:]
— Одесса, потому что всегда массовые убийства буквально, как ритуальное заклание. Вот взяли, сожгли при каких-то побочных не понятных странных обстоятельствах, применили то ли газ, то ли иприт какой-то. Я видел сползающий огонь из окон. Это первый признак какого-то химического вещества, которое горит и сползает. Это не газ так горит, обыкновенный огонь он тоже таким не кажется. Но, в общем, чудовищно это было, конечно. Это была последняя огромная жирная капля крови, которая сделала все переговоры невозможными. Теперь будет, безусловно, война до какого-то победного конца.
[Мария Андреева:]
— Есть Донецкая народная республика, Луганская народная республика, уже самостоятельные такие образования. Был направлен запрос в РФ. Кстати просили о включении Донецкой народной республики в состав России, говорили, что вроде как на имя президента. Пока молчание затянувшееся.
[Эдуард Лимонов:]
— Первый шаг был в том, что 40 тысяч граждан жителей Донецкой и Луганской республики подписались под обращением с просьбой взять их в состав России. Теперь, насколько я знаю, подготовили официальное сообщение. Официальное оно потому, что был проведен референдум и на основании референдума были созданы эти две республики. Общее население этих двух бывших областей, а ныне республик около 7 миллионов человек. В Финляндии 5 миллионов человек. В Ирландии, по-моему, тоже около 7, в Белоруссии 10 миллионов. Государство получается средней европейской величины и вполне имеет право на существование, как самостоятельное государство. Но если они хотят в Россию, надо брать их в Россию. Я думаю, что наши государства не очень хочет этого делать, не хочет портить отношения с Западом до конца. Хотя они и так уже непоправимо испорчены. Во-первых, Запад открыл, как это в фильме «Белое солнце пустыни», Гюльчатай открыла личико, за которым оказался злобный мохнатый лик. Они никогда не позволяли себе такой откровенной агрессии, такого откровенного желания впиться в эту Украину.
[Мария Андреева:]
— С другой стороны, может быть, просто ждут, премьер-министр Дмитрий Медведев давал интервью, его попросили дать гарантии, что не войдёт Донецкая народная республика в состав России. Он отказался давать эти гарантии. Он сказал, это Запад теперь должен давать гарантии. «Россия никогда не была гарантом сохранения целостности Украины»,— так прозвучало его заявление.
[Эдуард Лимонов:]
— Давал Ельцин гарантии в каком-то договоре 1994 года. Но простите меня, кто такой Ельцин, если разобраться серьёзно, для меня он преступник. Он был гражданином Союза Советских Социалистических республик, когда поднял мятеж внутри страны, тогда обманом возглавил Российскую Федерацию, и в конце заключил массу договоров, которые нам просто не выгодны и которые оставили 27 миллионов русских за пределами России. Как можно сегодня уважать эти договора? На месте власти, которая сейчас у нас в Кремле я бы денонсировал все эти договора уже сейчас. Первым договор Беловежской пущи.
[Мария Андреева:]
— Возможно, просто ждут как раз сейчас чего-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не исчезает надежда, но я как бывалый и битый всеми ветрами солдат не верю, что возьмут в состав России. Возможно, что признают как независимое государство.
[Мария Андреева:]
— Ещё одно свидетельство того, что на Украине происходит абсолютно непонимание сложившейся ситуация, бардак, хаос, не знаю, как это назвать — задержали журналистов Life News. Марат Савченко, Ольга Сидякина сейчас, за них уже вступилась и Госдума, написали официальное обращение МИДу. МИД быстро отреагировал, ОБСЕ направил запрос, ОБСЕ уже тоже призвала освободить журналистов, сказала, что будет разбираться в этом случае. Только госдеп США не признаёт то, что захватили российских журналистов, но с другой стороны вот это странное поведение национальной гвардии Украины. Она же не сама по себе. Могли бы просто депортировать, а их держат, мешки на голове.
[Эдуард Лимонов:]
— Моё глубокое убеждение, что это месть за эту раскрытую неожиданно историю ооновскими вертолётами с белыми, которые использовались. На самом деле их поняли и все зрители, что таким образом это камуфляж, что в таком безобидном вертолёте можно подобраться и стрелять, наверно, ополченцы не будут. Выглядят как ооновские вертолёты. Кто-то язвил у нас в СМИ, что «мол украинцы такие ленивые, что поленились перекрасить». Да ни чего они не поленились, это хитрая уловка. Я наблюдал в 1993 году. 21 год тому назад была такая сербская республика Книнская Краина. Она была расположена, это такой анклав внутри Хорватии. Вот там такие же методы использовали хорваты. Они использовали БТРы тоже с этими знаками белыми и синими, пробирались, проезжали прямиком на сербские позиции и расстреливали людей, выходили и расстреливали. Вот какова цель этой подлости. Я думаю, журналистам как раз за раскрытие вот этого и мстят. Возможно, это и показательная месть, смотрите, что с вами будет. Я тут ничего не вижу странного. Всё очень продуманно и я думаю, что там был приказ. Моё мнение такое — история получила огласку огромную, с ребятами не случится ничего самого страшного, хотя проходят они, конечно, через определённые испытания, пытки. Это всё отвратительно, безусловно. Мне кажется, они вернутся, но их показательно сейчас мучают, и вот это видео, которое мы наблюдали, когда им мешки на голову, они стоят на коленях — это всё средства запугивания всех остальных.
[Мария Андреева:]
— Но выдают же себя таким образом, что ни всё законно. Совершенно бандитские методы и так далее, лишний раз подставляют себя.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотят намеренно показать себя крутыми и жёсткими.
[Мария Андреева:]
— Хотя некоторое время назад Турчинов, исполняющий обязанности президента, обещал, что журналистам предоставят возможность работать спокойно. Легко поймать на нарушении их слов.
[Эдуард Лимонов:]
— Они совершенно не стремятся быть добрыми и прекрасными. Они временами подчёркивают, что действуют согласно международным нормам, а другие времена намеренно нарушают. Кстати, не одни они так поступают, многие диковатые такие режимы, где-нибудь в Сирии, как сейчас. Ливия посмотрите, там же вообще беспредел продолжается, идёт гражданская война.
[Мария Андреева:]
— Хотя, в общем, судьба тех людей, которые сегодня принимают решения Турчинова, Яценюка, она тоже такая смутная. 20 мая сегодня 5 дней до выборов, на которых Запад ставит на Порошенко. Наверное, он, скорее всего, и победит.
[Эдуард Лимонов:]
— Западу вообще от идеи этих выборов надо бы отказаться, потому что это будет жесточайший позор. Никто не ведёт выборы в стране, не было таких прецедентов, где идет война полномасштабная и не называют это войной. А намеренно лукавя коварно называют, как у нас помните с Чечнёй контртеррористическая операция. Но на самом деле это война. Контртеррористическая операция — это нечто одноразовое в одном месте и скорее небольшое. То, что мы видим, на огромной территории разъезжают, стреляют из гаубиц, миномётов из танковых пушек — это война.
[Мария Андреева:]
— Но, тем не менее, Меркель в очередной раз призвала Россию признать выборы 25 мая.
[Эдуард Лимонов:]
— Меркель лукавит. Все врут. Я не думаю, что российский уже гражданин за 23 года, с 1991 года насмотрелся на свободный мир достаточно, чтобы понять, что там сидят волки в овечьих шкурах и говорят каждый раз разное. Не стесняются, врут. Не стесняясь, нарушают договора, клятвы и правила. Скорее, когда ты сталкиваешься с каким-нибудь государством, с людьми, отдельными личностями, которые ведут себя достойно и по правилам и не нарушают хотя бы клятвы договоров. Но это просто огромный сюрприз на самом деле это огромный гадюшник, банка с ядовитыми гадами и отчаиваться не надо. Просто прежде, чем тебя укусили, кусай ты. Это так. Тут ничего плохого нет. Война — это правила, мир — это как раз исключения.
[Мария Андреева:]
— Как Вы полагаете, мы кусаем или не кусаем?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас стали показывать зубы. Это для такого человека как я, это отлично. Мне кажется, что это, наконец, прекрасно. Я всегда видел мир как конфликт. И опять-таки не ужасался, не дёргал волосы на себе, не говорил «какой ужасный мир», а напротив если ты ко всему готов, то тогда тебе ничего не страшно. А он на войне чувствовал себя в куда большей безопасности, чем в мирном городе.
[Мария Андреева:]
— А в мирном почему опасность?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что здесь мирные правила и какие-то всякие шастают, чёрт знает кто и может сделать чёрт знает что. А на войне вот ты находишься, вот у тебя твоя позиция на той позиции твои друзья. У тебя есть оружие, ты готов ко многим вещам. Но может не ко всем, но к большинству из них ты готов.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, Вы сами сказали, что Вы помимо всего ещё и пророк.
[Эдуард Лимонов:]
— Наш подозрительный российский гражданин не любит саморекламы. Я сказал, действительно многие вещи я предсказывал. Свою судьбу в тюрьме в Саратове. Судили в Саратове, вдруг я вспомнил, я написал за 33 года до этого стихотворение. Я был молодым. О суде в Саратове. Я в Саратове никогда не был до этого.
[Мария Андреева:]
— А Вы, может быть, запрограммировали?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, угодить, чтоб тебя из тюрьмы Лефортово отправили судить в Саратов? Нет.
[Мария Андреева:]
— Многие люди возлагают надежды на 25 число, потому что и даже, кстати, Сергей Нарышкин сказал всё-таки официальное лицо, вице-спикер Госдумы. Конечно, признать эти выборы не представляется возможным, потому что нельзя назвать их легитимными, но не признать ещё хуже. Многие люди полагают, что после 25 числа возможно как-то ситуация утрясётся.
[Эдуард Лимонов:]
— Никуда она не утрясётся. Восточные регионы уже восставшие в Донецкой и Луганской республики те, кто хочет восстать, например, Харьков и Одесса, они никогда не признают результаты выборов. Тем более, что совершенно очевидно, что какое-то количество миллионов людей участвовать не будет, поэтому я не знаю кого хотят обмануть там в Киеве. Они выберут какую-то кочерыжку, которая будет представлять небольшую часть территории. Это как раз только усугубит выборы бы для них. Справедливей бы для них самих надо бы отложить. Отложить до того, как у государства будут границы, а сейчас Крыма у них уже нет. Восстали 7 миллионов. Я беру сейчас не избирателей, а просто население. Теперь поглядите после того, что сказала Тимошенко, помните, что там у русских мы не оставим выжженной земли, что там надо, как она это в кавычках сказала «расстреливать из ядерного оружия». Расстреливать из ядерного оружия нелепо звучит, но, тем не менее, её злоба во всём этом проявляется. Как вы думаете, свыше 8 миллионов русских, называющих русскими при переписи на территории Украины, что будут голосовать за Тимошенко при такой ненависти? Это такие искусственные получаются выборы.
[Мария Андреева:]
— Ну, и к Ренату Ахметову. Эта новость, на которую Вы обратили внимание. Он призвал просто всех прийти под угрозой чуть ли не увольнения на предприятиях на митинг.
[Эдуард Лимонов:]
— Болезнь Ходорковского. Он решил, что он страшно могущественный человек. У него говорят 15 миллиардов. Деньги — это не власть, а власть это иное. Видите, Ходорковский это понял за 10 лет отсидки, он, наконец, понял, что он себя слишком переоценивал. Деньги это только деньги. И та же Донецкая народная республика, против которой он так опрометчиво выступил, может завтра лишить его денег, просто национализировать к чёртовой матери все эти заводы, которые сегодня в Мариуполе повсюду на территории Донецкой и Луганской республик, и всё, иди, жалуйся. Куда ты пойдёшь? Заводы будут просто принадлежать, скажем, государству. Найдут выходы, как и платить рабочим. Пусто место свято не бывает. Он слишком высоко взял, слишком высокомерно. Он привык эту прибавочную стоимость по Карлу Марксу отнимать у работяг, но работяги тоже в своё время только так заводоуправление громили где-нибудь в 1905 году, 1917. У них живёт в крови эта ненависть к владельцу так, что он зря обратился. Сел в лужу. Он кричал в Мариуполе выйдет до 50 тысяч человек, 300 человек вышло. Утёрся. Раскулачьте его быстрее. Вот моё обращение к Донецкой республике. Заодно этого Коломойского. Не приятный тип, вооружающий собственную армию. Найдётся на него тоже.
[Мария Андреева:]
— Вот он всё деньгами. Кто-то кнут и пряник.
[Эдуард Лимонов:]
— А пряником старался Михаил Борисович Ходорковский. У него же вообще было 19 миллиардов. У него была своя личная армия в буквальном смысле слова. Ну и что? Вошли в самолёт в Новосибирске, арестовали его и до свиданья мама. 10 лет. Не зарывайтесь, олигархи. Пока вас ещё терпят, потом же терпеть не будут. Это срыв. Он, наверное, думает, что все рабочие его фанаты, как у знаменитого футболиста. Сейчас его на руках понесут с города и все. Ничего подобного. Не вышли и не выйдут. Всё это сорвалось, все эти мирные забастовки. Тут же его, к его несчастью, его поддержал такой одиозный человек как и.о. министра внутренних дел Аваков. Если кандидаты в российские президенты поддерживает Обама, то пиши пропало. Наверняка, все скажут «ну какого чёрта, что такое». А тут Аваков. Аваков — палач восточной Украины. Таким он запомнится. Ахметов просто не расторопный. Он устарел. Морально устарела модель такого человека и такого олигарха. Он хорош во времена тюфяка толстого Януковича. Янукович с такой наетой мордой, и он с пузом, такие пухлые ребята. Его можно было поддерживать, надувать кого угодно, манипулировать, дёргать за ниточки. Сейчас другие люди пришли и пришли эти скуластые потные революционеры, и ты парень совершенно не на том сейчас языке с ними говоришь. Они тебя застрелят к чёртовой матери завтра.
[Мария Андреева:]
— С другой стороны Коломойский там тишь да гладь.
[Эдуард Лимонов:]
— Что такое тишь да гладь?
[Мария Андреева:]
— Он всех подавил, со всеми договорился пока. И главное обнародовал переговоры.
[Эдуард Лимонов:]
— Про Наполеона говорили «сто дней Наполеона», он продержался. Пуская он хотя бы 100 дней удержится. Это очень тяжело. Вот так пришёл деньги раздал и держится. Но это ещё не вечер, как говорят на Украине.
[Мария Андреева:]
— Обнародовали переговоры, когда есть версия, что как раз Коломойский устроил, был причастен к тому, что произошло в Одессе. Эти люди зарвавшиеся видят, что для них люди не люди. Вот что страшно. Не перед чем они не остановятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Для многих политиков точно так же, но сейчас наступило время и на Украине вы видите этих людей. Они же всё это начали. Это не знает Обама. Это не знает его дама из госдепа. Они не понимают, им всё кажется, что они больные этими теориями заговоров. Им кажется, что это Россия. Они просто не были в Донбассе. А я вот был. Я с детства был в Луганске, тогда он назывался Ворошиловград. Ещё когда мне был годик и три, наверное, я там уже под столом папы лейтенанта ползал. Я все эти вещи знаю.
[Мария Андреева:]
— Кстати, премьер-министром Донецкой народной республики Александр Бородай был избран, а Вы же знаете этого человека?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я знаю Сашу. Последние годы я потерял его из виду. Но когда мы создавали свою партию, которая позднее была запрещена национал большевистскую, он приходил, он публиковался у нас в газете «Лимонка». И даже мой друг военный журналист Влад Шурыгин привёл его, он мне рекомендовал его. Вот говорит «ты партию создаёшь, тебе обязательно нужна контрразведка». Если нет лучше Саши Бородая, он тебе сделает контрразведку. Потом наши пути разошлись. Я его отлично помню, также узнал на фотографиях, хотя прошло уже много времени. Прошло 20 с лишним лет.
[Мария Андреева:]
— Вы лично общались, какой это человек? Этот человек, которому верят?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы его охарактеризовал как профессионала. Он вообще парень, который во всём этом много лет варился. Он был в Приднестровье и я тоже был. Он и писал потом о Приднестровье. На самом деле все эти годы росли такие кадры параллельно государству российскому. Посмотрите на Антона Губарева, который народный губернатор. Было государство, а параллельно развивались какие-то национал большевистская партия, РНЕ и все они были рядом. И дали ряд каких-то кадров, которые сейчас неминуемо абсолютно пригодились. Это даёт такое очень приятное ощущение, что вот видите, наша деятельность не была напрасной и не наша программа, не наши теоретические, не наши практические шаги, наши акции в Севастополе. Я вот с удовлетворением вспоминаю этот 1999 год, когда во мраке, был такой мрак оккупации над Севастополем, наш флаг и огромный баннер на высоте 36 метров на башне Севастополя. Русский город. Парни мои, которые в этом участвовали, их было 16 человек. Они потом сидели в тюрьмах. Я после этого собрал их кого мог и поздравил, сказал «смотрите, дело, которое мы начали, уже прошло 15 лет, всё сбылось, радуйтесь». Может быть, государство если не наше, то пусть Крым скромно скинулся бы на медали или ордена, потому что тогда был мрак. Никто в это не верил. А мы верили.
[Мария Андреева:]
— Вам тоже надо медаль выдать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я обойдусь, я сам себе медаль.
[Мария Андреева:]
— Так вот, на фоне всего важная новость, её по-разному оценили, Путин войска отвёл от границ с Украиной, по крайней мере, такое заявление сделал, сегодня это активно обсуждается.
[Эдуард Лимонов:]
— Они свои войска никуда не отводят. Они всё ближе пододвигаются, НАТО к границам России. Это факт. Они не выполнили ни одного обещания, которые когда-то дали Ельцину. Почему мы должны делать им приятное? Не надо. А если не хотят брать, трудно мне понять это, но если не хотят брать вдруг, давайте, скажите, мы не возражаем против добровольцев. Добровольцы могут помогать. Официально не будем помогать, а добровольцы русские пускай собираются и отправляются на Украину.
[Мария Андреева:]
— Но никто не запрещает, кстати. Официально зачем объявлять? Никто не мешает.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо не то, что официально, надо сделать так, чтобы этих людей не преследовали, чтобы их не сожрали. Ведь ничего не знаешь. Я ведь сидел. Якобы обвинения были попытка оторвать от территории Казахстана восточную казахстанскую область. Я не могу сегодня все детали этого сказать, но там были спецслужбы наши, собственно говоря, они нас и наказали. Потом нас расследовало, наши следователи были, следователи ФСБ. То есть наша родная страна за то, что мы, если поверите этому обвинению, пытались присоединить к территории России другую территорию, населённую русскими. Я ещё получил четыре года. Это мало. Четырнадцать просили, но четыре. А за что четыре? Орден.
[Мария Андреева:]
— А сегодня Путин в Китай улетел. И мы на фоне всяких разных санкций тоже ищем себе других партнёров помимо европейских.
[Эдуард Лимонов:]
— Он делает в данном случае абсолютно правильно стратегически. В программе национал-большевистской партии ещё в 1993 году говорилось, что нужно повернуться лицом к Азии и задницей к Европе, что там нам ловить нечего, что Европа никогда нам другом не была и не будет. Но в данном случае Китай опасный партнёр, он огромен. Уже этим самым опасен. И он наш сосед. Если бы он был через полосицу, знаете, как какая-нибудь Франция, далеко, можно быть партнёром. Она далеко, у нас нет территориальных диспутов. А Китай опасный. Хотя как плевок в лицо и угроза Западу, это хороший ход на один раз. Но я бы предостерёг от тесной дружбы с китайцами.
[Мария Андреева:]
— А с кем дружить-то надо было бы?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, на самом деле, как кто-то из императоров сказал, у России только два союзника — армия и флот. Приблизительно так же. Мы сами по себе, мы слишком большие и слишком неприятны многим.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, к внутренним делам хочу вернуться. 31-е число скоро, 20-е сегодня. Вы уже подали заявку?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, 16-го числа, как обычно, 12 часов по ночам, из гроба встаёт император. Есть такое стихотворение Лермонтова, очень великое. Да, подали.
[Мария Андреева:]
— Когда ответ?
[Эдуард Лимонов:]
— Ответ должен был быть сегодня, завтра, может послезавтра. Поскольку это была пятница, третий рабочий день, иногда запаздывают.
[Мария Андреева:]
— Но Вы ничего не ждёте нового в ответе?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы открыты любым предложениям. Я отношусь к этому всему делу без юмора, потому что мы всё-таки назойливо пять лет в год по семь раз, я подсчитал, семь тридцать первых чисел. Посчитайте, уже где-то 35-36-37 раз намереваемся на площади Маяковского провести митинг в защиту статьи 31-й Конституции, которая гарантирует всем гражданам право собираться мирно, без оружия и проводить митинги, шествия и пикетирование почему-то, хотя может пикетирования. Хотя там тоже Конституцию сочиняли кто-то там, господин Шейнис, господин Шахрай по-моему. Шахрай по-украински как бы мошенник. Нет, он точно был замешан в этой Конституции ельцинской 1993 года. Но другой нет. Надо эту уважать. Вот мы надеемся как всегда на здравый смысл.
[Мария Андреева:]
— А место если поменять?
[Эдуард Лимонов:]
— Трюк заключается именно в этом. Почему было удобно одно и то же место, одно и то же время? Потому что люди, не надо было их извещать. То есть они уже знали. Смотрели на календарь, сегодня 31-е, значит надо идти. Ведь вначале были очень неплохие успехи. Людей собиралось много тысяч. Все лидеры оппозиции считали своим долгом туда появиться. Это в те годы, когда либеральная оппозиция почти не существовала. И только потом, когда нас предали правозащитники, они согласились на сепаратный разрешённый митинг, тогда вот мы стали переживать такой вот определённый кризис на Триумфальной. Но всё равно надо делать. Я считаю, что здесь история очень простая, это не какая-то великая огромная история политики. Но это история простая, чтобы мы во всех наших городах и посёлках не были обязаны испрашивать разрешения у местной власти разрешения на проведение мероприятий. Потому что по Конституции разрешения не требуется. И вся процедура носит уведомительный характер. Приходишь и заявляешь, я, такой-то или такие-то, мы будем проводить митинг там-то и с такого-то времени. Разрешение не требуется. В Москве вся эта практика держится всего-навсего на каком-то постановлении Лужкова, которое было лет пятнадцать тому назад выпущено, и с тех пор его никто не отменил.
[Мария Андреева:]
— С другой стороны, выделили ли гайд-парки, те самые зоны. А туда почти никто не ходит.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня спросили, я сказал, во-первых, побойтесь Бога. В Лондоне гайд-парк — это не есть место проведения политических мероприятий. Там проводятся мероприятия там, где люди хотят, где есть место. Гайд-парк — это всего-навсего такой небольшой сквер в центре Лондона и там есть специальное место для, не помню как оно называется, где каждый сумасшедший со времён какого-то незапамятного короля Георга какого-то, лет двести уже, имеет право говорить жуткие богохульные вещи, и бога хулить, и императора, и государя. Там нет тысяч людей, там стоят туристы, открыв рот, в то время как на деревянном стуле стоит не совсем нормальный человек и о чём-то говорит. Нам пытаются выдать это место для сумасшедших как пример для подражания, чтобы мы это делали.
[Мария Андреева:]
— Но на самом деле и у нас тоже это место для сумасшедших. Там довольно странные акции проводятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда это всё затеяли, меня спрашивали, я очень смеялся и к тому же говорил, что это просто хитроумный глупый обман.
[Мария Андреева:]
— К вопросу о законах. Любопытный опрос провёл Фонд общественного мнения, что знают граждане России о законах последнего времени. Очень немногие вообще смогли назвать законы, которые им понравились, не понравились.
[Эдуард Лимонов:]
— Нечего заморачиваться. На самом деле современная нам Госдума выпустила какое-то невероятное количество законов, о которых никто не помнит. Даже те, кто обязаны блюсти законы. У нас всё это проходит в авральном порядке, когда появляется закон, схватят двух-трёх несчастных, накажут их там как-то, а потом забывают об этом законе и идут дальше. Вдруг появился новый закон, и все обитатели нашей страны дружно возмущаются, кричат, потом опять хватают двух несчастных и всё это продолжается, и забывают прошлый закон. Это глупо. Потом знаете, это же не помогает против настоящего, например, народного восстания. Как оно зарождается для меня тоже загадка. Если бы я знал, я бы уже давно это сделал. Поджёг бы спичку народного восстания, если бы я знал досконально рецепт.
[Мария Андреева:]
— Не надо, а то будет как на Украине бардак.
[Эдуард Лимонов:]
— Бардак приводит потом к очищению и к великим государствам. Я говорю, что против настоящего этого вала никакие законы, ну кто будет смотреть в записную книжку, как он не нарушает этот закон или этот. Все бегут, бегут куда-то, кого-то преследуют, что-то там бросают, начинается, и всё рушится.
[Мария Андреева:]
— Сейчас вы в основном о запретительных каких-то говорите. Есть же полезные какие-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Ни одного полезного закона я не знаю.
[Мария Андреева:]
— А антитабачный вот у нас скоро вступает в силу?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я бросил курить давным-давно, в 1981 году, сам и никогда никакой антитабачный закон мне не нужен.
[Мария Андреева:]
— Но там же и воздействие курильщиков.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же не знаем. Мы ходим по таким вонючим улицам, которые с каким-то свинцом, хлором наполнены. Какой тут табак.
[Мария Андреева:]
— Кстати, никто не вспомнил, Госдума же непосредственно в этом участвовала, и Совет Федерации в законе о присоединении Крыма.
[Эдуард Лимонов:]
— Завтра я стану государем и императором, хлопну в ладоши, и они будут всё приветствовать. Понимаете, сейчас наступают другие времена. И нам, на самом деле, уже вот такая Дума, у которой нет хребта, нет позвоночника, гибкая такая, спрут такой, она нам не нужна. Пора бы уже настоящих патриотов иметь, чтобы они сидели в Государственной Думе. Это будет более убедительно. А вот эти притворяющиеся сегодня, они у нас кем только не были. Они были ярыми демократами, потом теперь они сейчас все перекрашенные патриоты. Куда это годится?
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один у меня к Вам вопрос как к журналисту. Год исполнился Общественному телевидению России, это была ещё задумка Дмитрия Медведева, отпраздновали, ребята устроили какие-то показательные выступления. Ролики выпустили. Как это оценить? Что за продукт? Смотрите, не смотрите?
[Эдуард Лимонов:]
— Они меня пригласили на какую-то передачу, ужасно скучную с большим количеством либералов, недавно побитых. Всех этих Пархоменко, Рыхлин, ещё какие-то люди. Передача эта должна была состоять из двух частей. Я не вынес и ушёл ближе к концу первой, потому что я терпел. Во-первых, у них там всё так роскошно, у них такие стулья, такие залы. Я подумал, боже мой, вот куда они деньги вбухали. Там такое всё. Надо было посадить их на продырявленные стулья и пусть ведут. Общественное же телевидение. Позолота, разного цвета кресла, белые, с какими-то прибамбасами, все никелированные. Я простой человек, а я в глубине души вполне простой человек, я пришёл, посмотрел на это и думаю, ну как они живут. Так же нельзя. Никаких денег не хватит. У них там стоит какая-то особая, несколько кофеварок, какая-то вода особая для этого. Деньги дикие выброшены. А люди глупые, передача идёт медленно. За это время пока до тебя дойдёт слово, ты уже забываешь, что ты хотел сказать, всё занудно, и ведущий неопытный. Хочет выжать из людей что-то, что выжать из них не выжмешь из этих людей. На меня произвело ужасное впечатление. Я сказал, что больше я никогда туда не пойду.
[Мария Андреева:]
— И соответственно не смотрите.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Не смотрю.
[Мария Андреева:]
— А вот чего не хватает? Вот если не про Общественное телевидение, а в целом про наш рынок средств массовой информации.
[Эдуард Лимонов:]
— Прямого эфира не хватает, прямых дискуссий, не контролируемых, бояться, видимо, как огня прямого огня.
[Мария Андреева:]
— Вы знаете, некоторые гости не приходят. По нашему опыту могу сказать, кто-то боится вот такой дискуссии. Хотят, чтобы моделировали.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто-то боится, а я вот, например, меня много лет, есть РЕН-ТВ, неплохой, там многое видимо можно чего. Но меня использовали годами освещать события. Да, я должен был затратить время, либо я подходил куда-то, либо ко мне приезжали, и потом я себя видел там пятнадцать секунд. И так годами. Я говорю, слушайте, пригласите, скажите Максимовской, пусть она меня хотя бы на пятнадцать минут пригласит, чтобы я что-то рассказал, чтобы люди, наконец, поняли, кто я на самом деле. А что вы меня подаёте какими-то микроскопическими порциями, никто ничего не понимает. Вот иллюстрация такая. Сейчас у них какая-то новая передача, я уже два раза был на ней. Может быть, они вняли мне. Почти десять лет, как я из тюрьмы вышел, они впервые ко мне обратились тогда.
[Мария Андреева:]
— Как мы сейчас видим, такая ситуация с Украиной, такое противостояние информационное, в первую очередь. Журналисты на первый план выходят. Вот как они всё это подают, как они это видят всё, такое мнение получается, формируется.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что как раз на Украине грызня идёт такая, вполне похожая на естественную грызню. То есть даже удивительно, как они могут быть, но есть даже сторонники Украины и сторонники Майдана. Но есть живая грызня. Это не так плохо.
[Мария Андреева:]
— А телевидение или вообще СМИ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не то, что сосредоточен на телевидении, я в исключительных случаях смотрю, но вообще в СМИ.
[Мария Андреева:]
— Спасибо большое. Писатель, мыслитель Эдуард Лимонов был в студии «Русской службы новостей».
20 мая 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— «Товарищ Лимонов, выглядите прекрасно. Берегите себя. Вы достояние России»,— это сообщение прислал Роман, пока шёл выпуск новостей. Писатель Эдуард Лимонов в студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошая рекомендация. Здравствуйте.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте начнём с последних сообщений, которые приходят из Абхазии. В Сухуми группа оппозиционеров начала штурмовать администрацию президента Абхазии. Слушатели уже спрашивают: «Это действия США против России? В Абхазии новая цветная революция? Нас хотят вовлечь в войну, жёстко туда тянут?» Что сейчас происходит в Абхазии?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне неизвестно, так же, как и вам. Положа руку на сердце, мы не знаем ни природы этого возмущения, и кто там прав, кто виноват, я думаю, станет ясно позднее. Поэтому, не будем спешить с выводами, и говорить Бог знает что. Я думаю, что это внутренние противоречия. Вы помните, когда были президентские выборы в Абхазии, там очень всё туго шло, и между конкурентами было совсем немного различия. И количество голосов, поданных за них, не очень сильно отличалось. Вот всё, что я помню о выборах в Абхазии.
[Игорь Измайлов:]
— Вас это сообщение удивило?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, нисколько. Я человек другого склада, считаю, что так или иначе, прогресса нет, нет какого-то развития, а есть метаморфозы, процесс перерождения в другие формы. Вот что мы наблюдаем. Ничего страшного. Немного мордобоя, битья стёкол. Всё будет хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда переместимся на Украину.
[Эдуард Лимонов:]
— Там как раз нехорошо, потому что вдруг стало очевидным отсутствие тяжёлого вооружения у ополченцев. И в частности, отсутствие авиации, отсутствие средств ПВО для того, чтобы сбивать самолёты. Потом, они, видимо, пренебрегли Донецким аэропортом. Как вы знаете, веду ЖЖ. И я скромно не выпячиваю себя в данном случае, но я говорил давно, что надо взять этот аэропорт, и, как минимум, испортить его, испортить взлётные полосы, привезти несколько бетономешалок, пусть они вывалят своё содержимое на взлётную полосу, это достаточно, чтобы самолёты не садились и не взлетали. С вертолётами дело обстоит хуже. Они, как вы знаете, вертикально могут сесть практически куда угодно. Пренебрегли, а когда уже припекло, было уже понятно, что аэропорт используют для высадки десанта. Не поняли вовремя. И, конечно, видимо, очень большое количество трупов. Сами ополченцы говорят о 80 убитых в здании аэропорта, а украинская, киевская говорит о 200. Всё равно много. И, конечно, я бы сейчас на месте нашего руководства страной, если не хотите брать в состав России, помогите, пошлите туда средства ПВО, например, или же пошлите туда пилотов. Закройте глаза, и сделайте вид, что там пару эскадрилий сами перелетели. Не надо брать на себя ответственность. Сделайте вид, что вы испугались, ах, как это так, взяли и улетели. И забудьте. Ведь надо помогать. Не хотите публично, отвернитесь, сделайте вид. Это же военная хитрость для победы, для того, чтобы там люди не гибли, наши люди, говорящие на одном с нами языке. Сделайте что-нибудь. Сейчас вся страна ожидает. Наше руководство отмалчивается. Лавров говорит какие-то глупости. Эта фраза мне очень не нравится: «Мы уважаем выбор украинского народа».
[Игорь Измайлов:]
— Как вы её понимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не выбор украинского народа. Я в жизни не поверю, чтобы страна, находясь внутри гражданской войны, вдруг в первом туре олигарху, против которого на Майдане, вы помните, выступали против олигархов. Один из их кличей был: «Нет власти олигархов!» И тут они выбирают ровно 54%, очень приличный процент, чтобы в первом туре победил. Я не верю в это, считаю, что эти цифры нарисовали совершенно без сомнения. Это такая же бесстыдная операция, как были выборы Ельцина у нас в 1996 году. Мы помним эти выборы, про которые спустя два десятилетия нам говорили, что они были тотально сфальсифицированы. Мы сейчас наблюдаем то же самое в Украине. Как можно говорить, что мы относимся с уважением к выбору? Я не отношусь с уважением. Я считаю, что это гадская фальсификация. Потом, как можно проводить выборы не только в ситуации гражданской войны, но когда отложился Крым — два 2,3 миллиона жителей, отложилась Донецкая область — это 4 миллиона 340 тысяч, отложилась Луганская — 2 миллиона 700 тысяч. То есть, грубо говоря, мы имеем свыше 9 миллионов человек — это 1/5 всего населения Украины. Они, как ни в чём не бывало, проводят выборы. Бесстыдный Запад их приветствует. Россия помалкивает, а Лавров говорит глупости. Это всё надо прекратить. Серьёзные вещи. Там по 1,5 сотни людей в день гибнут. Это могилы. Давайте, покажите нам всю эту грусть, весь этот ужас, покажите нам, как роют могилы, покажите нам морги. Может быть, выведем из этого состояния спячки всех.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, та часть украинцев, которая принимала участие в том, что там сейчас называется выборами, за исключением востока, они этот свой выбор принимают, уважают, то, что у них теперь есть президент Порошенко?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам с вами об этом ничего не известно. Нам только известно, что как-то подозрительно ровно и прилично все проголосовали. Я опять говорю: это фальсификация. Я не верю, что в такой растерянности и раздрае гражданской войны, когда падают бомбы, обстреливают истребители на востоке страны, когда идёт крестовый поход запада Украины против востока, чтобы все, как будто паточное, сладкое время на Пасху, когда праздник, и все так голосуют. Это всё фальсификация и одно из преступлений, на самом деле.
[Игорь Измайлов:]
— Порошенко сейчас как называете?
[Эдуард Лимонов:]
— Говно, если можно сказать. Пусть, я несу ответственность за всё, что я сказал. Смотрите, что произошло. Я объясню на пальцах, что такое Порошенко. Вообще, каким-то образом пренебрегают физиономистикой. Ведь говорят, по одёжке встречают, по морде встречают. Посмотрите на человека, и уже многое известно, редко ошибаешься. Он как две капли воды похож на других руководителей Украины, которых мы видели на сцене лет 20. Это кто? Вор Лазаренко. Вор, потому что он признан, осуждён много раз. Премьер-министр. Янукович, которого тоже не очень приветливо. Ющенко из той же. Тимошенко — женщина. Это старые кадры. Майдановцы пришли их сменить. Майдановцев все испугались. Испугалось главным образом, даже не население, которое, может быть, не голосовало за него в таких количествах, наверняка не голосовало, а политическая элита испугалась Майдана и решила вернуться к старым добрым временам. Первые номера уже не катят, не проходят. Они все запачканы. И тут появляется Порошенко, как две капли воды похожий. Старые добрые времена, всё будет спокойно с Порошенко. У него есть деньги, он такой парубок дородный, большой. Начальники всегда должны быть большие, дородные. И когда они не большие, то народ косо на них смотрит. И возврата к старым добрым временам не будет. Идёт война. Теперь в способности господина Порошенко что-либо устроить и уладить я категорически не верю. 22 февраля сего года полетел в Симферополь улаживать. Чего он уладил? Он вернулся в Киев с пустыми руками. Естественно, Крым воссоединился с Россией. Точно также, все его разговоры, демагогии о том, что он остановит, победит, доставит. Ничего этого не будет, увидите. Более того, я предрекаю, что он долго не удержится на своём месте. Не дотянет до следующих выборов. Я думаю, если он год просидит, это будет хорошо для него, для нас нет.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение с пометкой срочно из Абхазии. Один из лидеров оппозиции в Абхазии поэт Владимир Зантария объяснил суть требований, предъявляемых к власти. «Мы пытаемся навести порядок в своём доме, но хочу подчеркнуть, что отношения между Абхазией и Россией для нас священны». Суть в том, что обвиняют власти в недостаточной интеграции с Россией.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, это местные разборки между политической элитой или теми людьми, которые считают себя таковыми.
[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к Порошенко, вот эта формулировка: «Мы уважаем выбор украинского народа».
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, не народа. Я уже объяснил. Его назначили политические элиты как спасение из этого майдановского хаоса.
[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это, что Россия признает эти выборы или не признает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы на месте России с самого начала бы не признавал. Я перечислил причины. 9 с лишним миллионов людей не участвовали в выборах, 1/5 населения, в стране идёт гражданская война, и результаты в первом туре слишком подозрительны при тех двух условиях, о которых я сказал только что.
[Игорь Измайлов:]
— Это как бы вы поступили, а как полагаете, как будет сейчас? Будет ли признание с нашей страны?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что после жертв в аэропорту Донецка, после того, как миллионный город блокировали, это что будет, второй Ленинград? Блокада Ленинграда? Вы представляете, что такое блокировать и взять в кольцо миллионный город? Это будет столько жертв, на самом деле, что все ахнут и схватятся за головы. Поэтому, мне кажется, признанием будет страшно неуместно, будет оскорбительно для нас, для русских. Я надеюсь, что воздержится от признания этих выборов.
[Игорь Измайлов:]
— Вчерашнее заявление Порошенко о том, что эта силовая операция, которую мы здесь называем карательной, она будет длиться не днями, а часами.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже тоже слышали нашего Ельцина, который хотел покорить Чечню. Конечно, у них огромный перевес. У ополченцев вообще нет авиации, нет средств ПВО. Пока была борьба на уровне применения стрелкового оружия, гранатомётов, был явный перевес ополченцев. Теперь включили тяжелое оружие, конечно, ясно, что у ополченцев этого нет. Я предложил. Я говорю: Россия, давайте, позвольте двум эскадрильям бежать добровольцами, не выдержали сердца, полетели.
[Игорь Измайлов:]
— Не могу вас не спросить. Всех сейчас беспокоит этот вопрос. Вы как полагаете, работа ведётся, и будет хоп, неожиданно после этой длительной паузы какой-то манёвр и мы опять выиграем?
[Эдуард Лимонов:]
— Я наблюдаю за нашим правительством, президентом, за вообще властью, и мне кажется, я почти был уверен, и уверен сегодня полностью, что Крым не хотели брать, пришлось. И очень счастливы, что взяли. А дальше, мне кажется, слишком много респекта, уважения и у самого руководителя нашего государства, у президента и у правительства, респекта по отношению к Западу. До сих пор остался, несмотря на все те гадости, мерзости и предательства, которые мы от них видим. Несмотря на то, что НАТО неумолимо приближается к границам России, хотя они обещали, что не будут этого делать, несмотря на это, остался какой-то подростковый комплекс. Я помню какими глазами смотрел Горбачёв на Тэтчер и на Рейгана. Он смотрел задумчивыми глазами ставропольского хлеборода. Это очень плохо такой комплекс респекта, когда он овладевает властью. Я против этого. Поэтому я злюсь, и как весь русский народ, мы ожидаем решения. Я никогда не обращался к Путину, и сейчас не хочу менять свою традицию. Мы ждём от руководства поддержки. И поймите, наши руководители, что вы потеряете очень много. Если вы сейчас, когда труп на трупе, сотни трупов в день делают, то вы потеряете всё то, что вы собрали с Крымом, потеряете прежнее. Потеряете доверие, веру в вас. К тому же, время идёт. Смотрите, что они хотят. Партия «Батькивщина» сказала, что в июле они начнут процесс интеграции в НАТО. Когда они будут в НАТО, всё, кранты. Тогда вы уже никого и ничего не присоедините, никому не поможете. Тогда вам придётся столкнуться лоб в лоб с этим НАТО. НАТО в Харькове, только этого не хватало.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, что будет происходить в ближайшее время, как вы видите на фоне бомбёжек Донбасса, на фоне образования в выходные Новороссии — первых шагов по объединению регионов? Как дальше будут развиваться события?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас такой трагический оборот приняли события. Это понятно. Меня эти 80 трупов, которые только в аэропорту, это много, это был большой бой, очень большой, мощный. Вопреки тому, что кажется обывателю, убить человека не так легко. Их 80, значит, там только летал свинец ой, ой как, и оболочки жутких снарядов смерти. И, конечно, это всё принимает уже какой-то более трагический оборот. Хотя, конечно, Донбасс они никогда не победят, потому что то, что они сейчас делают, они просто убивают людей, они сеют ненависть к себе, они сеют вовсю, разбрасывая всеми пригоршнями. И эта ненависть не пройдёт, никогда не будет той Украины, которую им хочется. Неужели они думают, что люди востока Украины после этого будут жить с этими убийцами рядом в одном государстве? Да вы что! Мы все встанем, если наша власть не пойдёт на помощь, нам придётся это делать. И тогда разборки будут серьёзные. Если трупы эти будут ежедневно, я говорю об этом со знанием дела, потому что я видел это в Сербии, это заводит людей. Убивая, они сеют ненависть. К вопросу кто прав, кто виноват. Вспомним, что это не Донецкая республика пришла на Запад и даже в Киев, а к ним пришли. Они чего хотели? Они хотели мирно провести свой референдум и отсоединиться. Только для этого они вооружились. Они ни одной вылазки не предприняли ни в Киев, никуда, хотя я бы на их месте сейчас перенёс бы центр тяжести даже на такие операции диверсионного характера, да простит меня Господь.
[Игорь Измайлов:]
— Со стороны киевских властей, Порошенко, есть предпосылки к тому, что в ближайшее время они изменят тактику поведения по отношению к юго-востоку, или эта борьба будет происходить дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже поздно — это раз. Уже после Одессы и после убийств мирных жителей в Мелитополе, когда погибло 8 человек, а в Одессе вообще говорят, за 120 перевешивает. После той лжи, которую они воздвигли, когда якобы расследовали происшествие в Одессе, обвинили самих убитых в том, что они сами себя сожгли. До такого додуматься, это вообще какая-то бесчестная уловка. Не хочу сравнивать ни с Гитлером, ни со Второй мировой войной, но это бесчестная, отвратительная ложь, когда речь идёт о мёртвых. Сказали бы, если уж врёте, то хотя бы скажите. Ну, не углядели, никто не собирался, не хотел убивать, так получилось, возник пожар. Ведь лгут же, говорят, что они сами себя сожгли. Да кто вы такие после этого? Видимо, люди последнего сорта, потому что воевать тоже можно по-разному. Можно воевать достойно, когда взрослые солдаты убивают друг друга, а когда вы приходите и начинаете шмалять по кому придётся, по жилым домам, по детям. Валяются окровавленные, вся спина в кровищи, мёртвые валяются. Кто они? Боевики? Нет, какая-то тётка в белой кофточке.
[Игорь Измайлов:]
— Стоит ли России сейчас ждать громадного количества беженцев с Донбасса, если эта карательная операция будет продолжаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Беженцы есть. Я думаю, что беженцев много, и только умалчивают, потому что это вызовет ещё большой прилив негодования у нас всех. Я думаю, со дня на день все ждут, когда Россия вступится хоть в какой-то форме, хоть разрешив официально участие добровольцев, неофициально подсовывая им туда, переправляя нужное им оружие, в частности, средства ПВО, например.
[Игорь Измайлов:]
— Как вы полагаете, какой-то план действий был с момента воссоединения Крыма с Россией до сегодняшнего дня, или как-то всё поменялось? Помните, нам даже Януковича показывали.
[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация меняется всё время. Никто, во-первых, не ожидал. Крым ожидали? Никто не ожидал этой пассионарности, этого умного поступки крымских оппозиционеров. Они выбрали время, смотрят, украинская государственность рушится, чего зевать, надо, наконец, воплотить мечту, которую 23 года они лелеяли. И никто не ожидал, что восстанет это обычно рабочий, якобы полусонный Донбасс. А он оказался не только не полусонным, и вообще они увидели Крым. Одно за другим разворачивается это драматическое действо. Они увидели Крым и подумали, что надежда есть.
[Игорь Измайлов:]
— 724-й говорит про патриарха, который поздравил. Поздравления не было, он обратился с посланием к Петру Порошенко, надеясь, что властные полномочия нового президента послужат благу востока и запада, северу и югу Украины. В сложившейся ситуации необходимо поддерживать открытый диалог с народом и т.д. Но, в принципе, вспоминается термин новый президент.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, патриарх сделал это зря. Чего он, самый умный человек на территории России? Он глава церковной организации. Что такое вообще церковь, задумывались? Если говорить более развязно, то это место, где тебе устраивают свидание с Богом. И как бы, на самом деле, церковь и священнослужители не так важны, главное — это ты и Бог. А тут нам раздувают. Уважение к Богу мы заменяет вдруг уважением к патриарху, к ещё кому-то. А на самом деле он по должности дипломат. И то, что он сейчас совершил, он, конечно, не подумал. Я бы на его месте никогда бы такого не позволил себе. Это неуважение к мёртвым.
[Игорь Измайлов:]
— Как ситуация на Донбассе может отразиться на ситуацию внутри России?
[Эдуард Лимонов:]
— Начинается с недовольства. Сейчас мы недовольны. Я говорю мы, это не только я, понятно, что иной человек, неисчислимое количество лет в оппозиции. Но и просто у человека, далёкого от политики, всё равно есть недовольство. Мы смотрим: как же так? Ополченцы не ангелы, но они никуда не шли, никого не завоёвывали. Они хотели отсоединиться. Чего же вы их убиваете!
[Игорь Измайлов:]
— Обама и Порошенко провели телефонный разговор. Кличко попросил самооборону Майдана покинуть здание киевской мэрии. Об этом сообщают информационные агентства. Освобождение наших коллег-журналистов, репортёров телеканала LifeNews при участии Рамзана Кадырова, которого поблагодарила страна, мы видели в блогосфере, Владимир Путин поблагодарил. Сообщение было от радиослушателя: «Пускай Кадыров поможет Донбассу». И люди звонят, говорят об этом. Операция по освобождению журналистов, она вам о чём говорит? Есть такое, что какая-то работа ведётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Кстати, встретил ребят в коридоре и поздравил их с освобождением. Сказал, что наши сердца принадлежат вам, действительно, был искренне рад. А что можно сказать о Кадырове? Показал себя отлично, что тут говорить. У нас вот какая всегда была история с чеченцами. Я всегда говорил, что нам нечего им предложить. Если бы мы собирались кого-нибудь завоёвывать, они бы первые шли. Смотрите, именно в тяжёлых ситуациях видно, насколько они ребята нужные и насколько они храбрые, насколько идут вперёд. Слава Богу, не дай Бог нам когда-нибудь быть врагами. Кадыров молодец, что можно сказать. Я подробностей не знаю, но я думаю, что сам Рамзан Кадыров — это аргумент. Кто-то меня спрашивает: «Какие аргументы он привёл?». Я говорю: «Да он сам аргумент». Посмотрите на этого человека, если у вас есть какие-то планы, то придётся вам их сменить. Мне кажется, с Киевом это тоже. Я не знаю, что он сказал, может, ничего не сказал, просто сидел и молчал. Спасибо ему.
[Игорь Измайлов:]
— В ситуации на Донбассе стоит обратиться за помощью? И вообще тут были сообщения, что Рамзана Кадырова нужно повысить.
[Эдуард Лимонов:]
— Я российский гражданин, пехотинец. Чего обращаться за помощью, если правительство даст сигнал, тем более, президент, то никаких возражений не вызовет. Чеченцы отлично воюют. Я видел ещё в 1992 году в Абхазии этих ребят. Знаете кто там был? Все называли их отрядом Шамиля. Я каждый раз проезжал через их дислокацию. Такие стояли маленькие, тоненькие, в чёрной форме. Это был Басаев. Тогда он не был известен как Басаев. И они все тогда воевали: казаки, русские, абхазы — все на одной стороне. Видите, спустя 22 года всё вернулось на круги своя. Опять мы на одной стороне, и слава Богу, пусть так и будет. Я бы, будучи на месте нашего руководителя государством, я бы послал лучшие части. Я думаю, что если бы чеченцы там ещё были, то до Киева дошли бы без проблем.
[Игорь Измайлов:]
— Конечно, с одной стороны много вопросов, с другой стороны то, о чём вы говорите, что Рамзан Кадыров — аргумент. Вы поддерживаете тех, кто сейчас говорит, что Рамзана Кадырова нужно наградить, повысить?
[Эдуард Лимонов:]
— У него всё есть. Я думаю, он хочет быть тем, кто он есть и так. Он руководитель своего народа, он первый в своём народе, и я думаю, что это его устраивает. Моё такое мнение. Я не знаком с ним лично, никогда не пытался понять. Где-то я был, и присутствовал его пресс-секретарь, я сидел с ним рядом.
[Игорь Измайлов:]
— Означает ли успешное проведение операции по освобождению наших коллег, что всё-таки, работа на юго-востоке ведётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ещё раз подтверждение, что Кадыров — российский гражданин, ведёт себя как один из лучших российских граждан. Иным он себя не ощущает. Что всё это честно, храбро и как надо.
[Игорь Измайлов:]
— «Неужели сытая и спокойная жизнь кончается и нам предстоят тяжёлые времена?» — спрашивает 52-й.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю, даже на Западе сытая и спокойная жизнь кончается. Смотрите, только что прошли выборы в Европарламент. И невиданный успех европейских правых партий, особенно во Франции. 25% мест заняли сторонники Марин Люпен. А вы знаете, ведь это такая партия, состоящая из многих организаций, но ведь она была создана чуть ли не в 1972 году, если я правильно помню. И у них не было такого успеха. А знаете, чем это объясняется? Очень просто. Благосостояния на всех стало не хватать. И поэтому из общего числа граждан настоящие французы стали первыми в очереди на благосостояние, а уже потом все другие. Знаете, можно обвинять людей за эту очередь, в которую вначале входят те, кто француз и говорит без акцента, и чьи родители французы. А можно и не удивляться, и понимать, что так и бывает, когда не хватает на всех. Запад живёт в очень тяжёлые времена. Сейчас все перепуганы. Насколько я знаю, люди мало покупают. Мне рассказывали, что раньше была традиция, семья в воскресенье обязательно шла в кафе или рестораны, все там обедали. Сейчас всё меньше и меньше. Люди не могут себе позволить. Это действительно так. Это годы кризиса. А у нас тоже самое. Что мы, живём на отдельной планете? Нет. Это нас касается, всё взаимосвязано.
[Игорь Измайлов:]
— Что ждёт мир в ближайшем будущем?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ничего страшного. Только все безлимитные траты придётся прекратить. Ведь у нас тоже есть целый класс, который не скажу, что паразитирует, но который профитирует от нашего такого неправедного капитализма. Кстати, это цинично, забавно наблюдать, но это именно те люди, которые выходили в своё время на Болотную. Это обслуживающий персонал нашего капитализма, тот, кто больше всех получил от него. И это тоже натурально. Это нормально. Когда люди что-то имеют, они начинают предъявлять права, им нужны свободы, нужно то, это, нужна политическая власть тоже. Но такой лафы, которая была на Западе 60-х годов, а в России с конца 90-х, уже не будет. Надо привыкать. Я помню, мы на примусе готовили. Я помню, печь у нас была в многокомнатной квартире. Все пекли пироги, ничего, обходились углём. Углём топили не так комфортно, зато более уютно. Я не проповедник этого, но планета вообще живёт не по средствам. Мы её всю выжали как тряпку, выжимаем из неё все соки, она больше дать не может. Эксплуатацию планеты надо как-то поуменьшить, а потом, может быть, и постараться не мучать нашу бедную землю.
[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к нашим событиям. Победа России на Олимпиаде, Паралимпиаде, теперь победа на Чемпионате мира по хоккею.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё хорошо. Кто возражает против этого? Естественно, это поднимает национальный дух. Я время смотрел репортажи, хоккеистов везли. Это, конечно, заряжает людей. На этих двухэтажных автобусах со снятыми крышами — хорошая задумка. Видимо, так и должно быть.
[Игорь Измайлов:]
— Ваше напутственное слово футболистам. Чемпионат мира по футболу через несколько дней.
[Эдуард Лимонов:]
— Играйте так, как будто бы в последний раз в жизни играете. Всегда надо понимать, что всё очень серьёзно. И каждая игра, каждая битва — это очень серьёзно.
[Игорь Измайлов:]
— 31 мая вам разрешили митинг.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока я ездил в Саратов, нам разрешили 31 мая. Не то слово, санкционировали. Я тоже это слово не люблю, тем более, мы пять лет занимаемся борьбой с властью, пытаясь приучить их к тому, что достаточно Конституции, не нужны никакие разрешения ни в Магадане, ни в Москве, нигде. Это на самом деле, хитрая разводка. Местные власти присвоили себе права разрешать, санкционировать, хотя на самом деле, всё это должно носить уведомительный характер. Но, видимо, в последние годы, власть никого не боится, но заноса остаётся, ей неудобно. Видимо, мэрии была поставлена задача замирить, прекратить вот эти все семь раз в год митинги. Мы же не покорились, мы всё равно выходили и демонстрировали силу волу, упрямство, кто говорил, что дурь. Но, во всяком случае, наконец, из клинча мы вышли. Власть поняла, она устала, она хочет, чтобы всё было мирно. И разрешили. Посмотрим, на что мы окажемся способны, выйдем. Вы говорили перед началом передачи о том, что даже в Болгарии люди выходят, везде выходят, протестуя против того, что творится в Донбассе, а в России не выходят. Ближайшая дата — 31 мая. Мероприятие разрешено, приходите кто хочет. Давно у меня нет инстинкта этого частника. Я считаю, что нам всем нужно, мы хотим выразить свой протест против этих бомбардировок Донецка и того, что происходит на Украине, против гор трупов. Приходите с 16 до 18 часов. Разрешено. Дадим слово, будете говорить, будете слушать. Я собираюсь произнести длинную речь.
[Игорь Измайлов:]
— Главное, что на повестке дня — это протест против бомбардировок Донецка?
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, то, что нам разрешили первый митинг, ещё не значит, что мы добились реализации статьи 31, что граждане могут собираться мирно, без оружия, и проводить шествия, митинги и пикетирования. Мы хотим этого добиться, будем продолжать нашу борьбу. Но одной из тем, которая сейчас людей жжёт и волнует, жжёт сердца — это, конечно, Украина, политая кровью. И об этом мы неизбежно будем говорить. Будут лозунги, будет негодование.
[Игорь Измайлов:]
— Почему страна радуется победе, празднует победу российских хоккеистов, в то время, когда десятки, сотни русских людей погибают в огне, истребляют тяжелым оружием с земли и воздуха? Почему выходят в Болгарии, не выходят у нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Невозможно лишить людей права на победу в данном случае. Они всё равно нуждаются в этом. Может быть, самые тяжёлые моменты истории, как раз и нуждаются в какой-то победе. Здесь спортивная победа. Я не вижу противоречий. По-моему, где-то в концлагере был футбольный матч в своё время, или киевское «Динамо». Возможно, это мифология, но же то, что пленные играли с немцами, тем не менее, играли. Это неистребимое желание победить хотя бы таким способом.
[Игорь Измайлов:]
— 49-й: «Вы говорите «мы», но у нас сильна пятая колонна на всех уровнях. Они давно призывают сместить Путина. А если это случится, не только Донецк задушат, но и Крым отберут».
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю мы, потому что я себя чётко отношу к тем, кто мы, к большинству населения. Сколько приветствовало Крым? Говорят, 93,94,95%, называют разные цифры. Так вот, я из этого большинства. Что там пятая колонна, сколько их? Я пренебрежительно отношусь к пятой колонне.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Полтора месяца назад в эфире я спрашивал у Эдуарда Вениаминовича после Крыма, не дойдёт ли дело до России. Он сказал, что нет. А теперь оказывается, что если мы сейчас кинем славян в Донбассе, то предела возмущения в России не будет, и мы не будем довольны той буржуазией, которая ради газа позволяет убивать. Когда Путин вступится? Мало каждый день по 100 жизней? Он через два дня очнётся, когда будет тысяча человек? Как это понять, какое ваше отношение к этому?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я понял Путина? Его спрашивайте. Те люди, которые сейчас воюют в Донбассе, конечно, Путин их боится. Ему кажется, что они вернутся и это будет опасно для России, наверное, так.
[Игорь Измайлов:]
— Виктор спрашивает: «Не получим ли мы в лице Украины своего антипода, как Индия имеет Пакистан, Южная Корея — Северную, Япония = Китай и т.д.?» Дальнейшие наши взаимоотношения с украинским народом, который не видит наши СМИ, не может читать нашу прессу, а видит то, что показывает Киев?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы имеем то, что мы имеем. Что тут начинать выстраивать какие-то воздушные замки, и говорить. Наша единственная задача — помочь Донбассу, вот этим двум областям, помочь им отсоединиться. А там все рассуждения: украинский народ. Для этого требуется определить, а кто есть украинский народ? Я не верю, что украинский народ избрал Порошенко. Я думаю, что его назначила политическая элита и нарисовала ему гигантские цифры. Поскольку год назад у него была популярность 4%. Сейчас у него вдруг 54%. А почему понадобилось победить в одном туре? Потому что спешат, прежде всего, вступить в НАТО, очень хотят. По сегодняшним правилам, которые существуют в НАТО, они вступить не могут, потому что у них не определены границы, и идёт война. Но для них правила изменят, я вам уверяю. Поэтому идёт такая спешка. Подделали, сунули этого Порошенко. И причём здесь украинский народ? Не причём.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы харьковчанин, вы должны постоять за своих людей. Присоединится ли эта республика к России?
[Эдуард Лимонов:]
— Как харьковчанин я должен постоять. Да, я только и мечтаю появиться в Харькове, который будет освобождён, и возложить венок на могилу моих родителей. Мне даже во сне снилось. У меня и отец и мать там похоронены.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я хочу так же, как и ваш гость, на коленях обратиться к нашему президенту Владимиру Владимирову.
[Эдуард Лимонов:]
— Не стоя на коленях. И я вообще не обращался. 31 мая, если хотите выразить свой протест против того, что мы не помогаем нашим братьям на Украине, давайте на Триумфальную.
27 мая 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— Сегодня в студии Эдуард Лимонов. Начнём мы, наверное, с Вашего шествия-митинга на Триумфальной площади. Это была впервые разрешенная акция. Не задержали Вас?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не задержали.
[Мария Андреева:]
— Это с чем Вы связываете?
[Эдуард Лимонов:]
— А я не люблю гадать. Меня мучают журналисты и все хотят знать почему, а я их переадресую. «Вы к Собянину обращайтесь или же к господину Майорову, главе управления безопасности мэрии». Я думаю, что пять лет — это огромный срок и небывалое в истории России политическое противостояние. На самом деле, последние 2 года обе стороны вошли в такой клинч. Это, знаете, когда боксёры друг друга обхватывают и ни один не может нанести решительный удар. Мы не могли в виду нашей малочисленности, а власть не могла в виду того, что закон не даёт право с нами сурово расправиться. Вот и время от времени они отправляли меня на административные аресты: 15 суток, 10 суток, меньше. Но ничего сделать не могли. Придумали закон, который запрещает быть уведомителями тем гражданам, которые уже были наказаны за административные правонарушения, но закон этот не помог. Я его, во-первых, немедленно обжаловал в Конституционном суде. Не добился много, но штрафы снизили до низшего уровня. А мы продолжали, как ни в чем не бывало, выходить и ослушиваться мэрии, полиции, проводить несанкционированные митинги, поэтому власть устала, она не знала, как выйти из этого. Не надо думать, что она нас боялась, она вообще никого не боится. Когда подвернулась возможность, всё затихло, «болотных» положили на лопатки и остались только мы. В количестве мы не прибавлялись, но вроде уже и не убавлялись. Как было несколько сотен, так и продолжали выходить. Надо было как-то от этого избавиться, вот и избавились. Меня спрашивают про позицию по Крыму. Она была сформулирована ещё 1992 году, и ничего нового не прибавилось после этого. Главное, что 31 мая мы провели митинг, и я имел возможность 40 минут говорить людям о наших политических целях, о нашей борьбе и о том, что мы хотим, чтобы в нашей стране был другой политический строй — народный социализм. Необходима национализация. Говорили о том, что нужно проводить бойкот всех уровней выборов пока они не будут свободными.
[Мария Андреева:]
— Но Вы по-прежнему оппозиционер?
[Эдуард Лимонов:]
— Я прямо на митинге сказал: «Эдуард Лимонов был в оппозиции, есть и будет». Я перечислил те темы, по которым мы в оппозиции. Страшно власть боится лозунга «отобрать и поделить», потому что он будет означать такое социальное не спокойствие, что никому и не снилось.
[Мария Андреева:]
— Но будет через два месяца?
[Эдуард Лимонов:]
— Этого не могу Вам сказать, мы по всей вероятности, 16 июля, как полагается, подадим уведомление.
[Мария Андреева:]
— Я к тому, что Вы собираетесь опять выходить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы собираемся, но получим ли мы санкцию, и не будет ли полиция вмешиваться, я не знаю, я не могу Вам ответить. Конечно, мы не считаем, что мы добились свободы собраний в России. Даже в Москве мы её не добились. Это я говорю во всеуслышание, но мы добились одного митинга пока.
[Мария Андреева:]
— Но с другой стороны будет не логично один раз разрешить, а потом снова запрещать.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас взбудоражены страстями Украины, например. И у нас там есть свои люди, которые туда поехали и там помогают, они есть и в ополчении. Даже добровольцы из Израиля, Польши приезжают. Это волнует нас сейчас очень сильно, там гибнут люди, там все очень серьёзно. Не надо думать, что я только сижу и кусаю ногти в ожидании, а что будет с Триумфальной. Мы навязали стране эту традицию, она есть, она будет продолжена.
[Мария Андреева:]
— Ваши соратники говорили, что Вы, возможно, подумаете ещё о других местах проведения.
[Эдуард Лимонов:]
— А это кто говорит? Я не думаю о других местах, например. Все проводят в других местах, а вот как раз сделать так, чтобы это площадка была для открытых партийных собраний, собраний граждан, народного вече, чего угодно, она теперь для всего годится, потому что за ней намоленных пять лет. Там людей хватали, избивали. Мохнаткин второй раз уехал в тюрьму, сейчас его судят.
[Мария Андреева:]
— Пишут, что Вы обхитрили власть, потому что заявили организаторами митинга не себя, а других.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было старое предложение господина Майорова лета 2012 года. Он тогда говорил: «Хотите, подайте уведомление на бланке буквально другой России. Хотите, напишите, что эти люди как заявители, что они по вашему разрешению являются заявителями». Небывалые вещи. Им так хотелось избавиться от этого клинча. Но тогда мы посчитали, что мы не готовы к такому предложению.
[Мария Андреева:]
— Вы всегда защищаете 31 статью Конституции. Почему именно её? Почему не другие?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, невозможно объять необъятное, как говорил один известный автор Козьма Прутков, по-моему. Это раз. Во-вторых, я считаю, что это большая беда российской оппозиции, что она не развивает какую-то одну тему, а буквально бегает и чего-то кричит. И никто даже не в состоянии вспомнить, что кричат. Я считаю, что свобода собраний — это фундаментальная, одна из основных свобод, потому что когда есть свобода собраний, то на этом месте, где ты уведомил власть, ты соберёшься, и ты можешь осуществить и свободу слова и что угодно. Это очень важная свобода, поэтому мы за неё взялись. На рожон мы не лезли, мы не заявили, что мы будем защищать свободу собраний на Красной площади. Это был бы сразу, разумеется, отказ. Хотя мы выбрали площадь достаточно изолированную, которая находится сравнительно далеко от всяких административных горячих точек столицы. И надеялись, что нам удастся убедить власть, чтобы получить эту площадь. Но вот видите пять лет ушло.
[Мария Андреева:]
— Да, но Вы видите другой совсем результат в этот раз, в этом месяце. Может быть, и с регистрацией партии теперь будет проще?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мы не будем подавать. Те, кто не понял, когда об этом объявила администрация президента Медведева, я ещё тогда сказал, что это сатанинская выдумка. Дело не в том, сколько людей требуется, 500 человек, вместо 50 тысяч. Дело в том, что то же Министерство юстиции, те же чиновники будут осуществлять ту же работу, те же подчиненные власти, чиновники будут делать то, что они всегда делают. Мы видели, что ни одна заслуживающая этого слова партия ни была за эти годы зарегистрирована, ни «Левый фронт» Удальцова, ни партия «Парнас» Немцова, Касьянова, ни «Другая Россия». Ещё можно продолжить список, там много партий, которые не были зарегистрированы. А есть еще второй барьер: можно быть счастливым обладателем регистрации, но потом еще нужно преодолеть барьер центрально-избирательной комиссии, которая еще может тебя, зарегистрированную твою партию никуда не пустить. Это все равно остается на милости власти, это не свобода, это как американцы говорят make believe, то есть имитация по отношению к гражданам. Ни одной партии не позволялось, а теперь, пожалуйста, глотайте это все. Сколько вас там, 120 сейчас уже партий, кто разберётся в этих 120 партиях. Меня по выслуге лет, плюс я ещё в другой области известный человек, как писатель, поэтому меня знают. Ещё кого-то знают. Рогозина знают, генерала Ивашова знают, предположим. А всех остальных? Им вообще никогда не выбиться никуда.
[Мария Андреева:]
— Эксперты говорят, что может быть и не нужно столько партий.
[Эдуард Лимонов:]
— Народу нужно, чтобы каждый, приходя на выборы, видел в бюллетене ту партию, которая ему подходит. Вот что должно быть.
[Мария Андреева:]
— Вот двухпартийная система, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Соединенные Штаты Америки — агрессивное и очень несвободное государство, поэтому там две партии. Там, на самом деле, много партий, но у всех остальных нет финансов, нет информационных средств. Поэтому происходит то, что происходит, перебрасывают мяч от консерваторов к демократам, и ничего хорошего. В стране два миллиона заключенных в тюрьмах, людей казнят. Смертная казнь в большинстве штатах не запрещена. Америка ведет агрессивную империалистическую политику, вмешивается в дела всех и вся. Вот в данном случае, вмешивается в дела Украины.
[Мария Андреева:]
— Большую часть времени Вашего выступления на Триумфальной было посвящено украинским событиям.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что всех нас это волнует. Я сужу по своим пробам ЖЖ. Если пробовать ни на тему Украины, она не вызывает такого интереса. Можно видеть, что комментариев к ней меньше. Потому что, на самом деле, это один и тот же народ. Давайте не будем мудрствовать лукаво, Новороссия, восточная так называемая Украина, посмотрите на себя в зеркало — мы все как они, а они как мы.
[Мария Андреева:]
— Украинские СМИ смотрите?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, они меня смотрят и читают. Я думаю, что они бы меня первого, если бы только поймали где-нибудь под Харьковым, то там и прикончили как Сашку Белого. Вышла книга в своё время «Знаменитые украинцы». В этой серии был и Степан Бандера, и вот ваш покорный слуга Эдуард Вениаминович Савенко, и все там, Леся Украинка. А я для них хуже, потому что я вроде предатель, хотя это глупость. У меня отец из Воронежской области, несмотря на фамилию «о», он ни слова не знал по-украински. Мама у меня русская — Раиса Федоровна Зыбина, папа — Вениамин Иванович Савенко. Зато немедленно все иностранные СМИ тоже схватились за это и пишут украинец Лимонов. Главное что мы одно целое, одни и те же люди.
[Мария Андреева:]
— Вам люди, которые пришли на Триумфальную площадь, имели возможность задать вопрос?
[Эдуард Лимонов:]
— Они задавали вопросы, да. Я ответил на все, которые задали.
[Мария Андреева:]
— О чём чаще всего спрашивали?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, про Украину и когда вмешается власть. У меня нет знакомств во власти. Самый известный мне человек во власти Дмитрий Рогозин. И то я с ним виделся до того, как он был назначен вот этим посланником в НАТО. А после этого он со мной уже никогда не встречался. Я никого не знаю. У меня нет инсайдерской информации, поэтому я не могу сказать, что думает власть. Я не знаю, я только ей страшно рекомендую вмешаться и спасти множество жизней. И не надо смотреть на то, что скажет Запад, они лицемеры, у них двойные стандарты. Они не примут, они уже сказали — мы не признаем результаты выборов в Сирии. А почему вы признали результаты выборов уже в Украине? Сейчас едет вроде бы наш глава государства в Нормандию. Я в Нормандии был, жил и знаю, что это такое. Конечно, ему будут пытаться подсунуть Порошенко, которого тоже пригласили. Хитро. Вначале пригласили Путина, потом через несколько дней Порошенко. Я считаю, что не надо давать этому человеку руку, кровь на руке Порошенко.
[Мария Андреева:]
— Очень простой вопрос по форме и очень сложный для ответа, как мне кажется: «Эдуард, юго-восток расстреливает хунта, фашисты окружили города. Что делать?».
[Эдуард Лимонов:]
— Многие нацболы уже там, и лучше там спросить, подойти к Стрельцову или к Болотову, к руководителям и сказать «что делать, дайте мне работу, я буду делать». Вот это нормально. Несмотря на возраст и то мне говорят «ты же из Харькова, из Украины, ты известный человек». Я думаю, что на каком-то этапе я всё-таки поеду, если я буду полезен. Если я буду полезен, я, конечно, отправлюсь. Вот вам надо не ждать, когда за Вас решит кто-то и решат ли правильно, а, может, вообще никак не решат и дадут людям умирать. И что Вы будете сидеть? Бросайте все, езжайте туда, пробирайтесь. Люди многие едут, пробираются и ничего страшного.
[Мария Андреева:]
— А куда именно? В Донецк? Луганск?
[Эдуард Лимонов:]
— В Донецке всё горит. Донбасс.
[Мария Андреева:]
— И вот что Вы будете делать? Возьмёте в руки пулемет?
[Эдуард Лимонов:]
— Если мне дадут в руки пулемет, я его, конечно, с удовольствием возьму. Я думаю, что не только это, для меня, наверное, найдется какая-то работа и такая с пулеметом, но пропагандистская. Пока мы на это смотрим, мы пытаемся определить какое количество наших людей, и участвовать уже массивно, каким-то образом, собираем силы, короче говоря. Пока никто не судит за это в России. Я надеюсь, что до такого позора мы не доживем.
[Мария Андреева:]
— Не совсем, наверное, правильно говорить, что там нет наших.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, там есть. Там есть добровольцы, там идут казаки, из Чечни люди были. Вероятнее всего наши пограничники, прикрыв глаза, смотрят на то, что люди едут туда и добираются. Это правильно. На месте власти, я бы заявил, что мы не будем преследовать добровольцев. Более того, можно объявить сбор добровольцев по военкоматам, ничего страшного в этом нет. Само государство не вмешивается, армию не посылает, но не возражает против помощи братскому народу. Сейчас уже похоже всё на Испанию. Там были интернациональные бригады, кого только не было. Тем более нам сам Бог велел — одному народу помочь. Все это не завтра кончится, даже если удастся киевским войскам где-то победить в каком-то городе, из пепла погибших десяти восстанут сотни. Уже это море разбушевалось человеческое, ненависти много, негодования. Смотрите кровь на тротуарах. Обычно когда мужчины смотрят на это, им хочется отомстить.
[Мария Андреева:]
— К вопросу про Петра Порошенко, который тоже поедет в Нормандию. Он ещё не принял присягу, потому что шестого числа все это мероприятие состоится в Нормандии, а инаугурация у него 7 июня. Он ещё не будет официально в должности.
[Эдуард Лимонов:]
— Он уже официально избран, и ЦИК объявил об этом. То есть сама церемония не состоялась, а выборы состоялись.
[Мария Андреева:]
— Сегодня Барак Обама сделал ряд заявлений по России. Он говорит, что готов приступить к восстановлению нормальных отношений с Россией и выдвинул ряд условий. Россия должна до конца отвезти войска от границы и признать выборы на Украине. Когда Барак Обама говорит о восстановлении нормальных отношений с Россией, с Вашей точки зрения они когда-либо были?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не было нормальных отношений. Мы им нравились, когда мы постоянно им уступали. А мы им уступали вплоть до Крыма. Я помню, когда после 11 сентября 2001 года, я ещё сидел в тюрьме и видел, как выступил наш президент Путин. Со слезами на глазах уступил им все наши среднеазиатские базы. Вы видели это? Это была крупнейшая геополитическая ошибка. И с тех пор США осели: и в Киргизии базы и в Таджикистане.
[Мария Андреева:]
— А в Киргизии все уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы нравились им пока были покорны. А покорны мы, к сожалению, были очень долго, вплоть до воссоединения Крыма. Обама, наконец, к концу своего второго срока, стал настоящим американским президентом. То есть бесцеремонным, агрессивным, империалистическим, и уже не скрывается за своей черной кожей как за камуфляжем. Обаму не интересует то, что мы чутко относимся к этой ситуации. У меня в Харькове могила отца и матери. Харьков — это город моего детства, моей юности. И вот какой-то хам из какого-то Техаса начинает претендовать на мой Харьков. Это все возмутительно. Болгария вступает в ЕС, потом в НАТО. Румыния. Но Украина это недалеко. Я через три кладбища босым ходил на речку плавать каждый день.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, слушатель задаёт вопрос: «Логика развития событий такая. Если начинать с оказания помощи Донецкой народной республике, то России надо готовиться к полномасштабной войне на полях Украины. Так?».
[Эдуард Лимонов:]
— Вовсе не так. С чего человек вдруг взял это. Начнём с того, что Украина не член НАТО. У России есть ядерное оружие. Я приводил этот пример, но с удовольствием приведу ещё раз. Маленькая Корейская народная демократическая республика, которая только подозревается в том, что у неё есть несколько ядерных зарядов. И смотрите Соединённые Штаты после корейской войны, это 1950-ые годы, ни разу не отважились что-либо сделать с этим государством. Или пример Ирана. Ничего не произойдёт такого. Будут воевать через наёмников, посылать туда. Там уже есть наёмники из прибалтов, голландцы там будут, добровольцы будут воевать. Если вы проанализируете все последние войны Соединённых Штатов, они всегда были расчётливыми. Когда в Ливане в 1982 году они потеряли, когда высадили десант, а палестинцы подорвали морских пехотинцев, вогнали 2 Камаза взрывчатки, 350 человек погибло. На следующий день они свернули пожитки и отбыли к своим берегам. То же самое было в Сомали, 1992 год. Американцы высадились в Сомали, сомалийцы, не соблюдающие никакие правила, уничтожили единым махом очень много американцев, привязали их трупы к грузовикам и радостно возили в пыли. Конгресс испугался. В следующий раз конгрессмена не выберут, если придёт много гробов в его штат. Они сразу отзывают войска. Воюют с Ираком, когда население разобщено, сунниты, шииты, курды. С этими можно как-то справиться. Напрасные страхи. Вы забыли, чьи вы дети, внуки. Вторая мировая война, жуткая мясорубка, люди шли и не сомневались. В 1990 году я писал, что Прибалтика обязательно будет западной, если вы не проявите твёрдость. Твёрдость не проявляли. К сожалению, нет пророка в своём отечестве.
[Мария Андреева:]
— Алексей опасается: «Помним же обещание Петра Порошенко вернуть Крым. После юго-востока, будут ли брошены войска Украины на Крым?».
[Эдуард Лимонов:]
— Они даже не могут оккупировать Донбасс. Что такое оккупация? Это надо какое-то большое количество военных, чтобы все крупные города, посёлки имели бы гарнизоны. А они наскоками, карательными колоннами набежали, постреляли, откатились, хотя у них явное преимущество. Есть авиация, есть тяжёлая артиллерия. Они не могут, у них нет сил, это дряхлая армия. А на их наёмников у нас свои безбашенные, дайте нам воевать, мы угоним их далеко. Не сравнивайте Украину, в которой осталось 35 миллионов и Россию, в которой сейчас 145 миллионов. У нас огромное преимущество и в живой силе и во всём. У нас не самая высокоточная техника для того, чтобы убивать врагов. Необязательно их убивать высокоточной техникой. Не надо бояться. Если мы будем уступать, нас загонят в ползающее положение. Тем более, что сейчас они пришли в наш дом, отступать уже некуда. То, что мы сейчас имеем, это следствие неправильной, вредной, враждебной России политики, которую наши сменяющиеся руководители страны вели последние 22 года.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, возвращаясь к Петру Порошенко. Нас много что связывает с Украиной. Связи эти как-то надо будет на официальном уровне налаживать рано или поздно. Очевидно, что он там надолго? Или он тоже может сместиться?
[Эдуард Лимонов:]
— Моё личное мнение, что он где-то год просидит. У него враги и на Майдане есть. Он идёт в связке с Кличко. Кличко освистали. У нас говорят, что это был государственный переворот. Как бы там ни было, Майдан осуществляли люди другого склада. Это не Петры Порошенки. Он из старой гвардии, он был всегда вторым или третьим человеком во всех этих правительствах. Он был министром экономики у Януковича, если не ошибаюсь, он был одним из людей, которые основали «Партию регионов». Он по всем параметрам тем, кто пришёл к власти на Майдане, и кто занял позиции, Аваков, Порубий, глава Совета безопасности, он им скорее враждебен должен быть. Политический класс, политическая элита Украины испугалась Майдана, и поэтому они и нарисовали Порошенко такие огромные проценты. Я не верю, что это реальные. Не может быть 54,7% избирателей, сколько бы их не пришло. Отказываюсь верить. Ему также нарисовали, как в 1996 году Ельцину нарисовали результаты. Просто он подходит политическому классу. Политический класс консервативен, и им не нравятся ни Сашки Билый, которого угробили, ни все эти Тягнибоки и Яроши.
[Мария Андреева:]
— Здесь традиционный вопрос у наших слушателей. «Надо ли торговаться с кровавой хунтой из-за цены на газ? Мы уже пошли на уступки. Они часть долга оплатили. В понедельник пришли на счета «Газпрома» и настаивают на старой цене в 268,5 долларов за тысячу кубометров». Нам надо уступать?
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я отвечал за эти переговоры или люди, для которых я авторитет, мы не стали бы торговаться. Вот большевики в своё время сделали правильно. Они разорвали все договора и сказали «мы никому ничего платить не будем». Там речь не шла о поставках газа, газа тогда ещё не было, не торговали. Они отказались от всех обязательств старой России. А мы должны сказать «у вас новая власть, мы не знаем кто вы вообще такие, до свидания». Я против любых переговоров.
[Мария Андреева:]
— А братский народ?
[Эдуард Лимонов:]
— А братский народ надо защитить и вытащить из этого плена.
[Мария Андреева:]
— А в Киеве не братский народ?
[Эдуард Лимонов:]
— Киев сдался на милость западенцев. Пускай Киев сам выпутывается. А мы должны взять тех, кто не сдался, кто ведёт себя независимо. Надо их признать республики, в первую очередь. Вот буквально завтра выпустить декрет.
[Мария Андреева:]
— Срочные сообщения пришли. Москва рассчитывает на скорое принятие гуманитарной резолюции Совбеза ООН по Украине. Это заявление постоянного представителя России Виталия Чуркина. А до этого Запад её не принял, наш вариант резолюции по Украине ни одобрили ни в Америке, нигде.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот та дипломатическая возня может быть и нужна. Надо делать это одной рукой, заниматься дипломатической вознёй и говорить все нужные вещи и правильно Лавров пусть делает. Но с другой стороны должна быть другая рука, которая должна помогать. Кто у нас там Шойгу? Надо гнать «Русланы» в Донецк и разгружать всё, что там нужно, установки ПВО, гнать лётчиков, самолёты, задолбить к чёртовой матери украинскую авиацию.
[Радиослушатель:]
— Вы думаете, что признает наш руководитель эти две или три республики? Это всё блеф. Мне кажется, он специально затягивает и жадничает с оружием. Оружия ему жалко на своих же русских людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю надо признать, в данном случае выражая волю огромного количества россиян, российских граждан, которые поддержали воссоединение Крыма с Россией.
[Мария Андреева:]
— Некоторое время назад никто и про Крым вообще не мог себе представить.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что нашему руководству не надо бояться Запада. Он никогда уже даже не будет делать вид, что он нам друг. Уже понятно, на Украине прокололись. Они не выдержали жадность, алчность, что лакомый кусок возможность манипулировать страной с русским населением. Это их заставило сбросить маску, больше друзьями они нам не будут, поэтому надо делать то, что в наших интересах. Не обращать на них никакого внимания. Ничего страшного не произойдёт, везде сидят люди. Все хотят жить, никто не хочет умирать. Там не живут какие-то камикадзе в Америке. Живут расчетливые ребята, даже солдаты, которые хотят вернуться с войны купить домик.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, здравствуйте. Полностью с Вами согласен в том, что Вы говорили не надо бояться и Запад никогда нам не был другом и не будет. Что мы можем делать для Украины здесь, находясь в Москве?
[Мария Андреева:]
— Помощь дать, деньги.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, безусловно, огромное значение имеет финансирование. Отправить каждого человека даже по самым скромным каким-то стандартам, это деньги. Люди не могут ехать, надо платить чем-то за билеты, за что-то, за простые мелочи. Ботинок у людей нет. А он недавно давал людям на ботинки армейские, потому что надо. Всегда можно найти, как поучаствовать. Есть уже всякие быстро созданные какие-то пункты организации, где во всю это дело идёт.
[Радиослушатель:]
— Добрый день, Сергей. Не кажется ли Вам, что идёт тестирование русского народа, выживание в мировой войне. Как он будет властям подчиняться в случае тотального уничтожения противоположной стороны, такого теста ещё не было?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не тестирование. Идёт война, дорогой мой. Пробуют на зуб, вмешается ли руководство России, поможет ли оно, вмешаются ли добровольцы. Тут никакого тестирования.
[Радиослушатель:]
— Если мы только не займём юго-восток, то непременно там будут американцы и НАТО, и мы будем иметь колоссальные проблемы у себя на границе.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, это все знают.
[Радиослушатель:]
— Как Вы думаете, чисто теоретически есть шанс у ополчения выиграть эту войну?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы совсем недавно с нуля начали, они уже два месяца обороняются, не просто обороняются, а переходят в наступление. Овладели каким-то оружием и воюют, на мой взгляд, успешно. У них нет средств ПВО, они не могут убивать эти истребители над Луганском. Оставили там 9 трупов. У них нет авиации, тяжёлой артиллерии. А так они уже доказали своё право на существование. Подобные мятежи могли закончиться в тот же вечер, как началось. Как выбрали народного мэра Донецка, как его на второй день приехали ОСБУ забрали, теперь эти номера уже не проходят. Никого вы не заберёте.
[Мария Андреева:]
— Дмитрий из Крыма спрашивает, когда, по-Вашему, всё это закончится и чем?
[Эдуард Лимонов:]
— Конфликт войн и никогда не закончится. Будет один конфликт, он закончится, начнётся другой. История с Украиной, поскольку у неё подвязались такие мощные силы с одной стороны США, а с другой стороны, пока стоим мы безмолвно, но уже, собственно, взявшие Крым. Она быстро не закончится. Будет конфликт, он перессорит всех к чёртовой матери. Уже перессорил и, слава Богу, это к лучшему. Вот эти иллюзии, которые питают наш креативный класс по поводу Запада, таят каждый день как Снегурочка.
3 июня 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фактуллин:]
— В студии писатель Эдуард Лимонов. Главная новость, которая сегодня мимо которой мы не пройдем — это просьба Владимира Путина к Совету Федерации. Он просит отменить разрешение на ввод российских войск на территорию Украины. Вы уже отметились у себя в блоге, вы против этого решения.
[Эдуард Лимонов:]
— Что бы я хотел сразу отметить, что это жест такой административный, рассчитанный на то, что его заметят. Это бросание вызова, на мой взгляд.
[Камиль Фактуллин:]
— Его — это кого? Президента?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да. Бросает вызов. Кому? Малопонятно кому. Рассчитан, возможно, на то, чтобы утихомирить Запад, но одновременно это раздражит нашу собственную страну и наших собственных граждан. Очень дико меня, например, это раздражает. Я не верил, что будут каким-то образом введены войска, даже миротворческие силы мне казалось, не будут введены, но, тем не менее, вот такой вызов меня как-то покоробил. Видимо, он очень уверен в том, что его всё равно поддержат. Это такая как бы проверка на вшивость самого себя, не знаю. Этот жест мне не понравился. Хотя я был абсолютно уверен, что не будет никаких российских войск в Донбассе.
[Камиль Фактуллин:]
— Вам этот жест не понравился чисто эмоционально?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, да, чисто эмоционально. Конечно же, для него, для его авторитета, репутации, рейтинга, как не говори, это удар.
[Камиль Фактуллин:]
— Он это понимает?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, понимает ли он?! Мне кажется, все руководители такого уровня склонны преувеличивать свою собственную харизму и преувеличивать свои собственные возможности. Мне кажется, что сейчас недовольны не только те, которые приветствовали воссоединение Крыма с Россией, приветствовали решение, принятое Путиным после референдума, но сейчас будут недовольны его постоянная аудитория, фанаты и поклонники, которые следуют за ним все эти годы.
[Камиль Фактуллин:]
— Которых стало больше на фоне Крыма
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я их разделил их на две группы: те, кто пришёл в эту группу с Крымом и те, кто всегда был, но такого испытания не было ещё, понимаете? Люди сейчас видят, имеют возможность видеть в интернете, и федеральные каналы показывают все эти ужасы, показывают женщин с оторванными ногами, детей убитых. Это национальная наша психика не выдерживает и, конечно, злость по отношению к главе государства будет.
[Камиль Фактуллин:]
— А вот с другой стороны, если сейчас не брать во внимание личность президента, его фамилию.
[Эдуард Лимонов:]
— А я не беру личность. Знаете, я в отличие от всех других, у меня нет личности.
[Камиль Фактуллин:]
— Смотрите, человек, который по-мужски не идёт на поводу у аудитории, не идет на поводу у электората, принимает решение единолично.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам не нужен мачо во главе государства. Нам нужен тот правитель, который был бы справедливый, храбрый, и решал бы все правильно. Нам не нужно демонстрировать свое мужское. Пост главы государства он предполагает совершенно иные качества.
[Камиль Фактуллин:]
— Вы верите в то, что возможно это решение наоборот добавит ему очков?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я в это не верю, я обычно в таких вещах не ошибаюсь.
[Камиль Фактуллин:]
— Нас только время, я думаю, рассудит в данном случае.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, время постоянно как-то благоволит ко мне и всё правильно делает. Я считаю, что я бы поступил бы совершенно по-иному. Я считаю, что демонстративный вызов он ни к чему не ведется для обычных наших масс граждан, называемых иногда обывателями, это будет выглядеть как уступка Западу, как специальный жест, чтобы утихомирить и умиротворить Обаму, чтобы избавиться от санкций. Но все это муть, потому что на самом деле никакие серьезные санкции против нас невозможны.
[Камиль Фактуллин:]
— А с другой стороны, обратите и на это внимание, что если бы он принял какое-то другое решение, популистское заявление сделал, тогда бы вы сказали, что он идет на поводу у аудитории.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это ещё не политическое самоубийство, но это неловкий шаг, очень неприятный шаг. Такой, который будет рассматриваться его собственным народом, среди которого и я, как проявление слабости, уступка. Не говоря уже о том, что Донбасс — это мы, понимаете, это наши лица, это наши люди, это наша речь, это мы!
[Камиль Фактуллин:]
— Комментарии из Донбасса, кстати, уже поступили. Донецкая народная Республика и Луганская народная республика это прокомментировали. Я процитирую: «У меня к вам будет вопрос тоже, что вам народу нужно, чтобы вы были довольны в данной ситуации?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо делать, чтобы я был доволен, а нужно делать правильно, четко и ясно. Мы симпатизируем Донбассу, мы симпатизировали Крыму. Есть тому доказательство в виде замеров общественного мнения, высокий очень процент. Под 95% наших граждан оправдали воссоединение с Крымом. И я полагаю точно такое же количество людей, если не больше, симпатизируют восставшему Донбассу. Поэтому о чём тут можно говорить? Вот этот брошенный жест, можно было отмолчаться. Президент мог отмолчаться, ничего не сказать, продолжать молчать и не высказывать. Но он, видите, принял такое как бы знаковое решение и я уже говорил, не буду повторяться, это вызов.
[Камиль Фактуллин:]
— Если нам нужно было в рамках этих переговоров, которые накануне начались, трехсторонние, нам нужно было какой-то жест сделать. Просто отмолчаться не получилось бы.
[Эдуард Лимонов:]
— Переговоры эти, на тех позициях, на которых стоит киевская сторона и сторона Донбасса, они невозможны, они бесполезны.
[Камиль Фактуллин:]
— И диалог с Порошенко не возможен?
[Эдуард Лимонов:]
— Порошенко хочет, чтобы ополченцы сложили оружие. Это исключено, ополченцы не идиоты, не производят впечатление таковых, и понятно, что оружие они не сложат. Единственные переговоры, которые стоит вести Донбассу с Порошенко, это переговоры его разграничений и границы, о том, где будет проходить граница конкретно и как ее наладить. Государственная граница Новороссии и Украины — вот о чём стоит договариваться. Но Киев, как мы знаем, не только не хочет, но он ведёт войну для того, чтобы Донбасс остался в составе Украины, что абсолютно глупо. Вот мне человеку, который видел Сербию, видел, как там всё происходило, потом имел пример Приднестровья, который видел, как в Абхазии все это происходило, конкретно войны. И я, например, не понимаю, что после того, как пролито определенное количество крови, дальше никаких уже переговоров вести невозможно, кроме разграничений и действительно где будет пролегать граница.
[Камиль Фактуллин:]
— Ну, тогда и жертвы тоже будут. Жертв будет больше.
[Эдуард Лимонов:]
— Жертвы всё равно будут. Понимаете, в чём могла быть роль России, если бы Россия всем своим весом вступилась бы за Донбасс, можно было бы остановить это избиение фактическое с воздуха и артиллерии народа Донбасса. Прекратить постоянное производство жертв, прекратить производство трупов, но вызов, брошенный Владимиром Владимировичем Путиным, он не оставляет надежду на то, что это произойдет. Хотя, подождите, у него всегда есть выход. Можно что-нибудь придумать.
[Камиль Фактуллин:]
— А у него есть в кармане какая-нибудь карта?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно сказать, переговоры не состоялись и поэтому мы принимаем следующее решение. Можно вообще никакого не принимать решения, ничего не оглашать, но де-факто сделает так, чтобы какие-то подразделения армии оказались бы там.
[Камиль Фактуллин:]
— Смотрите, какое заявление пришло от главы парламента Луганской народной республики Алексея Корякина. Он говорит, цитирую: «Для нас это не хорошо и не плохо. Нас это не касается. Мы не являемся территорией Украины». И по его мнению, скорее всего, данное решение Путина можно назвать пониманием со стороны России, что мы уже отдельное государство. Неожиданный подход, согласитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну не совсем ловкий, я бы сказал по-иному.
[Камиль Фактуллин:]
— То есть на грани фола?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, но они говорят то, что видимо это всё обсуждалось не фразой, написанной на коленке одним человеком. Скорее всего, было обсуждено предварительно на совете и прочее. Но всё равно это впечатление такое, что якобы мы не нуждаемся, хотя на самом деле Донбасс ну просто мученически нуждается в том, чтобы вмешалась какая-то большая сила и заступилась за них, потому что их могут выбомбить к чертовой матери.
[Камиль Фактуллин:]
— Да, но просто если Россия признает независимость этих двух республик, тогда разрешение Совета Федерации на введение войск в принципе было бы бессмысленным в данной ситуации.
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, чего ждет Донбасс — это чтобы прекратилось кровопролитие, и чтобы признали их независимость. Больше ничего они не хотят, они не претендуют. Я всегда говорю, смотрите, они не идут в Киев, они не идут в западные области воевать. Это к ним идут их подчинять, поэтому для меня все становится немедленно ясным. Вообще эта проблема размазана сейчас достаточно. Не надо её дальше размазывать, надо проявить те чувства родственности, братства с людьми Донбасса и признать независимость и помочь. Не обязательно посылать миротворческие силы, можно взять и послать вооружение и хороших профессионалов, профессионалов ПВО, профессионалов лётчиков послать. И это будет то же самое, только элегантнее.
[Камиль Фактуллин:]
— Вопрос по лидерам этих двух республик. Получается, если мы берем ваш рецепт, посылаем специалистов, посылаем технику, мы отдаем наших специалистов под руководство лидеров Луганской народной Республики и Донецкой народной республики. Насколько они заслуживают доверия, чтобы мы им дали?
[Эдуард Лимонов:]
— Они, видимо, заслуживают доверия тех людей, которые их окружают. Можно в более широком смысле сказать, что те, кто проголосовал на референдумах за независимость, если эти люди признали их, значит, и мы должны признать. Мы не повелеваем Донбассом. И не нужно вонзаться в него, соваться со своим уставом в чужой монастырь. Надо просто признать, что это народное восстание, что люди, которых мы никогда до этого не знали, фамилий их не слышали, они вдруг оказались на поверхности. Сегодня они руководят политикой Донбасса. Даже я бы не назвал это политикой, поскольку там нет видимых политических организаций.
[Камиль Фактуллин:]
— Как быть с тем, что эти лидеры могли организоваться на каком-то эмоциональном порыве?
[Эдуард Лимонов:]
— Изначально любое движение таким образом и образуется. Это самые пассионарные люди. Они на поверхности революции оказываются. Потом, всё быстро меняется. Был мэр Пономарёв, теперь уже прославленный мэр Славянска, его теперь уже нет. Ещё, может быть, будет какое-то поколение, которое сменит лидеров. На мой взгляд, это естественная смена.
[Камиль Фактуллин:]
— Просто мы одному мэру предоставили вертолёт, а там уже другой.
[Эдуард Лимонов:]
— Первое правительство Ленина продержалось 1,5 месяца. Во втором правительстве было всего несколько фамилий из первого правительства. Так всегда было. И во французской революции с огромной скоростью менялись лидеры. Ничего тут страшного нет.
[Камиль Фактуллин:]
— И люди погибали.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди смертны. Что вы стенаете?! Они убивают друг друга всю человеческую историю и будут убивать, поскольку это предрасположено самой идеей человека, есть внутривидовая борьба, и никаких ограничений на эту внутривидовую борьбу не поставлено. Поэтому не будем тут уподобляться буржуа салонов, а будем нормальными, храбрыми людьми, которые видят, что смерть — это неотделимо от человека. Вы рождаетесь, и с вами рождается ваша смерть. Я отнюдь не из демагогии говорю, а с высоты своего возраста и опыта.
[Камиль Фактуллин:]
— Объявлена неделя тишины. И эта неделя тишины не соблюдается на юго-востоке Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Объявить можно всё, что угодно. Там нет предпосылок для тишины и прекращения огня, никаких.
[Камиль Фактуллин:]
— При этом ополченцы сбили вертолёт и есть погибшие.
[Эдуард Лимонов:]
— Я в курсе и того, что взорваны железнодорожные пути в Донецке, Луганске. Война идёт, никто не остановился.
[Камиль Фактуллин:]
— Переговоры провалились?
[Эдуард Лимонов:]
— Я на 100% уверен, что все стороны этих переговоров заранее знают, что эти переговоры обречены на неудачу. Но они делают это. Есть такое понятие, как общественное мнение. Вот чтобы не ударить лицом в грязь в сравнении с другими сторонами, каждая из этих сторон считает нужным поучаствовать в этой говорильне под названием переговоры. Помните, были переговоры в Женеве по этому поводу несколько месяцев тому назад. Вы помните чем они закончились? Ничем. Просто плюнули, кинули. Все идут на эти переговоры только для того, чтобы им сказали, что вы противились переговорам. Теперь никто не говорит, что вы противились, всё нормально, все идут, но никто не верит, что из этого что-то получится, и я не верю. И вы, наверное, не верите. Знаете, что вышибает любого раскольника, оппонента на радио, в интернете? Они же все анонимные. Я гол как сокол, открыт всем ветрам, а они анонимы. Люди скрываются, болтают чёрт знает что, и никакой ответственности за то, что они болтают, они не испытывают. Я ответственен за то, что я говорю.
[Камиль Фактуллин:]
— Сколько жертв норма для того, чтобы решить вопрос Луганской и Донецкой народных республик?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы задайте вопрос главе государства, сколько жертв нужно для того, чтобы накопилось, чтобы Россия вмешалась и встала на защиту? Мы с вами разговариваем сейчас, а во всех уголках планеты идут чудовищные войны. Сейчас исламисты подходят к Багдаду, например, в Сирии идёт война.
[Камиль Фактуллин:]
— Вы говорите, что мы должны помочь этим двум республикам вооружением и специалистами?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте договоримся на том, что это же не Вьетнам, куда мы должны ехать как США. На краю земли, к людям, совершенно нам незнакомым. Я человек, который прожил первые 23 года своей жизни в Харькове. Это земля моего детства. Мне это всё близко, эти люди мне понятны.
[Камиль Фактуллин:]
— Ваши земляки погибнут.
[Эдуард Лимонов:]
— А что вы хотите, чтобы они встали на колени и пошли целовать руку Порошенко? Пусть Порошенко целует им туфли. Это их решение, а не ваше, господин журналист. Они имеют на него право.
[Камиль Фактуллин:]
— Право погибнуть?
[Эдуард Лимонов:]
— Чего вы занимаетесь либеральной демагогией?
[Камиль Фактуллин:]
— Мне людей жалко.
[Эдуард Лимонов:]
— Жалко, значит, сидите и молчите. Храбрые люди борются за себя, отстаивают свой способ жизни, свои границы, свои семьи пытаются защитить. Какое имеете право вы или кто-то другой осуждать их?! На эти темы нужно говорить нейтрально. Они сами себя пожалеют.
[Камиль Фактуллин:]
— С высоты вашего опыта смоделируем ситуацию. Мы помогает двум республикам вооружением, специалистами. Мы им поможем, и погибнут люди. Сколько человек должно погибнуть, чтобы вы сказали, что это немного, нормально?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не перекладывайте на меня вину и не изображайте меня каким-то аморальным, бесчувственным типом. Я сегодня выступаю перед вами и всегда выступаю как человек, который даёт своё мнение о событиях, о том, что происходит. Но я ничего не моделирую, ничего не замышляю. Это наши люди. А сколько погибнут — это дело вот этих восставших. И стоит ли вставать на колени для того, чтобы сохранить жизни? Знаменитая испанская коммунистка сказала: «Лучше умереть стоя, чем умереть на коленях». Я абсолютно с ней согласен. Вы вносите какую-то моральную проблему. Вспомните Достоевского, любимое изречение всех либералов: чего-то там не стоит и слезинки ребёнка. Это всё мура и сопли. Мы всегда защищаем своих детей, и солдаты убивают, чтобы защищать детей. Так всегда есть, было и будет. А по поводу какое количество смертей необходимо главе государства для того, чтобы ввести войска туда и остановить эту бойню, вы обратитесь в администрацию президента и вам скажут.
[Камиль Фактуллин:]
— «Почему шахтёры не поддерживают сепаратистов? Может, они понимают, что им не стоит отделяться от Украины из-за убыточности донецкого угля?»
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не совсем так. Кто-то поддерживает. Большинство, на мой взгляд, не активно. Они продолжают жить той жизнью, которой они и жили: зарплата. Большинство обывателей стараются не принимать какую либо из сторон. Между тем, все изменения в мире производятся, творятся меньшинствами. Вот и сейчас, я в этом абсолютно убеждён, на референдуме выступило большинство. Но большинство не воюет, а воюет меньшинство. Но так оно и должно быть.
[Камиль Фактуллин:]
— 73-й пишет: «Путин молодец, Лимонов не прав».
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю себя ястребом политики по международной классификации. Считаю, что того, что делает наш президент, недостаточно. Я имею на это право.
[Камиль Фактуллин:]
— 49-й пишет, что Путин упустил момент. Обратной дороги нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть. Если переговоры не принесут результата, он может. Мы не руководим государством.
[Камиль Фактуллин:]
— Про Донбасс спрашивают, сколько из них за Украину, сколько за Россию?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы в своём уме?! Как можно подсчитать. Часть Донбасса на референдуме высказалась за независимость. Только в Ростовской области 500 тысяч беженцев. А вы хотите, чтобы задавали вопросы, ходили с блокнотиками и говорили, что вы за Украину или за Россию? Большинство людей даже и не думают в таких категориях. Они за свою шахту и за те деньги, которые ему платит какой-то олигарх.
[Камиль Фактуллин:]
— Переговорами и заявлениями мы можем сделать вывод, что Россия легитимизировала власть в Киеве?
[Эдуард Лимонов:]
— В какой-то степени да.
[Камиль Фактуллин:]
— То, что мы вступаем в переговоры и обсуждаем план Порошенко, говорит о том, что мы сейчас на стороне Киева?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Так можно думать. Хотя моё впечатление, что наша власть хочет выйти сухими из воды, и угодить и тем и тем каким-то образом. На мой взгляд, она сейчас не работает на Донбасс. Это скорее на руку киевским властям.
[Камиль Фактуллин:]
— По поводу жертв 15-й пишет: «10 заповедей — это не ограничение внутривидовой борьбы?»
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, сколько войн христианство вело, крестовые походы. Завоевание двух Америк. По новым данным, в Северной Америке, оказывается, до прихода европейцев, жили 18 миллионов человек. Куда они делись?
[Камиль Фактуллин:]
— Обращение к Совету Федерации вызов народу и уступка Западу?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно это вызов нам всем. Может быть, Владимир Владимирович Путин считает, что вытерпит всё наш народ, вытерпит и такой фортель, который он выбросил. Я думаю, что не вытерпит, будет скачок его непопулярности. С течением времени это грозит ему и какими-то политическими проблемами.
[Камиль Фактуллин:]
— Вопрос от слушателя: «Если события на юго-востоке пойдут по худшему сценарию, Путин сможет второй раз просить разрешение у Совета Федерации?»
[Эдуард Лимонов:]
— Совет Федерации — это такой отстойник. Там сидит номенклатура, которая уже не на передовой линии огня. Я не вижу большой пользы в существовании Совета Федерации. Это отставная номенклатура, уже не работающая, почётная пенсия за заслуги.
[Камиль Фактуллин:]
— Артём спрашивает: «Во время Чеченской войны было пролито тоже много крови с обеих сторон. Тем не менее, Чечня в составе России. Хотя вы в середине 2000-х предлагали дать ей независимость».
[Эдуард Лимонов:]
— А ещё до этого я в 1994 году выступал за войну в Чечне. Это зависело от исторических обстоятельств. Если в 1994 ещё можно было бы что-то спасти, то уже в 2000-м было бесполезно.
[Камиль Фактуллин:]
— То же самое может случиться с Украиной. В данном контексте вы за отделение двух регионов?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, эти размышления по аналогии — это плохо, никуда не годится. Когда вы имеете дело с живым материалом, людьми, с их страстями, вожделением, попыткой народа самоопределиться. Не надо. Каждый раз всё по-иному.
[Камиль Фактуллин:]
— 41-й спрашивает: «На каком основании Россия должна вторгнуться на территорию чужого государства?»
[Эдуард Лимонов:]
— На каком основании раздербанили в 91-м году СССР? Были какие-то основания? Сейчас нам говорят о суверенности украинской территории. Позвольте, суверенность украинской территории получилась при помощи подавления, раздербанивания суверенности СССР. Разве это не так? Я тут абсолютно прав. Что вы мне говорите о границах, которые были установлены по недосмотру, слабости, пьяной дури господина Ельцина?! Вы хотите, чтобы я уважал эти границы? Нет, нисколько. Я считаю господина Ельцина политическим преступником. Человек имел в кармане паспорт гражданина СССР, и он это государство раздавил. Тут не надо быть коммунякой, а надо быть просто справедливым человеком, чтобы рассуждать справедливо. У меня родители в Харькове похоронены. У нас в нашем сознании нет никаких этих границ. Поставить нас и попросить шведа угадать, кто из нас с Украины, а кто из России. Никто не угадает, мы все одинаковые, один народ. Не надо запудривать мозги, делить на украинцев, на русских. Западная Украина — особое дело, особая единица. Там действительно есть гомогенное население, верование, традиция. Но мы не западная Украина. Большая часть нынешней Украины украдена у Украинской социалистической республики, украдена у нас с вами. Поэтому заткнитесь те, кто даёт уроки.
[Камиль Фактуллин:]
— Разговор может идти о независимости каких-то российских республик. Тоже захотят провести референдум. Вы поддержите?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вредный путь таких сближений. То, что во вред России, поддерживать не надо. То, что в её пользу — нужно поддерживать. В ныне запрещённой партии главным лозунгом, он и партбилетах стоял, было «Россия всё, остальное — ничто». Для меня путь рассуждения очень простой: то, что хорошо для России, для моего народа. Было плохо для русских, когда 27 миллионов после уничтожения СССР оказались за границами России. Сейчас мы частично исправляем эти ошибки. Появились возможности исправить эти ошибки. Так давайте их исправлять.
[Камиль Фактуллин:]
— Называют укропами. Насколько правило делить людей?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо об этом заботиться. Они называют жителей Донбасса ватниками. Ну и что?! Это страсти, ничего тут такого нет, называйте, ребята, как хотите, даже хуже называйте. Это нормально. Мы не буржуа салонов. Мы с эмоциями и страстями. Так и должно быть. Не надо быть стерильными. Враг убивает наших людей, похожих на нас, говорящих как мы, связанных с нами родственными связями. Значит, он гад, проклятый мерзавец.
[Радиослушатель:]
— Вы говорите, что те, кто воюет на Донбассе, они имеют право умереть за свою землю. А если Путин скажет, что надо помогать и вводить войска, туда пойдут наши срочники из Саратова, Орла, Сахалина и будут там погибать. Их же никто не спросит.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не обязательно в такой форме должно быть. Можно взять добровольцев, их найдётся достаточно для того, чтобы склонить чашу весов в этой войне в нашу пользу. Плюс там не столько нужны солдаты, сколько нужно современное вооружение, средства ПВО и опыт.
[Камиль Фактуллин:]
— Имеет значение, какая мотивация у добровольцев: за деньги воюют или за идею?
[Эдуард Лимонов:]
— Деньги никто никогда не предлагал. В Испании предлагали деньги? Были в интернациональных бригадах все европейцы, кто хотел своим сердцем. Всё это заражены современным ядом либерализма. Начинаются неизбежные и никому не нужны раздумья. Доброволец — это человек, который изъявил желание, а наёмник идёт за деньги. Одновременно нет никакой необходимости презирать даже наёмников. Он идёт, ставит жизнь, а за это получает горстку монет. Я был знаком с Бобом Динаром. Я считаю, что он был самый великий человек высочайших качеств, храбрый, безумный.
[Радиослушатель:]
— Мы должны чётко осознавать, что при введении войск на территорию иностранного государства, коим является для нас Украина, мы можем столкнуться с наёмниками, добровольцами, или регулярной армией третьего государства, как это было в Афганистане. Вы не против того, чтобы РФ вводила войска на территорию сегодняшней Украины?
[Эдуард Лимонов:]
— Я только и жду этого. В моём духовном мире человека, который до 23 лет прожил в Харькове, нет никакого иностранного государства. Иностранное государство придумали, разрезав произвольным образом все земли. Вы что, не поняли? Люди восстали. Восстали самые храбрые, те, кто представляет лучшую часть народа.
[Радиослушатель:]
— Вы готовы к тому, что может повториться война, которая происходила в Афганистане между Советским Союзом, США и Европой?
[Эдуард Лимонов:]
— Война идёт. Евросоюз поддерживает Украину. Открытой интервенции западных стран не было во время войны с Афганистаном.
[Радиослушатель:]
— Но сейчас такое может произойти? И во что это выльется? И насколько наши границы будут безопасны при возможном таком исходе?
[Эдуард Лимонов:]
— Это типичный либерал. Не надо запутывать вещи. Не надо говорить — а не может получать как там. Всё может быть. Но люди живут, дерзают, создают республики. А другие, сидя у раковины с чашкой чая, трындят всякую чушь. Ничего мне не кажется. Надо быть смелыми, и государство наше должно быть смелым, весёлым и злым. Помогать надо. Надо остановить производство трупов в Донбассе.
24 июня 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Что сейчас на повестке дня? В прошлый раз Вы акцентировали внимание на происходящем в Донбассе. Будете выходить или не будете 31 июля?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, раз в прошлый раз мы получили высочайшее благоволение и смогли провести митинг, то глупо отказываться от возможности встретиться с людьми и говорить перед ними, донести до них свою точку зрения на происходящее.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня что самое главное и о чём нужно говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, Порошенко объявил опять о наступлении, переговоры, как я предполагал и как многие другие помимо меня предполагали, закончились ничем. Как Вы знаете, сегодня также возобновились жесточайшие артобстрелы по городам Донецка, по городам Донбасса. Вот это очень важная история, показывает, что не стремился Порошенко, не стремилась Украина достичь какого-либо понимания, и переговоры были для вида. Я смотрел и видел с какой физиономией сидел Кучма, когда выступал Александр Бородай, премьер-министр Донецкой народной республики. Кучма сидел с каким-то лицом «моя твоя не понимает». То есть вообще ничего не соображал, он не понял, что идёт революция. Если представить, что на Майдане была революция, то в Донецке ещё большая революция.
[Игорь Измайлов:]
— Упомянутый Вами Кучма, там же присутствовал Медведчук, но не было официального Киева в том виде, в каком он может быть сегодня. Как Вы воспринимаете эти переговоры?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это для них был способ отплеваться. Ведь ОБСЕ тоже хотело, и Европейский союз толкали Порошенко на переговоры. Вот и пошел. Я об этом говорил, писал много раз. И никто на этих переговорах не надеялся чего-либо достичь, в том числе российская сторона. Позиции несовместимы. Порошенко хочет, чтобы Донбасс вернулся как блудное дитя в лоно няньки Украины, а люди Донбасса не хотят жить с Украиной. Тут крови уже столько пролито. Если бы это было начало истории, тогда ещё можно было бы понять, может быть могли бы как-то договориться. А теперь, наконец, перестали журналисты называть восставших в Донбассе сторонниками федерализма. Какого же федерализма? Они давно провели референдум и объявили о своей независимости, они не хотят ничего нового. И считают, что силы их возрастают, действительно так. Хотя армия украинская всё равно на сегодняшний момент численно преобладает над повстанцами, но это временная история.
[Игорь Измайлов:]
— Вот это так называемое перемирие для чего нужно было?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что все хотели выполнить долг, чтобы потом на них никто не говорил. Все участники этих переговоров отбывали положенное: придём, сядем, чтобы потом не говорили, что мы не пошли на встречу. Так думали и украинцы и точно так же думали представители Донецкой народной республики, Луганской народной республики. И у России никаких иллюзий не было. Я думаю, что сейчас Россия испытывает определённое облегчение, что это не у неё сдали нервы и не она, например, покинула переговоры, а это Порошенко. У него у первого сдали нервы, и он отдал приказ о наступлении. Только сегодня ополченцы говорили около 20 погибших уже.
[Игорь Измайлов:]
— Ну и корреспондент оттуда Семен Пегов говорит, что усиление происходит. Вот это «перемирие» так называемое закончилось. Как Вы сейчас видите развитие событий? Кому что надо делать? Как помочь, может быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Украинская киевская власть утверждает, что уже нет гражданского населения в тех городах, которые она осаждает. Это, конечно, величайшее скотство и глупость, потому что две эти республики население — 7 миллионов, Донецк — город свыше миллиона населения. О чем говорить? В Ростовской области, как мы знаем, может быть 100 тысяч беженцев. Но говорить о том, что всё население эвакуировано — это подло. Я ничего не жду от так называемой киевской Украины, я даже считаю, что они не имеют право козырять именами Тараса Шевченко и вообще всей украинской культурой. Это шпана, беспринципные люди, врут ежедневно и главное, что их цель простая — украинский империализм. Они нас всё время обвиняли в наличии русского империализма, но у больших наций империализм сам собой получается. А вот самый поганый — это империализм малых наций. Вот грузинский империализм. Я был свидетелем в 1992 году, когда они колонами вошли в Абхазию, кровью залили. Чего они добились спустя 22 года? Ничего, Абхазия никогда не будет с ними. Вот тоже самое происходит в Украине. Грузия считали себя большой страной, они не могут пережить, что от них отделилась Абхазия, Южная Осетия и Аджария хотела отделиться, и я думаю, в один прекрасный день отделится. Сейчас с Украиной происходит то же самое. Они мыслят себя как большая страна, империя и силой хотят заставить других жить в этой стране, но этого не будет.
[Игорь Измайлов:]
— А можно говорить по аналогии с Абхазией, что Абхазия не будет никогда с Грузией, Донбасс не будет никогда с Киевом?
[Эдуард Лимонов:]
— Донбасс не будет никогда, я наблюдал тот же самый феномен и в Приднестровье, и в Абхазии. Везде то же самое, кровь, огромное количество трупов и уже народы не могут жить вместе, никакое перемирие, никакие переговоры не будут. Надо честно, порядочно разойтись. Вот сейчас в интересах Украины было бы договариваться с Донецкой и Луганской республиками о границе, о том, где будет проходить граница конкретно, торговаться и остановить эту войну таким образом. Это не исключает отдельных каких-то поражений и отдельных побед киевской хунты, у них сейчас всё-таки большой перевес и в технике, и в контингенте воинском, но это ничего не исправит. Если на какое-то время они, предположим, возьмут какой-то из городов, всё равно всё вернется на круги своя, то есть ненависти буде ещё больше, будут репрессии, будет зверствовать «Правый сектор», национальная гвардия. И вспыхнет ненависть не только в Донецке, а в том же Харькове или Одессе.
[Игорь Измайлов:]
— События субботы. В Одессе собрались люди, молодежь скандировали, Немцов побывал там.
[Эдуард Лимонов:]
— Немцова расстрелять давно пора, поставить к стенке. Я не призываю никого ставить к стенке — это подсудное дело. Я имел в виду, что он оскотинился совсем. У нас в стране ежедневно Государственная Дума принимает репрессивные законы, но почему-то они не реагируют. Я бы расценивал это как предательство родины. Как минимум, я бы его просто не пустил обратно, будь я Путиным или Медведевым. В настоящий момент у них высшая власть или генеральным прокурором, на месте Чайки я не пустил бы этого человека обратно, я сказал бы «ты предал родину, беги по добру по здорову». Ну так нельзя, люди жили 22 года в России в обстановке тотального мозгового хаоса, и вот они, видимо, представляют весь мир чужбина, Европа нам отечество, и только она, и можно мыслить всё, что угодно. Так же нельзя. Сегодня во втором чтении проголосовали за закон уголовной ответственности за проведение двух несанкционированных митингов — пять лет полагается, а Немцов может скакать, предавая родину. Поэтому я в переносном смысле говорю — расстрелять собаку. Я говорю гипотетически.
[Игорь Измайлов:]
— Донецк, Луганск видим, а Одесса с кем связана?
[Эдуард Лимонов:]
— Харьков — огромный город, Одесса — третий по значению после Киева и Харькова город. Туда были брошены превентивно очень большие силы, для того, чтобы там что-то не произошло, наводнили «Правым сектором», западенцами. Думаю, если попроверять документы, там сплошь и рядом приехали гастролеры с запада. Просто этим городам Киев изначально предавал огромное значение и не хотел ни в коем случае, чтобы там что-то случилось. А на Донбасс, Киев не ожидал, что те люди, кого они презирали, упрекали в недостатке политической активности, они не ожидали, что эти люди восстанут и им ещё помогут добровольцы. А вот Харьков и Одессу они держат. И вот задача вырвать эти очень важные города из рук Киева.
[Игорь Измайлов:]
— А вырывать будет ДНР и ЛНР?
[Эдуард Лимонов:]
— На территории Донбасса могут формироваться какие-то силы, чтобы расширить своё влияние. С Харьковом это вообще легко. Кстати, сама Харьковская область не так то уж населённая, там всего 2 миллиона двести по-моему, основное население город Харьков.
[Игорь Измайлов:]
— Подписали договор о евроинтеграции, причём не только Украина, но и Грузия с Молдавией. Как Вы теперь видите дальнейшее взаимодействие с тремя республиками?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я знаю, это договор об ассоциации. Он накладывает больше всего груза как раз на Украину. Они сейчас повышают тарифы ЖКХ. То есть они должны привести ценовую политику внутреннюю приблизительно в равновесие с европейской ценовой политикой. То есть это ударит очень сильно по простому гражданину Украины сегодня, и я думаю, что это простому гражданину Украины не понравится. Вдобавок ко всем тяготам этого и военного времени и полного развала на Украине выполнять требования европейцев. Это такая ассоциация, которая Запад ни к чему не обязывает. Они хотят удержать Украину, поэтому они что-то будут делать, но если им наскучит или у них появится другой оригинальный проект, они преспокойно бросят всё это и уйдут и оставят Порошенко расхлёбывать всю эту историю.
[Игорь Измайлов:]
— А Россия как-то помешает выстраивать эти отношения?
[Эдуард Лимонов:]
— У России не должно быть никаких отношений с этой Украиной Порошенко, а ждать не долго, я думаю, Порошенко сбросит радикальные элементы. Вы видели, собирались на Майдане в предыдущие и месседж был прямой — возобновлять последние действия, в противном случае это последний мирный Майдан. Порошенко понимает, что его власть шаткая, поэтому он пошёл на встречу.
[Игорь Измайлов:]
— Теперь что касается журналистов, каждый день практически стали поступать сообщения о том, что под обстрел попадают, вновь убийства. На этот раз оператор Первого канала. И сегодня же президент Владимир Путин прямо сказал, во-первых, про Порошенко — ответственность за возобновления боевых действий на Украине лежит на Порошенко. Это заявление Путина. И касающиеся журналистов, о том, что убийство журналистов на юго-востоке в ходе боевых действий абсолютно не приемлемо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я на месте президента упомянул бы, что никакие убийства не приемлемы. У нас связь с Донбассом есть, и мы слышим от ополченцев, что у них горечь и ревность такая. Журналист погиб и долго говорят и фамилия его известна, а там гибнут ополченцы ежедневно. И только одной тайм строкой через запятую. Мы даже имена командиров не знаем. Люди ропщут глухо.
[Игорь Измайлов:]
— Если не будет операторов, мы не увидим того, что происходит.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё там понятно. Но не надо делать из журналистов исключительных героев. Там есть герои первого ранга. Те герои, которые бросили всё. Один парень в партии ушёл. Один приёмный ребёнок, второй только что родился. Ребята помогают семье, но он ушёл, считал, что это его долго. Говорить только о журналистах не честно. Пошли люди. Их верования, их храбрость надо уважать. Они герои первого плана. А журналисты — это уже производное. Сочувствовать надо смерти всех. Я говорю о настроениях людей в Донбассе, как они на это смотрят. Хотя бы давали их фамилии, хотя бы упоминали погибших. Журналисты не небожители. Не надо одних возносить, а других даже не упоминать.
[Игорь Измайлов:]
— Эксперты многие говорят о том, что журналисты выступают не столько как журналисты, сколько как фиксирующие положение, доказательную базу.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё гарантировано. Это их должность, это их профессия. Можно было бы даже сказать, что за это они получают деньги, но я просто упомяну. Нужно и то, и то.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Владимир Путин заявил, что однополярная модель мироустройства не состоялась, что объявленные в отношении санкции — это шантаж и проявление односторонней политики, что России не интересна роль стороннего наблюдателя.
[Эдуард Лимонов:]
— Жаль, что Владимиру Владимировичу это стало ясно только сегодня. Я это проповедую с начала 1990-х годов. Видимо, что-то в механизме нашего государства не совсем так, если у нас глаза руководителя открываются через 20 лет после того, как человеку, который хоть несколько лет жил на западе, всё становится ясно быстро-быстро.
[Игорь Измайлов:]
— Вы имеете в виду какой аспект?
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду тот аспект, что однополярный мир понятно, что не выгоден России с самого начала. Он никому не выгоден. При двуполярном мире, при холодной войне. Холодная война, на самом деле, была равновесием испуга. И все вели себя подобающим образом. Не было никаких налётов на Ирак ни с того ни с сего. Никаких своих фантазмов США не воплощали. Как только Советский Союз угрохали свои же, начались все неприятные неожиданные несчастья мира. При холодной войне, если и были где-то войны, то где-то там, на границах, далеко от Европы, от России.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшнее заявление о том, что не состоялась однополярная модель мира.
[Эдуард Лимонов:]
— Она не состоялась с момента первого вторжения в Ирак. С момента бомбёжки Югославии. Я поддерживаю тезис, не состоялась. Но почему об этом надо говорить через 20 лет после того, как это совершилось.
[Игорь Измайлов:]
— Какими Вы видите теперь действия США по отношению к нашей стране?
[Эдуард Лимонов:]
— Иллюзий не может быть. Нас не окружают негодяи-страны. Нас окружают страны, которые каждая преследует свои интересы. Непонятно почему Россия до сих пор даже своей внешней политики не имела по-настоящему. Она же сюсюкала. Подчинялась немедленно любому решению Запада. Наконец позволили себе ослушаться. Теперь нас ещё порицают. Крым взяли. Это наша территория. Что они с нами смогут сделать? Ничего.
[Игорь Измайлов:]
— Путин выразил надежду, что Запад перестанет навязывать другим странам свои принципы, превращая планету в мировую казарму.
[Эдуард Лимонов:]
— Он не перестанет. Это его суть. Я понимаю, что Путин понимает больше, но говорит для всеобщего потребления меньше.
[Игорь Измайлов:]
— У нашей страны сегодня в 2014 году есть какие-то механизмы, чтобы противодействовать этому навязыванию?
[Эдуард Лимонов:]
— Считаю, что правильные шаги сделаны в сторону союза с Китаем. Я бы не увлекался им надолго. Но как тактический ход в данное время, в нужное время в нужном месте, это годится. Страны ОДКБ, Таможенный союз — неплохая идея. Это попытки противостоять, создание небольших блоков. Таможенный союз, в основном экономический блок, но это всё потом может превратиться в прочную дружбу. Это наша возможность противостоять. Китай один стоит всего НАТО. У них могущество невероятное.
[Игорь Измайлов:]
— Союз с Китаем позволяет нам сейчас противостоять.
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, были очень недовольны этим Вашингтон, и Берлин, и Токио, и все остальные. Историей поездки Путина в Китай. Плюс ещё форсировали. Видно китайские товарищи поняли, что Владимиру Владимировичу нужен срочно этот договор о газе. Хотя это не сегодня воплотится. Это видимый знак того, что две страны друг друга понимают и выступают единым фронтом.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение о возможной химической атаке на юго-востоке. Россия выступает за расследование. Информация об этом поступила от руководства Донецкой народной республики и от Игоря Стрелкова в частности. Поступают заявления о том, что заявление сегодняшнее Пушилина, что жители Славянска скоро будут умирать с голоду. Эта с одной стороны гуманитарная составляющая, гуманитарный аспект. С другой стороны вооружённый аспект. Как Вы видите? Ситуация ухудшается? Или пока держится на том же уровне?
[Эдуард Лимонов:]
— Лучше сказать обостряется. Из того, что мы знаем, и журналисты Life News до нас донесли, усилился артобстрел. Одновременно есть и положительные показатели. Например, обзавелись собственным ПВО, захватив воинскую часть. Ополченцы теперь имеют ракеты, дивизион ПВО. Постепенно подметают, необходимые им вооружения достают. Это всё надолго. Это будет различные формы принимать. Дождёмся ещё, если вдруг захватят пару городов и будут диверсионные рейды куда-нибудь в Киев ополченцев. Наверняка будут вынуждены это делать. Не сегодня кончится это. У Украины есть преобладание, но нет такого преобладания, при котором она могла бы всё это смять в несколько дней. История тянется уже третий месяц.
[Игорь Измайлов:]
— В прошлый вторник Совет Федерации отозвал у Владимира Путина право использовать армию на Украине. Это как-то повлияло на развитие событий?
[Эдуард Лимонов:]
— Это немножко дипломатическая уловка. Путин решил проявить добрую волю. Но одновременно, как мы знаем, предыдущему президенту Медведеву, в своё время Федеральное Собрание в 2009 году постановлением своим разрешило использовать войска за границами, если того требуют обстоятельства. Его никто не отменял. В процессуальной государственности это очень важно. Отменили постановление или не отменили. Во-вторых, у нас огромное количество русских проживает там. Не знаю? сколько всего в этих двух областях, с 7 миллионным населением, но до начала военных действий на Украине всегда заявляли себя русскими 8 миллионов человек. А по другим сведениям 11. Всегда можно для защиты русских ввести войска. Это делали все. Это делали французы в бельгийском Конго. Это международная практика. Тут никаких разрешений ООН не требуется. Это гуманитарная миссия, это делается быстро.
[Игорь Измайлов:]
— Если миротворческая миссия требуется.
[Эдуард Лимонов:]
— Это называется миссия спасения. Французы делали это по всей Африке. У них там, действительно, было и, по-моему, осталось достаточно значительное население.
[Игорь Измайлов:]
— Россия при этом продолжает выступать за неукоснительное соблюдение международного законодательства, о чём президент сегодня вновь сказал.
[Эдуард Лимонов:]
— С точки зрения государственности, возможно, это и правильно. Одновременно не надо забывать о людях. Даже то, что происходит, уже лимит терпимости. Наш народ, все 144 миллиона смотрят за тем, что происходит в Украине. Очень многие, я не подсчитывал, я не центр Левада, недовольны тем, что наших войск там нет. Потому что мы видим трупы, мы видим граждан таких же, как мы, мёртвых, мирных граждан. Ополченцев нам особо не показывают. Недостаточно нам поведения наших властей. Мы хотим, чтобы они были более решительными, радикальными.
[Игорь Измайлов:]
— В развитие темы, ещё одно заявление сегодняшнее президента: Россия и впредь будет энергично отстаивать права русских за рубежом. Это будет происходить как? С применением силы или есть какие-то механизмы?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что президент не хочет закрывать дверь за собой и, видимо, оставляет за собой право вмешаться. Он тянет. Это его типичное поведение. Он всегда тянет. Здесь серьёзные вещи, и он, наверное, понимает, что его авторитет на кону. Увидим, что будет. Народ тоже… На бога надейся, на президента надейся, а сам не плошай. Добровольцы едут, и будут ехать. Недавно приняли эти два закона. Интересные законы. Как у нас всегда, сделали двусмысленный закон. Отделим наёмника, это тот, который получал деньги. А если на сигареты деньги он получал? Он наёмник или нет? Солдат. Где ему денег взять? Вот на сигареты. Или питание бесплатное он получал. Это наёмник или нет? Хитрая штука такая. Одновременно наша российская власть, как любая другая, они боятся людей, которые имеют военный боевой опыт. На будущее это заготовка. Но когда на Украине, так или иначе, будет всё каким-то образом завершено, люди потянутся обратно, то надо будет фильтровать этих людей. И одних хороших не судить, а плохих, возможно, судить. Вот так думает власть. Ещё один закон. О создании частных военных компаний. Это, конечно, по образцу США. Но, я вас уверяю, у нас эти частные военные компании будут всецело подчиняться государству. Назначат какого-нибудь Франца Клинцевича, депутата известного, важного афганского ветерана. Власть хочет контролировать неуклонно. Тем более такая власть, как у нас. С такими традициями царизма, большевизма.
[Игорь Измайлов:]
— Вы поддерживаете появление частных военных компаний?
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто попытка оседлать добровольчество. Каким-то образом поставить его под контроль.
[Игорь Измайлов:]
— Николя Саркази сегодня помещён под стражу. Это прецедент. О чём это говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Лидеров давно сажают. Президента Израиля посадили на 7 лет, Берлускони осудили. Это немножко обман, потому что долго сидеть они не будут, и особо ущерба их политической карьере это не принесёт. А, может быть, наоборот, пострадал человек. Я бы не очень серьёзно к этому относился, потому что наши либералы немедленно стали кричать — вот как у них цивилизованных странах, у них сажают.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Дума во втором и третьем чтении вернула зимнее время. Затем поступил комментарий пресс-секретаря Дмитрия Медведева, лидера «Единой России» о том, что Госдума берёт на себя ответственность за это решение. Что это за история?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё равно. Это люди, которым делать нечего, они этим занимаются. Это спам.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня вступил запрет использования похабной брани в произведениях искусства.
[Эдуард Лимонов:]
— Как можно запретить в произведениях искусства брань? Посадят полтора миллиона людей, которые будут всё просматривать? Это вещи неосуществимые. Мораль создаётся столетиями. Потом всегда творцам оставляли больше свободы и пространства. Последний раз судили в 1957 году французского издателя Жан-Жак Повера за издание полного собрания сочинений Де Сада. И вот мы сейчас вернёмся почти на столетие и начнём кого-то судить. Смотрите, как без всяких законов волочат в грязи Навального. Сейчас его размазывают, водят на допросы, и законы никакие не нужны.
[Игорь Измайлов:]
— Мораль создаётся столетиями, но разрушается днями.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего подобного! Всё равно вы сейчас в любом дворе найдёте старушку, которая Вам скажет, что это не хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Эта старушка покинет нас, а кто будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Другая будет, они появляются точно такие же. В моей книге есть глава «Откуда берутся старухи». Я приехал из-за границы и увидел тех же старух.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте о чемпионате мира по футболу. Была хорошая череда: олимпиада, параолимпиада, Крым. Затем был чемпионат мира по хоккею и чемпионат мира по футболу.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите прямо везде побеждать! Бывают и поражения. Давайте будем честными, что мы не футбольная нация. Много стран находится на экваторе, там чемпионов по конькам и лыжам не видно. Я бы запретил трансферы и покупку игроков. Это как мошенничество. Купили трёх негров, потом итальянского тренера. Это глупое ханжество. Есть игроки — давайте, нет — сидите и не печальтесь. Идите в бокс.
[Игорь Измайлов:]
— Нам не нужна наша сборная?
[Эдуард Лимонов:]
— Играть надо. Даже северная Корея играет в футбол. Но всероссийскую травлю футболистов не надо. С составом сборной надо разобраться. Надо взять российского тренера. Это как гувернёров в старые времени дворяне нанимали. У нас осталось это преклонение.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вы относитесь к предложению России к совместному контролю границы с украинцами?
[Эдуард Лимонов:]
— Плохо, не надо этого делать. Они убивают людей. Они явились на территорию, которая никогда им не принадлежала. Никакого отношения не имеет к ним. Это убийцы, и пусть убираются за пределы Донбасса.
[Игорь Измайлов:]
— После подписания Молдавией ассоциации с Евросоюзом вполне вероятен конфликт с Приднестровской молдавской республикой. Ведь Кишинёв будет давить на Приднестровье, а там две трети населения граждане России. Каков Ваш прогноз?
[Эдуард Лимонов:]
— Это небольшая республика, 350 тысяч человек. Она умудрилась выжить и прожить. Россия не особо обращала внимания во времена Ельцина. Они думаю, что выживет и сейчас.
[Радиослушатель:]
— Почему Донецк и Луганск не проводят всеобщую мобилизацию? Он не могут всех вооружить оружием? Его не хватает? Или потому, что считает, что если проводить принудительную мобилизацию, то кое-кто перебежит на сторону хунты?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня данных нет от республик, но могу сказать, что во всякие времена воюет меньшинство. Вот голосовать на референдуме другое дело. Там всегда находится большинство.
[Игорь Измайлов:]
— Великая Отечественная война исключение?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне один старый солдат сказал: «Ты веришь, что там все были героями. На одного героя приходилось 4 шкурника, однако победили. Хватило героев».
[Радиослушатель:]
— Почему тот «Беркут», который был на Майдане, сидит в Москве, а не воюет?
[Эдуард Лимонов:]
— Их власть заманила высокими окладами. Может быть, они никогда и не были так мотивированны, как те восставшие ополченцы.
1 июля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Произошло то, к чему с одной стороны были готовы, с другой, может быть, не так быстро — сдача Славянска, оставление Краматорска, вход туда войск карателей. И дальнейшее развитие событий в этой связи.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не назвал это сдачей. Я называю так — ополченцы прорвались из окружения в Славянске. Это звучит по-другому. Потому что, на самом деле, всё, что они должны были там защищать — это свою воинскую честь и доблесть. А вообще там ничего такого не находилось, чтобы следовало положить эти 2000 ополченцев. Я считаю, что Стрелков поступил абсолютно правильно, даже очень храбро, остроумно и может быть, гениально, что он людей оттуда увёл. Потому что основная битва, конечно же, будет за Донецк. Славянск — чуть свыше 100 тысяч человек населения, кажется, треть эвакуировалась. Весь разбомблённый, все дороги отрезаны. Там надо было, умирая от голода, прикрывать умирающих от голода, остающееся население. Конечно, в историю они бы вошли, безусловно, таким героическим поступком, но пользы этому восстанию в Донбассе они бы не принесли. Поэтому было совершенно нормально и здорово, что он вывел людей, теперь укрепляет Донецк, и Донецк будет брать с его присутствием очень сложно Киеву. Вряд ли они возьмут Донецк. Представляете, Порошенко сказал, что будет окружение, блокада. Мы все вспоминаем блокаду Ленинграда. В Славянске уже начиналось подобное, уже не было достаточно еды, воды, электричества, газа.
[Игорь Измайлов:]
— Вы трактуете как уход?
[Эдуард Лимонов:]
— Прорыв. Это ещё как им удалось?
[Игорь Измайлов:]
— Как им удалось?
[Эдуард Лимонов:]
— Я подробностей не знаю. Просто не ожидали. Они ушли по полям. Они техников рванули по полям. Их ожидали на КПП, на дорогах — типичная история этой войны. Они пошли ночью полем. Какая-то группа начала бой, чтобы отвлечь внимание, а все остальные ушли.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что в Славянске нечего было оставлять. По разным данным, там оставалось 30 тысяч жителей.
[Эдуард Лимонов:]
— Даже больше. Говорят, вышли 30%, а все остальные остались. Получается, 70 тысяч. Представить себе, что их всех сейчас начнут выводить и расстреливать, было сложно. Скорее, либо вывести их надо было заранее, либо каким-то образом предохранить. Это не боевая часть населения, это мирные жители. И я думаю то, что ополченцы ушли, они в какой-то мере сняли удар с мирных жителей.
[Игорь Измайлов:]
— Сейчас поступают сообщения о том, что сейчас там ходят по квартирам, проверяют на связи с ополченцами. Фильтрационные лагеря, кого-то расстреливают на площадях. Информация, которую трудно проверить.
[Эдуард Лимонов:]
— Дойдёт ли дело до фильтрационных лагерей, это были заявления. Посмотрим, будут ли они. Это неизбежное зло, которое всё равно бы, если бы погибли 2.000 ополченцев, всё равно, оно состоялось бы, так или иначе. Будем надеяться, что случаев репрессий будет немного.
[Игорь Измайлов:]
— Прогнозируете ли вы, что Стрелков стоял за Славянск. Люди проснулись с утра, и увидели пустой город, нет ополченцев. Пресса, которая там работала, не понимает, как выбираться. Есть вероятность того, что то же самое произойдёт в Донецке? Он будет оборонять Донецк, потом он скажет, что нас окружили, и уйдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Он производит впечатление очень талантливого военного и вменяемого человека. Ещё и политика, который не поступает просто так, а он взвешивает все свои поступки. Он хороший командир. У нас великий пример Жукова, который не стеснялся, людей бросал направо и налево, затыкал дыры живой силой. Я ему не судья, мы ему не судьи. Но говорят, что можно было сберечь много людей, если бы он не был таким решительным. Я считаю, что Стрелкова мы ещё увидим, и убедимся в том, что он талантливый военный и талантливый политик. Я считаю, что это единственно правильное решение, которое было возможно принять. Пусть там не свистят всякие люди, сидящие далеко от Донбасса, не понимающие, что там происходит.
[Игорь Измайлов:]
— Сейчас поступают сообщения о более серьёзном нападении на Луганскую народную республику. Мы говорили с главой ЛНР Валерием Болотовым. Он говорит, что силам республики удалось отодвинуть армию войск. Ожидается новое нападение, но ресурсов хватает, и в целом пока держатся с позитивным настроем. Вы написали: «Рискуя пророчествовать близкий конец киевского режима, киевские войска воюют, захватили Славянск и Краматорск, собираются блокировать Донецк и Луганск. Но война не даст Киеву желательных результатов». Что вы имели в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, понимает ли это киевская власть, но история последних 25 лет, история Европы, история войн в Югославии, Приднестровье, Абхазии нам показывает, что пролитая кровь мира не рождает. Кровь рождает кровь. И это не теоретические рассуждения. Я видел, как это всё происходило. Трупы друзей, родственников близких, отца, матери — это всё приводит людей в негодование, в такую ярость. И ожидать, что сейчас весело покорят, допустим, Донбасс, и там будут ходить по улицам весёлые люди, забыв то, что недавно происходило, это чудовищно, людоедски наивно. Такого не будет. Люди, конечно, будут мстить. И мстить будут десятки тысяч людей. Представить себе, что воцарится мир — это только идиотские мозги, либо люди, которым нечего терять. Возможно, киевской власти терять нечего, она понимает, что либо её сметут, либо она должна сеять смерть. Не будет мира. Здравый смысл и опыт мне подсказывают, что такого мира не будет, как не было его в Абхазии после того, как в 1992 году танковые колонны Грузии вошли туда. Грузины до сих пор удивляются, не понимают, за что их. Вы туда вошли, вы там сделали кровавое месиво, но вам тоже отвечали. И теперь вы хотите, чтобы спустя 20 лет с вами люди жили. Не будут. Так и не будут жить с Киевом. Это очень глупая, наивная и не политическая точка зрения. Они думают, что они могут покорить, и будут жить там.
[Игорь Измайлов:]
— Абхазы тогда все мобилизовались.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вам кажется. Вы не знаете того, что было. На самом деле, точно так же мобилизовались добровольцы. Там были русские добровольцы, казаки, чечены, Шамиль Басаев. Я проезжал несколько раз, чеченцы стояли в Нижних Эшерах, назывались просто «отряд Шамиля». Никто не знал Басаева с этой точки зрения. И тогда русские казаки и чечены были на одной стороне. Они защищали независимость Абхазии, выступали против Грузии. А сами абхазы раскачались позднее, не в упрёк им это будет сказано, я ни кого не хочу отодвигать. Я видел, что первыми были добровольцы. И они стояли в окопах у реки Псоу, и дожидались, когда абхазы подойдут. Наши начинали несколько раз критические атаки. Это кажется, что там весь народ немедленно встал. Постепенно все подтянулись, постепенно всех втянули в войну. В первую очередь втянула Грузия, солдатня тем, что убивали, тем, что разрушали дома. И народ постепенно втянулся. Вначале никто. Кто хочет воевать?! Есть люди, которые хотят, но их немного вначале, а потом у всех появляются свои счёты.
[Игорь Измайлов:]
— Вы прогнозируете, здесь народ так же начнёт подниматься?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не прогнозирую. Я абсолютно точно, железно знаю, что восток Украины не будет жить с Киевом никогда больше. Пусть мне поверят, проверят и убедятся, что не будет этого. Никто не может помешать. Ни Путин, который чего даст или не даст, никто. Когда речь идёт о 7 миллионах человек, и у не всех сейчас есть обиды на киевскую власть. Наверняка ещё есть люди, которые под дулом пойдут куда-то служить. Но поверьте мне, постепенно все эксцессы, что сделал «Правый сектор», кого-то расстреляли и т.д.— это всё собирается в одну нервную ткань, и человеческий коллектив встаёт стеной против этого. Они не хотят. Давным-давно дело не в русском языке, ни в чём, а дело в том, что убивают наших. Пришли к нам оттуда. А кто приходит? Приходят всегда чужие, это уже не свои, пусть у них русские фамилии. Они приходили нас убивать.
[Игорь Измайлов:]
— Та часть, которая сейчас уходит из двух республик, беженцы, которые приходят к нам, по кадрам видно, что есть молодые лбы, которые приходят сюда в качестве беженцев. Они останутся здесь, или эта часть вернётся обратно?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видим, что были палестинские беженцы, лагеря палестинских беженцев. И они до сих пор имеют своё крохотное государство внутри Израиля. Но, тем не менее, эти лагеря беженцев стали рассадником человеческого материала для всяких повстанческих палестинских организаций «Борцы за свободу», в Израиле их называют террористами. Но факт есть факт. Лагеря для беженцев оказались закваской, дрожжами, откуда выросли. Там вырастут дети. Сидят два близнеца по 8-10 лет. Ещё немного, и в 15 лет они будут в руках автомат держать. И они будут мстить. Если погиб отец, мать растерзали — это всё живое, свежее.
[Игорь Измайлов:]
— Будущее двух республик. Это будет независимое государство?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем делить шкуру не убитого медведя. Я тысячу раз говорил, что нельзя сравнивать Приднестровье, где всего-навсего 350 тысяч человек. Даже Приднестровье сумело выстоять в своё время. Я видел это всё. Я там был. И я думаю, что если бы сейчас поехал в Молдавию, на меня бы наручники одели бы. Даже если они сумели, 7 миллионов людей сумеют. Все эти разговоры слюнявые, что мы братья, одной крови, мы славяне. Забудьте об этом. Тот, кто убивает своих соотечественников, он уже чужой. Он хуже любого германца, пришедшего на нашу землю, потому что германец другой, он хотел захватить, у него там вожди. А это свой. Он пошёл, переступил через все эти кровные чувства. Значит, он нелюдь, чужой. Он не заслуживает того, чтобы глядя на него через прицел, не спустить курок.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, они не будут с Киевом?
[Эдуард Лимонов:]
— Они будут строить своё государство. Россия не будет с ними по каким-то своим собственным причинам. Наша элита не хочет их брать. Я не хочу вдаваться в подробности, тем более, я их не знаю. Мне все эти причины малоизвестны. Видимо, боятся последствий, остракизма, вряд ли боятся санкций, скорее, боятся остаться в одиночестве на такой якобы цивилизованной планете. Это всё не так. Я думаю, наша элита воспитывалась в ином климате. Если бы я их воспитывал, они бы у меня понимали бы всё правильно. За границей жил много лет. Я видел это всё, сталкивался с тысячью людей. Поехал в дипломатическую поездку, посмотрел из лимузина на чужую жизнь.
[Игорь Измайлов:]
— А как бы воспитали?
[Эдуард Лимонов:]
— Очень просто. Не надо теорий заговоров, всё это глупо, никто против нас специально не замышляет, но все большие силы стремятся к тому, чтобы их доминирование было тотальным. Даже на США глупо обижаться, надо опасаться, и встречать их во всеоружии. И обижаться на то, что они такие. Да, они такие, захватили весь мир, их корабли, ракеты, авианосцы, агенты. Они такими будут, их не переделаешь. Они не будут добрыми, поэтому им надо отвечать на их языке, особенно с ними не церемониться. Это заискивание не должно быть. Какой ООН? Проехали уже. 1,5 десятилетия были нарушены все международные нормы. Были разбиты вдребезги все международные договорённости, законы. Когда нам говорят о границе Украины, мне хочется схватиться за грабли и дать по голове. Потому что границы Украины были установлены в ущерб. Когда разрезали Советский Союз? Совсем недавно. Почему никто не говорил о неприкосновенности государственных границ в 1991 году, когда всё это растаскивали во все стороны, когда 15 республик с населением 150 миллионов человек ушли от России, Россия их ещё сама оттолкнула. Тогда никто не заикался о неприкосновенности территориальной целостности. А сейчас священные границы Украины. Особенно мне нравятся наши очкастые либералы. По очкам за такие вещи: неприкосновенность Украины. А люди, которые себя чувствуют, что они с нами, а мы их отталкиваем? Они там подыхают на асфальте.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение от слушателя: «Стрелков не предупредил журналистов, что они покидают город. Как это расценить?»
[Эдуард Лимонов:]
— Прямо он должен предупреждать журналистов. В настоящей войне вообще всё в секрете держится. Это сейчас все трепятся. Как он должен быть предупредить, что он уходит, ещё указать дорогу журналистам?! Это идиотский вопрос. Это война. Сейчас он предупредит журналистов, они либо настучат, либо будет утечка. Его разбомбят. Вы слишком мирные люди.
[Игорь Измайлов:]
— Вопросы, которые задаёт Кургинян.
[Эдуард Лимонов:]
— Я за Кургиняном не слежу. Не входит в мою сферу ответственности. Вообще, с трудом знаю, кто это. Режиссёр, что ли?
[Игорь Измайлов:]
— Лидер движения «Суть времени».
[Эдуард Лимонов:]
— Название очень неумное. Он кто, гуру? Суть времени он нам объясняет.
[Игорь Измайлов:]
— Как из Славянска до Донецка дошла большая колонна с вооружением, танками, и не разбомбили?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас нет абсолютной уверенности, что шла большая колонна. Может, они разбились на части, и шли. Во-первых, выход был ночью. Во-вторых, Краматорск почти на пути. В Краматорске они подхватили ополченцев, и дальше двинулись на Донецк. Там очень небольшое расстояние. Это всё делалось очень быстро. Я не уверен, что там были люди, которые шли пешком. Речь шла о танках, БТР, и о грузовиках с ополченцами.
[Игорь Измайлов:]
— Из города, находящегося в кольце, колонна может выйти так, чтобы её никто не заметил?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вам не американская армия, которая установила бы слежение и прочее. Я думаю, что они сумели окружить город, были довольны тем, что прервали самую последнюю артерию, связывающую Славянск с окружающим миром, и почивали себе ночью спокойно. Потом, это прорыв, там люди стреляли. Я уже говорил, что была совершена вылазка. Люди себя принесли в жертву. Какое-то подразделение, которое отвлекло внимание украинцев.
[Игорь Измайлов:]
— Что ставится в вину?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто ещё имеет смелость что-то ставить в вину? Чай своё пейте, закусывайте селёдкой на кухнях. В вину они ставят! Обыватель обнаглел совершенно. Это бойцы, солдаты. Вы ещё будете им в вину ставить.
[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард Лимонов прав и не прав. Он забыл с кем имеет дело. Никаких детей там не оставят в живых».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо преувеличивать. Пока нет примеров. Да, артиллерия палила вслепую и намеренно, чтобы сеять ужас. Но я себе мало представляю, это пока ещё не гитлеровцы и не «Освенцим». Не надо преувеличивать.
[Игорь Измайлов:]
— Бомбёжка детских домов?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень плохо. Но это бомбёжка, а не индивидуальное убийство детей в лагерях. Лётчик — самое безответственное существо, потому что он не видит своих жертв. А вот пехотинец, и тот, кто вынужден расстреливать людей, даже команды чекистов меняли, потому что люди не выдерживали.
[Игорь Измайлов:]
— Минюст Украины просит запретить деятельность Коммунистической партии Украины. Подали в суд иск пока о запрете партии. Мы говорили с Симоненко. Они не удивятся арестам, посадкам и т.д.
[Эдуард Лимонов:]
— Компартия Украины не была примером самого правильного поведения. Они много раз голосовали в Верховной Раде за те законы, за которые голосовать было нельзя, и прочее. Опять неуклюжее движение киевской власти. Не надо было этого делать, как первым же декретом фактически запрещать русский язык. И вот этого не надо делать. Если и были у нас симпатизанты Майдана, даже среди левых были, может, есть и оставшиеся, то теперь уже никого не останется. Запрет Коммунистической партии! Она даже в Америке не запрещена.
[Игорь Измайлов:]
— Какая-то часть после отхода ополченцев из Славянска радуется приходу карателей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не принимал за чистую монету как они радуются. Я сидел в тюрьме. Предположим, подходит оператор телевидения, суёт микрофон, говорит: «Ну как вам живётся?» «Всё у нас есть, всё хорошо, простыни меняют». Боится сказать. Тем более, оккупационная армия. Конечно, он будет делать вид, что ему хорошо и всё прекрасно. Большинство никогда ни в чём не участвует. Помните Октябрьскую революцию 1917 года? Сейчас все говорят: вот, большевики, изнасиловали. Они произвели свою революцию при полном равнодушии основной массы населения. Богатые люди, как мне рассказывали, сидели на Невскому чуть в отдалении в ресторанах, веселились, слышен был какой-то сухой треск, несколько раз стреляли из трёхлинеек, брали Зимний. Утром была уже другая власть. Вас же обыватели зовут, говорят: «Давай, иди, запишись в ополчение. Пойди туда, участвуй!». Они не хотят. Пусть не вякают после. Они наблюдатели. Вы упомянули здоровых мужиков, которые уехали с беженцами. Ничего удивительного в этом нет. Всё решают активные меньшинства. Так всегда было, есть, и будет. Человечество таково. Тем не менее, оно всё время движется куда-то в лучшую сторону, и прогрессирует.
[Игорь Измайлов:]
— Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе скончался в возрасте 86 лет в Тбилиси.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне его не жалко. Я написал, что на его могиле растения откажутся расти. Его называют неофициально ликвидатором СССР. Он был правой рукой Горбачёва, послушным исполнителем его воли. Он был ответственен за воссоединение Германии. Я не знаю как наши сограждане воспринимают воссоединение Германии, но это было однозначно трагическое событие для Европы, в частности, для Югославии, поскольку я в Югославии много времени провёл во время войн. И все говорили, что Горбачёв виноват в том, что у нас льётся кровь. Он воссоединил Германию, а Германия стала претендовать не на обладание этими территориями, а на контроль над этими территориями. Они сразу стали посылать оружие в Хорватию. Я своими собственными глазами видел сбитые самолёты с оружием ещё в 1991 году. Летели они знаете откуда? Стартовали из военных городков Венгрии, которые покинули в 1987 году. И там же стали тренировать хорватских добровольцев. Вот вам оборотная сторона великого грузина Эдуарда Шеварднадзе. Абхазия была при нём. Он же был президентом.
[Игорь Измайлов:]
— Линия Шеварднадзе-Бейкер. Распределение континентальных экономических зон, шельфа.
[Эдуард Лимонов:]
— Потеряли в районе Алеутских островов такие рыбопромысловые воды, что там больше богатства чем в нефти заключалось. И как олухи отдали. Это только одна капля в море. А сколько он всего натворил. Человек он был неразвитой, не умный и плохо образованный. Вся трагедия КПСС была в том, что такие люди, как Михаил Сергеевич Горбачёв и Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе могли прийти к власти. Сын механизатора Михаил Сергеевич. Делался упор на кадры из народа. Надо было делать упор на талантливых и сильных людей. Поэтому СССР покончил собой, все эти передряги у нас начались, потому что не было уже тех людей. Помните, какие вокруг Ленина были талантливые люди с 17 по 28-й годы. Радоваться смерти никто не должен. Прожил он достаточно. На 87-м году жизни. Зла наделал немерено. О мёртвых надо говорить всю правду, так же, как о живых. Мы же говорим о Гитлере, что он такой-сякой. Почему мы может говорить о людях, которые вполовину, в четверть этой вины или в 10%? Всё равно это много. В данном случае очень важно, если наша власть хочет развиваться нормально, она должна отречься от Ельцина. Я всё жду, когда это произойдёт? Выступят ведущие лица государства и скажут, что его политика была чудовищной. Если Горбачёв разбазарил восточный блок и приготовил СССР буквально к расчленению, то Ельцин расчленил СССР. Чтобы двигаться дальше, надо обязательно сказать, что в 1993 году Ельцин расстрелял нашу демократию у Белого дома. Почему у нас нет демократии? Потому что её угрохал из танковых орудий этот свердловский тип. Горбачёва весь народ единодушно ненавидит, а Ельцина далеко ещё не все. Надо добиться, чтобы все.
[Игорь Измайлов:]
— По Горбачёву нужен суд?
[Эдуард Лимонов:]
— В своё время депутат от КПРФ Илюхин был прокурором. Я с ним познакомился в 1992 году. Уже тогда у него была брошюра с обвинительным заключением.
[Игорь Измайлов:]
— Это всё так и утонуло где-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Ему не дали ход. Но неплохо было бы воспользоваться опытом уже покойного Илюхина, взять его дело, которое он составил, добавить новые детали, появившиеся за это время, и предъявить Горбачёву. Я никогда не был сторонником КПСС, у меня были разногласия. Зато я никогда не был членом КПСС, мне не от чего отрекаться.
[Игорь Измайлов:]
— А по Ельцину? Памятник снести, библиотеку переименовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Памятник сам собой кто-нибудь снесёт. Надо чётко людям сказать, что он ответственен за это преступление в Беловежской пуще, которое было совершено ради того, чтобы выбить табурет, чтобы Ельцин стал царём, руководителем России. Только с этой небольшой, мелкой целью. Надо было, чтобы избавиться от Горбачёва как соперника, надо было уничтожить его должность. И ради этого был уничтожен СССР. Ради этой низменной цели, чтобы должности не было. И Горбачёв тогда становился просто гражданином Горбачёвым. Ради этого была Беловежская пуща. Ельцин искренне верил в то, что потом все страны, бывшие республики, оголодав, прибегут в рубищах, и бросятся к коленям России, будут просить её взять к себе опять. Это, конечно, был бред свердловского парня. Он в 15 лет бил по гранате молотком, и лишился двух пальцев. Вот какой у нас был руководитель.
[Игорь Измайлов:]
— Дилемма: памятники сносить плохо, а с другой стороны, оставлять нехорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте это оставим на суд людям. Они, когда надо, бегут и сами свергают. Пусть они проникнутся понятием, что это преступник. Поверьте мне, следующее правительство или президент, они будут вынуждены отказаться от Ельцина, потому что дальше двигаться невозможно. Восстанавливать то, что он разрушил, воссоединение Крыма — какая-то часть восстановлена того, что Ельцин разрушил. При этом, признавать его до сих пор великим человеком, говорить спасибо, что он принёс нам демократию — это несовместимые вещи.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё сколько-то времени пройдёт, когда это произойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, что думает наша элита. Я не знаю, что думает Владимир Владимирович Путин. Если он хочет мой совет, то от Ельцина надо немедленно отказаться, просто отодвинуть его от себя. При Путине Крым воссоединился с Россией, а при Ельцине разбили СССР на куски.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшнее сообщение о похищении сына депутата Госдумы от ЛДПР Валерия Селезнёва Романа, который находится в США. И дальше ему предъявляется бесконечное количество обвинений, которые трудно проверить здесь у нас. Арбитражный суд Москвы сегодня объявил о вступившем в силу решении о том, что библиотека Конгресса США обязана вернуть России книги Шнеерсона. За каждый день будут взыскиваться начисления. Каким образом взаимодействовать с США по нашим людям и по нашему имуществу?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с людей. Я полагаю, что это продолжение серии захватов: Бут, Ярошенко вне зависимости, виновны они или нет. Бут не совершал преступления на территории США. Есть подозрение, что он собирался продать оружие колумбийским повстанцам, которое могло быть использовать против. Но сам факт, что они захватывают наших граждан — это, конечно, вызов. Они каждый раз нас пробуют на вшивость. Помните, во времена чекистов. В 1981 году была война в Бейруте. И какая-то организация сумасшедшая украла четвертых российских дипломатов. Чего наши сделали? Нашли их родственников в течение суток. Тогда у нас была действительно спецслужба достойна этого имени. Взяли, одного застрелили, кажется, живому отрезали гениталии, воткнули в рот. Наутро три оставшихся были высажены здоровыми и невредимыми у посольства России в Бейруте. Как было серьёзно! Как мужские поступки, ты мне, а я тебе. Когда такие вещи происходят, необходимы какие-то чрезвычайные меры. Я не пропагандирую насилие, упаси Господи. Здесь не место. Если бы я был членом Совета Безопасности, я бы там пропагандировал, наверняка. Но я просто говорю, что есть исторические примеры. Вот как надо отвечать! А так утёрлись после Бута, сопли подтёрли, появился Ярошенко. После ещё были случаи, более мелкие. Теперь сына депутата украли. Я не знаю, что он там делал, а, может, не делал. Проверить нельзя. Но они не должны воровать наших граждан.
[Игорь Измайлов:]
— Может, нашим гражданам туда не ездить?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы были когда-нибудь на Мальдивах? Я последние 20 лет за пределы России никуда не выезжал. Не в этом дело. Нельзя, это табу. Мы сами, если негодяи, мы их осудим. Если они добрые люди, мы их отпустим. Они бросили нам вызов, а мы утираемся.
[Игорь Измайлов:]
— А чем нам ответить?
[Эдуард Лимонов:]
— Назначаться меня на должность, я отвечу. Я в течении вечера найду, что делать. Приеду, в половине десятого начеркаю на бумажке, и дам вам исчерпывающий ответ.
[Игорь Измайлов:]
— Мы можем использовать те методы, во введении которых упрекаем США?
[Эдуард Лимонов:]
— Те методы, которые мы уже использовали для того, чтобы вызволить Бута и Ярошенко, использовать не надо, потому что они не работают. Значит, нужно какие-то другие методы.
[Игорь Измайлов:]
— Корректно ввести симметричные действия?
[Эдуард Лимонов:]
— В мире, в котором международное право попрано, в котором могли бомбить кого угодно США, чего угодно делать, о какой корректности разговор идёт?! Надо уже понять, что те времена, когда в крахмальных воротничках послы на Венском конгрессе или где-то обсуждали великие вещи, все были джентльменами. Их давно нет. Мы имеем дело с пошлыми государственными бандитами.
[Игорь Измайлов:]
— Джунгли, волки.
[Эдуард Лимонов:]
— В джунглях лучше. Мы должны быть сильными.
[Игорь Измайлов:]
— Но порядочными?
[Эдуард Лимонов:]
— Если вы хотите быть порядочными — это желание каждого, я хочу быть порядочным, но порядочным надо быть на шкале этой. Всё-таки, Библия права. Око за око, зуб за зуб.
[Игорь Измайлов:]
— Заявление председателя СовФеда Валентины Матвиенко о том, что Россию не удастся подвергнуть изоляции, она не уйдёт с международных площадок. Говорит, что Россия великая держава, которая играет роль в мире, и мы не собираемся изолироваться, и никто Россию не собирается изолировать. В последние дни идёт много разговоров о возможных санкциях, о том, что Россия не сильно к ним готова в том смысле, что мы не самые обеспеченные.
[Эдуард Лимонов:]
— Если 145-миллионное государство с огромной территорией, с полезными ископаемыми, не готово, но кто готов тогда?
[Игорь Измайлов:]
— Китай готов.
[Эдуард Лимонов:]
— Китай? Ну, вот мы, да Китай. Я думаю, что конечно надо для проформы заседать. Но почему Россия ничего не делает. Например, надо перенести ООН из Нью-Йорка, пусть не в Москву, давайте не будем на Москву, давайте на какую-нибудь нейтральную территорию.
[Игорь Измайлов:]
— В Минск.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте на нейтральную территорию, потому что Соединенные Штаты давно купили ООН с потрохами. Купили, не просто заплатив, а имеется в виду, они оплачивают огромную долю её расходов, штаб-квартира на Первое Авеню в Нью-Йорке, я там недалеко жил и проходил бессчётное количество раз. Давайте её уберем, и ООН станет чуть свободнее, возможно. Давайте сделаем так, что уже не будет членов Совета Безопасности, где сами себе США, Великобритания и Россия тоже среди них, но они себе присвоили право решать за всех. Давайте расширим Совет Безопасности, сделаем так, чтобы туда вошли множество нейтральных стран, которые бы решали, голосовали так голосовали, чтобы у нас там были свои сторонники, а не враги. Хотя я бы разогнал ООН. Я совсем другой человек, какую-то иную организацию создал. Помните, был в своё время блок неприсоединившихся стран? Я много раз говорил, давайте вернем холодную войну, в ней ничего плохого. Это баланс страха. Но лучше баланс страха, чем горячая война!
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение по Ельцину, 49-й: «Кто будет разоблачать, его хоронили как царя. Путин ещё, а Медведев вообще назвал его великим».
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, все бежит, все меняется. Путин уже нарушил советы Ельцина несколько раз, и я надеюсь, нарушит ещё. Что значит, будет разоблачать? Я не сказал, если бы следили за тем, что я говорил. Я говорил, что следующее правительство и следующий президент, наверняка, открестятся от него, потому что это невыгодно.
[Игорь Измайлов:]
— 710-й: «Утремся. Американцы обнаглели, а наши слабы и смешны!» Выделил это сообщение, потому что, смотрите, 710-й пишет, не «мы слабы и смешны», а «наши слабы и смешны». Вот та позиция наблюдателя со стороны происходящего.
[Эдуард Лимонов:]
— Наш коллектив слаб и смешон. Наш коллектив, потому что когда наши руководители принимают слабые решения или не отвечают на вызов, то мы все замешаны: и я, и вы.
[Игорь Измайлов:]
— Роман Худяков, депутат Госдумы сегодня нашел порнографию на сторублевой купюре.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот ему делать нечего! У меня времени нет сторублевую купюру рассматривать. Где это он, в казино сидел что ли?
[Игорь Измайлов:]
— Не указывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, это глупо! Надоели! Вши, блошки выискивают! Выгнать, Госдуму надо менять! Давно пора провести свободно уже, народ консолидирован, видите, сколько уже «за» за воссоединение с Крымом? 85%. Давайте проведем, наконец, выборы, в которых в результате этих выборов будем иметь Госдуму, которая будет иметь мнения, не будет разглядывать сторублевые купюры.
[Игорь Измайлов:]
— День Петра и Февронии у нас в очередной раз празднуется. В свое время, заявлялась как попытка, ну или не попытка, как альтернатива этим заморским дням Хэллоуин и заморской культуре. Срабатывает это потихонечку?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если ещё лет 50 уйдет на это, возможно и сработает. Вообще, честно говоря, православие — это тоже очень старое строение такое, это очень старое всё, и ни разу не было реформировано, и отстает, конечно, от жизни. Слишком медленно всё, слишком чопорно, плюс российская церковь жмётся к сапогу государства. Я понимаю, есть 8 марта, есть день Святого Валентина. Хотят Петра и Февронии. Надо упорствовать, всё превращается в традицию по прошествии 100-150 лет.
8 июля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Начнём с происшествия этого дня, трагедии в метро. 21 человек по последним данным погиб, многие сейчас остаются в реанимации в тяжёлом состоянии, свыше 100 человек, 150-160 человек пострадали, 130 в больнице. Какие-то выводы надо сделать в этой ситуации? Хотелось бы оттолкнуться от сообщений слушателей. «Не считаете ли вы, что со временем техногенных аварий будет больше? К сожалению, менталитет владельцев инфраструктуры таков — урвём сейчас, а после нас хоть потоп, и все мы заложники разгильдяйства и безответственности».
[Эдуард Лимонов:]
— Это русская песня. Мы хуже всех, у нас разгильдяйство, безответственность, ни у кого этого нет. Это везде случается. В Лондоне не так давно 9 человек погибло в метро. Посмотрите, какая сложная конструкция метро. Это целое государство в государстве. Держать всё это в порядке, не уследишь. Оторвалась там одна транспортная лента эскалатора, одна какая-нибудь деталь, скоба, будут лететь в тартарары. Тотальной безопасности нигде не существует. Можно попасть в историю в какой-нибудь террористический акт. Я помню в 1981 году я пошёл по другой улице. В это время я жил в Париже. А та улица, по которой я обычно ходил, на ней как раз происходило нападение. Там был еврейский ресторан, нападение совместной команды немцев и палестинцев. 8 человек погибло. Такая маленькая улочка. Я бы точно пал где-то там сражённый. По каким-то причинам я чуть запоздал. Ещё удача. Видимо, есть какой-то рок. Мы об этом ничего не знаем, предполагаем, что судьба есть. Странная эта катастрофа. Во-первых, очень символично название станции метро, и Славянская, Киевская, и Поклонная гора, и Парк Победы, и всё на свете. Если вдруг вспомнить, что у нас война на Украине, война наших родственников, наших товарищей идёт на Украине и можно попытаться всё вместе это как-то совместить. Сегодня выступал генерал Маркин и сказал, что это не террористический акт. Наверное, он имел в виду, что это не взрыв. Но там что-то не ладное. Видимо, нам не всё говорят. Может, не говорят из хороших побуждений. Там что-то не понятно с этой стрелкой, которую не то чинили, не то недавно установили. Куда даже не понятно эти вагоны, во что они что-то твёрдое ударились. В другие вагоны? В другой состав? Для меня остаётся загадкой.
[Игорь Измайлов:]
— Как говорят, резко затормозил, передние сошли с рельсов. Их развернуло, и следующие уже начали мять предыдущие.
[Эдуард Лимонов:]
— Как-то верится с трудом. В метро часто бывает, вдруг сбавляет часто скорость водитель по какой-то причине и никакие составы не сходили с рельс. Много вопросов на эту тему. Может быть, нам постепенно разъяснят. Может, никогда и не узнаем. 21 человек — это очень много, если учесть, что это не террористический акт.
[Игорь Измайлов:]
— Не террористический акт, но генерал заявил о том, что это техногенная катастрофа. Она могла, на Ваш взгляд, быть спланированной или это невозможно?
[Эдуард Лимонов:]
— ФСБ утверждает, что они недавно задержали целую группу украинских киевских диверсантов. Если это всё так, то это похоже на нашу задержанную диверсантку Марию Коляду, которая сидит сейчас в тюрьме. Тех, которых не задержали, они проникли в метро и перевели стрелку. Не будем паниковать, но я высказал три позиции. Я верю в определённый рок, в судьбу и в фатализм. Есть люди, которые прошли огонь, воду и медные трубы и порой ранены не были. Сербский полковник рассказала мне эту историю. Я ему верю как самому себе, тем более, что он после этого погиб. Человек воевал 3 года на сербских фронтах. Поехал, взял отпуск, наконец, крыл крышу далеко от фронта. Случайная пуля прилетела и убила. Такие вещи тоже бывают.
[Игорь Измайлов:]
— Может тоже не совсем случайно?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что в том случае это случайность. Достаточно обычный сербский воин, никаких за ним не было ни подвигов, ни злодеяний.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один аспект хотелось бы прояснить. Вы говорите о доступе посторонних лиц, в том числе преступно ориентированных, в метрополитен.
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно.
[Игорь Измайлов:]
— Вы ездите там, возможно, Вы обратили внимание, некоторое время назад там служили, работали наши бабушки. Сейчас мы видим там мигрантов. Они моют полы, имеют доступ в тоннели и так далее. Вы просто начали с того, что везде в любых странах такие аварии есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Мигранты желают нам зла? Я не думаю.
[Игорь Измайлов:]
— Они представляют опасность для таких сооружений?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это излишне.
[Игорь Измайлов:]
— Под видом мигранта может проникнуть любой.
[Эдуард Лимонов:]
— А под видом розового упитанного милиционера тоже может каждый войти, и кто у него проверит документы? Нет, не будем страшно переживать. Я не боюсь ни летать, ни ходить, ничего не боюсь. Моя смерть, конечно, наступит, но она будет определённой. Я особо не волнуюсь и не боюсь, и всем предлагаю жить себе свободно. Есть русская пословица «двум смертям не бывать, а одной не миновать». Это быстро происходит, не надо бояться.
[Игорь Измайлов:]
— Мария пишет: «Нужно увеличивать ответственность чиновников перед населением. Гибнут люди. Слова и компенсации не вернут людей. Некоторых бы лишить должностей».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этого. Почему? Чиновники что ли вас убивают? Не надо сходить с ума.
[Игорь Измайлов:]
— Не доглядели.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы Вас на вазелине возили по жизни? И здесь Вам всё обеспечено и там. Не будьте иждивенцами. Причём здесь чиновники? Нет тотальной безопасности. Смерть повсюду. Она за углом. Великий самурай Ямамото говорит: «В момент, когда ты покидаешь, выходишь за дверь своего дома, ты уже встречаешься со смертью». Вот так и относитесь к этому. Всё с вами может произойти. От этого пугливо жаться и никуда не уходить не надо. Это либеральная мода во всём обвинять чиновников, кого-то ещё. Чиновники ленивые, они хотят денег. Всё это верно, точно, но представлять себе, что они до такой степени за всё ответственны, не надо быть идиотами, будьте разумными людьми.
[Игорь Измайлов:]
— Кто-то же должен быть ответственен? Заводится уголовное дело.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто. Может быть случай. Кирпич висел-висел, ветра московские, солнце палило, и никуда он не падал, а вдруг он упал кому-нибудь по темечку.
[Игорь Измайлов:]
— В чьей зоне ответственности находится кирпич?
[Эдуард Лимонов:]
— Это глупость. Жизнь такая. Кто-то погибает в 13 лет по неосторожности, кто-то утонул, течение унесло. Смотри на мир нормально. В этом мире полно случайностей. 23 года была Украина. Мы над ней то смеялись, то иногда завидовали. Какая у них свобода, никто их не сажает. Смеялись, смеялись, а какая теперь трагедия через 23 года. А трагедия где-то ждала своего часа и вышла при определённом стечении обстоятельств, при определённом поведении людей.
[Игорь Измайлов:]
— На Украину переместимся. На выходных вновь обстреливали наши КПП. На этот раз с печальным итогом. Погибший с нашей страны, наш гражданин, мужчина, отец. Ранены и пострадали две женщины.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, его сыну оторвало руку.
[Игорь Измайлов:]
— Снаряды лежат в населённом пункте средь бела дня в 21 веке.
[Эдуард Лимонов:]
— За это надо по библейскому принципу — око за око, зуб за зуб.
[Игорь Измайлов:]
— Дмитрий Песков назвал сообщение готовящихся ответных точечных ударов по территории Украины бредом.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень плохо, что Дмитрий Песков говорит такое. Он не прав в данном случае. Не должно быть бредом, а должно быть правильным поведением.
[Игорь Измайлов:]
— Наверху уже знают, что делают, заявляя такое.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что они умнее нас.
[Игорь Измайлов:]
— А надо идти на поводу у масс или у них есть какая-то своя информация, разведка и так далее?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас суверенен народ, поэтому только на поводу у масс. Зачем нам государство? Чтобы оно заботилось о благосостоянии граждан и об их безопасности. Вот 2 основные вещи, из-за которых существование государства становится разумным и рациональным, иначе оно не приносит пользы. В основном это благосостояние и безопасность. Если государство игнорирует тот факт, что многократно, по-моему, 7 раз обстреливали территорию Российской Федерации, уже другой вопрос намеренно, не намеренно. Ответить в любом случае надо. Мы не можем заниматься расследованиями месяцами или годами. Нет такой практики, между государствами всегда была эта библейская практика око за око, зуб за зуб. Вплоть до того, что выслали наших разведчиков из страны, мы высылаем их шпионов из страны. Это лёгкая форма. А вот обстрел территории, давайте обстреляем их территорию. Я с огромной неприязнью наблюдаю поведение нашего МИД, например, в случае с нашими гражданами, которых захватили американцы.
[Игорь Измайлов:]
— Есть целый перечень.
[Эдуард Лимонов:]
— Я даже не хочу знать виновны они или нет. Это наши граждане, и мы должны вести себя, как подобает, как установлены стандарты. Израиль за своих граждан в могилу зароет полсектора Газа, американцы точно также делают, а мы чего-то там слюнявим. Надо брать примеры, это плохие примеры, но так заведено, значит надо так.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, США нас, мягко говоря, не слышит.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, надо поступать так, как поступает Израиль, США по отношению к своим врагам захватившим их граждан.
[Игорь Измайлов:]
— То есть по отношению России к США надо как поступить?
[Эдуард Лимонов:]
— Взять и симметричный ответ найти. Неужели мы не найдём какого-нибудь проштрафившегося американца на нашей территории или на соседней территории. Надо более демонстративно. На территории какой-нибудь Венгрии взять его привезти сюда и судить.
[Игорь Измайлов:]
— Это симметрично.
[Эдуард Лимонов:]
— Это симметрично. Это не жестокость, не злобствование, а именно до той степени наглости нужно дойти, до которой они дошли. Это единственный ответ, который понимают и поймут.
[Игорь Измайлов:]
— Израиль-Палестина, почему те события, которые ушли в фоновый новостной поток, но, тем не менее, по своей ожесточённости сейчас говорят, что тоже в последнее время не так уж и часто встречающийся случай. Что это?
[Эдуард Лимонов:]
— Это древняя история. Ей 5 тысяч лет. Она всё продолжается на наших глазах. Что мы можем сказать? Мы все видим, понимаем.
[Игорь Измайлов:]
— По отношению к Украине делаются заявления. А здесь точно также посреди бела дня происходят авианалёты, бомбёжки, бомбардировка, жертвы среди мирного населения.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто? Если говорить о государствах, о США, то США испокон веков стояли на стороне Израиля, так или иначе. Вопросов тут нет. Если говорить о Европе, то лидеры государств европейских тоже по большей части поддерживают Израиль. Если говорить об общественном мнении, то общественное мнение некоторых стран, той же Франции, всё-таки не забывает о правах палестинцев. Но в основном позиция государств европейского союза и США произраильская. С разными президентами она варьируется, иногда мягче, иногда более злобная. Официальные источники спокойно следуют позиции государства.
[Игорь Измайлов:]
— Спокойно смотрят на бомбёжку сектора Газа, бомбёжку Донбасса с Луганском.
[Эдуард Лимонов:]
— С нами другая история. Мы всё время 23 года поддавались. Отдавали всё, что у нас просили. Мы не применили право вето, когда бомбили Югославию. Не сделали того, не сделали этого. И вдруг мы совершили с Крымом совершенно непонятный и отвратительный с точки зрения Запада демарш. Вдруг забрали Крым.
[Игорь Измайлов:]
— Вам не кажется странным, что Запад в момент, когда Крым воссоединялся с Россией, спокойно на это смотрел?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это не правда. Они бесились и до сих пор бесятся и поощряют Порошенко, который говорит, что с потерей Крыма мы не смиримся. Дальше он не объясняет, как это будет. Но предположительно он будет воевать против России, чтобы вернуть Крым. Мы нравились Западу 23 года, когда мы всё отдавали, как только мы перестали отдавать, хотя это всё равно половинчато, на мой взгляд. Донбасс мы сейчас отдаём, не разделяя народную позицию и не разделяя позицию официальных лиц по поводу Донбасса. Мы им никогда не нравились, СССР никогда им не нравилось, царскую Россию тоже Запад её не выносил. Она себя не вела так, как нужно. То она была жандармом Европы, то она якобы помогала всяким абсолютистским режимам справляться с революционными настроениями в 19 веке. Мы им никогда не нравились. Мы им нравились только в 1989-ом, когда ушли из Восточной Европы, позволили объединить Германию. Не надо на них обращать внимания. У нас свои интересы.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, но мы же не в вакууме живем, мы, так или иначе, взаимодействуем с ними со всеми?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Сейчас мне притянут экономику за уши. Такая огромная страна как наша, в которой, на самом деле, есть все. Если нам нужна торговля с ними, она будет всё равно. Поэтому не надо обращать на них внимания. Это обыкновенное запугивание, блеф. Ни на что они не решаться. Я это повторяю, потому что я прожил там большое количество лет. Не надо ничего бояться, надо идти своим путём, отстаивать свои интересы.
[Игорь Измайлов:]
— Одна тема переплетается, так или иначе, с другой. Я отталкивался сегодня от Вашей статьи в «Известиях», которую пересказывать нет смысла, но вот что интересно — упоминаются сейчас всё чаще такие термины как «укр» и «укропы». И Вы их приводили.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, в конце концов, сломался и я. Я не употреблял слово хунта и не собираюсь дальше, потому что мне кажется оно не точное. А «укр» и «укропы», да, я сломался.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь два момента. Первый «укр» и «укропы» и второй момент, Вы говорите, возвращаясь к обстрелам, круг замыкается, к тому, что надо было на это симметрично ответить. О том, что это будет значить и что это значит уже сейчас для взаимоотношений России с Украиной. Укр и укропы и дать сдачи на обстрелы, не получается ли что с одной стороны, если Россия начнет отвечать на провокационные обстрелы наших границ, мы, так или иначе, окажемся в ситуации горячей войны и ни с кем бы то ни было, а с нашими людьми
[Эдуард Лимонов:]
— Надо дать ответ, это правило поведения людей на планете
[Игорь Измайлов:]
— Но как мы дальше будем с Украиной тогда взаимодействовать?
[Эдуард Лимонов:]
— А на что вы надеетесь? Украина была, Украины нет, сейчас она уже разделена на несколько частей де-факто.
[Игорь Измайлов:]
— Но всё равно наши люди живут и в Киеве, и в Чернигове, и даже во Львове.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? И дальше будут жить и всё будет хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Но, а как они к нам будут относиться, если мы их называем украми или укропами?
[Эдуард Лимонов:]
— Та Украина, которая есть, она должна забыть о Донецкой области, о Луганской области для начала. Вывести свои войска по границам западным Донецкой и Луганской области должна быть государственная граница. Они хотят Новороссию, значит, пусть у них будет Новороссия. Украина нас в имперских амбициях упрекает, а сами хотят захапать то, что им никак не принадлежало. Мой отец служил, и я мальчиком был там везде, и в Луганске, Ворошиловград он тогда назывался, и Милерово, который сейчас маленький городок в Ростовской области, и шахты на российской территории. Граница прошла, это была административная граница в советское время, она никакого значения не имела. Она разделила один народ, одной половине народа выдала украинские паспорта, а другая половина народа числится русскими. Вы слышите беженцев, как они разговаривают? Вы слушаете женщин, кричащих после обстрелов? Вы слышите, как люди говорят в Славянске, в Донецке, в Луганске? Это южнорусский говор, я не утверждаю что они русские, они могут называть себя как угодно, но это один народ. Те же шахты, те же пейзажи, те же люди, те же профессии, тот же говор. Границы эти были установлены за счёт суверенитета Советского Союза в 1991 году, вы тогда не бежали, не защищали суверенитет Советского Союза или суверенитет одного народа. Народ, разделенный на две части, хочет объединиться. До свидания Украина, иди на свой Запад.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите о двух республиках, а есть ещё громада наших людей, которые живут на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю о том, что восстало, что имеет право на существование. Те, кто еще не восстал, значит, они восстанут позже, либо они смирятся и станут частью под сапогом западенского режима.
[Игорь Измайлов:]
— Но стравливание нас с ними не произойдет?
[Эдуард Лимонов:]
— А с кем мы не стравлены? Кто нас любит? Прибалты нас любят? Не любят. Мы очень любим прибалтов? Нет. Кто нас любит? Зачем стремиться, чтобы нас любили? Не надо, мы должны быть независимы, вооружены и обладать здравым смыслом, не рисковать особо, но и своё не отдавать. Мы должны стать нормальным государством. Это все штучки, которые нам людям за последние 23 года внушили, что мы должны озираться и все время стараться делать поступки хороших мальчиков, а это значит отдай всем всё. Мир так не устроен, он не устроен из голубых глаз, мир алчный.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем называть украми и укропами людей живущих на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не я назвал, это привилось.
[Игорь Измайлов:]
— Ну, это формирует же некоторое отношение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это теряет свой негативный смысл и становится просто именем собственным. Постепенно теряет, я не говорил этого. Вы все время боитесь кого-то обидеть, наступить на ногу, Вы что едете в вагоне переполненном? Че вы боитесь?
[Игорь Измайлов:]
— Поругаться не долго, помириться долго.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо с ними мириться. Чего Вы хотите помириться со всеми?
[Игорь Измайлов:]
— Потому что мы по соседству живем.
[Эдуард Лимонов:]
— Мир не устроен из мирных людей. Противоречия всегда есть. Иногда в уже состарившейся Европе эти противоречия проявляются чуть по иному, но тоже посмотрите, они до зубов вооружены. Как они Ливию разделали, бомбили только так. И Италия великолепная, страна старых городов и музеев. Бомбили, бомбили и Сирию бомбят.
[Игорь Измайлов:]
— Заговорили о беженцах. Накануне стало известна реакция федеральной миграционной службы. Продлят, 90 суток могут находиться, то есть продлят им еще на 180, до 270 на территории России безвыездно. Что будет дальше? На Ваш взгляд, как-то нужно государству российскому не продлевать количество суток, а как-то устаканить ситуацию?
[Эдуард Лимонов:]
— Если мы ещё и беженцам будем отказывать, как отказываем открытой военной помощью Донецку и Луганску, то мы будем выглядеть вообще отвратительно. Мы не можем никому отказать.
[Игорь Измайлов:]
— А как сказать «сидите сколько надо» или продлевать еще 10 дней, еще 10 дней?
[Эдуард Лимонов:]
— А что вы сделаете? Вы что их будете выставлять?
[Игорь Измайлов:]
— А зачем они тогда продлевают?
[Эдуард Лимонов:]
— А куда вы их будете девать? Под огонь артиллеристский выталкивать?
[Игорь Измайлов:]
— Нет, а что будет через 270 дней?
[Эдуард Лимонов:]
— Это чиновники, что с них взять, они выдумывают свои законы, хотя, на самом деле, те, кто сюда пришел, ты не выгонишь их в эту войну. Более того, даже если будет какой-то шаткий мир как в Славянске, мы не можем их выгнать под репрессии, никто этого не сделает, ни у кого рука не подымется. Каждый чиновник хочет быть важным, поэтому он постоянно чего-то дает, чего-то не дает, хотя можно как бы обойтись и без него. Люди будут жить, не будут нигде отмечаться, пошлют все к черту, они все как русские, кто их будет останавливать. Я как-то помню, пришел и сказал у меня только паспорт иностранный, мне нужен русский паспорт, пришел к ментам. Это было еще в самом начале, в 1990-ые годы. Они мне сказали «ты себя в зеркале видел, кто тебя будет останавливать?». Здоровый ментовской взгляд на вещи. Так и это. Кто этих беженцев будет отличать? Посмотрите там все беленькие дети бегают.
[Игорь Измайлов:]
— Людям неспокойно в подвешенном состоянии находиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, конечно, неспокойно. А что хорошо быть беженцем? Ужас, я повидал в своей жизни огромное количество из Сербии беженцев.
[Игорь Измайлов:]
— 207-ой спрашивает: «Провоцирует ли США во вмешательство России на Украину или заинтересовано в невмешательстве?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, провоцируют ли они Россию, но мы видим огромное желание Соединенных Штатов, чтобы Украина стала предметом их влияния, и она стала фактически. И этого они, действительно, добились, они оторвали от нас, по меньшей мере, вот эту западную Украину и хотят каким-то образом подчинить восточную, что, в общем-то, невозможно. В сердце Европы кого-то подчинить методами Второй мировой войны, заставить жить. Я понимаю, что новому киевскому государству и Соединенным Штатам очень хочется, поэтому они забыли о всякой разумности. Невозможно заставить людей в сердце Европы в 2014 году жить под оккупацией, боясь всего и докладывать надзирателю, полицаю из западной Украины. Не будет этого.
[Игорь Измайлов:]
— Еще одна новость этих дней — Виктор Янукович направил в суд европейского суда иск, там речь не идет о Донецкой, Луганской народной республике, речь идет о требовании отменить действия санкций, введенных в Брюсселе в отношении его персоны и в отношении его двоих сыновей. А он находится здесь у нас в России. Как-то надо на это реагировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Европейский суд ничего ему не даст. Европейский суд даже мне, который туда обращался по различным поводам, даже мне ничего не дает, мне который, я думаю, не до такой степени отвратителен Европейскому суду как Янукович. Европейский суд а — пристрастен, б — всецело на стороне Запада. Никто ему ничего не даст, он зря тратит время. И вообще европейский суд — это гнилая организация.
[Игорь Измайлов:]
— А совесть есть у него?
[Эдуард Лимонов:]
— У кого?
[Игорь Измайлов:]
— У Януковича.
[Эдуард Лимонов:]
— А у Европейского суда есть совесть? У обеих сторон совести нет.
[Игорь Измайлов:]
— От Украины на время отойдем. Вчерашнее заявление Дмитрия Медведева, не заявление даже, а он подписал постановление, предусматривающее запрет на госзакупки автомобилей техники иностранного производства для целей использования государством. Промышленность это поднимет?
[Эдуард Лимонов:]
— Перед Вами сидит Эдуард Вениаминович Лимонов, который в 1994 году, одна из первых наших листовок «не покупайте иностранные товары, рубль да, доллар нет». 20 лет тому назад, Вот почему они не хотели тогда и никогда не хотят свободных выборов. Более умные люди пришли бы к власти, и мы бы могли сделать то, что сейчас делается. Мы писали «ваш ребенок тянет руки к сникерсу, дайте ему по рукам».
[Игорь Измайлов:]
— Звезды еще не сложились. Как и с Крымом, кстати. Вы говорили про Крым 20 лет назад, но получилось только сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил и про Крым и про Донбасс, все это мы отстаивали, но видимо мы были такая прекрасная гостья из будущего, мы понимали тогда то, что сейчас наша страна стала понимать только, поэтому она так дико боялась политической конкуренции.
[Игорь Измайлов:]
— Но хотя бы сейчас это позитивная динамика?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это здоровое развитие государства. Я ведь не за какие-то излишества, я как раз за разумное сбалансированное поведение в мире. Чтобы твою нацию не обижали, надо понимать, как выглядит мир, надо видеть его без розовых очков, без черных тоже, а видеть какой он есть. Устроен он просто, всякая сила стремится расширить свое влияние. Соединенные Штаты — огромная силища, но они никогда не упускают возможности контролировать еще какой-то кусок земли. Не обязательно, это старомодно оккупировать что-то, можно контролировать. Смотрите, как они воевали в Афганистане, раздавали мешками доллары талибам, талибы уходили, они не воевали практически.
[Игорь Измайлов:]
— А наша реакция достаточна для того, чтобы противостоять?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужно более радикальное правительство
[Игорь Измайлов:]
— Радикальное в каком векторе?
[Эдуард Лимонов:]
— Во всех смыслах. Радикальное во внешней политике, абсолютно не боящееся порвать на время. Не надо уходить из мира, не надо закрывать двери, железный занавес, но надо четко знать свои интересы, защищать российского производителя, отвечать око за око, если тебя обижают. И более того, нам такой строй, такой олигархический капитализм вреден, он в нашей стране не прижился. Надо менять строй. Надо добиться более справедливого распределения богатств в стране, чтобы большинство, наконец, получило нечто, потому что страна богатая. Почему нам нужны посредники, даже ЮКОС был посредник. Выкачивали из наших недр, продавали потом, отдавали какие-то маленькие проценты государству, нам этого не надо. Мы должны получить все, и пусть это идет к бюджету, у нас сейчас огромный дефицит бюджета. Я за национализацию. Нам нужно более радикальное правительство, более радикальный глава государства, более радикальный премьер-министр.
[Игорь Измайлов:]
— О справедливости сейчас говорит и Владимир Путин.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо, что говорят, если еще будут выполнять, это прекрасно.
[Игорь Измайлов:]
— Олигархи почему-то возникли ведь в какой-то момент.
[Эдуард Лимонов:]
— Они возникли очень просто. Они возникли по политической необходимости, потому что в своё время Чубайс признавался. Почему я говорю в данном случае о Чубайсе, потому что он был мозгом приватизации и её символом. И он сказал, что если мы сейчас срочно не снабдим активами, имуществом наших бизнесменом, мы потеряем власть.
[Игорь Измайлов:]
— Как получилось, что Чубайс вообще у власти оказался?
[Эдуард Лимонов:]
— Он был одним из технократов возле Ельцина. Ельцин выбирал команду. Ельцин выбрал и Немцова. Заметьте, Немцов был какое-то время фаворитом Ельцина. Ельцин же выбрал нынешнего нашего президента Владимира Владимировича Путина.
[Игорь Измайлов:]
— Вот касающееся внешней политики, более радикального проявления. Накануне открытия саммита БРИКС сегодня и вот этих фоновых, казалось, переговоров с Меркель поступает информация от собственных источников ИТАР-ТАСС, что власти 9 стран членов Евросоюза, включая Германию, Францию, Италию, Австрию, Болгарию намерены и будут блокировать предложенные Соединенными Штатами экономические санкции в отношении России. Те переговоры, которые последние месяцы ведёт лично Путин, и мы их видим и видим результат, что санкции Евросоюз не ввёл и будет их блокировать. Вы говорите более радикальная внешняя политика.
[Эдуард Лимонов:]
— Прежде всего, санкции до сих пор были направлены против столичных чиновников, против больших чиновников, против руководителей корпораций, против друзей Владимира Владимировича Путина. Народ они не задевали. Я не считаю, что против этих санкций надо страшно бороться, я никогда не верил в то и не верю до сих пор, что Европа осмелится включить какие-то полномасштабные санкции, которые смогут затормозить развитие нашей экономики. Нет, они этого не сделают, потому что они сами во всем зависят о нас. Напомню просто о том, что они газ наш покупают.
[Игорь Измайлов:]
— Мы с Вами обсуждали Шеварднадзе. Отталкиваясь от Вашего поста про Новодворскую. Инициатива поступила в Екатеринбурге назвать улицу именем Новодворской.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем людям указывать какую улицу как им назвать это точно. Но я высказал свое соображение о Новодворской. Она не была ни политиком, она не была и сумасшедшей. Она была тщеславной женщиной, зарапортовавшейся, её унесло в никуда и её взгляды стали совсем дикими. Я привёл пример, как однажды в моём присутствии она подняла бокал за победу чеченского оружия. Это было в 1995 году. Я назвал её тогда толстой дурой и сказал что хорошо, что здесь не присутствуют родители российских солдат, которые там гибнут. Она говорила, что лучше бы нас завоевали Соединенные Штаты. Я никогда к ней серьёзно не относился. Но вот просто она умерла и у нас есть такая ханжеская позиция — о мёртвых ничего или хорошо. Это хамская позорная позиция, надо говорить о мертвых точно так же, как о живых.
[Игорь Измайлов:]
— Есть у Вас ощущение, что эти 1990-ые куда-то отходят? Гайдар, Шеварднадзе, Ельцин, Новодворская.
[Эдуард Лимонов:]
— Не только отходят, их сейчас будут усиленно пересматривать. Я — один из симптомов того, что их будут пересматривать, и один из тех, кто уже пересмотрел их давным-давно для себя. И я говорю, что российская демократия погибла 4 октября 1993 года. Это придется признать всем руководителям нашего государства или они никогда никуда не сдвинуться.
15 июля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— Давайте начнём с Совбеза. Главное заявление Владимира Путина во всех средствах массовой информации такое, что прямой военной угрозы нет ни суверенитету, ни территориально целостности. «Всё в порядке»,— говорит Путин.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, получилось неловко как-то, потому что на заседании, посвящённом как раз этой проблеме — есть ли опасность суверенитету России — вдруг начать с того, что нет опасности суверенитету России. Зачем? Можно было без этого драматизма, без созыва Совета безопасности просто где-нибудь в речи сказать, что нет опасности военной суверенитету, и до свидания. Мне кажется, не совсем подумали, немножко легкомысленно получилось.
[Мария Андреева:]
— С другой стороны, говорят, что это заседание Совета безопасности планировалось давно, оно вовсе не внеплановое.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если нечего было сказать, значит, надо было его отменить.
[Мария Андреева:]
— Так же как Шойгу отчитывался в Госдуме в закрытом режиме не так давно перед депутатами, ещё до того, как они ушли в отпуск. И тоже сказали, что это всё было запланировано.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас они вынуждены немножко кривить душой, и это на благо. Когда на благо, мы им прощаем. Нельзя сказать, что мы страшно возбуждены несчастной Украиной, ее опасностью, взяли мы и собрались. Можно сказать, это было запланировано, мы совсем не возбуждены и мы лениво собрались на Совет безопасности. Но я думаю, что выигрышнее всегда говорить правду. Разумно, хладнокровно и говорить «проблемы серьезные, надо их решать, но мы бдим, стоим у руля, вот мы собрались, нас 30 человек, сейчас все решим, спите спокойно граждане».
[Мария Андреева:]
— Была закрытая часть, мы не знаем, что там было сказано.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не важно, что они сказали на закрытой части. Скорее важнее то, что они сказали на открытой. Надо было нам всем, в том числе и семи миллионам людей, живущим на территории восставших республик Донецкой и Луганской, сказать что-то внятно. Ничего внятного мы не услышали. Простите, мне это мало, я более радикален и насколько я знаю и понимаю, по пульсу общества таких, как я много миллионов.
[Мария Андреева:]
— Путина всегда считали довольно жестким политиком, по крайней мере, во внутренней политике.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ошибка, это вопли либералов, которым только прищемили один палец, они уже начинают вопить. Это они ввели в обиход вот эту характеристику Путина как такого жесткого. Он, безусловно, авторитарный лидер и не будем тут отрицать очевидное. Но он удерживает свою власть довольно мягкими методами.
[Мария Андреева:]
— Если вспомнить ночное срочное сообщение, в 1.40, которое было опубликовано, сегодня раскопали подробности. Якобы оно в срочном порядке снималось, даже не ВГТРК, а собственными видеооператорами Путина. Он был без петлички и даже без гримеров. И тоже, в общем, ничего особенного не было сказано.
[Эдуард Лимонов:]
— У каждого человека бывают какие-то ночные видения. Вот я думаю, что глава государства — я серьезно сейчас говорю безо всякой насмешки ни над главой государства, ни над главами государства — а просто считаю, что он перенервничал. Вот эти все вызовы, брошенные ему со стороны какого-то достаточно ничтожного премьер-министра Австралии, второстепенного премьер-министра Великобритании, всё это давление, эта ложь как будто они знают, что чуть ли не Россия сбила самолет, это вывело его из себя. Вот он и рванул среди ночи, надо было немного подумать, принять холодный душ возможно, и дождаться утра.
[Мария Андреева:]
— Я читаю сейчас, что пишет, например, Олег Кашин и ещё другие журналисты.
[Эдуард Лимонов:]
— Олег Кашин всего на всего журналист из Калининграда, который сделал себе карьеру на национал-большевистской партии, потом переехал сюда. Теперь иммигрировал в Швейцарию, он вздорный и иногда неглупый, иногда остроумный, но считать его гуру в политике, я бы относился к нему с определенной насмешкой.
[Мария Андреева:]
— Но я удивляюсь, что многие люди, не только он, пытаются по выражению лица Путина сделать какие-то выводы. То есть они отмечают, что он плохо спал, у него появились новые морщины и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вас перебью, чтобы быстро вспомнить, были кремленологи западные, которые измеряли настроение в кремлёвской верхушке по положению на мавзолее, те, кто ближе к основному лицу, основное лицо обычно стояло в центре, а те, кто дальше они считались удаленными, а тех приближенными. Кто-то в то же время остроумно высказался по этому поводу. Сказали, может быть, у тех, кто дальше стоит, они просто ближе стоят к туалету, у них слабый мочевой пузырь, им надо чаще бегать. Это было более разумно. Была такая наука кремленология и больше не было доступа ни к каким особенным разведданным.
[Мария Андреева:]
— Вы замечаете какие-то изменения, следите за этим? Или это глупости?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не глупости. Можно по состоянию человека сказать, что кто-то с похмелья, например, не будем говорить о руководителях государства, это не этично. Всегда видно как человек себя ведёт. Видно, когда человек бледен. Владимир Владимирович был встревожен, это точно.
[Мария Андреева:]
— В четверг произошла катастрофа с Боингом, и Австралия поспешила заявить, что Россия виновата. Вы как видите всю ситуацию, которая складывается? Уже предрешено, что обвинят Россию или пока всё-таки нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже обвинили. Знаете, теория в журнализме — первый, кто выскакивает, это идет в новостях, на первой полосе, и это замечают больше всего. А потом разбираются в чем дело, и где-нибудь появляется опровержение, но где-нибудь на последней странице бумажной прессы или совсем не замечено. СМИ устроены таким образом. Сейчас выступил наш генеральный штаб, надо было раньше, что вы сидели, зевали, надо было первыми рвануть с этой информацией, вы сидели 4 дня ждали. В метро уволили Ивана Беседина, а вот тот, кто ответственен за все эти вещи в генштабе, я бы тоже уволил. Есть у вас порочащие сведенья, немедленно вбрасывайте их, через 20 минут должно быть после падения самолета. Прошляпили, преимущество на стороне запада. Я думаю, что самолет был сбит истребителем, который находился рядом с самолетом, и явно у ополченцев истребителя не было.
[Мария Андреева:]
— Су Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. На основании тех данных, что мы сейчас получили в открытом доступе, мое мнение такое. Потому что БУКи были, но это не похоже. Но мы, возможно, никогда не узнаем правды. Я сегодня очень опечалился, когда узнал, что вот эти малазийские переговорщики, получившие так называемые черные ящики, на самом деле, оранжевые, что они сначала отдали это Голландии, а теперь это получила Великобритания. Великобритания — не только союзник Соединенных Штатов, это такой цепной пес Соединенных Штатов. Я видел западные карикатуры, где Кэмерон как собака, и у Обамы собака на поводке рвется вперед. Это правда. Великобритания — самая рьяная рыба-лоцман. У акулы есть рыба-лоцман, которая её натравливает на добычу. Вот это Великобритания. Это очень плохо для нас, я не верю в беспристрастность Великобритании, результат анализа этих черных ящиков будет не в нашу пользу.
[Мария Андреева:]
— Великобритания тоже не дала визы нашей делегации.
[Эдуард Лимонов:]
— У Великобритании отношение к нам как к старым соперникам, как к новым соперникам. И вообще у них какое-то расовое неприятие нас. Это началось еще во времена Ивана Грозного, при Елизавете королевы Великобритании. Она была современницей Ивана Грозного. При Иване Грозном согласно официальным данным 4 тысячи человек казнено было. А при Елизавете знаете сколько? 83 тысячи. Это Скрынникова, есть такая книга, почитайте. Но, тем не менее, остался в истории Иван Грозный, а Елизавета такая, знаете, монашка. 83 тысячи человек, а у нас 4. Вот неудачная паблисити. Они опережают нас, у них раньше появились газеты, они быстрее со своей ложью выбегают вперед, они убили нашего императора Павла I, это доказано.
[Мария Андреева:]
— Вы говорите, что Генштаб Минобороны опоздал, в Великобритании уже прошла новость. Что сейчас нам тогда делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо смело идти вперед, и надо было смело признать на Совете безопасности независимость Донецкой республики и Луганской. Не обязательно вводить войска. Не хотят, мы уже видим, не хочет ни наш президент, ни наше правительство, они не хотят обострять отношения с западом. Не обостряйте до конца, обострите чуть-чуть. Признайте независимость Донецкой народной республики и Луганской. Сделайте легальным добровольчество и дайте возможность в российских военкоматах людям записываться добровольцами. Сразу будут десятки тысяч добровольцев, потому что сейчас это идет не организовано, через какие-то каналы полулегально, не запрещают, но и не разрешают. Вот что нужно было сделать, сделано не было.
[Мария Андреева:]
— Сейчас многие пишут и говорят, что остается верить в счастливую звезду Путина. Везёт ему на протяжении его правления?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не дело верить в счастливую звезду кого-то. Всякая звезда горит, горит, потом её поглощают чёрные дыры. Последние лет 40 есть эта теория чёрных дыр, когда затухающие звезды попадают в эту жуткую черную дыру, и поглощается вся материя. Мы не можем, нас 144 миллиона, ставить на судьбу одного человека, мы просто не имеем права, и не надо этого делать. Грозные времена приближаются, нам нужны более радикальные лидеры. Не либеральные, не демократические, а более радикальные. Моя критика существующей власти, она критика с другой стороны.
[Мария Андреева:]
— Сегодня Путин в очередной раз подчеркнул, что мы всегда соблюдаем нормы международного права. Вы сейчас говорите о том, что, может быть уже, и не надо их соблюдать.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо соблюдать их пока другие их соблюдают.
[Мария Андреева:]
— Но уже другие не соблюдают.
[Эдуард Лимонов:]
— Но другие их не соблюдают, поэтому и мы освобождены, у нас руки развязаны. Не надо соблюдать нормы международного права. Нам все уши прожужжали, Соединенные Штаты уже выступили, они сказали, что у них есть спутниковые наблюдения, есть снимки, они знают, кто нанес этот удар. Вначале они сказали, что они не знают, они знают откуда. Теперь уже подан сигнал, что они знают кто. Так дайте нам их, уже пошел пятый день, и вы нас дразните вот этими данными. Это делается намерено, они не могут показать, у них есть эти данные, но они их не удовлетворяют.
[Мария Андреева:]
— Вопрос, почему они есть у них и нет, например, у нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Наш генштаб представил какие-то данные. Технически мы не такие крутые. Они же наблюдают и прослушивают весь мир. Эдвард Сноуден нам сказал, у них это агентство национальной безопасности существует бог знает когда, ЦРУ еще раньше. Они бросали бешенные деньги на это. А мы за 23 года вот этого либерального правления после самоубийства СССР расслабились, сидели и свистели и встречались с иностранными лидерами, ловили кайф, и все нас хвалили.
[Мария Андреева:]
— Еще вопрос в доступности информации. Минобороны выступил, но Вы говорите чуть позже.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничуть позже, на 4 дня.
[Мария Андреева:]
— А какая разница? Даже в тот день. А печатали бы иностранные СМИ?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо выглядеть справедливым в глазах иностранцев. Давайте начнем со своего собственного народа, который нужно убедить, что мы правы. И когда он будет абсолютно уверен, что мы четко правы и сильны, он глотку перервет всем. Это главное наша задача, а все остальное как получится. Мы что должны убеждать народ Соединенных Штатов? Ну, это вступать в такую информационную борьбу, это годами надо убеждать, надо развеять все эти облака, начиная от Ивана Грозного, и доказать каждому американцу что в это время 83 тысячи человек были казнены в Англии, а при Иване Грозном всего 4 тысячи, вопреки всем этим мифам, легендам. Это большая работа.
[Мария Андреева:]
— Вы далеко зашли, они считают себя победителями во Второй мировой войне.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть они считают чем угодно. Дело то не в этом. Надо экскурсии по кладбищам Германии организовать. Вот я бывал на германских кладбищах, и, знаете, там на большинстве могил написано «Восточный фронт». Всё, до свидания ребята. По кладбищам ясно кто победил.
[Мария Андреева:]
— Несколько сообщений зачитаю, это не вопросы, а скорее подтверждения Ваших слов. 88-ой пишет: «Если ящики будут в Англии, то результат ясен». 34-ый говорит: «Ты, Лимонов, прав». И 49-ый: «Чем больше уступок сделает Российская Федерация, тем наглее будут Соединенные Штаты Америки».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я именно эту точку зрения отстаиваю и хорошо, что вы ее отстаиваете.
[Мария Андреева:]
— «Мы их тоже не любим англичан. Очень неприятно, но деваться некуда»,— это от Виктора.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не то, что не люблю англичан, это не правда. Я бы не сказал. Есть скульптура, есть Шекспир, есть Олдокс Хаксли. Есть невероятное количество всего, дело не в этом. А дело в том, что они противопоставляют себя нам и они выступают против нас. Мы особо и не выступаем, только уж если судьба нас прижмет. Мы же не оспариваем Великобританию, у нас очень многие восхищаются Черчиллем. Очень важно, кто первый начал как в школе. Кто первый ударил, тот и агрессор.
[Мария Андреева:]
— Михаил спрашивает: «Частичная мобилизация на Украине. Каковы прогнозы развития событий?» Да, сегодня Рада одобрила этот законопроект Порошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тут хочу немножко перевернуть историю и сказать, что жаль, что в Донецке и в Луганске не догадались в этих областях ввести мобилизацию. Вот почему сидят шахтеры, здоровые, сильные ребята сидят в шахтах и выжидают пока кто-нибудь победит. Надо было ввести мобилизацию. Извините ребята, халявы не будет. Вы находитесь на территории, на которой прошел референдум, если вы в нем не участвовали, это ваша проблема. Но был референдум, воля народа такова, что это народные республики, будьте добры идите и защищайте. Слабость Донецкой республики и Луганской выразилась вот в этом, они не смогли настоять на всеобщей мобилизации. Если бы они ее провели, то было бы куда больше защитников и бойцов, отстаивающих независимость этих республик.
[Мария Андреева:]
— С другой стороны, мы задавали этот вопрос лидерам Донецкой и Луганской народных республик и они говорят, что мы специально не хотим их трогать, потому что ситуация там не очень хорошая и инфраструктуры уже никакой.
[Эдуард Лимонов:]
— Позволю себе сказать, что они оказались не правы. Мы отлично все изучали, я, во всяком случае, изучал, и гражданскую войну на Украине и повсюду. Мы видели, как просто огульно захватывала Красная армия в плен целые дивизии Махно, их просто на просто переводили на довольство Красной армии. То же самое делали и белые очень часто. Расстреливая комиссаров, всех остальных отправляли на фронт. И только так можно в этой тягчайшей ситуации выжить, это нормально в такой ситуации. В ситуации мира это несправедливо, а в ситуации войны абсолютно справедливо.
[Мария Андреева:]
— Объявленная мобилизация и увеличение возраста призывного до 65 лет. Как Вы полагаете, это говорит о чем? Не добирают видимо, никто не идет?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, конечно, а кто там бежит? На самом деле, это очень нехорошо говорить во время века всеобщего избирательного права, демократии и прочего, но, на самом деле, мы видим из практики кто воюет? С одной стороны, воюют в Донбассе ополченцы, сторонники независимости, сторонники того, чтобы выйти из Украины. А с другой стороны, условно назовем их правым сектором. Я не имею в виду организацию «Правый сектор». Я имею в виду националистов, украинских, рьяных, которые понимают Украину не как там только территорию, а как железный порядок, только украинский язык, только Украина. Два меньшинства, на самом деле, сталкиваются друг с другом, но преимущество Киева заключается в том, что они ещё вот этой государственной аурой и объявлением мобилизации, они заставляют воевать еще десятки тысяч людей. Вот это им приносит преимущество. Плюс огромный парк артиллерии, бронетранспортеров, танков и все такое, что принадлежит государству. Вот только этим они и выигрывают. А, на самом деле, если бы на равных — добровольцы, с одной стороны, и добровольцы националисты с другой, то я полагаю, это было бы справедливо.
[Мария Андреева:]
— Сегодня с Олегом Царёвым связывались буквально несколько часов назад, и он говорит: «Вот нам бы продержаться 2-3 месяца, а дальше там начнутся большие проблемы вплоть до того, что поговаривают среди военных, они чуть ли сами со штыками на Киев не собираются идти, ситуация ухудшается».
[Эдуард Лимонов:]
— Сидеть и ждать, когда изменится ситуация, это тоже не совсем разумно. У нас есть более радикальные партии, чем КПРФ, которые вот уже 20 лет ждут, когда КПРФ рассыплется для того, чтобы начать работать. Тогда да, мы получим кадры. Это пассивная позиция, она никуда не годится. Надо было и можно еще сейчас мобилизовать людей. Вытащить их из семейных постелей, вытащить их из шахт, чтобы они воевали. Это одно. Во-вторых, может быть, нужно сменить немного тактику, неподвижная тактика защиты больших городов, на мой взгляд, себя не оправдала. Не оправдала потому, что при преимуществе бронетехники, авиации у киевских властей, ополченцы не в силах защитить города. Теперь говорить о том, что все закончилось, не надо говорить. Даже если вдруг киевской власти удастся покорить Донбасс и Луганск, дальше просто изменится форма войны, ополченцы никуда не денутся. Их убили какое-то количество, но всех их не убьешь. Начнется партизанская война. Сколько уже есть пострадавших семей, сколько людей, которые не простят никогда, это будет продолжаться. Это наивная вера кабинетных идиотов, которые сидели там где-то в западной Украине в тиши своих областных библиотек и придумали, что можно подавить людей в 21 веке, чтобы они не вякали и больше не восставали. Они будут восставать все время. Не будет никогда вот этой единой Украины. Самое умное, что сейчас может сделать киевская власть — это выйти из ситуации и сказать, что мы не можем всех перестрелять, а эти люди не хотят с нами жить, до свидания, давайте сделаем границу по западной границе Луганской и Донецкой области. Этим они предохранят всю остальную Украину от распада.
[Эдуард Лимонов:]
— Они этого не сделают, поэтому всё развалится не сейчас, так через полгода.
[Мария Андреева:]
— Очень важно, что все эти темы, Эдуард Вениаминович, поправьте меня, если это не так, вы будете обсуждать 31 числа?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Мария Андреева:]
— Дали разрешение?
[Эдуард Лимонов:]
— Это называется не разрешение, а санкционирование.
[Мария Андреева:]
— Иностранное слово.
[Эдуард Лимонов:]
— Они любят это. Они понимают, что по закону эта процедура имеет уведомительный характер. Если они будут писать «разрешила», это значат, что они признают, что им, на самом деле, имеет характер разрешительный вот эта процедура, поэтому они старательно избегают. У нас это называется эвфемизм — замена одного термина. Как у нас выходили на Болотную люди, которые назвали себя креативный класс. На самом деле, это эвфемизм, чтобы скрыть свою буржуазную природу, паразитический класс, обслуживающий молодой злобный российский капитализм.
[Мария Андреева:]
— 31 числа на Триумфальной.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы просто превратили это в другую форму. Уже 5 лет упирались рогами — и мы, и власть. Добились разрешения митинга на Триумфальной. Я не был уверен, что в этот раз дадут.
[Мария Андреева:]
— Второй раз уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Поглядим, что будет. В этот раз что-нибудь не так скажем — не дадут, а, может, дадут. Власть, кто их знает.
[Мария Андреева:]
— Не до вас, наверное, сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы превращаем это всё в такой открытый микрофон, открытый митинг. У нас до этого проводились открытые партийные собрания, который неожиданно пользовались популярностью. Люди, не только члены партии приходили, все, и получалось здорово, людям нравилось. Мы хотели расширить эту форму. Это даже не митинги. Что такое митинг? Выходят люди, люди проверенные, что-нибудь заученное. У нас скорее открытый микрофон. Кто угодно может прийти и задать самые страшные и неприятные вопросы и говорить что-то. Я стоял 31 мая и кривился, мне не нравилось, раз ты назвал это открытый митинг, так ты дай людям свою неприятную, как они считают, правду донести.
[Мария Андреева:]
— Вы зовёте всех?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Махровый, либерал, буддист, националист и кто угодно. Каждый ответственен за себя. Я не несу за тебя ответственности, потому что ты это говоришь.
[Мария Андреева:]
— Какие у вас чувства вызывает санкционированность такая, которой раньше не было?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не вхожу в эти излишние коридоры, не начинаю размышлять. Появилась какая-то возможность. Раньше я приходил меня через 2 минуты крутили. В последнее время не зло, а как бы традиционно пройдёмте, руку за спину. Я ничего не успевал сказать. Здесь в прошлый раз 40 минут говорил. Я мог бы, как Фидель Кастро 5 часов говорить, надо другим дать возможность.
[Мария Андреева:]
— Пойдут слухи. Лимонов стал другом Путина.
[Эдуард Лимонов:]
— Они идут всё время. Я время от времени публикуюсь в «Известиях». Это началось еще в октябре 2012 года. До этого я годами выступал на «Эхо Москвы», поскольку они тогда не были такими, как они стали сейчас. Я считал себя нормальным общаться с либеральной аудиторией, объяснять. Мне никто не говорил, что Лимонов выступает на «Эхо Москвы». Даже патриоты не говорили, потому что они тоже ходили на «Эхо Москвы». Теперь все говорят колумнист «Известия». Я начал в 1990-ые годы в «Известиях» публиковаться. Ушёл оттуда только потому, что главным редактором стал Голембиовский. Он меня попросил уйти. Я ответственен за тот материал, который я конкретно публикую. За то, что я говорю у вас, я за это ответственен, за вашу репутацию ответственны вы.
[Мария Андреева:]
— Сообщение читаю. «Почему бы не провести, спасибо согласны». Анатолий предполагает, что информацию с ящиком сняли наши. Я не знаю, возможно, ли это технически.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже, честно говоря, не скажу.
[Мария Андреева:]
— «Почему бы не провести народный референдум о признании ДНР и ЛНР, а также о вхождении России в Новороссию. А вам Эдуард, как представителю несистемной оппозиции не положить начало этому движению? Большинство народа поддержало бы это начинание».
[Эдуард Лимонов:]
— Как Вы себе это представляете? Это затея невозможная без участия государства, которое, конечно, такой референдум не станет проводить, потому что не выгодно.
[Мария Андреева:]
— «Не чувствует опасности от Лимонова и от стратегии, поэтому разрешает. Всё же ясно».
[Эдуард Лимонов:]
— Власть чувствует опасности от организации и от умных людей. Возможно, власти сейчас выгодно давать слово и мне время от времени. Почему нет? Сегодня Патрушев в Совете безопасности сказал, что нужно прислушиваться к оппозиции. Я надеюсь, что они начнут прислушиваться к такой оппозиции, которой я принадлежу. Это будет на благо всем нам. Я не воюю с личностями, я не воюю против Патрушева или кого-то. Что хорошо для России, то хорошо для меня. Я знаю, что Россия мощнее, крупнее, долговечнее Лимонова. Лимонова не будет, но то, что он был на правильной стороне, люди запомнят.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, не могу не спросить. Главная московская новость, безусловно, что сняли Ивана Беседина, назначили нового начальника Дмитрия Пегова. Объединяет его в Бесединым то, что он тоже от РЖД. Первый вопрос возник сразу. Не разбираясь в личностях, кто Беседин, кто Пегов, никого пока не критикуем. Мне кажется, начальник должен быть из цеха.
[Эдуард Лимонов:]
— Это одно. Мне кажется, что его сняли ещё и потому, что он был в Италии и не поторопился. Если бы он сразу же поторопился, прилетел. Упоминали, что в тот день чуть ли не 10 самолётов вылетели, а он прилетел на 11. Вот за это. За наглость, за непочтение к традициям. Всё-таки он начальник, он должен был быть здесь. Тем более из Италии. Ладно, он был бы в Подмосковье. Надо было кого-то наказать. У него, видимо, особых связей нет. Теперь, давайте будет немного снисходительны. Это трудно, но надо. Это же огромный организм метро, сколько станций. Я всё время удивляюсь, как это всё работает. Миллионы людей переезжают. На дорогах сколько людей гибнет всё время, а тут организм работает с 1930-х годов, в войну работал. Всё-таки это современный мир. Это не разумно рассчитывать, что все мы будем бессмертны, садясь в метро или автомобиль, и никогда никто не умрёт. Это издержки цивилизации, что тут делать. Надо выпустить этих стрелочников. Какая проволока трёхмиллиметровая, которая кочует во всех выступлениях. Покажите нам её. До сих пор никто не видел. По другим сведениям, её даже никак нельзя закрутить эту проволоку.
[Мария Андреева:]
— Да, не показывали. Жена выступала человека, которого задержали.
[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, добродушная жена такого работяги. Чего надо? Погибли люди, могли погибнуть на другом. В данном случае, я рационально поступаю, а вы как хотите, можете удариться в истерику и требовать крови.
[Мария Андреева:]
— Некоторые слушатели наоборот защищали, говорили, почему Беседина сейчас сняли, когда надо было дождаться результатов окончательного расследования.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что и расследование ничего не покажет. Говорят, что там был посторонний предмет. Была же вторая версия. Он зацепился за днище, может быть, снёс всё на своём пути.
[Мария Андреева:]
— Трём исполнителям Газманову, Валерии и Кобзону запретили въезд в Латвию. Там сегодня как раз открывается «Новая волна», а все остальные всё равно поехали. Более того, заявили, что всё равно будут проводить этот фестиваль в Юрмале. Всё равно его «Россия-1» будет транслировать, показывать. Где солидарность?
[Эдуард Лимонов:]
— Я открою Вам страшную тайну. Меня в Латвию не пускают с середины 1990-х. Я в чёрном списке какого-то департамента эмиграции. Никто меня не защищает. Меня не пускают и в Литву, и в Эстонию. Я никогда и не пытался, так не надо туда ехать. Тем более, эти бедные и несчастные толстозадые певцы и певицы, прославленные, накопившие массу денег, чего ворчите и вопите? Пойте в переходах. Это смешно. Я сижу и молчу. Меня большинство стран не пустят. Если я поеду в Казахстан, меня арестуют. Я поеду в Сербию, меня точно арестуют. Я и в Соединённые Штаты не рискую ехать. Я сижу и не жалуюсь.
[Мария Андреева:]
— А где вы отдыхаете, кстати?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не отдыхаю. Я поехал в Иркутск на 9 дней. Я поехал по приглашению литературного фестиваля какого-то. Я пробыл там 9 дней, до этого я был в Саратове 2 дня. Это не отдых, каждый день приходилось встречаться с людьми много раз. Я считаю, что отдых — это буржуазное, не нормально. Надо менять время от времени активность. Не сидеть всё время, а поехать и что-то сделать. Раньше когда я был моложе, я ездил на войну.
[Мария Андреева:]
— Отдыхать?
[Эдуард Лимонов:]
— Не отдыхать, сменить активность. Война, не надо к этому легкомысленно относиться. Люди в экстремальных ситуациях всегда интересны. Они интересны на войне, они интересны в тюрьме, в эмиграции. А когда Вы видите людей монотонно, которые ходят на свою любимую работу с 9 до 18, это особого интереса не вызывает у меня, как человека ещё и творческого.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Олег. Эдуард Вениаминович, за ХХ век Россия и Советский Союз потеряли почти 100 миллионов людей, а Вы к войне. Может, хватит резать друг друга? Нас славян вообще не останется. Я не делю сейчас русский, украинец, белорус. Мы все славяне, братья.
[Эдуард Лимонов:]
— 100 миллионов — у нас и населения такого не было. Это вы что-то загнули. Во Второй мировой войне 27 миллионов погибло. Не надо такой паники. Если вы спрячетесь, и задницу свою прикроете одеяльцем, это не значит, что вас не тронут. Вам достанется вдвое. Возьмут Ваших детей и Вашу жену. Я говорю, что нужно встречать опасность с открытым храбрым лицом и бороться с этой опасностью, а не убегать от неё.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Предыдущий сказал, что хватит воевать. Они же сами к нам пришли. Они уже на Украине. В связи с этим вопрос, а не пора ли нам развернуть на Западе ракеты средней и малой дальности, чтобы они не уже не пытались к нам попасть?
[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, я не занимаю достаточного поста, я не Министра обороны и тем более не Владимир Владимирович Путин. Если бы зависело от меня, я не был бы агрессивным, но был бы абсолютно на стороже и отвечал бы по Библии «око за око, зуб за зуб».
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Максим. Как Вы относитесь к мысли, чтобы всем гражданам Украины предложить принять российское гражданство, выдать российские паспорта. Как Вы думаете, сколько процентов украинцев на это согласились? Я думаю, там процентов 99 согласились. Там бы просто некому и не с кем было бы воевать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не берусь судить сколько там процентов. Я думаю, что есть сильнейшая струя с западной Украины, идущая, желающая иметь национальное государство Украину. Мы не должны им мешать в этом. Но то, что они хотят захватить всю территорию, которая им досталась от украинской социалистической республики, это была административная единица внутри Советского Союза. Она была мыслима только в Советском Союзе, когда неважно было, кто входил в ту или иную республику. Это не имело смысл национального государства, а теперь они хотят на халяву русский Крым. Наконец-то Крым убежал через 23 года. Хотят Донбасс. Вы сравните, беженцы говорят, на каком языке? На каком языке говорят ополченцы? И на каком языке говорят противники Донбасса, народных республик? Они говорят на южном диалекте русского. Это язык, на котором говорят в Ростовской области, в Краснодарском крае, в Ставропольском крае. Так о чём речь то идёт? У нас граница с украинской советской социалистической республики пересекла надвое. Она не была отмечена. Люди жили одним коллективом. Теперь западная Украина захотела всю Украину подчинить себе. Вот, о чём речь идёт. Люди хотят выйти, не хотят жить в этом государстве. Вы говорите сколько процентов? Не знаю, думаю, треть точно не хочет.
[Мария Андреева:]
— Сегодня хорошая новость. Шахматистка украинская Екатерина Лагнон получила российский паспорт, и она сыграет на Всемирной шахматной Олимпиаде в Норвегии за российскую сборную.
[Эдуард Лимонов:]
— Я рад за шахматы, но я против легионеров.
[Мария Андреева:]
— Она сама захотела.
[Эдуард Лимонов:]
— Взять случай, когда берут чернокожих бразильцев, латиноамериканских игроков. Я считаю, что это мошенничество узаконенное. Есть страна, есть таланты, кто хорошо поёт, кто хорошо танцует, кто хорошо в футбол играет. Давайте останемся с нашими талантами. Давайте честно побеждать в футболе. Были же у нас при советской власти отличные футбольные команды. Я против того, чтобы платили бешеные деньги.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Павел. Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, в России, в странах бывшего СНГ всё ли в порядке с воспитанием молодёжи? Не растят ли там каких-нибудь потомков Чингисхана и прочего?
[Мария Андреева:]
— Понятен вопрос, что с воспитанием молодёжи в странах СНГ. На Украине видим, упустили уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не живу в странах СНГ. Последние четверть века живу исключительно на европейской России. Иногда попадаю в тюрьму, но это тоже Россия. Что потомки Чингисхана? Мы все немного потомки Чингисхана. Я верю. Моя мама родилась в городе, где большинство татар, я верю, что в ней татарская кровь и, видимо, во мне тоже немного потомок Чингисхана. А в моём сыне по матери даже немножко чеченской крови есть. И что мы будем делать? Один отдаленный предок, но, тем не менее. Это ошибка. У нас нет таких белых-белых, русских-русских, Ивановых-Ивановых во всех родах. Посмотрите на меня у меня совершенно типичная морда российского интеллигента, хотя я никогда не мечтал таким стать. Это не подход. Молодёжь, если здорова, и справедливая война, молодёжь идёт впереди. Если война дерьма против дерьма, молодёжь спрячется. Никто не потерял никаких инстинктов, не разделяю того, что мы потеряли какой-то генетический фонд. Это глупость. Добровольцы сейчас воюют в Донбассе такие же смелые, как и были, как в гражданскую войну. Всегда есть люди. Если вы не там, значит что-то с вами не так.
22 июля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Последние сообщения, которые поступают с лент, касаются санкций. Чуть позже будем в них разбираться. Две темы, которые не сходят с повестки дня — жара, которая стоит за окном. Как Вы переносите? Интересно Вы сейчас сформулировали — движение за замену климата.
[Эдуард Лимонов:]
— Россия занимается этим три столетия последние своей истории, она все двигалась к югу. Помните, была идея Первой мировой войны, как нам, во всяком случае, историки говорят, захват Босфора и Дарданеллы. Те, кто сейчас ездит в Анталию, должны оценить, что все это было бы наше. К сожалению, не смогли. Знаменитый Сан-Стефанский мир, когда стояли от Константинополя, от Стамбула буквально в 75 километрах стоял генерал Скобелев. Много раз пытались, но не удалось. В этой связи меня возмущают люди, которые кричат «а зачем нам Крым? Будет дотационный регион. Мы налогоплательщики». Вероятно, эти люди налогов не платят. Во-вторых, это чистейшей воды дерьмовая демагогия, потому что 2000 километров горячего побережья. У нас ¾ территории, которой мы так гордимся — это вечная мерзлота. Очнитесь, ребята, и поймите, что нам это все нужно. И Абхазия нам нужна, и Аджария. Хоть будем согреваться чуть-чуть. Это нормально — желать для своей страны такого изменения климата. Изменить климат можно, только двигаясь на юг.
[Игорь Измайлов:]
— То есть хорошо бы вновь на пляжах Абхазии отдыхать как когда-то, чтобы простая уборщица вместе со своим сыном могла съездить.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. У нас до воссоединения Крыма с Россией оставалась маленькая полоска Краснодарского края, вся забетонированная. Сочи — это несчастная, забетонированная вглухую убитая природа. Это правда, я просто бывал в этих местах, вот в этой знаменитой Красной поляне. Когда я был юношей 17 лет, только школу окончил, я там работал в чай-совхозе. Какая там была природа! Вот эта военная грузинская дорога. Сейчас там настроили, в том числе и олимпийских объектов. Теперь сели сходят. Нельзя никогда вмешиваться в экологический баланс природы.
[Игорь Измайлов:]
— А подъёмники уже были в Вашем детстве?
[Эдуард Лимонов:]
— В моё время? Какие подъёмники, не было. Я ехал в этот чай совхоз работать на какой-то полуторке. Утром шла полуторка туда и вечером одна шла.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте к 31-му числу, которое у нас послезавтра.
[Эдуард Лимонов:]
— По расписанию в четверг с 18:00 до 20:00 часов будем проводить на триумфальной митинг. Это так называемая формула — открытый митинг. Что такое открытый митинг? Это в отличие от обычного митинга, где всегда уже назначенные ораторы выступают, говорят трескучие фразы. Я считаю, что по большей части это демагогия. Мы придумали такую формулу действительно открытого митинга и свободного микрофона. Ну, конечно, врагов желтоблакитных пускать не будем, или сумасшедшим не станем давать слово. А вообще такой митинг мы уже провели 31 мая, и по отзывам людей, которые там присутствовали, все получилось неплохо.
[Игорь Измайлов:]
— Повестка дня какая?
[Эдуард Лимонов:]
— Будем говорить о наших больных проблемах, о том, что нас волнует. Та же ситуация на Украине, которая только ухудшается, и не видно конца-краю этим всем массовым убийствам. Будем говорить о Боинге, будем пытаться помочь попавшим в плен ребятам, сидящим сейчас в застенках СБУ, будем говорить о несчастной судьбе Навального, будем говорить об Удальцове. То, о чем сегодня говорят люди, но только не в интернете, а глядя в глаза друг другу.
[Игорь Измайлов:]
— Вы будете искать ответы на все эти вопросы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Возрождается таким образом традиция такого очного, народного обсуждения. Ты не знаешь, кто у тебя на экране в тот момент, когда читаешь комментарий, там все скрыты под никами, анонимы, а тут ты смотришь в глаза людям, и люди смотрят в глаза, например, мне. И всегда можно понять по поведению человека, искренен он или не искренен. А это важно знать, искренни мы или нет, и как верить мне, или могу я верить тому или иному человеку. Потому что мы вынуждены были изменить формат этих митингов. Пять лет мы ограничивались тем, что нас винтили, вязали, тащили, и вот это было все действие. Теперь есть возможность расширить, выйти за пределы вот этого небольшого протеста, протеста честного. Мы пять лет ходили на несанкционированные митинги.
[Игорь Измайлов:]
— Это все разовые акции, или вам так и дальше будут согласовывать?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет в верхах никаких знакомств, мне никто ничего не обещал, мне никто не звонил. Если мы и общаемся по поводу наших уведомлений, то это с невысокого ранга чиновниками мэрии. Я не был уверен, что нам санкционируют вот этот митинг 31 июля, но его санкционировали. Будем жить, будем смотреть.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, этот вечер особенно богат на сообщения, касающиеся санкций так называемых. Немецкий бизнес поменял отношение к санкциям против России, готов поддерживать жесткие меры — приводит агентство Блумберг заявления руководителей предпринимательских объединений Германии, ссылаясь на катастрофу самолета. Нидерланды пообещали России немедленные и далеко идущие санкции — заявление главы МИДа этой страны, некоего Франса Тимерманса на совещании по катастрофе, касающейся все того же самого Боинга. Евросоюз ограничит, видимо в ближайшие дни, доступ государственных банков России к европейскому рынку, капиталу, доступ к финансам Европы, в том числе дешевым кредитам и так далее. Соединенные Штаты, Керри заявляет, что продолжается согласование санкций против России в ближайшее время. История набирает обороты.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам выкручивают руки, все понятно, усиленно выкручивают руки. Никогда за все время Холодной войны подобной агрессии против России не было, не с чем даже и сравнить. Был Карибский кризис, но там все говорили друг с другом вежливо, так или иначе. А вот того, что сейчас происходит, вот этого запугивания. А знаете, почему это происходит? Потому что 23 года мы были молчаливые такие мальчики для битья. То есть на говорили «отдайте это, мы отдавали». Они привыкли. Они ведут себя развязно, я даже не хочу говорить, что это не справедливо, нужно говорить, что так с нами себя вести нельзя. Они хотят, чтобы мы отказались от любой помощи людям, которые, ну это русский мир, как Путин на свою беду это сказал, и теперь мы все претензии к нему будем посылать, это русский мир, а русскому миру надо помогать. Это люди, говорящие с нами не только на одном языке, даже на одном диалекте южно-русском. Что вы путаете, вы нам вдруг населяете Донбасс украинцами. Вы послушайте, на каком языке они говорят. Они говорят на том же языке, на котором говорит Ростовская область, Краснодарский край, Ставропольский край. Это наши люди, и мы имеем право им помогать. И нас хотят заставить предать свою кровь буквально, это так нужно рассматривать, а не иначе. Но мы этого сделать уже не можем, потом заметьте, последнее время вся эта агрессия уже направлена против лично главы государства, против Путина.
[Игорь Измайлов:]
— Керри знаете, как говорит? У Путина есть выбор. Мы введем санкции, у Путина есть выбор.
[Эдуард Лимонов:]
— А знаете, что он делает? Он сближает ультрарадикалов, ястребов, к которым я себя тоже отношу, он толкает Путина в наши объятия. Я не говорю, что мы там станем друзьями, но он вынужден будет сейчас радикализироваться, потому что мы, то, что с нами сейчас вытворяют, это выкручивание рук — мы как великая держава простить не имеем права, не можем. И он лично тоже не может. Деваться ему некуда, его прижали, у него очень тяжелая ситуация в том смысле, что его вынуждают поступать как радикальный патриотический политик, патриот радикальный, а он был, как мы с вами знаем, сторонник либерализма в экономике, и остается. И он был осторожным политиком, естественно, российским политиком, но ультрапатриотом он никогда не был. Теперь его делают на наших глазах ультрапатриотом. Я считаю, что в известной степени это хорошо. А санкции их — я не уверен, что они настолько для нас болезненны. В конце концов, мы сами как бы такая отдельная цивилизация, отдельный мир, и наша территория огромна. Вот я был в прошлом месяце в Иркутске, пять с половиной часов полета. Где это вы в Европе будете лететь пять с половиной часов? И в Америке четыре с половиной часа от побережья до побережья. А у нас это только до Иркутска. У нас есть многое, чтобы быть абсолютно самостоятельными, совершенно самостоятельными. Ну, не будем мы ездить со страшной быстротой, не будем покупать сверхскоростные автомобили, у нас все равно дороги не дотягивают до скорости этих автомобилей. Я ездил долгие годы на «Волге» — одной, второй, третьей, и не чувствовал себя обиженным и оскорбленным, потому что мы ехали с точно такой же скоростью по дерьмовой дороге в Санкт-Петербург и обратно много раз. И рядом плетутся на той же скорости сверхмощные иностранные автомобили.
[Игорь Измайлов:]
— Руль, сиденье, четыре колеса те же.
[Эдуард Лимонов:]
— Это выдуманное. Это скорее желание быть не хуже других, быть первыми, закупим это, закупим то. Да обойдемся мы без французских духов, без японских внедорожников.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, это агрессия.
[Эдуард Лимонов:]
— Так с нами разговаривать нельзя, мы великая держава. Нам какая-то Голландия занюханная, вся лживая напрочь угрожает. Нам угрожает Австралия, мы уже дожились до чего. Австралия! Это вообще глухая провинция, там бумеранги, аборигены, кенгуру. Я упрощаю сейчас. Но Австралия! Такого не было, чтобы Российской империи или Советскому Союзу чего-то бы там диктовал австралийский премьер-министр. Плюс еще в этой истории с Боингом мы никак не виноваты, мы же знаем, мы видим. И видимо, все результаты будут как бы, подтасовывать их не надо, просто скажут — в черных ящиках не было ничего, что может нам указать на исполнителей этой катастрофы. Они скажут, что это ракета, уже сказали. Да, был сбит ракетой. Чьей ракетой? А почему сейчас Украина ведет упорные бои? Четвертый день она ведет бои за место крушения. Они рвутся, чтобы уничтожить улики. А как еще это объяснить? И не дают попасть туда наблюдателям из той же Голландии, Австралии и Малайзии.
[Игорь Измайлов:]
— Премьер-министр Австралии — не все знают, как его зовут.
[Эдуард Лимонов:]
— Тони Эббот.
[Игорь Измайлов:]
— То, как действует сейчас Россия в разрезе этих санкций — вы считаете, это достаточный ответ, не достаточный?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что нужно быть куда более радикальным, надо быть очень резким в языке. Лавров, на мой взгляд, мямлит. Он правильно выполняет там все. Но сейчас нужен не дипломат, сейчас нужен кто-то эмоциональный, который наговорил бы им гадости. Просто они говорят нам гадости, давайте продолжать на уровне словесном. Не будем в ядерную войну вступать, не надо, надо быть осторожными, но давайте надаем им словесно по мордасам.
[Игорь Измайлов:]
— Они кроме словесно вводят еще санкции в отношении финансов, банков, лиц и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем тоже. В конце концов, будь я, скажем, главой государства, я бы выступил с речью к населению и сказал бы — давайте откажем им в газе, пусть они померзнут к чертовой матери эту зиму, и они не выдержат всю зиму, чуть денег потеряем, будем жить немного хуже, но зато покажем им, что они ничего не стоят, что мы можем тоже ударить по ним только так. Вот, скажем, не давать им газа в Германию в декабре. Вот санкция — с первого декабря по 31, сидите на новый год, обогревайтесь в теплушках, буржуйки ставьте, и так и будет. Все эти истории пропагандистские про сланцевый газ — мы же знаем, что они ни к чему пока не привели серьезному. Плюс добыча сланцевого газа разрушает экологию Европы в огромном масштабе.
[Игорь Измайлов:]
— А знаете, что в народе на это говорят? Что недополученную прибыль Газпром или продающие компании, неважно, газ, нефть — будут здесь тарифы расти.
[Эдуард Лимонов:]
— Газпром — государственная компания или полугосударственная, ну, в конце концов, национализируем их совсем, пусть деньги идут прямо в бюджет страны. Там есть тысячи выходов. Это нельзя, то нельзя. Давайте не нарушать суверенитет Украины — Украина нарушила суверенитет СССР 23 года назад, это было несправедливое деление. Им не принадлежит ни Донбасс, ни Крым, ни Одесса тоже, который всегда был русско-еврейский город, массы оттуда вышло умных людей, и хохляндией там не пахло, это южная Россия.
[Игорь Измайлов:]
— Вчерашнее решение Третейского суда в Гааге, которое опубликовало решение по иску акционеров ЮКОСа, в котором присудил последним компенсацию в размере аж 50 миллиардов долларов. Суд счел, что Россия нарушила энергетическую хартию и незаконно присвоила себе активы ЮКОСа. Причем вынесли 18 числа решение, а огласили только вчера, на сайте суда появилось.
[Эдуард Лимонов:]
— Это одна из санкций.
[Игорь Измайлов:]
— Ну, это большая сумма.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, большая, это неслыханно. Владимир Ильич Ленин знал, как в таких случаях себя вести. Придя к власти, он разорвал все договора с империалистическими державами. Тем более, это арбитражный суд в Гааге, где есть еще трибунал. Абсолютно несправедливый. Единственное решение Гаагского арбитражного суда — я знаю, что трибунал просто загубил множество сербов и мягко отнесся к военным преступникам из Албании, из Хорватии и прочее. То есть веры никакой. Надо рассмеяться им в лицо. Тем более ЮКОС, а что до этого было? Что это было? Это была собственность Российской Федерации, Советского Союза собственность. Вдруг появляются посредники и начинают нам говорить — это наша собственность. Все договора, которые вы заключали, залоговая приватизация — мы объявляем ее недействительной. Можно с нашей Государственной думой оформить в несколько дней все так, что ничего платить не надо. И платить не надо, конечно. За что платить?
[Игорь Измайлов:]
— Так вот два вопроса. Будет ли это оформлено? И если мы не будем платить…
[Эдуард Лимонов:]
— Оформить можно. То что? Нам войну объявят?
[Игорь Измайлов:]
— Нет. Имущество Российской Федерации, которое будет находиться за пределами Российской Федерации.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не совсем так. А во-вторых, что имущество? Что, посольство отнять.
[Игорь Измайлов:]
— Корабли, яхты, самолеты.
[Эдуард Лимонов:]
— А у нас так много кораблей, яхт и самолетов?
[Игорь Измайлов:]
— Пакостить будут?
[Эдуард Лимонов:]
— Пакостить все равно будут. Они уже пакостят, вы видите, что происходит. С этим уже все ясно. Они высказали свою ненависть к нам, они ее высказывают ежедневно, мы им никогда не нравились, и в XVII веке, и при царях не нравились, и при большевиках они нас еле терпели. А они нам не нравятся. Мы единственная в Европе, получается, нация, которая не покорилась вот этой цивилизации так называемой.
[Игорь Измайлов:]
— А это уже более фундаментальные вопросы.
[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня решаются как раз фундаментальные вопросы. Потому что они сами своей агрессивной наглостью на повестку дня поставили вопросы фундаментальные. Они хотят, чтобы мы тотально подчинились. Украина в данном случае под руку подвернулась как предлог, а на самом деле они давно хотели задать нам, поставить перед нами необходимость принимать такие решения. То есть становитесь на колени, ребята. Вот о чем речь, они выкручивают нам руки и ставят нас на колени. Это должен понимать каждый школьник сегодня, каждый либерал, каждый левый, каждый националист, кто угодно. Нужно понять, что нас сегодня как государство ставят на колени. И тот, кто хотел жить в мире с Западом, вынуждены тоже сегодня менять свои взгляды быстро, потому что в природе вещей быть патриотом своей страны в моменты тяжелой опасности для этой страны. В мирное время можно канючить, хныкать, задавать резонные вопросы. Сейчас идет война, поэтому все должны сделать свои выводы. Нельзя сегодня быть ни за Киев, ни за Запад. Даже не потому, что это опасно или будут сажать. Может, не будут сажать. Но совесть должна быть. В природе человека — быть на стороне той страны и тех граждан, и той территории, на которой он родился и живет.
[Игорь Измайлов:]
— Интересно, вы говорите, что Россия не покорилась западному миру, как столп стоит.
[Эдуард Лимонов:]
— Единственная, вся остальная Европа сломалась.
[Игорь Измайлов:]
— А как дальше? Или выстоит Россия, как столп со своими ценностями, или сосуществовать дальше смогут?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы выстояли в свое время. И царская Россия выстояла со своими ценностями, и СССР выстояла. Как-то умели. Нам надо просто вернуться на свою упорную позицию того, что мы иные и не желаем вам подчиняться. В данном случае, когда нам начинают говорить «вы нам подчинитесь» — вот это для русского характера самое невыносимое. Можно было, когда нас соблазняли, говорили «вы будете великолепно жить», это еще понятно, а когда нам выкручивают руки и силой ставят нас на колени, у нас народ сплотится, сейчас это и происходит, от последнего слесаря в комбинезоне, в масле, до министра, мы не хотим подчиняться. Мы суверенная нация.
[Игорь Измайлов:]
— Но вот сплотились. А в понимании вопроса, что мы иные — сегодня, как вы полагаете, помните же все последние 20 лет — западные ценности, западный цивилизованный мир, что мы отсталые?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам не дали этого. Нам не дали войти. У нас было огромное количество людей, которые готовы были прийти на Запад и разделить, смешав, наверное, их ценности с нашими ценностями, и быть жителями, быть полноправными соседями. От нас требуют подчинения — вот в чем все дело.
[Игорь Измайлов:]
— Я хотел, чтобы отреагировали на новость этого дня, что появилась российская победительница «Фабрики звёзд» Анастасии Приходько, киевлянка, она представляла Россию ещё недавно на Евровидении, поддерживает военную операцию в Донбассе.
[Эдуард Лимонов:]
— Что я думаю? Слишком много и мы в России, и вообще весь мир уделяет поведению таких персонажей. В конце концов, кто она такая, певичка. Раньше всегда было разделение труда. Это доктор наук, профессор, это философ. Нужно слушать людей такого плана, а не какую-то безмозглую девку. И нашим звёздам тоже не надо уделять много внимания. Ах, обидели кого-то. Певица Валерия, страшное дело. Это должно быть на заднем плане, в качестве сплетен, журнала для девушек надо говорить о Приходько. Что можно сказать серьёзного? Ничего.
[Игорь Измайлов:]
— Она выступает против России. Визу забрать или запретить въезд?
[Эдуард Лимонов:]
— Может, у неё мужик из национальной гвардии. Не знаю, очень часто это вещь случая. Даже в гражданскую войну советскую. Часто братья оказывались по разную сторону случайно. Кто-то с кем-то учился, вместе пошел в красную гвардию, а кто-то с кем-то учился и пошёл в белую гвардию. Полно таких случаев. Вот Приходько спит с каким-нибудь мужиком из национальной гвардии. Всё, она стоит со знаменем. Завтра она будет спать ещё с кем-нибудь. Я упрощаю, намерено вульгаризирую, потому что так и есть. Какой мудрости можно требовать? Тем более, если на Евровидении она выступала. Ладно, если бы она стала серьёзной оперной певицей.
[Игорь Измайлов:]
— Надо закрыть въезд?
[Эдуард Лимонов:]
— Да наплевать. Пускай пограничники над ней измываются, не пускают или пускают, на свой вкус. Скажут, мы видели твою фотографию с жёлтоблакитным знаменем, здесь тебе места нет, иди. Пограничник пусть решает, сержант, почему мы должны об этом думать.
[Игорь Измайлов:]
— Реакция ООН, которая насчитала свыше ста человек погибших на востоке Украины. 1129 они насчитали. 100 тысяч — это перемещённые лица.
[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня кто-то сказал 730 тысяч у нас беженцев.
[Игорь Измайлов:]
— Это у нас. А сто тысяч — это, может, куда-нибудь в Киев переместились.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть. Этого следовало ожидать. Беженцев будет ещё больше. Я в ноябре ещё, гордиться тут нечем, но я говорил, что будут миллионы беженцев.
[Игорь Измайлов:]
— В Москве расценили доклад ООН по правам человека как лицемерный. Яценюк успел уйти и вернуться на пост премьер-министра. Тоже не очень понятная история. Нас обвинили США, что мы обстреливаем приграничные с Украиной.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы вообще обстреливал, если хотите моё мнение. Помогать нашим братьям нам самим надо. Извините, мы не принимаем обвинений подобных. Пусть благодарят бога, что не я этим всем верчу. Они бы получили по полной.
[Игорь Измайлов:]
— События на Украине за эту неделю, и в том числе на юго-востоке. Мы как раз в паузе говорили о реакции проживающих. Где реакция, где шахтёры, которые обещали выйти?
[Эдуард Лимонов:]
— Допущены были ошибки руководством, в частности, Донецкой республики и Луганской народной республики. Недавно Луганская народная республика сподобилась объявить мобилизацию. Формулировка — «полную добровольную мобилизацию». Старые большевики, которых давно нет в живых, покрутили бы пальцем у виска и сказали — добровольная мобилизация, но добровольцы у вас уже есть. Мобилизация всегда принудительная. Она должна быть полной и принудительной. Шахтёров надо вытащить из шахты. Оторвать из этого круговорота — работа, зарплата, семья, потому что был проведён референдум. Как провели, так провели. Республики существуют, надо защищать свою революцию. Это революция за выход из государства Украины. Это национальная революция, не социалистическая, но национальная революция за независимость. Надо отключить шахты от электричества, надо даже затопить на время, потом откачаем воду, но надо мобилизовать шахтёров. Люди так не пойдут. Большинство никогда не идёт, и в атаку большинство во время Второй мировой войны не вставало. Вставал политрук, кто-то ещё. Сзади стояли заградотряды. Нас обвиняют в том, что это не по-людски. Мне 71 год, я слушал, что мне говорили участники не те сладкие ветераны, которых мы сейчас видим. Они тоже отличные люди, но говорили правду о войне — война была очень жестокой, и со всех сторон. Надо мобилизовать людей, надо заставить их спасти революцию, а то они сидят у себя в шахте это очень плохо, это поведение дезертиров и иждивенцев. Всеобщая мобилизация. Мы видим, в Ростовскую область прибывают молодые мордатые мужчины и сидят там. Это куда годится? Надо не давать, надо гнать их обратно. Это жестоко, но это реальность. Революция, реальность борьбы за независимость, там трупы. Мы каждый день видим, там гибнут мирные жители. Всё серьёзно. Это вам не революция в норковых пальто, кровищу везде мы видим, все асфальты этих городов политы кровищей. Должна быть проявлена жестокость. Революция гибнет, люди должны её защищать, люди должны идти и защищать.
[Игорь Измайлов:]
— Хотят они этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это уже государство. Они объявили о создании государств ДНР и ЛНР, государства таковые есть. Защита этих государств — священная обязанность. Они имеют право проводить мобилизацию власти по всем стандартам.
[Игорь Измайлов:]
— Минкульт Украины сообщил сегодня, что государственное агентство страны по вопросам кино не выдало российским лентам «Белой гвардии» и «Поддубный» прокатное удостоверение. Данное решение принято в связи с тем, что картина демонстрирует пренебрежение к украинскому языку, народу и государственности. Отдельные факты искажены и переписаны в пользу России.
[Эдуард Лимонов:]
— Они выглядят жалко. На самом деле они имеют право доказать свою глупость и ничтожность. Так ничтожные государства поступают. Они имеют право, это их государство. Они могут не пускать фильмы.
[Игорь Измайлов:]
— А надо как-то отвечать, реагировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да никак. Надо радоваться и всё время хохотать. Говорить — посмотрите, какие идиоты, они теперь с фильмами борются.
[Игорь Измайлов:]
— 60-й: «Когда уж западенцы возмутятся? Присоединятся к юго-востоку и скинут военных преступников во главе с Порошенко и прочими».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что это случится. Мы наблюдали на Майдане самую настоящую социалистическую революцию или националистический переворот. Он должен касаться только тех областей, которые действительно вот эта малая Украина, западная Украина. Даже там не все области согласны. Разберутся между собой. Главное, чтобы они не шли в те регионы, в тот же Донбасс или Крым, которые прожили с Россией 300-400 лет.
[Игорь Измайлов:]
— Много вопросов здесь, так или иначе сводящихся к либералам в экономическом блоке, которые окружают президента. С центра идей, который в Высшей школе экономики, важнейший пост в государстве у Набиуллиной, супруги ректора Высшей школы экономики Кузьминова. В этой ситуации либерально-экономический блок.
[Эдуард Лимонов:]
— Путина сейчас стремительно радикализируют, но радикализируясь во внешней политике, моё мнение такое, что он вынужден будет радикализироваться и во всём остальном. Начнём с этого дела ЮКОСа, как на всё это смотреть. Он вынужден будет изменить свою политику экономическую тоже.
[Игорь Измайлов:]
— А когда это произойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не думал, что буду говорить то, что сейчас говорю на радио — отслеживать изменения в главе государства. Вы помните, я всегда был его оппонентом, и сейчас выступаю с куда более с радикальных позиций, чем он. Но мы видим, как он стремительно двигается в этом направлении. Мы дождёмся того, что Ельцин будет морально низложен, должен быть объявлен исторически отрицательным лицом, он должен быть объявлен потом преступником.
[Игорь Измайлов:]
— Ему памятник ставили, библиотеки называли. Трудная ситуация.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас столько памятников разрушили, и памятников куда более прочных и имеющих основание быть памятниками, чем памятник Ельцину. Ельцин, мы все знаем, нас с молодых ногтей учили, в любой школе, в кабинете истории висят портреты государственных деятелей — тех, кто присоединил к России. Что присоединил Ельцин? Он отсоединил. Ему место в чулане рядом с портретом Мазепы какого-нибудь. До сих пор был самый крупный злодей в российской истории.
[Игорь Измайлов:]
— Станислав пишет: «Лимонов красавец, по поводу Приходько в точку сказал, особенно фраза — боритесь за право создать русский мир, создать идеологию, и не совсем славяне, Россия сразу же поддержит пример. Осетины и чеченцы».
[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно вам. Идеология создаётся на ваших глазах, а вы и не видите. Идеологии не создаются в кабинетах. Я свою идеологию создал ещё в 1993-94 году. Всё было сделано и расписано — и Крым, и Донбасс, и экономическая программа, и всё, что угодно. Вы когда-нибудь обращали на это внимание? Нет, а почему? Это было не актуально. Я был впереди своего времени, и партия НБП, а сегодня «Другая Россия» была впереди своего времени на четверть века, а теперь вы догоняете нас. История догнала нас. Я сидел в тюрьме, и один мой, я с ним познакомился через переписку, парень, который потом стал что-то вроде моего гуру. Обыкновенный русский парень Вадим Пшеничников писал мне в тюрьму: НБП — это прекрасная гостья из будущего. Я не понимал, о чём он говорит тогда, а сейчас я понимаю. Мы слишком рано появились. Но то, что сейчас происходит, меня абсолютно удовлетворяет. Я мог умереть и не дожить до этого времени. Сейчас те же идеи, этими же идеями пахнет в воздухе, эти идеи участвуют в борьбе, и это великолепно.
[Игорь Измайлов:]
— Это правда. Если посмотреть начало 1990-х, и про Крым, и про всё остальное — ничего не изменилось.
[Эдуард Лимонов:]
— Я без лишней скромности. Это не только я признаю, говорю, у меня есть такая отцовская гордость.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один аспект — Рамзан Кадыров, глава Чеченской республики в выходные отреагировал на санкционный список, создал свой санкционный список. Внёс туда Обаму, ряд чиновников Евросоюза, написал об этом официально, всё это сделал, заморозить их счета, и так далее, написал об этом в соцсети. Когда я столкнулся с этой новостью, мне стало интересно, почему сегодня один Рамзан Кадыров из нескольких десятков глав регионов, чиновников реагирует так, что даёт пример всем нам сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— Он настоящий натуральный лидер. Не назначенный сверху, не из Кремля за какие-то покорные качества. Он лидер, который пришёл к власти, благодаря войне, в том числе и с Россией. И отец его был лидер. Он и говорит так, как подобает натуральному природному лидеру говорить — свирепо. И правильно говорит.
[Игорь Измайлов:]
— Он за Россию стоит сегодня больше, чем эти чиновники со своими счетами и недвижимостью в Лондоне.
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае аплодисменты Рамзану Кадырову. Не тогда, когда он участвовал в Первой чеченской войне против нас, а сейчас да. Он говорит то, что и я думаю.
[Игорь Измайлов:]
— Мы ещё услышим от губернатора какого-нибудь региона, области? Все молчат.
[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, от какого-нибудь депутата Госдумы, желающего отличиться. А губернаторы все назначенные — они боятся. Потом они все кастрированы по пути. Путь к власти, чтобы тебя назначили губернатором — ты должен быть кастрирован морально и как угодно. И все твои порывы убивают по дороге. Ты учишься врать, постоянно врёшь, и здесь врёшь. Когда приглашают, куда-то интервьюируют на телевидении или где-то всех этих людей назначенных. Я говорю, зачем их приглашать, они вам ничего не скажут, может, у них уже и нет никаких инстинктов. Всё отрезали, как яйца отрезают, кастрируют. Рамзан, какой он ни есть, он живой.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард. Хотел у Вас спросить. Вот вы говорите, патриоты все сплотятся вокруг Путина. Я так за всем этим смотрю по телевидению, радио слушаю, а там патриотов-то нет, по пальцам пересчитать можно. Лавров, министр обороны и Путин. Остальные все напуганные и только и ждут, когда…
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил о народе, что мне чиновники, куда они сплотятся? Я бы их сплотил в одной тюрьме.
[Игорь Измайлов:]
— Чиновники решения принимают.
[Эдуард Лимонов:]
— Решения у нас принимает глава государства на самом деле. И это упрощает жизнь.
[Игорь Измайлов:]
— А мы потом слышим от главы Минфина, что пенсии ушли на Крым, что мы туда, налоги повысим. Путин ни полслова не сказал.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами только что говорили, что они крепко связаны с этой Высшей школой экономики, с господином Ясиным, с либералами. Они говорят то, что их учили говорить. А кто у нас был 11 лет, заведовал всей нашей экономикой? Господин Кудрин.
[Игорь Измайлов:]
— Замом Малюкаева по макроэкономике может стать Алексей Видев из института Гайдара. Малюкаев — министр экономического развития.
[Эдуард Лимонов:]
— Это то, что мы видим сегодня. Но мы не знаем, что будет завтра.
[Радиослушатель:]
— Юрий Михайлович. Скажите, пожалуйста, Вы помните, когда мы с Грузией и осетинами начали войну? Осетины за два месяца грузин выгнали, и сейчас нос не суют. Не может Россия, русские этих бандеровцев так выгнать, чтобы они дорогу туда забыли.
[Эдуард Лимонов:]
— Военные говорят, что могут. Те вежливые люди, которые, помните, в Крыму всё так ловко и здорово сделали — если им отдадут приказ, они сделают это очень хорошо и быстро. Но мне кажется, что уже сейчас без того, чтобы обвинить правительство в Киеве и поставить своё правительство, России не обойтись. Киев просто невыносим. Они, если не дай бог, у них что-то удастся в Донбассе на время загасить восстание — они пойдут на Крым, всё равно воевать придётся, так или иначе. Лучше было воевать с неподготовленным противником. Я не отвечаю за многое в стране, высказываю в данном случае, увы, своё мнение.
[Игорь Измайлов:]
— Есть у нас какие-то ресурсы изменить ситуацию в Киеве не военным путём? Рано или поздно — и время, и деньги, люди всё равно взбунтуются.
[Эдуард Лимонов:]
— В наше время всё открыто. Мы видим, каково отношение Киева. Они ни разу не согласились ни на какие переговоры, по сути дела, с Донецкой и Луганской народной республиками. Их требование — сложить оружие. Это не переговоры, когда такие требования. Это требование капитуляции. Не для того люди брали в руки оружие, чтобы сложить. Это сразу был тупик. Даже когда ещё были эти регионы согласны, восток Украины был согласен на федерализацию, ведь Киев не пошёл им на встречу, даже на более широкую автономию они не пошли. Всё с ними понятно. Они экстремисты. Они пришли к власти в результате экстремистского переворота, и такие они есть. Можно их за это порицать, а можно победить их к чёртовой матери.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов каждый вторник в студии «Русской службы новостей». Эдуард Вениаминович, до следующего вторника. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
29 июля 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— В студии писатель Эдуард Лимонов. Приехал загорелый, свежий, бодрый. Видно, с отдыха, с жаркого юга.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ниоткуда не приехал, нигде не отдыхаю, а живу по привычке, лишь меняя виды активности. Я никогда не отдыхал, всегда бывал в разных местах исключительно по делам. Либо по литературным, либо военным, либо общественных отношений и т.д. Я вообще загораю быстро. У меня есть татарская, осетинская кровь в венах. Поэтому мне достаточно 15 минут, чтобы был виден уже какой-то налёт загара, объясняю я. Хотя, по моему слушателям это абсолютно не нужно.
[Камиль Фаткуллин:]
— 1 августа вступил в силу закон о регистрации блогеров. Вы у нас один из топовых бллогеров.
[Эдуард Лимонов:]
— То, что я один из топовых блогеров, узнал из списка «Известий», где я почему-то находился на первом месте.
[Камиль Фаткуллин:]
— Любит вас Роскомнадзор?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, может, и любит. Якобы они отправили мне письмо. Прошло 5 дней, никакого письма не получал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Откуда вы знаете, что они отправили вам письмо?
[Эдуард Лимонов:]
— Из комментариев из самих «Известий» я понял из текста, что они намеревались послать мне, и ещё шести подобным мне товарищам. Среди них есть и Ашот Габрелянов — один из ваших начальников, директор LifeNews, Акунин, сатирик Задорнов. Роскомнадзор высказал намерение отправить письма, но я пока никаких писем не получал. У нас МВД, ФСБ всё знают. Я столько раз задерживался, они знают все мои адреса, явки, пароли и прочее.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я знаю почему. Они отправили «Почтой России». Ждите.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ваш юмор. Это небывалая история, когда от людей требуют регистрироваться как потенциальных злодеев. Не хватало жёлтого круга или жёлтой звезды на грудь, что я блогер. Когда я нарушаю закон, тогда приходите, предъявляйте ко мне претензии, а я вообще даже не намереваюсь. Я в своём блоге никогда не ругаюсь матом. Я не предаю Родину, поскольку считаю, что это отвратительно и недостойно. Я не знаю никаких военных секретов, не могу их выболтать. Я журналист с огромным стажем и знаю как себя вести. Работал в газетах половины мира. И в английских, и французских. И никогда ко мне не было никаких претензий, никаких исков против меня не подавал. Поэтому Роскомнадзор ещё ходил под стол пешком, когда я уже был журналистом. Не им меня учить. Однако, меня беспокоит это дерьмо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это называется превентивные меры.
[Эдуард Лимонов:]
— Я в 70-е годы, когда ещё писал свои первые книги, я в этих книгах говорил, что возможно настанут времена, когда эти люди будут в нашу черепную коробку проникать. Эти времена близки. Это меня очень беспокоит. Надо, конечно, разломать такой порядок.
[Камиль Фаткуллин:]
— Закон предписывает соблюдать законодательство о выборах и референдумах. Тут можно к вам привязаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Я считаю, что наши выборы все несвободны. Ещё раз с удовольствием говорю об этом. Участвовать в них нельзя.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда вы говорите об этом в эфире, вы нарушаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё, конечно, я нарушаю социальный мир, потому что я говорю, что необходимо пересмотреть итоги приватизации, и отменить их.
[Камиль Фаткуллин:]
— А вот этим заявлением вы нарушаете следующую статью: не порочить честь, достоинство, деловую репутацию граждан, также деловую репутацию организаций.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, всю свою жизнь я упорно и стоически, действительно, нарушаю все эти паскудные, введённые сверху, чтобы нас контролировать, правила. С этим я никогда не смирюсь. Я ультра-патриот своей страны. Но, пожалуйста, уберите свои каблуки с моих пальцев.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кабинет министров уточнил: закон о блогерах не касается тех, кто использует сайты для личных, семейных и домашних нужд.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не скрываю, что я использую свой «Живой журнал» для пропаганды, проповеди. Это одна из моих личных целей. Я не претендую быть главой светского государства, у меня нет таких амбиций, но властителем дум хотел бы быть, поэтому усиленно преследую эту цель. Таким Аятоллой христианского мира.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если подводить итоги прошлой недели, вы выходили 31 июля на Триумфальную площадь.
[Эдуард Лимонов:]
— И говорил там 52 минуты.
[Камиль Фаткуллин:]
— А когда первый раз выходили на санкционированный митинг, было больше часа.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, меньше, 40 с чем-то минут. Но я могу и пять часов говорить. Только вопрос в том, что люди устают, жара. Потом, всего два часа митинг у нас был. Я и так себе экспроприировал половину времени, надо было дать людям поговорить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Можно увидеть динамику между первым санкционированным 31 мая, вторым санкционированным?
[Эдуард Лимонов:]
— Чего вы хотите? Если вы нацеливаетесь на численность людей, конечно, особой динамики или каких-то выдающихся результатов мы не достигаем. Я использую эту площадку как для проповедей идеологии партии. Если раньше 5 лет мы зарабатывали себе репутацию упрямых и стойких ребят тем, что выходили все эти пять лет на несанкционированные митинги, то теперь я пытаюсь использовать эту площадку для того, чтобы доносить до людей вживую, не в каком-нибудь интернете, не из-под камня, а вживую, очно. Это очень важно, когда люди видят и слышат уверенную речь, и слышат ответы на те вопросы, которые они сами уже дали такие же ответы. А на радио это тоже часто выясняется, что есть определённое единодушие у нас. Я могу откровенно сказать, что миллионы людей. Не потому, что я такой, а потому что время нас вдруг поставило в ситуацию выбора по поводу Украины. Это сейчас основная горячая и жуткая тема, которая заставила нас всех выбирать. Я вижу, что миллионы людей придерживаются такого же взгляда на эти вещи, что и я. Это, конечно, радует.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда вы упрямо собирались на Триумфальной, когда это было несанкционированно, вы обещали, что будете собираться до тех пор, пока не разрешат.
[Эдуард Лимонов:]
— Я так не говорил. Что значит пока? Я сказал: «Когда мы добьёмся свободы собраний, то мы будем использоватьь эти площадки для того, чтобы идти дальше, добиваться всего остального». Я не утверждаю, что мы добились свободы собраний. Мы не добились Мы добились всего-навсего пока двух московских митингов на Триумфальной площади. А по всей стране продолжается та же репрессивная политика. В Питере, например, наши товарищи из «Другой России» не получили. Митинг у Гостиного двора был несанкционирован.
[Камиль Фаткуллин:]
— Санкционировали, когда вы поменяли подход. Лично вы не были в списке заявителей.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы просто намеренно взяли и сделали в соответствии с законом. В Петербурге они тоже так же сделали. Им не разрешили, не было санкционировано. В некоторых других городах тоже были запросы, но не было санкций. Это видимо, немножко московского душка санкционирование. И мы никогда не уверены, будет ли это. Посмотрим, что будет 31 августа. Мы подавали заявление даже в 2009 году. Это наша тактика. Мы исполняем их правила, а они вводят против наш репрессивные законы.
[Камиль Фаткуллин:]
— 31 число не зря было выбрано. Это 31 статья Конституции. Когда стало возможным санкционировать, может, дату другую выбрать — 30-го, тогда вы чаще будете?
[Эдуард Лимонов:]
— Это легкомысленно. Потом, сама идея была 31-го. Единство времени, единство места. Вы знаете старое правило драматургии, которому учат в школе. Перейдём к другой теме.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы разбирались с тем, как нам реагировать на эти санкции. Последнее, что пришло, Путин и Медведев заявили, что мы будем принимать ответные меры. Будем принимать их аккуратно, последовательно. Должны ли мы реагировать, или мы должны, как сегодня звучало, задавить добром наших европейских и американских коллег?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока такого не видел. Добром мы все окажемся в американском лагере на Гуантанамо. Есть такая пословица — с волками жить, по волчьи выть. Поэтому тут добром не получится. Конечно, это подло, то, что Запад единым фронтом восстаёт против нас. Но это данность. Мы не можем повлиять на это. Сколько бы мы не оправдывались, не говорили, что мы не сбивали «Боинг», это украинцы сбили, всё равно, достаточно наглый британский премьер-министр, занюханный австралийский премьер, которого доселе не знал как зовут, теперь мы знаем, что его зовут Эббот. Так вот, они всё равно будут обвинять нас. Видите, они почему-то решили лично Путина обвинить, хотя Россия утверждает, что мы ничего не сбивали. Я в это верю. Они вводят санкции против нас. Мы должны тоже вводить. давайте лишим их газа. Ведёт себя Германия погано. Меркель что-то шепчет, что всё хорошо. Одновременно министр иностранных дел Германии говорит всякие гадости о нас, присоединяется к санкциям Европейского Союза и Америки. Вчера премьер-министр Швейцарии сказал, что мы не будем участвовать в санкциях. Сегодня они приняли пакет этих санкций. Какая-то Япония, сидящая там далеко в дальневосточном бассейне на всех этих рыбах и креветках, и вдруг она чего-то против нас. Давайте заморозим Европу на Новый год, и на так любимое ими католическое Рождество. Давайте 1 декабря, например, отключим им газ, и включим 5 января, когда пройдёт сезон праздников, особенно любимое ими католическое Рождество с 24 на 25-е. Пусть сидят и дуют на руки. Вот это отлично! Я готов свои деньги вложить. Возместим бюджет страны, что мы потеряем за месяц, но дадим такую оплеуху, или удар ногой в пах. Сидите и молчите, не будьте наглецами. Они почему-то думают, что все должны сгибаться перед ними. Дело идёт о том, чтобы мы подчинились, чтобы мы перестали даже ту малость дружелюбия, которое мы оказываем Донбассу, чтобы мы перестали это делать. А мы не будем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Нас за Крым пытаются наказать.
[Эдуард Лимонов:]
— Крым только в мечтах Порошенко, когда он встаёт из кровати от своей толстой супруги, у него, наверное, мечты покорить Крым. Парень, для этого надо победить Россию, а этого тебе никто не позволит.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Добролёт». Формулировка была именно крымская, что компания помогает интегрироваться региону.
[Эдуард Лимонов:]
— Несмотря на то, что я говорю резкие вещи, я человек очень разумный, на рожон тоже не лезу. Я не считаю, что нам надо воевать. Они санкции, давайте и мы санкции. Ничего страшного не будет. Я серьёзно говорю, я не Жириновский. Я говорю обдуманные вещи. Давайте на 1,5 месяца отключим им газ, и они почувствуют, что это очень тяжело.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как вы думаете, уже есть такой план?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще доселе вижу определённую растерянность нашей власти. Они не настолько решительны, как нам бы хотелось. Смотрите, как резко уменьшилось количество информации о Донбассе. Там, действительно, в очень тяжелом положении наша страна, в которой 95% людей, которые аплодировали воссоединению с Крымом, они там сейчас терпят тяжёлое время. И всё меньше и меньше информации. Помощи, может, не меньше. Но почему мы это скрываем! Это мы сами там в Донбассе, такие же как мы. Моя мать умерла в Харькове, могила отца там. Почему мы должны стесняться и делать вид, что мы туркам что ли оказываем помощь! Надо сказать, да, мы оказываем помощь, это наши люди, уйдите отсюда, идите за Днепр, и стройте за Днепром ещё и без газа.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы можем запретить иностранным авиакомпаниям летать над территорией России. Вы, конечно, в курсе этой идеи. Это ответ на санкции относительно «Добролёта». На фоне этих новостей упали акции иностранных европейских компаний. Это мы можем сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Акции вещь такая — сегодня упали, завтра поднялись. Они постоянно в течение дня колышутся. Это не должно нас заботить. Это пускай заботит очень богатых людей. А мы с нашими жалкими грошами никак не должны обращать на это внимание, это не санкция. Я полагаю, что иностранные компаний найдут способ как-то уравновесить эту цену. Она на 1-1,5 часа будут дольше лететь в небе не над Сибирью, не над Россией. Ну и пусть летят, это не наше дело, они найдут способ. До сих пор, несмотря на кризис, они достаточно богаты. Чего мы будем думать о них! Давайте делать всё, чтобы их разорить к чёртовой матери, чтобы они стали бедные и несчастные. Это собьёт с них спесь и гонор.
[Камиль Фаткуллин:]
— В итоге нам не нужно запрещать им летать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Россия запретит. Но это немножко жалкий жест. Я предлагаю агрессивные жесты, жесты нападения, а не вот это — мы вас не пустим. Например, американцы тоже начали санкции против нас с довольно жалких жестов. Кого-то не пускают на территорию США. Большая потеря. Американская цивилизация очень монотонная и достаточно скучная. Когда ты первую оскомину сбил, она была в известном смысле советская М и Ж на каждом железнодорожном. Вот американская цивилизация, одноэтажная Америка. Можно найти автоматы в лесу для стирки белья. Поначалу это потрясает и трогает, а потом ты привыкаешь к этому. И там же кучи мусора, и всё как в России. Они продают себя как будто это такое счастье, вступил на землю Америки. Боже мой! Надо просто всем народом сказать: «Слушайте, у нас в Сибири есть места, от которых просто дух захватывает, лучше ваших. Просто у нас нет такой рекламы этих мест, а вообще всё невероятно».
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы были на Байкале?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был в Иркутске, а потом выкроил два дня из девяти, попал на Байкал и в Бурятию.
[Камиль Фаткуллин:]
— Всем рекомендуете туда ехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не рекомендую, не надо валить туда. Все навалитесь и всё загадите.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель Андрей говорит, что отключить газ на месяц не получится, не эффективно: «Газ закачан в хранилища».
[Эдуард Лимонов:]
— Да мы знаем, Андрей, мы тоже умные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто они не замёрзнут.
[Эдуард Лимонов:]
— Замёрзнут. Если мы заранее начнём, например, в ноябре не давать газ, то замёрзнут. Андрей, всего-навсего предложение. Над деталями сядут очкастые ребята и поработают, всё выяснят, что надо делать. Не волнуйтесь, Андрей. Нас накачивают тем, что они накачивают, уже много месяцев.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард, какие у нас есть ещё козыри, кроме газа?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть «вежливые люди», частные военные компании. Это наши великолепные козыри. У нас есть великолепные военные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Куда их надо направить?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда надо, туда и надо направить. Давайте поможем нашим братьям, нашему донбасскому народу победить. И это будет самая жуткая санкция, которую мы можем противопоставить этой клике старых, выживающих из ума европейских наций и американской деревенской наглости.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от 43-го: «Мы присоединили Крым, а нам, простым людям, какая от этого польза?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо называть себя простым, это значит, вы простой человек, всё вас не касается, вам пользы нет. Крым — это 2 тысячи километров жаркого побережья. Вы хоть понимаете, на 144 млн. человек мы имели какой-то кусочек побережья Краснодарского края. Вы считаете этого достаточно? Там всё забетонировано, заасфальтировано. Несчастные Сочи, на которые постоянно сели и оползни после строительства олимпийских объектов. Заметьте, обратите внимание, всё время оползни и сели. Ничего не совпадение. Честно надо говорить. Ошибки есть ошибки. Плохо, не надо было там строить в субтропиках ледяные горы. Нужно понимание, агрессивная политика. Запад агрессивный, он нас атакует. А мы сидим: «Ах, мы боимся на ногу наступить». Они даже не замечают. Это психология людей большой наглой силы, она понимает только встречную силу
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня Путин заявил, что санкции нужно вводить, но аккуратно.
[Эдуард Лимонов:]
— Путин такой человек. Мы пока аплодировали ему за Крым, не ему, а Крыму, который к нам пришёл. Но, извините, Владимир Владимирович, может, вам не будут сейчас аплодировать, и я думаю, перестанут аплодировать, если вы будете такой осторожный. Всё не взвесишь, Владимир Владимирович. У народа есть страсти, народ хочет побеждать. А наш, который давно не побеждал, он хочет побеждать. А вы хотите посадить, этими законами о блогерах окружить, законами о том, что нельзя выходить на площадь. Он если выйдет, то вы никаким законом его не остановите, ментов не хватит, вывалят все.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение от слушателя 605-го: «Лукашенко будет помогать Киеву с топливом. Киев будет заправлять им свои танки, палить по городам».
[Эдуард Лимонов:]
— Есть от людей Донбасса такое мнение, что Лукашенко боится, что может быть попытка интервенции Майдана на территорию Белоруссии. И как говорят донецкие товарищи, что практически нет из Черниговской области мобилизованных на Донбасс. Это вызывает странные мысли, что Лукашенко пытается задобрить Киев. Это уже не первый раз. Это не нас он пытается предать, он пытается задобрить Киев каким-то образом, чтобы вдруг, если расправятся с Донбассом, как бы они не попёрли туда.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он не может их задобрить устно?
[Эдуард Лимонов:]
— Это же Лукашенко, а не мы с вами. Он всегда отличался невероятной гибкостью, умением лавировать. Поэтому благодаря этому жив и остаётся у руля своей страны. Я вам высказал то мнение, которое услышал сегодня от одного мужика из Донбасса, довольно крупного человека, не просто свидетеля, а участника событий.
[Камиль Фаткуллин:]
— Украинские военные перешли на российскую сторону. Их было больше 400, а больше 100 пожелали вернуться обратно.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого не надо было делать. В таких ситуациях такая страна как Швейцария, когда немецкие войска оказывались на территории, их интернировали. То есть, до окончания войны держали у себя. После окончания войны рассматривали их дела. Потому что, фактически хитрозадые — это не внесено в реестр ужасных слов — украинские солдаты, они просто выкрутили, вышли из окружения, и потом их автобусами опять отправили служить на Украину. Это никуда не годится. Это ошибка руководства страны, ошибка пограничных войск, которые подчиняются ФСБ. Я не знаю чья это ошибка, но это явно ошибка и очень неприятная, потому что эти же люди стреляли, были карателями, теперь их отряхнули от пыли, накормили консервами, они довольные, их отправили обратно стрелять. Это непозволительно. Я бы вообще ответственных за это дело отдал бы под суд немедленно. Это плевок в лицо нашим.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может, наши не готовы были принять такое решение?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну ладно, приняли раненых, отправили обратно в Киев. Раненых надо было вылечить и интернировать. Это всё следствие двойственности нашей правящей верхушки. Они хотят и рыбку съесть, и Крым взять, ещё что-то, а не хотят нести ответственность за всё, не хотят быть подвергнуты санкциям, не хотят расплеваться навсегда с Западом, во всяком случае, на несколько поколений точно. Навсегда не может быть. В конце концов, что-то в мире изменится, и будут отношения более-менее нормальные. Но на текущий исторический период началась и успешно продвигается «холодная» война, и горячая лимитированная война в Донбассе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сергей просит: «Объясните про двойное гражданство. Что они хотят, если не будут сообщать о втором гражданстве?»
[Эдуард Лимонов:]
— Они хотят контроля над всеми и вся. Смотрите, сколько у нас было людей из КГБ предателей: Гордиевский, бесконечное количество людей, почти все вышли их КГБ. Поэтому говорить, что люди с двойным гражданством более потенциально опасны как предатели, я бы поднял на смех всё это. Я в 2011 году отказался от французского гражданства, но когда сидел в тюрьме, то ко мне даже французского консула не пустили. Это не имеет никакого значения. Судили меня по российским законам. Следователи положили на моё второе гражданство и никак не реагировали. Вот эти разговоры, что человек куда-то убежит — это простонародная глупость, непонимание. Надо эту народную глупость разрушать, и объяснят, что второе гражданство не даёт никаких особых привилегий. Может, в оплате налогов. Депардье прибежал к нам, у нас налоги меньше. Масса людей получили израильское гражданство, кто-то получает гражданство республики Сан-Марино из тщеславия, кто-то тропических республик. Это немножко по-детски и смешно. У Полонского несколько гражданств. Ну и что. Он сидит всё время в тюрьме. Наша власть — наследник царизма, большевиков. Всё время хочется всех контролировать с утра до вечера, лечь с гражданином в постель, контролировать его жену, детей, его ночной горшок. Она хочет сидеть в лампочке, в туалете. Я утрирую, но это так. Они лезут туда, куда не надо лезть. Если у нас будет умный правитель, он не будет лезть гражданину в постель.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы писали у себя в блоге про «черные» ящики малазийского «Боинга».
[Эдуард Лимонов:]
— Я привёл несколько цитат из англоязычной статьи. Вспомним, что разбился авиалайнер в Алжире. Уже давным-давно расшифровали «чёрные» ящики этого авиалайнера. Он разбился после малазийского. Задаём вопрос: почему до сих пор нам ничего связного не сообщили, что же там содержится, какие сокровища обнаружены в этих двух чёрных, а на самом деле оранжевых ящиках? 17 июля потерпел крушение «Боинг 777» малазийских авиалиний, а сегодня уже 5 августа. Почти месяц прошёл. Где результаты?
[Камиль Фаткуллин:]
— Они у малазийцев.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Малайзия, на самом деле, проамериканская страна. Они члены какого азиатского военного блока, входят вместе с США. Они эти «чёрные» ящики отдали Нидерландам. А Нидерланды сказали, что у них нет возможностей, отдали в Британию. В Фарнборо, куда они передали эти ящики для расшифровки, это же база НАТО. Судьбу расшифровки «чёрных» ящиков решает НАТО. Что вы думаете, в нашу пользу решит это?
[Камиль Фаткуллин:]
— Они говорят, что передали данные малазийцам.
[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят, что мы дали в первую очередь Нидерландам, и что Нидерланды захотят выпустить из той информации, которую мы им представляем, то они и выпустят. По существу это абсолютно неверно. Огромный спор идёт в мире кто сбил, всем интересно. И мы должны позволять Нидерландам выпустить только то, что они хотят. Это куда годится? Русский человек недоверчив, и никто не спешит моё недоверие рассеять. А это недоверие вызывает обычную враждебность к ним. Я знаю, что они лгут. Я знаю, что украинцы с боями бились за эту территорию, где останки лайнера. Вы знаете, что они бились 4 дня и не пускали туда никого из ОБСЕ. Значит им есть что скрывать. Даже достаточно два факта. Эти скрывают результаты анализа «чёрных» ящиков, боролись за поле, на котором валяются обломки, и мы тут сидим, и ещё с ними разговариваем.
[Камиль Фаткуллин:]
— А что мы должны сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было выйти раньше всех, потому что первая информация звучит громче всего. У нас была информация Генерального штаба о присутствии украинских «Буков» на территории, о полётах. Наш Генштаб не очень чесался, ждал 4 дня. А эти почесались, уже везде поднялась буря, что это мы сделали. Генеральный штаб должен был через считанные часы выйти на всё телевидение и всё это показывать и говорить. Потому что первая информация всегда запоминается и всегда довлеет над всей остальной. Через какое-то время говорят опровержение. Опровержение в газетах печатали на последней странице. Нужно всё другое. Страна должна омолодиться, быстрее двигаться. Сидят генералы. Уважаемые люди, наверное, знают своё дело. Чего вы сидели, чего мариновали эти новости, когда уже всё прошло, прошёл каток западной информации не в нашу пользу. А если бы вылезли первые, всё, ваше было бы это. Проколов полно, поэтому мы и проигрываем. Мы смелые, когда воюем, мы ничем не хуже другой нации, у нас всё есть, мы цивилизованнее их всех, начитаннее и т.д. Но почему мы такие старомодные? Сейчас нам Святую Русь везде вставляют, православие. Отлично, великолепно. Это XVIII век. Надо помнить, что мы в XXI веке. У нас несутся американские крылатые ракеты и прочее. Надо быть в ногу со временем, надо быть быстрыми.
[Камиль Фаткуллин:]
— Новость с пометкой срочно о продлении заморозки перечислений пенсионных накоплений на следующий год.
[Эдуард Лимонов:]
— Я немного недопонимаю эту проблему сейчас. А если их разморозить, то что? Ими можно пользоваться как деньгами? Вкладывать их куда-то.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас была накопительная пенсия, была распределительная пенсия.
[Эдуард Лимонов:]
— Я пенсией не пользуюсь. Я ходил как-то к ним за какой-то справкой, они мне сказали: «Давайте мы вам сделаем пенсию». Я говорю: «Не хочу от государства и рубля брать». Хочу быть абсолютно самостоятельным, пока я способен зарабатывать. А не буду зарабатывать, лягу и сдохну под хорошим деревом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ваши деньги куда-то идут. Могли бы на пользу их пустить.
[Эдуард Лимонов:]
— С меня базово снимают налоги в издательствах, с которыми заключаю договора, в журналах.
[Камиль Фаткуллин:]
— От Барабульки вопрос: «Что вы думаете о нашем шоу-бизнесе, который почти единодушно поддерживает Майдан, выступая против воссоединения с Крымом в СМИ?»
[Эдуард Лимонов:]
— Если так, это очень плохо. Выпороть.
[Камиль Фаткуллин:]
— Польша отказалась от года России. Был объявлен перекрёстный год в 2015. Мединский сегодня заявил, что Россия проведёт год Польши, и наоборот, будет укреплять культурные связи с этой страной.
[Эдуард Лимонов:]
— Это совсем. Влюбчивая Россия, которую Польша отвергает, отталкивает, а я всё равно люблю, тянется губами. Это паскудно. Ко мне пришёл приятель. У него есть дача, он собирает яблоки. Он привёз мне две банки яблочного варенья. Я говорю: «На кой чёрт нам яблоки из Польши, когда в России этих яблок! Они и на севере растут. Они как берёза у нас. Второе дерево по значению. Зачем нам яблоки из Польши? Почему у нас закупают эти овощи?» Мой приятель говорит: «Нет там посредников между населением и тем, кто бы закупал». Давайте любому супермаркету дадим право закупать напрямую у населения. Приходит бабулька с тележкой, посмотрели, яблоки свежие, годятся. Отстегнул ей среднюю цену, выставил в своём супермаркете чуть дороже. Всего этого полно. Люди всё повезут. Надо простые решения принимать. Польша на миллиард долларов своих овощей поставляет, этих яблок.
[Камиль Фаткуллин:]
— Значит, нам нужно отказывать от года культуры Польши?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем нам год культуры Польши? Они к нам как пристали с Катынью, они нам не доверяют. У поляков мы виновны за всё, что происходит в мире. Вы не знаете их психологию. Они никогда нам не простят победу в историческом соревновании двух держав: Польши и России. В XVI веке мы практически были равны, они нас даже опережали. А потом не сложилось у них. Мы выбились в великую державу, пол Европы держали под сапогом, и правильно делали. А они никуда не выбились. А теперь у нас плохой период. Мы наблюдаем, завидуя янки, как они бродят с навороченными автоматами по Ираку и по Афганистану. Это нехорошо. Но такая империалистическая зависть у нас есть. Надо это понимать, ничего плохого в этом нет, это историческое соревнование между державами.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас есть год немецкого языка и литературы, который начинается в России в сентябре. В Германии уже идёт год русского языка. Из-за санкций и из-за обиды должны мы сказать немцам до свидания?
[Эдуард Лимонов:]
— Немецкая культура великая, она никуда не пропадёт и без этого года. Я вообще не люблю эти юбилеи, когда начинают Пушкина возносить или ещё кого-то. Я лучше сам почитаю Шекспира в подлиннике. У меня есть несколько изданий «Макбет».
[Камиль Фаткуллин:]
— Нам нужно отменить?
[Эдуард Лимонов:]
— В такой атмосфере нельзя отвечать им взаимностью, не нужно нам, обойдёмся, сами будет Гёте читать.
[Камиль Фаткуллин:]
— При этом институт Гёте говорит, что будет проводить, несмотря ни на что.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое это имеет отношение! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вы нас затюкали, обвиняете Россию во всех смертных грехах, и туда же лезете со своей культурой. Заткнитесь, ведите себя пристойно, тогда мы будем с вами общаться.
5 августа 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня в студии Эдуард Лимонов. Сообщение с пометкой срочно. Госавиаслужба Украины обязала «Аэрофлот» и «Трансаэро» согласовывать каждый транзитный рейс через Украину.
[Эдуард Лимонов:]
— Это комплекс неполноценности. Они же никогда не были государством, а им очень хочется. Все эти дурные придирки, голосования, санкции.
[Камиль Фаткуллин:]
— Министр обороны ДНР ушёл со своей должности.
[Эдуард Лимонов:]
— Если учесть, что ушёл Болотов, а до этого Саша Бородай, то это, видимо, как говорят, рука Москвы. Но моё мнение, что Москва имеет влияние на этих ребят. Она не удовлетворена теми результатами, которые мы все видим. Несмотря на отдельные победы, доблести и удачи рядовых ополченцев, всё-таки киевские войска находятся на окраине Донецка и почти окружили Луганск. Видимо, считается, что новое руководство будет работать лучше. Я вообще не одобряю эту отставку Стрелкова, поскольку он самый результативный военный на территории республик Донбасса.
[Камиль Фаткуллин:]
— Накануне приходили новости, что он тяжело ранен.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже не первый раз, это дезинформация и война сторон.
[Камиль Фаткуллин:]
— Новый министр обороны ДНР — это Александр Захарченко.
[Эдуард Лимонов:]
— С честным взглядом мужик лет 40 в тельняшке. Мы пока не знаем ни его побед, ни его возможностей. Я бы обратил внимание, что все эти вещи сошлись в одной временной точке. В это же время гуманитарный конвой путешествует. То, что Путин в Севастополе оказался, и проводит заседание Совбеза, и сейчас проводит странную встречу с лидерами политических партий. Стоит на это обратить внимание. Я не сторонник теорий заговоров, но когда это всё совпадает, это взаимосвязано. Например, возможно, что конвой обещали Владимиру Владимировичу, что он прибудет любой ценой в Луганск. Я сегодня оказался одним из первых в России, кто узнал, где находится конвой. Мне позвонил наш и сказал, что только что мимо проехал конвой и свернул в Изварино. Они остановились лагерем. Поставили палатки. Моё мнение такое, что ночью они пересекут границу. Это очень правильное решение. Киев стал выпендриваться, когда наш конвой гуманитарный стал приближаться с границе с Харьковской областью, они же немедленно выдвинули новые условия, чтобы перегрузить грузы. Я иронически сказал, что эти гуманитарные грузы кончат на киевской барахолке.
[Камиль Фаткуллин:]
— Или нацгвардия может использовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Нацгвардия, возможно, живёт лучше.
[Камиль Фаткуллин:]
— То, что Вы обнародовали информацию о конвое, не помешало им добраться до места назначения?
[Эдуард Лимонов:]
— Они уже были там, во-вторых, тот час же появилась новость на BBC, но я был первым на несколько минут. С другой стороны, конвой из 180 машин не может не пройти незамеченным.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатели пишут, что Стрелков возглавит главный штаб Минобороны ДНР. Вы назвали Стрелкова самым успешным военным, значит на посту руководителя он будет ещё более успешным.
[Эдуард Лимонов:]
— Точно так же, как Бородай получил должность советника, это такая больше почётная отставка. У Стрелкова, мне кажется, были большие проблемы с его окружением. Они менее талантливы, менее поворотливы и дисциплинированы. Он в хорошем понимании маньяк дисциплины и жутко болеющий за то, что происходит. Он подал в отставку в результате огромного несогласия между ними.
[Камиль Фаткуллин:]
— Почему возглавлять главный штаб ДНР менее почётно?
[Эдуард Лимонов:]
— Это как в Советском Союзе ссылали в штаб СНГ. Мое мнение, что это понижение и скорее почётная отставка.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Лучше бы 280 градов послали ополченцам»,— пишет 710-ый.
[Эдуард Лимонов:]
— Украинцы засыпают снарядами донбасские города, а мы посылаем мирную колонну, где продовольствие, крупы, одеяла, детское питание, генераторы и всё прочее. Это щелчок по носу или удар в лоб. Вы нас обвиняете во всех смертных грехах, но не мы разрушаем и убиваем. Заметьте, как немедленно сегодня было заявлено, что Украина пошлёт свои гуманитарные конвои. Немедленно высказался Запад, что они дают 5 миллионов евро на эти конвои. Они поняли всю силу моральной пощёчины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Первый вице-премьер Андрей Пургин дал интервью РСН. Он подтвердил, что Стрелков ушёл в отставку. «Его штаб и заместители — это те же люди, они остались, и руководят военными операциями. Преемственность сохранена».
[Эдуард Лимонов:]
— В Донбассе произошла национальная революция. В революции меняется очень быстро и лидеры. Если взглянете на пример последней русской революции 1917 года, то через два месяца во втором правительстве сохранился только Ленин и ещё пару людей. Сейчас идёт подбор кадров. Национальная революция — это очень здорово. Они не хотят жить в украинском национальном государстве. Оно приехало на танках и БТР убивать людей и принуждать их к такой жизни. То, что они делают,— это контрпродуктивно, античеловечно и глупо. На их месте надо признать независимость ЛНР и ДНР, отозвать войска и дать жить нормально, стараться такую политику проводить, чтобы не оттолкнуть все остальные области востока и юга Украины. Но они не способны, они ослеплены и у них пена на губах. Все их жесты политические и истеричные. Грузины не смирились с потерей Абхазии, хотя они сами в значительной степени виновны в этом. Было огромное озеро крови между абхазами и грузинами. Никогда оно в ближайшее историческое время не исчезнет. Украина делает те же ошибки.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Надо Коломойцева лишить активов, находящихся у нас»,— пишет 26-ой. А у нас есть такая возможность?
[Эдуард Лимонов:]
— Нормальное правительство должно быть это немедленно сделать. Идёт война, это противник. Большевики это делали очень с умом.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Какое окончательное решение будет принято относительно ДНР и ЛНР? Очевидно, что зимой им самостоятельно не справится. Киев их будет контролировать или Москва?».
[Эдуард Лимонов:]
— Как Киев может контролировать ополченцев, которых он нещадно убивает? Если они сдадутся в плен, то их убьют. Москва с трудом контролирует ополченцев. Я думаю, что серия отставок — это рука Москвы. Донбасс в какой-то степени зависит от России. Война — это нормальное продолжение политики. Это когда есть моменты, когда вы не можете никому ничего доказать.
[Камиль Фаткуллин:]
— А почему именно сейчас в эту секунду на нашем земном шаре очень много таких точек?
[Эдуард Лимонов:]
— В Украине никогда не было государственности. Она пыталась. То, что нам говорят про Богдана Хмельницкого, это не было государством. Это было войско, и он контролировал некоторое количество волостей. Первая попытка была в 1918 году неудачная: Петлюра, Скоропадский. А сейчас 23 года было государство. Это большая территория, язык, страна. Люди храбрые, талантливые, но государственности нет. Они рвут и мечут, готовы убить всех на свете, лишь бы был этот флаг и трезубец. Они одержимые, но нельзя убивать наших людей.
[Камиль Фаткуллин:]
— А почему на земном шаре так много?
[Эдуард Лимонов:]
— Везде натура человека такова.
[Камиль Фаткуллин:]
— Говорят, в этом году активность усиленная солнечная.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда в Азии гибнут десятки тысяч людей, это мало кого интересует. В Европе все изменяется немедленно.
[Камиль Фаткуллин:]
— У каждого европейца больше возможностей для пиара.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё, что происходит в Европе, становится событием. Это называется европоцентризм. В Европе принц Чарльз упал с лошади — событие. Китай огромный плечистый стоит.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу Китая sms: «Может ли Китай напасть на Россию для захвата России?».
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Китай — это умное государство, и нападать на ядерную державу он не будет. Приморские моряки говорят, что по сравнению с китайским флотом мы плаваем на ржавых посудинах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ольга спрашивает, будет ли Россия втянута в войну?
[Эдуард Лимонов:]
— Не забывайте, что мы ядерная держава.
[Камиль Фаткуллин:]
— Нас могут спровоцировать.
[Эдуард Лимонов:]
— Таких сумасшедших нет. Мы сами сумасшедшие. Всё происходит в своих категориях. Я всегда привожу в пример Северную Корею, которая раздражает неимоверно Запад. Иран тоже никому не нравится, но с 1979 год теологическое государство существует, и никто кроме Ирака не атакует. Это сильно и мощное психологическое оружие.
[Камиль Фаткуллин:]
— Не пора ли нам провести учения, связанные с нашим оружием?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что учения проходят. А многие из них участвуют подразделения, обладающие подобных оружием.
[Камиль Фаткуллин:]
— 506 спрашивает: «Правильно я ли понял, что война — это нормальное продолжение политики, значит Боинг и беженцы — это всё нормально?».
[Эдуард Лимонов:]
— Начинается демагогия. Боинг — это подлая провокация. До сих пор нет результатов. В сентябре нам объявят анализ, а не результаты. Я думаю, что это будет ложь. Мы имели с Нидерландами отношение. В 2013 году привезли закрытый гроб нашего товарища Саши, который якобы покончил с собой. Он бежал от Болотного дела и нашёл куда бежать. 4 министерства обещали расследование. Мы получили только от одного. Они винят свои службы за недостаточное внимание. Это враньё. Мы считаем, что в тюрьме в Роттердаме он был убит, потому что там невозможно повеситься. Там всё на виду. Он работал в конструкторском бюро в Подмосковье в области ракетных технологий. Естественно, его пытались перевербовать. В его предсмертной записке написано, что он не будет предателем. Довели до самоубийства или убили. Никто не извинился, ни кто не дал объяснений. Запад лжёт направо и налево почти всегда. Мы тоже иногда врём. Но у нас это не главное. У нас есть старомодные принципы типа чести.
[Камиль Фаткуллин:]
— Почему у Рамзана Кадырова получилось доставить помощь, а сейчас какие-то сложности с участием мирового сообщества.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что эта акция была широко анонсирована, и Россия хотела договориться с Украиной. Кадыров посылал, и он молодец в этом смысле, но в относительно скромных пределах. Он посылал, не спрашивая никаких разрешений. Поэтому мы и не слышали о трудностях Кадырова. Потом он умелый руководитель, лидер страны, которая ему всецело подчиняется. Для него костьми лягут, но всё сделают.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Если Россия перейдёт на расчёты за поставку товаров на рубли, к чему это может привести?».
[Эдуард Лимонов:]
— Это должна перестраиваться вся мировая система. Экономика во время национальных страстей отходит на второй и третий план. Экономика никогда не управляла миром. Всегда миром управляли страсти. Первая мировая война — это результат страстей. Австро-Венгрии хотела отомстить за принца Фердинанда. Найдут выход, и не сидите и не волнуйтесь.
[Камиль Фаткуллин:]
— «В самой России возможна война, подобная той, что идёт на Украине?».
[Эдуард Лимонов:]
— Война, которая сейчас ведётся на Донбассе, она солидаризировала Россию. Я один из лидеров оппозиции, и думаю, с чем же мы можем выступать как оппозиционеры. Нас лишили многих тем. Если мы выйдем с мощной темой на фоне мирного пейзажа «отнять и поделить», пересмотр итогов приватизации, нам скажут «но там же гибнут люди». Мы считаем, что Донбасс был несправедливо разделён ещё советской властью, и нет никакой причины отдавать его националистической Украине. У Украины нет сил это удержать, нет авторитета, а Россия — это сложившееся государство, уже 300-400 лет существует. Мы территории завоевали, построили, колонизировали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Теоретически, если бы в нашем составе была бы Финляндия, она могла бы такой вопрос поставить.
[Эдуард Лимонов:]
— Это праздный вопрос, что было бы, да ка бы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Завтра президент Финляндии приезжает в Сочи. Это на фоне Valio?
[Эдуард Лимонов:]
— Какое счастье! Президент приезжает к руководителю многомиллионного государства. Я бы его заставил долго ждать в прихожей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Говорят, что он так и делает.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Чем меньше государство, тем больше оно ждёт.
[Камиль Фаткуллин:]
— Евросоюз — 28 государств — и они все решения должны принимать единогласно. Если один из них будет против, то все сыпется.
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем нам благожелательность Евросоюза? Наполеон называл Европу кротовьей норой. Европа не важна, она стремительно стареет. Она маленькая, злостная, гнусная и капризная. Будущее за другими странами.
[Камиль Фаткуллин:]
— В Европе в 1,5 миллиарда жителей.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие у них батальоны? Какие они бойцы? Я много лет прожил в Европе. Я много знаю, у меня десятки тысяч кусков информации о ней.
[Камиль Фаткуллин:]
— Все страны от Евросоюза побежали к нам в Сочи.
[Эдуард Лимонов:]
— А они нам нужны?
[Камиль Фаткуллин:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, сколько мяса в Аргентине.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так оно накачено химикатами?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, почему. Там выращивают быков в огромном количестве. У нас быков полно в Бурятии.
[Камиль Фаткуллин:]
— А будет ещё больше. Спасибо, что пришли.
14 августа 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— В студии Эдуард Лимонов. В следующий вторник пройдёт встреча Владимира Путина с лидерами стран Таможенного союза, и Петром Порошенко, и представителями Евросоюза. Эта новость пришла с пометкой срочно. Пока непонятно как к этой новости относиться. Встретится Путин с Порошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Я встречу с Порошенко не одобряю. Во-первых, надо было не признавать его легитимным президентом, потому что, по меньшей мере, на территории Украины, где проживают свыше 9 миллионов человек, я имею Крым 2 млн 300 тыс., и Донецкую и Луганскую области, выборов не было как таковых. Поэтому о какой легитимности может идти речь? Во-вторых, шла война. И в таких условиях войны, истерии обычно не выбирают президентов, откладывают выборы до более спокойного времени.
[Камиль Фаткуллин:]
— Теперь у нас есть Порошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это была ошибка. Путин признал. Это была, видимо, его личная ошибка. И сейчас будет ошибкой, что он окажется на одном куске паркета с Порошенко. Пока по его приказу убивают русских, нельзя ни подавать ему руку, ни находиться рядом с ним. Это моё абсолютно обдуманное мнение.
[Камиль Фаткуллин:]
— Даже если это при участии лидеров Таможенного союза?
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно не имеет никакого отношения. Это уважаемые люди. Но, однако, Порошенко убивает русских людей в Донбассе. Поэтому никакого ему прощения. Мы каждый день видим мирных граждан, несчастных женщин, несчастных старух, детей. Сегодня, по-моему, накрыли детский сад, 10 детей погибло. И как можно такому злыдню подавать руку! Не то, что руку, вообще с ним находиться. Нельзя. Надо отказаться. Я считаю, что это будет большой ошибкой. О чём бы они ни говорили, пусть и о Донбассе, это не годится так.
[Камиль Фаткуллин:]
— При этом они встретятся в Минске. Мы на это рассчитываем.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы рассчитываете, а я рассчитываю, что, может быть, возымеет здравый смысл, мой призыв будет услышан.
[Камиль Фаткуллин:]
— С другой стороны, если Порошенко отдаёт эти приказы местной армии, он же может и отменить эти приказы.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы вернёте матерям детей, жёнам мужей? Нет. Это не годится. Никто не принёс даже слабого извинения. Продолжается эта звериная нахрапистость и наглость, и массовые убийства продолжаются. В этих условиях невозможно встречаться с таким человеком.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы рассчитываем, что российский гуманитарный конвой, наконец, в ближайшие часы будет доставлен по месту назначения. Об этом заявил постоянный представитель при ООН Виталий Чуркин.
[Эдуард Лимонов:]
— А что там на самом деле, кто там руководитель этого Красного Креста над Румынией, Болгарией, Россией и Сибирью — как-то так его должность называется, какой-то месье, по-моему, швейцарец, он почему-то прилетал в Москву, а воз и ныне там. Мы видим, что конвой стоит. Он 12 числа вышел из Москвы. Сегодня 19-е. Уже 7 дней. Там, наверное, уже банки с тушёнкой вздулись. То, что происходит с конвоем — это интересная история. С одной стороны, Россия, которая пытается выглядеть ангельски белой. Траки покрашены в белый цвет. Несомненно, гуманитарная помощь, щедрость. 283 траков, 2000 тонн продовольствия, медикаментов. А с другой стороны, злыдни, абсолютно безбашенная власть Украины, которая находит удовольствие в невыполнении обязательств, в расторжении договоров, в нарушении клятв и прочее. А с третей стороны у нас ещё есть Красный Крест. Это вообще теперь уже непонятно что за организация. Мы знаем в предыдущих больших войнах, у них есть заслуги, но во что они выродились! Они ходят, чего-то нюхают, хотят какой-то безумной безопасности. Какой безопасности вы хотите в гражданскую войну! Если вы о тотальной безопасности, нет, я думаю, вам повезёт, никого из вас не убьют. Вот так и надо ехать туда. Они должны быть скорая помощь. Мы привыкли, что красный крест — это скорая помощь. А это не красный крест, это такая же бюрократия сидит, как сидит в Брюсселе, в Европейском Союзе, повсюду. На самом деле, они лишают помощи Донбасс, лишают воды, медикаментов людей. Там люди умирают из-за того, что эти траки не едут. И я вообще не понимаю всей организации этого мероприятия. Почему, чёрт побери, не собраться бы всем этим проверяющим, которые там постоянно проверяют по одиночке. То пограничники проверили, потом через два дня вдруг таможенники проверяют, потом приходит Красный Крест, и до сих пор не проверил. Надо было собраться всей толпой, и все бы в один заход проверили трак за траком, посмотрели, нет ничего предосудительного. Давайте зелёный свет, поехали. Нет, они каждый высказывает своё «фе», каждый ходит, нюхает. Чего тут нюхать, если Россия решилась предоставить всем, журналистам показывают, значит, факт, там нет ничего предосудительного. У нас находились идиоты даже в наших СМИ, которые говорят: «А вдруг там оружие внутри?!» Ну, прямо такие дурни у нас сидят, чтобы такое ангельское дело испортить, затолкать 20 патронов что ли. Вообще, вся эта история показательна в том смысле, что Россия боится быть некрасивой, боится преступить. Я бы нажал на газ. Я бы поднял среди этих водителей бунт, и сказал: «Поехали!» Люди ждут целую неделю. Стоит жара, всё портится, консервы вздуваются. Во-вторых, это унизительно подвергать нас. Давайте я вам открою секрет, который совершенно всем известен. Таможенники с украинской стороны находятся под контролем ополченцев. Они не могут не пропустить. Точно так же, как и так называемые украинские пограничники, они тоже находятся под полным контролем, и подчиняются ополченцам в этом пункте, где хотят проехать, в Изварино. Поэтому все эти пышные и важные заявления Порошенко: «Да, потом наши таможенники осмотрят» — это ложь. Будут осматривать таможенники, которых, если они попадут в Киев, Порошенко или к стенке поставит или будет судить. Такие прецеденты уже были. Поэтому все играют свои роли. Мы играем роль ангельского конвоя, который, действительно, ангельский. Всё правильно, в этом случае не подкопаться, всё верно. Но зачем же так унижаться в таком случае!
[Камиль Фаткуллин:]
— 605-й пишет: «Илюмжинов въехал в Ливию, к Каддафи, невзирая на бомбёжки, не требуя себе никаких коридоров безопасности. Красному Кресту надо поучиться».
[Эдуард Лимонов:]
— Хочу напомнить, что Илюмжинов в своё время поехал защищать Верховный Совет. Он пытался помирить Ельцина и Верховный Совет в 1993 году. И шёл такой себе в белом пальто, скромный. Я его знаю лично. Я считаю, что один из достойнейших людей. Он не только идейный, он ещё, кроме всего прочего, буддист. Он как бы невозмутимо храбр, воспаривший над жизнью и смертью. Он очень редкий человек. Я не знаю, бессребреник он или нет, у меня не было случая проверить, но то, что он мистик и что абсолютно необыкновенный.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он пропал из поля зрения.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему он пропал? Он глава международной шахматной федерации. Он просто теперь не глава Калмыкии.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мать пропавшего на Украине фотокорреспондента Андрея Стенина обратилась за помощью в международный комитет Красного Креста. С 5 числа Андрей Стенин не выходит на связь, и непонятно, что с ним происходит. Уже все, кого могли подключить, тех подключили.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что он мёртв. Я думаю, что его убили каким-то образом случайно. Скорее всего, судя по тому, что говорил толстый молодой человек Антон Геращенко — представитель МВД Украины, он сказал, что да, задержан, находится в СБУ, а потом он отказался от этих слов, что наводит на мысль. А следующее действие — вдруг его объявили в украинский розыск. Это наводит на мысль, что, возможно, он был в СБУ. И кажется, во время допроса перестарались, слишком сильно допрашивали, и человек, наверное, погиб. Сейчас его могут куда-нибудь подбросить, например, на территорию ополченцев, и свалить всё на них. Всё может быть. Я считаю, во всяком случае, что он мёртв, потому что такого не бывает. 14 дней прошло. Либо ему, если он был жив, уже предъявили бы обвинение, либо отпустили бы, либо было бы известно где он находится. Таких прецедентов до сих пор у нас не было. На Украине не было. И я считаю, что не 100%, но очень много, что он мёртв.
[Камиль Фаткуллин:]
— Можно ли об этом говорить в прямом эфире?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему нельзя?
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы надеемся.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы надейтесь, и я надеюсь, продолжаем надеяться. Вы меня спросили, я высказываю своё мнение. Я тоже об этом думаю, как и все.
[Камиль Фаткуллин:]
— Соответственно, Красный Крест в данном случае?
[Эдуард Лимонов:]
— Красный Крест вообще ничего не знает об Украине. Это последняя инстанция, к которой стоит обращаться. Что такое Красный Крест? Они сидят, у них штаб-квартира в Швейцарии или я не знаю где.
[Камиль Фаткуллин:]
— Лихорадка Эбола.
[Эдуард Лимонов:]
— Это бич человечества. Я думаю, что если это вырвется на просторы Европы и Азии, это может наделать столько бед, что мы даже себе не представляем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это не может быть PR-акция от тех же фармацевтических компаний?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы дитя своего времени, и поэтому вы везде видите какой-то заговор и всё такое. Знаете, есть вирусы, есть болезнетворные бактерии, они очень могущественные. Они атаковали человечество испокон веков. Миллионы погибали. И поэтому, на мой взгляд, это, возможно, вырвалось из лаборатории, кто-то что-то недоглядел. Но мы с вами этого не знаем — раз. А во-вторых, смертоносный вирус есть смертоносный вирус, откуда бы он ни появился, то ли из могильников Сибири, как сибирская язва, либо из лаборатории вырвался. Всё равно это страшная опасность. Та скорость, с которой люди умирают, и тот рейтинг, который до 90% смертности, такой силы вирусов не было, это первый такой.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда болезнь перекинулась на европейский континент, и начали белые люди заболевать.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, умер испанский священник.
[Камиль Фаткуллин:]
— Появились какие-то разговоры о вакцине. С 1976 года мы знаем этот вирус.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам скажу как это было. В 1976 году, действительно, две вспышки были. Один в Конго, а другой в глухом Судане, в деревушках. Там были жертвы. Но так как это закончилось, естественно, Всемирная организация здравоохранения не дала денег. Наверняка так и было. Я не видел этих бумаг, но я уверен, что так и было, денег не дали на вирус, сказали, что это экзотическая африканская болезнь, нечего на этих ребят деньги тратить, вот были две вспышки, может, не повторится. Как видите, мы сейчас имеем страшную опасность. У меня есть определённое чутьё на такие вещи. Я был один из немногих, кто на следующий же день после этой трагедии в Фукусиме, написал очень тревожное сообщение. На меня накинулись 40 тыс. человек. У меня был просмотр в те годы, это март 2011 года. Сейчас у меня есть и 60 тысяч. Тогда меня все затюкали. Я сказал, что, возможно, надо остановить прогресс, потому что я представляю, что был затронут ядерный реактор. Они же отравят всё: и воды вокруг, и ветра отнесут радиацию в Приморье. Тотчас же все: «Лимонов хочет остановить прогресс, какой мерзавец!» Я серьёзно понимал, что это очень страшная вещь. Этот реактор до сих пор не успокоился. Мы знаем, что там протекает бесконечно. Я бы не стал сейчас есть японские морепродукты, и приморские тоже. Хотя нас все успокаивают. Но мы знаем как лукавят все правительства.
[Камиль Фаткуллин:]
— Речь идёт о деньгах?
[Эдуард Лимонов:]
— Даже не только о деньгах. Надо отдать им должное, они не хотят вызывать паники. Они берегут нас. Они хотят, чтобы мы умерли молча и неожиданно.
[Камиль Фаткуллин:]
— А про Эболу вы не писали.
[Эдуард Лимонов:]
— В те времена я не работал на радио, не встречался с вами. Обратил внимание на эту болезнь, безусловно, когда-то.
[Камиль Фаткуллин:]
— Следите за этим и призываете нас быть осторожными.
[Эдуард Лимонов:]
— Я призываю, но мы имеем то, что имеем. Мой интерес в этом не только, что это болезнь, заболел и умер, а это ещё на примере этой болезни выясняется как работает мир, что такое Всемирная организация здравоохранения. Наверняка, у них там тысячи болезней, и они решают кому дать деньги, кому не дать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пока чёрные умирают, как-нибудь.
[Эдуард Лимонов:]
— Это тоже есть, наверное.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как только белые, уже рядом становятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Чёрные сейчас в Фергюсоне дерутся.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, тоже отдельная тема. У нас поступают сводки, что там чуть ли не гражданская война. Наверняка, перевирают. Там убили чернокожего подростка. Это сделал полицейский. Последние данные, что два выстрела в голову.
[Эдуард Лимонов:]
— Не два, а шесть выстрелов. Я сам слышал, что было выпущено шесть выстрелов, наверное, два в голову.
[Камиль Фаткуллин:]
— Введено чрезвычайное положение в Фергюсоне.
[Эдуард Лимонов:]
— Волнения продолжаются. И это доказательство того, что расовая проблема так и не решена, при том, что у них чернокожий президент. Вот смотрите, в основном это чёрная окраина. И там всего три чёрных полицейских. Потом, вы видели в новостях этих полицейских? Огромные такие белые туши. Суть основная, что это здоровенные белые такие ребята, расисты. Мы смотрим на это, пытаемся понять. Видим, что ничего не кончилось, всё идёт, расовая война каждый день готова вспыхнуть в Соединённых Штатах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они на пороге стоят?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу сказать на пороге. Помните президента Линкольна, которого убили? Он же был сторонник эмансипации чёрных, освобождения, отмены рабства и всё такое. Это серьёзная проблема. Вторая половина XIX века, а мы с вами уже в начале XXI, но проблема никуда не исчезла. То есть, не надо думать, что Соединённые Штаты — такой стальной монолит, стоящий мощно. Ничего, никакого стального монолита.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эти внутренние проблемы как-то отвлекут американское общество от решения вопросов за своей границей?
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что внутренние проблемы достигнут такой неостановимой стадии, что, во-первых, разнесут это государство.
[Камиль Фаткуллин:]
— Чёрные разнесут?
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду, проблемы разнесут, не обязательно черные. А во-вторых, что они, действительно отвлекут от роли мирового жандарма, потому что они везде. По любому свистку появляются со своими ракетами «Томагавк», со своими авианосцами.
[Камиль Фаткуллин:]
— С санкциями.
[Эдуард Лимонов:]
— Санкции — это ещё ничего. Все забывают послужной список США. На их счету сотни интервенций. В некоторые латиноамериканские страны они вторгались раз по 5-6.
[Камиль Фаткуллин:]
— При привычке уже.
[Эдуард Лимонов:]
— После этого они дают уроки демократии всему миру.
[Камиль Фаткуллин:]
— Шанс всей планеты избавиться от гегемонии США — это их внутренние противоречия, в частности, расовые проблемы.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё проблемы, например, Мексики. В Мексике мощное движение, это здоровая страна, 100 с лишним миллионов. И они, конечно, не смирились ни с потерей штата Техас, ни с потерей штата Нью-Мексико. Ладно, Калифорния тоже была их штатом. 1861 год. Стоит американская канонерка на рейде. Губернатор взят в заложники. Орудия крейсера наведены на его дворец, где его семья. И он подписывает передачу штата Калифорния Соединённым Штатам. Великолепно. Это в Монтерее произошло. Монтерей был столицей штата Калифорния, потому что там идёт холодное течение, и там летом получше, полегче. Видите, какими методами эта страна себе сколотила империю. Мексиканцы за лучшую жизнь, естественно, лезут через все границы. Сейчас сооружают стену. Там была какая-то решётчатая стена, теперь такую цельнометаллическую сооружают. Тем не менее, например, сейчас, задержаны на границе 60 тысяч мексиканских тинэйджеров. И это, конечно, куда наша разведка. У нас же есть внешняя разведка, она должна работать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Не вижу логику.
[Эдуард Лимонов:]
— Она должна немедленно, знаете как в палестинских лагерях ходили ребята, и создавали организации сопротивления. Надо поднять мексиканцев. 60 тысяч тинэйджеров. Можно сделать десяток организаций, и устроить такую жизнь на границе с Соединёнными Штатами, что США будет не до Афганистана, не до Украины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так, может быть, уже наши этим занимаются?
[Эдуард Лимонов:]
— Если они занимаются, я извиняться не буду. Но я говорю, что это разумно было. Советская власть делала это. Любая умная страна так и делает.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как это называется с точки зрения международного права? Диверсия?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Этим все пользовались: и США, и СССР имели под ружьём, за границами своей страны большое количество вот таких вспомогательных отрядов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Стрелков у нас освободился. Может, его туда перебросить?
[Эдуард Лимонов:]
— Пожалуйста, относитесь к моим высказываниям со всей серьёзностью. Я серьёзно говорю. Служба внешней разведки обязана устраивать подобные вещи. Она просто обязана. Если она этого не делает, а насколько мы знаем, она этого не делает, значит, бездарна.
[Камиль Фаткуллин:]
— Операция это называется?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это называется отстаивание своих собственных национальных интересов со стороны России.
[Камиль Фаткуллин:]
— Зашёл на сайт Министерства иностранных дел. «Властям США стоило бы озаботиться масштабными внутренними проблемами, и предпринять действия и меры по их решению»,— заявил представитель российского МИДа Долгов. «Это более конструктивный путь, отвечающий реалиям и требованиям XXI века, чем унаследованная из прошлого политика вмешательства в дела других стран, и смена неугодных режимов». Вас практически цитируют.
[Эдуард Лимонов:]
— Они дипломаты, читают мораль. А я не читаю мораль, напротив, говорю, пускай они передерутся там, пусть будет расовая война, что угодно. Я патриот своей страны, не патриот планеты, не патриот мира во всём мире.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, мы не можем все вместе спастись на этой планете?
[Эдуард Лимонов:]
— Соединённые Штаты живёт за счёт всех, Европа тоже живёт многие столетия за счёт ограбления Азии, Африки, только сейчас этого стало намного меньше. Наши олигархи живут за счёт ограбления нашего народа. Поэтому чего вы хотите, что бы я желал, чтобы все жили хорошо? Нет, не хочу. Я хочу, чтобы кто был ничем, тот станет всем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Елена пишет: «Смотрю на карту юго-востока. Похоже, вся Луганская область в руках украинцев. Бои в самом городе. Почему бездействуют ваши нацболы? Ведь ещё немного, и Донецкая область тоже падёт. Что делать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нацболы умирают. 14 числа погиб наш Илья Гурьев из Тольятти. Нацболов слишком мало, дорогая девушка. Если вы ехидничаете, то это не место и не время говорить такие вещи. У нас есть раненые.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы как-то координируете людей, которые туда едут?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я наговорил на уголовную статью? На всякий случай, всегда осторожен.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тем временем, в Одессе осудили гражданина России на 5 лет. Он занимался по местным меркам, призывом к сепаратизму.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо не расстреляли.
[Камиль Фаткуллин:]
— 5 лет тоже много.
[Эдуард Лимонов:]
— Режим этот совершенно национал-революционный. А когда режим национал-революционный, то они испытывают определенное удовольствие в нарушении договоров, в разрыве отношении, в подлых ударах по мирному населению.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Вы наш человек. Жаль, что молодое поколение этого не понимает»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Молодое поколение всё понимает. Считаете, что прямо всё молодое поколение должно непременно быть одного мнения. Вы ошибаетесь. Есть много мифов. Например, о русской революции простой миф. Почему-то считается, что все офицеры пошли в белую гвардию, а все слесаря пошли в красную армию, и всё это бред сивой кобылы. Большинство офицеров никуда не пошло. Около полумиллиона кадровых офицеров осели на дно, или эмигрировали, или превратились в крестьян, и ни в чём не участвовали. Поэтому если вы ожидаете, что вся молодёжь сейчас побежала, всей молодёжи не надо, достаточно несколько десятков тысяч, и всё будет как надо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня 19 августа, и мы вспоминаем ГКЧП. Вы что помните о том дне?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был не в России, я был в Сербии. Когда ко мне обратились французские журналисты, я приветствовал ГКЧП, и сказал: «Наконец».
[Камиль Фаткуллин:]
— И вы до сих пор одобряете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не только одобряю. Мне не состав ГКЧП, все эти люди, у которых дрожали руки, в то же самое время, они обладали полной властью. Это же не был какой-то путч. Нам теперь говорят, что это был путч. Там был министр обороны, исполняющий обязанности президента и т.д. Там был глава КГБ. Они легитимно пытались что-то сделать, видимо, предохранить страну от ожидающей её трагедии. Но было очень много предательств, плюс была элементарная трусость, безалаберность. Например, тогдашний премьер Павлов должен был лично подъехать на место. Вокруг дачи Ельцина сидела группа «Альфа». Я это знаю доподлинно от участников всего этого. И они должны были арестовать Ельцина утром. Но туда должен был лично прийти, потому что положение было серьёзное, чрезвычайное, и туда отрядили, решили ГКЧПисты, что туда поедет Павлов, и лично подтвердит этот приказ. Группа уже сидела. Он напился и не приехал. Это так. Пусть люди знают. В результате, вы видите, распалась огромная страна.
[Камиль Фаткуллин:]
— И по-прежнему олигархи питаются за счёт остальных.
[Эдуард Лимонов:]
— По-прежнему нашу судьбу решаем не мы. Это плохо. Сегодня центр Левада обнародовал свои замеры общественного мнения. Поразительная вещь. Считают период с 19 по 21 августа демократической революцией только 9% нашего населения. Значит, 40% считают это жуткой трагедией в жизни нашей страны. Это говорит о том, что люди, пусть медленно, я это всё знал и ощущал тогда. Я более внимательный, более чувствительный, более знающий и опытный, всё, ничего чудесного в этом нет, не претендую ни на какую избранность, а просто говорю, что я тогда это чувствовал. И понадобилось 23 года, чтобы большая часть населения пришла к этому выводу. Слава Богу, что пришла.
[Камиль Фаткуллин:]
— Очередные призывы опубликовать данные «чёрных» ящиков. Неделю назад вы здесь говорили, что данные так и не опубликуют, будут только аналитические материалы, то есть, выводы.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, они не хотят. Сейчас довольно разумно, но, правда, поздно. Тот же Чуркин из российского МИД, потребовал предоставить переговоры с авиадиспетчерами, не «чёрные» ящики, а переговоры украинских авиадиспетчеров с этим «Боингом». Они у них есть, это всегда записывается.
[Камиль Фаткуллин:]
— Теперь всё переносится на сентябрь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам говорю, что вы ничего не найдёте в том, что они опубликуют. Они оставят такое же сомнение. Там будет «с одной стороны, с другой стороны». Вот приблизительно каким будет этот текст. Не для того они захватили эти «чёрные» ящики, для того, чтобы выяснить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Месяц прошёл с момента крушения. Если они так тянут, значит, нам на руку, потому что есть люди, которые обладают каким-то аналитическим складом ума, они понимают, что в данном случае Запад пытается что-то придумать. Если бы Россия действительно была бы неправа.
[Эдуард Лимонов:]
— Вам не будет определённого ответа, поверьте мне. Это они не хотят, потому что они не могут признать, что это было сделано украинским истребителем, моё глубокое убеждение, ракетой «воздух-воздух». Они этого признать не могут. Они представят нам — всему человечеству, всей планете — оставаться с таким недоумением, кто же это.
[Камиль Фаткуллин:]
— Интрига сохранится.
[Эдуард Лимонов:]
— Это дорогая интрига. С такой интриги начинаются новые войны, и вообще творится чёрт знает что. Возможно, это была случайность. Но это никого не извиняет. Заметьте, сейчас притихли все, потому что результат не устраивает их. Сейчас Запад притих по поводу «Боинга». Они практически ничего не говорят. Теперь мы от них требуем результатов расследования.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может, на них надо надавить?
[Эдуард Лимонов:]
— Немного другая тема, но из той же оперы. Украина ведёт себя в Донбассе просто антигуманно. Не люблю эти сравнения, Гитлер. Мы живём в другие времена, жестокость остаётся зверской жестокостью. Так вот, баллистические ракеты падают на города. И ракетный обстрел из ракетных установок «Град», из миномётов, артиллерия крупнейшего калибра. ООН вправе исключить страну Украину вообще, и сказать: «Чтобы духу вашего не было, вы гнусные агрессоры». Но этого не происходит. Не жду от Запада ничего хорошего. Я убеждён, что они подлецы, негодяи, людоеды. И они доказывали это множество раз во всех войнах. Корейской, вьетнамской, в Ливии, в Сирии, где угодно. Но я вам указываю на это, говорю смотрите, не будет результата.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда российские журналисты используют для обозначения ополченцев слово сепаратисты, и, в том числе, крупные издания. Насколько российские журналисты имеют право использовать это слово?
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае это слово не такое уж обидное. Называть их борцы за независимость? В данном контексте пусть будет так. Это не террористы, которое употребляет Украина. По поводу смерти нашего товарища нацбола Ильи из Тольятти, писали: «Известный террорист такой-то ликвидирован».
[Камиль Фаткуллин:]
— 355-й спрашивает: «СВР занимается делёжкой Битцевского лесопарка для строительства коттеджей для себя. Им некогда защищать Россию».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и занимаются делёжкой лесопарка. Маршалы, победившие Германию, тоже везли в вагонах сокровища, которые они в Германии подтибрили. Если это такие ребята-маршалы, заслужили. Это нехорошо, но можно понять. Они башку свою подставляли, столько людей вокруг погибло. Это мелкие вещи. Надо различать огромные вещи и мелкие вещи. А кто вам говорил, что СВР прямо такая идеальная организация? Я же говорю, что это не так, которая там требуется.
[Камиль Фаткуллин:]
— 112-й спрашивает: «Как вы считаете, как нам поступить с Noize MC, который выступил в поддержку Украины в обнажённом виде на концерте в Краснодарском крае в знак протеста?» Вас спрашивают и про Улицкую. Это писательница, которая опубликовала эссе в «Der Spiegel».
[Эдуард Лимонов:]
— Этого человека закрыть в холодильнике, отправить в Украину.
[Камиль Фаткуллин:]
— Улицкую?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. MC какой-то, чтобы не выпячивался.
[Камиль Фаткуллин:]
— И по Улицкой спрашивают. Вы уже комментировали. Не одобряете?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, есть вещи, о которых следует говорить, о есть вещи настолько ничтожные, что тут говорить. Ну, выступила она.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это один из самых уважаемых журналов — «Der Spiegel».
[Эдуард Лимонов:]
— Меня тоже печатал «Der Spiegel», брали у меня интервью. Сейчас они у меня не берут интервью, но какое-то количество лет назад. Подумаешь, Господи.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Путин в Минске будет с европейцами встречаться. Может, он предложил Евросоюзу ввести санкции против США за их действия в Миннесоте? Мы присоединимся»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это слабовато. Детская считалка.
[Камиль Фаткуллин:]
— Андрей пишет: «Меня больше волнует судьба Битцевского леса, а не судьбы бандитов-ополченцев».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и сидите в своём лесу. Есть такая теория — мелких делают. Буду я здесь, буду я поливать свой кустик, свой садик. Это неплохо. А потом налетает вихрь и всех сметает. Большие проблемы страны надо решать, прежде чем вы решаете свои маленькие проблемы, и одновременно. А вы построите дом, а от него и крыши не останется. Посмотрите что делается с этими домами на Украине! Люди всё это строили, заборы, таскали по шурупчику, делали всё это. Вот пришла грозная огненная стена, и всё к чёртовой матери полетело, и теперь они бедные, плачущие, затравленные. Я ничего не имею. Завтра закрою дверь в квартиру, которую я снимаю, уйду, и мне ничего не жалко.
[Камиль Фаткуллин:]
— Что могут сделать люди, которые строят дома в том же Битцевском лесу или рядом, и переживают?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо переживать. Вспомните судьбу нашей страны. Живите сегодня, хорошо живите, наслаждайтесь. Чёрт его знает, что завтра будет.
[Камиль Фаткуллин:]
— А принять участие в больших делах? Каким образом?
[Эдуард Лимонов:]
— Принимать участие, безусловно, нужно. Да любым образом. Идите, смотрите, Донбасс ждёт. Вы здоровый молодой человек, езжайте туда, помогайте. Бегать можете, автомат в руках научат держать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы тоже бодры и энергичны, могли бы тоже отправиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю как делать, и делаю всё правильно.
[Радиослушатель:]
— Ваш гость призывает к войне, давайте дальше будем убивать.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не убиваем. Донбасс ни на кого не нападал. Они взяли в руки оружие только тогда, когда к ним приехали каратели. Вспомните как развивались события. Донбасс и сейчас никуда не рыпается, ничего не хочет, не совершает какие-то глубокие набеги. Поэтому то, что вы говорите будем убивать — это в корне неверно. Это одна сторона нападает, а другая обороняется. Вот в чём вся история.
[Камиль Фаткуллин:]
— При этом есть возможность договориться?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет возможности договориться. Раз не договорились, значит не договорятся. Ополченцы не хотят разоружаться. Порошенко хочет от них, чтобы они разоружились и приняли власть Украины. Именно тот принципиальный вопрос, по поводу которого они все восстали. Они не хотят власти Украины.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, если договариваться нет возможности, единственный сценарий — это уничтожить всех, кто на стороне Киева сейчас? Это же ужасно.
[Эдуард Лимонов:]
— Всех не уничтожишь. Имеется в виду победить в военном противостоянии. Победить хотя бы в случае для Донецкой, Луганской народной республики — это вышвырнуть врага за пределы границ этих республик.
[Камиль Фаткуллин:]
— В ДНР и ЛНР есть свои ресурсы для этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Как мы видим, довольно неплохо, и я бы сказал очень хорошо. Другое дело, что на стороне украинских вояк возможности всего украинского государства, вооружения, наличные резервы. Но, конечно, у ополченцев, которые без году неделя, едва организовались, всего этого нет. У них нет тяжёлой техники. Как они заявляют, они всё это добывают в боях. Безусловно, ополченцам намного тяжелее. И прав тот, кто указывает на тяжёлое положение ополченцев сейчас. Да, оно очень тяжёлое. Но, тем не менее, как вы видите, они дерутся как львы. И там нужна помощь.
[Камиль Фаткуллин:]
— И при этом Россия остаётся в стороне, и даже не признаёт эти республики.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я считаю это большой ошибкой. Россия не заявляет открыто, не обязательно России принимать в состав России эти две республики, тем более, что они высказались за независимость. Надо поддержать их независимость. Надо поддержать открыто, не стесняясь никакого международного остракизма. Больше того, что он был, он не будет. У нас есть национальные интересы. Наши национальные интересы такие, чтобы по ту стороны границы с Ростовской областью у нас не был бы оголтелый Ярош со своими ребятами, а была бы дружественная республика Новороссия, или Донецкая, Луганская. Люди под давлением сверх чрезвычайных обстоятельств покидают родные места. Люди не любят, тем более там. Посмотрите, там же огромное количество частного сектора. Это люди, которые привыкли к своим домам, к этим садикам. Посмотрите что там делается.
19 августа 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер! В студии Эдуард Лимонов. Основная тема сегодня — это встреча в Минске. Главная интрига была — встретятся ли Владимир Путин и Пётр Порошенко с глазу на глаз, пожмут ли друг другу руки. Не понятно, была ли у них двухсторонняя встреча, но руки друг другу пожали.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел. Ехал в автомобиле из суда, и вот эту картину увидел. Порошенко, куда-то отворачиваясь в сторону от Путина, а у Путина был тоже не самый приветливый вид.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы не ожидали, что они пожмут друг другу руки.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что потерял Петр Порошенко. На Украине все более строго, националисты ему не простят, уже всякие гадости пишут.
[Камиль Фаткуллин:]
— Что пишут?
[Эдуард Лимонов:]
— Мерзости всякие. Я же не Макаревич, не буду мерзости в эфире повторять. В России, я думаю, это тоже многих не обрадовало. Меня, в частности. Я считаю, что Путин не должен был подавать ему руки и вообще не должен был оказаться с ним на «одном паркете», потому что он всё-таки верховный главнокомандующий, отдал немало кровавых приказов. Благодаря этим приказам тысячи людей погибли. Ополченцы — храбрые люди. Мы всё время говорим о мирном населении, а люди, которые героически погибли, явились туда и защищают русскую независимость Донбасса, не в счёт что ли? Это жертвы, это самые лучшие.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пришло уже, наверное, время договариваться, хотим мы этого или не хотим.
[Эдуард Лимонов:]
— Договариваться с Порошенко можно, когда российские войска будут подходить к Киеву. Я уверен, он отдаст всё и согласится на независимость Донецкой и Луганской республик.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мне кажется, что это из области фантастики.
[Эдуард Лимонов:]
— Фантастика — это договориться с ним о чем-нибудь. Он нам не приятен, он антирусский, понятно, но это революционный националистический режим. Посмотрите, в Грузии куда меньший был накал националистических страстей. Посмотрите, как они до сих пор болеют сердцем за убежавшую от них Абхазию, Южную Осетию. Это тот же самый синдром. Это несколько поколений пройдет прежде, чем они успокоятся, если успокоятся вообще. Надо это понимать. Для них это тяжелейшая травма, поэтому они хотят, чтобы ополченцы сложили оружие. Больше никаких условий они не принимают. Де-факто 7 миллионов человек выпали из Украины. Они находятся в состоянии войны.
[Камиль Фаткуллин:]
— А кого из Новороссии можно было позвать? Кого бы послушали?
[Эдуард Лимонов:]
— А что Порошенко незыблемый? Абсолютно не бесспорный лидер? Его избрали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, хоть какой-то.
[Эдуард Лимонов:]
— При том, что Крым отложился, вошел в состав России. Донбасс в огне. Его избрали. Лидеры Донецкой и Луганской республик должны быть выбраны те, которые сегодня называются премьер-министр или министр иностранных дел.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня ДНР определилась со своим будущим. Они сказали, что их уже не устраивает федерализация. Они готовы только на независимость.
[Эдуард Лимонов:]
— Уже давно все понятно, такое количество трупов забить. Просто забили людей на улицах городов Донбасса, и какой тут еще может быть выход? Как можно жить в автономной республике рядом с теми, кто тебя уничтожал?!
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение с пометкой срочно немного меняет нашу тему. «Вертолет российской авиакомпании сбит в Южном Судане». Предварительные данные — в зоне боевых действий. Вертолет выполнял полёты по контракту с ООН. Это источник «Интерфакса» сообщает. Пока других деталей нет, поэтому эту тему мы не разовьём.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё время сбивают вертолеты, тем более это арендованный, очевидно, вертолёт.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наверное, с экипажем арендовали? Возможны жертвы среди российских граждан.
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, да. Безусловно, неизбежны жертвы. Может быть, сегодня какой-то паром затонул через Янцзы, и погибло 800 человек. Но часто об этом даже никто не говорит, поскольку это относится к Азии. То, что в Азии происходит, оно не так важно. В Латинской Америке чуть более важно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но, российская авиакомпания для нас приоритет.
[Эдуард Лимонов:]
— Россия долгие годы плевать хотела на своих граждан. Это правда. В 1999 году, когда были захвачены 15 моих товарищей нацболов в Севастополе, с лозунгом «Севастополь — русский город» они мирным путём захватили башню клуба моряков, их штурмовали, они попали в украинские тюрьмы, я пытался связаться с МИД, я спрашивал: «Вы что-нибудь предпринимаете хотя бы для встречи? Они — российские граждане, и они не совершили там уголовного преступления. Вы должны с ними встретиться». А мне говорили: «Вы знаете, наш ответственный по Украине, Румынии находится на приёме в честь румынского посла». Я говорил: «А заместитель?». Мне отвечали: «И он находится на приеме в честь румынского посла», потом они долгое время лгали, что они ходили там, в Севастополе к нашим ребятам, а я узнавал по прямому телефону из Севастополя, что никто не ходил. Россия не хотела, она не умела защищать своих граждан.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня мы ждали особых сообщений из Минска, которые касались бы договоренностей. Порошенко, Путин, Кэтрин Эштон, Назарбаев, Лукашенко. Например, сейчас приходит сообщение, что Россия, Украина и Евросоюз договорились продолжить газовые переговоры в трехстороннем формате. Может, для этого все и было?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень нас радует, конечно! Договорились продолжить переговоры. Я иронизирую, потому что все это нам не понятно. Для чего эта церемония, все эти телячьи нежности, как говорила моя бабушка, с врагами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Для того, чтобы газовые переговоры продолжить.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что мы можем немножко поступиться притоком денег, пусть он будет чуть тоньше, но надо показать Европе, что они зависят от нас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы уже предлагали отключить.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я предлагаю хотя бы на месяц. Сезон праздников: католическое Рождество, Новый год. Отключить к чёртовой матери, пускай померзнут, а потом посмотрим, кто есть кто.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сами прибегут?
[Эдуард Лимонов:]
— Сами, может, не прибегут, но им будет туго и плохо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Уточнения по вертолёту приходят. Это UTair, вертолет осуществлял перевозки по контракту с ООН, сбит в Южном Судане, на борту были 4 человека, судьба их уточняется.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока Вы это говорили, я уверен, что на Донбассе погибло уже сотня людей. Поэтому, ну что нам UTair? Люди знали, на что шли, что идет война, вот они полетели, видно, за большие деньги. Я так предполагаю.
[Камиль Фаткуллин:]
— Теперь мы вообще не должны обращать внимания на текущие дела?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мы должны, но всё-таки есть приоритеты. Можно говорить, а тысячи людей гибнут, тысячи. Все время идут залпы, все время разрушаются здания, падают какие-то девушки, женщины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ополченцы говорят о том, что они отодвигают национальную гвардию, об успехах сообщают.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, в Донецкой республике захватили преобладающую высоту. Мы желаем им успеха, и я надеюсь, что отбросят они подальше киевские войска. Но надо сказать, что весь мир всё больше втягивается в эту войну. С одной стороны Запад мобилизовал все свои финансовые ресурсы и военные ресурсы. Они обучают, как минимум, украинские войска, они дают деньги, он дают вооружение, инструкторов, наёмников, и поэтому, я думаю, эта война ещё продлится год, не меньше. Нужна военная победа. Вот если военная победа окажется достижимой одной из сторон, к сожалению, тут надо быть точным. Я, конечно, желаю, чтобы это была наша победа. Украина считает, что она воюет с Россией. Россия делает вид, что она ни с кем не воюет и правильно, мы так непосредственно не воюем, но мы воюем через ополченцев. Они взяли на себя эту неблагодарную и кровавую задачу, кровавый подвиг, а мы воюем. На самом деле, давно пора бы объявить стране и ввести какие-то определённые правила поведения.
[Камиль Фаткуллин:]
— Какие, например?
[Эдуард Лимонов:]
— Например, меня возмущает и хочется дать в морду всей это толпе, если будет толпа, которая соберется 21 сентября по зову Немцова. «Марш мира» это у них называется. Они пойдут опять с украинскими флагами, как они в марте ходили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы говорите, что война эта продлится ещё год. Давайте разберёмся в Донецком конфликте. Он же очень прост. Мне он понятен, поскольку я жил на этих территориях. Я в Харькове прожил до 23 лет. Я понимаю, что там нет украинцев как таковых. Где-то в глухих сёлах, может быть, есть немного. Донбасс — это российская территория испокон веков. Там такие же люди, как в Ростовской области, как в Ставрополье, как в Краснодарском крае. Дело в том, что там пытаются подавить русское восстание, и никакой солидарности с Украиной быть не может. Это только с каким-то всеобъемлющим космополитическим умом и ментальностью можно жить. Но таких людей всего-навсего сотни, не тысячи. Это какие-нибудь композиторы, выражающие себя через музыку, которые сегодня дают концерт в Карнеги-холл, завтра ещё где-то. Вот у них может быть космополитическое сознание. У всех остальных, извините, нет.
[Камиль Фаткуллин:]
— 64-й спрашивает: «Где диверсии на военных заводах, складах, аэродромах украинцев? Почему так мирно себя ведём?».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я выступил с подстрекательствами к диверсиям? Я не буду, потому что даже в контексте нашего противостояния Украине это будет, что называется, too much. Обычно за диверсионные акты ответственны спецслужбы противоборствующих государств.
[Камиль Фаткуллин:]
— 50-й спрашивает: «Стоит ли привлекать пленных украинцев к восстановлению городов Донбасса? Вы видели эту колонну на День Независимости Украины?».
[Эдуард Лимонов:]
— Уже Порошенко договорились с Ангелой Меркель, что ему дадут гарантии на 500 миллионов евро, кажется. Это как делить шкуру неубитого медведя.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда к параду. Вы видели эти фотографии? Было два парада на Украине в День Независимости.
[Эдуард Лимонов:]
— Какой Вас интересует?
[Камиль Фаткуллин:]
— В Донецке. Пленные украинцы.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ответ на наглое и хвастливое заявление Порошенко, что он проведёт парад украинских войск в Донецке. Вот ему и показали, провели парад пленных.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это унижает человеческое достоинство. Ангела Меркель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Ангела Меркель, извините, она, по меньшей мере, неразумна. А то, что людей бомбят, мы видим каждый день. Каждый день погибают в Донецке и Луганске мирные жители. Это что согласно Женевской конвенции происходит? Это так надо? Это ничего не значит? А тут провести какое-то количество пленных, вполне себе здоровых, по центру городу, значит унижает? А смерть не унижает?
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто это око за око, зуб за зуб.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не око за око, там совершаются преступления. А здесь совершается, в крайнем случае, не этичный по отношению к пленным поступок. Это разные вещи. Когда вы отнимаете у людей жизнь, когда вы просто в прах превращаете здания, инфраструктуру города уничтожаете, лишаете людей воды, электричества, еды, когда они вынуждены как крысы сидеть в подвалах, ждать, когда вы, гады, закончите свою бомбежку, а тут пленных унизили. Это знаете, просто прожженные сволочи с «Эхо Москвы» могут себе такое позволить. Я слышал, как они возмущаются: «Пленных унижают! Это вопреки женевской конвенции». Женевская конвенция любая гласит, люди имеют право на жизнь. Кто такой этот пузатый мерзавец Порошенко, который лишает их жизни?
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы слышали заявление Сергея Лаврова? Ровно за день до встречи Путина и Порошенко, Лавров заявил, что Россия признала, несмотря на некоторые нюансы, Порошенко президентом Украины. Вы помните, до этого мы не делали заявлений в сторону Петра Порошенко? Мы не поздравляли его, на инаугурацию отправили Зурабова, насколько я помню.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, я могу только повторить один из моих тезисов «русские стараются быть джентльменами». Им кажется, что Запад в глубине души тоже джентльмены. Они не джентльмены. Это литературное изобретение. Это писатели английский льстят себе и своей стране, изобрели именно в те столетия, когда они завоевывали Индию, когда они безжалостно завоевывали весь мир, когда Британская империя хапала все, что попадется под руку, в это время как раз воздвигался этот литературный образ английского джентльмена, воспетый, кстати, совершенно напрасно, и в таких произведениях, как о Шерлоке Холмсе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если вернуться к этому параду в Донецке, сыграло ли это на пользу ополченцам, хотя бы в каком-то смысле, в моральном плане?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы кого имеет в виду? Всю планету? Нет. Вся планета неизвестно, видела она или нет. Но внутри Донецка, я думаю, что это имело значение. Это людей сплотило. Люди вышли, увидели, что называется face to face, посмотрели в глаза тем людям, которые пришли их убивать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но с другой стороны, они же увидели не каких-то извергов, а таких же людей, как и они.
[Эдуард Лимонов:]
— Забудьте вот эту историю — с одной стороны, с другой стороны. Должна быть только одна сторона, вот тогда все будет с нами в порядке. Когда у нас будет только одна сторона, твёрдо выбранная.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от Барабульки: «Почему националист Крылов молчит? Чью сторону он поддерживает? Донбасс или Украину?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я с националистом Крыловым кое-где вижусь, но не видел его несколько лет, поэтому не могу сказать, почему он молчит. А, может, он и не молчит, поковыряйтесь в глубинах интернета. Может быть, он там где-то что-то сказал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард Вениаминович, люди, которые понимают и не понимают, как нам вести России по отношению к Украине, Порошенко,Вы же общаетесь не только с людьми Вашего круга, Вашего уровня, но и простого уровня, насколько в их глазах Вы видите понимание?
[Эдуард Лимонов:]
— Я с людьми своего круга не общаюсь. У меня нет своего круга.
[Камиль Фаткуллин:]
— Насколько процентов Вы оцениваете, понимаете в глазах у граждан России и того, что происходит на юго-востоке?
[Эдуард Лимонов:]
— Чем проще люди, больше у них основной инстинкт действует, и они понимают, что есть, кто против нас, есть мы и те, кто с нами. По-моему, единодушие народа в том, что в этом конфликте с Украиной, очевидно, даже не стоит его подкреплять статистическими данными.
[Камиль Фаткуллин:]
— При этом единодушие народа тут показывается еще и в рейтингах Путина, которые растут и растут.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть много противников Путина, которые не хотели бы так. Например, оппозиции это не на руку, честной оппозиции, которая видит все недостатки этого режима. Я хотел бы, чтобы более справедливым было распределение богатств у нас в стране, чтоб был скорее народный социализм, а не олигархический строй, который у нас де-факто существует. Это не значит, что мы все лишены чувства гордости, которое мы не испытывали 23 года. Мы всё отдавали, наконец, с Крымом народ воспрял, очень важно, что народ чувствует. Если он чувствует радость и гордится, мы гордимся, что у нас теперь Крым. Мы еще будем гордиться, если у нас будет Донбасс. Так устроены народы. Не надо тут отдавать, это не естественно. Это мазохизм. Не надо отдавать, надо забирать.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Совет Федерации предложил ограничить прокат фильмов, которые демонизируют образ России»,— об этом сообщает в частности «Российская газета». Предлагает Совет Федерации установить особые требования к российскому кинопрокату. Это борьба с ведьмами, охота ведьм или это наболевшее актуальное нововведение?
[Эдуард Лимонов:]
— «Эхо Москвы» демонизирует образ России ежедневно и безнаказанно. Вот на что стоило обратить внимание. Они превратились в таких вурдалаков, перевернулись через голову, и после февраля 2014 года это уже не радио, а чёрт знает что. О фильмах разберётся зритель. Наоборот, он будет исполнен ненависти, поскольку демонизируют образ России, может быть, разгромит кинотеатр, тоже было бы хорошо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Неожиданный подход. Я думал, Вы поддержите наших сенаторов. Мы за то, чтобы гордиться нашей страной.
[Эдуард Лимонов:]
— Если демонизируют образ России, рассерженные зрители разносят в клочья кинотеатр и следующий тип, который захочет показать такой фильм, уже будет думать «а вот разнесут мой кинотеатр».
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы видели «Кавказскую пленницу»? Сняли ремейк.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не видел. Это ниже моего достоинства.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они пересняли картину слово в слово.
[Эдуард Лимонов:]
— Я и первую то не видел. Я ненавижу кинокомедии. СССР пострадал в основном от кинокомедий, когда вихлялись этот Вицин, Моргунов. Они заменили реальных героев советского времени. На место пришли такие вихляющиеся с мордами алкоголиков ребята, все ими восхищались, хлопали. Это деградация. Когда у вас вместо героев суровых и мужественных занимают такие персонажи, значит с нацией что-то не то.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас тоже болезнь. Comedy везде. Comedy женщины, Comedy простые. Фильмы снимают.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, по крайней мере, их сейчас не вижу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Народ смотрит.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже СССР с комедиями загубили. Эпоха надвигается суровая.
[Камиль Фаткуллин:]
— И комедия сейчас востребована, штампуется.
[Эдуард Лимонов:]
— В Донбассе тоже очень серьёзные проблемы. Здоровые парни ломятся через границы в Россию с семьями вместо того, чтобы, например, защищать свою территорию. Это очень плохо. Это может повториться у нас в России. Не дай бог что. Этого не должно быть.
[Камиль Фаткуллин:]
— Жириновский предложил на неделе запретить партии и перейти к выборной монархии. Вы конечно в курсе этих заявлений.
[Эдуард Лимонов:]
— Жириновский перегибает палку.
[Камиль Фаткуллин:]
— Демократия, многопартийность была навязана слабым государствам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю Жириновского с 1992 года, когда он был подлинный Жириновский. Сейчас он иногда карикатура на Жириновского.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он же искренен порой бывает.
[Эдуард Лимонов:]
— Тем хуже для него.
[Камиль Фаткуллин:]
— А история выборной монархией?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не то, что против, просто считаю, что немного бред. Мне не хотелось бы обижать Владимира Вольфовича, старого коллегу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Темы, которые нас уводили от Украины, в частности эпопея началась с Макдоналдсами. Вы в курсе? Роспотребнадзор закрывает, открывает, и волна катится по стране. Вообще заговорили о том, что схлопнется эта контора на нашей территории. Нет, пока не схлопнулась. Ваши комментарии? Вы знаете, что такое Макдоналдс?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Я в Соединённых Штатах ещё пробовал, что такое Макдоналдс. Это было такое полутёмное заведение, где сидели с такими brown bags, с коричневого цвета пакетами бумажными, сидели всякие бомжихи и пили кофе дешёвый. Для меня это такое заведение для бедных, которым некуда деваться. Смеркается, и тут они сидят. И только в нашей в кавычках слаборазвитой стране, которая считает себя слаборазвитой, прижились эти бараки. Это, конечно, чудовищная еда. Это модно, но одновременно это ещё и культурный империализм в еде. Не сумели навязать себя.
[Камиль Фаткуллин:]
— Никто же не заставляет.
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит не заставляет? Когда такая идёт реклама, она влияет на сотни тысяч, на миллионы людей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Роспотребнадзор в данном случае Вы поддерживаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не только поддерживаю, я вообще бы запретил всё бы американское. В 1994 году выступали первые наши акции против Макдональдса, мы забрасывали их.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может, пришло время вспомнить Ваши акции и провести новые подобные?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем же сейчас то? Роспотребнадзор сам себя поддержит. Надо не лукавить обнаружили что-то, глисты. Надо сказать, Соединённые Штаты Америки ведут себя враждебно по отношению к нашей стране. Они ответственны за эту трагедию на Украине. Почему мы должны выносить весь этот бордель на наши территории и продавать, наполнять наши карманы нашими деньгами? Катитесь отсюда — это называется.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто если они покатятся отсюда, то все сотрудники Макдоналдса, а их тысячи, десятки тысяч.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, откроем что-нибудь своё на их месте. Используем тоже оборудование, только абсолютно своё.
[Камиль Фаткуллин:]
— Те же поставщики, чтобы не пострадали.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть пострадают немного. Все такие умные, высчитывают. Мы потеряем рабочие места. Картошку недавно мёрзлую жрали, а теперь они рабочие места потеряют. Будете есть меньше жира, холестерина.
[Камиль Фаткуллин:]
— Напоминает нам 605-й: «Не нужно к баронессе Кэтрин Эштон так сурово относиться».
[Эдуард Лимонов:]
— Я виноват, мне не красивые женщины не нравятся.
[Камиль Фаткуллин:]
— 207-й пишет: «Вицин смешон? Нет. Никулин — комедийный актёр? Нет».
[Эдуард Лимонов:]
— Быстро расскажу Вам зарисовку. Это был 1996 год. Выпустил книгу один из лидеров тогда коммунистической оппозиции, по-моему, Николай Рыжков. Я был приглашен, чуть ли не в Метрополе, праздновали широко и чуть ли не столы ломились от яств. Сидели в небольшом загончике. Вдруг я смотрю, сидит маршал Язов и Никулин рядом. Удивительно клоун и маршал, они были очень старые и у обоих на голове, у старых людей бывают, такие тёмные пятна. Я остановился, и меня осенило. Я думаю, странная похожесть главного клоуна страны и маршала Язова, бывшего министра обороны, который всё проворонил. Всё проворонили с ГКЧП. Я подумал, что это симптоматично, эта похожесть, когда маршал не отличим от клоуна, что-то в этом было. Страна докатилась. Надо свежую кровь вливать тогда ещё.
[Камиль Фаткуллин:]
— 56-й пишет сообщение, я подпишусь под каждым словом: «Эдуард Вениаминович, я ещё могу понять, что молодые украинцы ненавидят Россию, их этому учили с детского сада. Но как люди 40-70 лет, жившие в Советском Союзе, у которых отцы и деды воевали с фашизмом, оказались вовлечены в эту ненависть? Ведь ненависть у простых людей к простым людям».
[Эдуард Лимонов:]
— Это делается очень просто. Во-первых, они оказались в руках этого нового государства. А они 23 года проделали свою работу, делали свою работу очень аккуратно и правильно. Во-первых, они воздвигли параллельных героев. Они сохраняли героев российских, героев гражданской войны, исподволь стали внедрять этих новых героев, Бандеру.
[Камиль Фаткуллин:]
— Лесю Украинку.
[Эдуард Лимонов:]
— Леся Украинка — это бледная немощь, умершая от туберкулёза, по-моему, не значительная писательница. Я в украинской школе учил, знаю, о чём говорю. Просто в начале воздвигли параллельный ряд героев, потом сравняли их в правах, а потом Ющенко уже признал Бандеру каким-то там супер-героем. Речь не о Бандере, а о том, что они выдвинули параллельный ряд героев. В начале сравняли их в правах с советскими героями, а потом подменили.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть это было целенаправленно и подготовлено кем? Кто организовал?
[Эдуард Лимонов:]
— Это был целый ряд людей, которые стремились к внедрению этих ценностей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это же тоже были люди Советского Союза, правильно? Мы все из одной утробы вышли, откуда у них появилось тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас чуть ли не до 1959 года шла партизанская война украинских националистов, во всяком случае, в западенских областях. Вокруг Львова и рядом с Польшей против российских войск. У моего отца масса товарищей прибывало в гробах оттуда из Западной Украины, там их убивали из-за угла, поэтому это живо. Это же предание. Я не удивлюсь, если какие-нибудь Тягнибоки, может быть, дети конкретно даже, не внуки, а дети погибших где-то там в схронах этих ребят, по-своему тоже выражали героизм. Не будем очернять врага и делать из него чёрного зверя. Многие из этих людей были вполне очень храбрые и сильные люди, но дело то враждебно нам. Вот в чём вся история.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы говорите, 23 года там была целенаправленная работа, поэтому ненависть их к нам объяснима. Так откуда у нас ненависть к ним и к украинскому флагу?
[Эдуард Лимонов:]
— А у нас ненависть датируется очень недавно. Буквально датируется февралём 2014 года.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как быстро.
[Эдуард Лимонов:]
— Это происходит немедленно, очень быстро начинают народы друг друга ненавидеть. Я видел в Сербии. Нам противостоит зачатая где-то на территории Польши или на польско-украинской границе зачатая уже в конце XIX — начале XX века украинская национальная идея. Она существует. Она влиятельна там. Надо не пугаться, не бояться. Мы сталкиваемся с реальной опасностью. Надо эту опасность отбросить как можно дальше на Запад, окопать её границами, пуская оно живёт, будет у них своё государство.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу Польши, кстати, мы обменялись новыми послами. Женщина назначена послом Польши.
[Эдуард Лимонов:]
— Польша довоёвывает всю свою историю украинскими руками, сейчас пытается взять реванш над Россией, поддерживая Украину. Смотрите, сегодня я встречался с парнем, который только что оттуда приехал на несколько дней, ополченец, и он говорит, что всё больше в радиоперехватах польская речь, арабская речь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Неожиданно.
[Эдуард Лимонов:]
— Польша довоёвывает эту войну, которую она несколько столетий вела с нами. Для них киевские войска такие прокси, которые они выдвигают против нас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я к этим послам, почему вспомнил, если новый посол России в Польше, новая женщина посол в России сейчас. Может быть, эта война закончится миром?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда. Эта старая вражда народов. Польша, в Кремле были 1613 год, 1612. День 4 ноября, это когда поляки вышли из Кремля. Они практически уже захватили московское царство. Они не простили никогда, ни трех разделов Польши, в которых Россия участвовала вместе с Германией и Австро-Венгрией. Они ничего не простили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Значит, нам надо ненавидеть Польшу.
[Эдуард Лимонов:]
— Ненавидеть не надо никого. Ненависть в бою хороша на какое-то время. Но вообще в масштабах государственных ненавидеть не надо, но надо понимать, что враги есть враги. Мир суров. Человек рождается и вокруг опасности. Я немного утрирую. Я родился, бомбы сыпались к чёртовой матери. Моя мать металась по пригородам Нижнего Новгорода, прижимая меня к груди, это наша семейная легенда, и там я что-то орал дико. Она спустилась в бомбоубежище, и там добрые советские граждане сказали «пускай заткнётся ваш ребёнок, потому что он летает, он всё слышит, он бомбит». Надо понимать, что мир населён с самого начала дикими зверьми, дикими государствами. Надо в этом мире ощущать всей радости, но не забывать обо всех его опасностях.
[Камиль Фаткуллин:]
— Недавно я нашёл одно из любимых видео, песня «Ты помнишь как всё начиналось, я пью до дна», Софья Михайловна Ротару с бокалом шампанского, на заднем плане Макаревич стоит, играет на гитаре, дальше после песни она подходит к Льву Лещенко. Это наши духовные скрепы.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Ваши, только не мои. Я этого не видел.
[Камиль Фаткуллин:]
— Очень впечатляющее видео тогда трогало, а сейчас все трое оказались по разные стороны. У этого поколения Макаревич, Ротару, Лещенко…
[Эдуард Лимонов:]
— Ротару видел сегодня, завёрнутую в украинский флаг.
[Камиль Фаткуллин:]
— У этого поколения есть шансы быть снова вместе?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы лучше бы ориентировались на каких-нибудь глубоких людей философов. Что такое эстрадные певцы? Это легкомысленные и глупые люди.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы росли на них, пластинки крутили.
[Эдуард Лимонов:]
— Чехов называл актёров самыми глупыми людьми. Я думаю, музыканты — это самые пустые люди. Иногда встречаются исключения, но я имею в виду сегодняшнюю поп-музыку. Они хуже простых людей. У простых людей есть инстинкты, которые они не потеряли. Инстинкт говорит простому человеку «да не ходи ты на эти выборы, они всё равно там — голосуй, не голосуй, всё равно получишь, знаешь что». Это великая философия, это правильно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Не понимаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Он знает, что от этих выборов результата нет. Почему он должен идти? Не надо пропускать через всякие интеллигентские глупости. Будем мониторить выборы. Что ж вы будете мониторить, когда 7 политических партий не допущены до этих выборов в декабре 2011? Какой смысл мониторить? Что за ними наблюдать, если уже не участвует 7 политических организаций оппозиции. А простой человек сразу не идёт на выборы.
[Камиль Фаткуллин:]
— И увидев фотографию Софьи Михайловны с флагом украинским?
[Эдуард Лимонов:]
— Не делайте из эстрадных артистов светочей ума. Ориентируйтесь на умных людей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Три фамилии назовите.
[Эдуард Лимонов:]
— Один перед вами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё две.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уверен, что есть.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы подготовитесь к следующему эфиру и нам расскажете.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ненавижу эти списки. Я как-то попал однажды в список врагов демократии и в список врагов России, я попал и хохотал. Это было несколько лет назад, когда всё не было так ещё резко.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы, с одной стороны, говорите, ориентируйтесь на вот этих людей, но фамилии я вам не назову, хотя бы книжку свою принесите к следующему эфиру.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам не говорил, что я не назову. Я не хочу Вам назвать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда вне эфира, договорились? Это будет наш с Вами секрет.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Я ни с кем не заключаю сепаратных договоров. Я принадлежу радиослушателям.
26 августа 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Как и всегда в этот день недели здесь в студии РСН действительно Эдуард Лимонов, жив и здоров, хорошо себя чувствует. О митингах прошедших в воскресенье акции 31 число, на которой вас не было, но с вами всё хорошо, всё в порядке?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня уважительная причина, я в среду 27-го перенёс операцию и поэтому был ещё в больничке послеоперационной.
[Игорь Измайлов:]
— То есть вы после эфира в тот вторник практически сразу отправились на операционный стол?
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле получилась такая история: я заранее знал, что мне 31-го нужно будет выйти на триумфальную с докторами. Назначили запланированную операцию на 6-е, но 6-го меня чуть ли не с операционного стола сняли, чего-то у них там не склеилось и перенесли на 2 недели, поэтому так неуклюже получилось. Надо нашим людям всё объяснять, иначе они подозревают какой-нибудь заговор, смертельную болезнь, поэтому я предпочитаю всегда говорить голую правду. 31-е прошло по моим сведениям то, что мне люди сообщили, лучше, чем 31 июля.
[Игорь Измайлов:]
— Не совсем в обычном формате.
[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку упор делался на приехавших на несколько дней в Москву из Донбасса ополченцев, которые просто конкретно обратились к собравшимся. Люди задавали им вопросы, потому что одно дело знать это всё из СМИ, что там происходит, а другое дело участников и очевидцев. Было живо, людей было больше, может, не намного больше, но сейчас у нас фактически сменился этот контингент людей, которые приходят на Триумфальную. Помните, одно время мы делили площадь с Людмилой Алексеевой и до половины всех участников были либералы, сейчас, к сожалению, либералы заняли позицию такую безумную, на мой взгляд, самоубийственную, прокиевскую.
[Игорь Измайлов:]
— Они всегда её занимали, антироссийскую особенно.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, но не было военного столкновения, не было жертв, когда мы видим ежедневно, естественно это не подделанные кадры, они не могут быть подделаны. Разбомбленные в хлам просто, в пыль, города Донбасса, не города западной Украины, не Киев, а города Донбасса, то просто сегодня всякий мыслящий человек, интеллигент, либерал должен сориентироваться и понять, что сейчас не уместны все эти штучки, которые были уместны до войны. Никто не говорит, чтобы они поддерживали Владимира Владимировича Путина, но вы не выступайте против интересов своей Родины, своей страны. И мы знаем, что там погибают российские граждане.
[Игорь Измайлов:]
— А почему этого не происходит, на ваш взгляд? В том смысле, почему продолжается то, о чём вы говорите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у них есть несколько таких традиций, несколько догм, которые мешают не только либералам, например. Есть и левые на той стороне, но вы знаете, у левых кредо знаменитое «У пролетариата нет Родины!» Простите меня, это говорилось чёрт знает когда, совершенно при других обстоятельствах, когда шла действительно потрясающая страшная бойня первой мировой войны. Теперь какая-то часть националистов тоже придерживается такой киевско-майдановской ориентации, у них солидарность проявляется с националистами в Украине, это извращение, конечно, потому что никакой солидарности националистов уж никак не может быть, тем более, стран, которые соседние страны, поскольку столько несовпадающих интересов противоречат, что это нелепо, это нонсенс. Более того, это преступление, с моей точки зрения. Та позиция, которую занимают какие-то российские националисты, она преступление, это уже предательство, когда уже есть трупы, есть 2500 приблизительно мирных граждан, погибших в Донбассе. Опять-таки, отмечу, не в Киеве, тупые пустые ваши головы, не в Киеве, а в Донбассе гибнут люди. И либералы у них всё это связано с давнишней традицией такого пацифизма, они вспоминают каждый раз войну во Вьетнаме, благородную позицию Джона Леннона, кого угодно. Это было в их молодости, потом состарились, они проецируют на сегодняшнюю ситуацию ошибочно.
[Игорь Измайлов:]
— Избирательно, причём.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно ошибочно, ничего общего не имеет. Вьетнам был за половину оборота планеты от Соединённых Штатов, не на границе. Там не было разделённого народа, который мы имеем, потому что сегодня как раз было заявление Донецкой народной республики о том, что мы русские. Они русские, их перерезали. Украинцы пусть решают что угодно. Все эти факторы способствуют некоторому непониманию, всё равно в подавляющем меньшинстве эти силы. Единственное что, мне как-то досадно, что в основном всё-таки не глупые люди и нужные люди нужной стране занимают позицию, во-первых, непонимания, а второе, как следствие непонимания, фактически предательства. Война идёт, она не объявлена, но мы-то с вами глядя друг другу в глаза, знаем, что она идёт, поэтому вы бы как-то отошли от ваших идиотских догм и посмотрели на живую жизнь
[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к акции, к митингу воскресного 31-го числа, означает ли это, что, коротко хотелось бы, чтобы закрыть эту тему, означает ли это, что следующие 31-е числа будут проходить уже не в том формате, в котором они были много лет?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, посмотрим на 31 августа. В Москве акция была санкционирована, в Питере нет, там 7 человек были задержаны, двое из них, надо посмотреть, возможно уже получили сутки. Я давно не видел интернета, я не совсем знаю. У нас каждый раз проблема: разрешат ли следующую акцию? Теперь, несмотря на то, что последний митинг на Триумфальной позавчера был санкционирован, там вдруг оказалось какое-то немыслимое количество оперативных работников, в просторечии оперов, что тоже, наверно, настораживает нас всех, мы как-то подтянулись все. И мы предполагаем, что это вследствие того, что нами было заявлено, что в составе армии Луганской народной республики теперь появилось отдельное подразделение. Я думаю, что будущее наше и митингов на Триумфальной тоже зависит от этого. Если власть глупая, ошибочно, конечно, посчитали, что мы опасны для неё в Москве, то, может быть, нам не видать следующего митинга. Увидим. Тем не менее, есть интеллектуальная честность, которую я всегда стараюсь быть интеллектуально честным. Логика оппозиции, логика партийной работы — она проводник в этом море постоянных страстей. Страсти налицо. Я смотрю количество ретвитов, каких-то моих постов: по Украине рекорды бьют. Правда, честно говоря, ещё более неприятный аспект, что, конечно, большинство интересуют сплетни: Макаревич сказал, Лимонов написал в «Известиях». Дерьмо людей страшно интересует и, конечно, такие люди не интересны для социальной жизни, не для войны, не для чего.
[Игорь Измайлов:]
— Коль уж вы затронули эту тему, интересно, не могу её обойти, упомянули Макаревича и либералов наших. Почему сегодня на Украине их, я не знаю, можно их назвать интеллигенцией или нет, эти люди, которые творческие профессии занимают, это певцы, музыканты.
[Эдуард Лимонов:]
— Певцы нельзя, это в основном шоу-бизнес.
[Игорь Измайлов:]
— Шоу-бизнес — это хороший меткий термин.
[Эдуард Лимонов:]
— Шоу-бизнес — это не интеллигенция, это заведомо анти-интеллигенция. Нет, они не интеллигенция, у нас все ориентируются на Джона Леннона, на Битлз. Даже Джон Леннон был псевдо-интеллигент.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо, почему все занимают прокиевскую позицию?
[Эдуард Лимонов:]
— Не все, почему? Очень мало, не так много.
[Игорь Измайлов:]
— В Киеве не так много, на ваш взгляд кого?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, это странный феномен, почему люди определённого возраста, я пытался выразить это в газете «Известия», когда писал, это не было направлено исключительно против Макаревича. Я мог бы добавить туда Акунина и кого угодно, которые до сих пор как бы жались даже к «сапогу власти». У меня нет степеней никаких, никаких заслуг. Я не являюсь любимцем государства, скорее, на меня смотрят с отвращением. Я просто доказал своё право на существование. Мы видим людей, которые вдруг стали перевёртышами, всё время были с властью, Акунин, кто там ещё, Макаревич получил все возможные награды, можно продолжить список, не столь важны фамилии, сколько важен феномен. И смотрите, они вдруг в прекрасный день превращаются практически во врагов России, во врагов, давайте называть вещи своим именами. Если идёт война, не будем обращаться к опыту Великой Отечественной войны, это слишком пышно и не верно всегда. Все эпохи разные, а просто идёт война, а почему ты, кто там, Диана Арбенина, едешь и говоришь, что тебе стыдно за родину? А мне не стыдно? Мне не стыдно даже за Диану Арбенину, потому что она идиотка? Такие вещи говорить нельзя! Либо у тебя нет Родины, если у тебя нет Родины, ты и скажи: «Я универсальный солдат, универсальный человек. Родины у меня нет». Но если у тебя нет Родины, то хотя бы будь спокойна и не ввязывайся во всю эту историю. Нет, они выбрали свою сторону, ну и пусть.
[Игорь Измайлов:]
— Но это наши, украинский шоу-бизнес почему поддерживает Киев? Искренне или не искренне, на ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что угар этого национализма, он огромен. Угар, обаяние тоже, обаяние, конечно. Не надо забывать, не надо стесняться этого. Есть вещи обаятельные для нации, которая имеет язык, историю, имеет всё, что нужно. Не имеет только государственности, и вот она, наконец, имеет теперь государственность опять-таки. Эту государственность бросили как подачку сверху из Кремля же бросили. Это Ельцин разрешил им всем государственность. Они что, добились в борьбе этого всего, в кровавой, в войнах? Я всегда заявлял, я говорил, что невозможно основать государство подписью под документами. Надо, чтобы государство доказало свою неотразимость, свою живучесть, своё право на существование. Надо перенести какие-то невзгоды. Вот исторические невзгоды сейчас для Украины пробуют её на зуб, и я думаю, что и половины от Украины сейчас не останется. Они хотели империю, они? на самом деле, обвиняя нас в шовинизме, хотят свою империю, в которую бы входили Крым, русский Крым, русский Донбасс, Венгерский Ужгород, или что? А на самом деле они настолько лоскутные, у них останется десяток областей. А есть ещё Польша, которая сейчас отказалась от претензий. Львов-то — польский город, был выстроен поляками и прочее. Вы знаете, как Литва сейчас выпендривается? А что такое Вильнюс? Это же была часть, на самом деле, не только российской империи, но часть Польши
[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь уже к нам, чтобы совсем закрыть эту тему, от 31-го вы перешли к 4-му, я просто смотрю ваш пост, будете представлять новую книгу, называется «Дед».
[Эдуард Лимонов:]
— Это не очень значительно.
[Игорь Измайлов:]
— Она о происходящем, о сегодняшнем?
[Эдуард Лимонов:]
— Жанр её не очень определён, это одновременно «один день Ивана Денисовича», написанная в 2013— 2014 году
[Игорь Измайлов:]
— То есть, про сегодня, всё равно?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Скрупулёзно описываются будни маленькой тюрьмы, как я её называю, спецприёмник ГУВД, где собираются в период новогодних праздников оказываются в этой тюрьме лидеры оппозиции, там все есть. Подразумеваем, что это я тот же дед, там есть все попавшие в кутузку, Немцов и прочие — прочие лидеры.
[Игорь Измайлов:]
— Все известные персонажи.
[Эдуард Лимонов:]
— В известной степени, это тоже очень забавно. Я написал это и подумал: мне вроде не свойственно, но написал и потом обнаружил в этом, скорее, такой глубокий смысл, это объясняет наше время, почему книга имеет такой подзаголовок «Роман нашего времени». Это приблизительно события от января 2011 до, значит, где-то января 2013 приблизительно. Два года в нашей истории. По-моему, получилась живая книга и одновременно, это как портрет художника. Помните, был у Джойса портрет художника в молодости? А тут портрет художника уже несколько в потасканном состоянии, скажу я самокритично, но живого такого, злого, забавного человека, который всё время хвастается своим тюремным опытом и поэтому на обложке книги есть фотография, значит, я там. Та шапка играет огромное значение в этой книге, такая шапка, унаследованная, с кожаным верхом из крашенной цигейки, шапка моего отца, которую я ношу в память о моём отце зимой.
[Игорь Измайлов:]
— Заинтриговали.
[Эдуард Лимонов:]
— Она выглядит дико старомодно и нелепо, все оглядываются на улице.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте от обращения Владимира Путина к ополчению в Новороссии до контактной группы в Минске, которая продолжает свою работу. Итоги.
[Эдуард Лимонов:]
— Напомните, что именно в обращении заинтересовало.
[Игорь Измайлов:]
— Как вы отреагировали, потому что вообще появление обращения Владимира Путина к ополчению пропустить окружённых украинских военных, эти котлы и, вообще, происходящее в Новороссии. Резкое наступление, отбивание, освобождение городов, посёлков, то есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, пропустить, во-первых, сразу же были оговорки со стороны Захарченко, премьер министра Донецкой народной республики. Он сказал, что «мы готовы пропустить, но только без тяжелой техники». Я бы вообще ещё ужесточил ответы, сказал бы: «Мы готовы пропустить, но без оружия, вообще». Даже без личного оружия, а лучше бы, вообще, не пропускать. Смотрите, что происходит? В этот момент Донецкое восстание побеждает. Это явно, мы видим, что происходит. Отбиваются города, захватили Луганский аэропорт, сейчас в Донецке аэропорт сдастся наверняка, обложили Мариуполь и поэтому в этой ситуации мешать — это как ставить палки в колёса, вставить палки, отпустить. Опыт и практика показывают, что безнаказанно ушедшие с поля боя 2/3 вернутся воевать, солдаты вернутся. Механизмы, ну, конечно, может быть, пригонят новые механизмы, а те же люди опять пойдут на Донбасс. Они ничего не успели понять. Подумаешь, наступление там, сколько они просидели? Две недели в изоляции, они точно пойдут. Поэтому, конечно, то, что сказал Владимир Владимирович Путин — это скорее, дипломатический ход, такая уловка. Но я думаю, что ополченцам, находящимся там на земле конкретно не надо бы выполнять эти условия. Это не годится. Отпускать врагов? Нет, не надо. Они завтра выстрелят вам в затылок, это понятно. Вся история в Новороссии, она, напомню, сколько я слышал сегодня, я постоянно слушаю разные источники информации, и радио, и интернет, и различные радио, и различные телевидения, и «Россия 24» и «Лайф Ньюс» и что угодно, всё, что попадает постоянно, потому что невозможно оторваться. Это самая горячая тема сейчас, и звучит везде со стороны запада и со стороны наших. Я бы не назвал их уже 5-й колонной, потому что это открытая колонна. 5-я — скрытая, а тут открытая. Со стороны наших либералов на «Эхо Москвы» постоянно веет мотив «Путин сказал, а Порошенко сказал», и все забывают, и запад то же самое говорит. «Путин не хочет, Путин вёл, Путин не ввёл», это абсолютно неправильный взгляд на то, что происходит, поскольку упускается из виду основное: это восстание в Донбассе. Оно, конечно же, последовало вслед за принятием Крыма в состав России. Мы знаем по датам, что это так и было. Одновременно, неужели не понятно, что эти люди местные, они создали конфликт, и правильно создали, я их поддерживаю, потому что они не хотят жить в той Украине. Всё, что нужно понять Киеву, что им нужно как можно быстрее отгородиться хотя бы отделаться этим куском территории, который уже восстал, то есть отдать Донецкую и Луганскую области Украины, не вторгаться туда больше и смириться с их статусом независимого государства Новороссии. Это самый лучший в этих условиях выход из ситуации. Теперь западу хватит трындеть на тему Путина. Путин так же припёр к стене в большей степени, чем запад. Ему деваться некуда. Куда он денет этих ополченцев? Он расстрелять их не может, дунуть на них, чтобы они исчезли, он не может, они будут. Теперь выдвигается обычный аргумент: не всё население поддерживает Донецкую и Луганскую республики. Мы видим, миллион уже убежало, где-то 200 с лишним тысяч внутрь Украины, 814 тысяч по данным сегодняшнего нашего Федерального агентству по миграции. Простите меня, друзья, любимые, так всегда и бывало. Россия не заметила октябрьского переворота. Большинство не участвует, оно самоустраняется. Здоровые боровы, я видел, переходили границу с Украиной. Ладно дети, дети должны быть допущены, женщины, да, должны, а здоровые мужики в призывном возрасте от 30 до 40, накаченные, грудастые, с мышцами. Они сбежали от решения судьбы своей родины, своей территории. Так чего они хотят теперь? За них решило меньшинство. Если это меньшинство восставшее, так оно всё равно имеет право, поскольку оно решает. Вы устранились, так идите отсюда, не надо возвышать ваши голоса! Идите, до свидания! Вот как всё происходит, поэтому, не учитывать, что это местное восстание, что это восстание русских западного Донбасса — это либо подлость со стороны Европы, либо глупость со стороны наших либералов, либо всё вместе.
[Игорь Измайлов:]
— Контактная группа в Минске, есть перспективы у неё и какие на ваш взгляд
[Эдуард Лимонов:]
— Я разразился уже двумя постами у себя в живом журнале по поводу этого сообщения о том, что представители Донецкой и Луганской республик говорят о том, что они согласны остаться в составе Украины с особым статусом.
[Игорь Измайлов:]
— Уже опровергли, мы сразу же позвонили вчера.
[Эдуард Лимонов:]
— Опровергли, но почему они не опровергли, у них было много времени. Я считаю, что, видимо, было какое-то на них давление со стороны Москвы, пусть меня Москва извинит, но это, видимо, так, потому что Москве очень хочется этот конфликт предотвратить, предотвратить не возможно, но как-то его рассосать чем-то, чтобы он закончился. Это ещё раз доказывает о том, что на самом деле Владимир Владимирович, глава государства оказался прижатым к стене, так же как, кстати, с ситуацией с Крымом. Там всё прошло быстро и легко. То есть ему вовсе не улыбается, и, вообще, стране, правительству, я думаю, не улыбается возможность этой конфронтации с западом. Одновременно, мы же не можем игнорировать, что это восстание чёткое и уже России пятиться уже некуда, так или иначе должна будет помощь оказывать, потому что если не окажет, у нас же общественное мнение, оно у нас есть, что бы там не говорили. Оно есть, и ещё какое, когда 75, 76 и сколько там, 93% одобряли воссоединение Крыма с Россией, то сейчас тоже люди говорят между собой. Они же говорят: «Почему войска не введут?» Люди не дипломаты, они не рассуждают как Лавров, они не рассуждают как Путин, они хотят, они видят трупы, они видят людей, которые говорят на экранах их телевизоров на русском языке, у которых русские физиономии, русские обычаи, всё такое, даже если это с примесью южного говора или украинского говора, это не суть важно. Все знают, что это наши люди. Почему они должны гибнуть, а Россия должна сидеть, сложив лапки? Поэтому Путин припёрт к стене, естественно. Что делать? Как поступать? Это понятно совершенно. Теперь мы говорили о людях, которые драпают, о тех, которые убегают, около миллиона уже убежало. Вы и я обменивались мнениями, сказали, что это никуда не годится, что если женщины, дети, старики, старухи бегут, понятно, а когда здоровые дюжие жеребцы такие, битюги бегут, вот это никуда не годится. Я в своё время говорил об этом, мой глаз вопиющего в пустыне, не совсем вопиющего пустыни, десятки тысяч людей меня читают, слушают, но, видимо, этого не достаточно. Луганская народная республика где-то только с месяц назад попробовала не пускать в Россию военнообязанных. А потом через 2 недели и это отменили, стали опять пускать. Это же непонимание того, что происходит. Я говорил всегда: существует какое-то количество десятков тысяч восставших и существует болото такое. Болото отличное, человеческое, прекрасное, которое рожает детей, но надо оторвать людей для защиты родины. Это же родина. Был референдум.
[Игорь Измайлов:]
— Это можно сделать только идеологически. Значит, мне не предложили что-то идеологически.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы всем разжевали и убедили? Нет. Тут как раз этого не бывает, надо просто напросто сделать обязательным. Есть родина? Защищайте, будьте добры её. Вы хотите жить свободно от правого сектора, который будет приезжать и нападать на вас, где им вздумается и когда вздумается? Значит, будьте добры, отслужите.
[Игорь Измайлов:]
— Вы это проговариваете, а там это проговаривается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там это слабовато поставлено, конечно. Но вы не можете упрекать людей, которые находятся в состоянии войны, что они не всё сделали, чего-то не доделали. Потом, я бы не пугался этого особенно. Всегда меньшинства воюют между собой. Большинство уходит в тень, это всегда было. Это не сегодняшняя трусость, не сегодняшний феномен. Нет, я просто приведу вам пример: к окончанию Первой Мировой войны было демобилизованных офицеров около 500 тысяч. Почему-то в российской истории считается, что белые офицеры пошли на белые стороны, красные, кто-то из них, пошёл в красные офицеры. А на самом деле было не так: большинство из них устранилось к чёртовой матери. Не обязательно уехало за границу, а просто опустилось на дно.
[Игорь Измайлов:]
— Первая мировая?
[Эдуард Лимонов:]
— Революция уже. Они ни в чём не участвовали.
[Игорь Измайлов:]
— Вот вам сравнение: Вторая мировая война, Великая Отечественная. Совсем другое.
[Эдуард Лимонов:]
— А там стояли уже, уже было сложнее, уже были заградотряды.
[Игорь Измайлов:]
— Ой, Эдуард Вениаминович!
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо «ой»! Это употребляли армии всего мира, вы просто этого не знаете.
[Игорь Измайлов:]
— Когда дети, мальчишки, не лбы здоровые, а мальчишки 14-ти летние или 16-ти летние шли в военкомат и говорили, что им 18 лет, чтобы их пустили на фронт
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо вот это сюсюканье, это никуда не годится. Когда речь идёт о защите родины, о Донбассе идёт речь, о том, чтобы не сбрасывали бомбы, межконтинентальные ракеты баллистические чтобы не поражали города, надо мобилизовать людей, надо их, грубо говоря, втянуть в войну, действительно втянуть, а не дать им выход. А им дают выход: езжайте в Россию. Россия тоже, в общем, приобретает больших и здоровых людей, которые воевать не будут ни за Россию, ни за что, но будут работать, работать на свои семьи. Это не в революционной ситуации обыватель не должен быть обывателем.
[Игорь Измайлов:]
— Тут много сообщений с вашей поддержкой.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну-ка, процитируйте, пролейте бальзам на мою рану в животе.
[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард, поддерживаю полностью, как вы прошлись по нашей попсовой шушере, и, вообще, их надо отправить в Антарктиду к белым медведям»,— Виктор
[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня мне пришла в голову мысль: у нас столько людей выступает за Украину. Я предлагаю очень мягкий способ: давайте дадим им отдельное государство. Не обязательно сейчас все начнут шутить, крайний север, нет, у нас всё север. Где-нибудь не на Крайний Север, не то, чтобы были жестокие условия, но где есть всякие подкаменные Тунгуски. Я по карте не смотрел, просто принцип интересен. Дать им строительную технику, дать безнадзорно, никакие не лагеря, ничего, а просто дать возможность жить и исповедовать свои идеологии там, лишить их единственно возможности иметь армию и возможности отношений.
[Игорь Измайлов:]
— И обзываться.
[Эдуард Лимонов:]
— И посмотрим, и все пусть туда едут. И посмотрел Господь, и сказал, что это хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Несколько новостей, попробуем в режиме блиц пробежаться: ополчение ДНР намерено освободить территорию республики от силовиков до конца года. Перспективы, какие вы их видите. И смотрите, ещё заявление: сегодня мы говорили с представителем донецких ополченцев Дмитрием Гау. Он говорит, что бойцы армии Новороссии рассчитывают на поддержку всех русскоязычных областей Украины. Судя по настроению в нашей армии народов ДНР и ЛНР, мы остановимся лишь там, где не будет русскоязычного населения. Сейчас мы видим, ополчение продвигается.
[Эдуард Лимонов:]
— Подход правильный. Но давайте не делить шкуру пока ещё не убитого медведя. Я бы сегодня, будь я человеком, который решает судьбу Новороссии, я бы предложил им ограничиться территорией Донецкой народной республики, Луганской народной республики. Выдавить оттуда конкретно по всем тем границам, которые сейчас существуют, просто остановиться на этом внутриукраинском делении областей, дабы хотя бы прекратить эту безумную войну. Если есть силы, допереть до Киева. Речь не идёт о том, чтобы победить всю Украину. Я думаю, что без открытого вмешательства России это не удастся. А это было бы очень реалистично. А потом увидим, что потом. Может быть, в Харькове вспыхнет восстание. Русскоязычная область не такая большая, всего 2,5 млн. Из них городского населения в Харькове около 2 млн. Все говорят по-русски, это русская область. Но давайте не будем заглатывать сразу аппетиты. Не надо делить шкуру неубитого медведя. Давайте посмотрим что можно сделать. Можно так, и война может прекратиться. Сейчас 5-го пойдёт Новороссия на переговоры с этой контактной группой, и надо выдвинуть это решение. Вы выводите свои войска с территории Донецкой области — для вас это область, для нас республика — и с территории Луганской области. И мы останавливаем войну. Всё. Я думаю, для Киева, если там есть негорячие, умные головы, это было бы неплохо.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня стало известно, что захватили в плен наёмников из Польши. На стороне украинских силовиков работает много профессиональных иностранных наёмников. Эти новости периодически просачиваются.
[Эдуард Лимонов:]
— Польша довоёвывает руками Украины свою историческую вечную войну против России. Они не могут нам простить побед после Полтавской битвы. Как вы знаете, началось унижение Польши до этого, а после Полтавской битвы продолжилось. Потом было три раздела Польши. Поляки доказывают, что никакой славянской солидарности не существует. На самом деле, это фикция была, есть и будет. Они остаются нашими ненавистниками, они, может быть, правы с их точки зрения. Но мы правы с нашей точки зрения.
[Игорь Измайлов:]
— А то, что они обвиняют Россию, а молчат.
[Эдуард Лимонов:]
— Справедливости нет. На это забейте. Есть право сильного. Взяли мы Берлин в своё время не благодаря тому, что правда была на нашей стороне. А просто огромными человеческими жертвами, большими фронтами Жукова и Конева. Правда состоит в том, что они напали на нас. Там с правдой очень сложно. Она каждый раз варьируется, переходит, бывает у каждой стороны своя. А тут поляки явно довоёвывают свою вечную войну против нас руками украинцев. Поэтому у каким-то горячих голов появилось желание лично поучаствовать в этом, а не только смотреть что делают жовто-блакитные.
[Игорь Измайлов:]
— Новый американский посол в России Джон Теффт сегодня приведёт к присяге. Известны все его заслуги. Он высказывался про украинский гимн.
[Эдуард Лимонов:]
— В этом смысле трудно его не поддержать, поскольку есть два таких гимна. Еще польская, и «ще не вмерла Украина» — это одно и то же. Ещё не умерла Украина, Польша ещё не погибла. Поэтому это гимны побеждённых стран, конечно. История жестока. Это надо понимать. К сожалению, это так. Другой планеты у нас нет. Другого геополитического, географического соседства нет у Польши. Она обречена жить рядом с нами.
[Игорь Измайлов:]
— Вы чувствуете опасность нового посла?
[Эдуард Лимонов:]
— От одного толстяка ничего не изменится. Он блондинистый толстяк. В России давным-давно всё куда строже, никаких контактов, я думаю, он не будет иметь с Борисом Немцовым. А если будет, то. Я никогда не был сторонником репрессий, запретом, но я бы их двоих схватил за шкирку, и посадил бы в Лефортово обоих. Нет, Лефортово слишком хорошо для них, в Бутырку.
[Игорь Измайлов:]
— Вы ожидаете, что к нему пойдут те, кто к Макфолу группу на встречу ходила?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, сейчас все не так храбры, как они к Макфолу ходили. Они, правда, безрассудны. Немцов, может быть, и пойдёт, ему уже терять нечего. Он же соперничает фактически с Владимиром Владимировичем Путиным. Ведь невозможно жить с этим. Он мог быть на месте Путина, он был фаворитом Ельцина. Я понимаю личную месть Немцова, личное беспокойство. Ему уже всё равно. Я думаю, он пойдёт и на виселицу. Виселицы нет, правда.
[Игорь Измайлов:]
— Кроме него ещё были персонажи.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Степашин, похожий на суслика или объевшегося хомяка. Это всё не те. А вот эти были два основных.
[Игорь Измайлов:]
— Было несколько предложений — возможность фиксировать цены на продукты вообще, сделать, чтобы в магазинах было не менее 50% отечественной продукции, и вообще, вся история, разворачивающаяся вокруг продовольствия, нужно каким-то образом регулировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас либералы, «Эхо Москвы» в частности, постоянно делают вид, что у нас чуть ли не голод. Я слышал какие-то радио-репортажи о том, что люди едут в Финляндию поесть. Это, конечно, просто работа на другую сторону. На самом деле, цены растут всё время. Я не гордый человек, хожу в супермаркеты покупать сам себе еду. Я покупаю на неделю. Я знаю, что цены увеличиваются постоянно. Они стабильно увеличиваются. За год на 30%, если не больше, увеличились. Я приблизительно покупаю то же самое. Всё увеличивается. Поэтому этот трындёж о том, что все мы умрём без польского картофеля и польских яблок, это, конечно, бред, паника, враньё, подделка.
[Игорь Измайлов:]
— Регулировать цены надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Особо ничего. Сейчас само придёт в нормальный вид. Если вы покупаете русскую картошку, я всегда это делаю. Мы в 1994 году говорили: «Рубль — да, доллар — нет». У нас были огромные цветные афиши, отпечатанные на последние деньги.
[Игорь Измайлов:]
— А сегодня сохраняется актуальность лозунга?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Это так. Я помню в 1993 году ездил, будучи кандидатом в депутаты Госдумы, ездил по Тверской области. Я приезжал к шахтёрам в Нелидово. Мы потеряли целый рынок оружия. И мне шахтёры говорили: «Как же, милитаризм». Пропесочил им головы, мозги промыл. Я говорю: «Все продают оружие. Мир так устроен». Вот этот процесс длится и сегодня.
[Игорь Измайлов:]
— Вы сегодня прокомментировали сравнение Фиделя с нацистами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто хотел сказать, что старый лев, которому в этом году исполнится 90 лет, он скорее обратил внимание российских левых, какое-то количество заблудших душ, до сих пор поддерживающих Майдан, я бы советовал обратить внимание. Это же авторитет, человек-легенда, таких больше не будет. Если он вам говорит, что НАТО — это нацисты, так вы должны это слушать.
[Игорь Измайлов:]
— На этом сегодня поставим точку.
2 сентября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В этой студии сегодня Эдуард Лимонов. Многие СМИ через час начнут прямую трансляцию презентации iPhone 6. Вспоминают опыт представление других компаний, напоминают об очередях, выстроившихся где-то там, далеко от нас. Вы планируете приобрести?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, у меня нет никакого iPhone, у меня дешёвенькая за 750 рублей Nokia. Есть, конечно, у меня дома компьютер. Я говорю одному из своих товарищей: «Колян, купи мне телефон, а то мой совсем уже рухлядь». Я дал ему тысячу рублей, он пошел, купил мне за 750 рублей, принёс сдачу. Вот это всё, что у меня есть. У моей подруги есть IPhone, у всех моих друзей. Все они что-то пальцами водят по экрану.
[Игорь Измайлов:]
— На Ваш взгляд, это вопрос чисто коммерции или это попытка успеть за современными технологиями?
[Эдуард Лимонов:]
— Компьютер — это, конечно, здорово. Это современность. Но я не уверен, что мне, например, нужно ехать в машине и копаться в новостях. Я и так слишком перегружен, слишком азартно к этому отношусь. Новости мешают мне спать, я реагирую на новости о войне в Донбассе. Зачем мне ещё с собой носить источник такого возбуждения? Но я «за», я вообще всегда умел быть современным, я приветствую тех, кому это нравится. Единственное, что человечество не поумнело от того, что у него есть всякие гаджеты. Знаете, маленькая Греция в течение нескольких столетий дала рождение пятистам гениям. Представляете, все эти драматурги: Софоклы, Эсхилы, Еврипиды, законодатели, философы, великий Сократ. А у нас что-то я не вижу никаких больших людей, ничтожные звезды шоу-бизнеса есть, которые будут забыты в тот же день, когда они умрут.
[Игорь Измайлов:]
— Вы какую-то тенденцию наблюдаете? Чем больше человек погружается в информационные технологии, тем меньше величия в нём?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, но величия вообще, видимо, мало. У меня такое впечатление, извините за такие циничные взгляды, людей слишком много, их не нужно столько, потому что для развития человечества, для его пути к звёздам или для того, чтобы победить, найти того, кто нас создал и победить его, достаточно какого-то количества гениальных людей, изобретателей, мощнейших творцов культуры, Моцартов.
[Игорь Измайлов:]
— Но всё это создаёт народ, так или иначе.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, но от количества не увеличивается. Семь миллиардов население, а гениев всё так же достаточно немного.
[Игорь Измайлов:]
— Во времена Советского Союза были инженеры, были цели, было желание подняться к звёздам, познать мир, познать нас. Сегодня всё обращено в единицы валюты, в какие-то бытовые вещи. На Ваш взгляд, что должно произойти, чтобы развернуться?
[Эдуард Лимонов:]
— Это временно. Я одно время был близок к учёным астрофизикам, и среди них шёл спор, что лучше осваивать Луну или Марс. Я всё-таки на стороне тех, что надо освоить Луну. Она ближе, и там много интересного, там знаменитый гелий-3. Тонна этого гелия может всю планету содержать. Это вам не нефть. Вот тридцать лет говорили ученые, что можно было добиться промышленного производства гелия на Луне, сделать доставку его на землю. Вместо этого мы сейчас летим на Марс, который Бог знает где, и это куда более накладно.
[Игорь Измайлов:]
— Продаём участки на Луне.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что Луной, конечно, займутся. Арктикой занялись, займутся и Луной. Человечество инертно, бывают какие-то порывы. Была эра покорения космоса, но она быстро почему-то закончилась. Нужны, конечно, средства доставки. В этой области прогресса пока никакого нет.
[Игорь Измайлов:]
— А что должно произойти, чтобы интерес к этому вернулся?
[Эдуард Лимонов:]
— Интерес огромный, просто возможностей нет. Не изменились средства доставки, мы не можем быстрее летать, мы не можем летать дальше.
[Игорь Измайлов:]
— За минувшую неделю состоялись переговоры в Минске. Перемирие длится до сих пор. Можно делать какие-то выводы, наблюдая эту картину? Какие для себя выводы Вы делаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что в этом перемирие одни только негативные стороны, ничего позитивного для нашей стороны. Наша сторона — это русская сторона восставшего Донбасса. Во-первых, не нужно было останавливать наступление. Наступление на всём скаку никто не останавливает. Это выгодно только Киеву. Сейчас они вышли из котлов, взорвали за собой технику. Сейчас их отряхнут, перевооружат, перестроят, переформатируют подразделения, и они опять будут воевать против нас. Это очень безграмотно, что в момент наступления стороны согласились на прекращение огня. Но второе — никто его исполнять не собирается. По-моему, и цель была выйти с честью для Киева из этого неприятного положения. Когда было 4 котла, около 9 тысяч солдат в общей сложности были окружены. Это очень много для Киева. Это одна треть их наличных сил. Когда наступление идёт, его надо преследовать, ловить дух, порыв, страсть, потому что наступление — это всегда страсть и порыв. Он возникает неожиданно, увлекает людей. Остановить это было глупо. Я думаю, что Москва надавила на ополченцев, поскольку Москва не хочет остаться во враждебном окружении. Но это немного близорукие рассуждения, потому что к нам лучше не будут относиться из-за этого перемирия. Заметьте, сейчас опять пытаются ввести новые санкции. Отказаться от наших донецких братьев во имя того, чтобы с нас сняли санкции или не вводили новые — это аморально. Речь идёт о жизнях людей. 145-миллионный народ с огромной территорией с национальными богатствами может пережить санкции, а вот это чувство вины будет нас преследовать, если мы пойдём по этой дороге. Я руководство нашей страны не оправдываю, поскольку я оппозиционер. Я не огульно всегда говорю «не надо». Я приветствовал воссоединение с Крымом, я приветствую ту помощь, которую Россия всё-таки оказывает Донбассу. Но я нисколько не приветствую прекращение огня, и это для нас плохо.
[Игорь Измайлов:]
— Почему Порошенко на это пошёл?
[Эдуард Лимонов:]
— Ему выгодно.
[Игорь Измайлов:]
— Мы видим реакцию национальной гвардии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это их ястребы. Они будут рваться к войне. А я тоже ястреб, но только российский, что значит преследование своих интересов. Также на нашей стороне справедливость, потому что они всего на всего хотят отстоять то неправедно полученное ими территориальное наследство, которое они получили от советской власти. А мы говорим о том, что население Донбасса имеет право на самоопределение. Они не хотят жить с Киевом. Они не киевские, они не украинские. Но, тем не менее, Порошенко пошёл, чтобы с честью вылезти из поражения, вытащить свои войска. Боле того, он умудрился додавить пункты о том, что ДНР И ЛНР останутся в составе Украины, хотя всего лишь подписан протокол о прекращении огня. Там есть пункты, которые были оглашены Путиным в его плане, так к этим добавили вот эти несусветные, ни с кем не договорённые пункты. Я бы, если бы был на месте ополченцев, не подписывал этот протокол. Они оказались немного слабохарактерными и не понимают того, что они сделали. Они говорят, что мы всё равно не будем жить в составе Украины. Но зачем же вы подписали протокол, в котором есть эти вещи? Ведь мы — это общественное мнение. Мы смотрим на это, и мы не знаем ваших договорённостей вне этого протокола. Может быть, вы предполагаете, что он всё равно соблюдаться не будет, и что завтра вы опять будете декларировать позицию независимого государства Новороссия. Мы-то не знаем этот текст и хватаемся за голову, говорим «зачем же они это подписали». Опять-таки было большое давление из Москвы. Тут не надо вопить от ужаса, но надо понимать, что Москва тоже не семи пядей во лбу, и что какие-то советники сказали руководству страны, что так лучше, что не надо нам оставаться в полнейшей международной изоляции.
[Игорь Измайлов:]
— В Москве тоже сидят не дураки, и было бы желание давно бы бросили.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не дураки, просто они не правильно размышляют, не правильно калькулировали.
[Игорь Измайлов:]
— В украинских котлах в итоге отбили, пошло контрнаступление. Сейчас кто диктует повестку дня?
[Эдуард Лимонов:]
— До 5 августа диктовали ополченцы с помощью России. Они ломились, вышибали отовсюду украинские войска. Они подошли к очень важному стратегическому пункту Мариуполю, который позволял им непосредственно иметь через Азовское неглубокое море связь с Крымом. Это важнейший коммуникационный центр. Она позволял в порт Мариуполя ввозить всё, что угодно, с Крыма. А теперь будет сложнее. Время очень важно в войне.
[Игорь Измайлов:]
— С другой стороны, фундаментальная миротворческая позиция России в этом вопросе — «гробы бы поехали обратно к этим матерям, жёнам, которые не хотят этой войны?»
[Эдуард Лимонов:]
— Почему обязательно гробы? Они как угодно могли без оружия отступить на территорию России. Россия в данном случае тоже поступает неверно. Нужно интернировать солдат до окончания войны. Так делали в Швейцарии во время Второй мировой войны. Это общемировая практика. Нельзя солдат отпускать. Не надо их гнобить, а надо обеспечить более-менее сносное существование и оставить в этих лагерях интернированными, то есть закрытыми на это время. Они выводятся из игры, а так их никто не вывел из игры. Россия тоже тут играет улыбчивую партию.
[Игорь Измайлов:]
— «Россия — не сторона» — это заявление. «Мы — не сторона конфликта».
[Эдуард Лимонов:]
— ОБСЕ или ООН любят такие вещи говорить, но мы-то знаем, что это наши люди. Это русские де-факто, южнорусский подвид российского человека. Вот нерушимые границы в пределах Европы. Когда 23 года тому назад разрушали СССР, кто-то говорил о нерушимых границах? Между тем, они были установлены в Ялте и Потсдаме.
[Игорь Измайлов:]
— Но русские же есть и за пределами Новороссии. Может, на Ваш взгляд, надо так, чтобы было светлое небо над всеми русскими, которые там живут, а не только над теми, кто в том регионе?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне неведомы планы российского руководства. Я думаю, что они и Крым, видимо, рассматривали как досадную проблему. После великолепных победоносных Олимпийских игр вдруг на них Крым свалился. Они с честью это всё сделали. Как говорят французы «chateau» — «снимаю шляпу». Молодцы в буквальном смысле слова. А тут на них свалился ещё и Донбасс. Не думаю, что у них есть ещё какие-то другие планы. Сейчас на лицо две пылающие области, где идёт очень мощная и упорная война. Украина хочет подчинить себе их, они достались ей на халяву от советской империи. Я думаю, что ни у кого нет планов. Даже Харьков, Запорожье, хотя, возможно, придётся это всё делать. Ополченцы мне говорили и продолжают говорить, что у нас теперь 2 отряда. Помимо того, что в Луганске, есть ещё отряд Донецкий. Я думаю, что сейчас разумно, и Россия тоже на это смотрит разумно, чтобы отстоять эти территории, чтобы Украина оттуда ушла. Думаю, это для самой Украины хорошо, пока всё это не перекинулось на соседние области. Им лучше согласиться — это не только я говорю — люди говорят, что было бы для них сейчас лучше не продолжать эту войну, а согласиться, чтобы не потерять большее, с потерей Донецкой территории и Луганской, 7 миллионов человек, но зато была бы очерчена граница.
[Игорь Измайлов:]
— После этого Россия получает рядом государство НАТО.
[Эдуард Лимонов:]
— Здесь это не так важно.
[Игорь Измайлов:]
— Там огромное количество русских, которые проживают за пределами Новороссии, на территории Украины с теми же самыми проблемами, которые там возникнут чуть позже.
[Эдуард Лимонов:]
— Там всё больше усиливается количество украинского населения к западу, и право на самостоятельное государство у Украины у меня сегодня не вызывает сомнений. Отдайте то, что вам не принадлежит, идите и живите в своём государстве. Я не из тех, кто сейчас шапками закидает. Я просто считаю, что разумно две восставшие области Украина должна от себя отделить и жить спокойно какое-то время, а потом неизвестно что будет дальше. Никакого мира навеки она никогда не сможет установить, карты меняются постоянно.
[Игорь Измайлов:]
— Отойдём ненадолго от Украины к Шотландии. Поговорим о предстоящем референдуме и о том, что может выделиться из состава Великобритания. Как это изменит общемировую повестку дня?
[Эдуард Лимонов:]
— А мы не знаем таких примеров. В современности их ещё не было. Есть примеры из Азии, когда был Пакистан Западный и Восточный, а потом Восточный Пакистан отделился. Была гражданская война, и родилось государство Бангладеш. А в Европе нет подобных случаев, когда устоявшиеся, казалось бы, традиционные государства вдруг вот так пачкуются. Вот баски хотят. Вы знаете, что они живут и в Испании, и во Франции? Пылающий цветами Биарриц на побережье Бискайского залива — это их столица. Это народ сильный, мощный. Была ЭТА, их террористическая организация. Столько людей полегло! Война эта продолжается. Сейчас Каталония хочет отделиться от Испании. Мы с Вами, может быть, доживём и будем свидетелями отделения государств.
[Игорь Измайлов:]
— Это будет прецедент для самой Европы в юридическом восприятии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ободрит людей, как Крым ободрил Донбасс. Все увидят, что это возможно.
[Игорь Измайлов:]
— Про Крым с Донбассом тоже будет говорить странно, если у них выделиться их Шотландия.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем про любовь к планетарному взгляду на вещи. Давайте смотреть более скромно. В Шотландии огромные счёты с Англией. Двух королей на тот свет отправили. Кроме этого, бесчисленные битвы, история крайне кровавая по отношению друг к другу. Два столетия уже вроде нет вражды такой, резни, тем не менее, историческая память жива. Понятно, у шотландцев большое количество гениев культуры, истории и прочее. Они не пропадут, будут жить. И даже сказали, что королева 88 лет от роду зря волнуется. Мы не собираемся лишать её шотландской короны. Это, конечно, льстит и приятно. Хоть первое время будет скреплять — общая королева. Ничего страшного не будет. Это крайне интересно. Надо идти навстречу народам в таких желаниях. Чем быстрее и умнее пойдёт Англия навстречу Шотландии, тем меньше будет проблем. Не будет крови, а будет первое время неловкое улыбчивое совместное сосуществование.
[Игорь Измайлов:]
— Михаил пишет: «Посмотрим на выборы в Шотландии. Если получит независимость, то это будет ещё один аргумент в пользу ДНР или ЛНР против позиции Соединённых Штатов».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо по всему миру соскребать какие-то доказательства. Достаточно того, что это русские люди. Какие могут быть сомнения! Причём здесь Шотландия? Сейчас весь мир должен подчиняться каким-то определённым правилам. Международное право давным-давно попрано. Вы видите, как агрессивно себя на Украине ведут себя Соединённые Штаты. Эти оскорбительные в адрес России высказывания о том, что надо наказать нашу страну. Мы — дети, а США — это школьный учитель? Неприятно их поведение. Начнём сначала. Вспомните Майдан, вспомните всё это.
[Игорь Измайлов:]
— А у США поведение не дружественное и агрессивное. Джон Теффт к нам приехал в пятницу.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, он не дурак покушать и выпить.
[Игорь Измайлов:]
— А похож на американца?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас и Навальный похож на американца. Это ничего не значит. Я просто говорю, что он любит покушать и выпить. Это видно по его тройному подбородку.
[Игорь Измайлов:]
— Помимо «покушать и выпить», он уже в МИД побывал. Подробности не сообщались. Встречался по международным делам. Видимо, как принято, грамоты вручались и так далее. Мы много говорили о том, чего ждать, прогнозы строили. Вот он уже здесь, в Москве. Он приехал работать. Какими Вы видите первые его шаги? Выстроится ли к нему очередь из нашей оппозиции? В чём будет его работа?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем называть их «оппозиция». Немцов — это не оппозиция, а недовольные люди, которые были у власти до 2003 года, которые делили власть. Они были мэрами крупных городов, министрами, депутатами, поэтому они такие же либералы, как и Кудрин, который был у Владимира Владимировича 11 лет, заведовал всей экономикой страны. Я считаю, они лично оппонируют только Владимиру Владимировичу Путину, только лично их претензии.
[Игорь Измайлов:]
— Будет у них встреча или нет? Прогнозируете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, таких ошибок, как натворили, они не будут совершать. Может, пойдут как-то тайно. Мне кажется, чему-то они должны были научиться. Это не выигрыш народа, переживающего патриотический подъём. Встреча с послом Соединённых Штатов Америки должна вызывать отвращение.
[Игорь Измайлов:]
— А сам Теффт? Многие говорили, что вот в Грузии, с Украины он приехал. Чего приехал?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё фантазии российского общества. Америка — страна очень централизованная. Он будет исполнять ту политику, которую формулирует Госдепартамент вместе с президентом США.
[Игорь Измайлов:]
— А что это за политика?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видим эту политику. Это агрессивная политика в Украине.
[Игорь Измайлов:]
— Он здесь будет как-то эту политику проецировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Будет всё оправдывать то, что происходит. Я не вижу, что он может сделать, что он способен сделать в этой должности. Он не самостоятелен.
[Игорь Измайлов:]
— Он же с каким-то заданием.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие задания у посла в это время? Я думаю, если Госдепартамент разумен, то он должен дать ему такое задание. Хотя бы не закроем посольство.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё два нюанса, касающиеся Теффта. Вы помните, что он говорит про украинский гимн?
[Эдуард Лимонов:]
— Он прав, это очевидно. Польский гимн такой же.
[Игорь Измайлов:]
— Это мы с Вами говорили. Просто я к тому, что насколько дипломатично, вежливо.
[Эдуард Лимонов:]
— Он это говорил не на приёме, не в речи, а где-то в частном разговоре.
[Игорь Измайлов:]
— Подловили. Второй момент — Теффт: «США намерены лучше понимать Россию».
[Эдуард Лимонов:]
— Это дежурные фразы, даже не стоит и комментировать Приезжает посол и что он говорит? Он говорит общие банальные фразы. «Я буду работать на то, чтобы два наших народа поняли друг друга и не прерывали ту связь, которая связывает нас со времён Второй мировой войны».
[Игорь Измайлов:]
— Вы бы что порекомендовали? Чтобы народы были ближе друг к другу?
[Эдуард Лимонов:]
— Умереть и родиться в следующий раз не американцами.
[Игорь Измайлов:]
— А кем?
[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь с огромным презрением к Америке и Европе, потому что я их очень хорошо знаю.
[Игорь Измайлов:]
— У нас много новостей. Минобрнауки — последние дни было предложение от представителей РПЦ. Сегодня заявление Минобрнауки: «Школьный курс православной культуры может быть продлён с 2 до 9 лет». Сейчас он в районе года в 4 классе. Теперь возможно с 4 по 10-ый.
[Эдуард Лимонов:]
— Любая организация стремится расширить своё влияние, доминирование над обществом. РПЦ не исключение. На самом деле, Вы простите меня, дорогие верующие, истово верующие, всё-таки на дворе XXI, и вот эти РПЦ несколько архаично выглядят в XXI веке. Конечно, на какое-то количество миллионов наших граждан, наверное, действует. Нам нужно больше, чем РПЦ.
[Игорь Измайлов:]
— А что? Вы имеете в виду больше по смыслам?
[Эдуард Лимонов:]
— Она не современная, она пытается захватить всё, что можно. Здания захватила, богатства захватила, храмы ей строят по двести в год и прочее. Не будем забывать, что у нас есть и другие религии. Очень мало внимания уделяется религии ислама. Это мощная религия, за ней идут миллионы. Любая организация ФСБ, милиция или РПЦ желает доминировать в обществе, контролировать его.
[Игорь Измайлов:]
— Детям это надо?
[Эдуард Лимонов:]
— И при советской власти за 70 лет и без религии получались учёные и композиторы. Несколько великих людей появилось на свет. Как-то обходились без РПЦ. Я ярый противник теории Дарвина. Я считаю, что это мошенничество, выдаваемое за науку. Одновременно я противник крайностей. Как бы ни странно я выглядел, я политик, радикал, но я и противник крайностей — бегать и целовать кресты.
[Игорь Измайлов:]
— Быть противником — это тоже в какой-то степени крайность.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему?
[Игорь Измайлов:]
— Несколько таких кадровых отставок. Губернатора Брянской области отправили в отставку в связи с утратой доверия. Уже привычная формулировка стала, и накануне упразднили Министерство регионального развития, передав функции несколько другим министерствам. Это о чём Вам говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Власть пытается улучшить свой имидж, образ. Видимо, губернатор совсем не соответствовал занимаемой должности, поскольку обычно наш глава государства держит людей или, в крайнем случае, переводит на какую-то другую работу. А тут его несоответствие. Это как волчий билет. А Минрегион и что-то они там упразднили — это тоже желание сделать свою работу лучше. Я, кстати, вижу, что Путин сейчас больше работает, чем за первые свои два срока наработал. Видимо, он помудрел и понимает, что всё пыль и тлен, а вот воссоединение Крыма с Россией останется, и надо для народа сделать много чего. Неплохо быстро-быстро построить дешёвое жильё, чтобы люди жили легче. Хрущёв умудрился, довольно в бедном по тем временам Советском Союзе построил великие хрущёвки. Великое свершение — целинные земли стали поднимать. Тогда над ним смеялись. Сейчас большинство нашего урожая, вон Алтайский край — это же целинные земли были. Для Казахстана он сделал это всё. Когда человек у власти, не понятно, что он делает: делает ли он великие дела или занимается, думали, что это его каприз. Ничего подобного, это было очень разумно.
[Игорь Измайлов:]
— Что ещё у нас? ФСИН может применять спецсредства для усмирения заключённых, расширить полномочия органов надзора.
[Эдуард Лимонов:]
— Так он и так применял. Узаконивают то, что в практике давным-давно существует. Просто сейчас это прописано в законе. Надо сказать, что это такие чрезвычайные меры, когда восстания в лагере подавлялись безудержной жестокостью. Это было всегда во всех тюрьмах мира.
[Игорь Измайлов:]
— Для чего тогда об этом сейчас заговорили?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы представляем, что там власть одна. Она сидит наверху. Владимир Владимирович Путин управляет. На самом деле, это не так. Власть делегируется Владимиром Владимировичем каким-то всяким другим людям, министрам. Каждый отвечает за свой кусок. Где-то кому-то пришло в голову «давайте, может быть, сейчас удобный момент, легализируем то, что мы и так делаем». Именно так это и работает.
[Игорь Измайлов:]
— Герцогиня Кембриджская Кейт Миддлтон беременна вторым ребёнком. Интересно Вам?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не домохозяйка. Это герцогиня опоросилась, извините, за грубость, все рожают женщины. Своему мужу, наверное, она кажется прекрасной, а нам надоела королева английская и все эти сюсюканья. Королева то в голубой шляпке, то в розовой. В детство она впадает. Да уже ушла бы и кому-то другому власть передала бы. Лучше бы не Чарльз. Чарльз уже тоже сынок поблекший, облысевший.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович говорит для домохозяек. Уже от герцогини к королеве. Вы следите, Вы в курсе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сторонник монархии в отличие от Стрелкова.
[Игорь Измайлов:]
— Это Вы сейчас большой пласт затронули про Стрелкова, который сторонник монархии и который по последним сообщениям собрался бороться у нас с цветными революциями. Вчера было сообщение со ссылкой на СМИ.
[Эдуард Лимонов:]
— Он проявил себя как хороший военный в Донбассе, поэтому я не хочу кидать в него камень.
[Игорь Измайлов:]
— К этому вопросу будем возвращаться, потому что нить тянется теперь в Москву в лице Стрелкова. Как трактовать его заявление, переходящего от нахождения там, в ополчении, уже в политическое русло здесь, как он собрался объединять правых и левых и бороться с этими революциями и строить монархию?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас сидевший в лагерях и тюрьмах Ходорковский тоже много чего собирался, а вышел и оказался абсолютно неуклюжим и не умным в политике. Никуда он не годится.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте о нашем, о великом. Сегодня 186 лет со дня рождения Льва Николаевича Толстого. Не хочется скатываться в банальности «что у Вас любимое?». В целом, по литературе тот вопрос, который я Вам задал в начале.
[Эдуард Лимонов:]
— Поздно он убежал от Софьи Андреевны. Жена у него была конь с яйцами, грубо говоря. И вот он убежал и умер у станции Астапово уже в 80 с лишним лет. Ему надо было бежать из объятий этой железной леди давным-давно. Такое моё мнение. Я считаю, что он пал жертвой своей необузданной с гипертрофированным материнским инстинктом жены. Теперь можно пройтись коротко. Такая книга, как «Война и мир», сегодня была бы невозможна, потому это такая синкретическая, универсальная книга, в которой всё: ещё не родившееся кино присутствует и фотография уже родившаяся, воспоминания какие-то. Всё это напутано. Всё-таки книга писалась через 50 лет. Сейчас рыхлую фиговину никто писать не станет, не надо. Солженицын попытался написать «Красное колесо». Вспомните, с каким это было превосходством и высокомерием встречено обществом. Устаревает жанр такого монотонного усыпляющего романа.
[Игорь Измайлов:]
— Ритм жизни другой стал?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё другое.
[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это, что вообще литература как таковая не ждать больше таких мыслителей?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть жанр большого романа. Он, конечно, устарел. Сейчас редко кто на это решается. Вообще роман крайне устарел и, на мой взгляд, сдох, поскольку далеко не бесконечны все эти варианты сюжетов. Сейчас скорее сместился интерес к эссе. Это хороший жанр, интересный. Можно всё, что угодно делать. Там важна мысль, важно размышление, мудрость важна.
[Игорь Измайлов:]
— А с другой стороны, наоборот, говорят всё вокруг об отношение к литературе во все времена и столетия.
[Эдуард Лимонов:]
— Литература стареет. Тот, кто читал Данте в приблизительном переводе даже не со староитальянского, а с какого-то другого, закатывал глаза от шедевра, тот просто ханжа. Он врёт и лукавит. Невозможно! Те отношения, те личности, которые там упоминаются, они нам не доступны. Мы не знаем, кто это такие. Прочли тысячи комментариев. Всё равно этого не будет. Литература стареет. Потом с литературой происходят метаморфозы, она перерождается в каком-то новом виде. Это тенденция к укорачиванию.
[Игорь Измайлов:]
— Упрощение, как и во всём остальном?
[Эдуард Лимонов:]
— Просто, книги короче сейчас. Книга 250 страниц — это уже очень много.
[Радиослушатель:]
— Эдуард, а Вам не кажется, что Вы немножечко упрощаете приезд Теффта в Москву? Обама пообещал до 2018 года на смену руководства в России положить 30 миллиардов долларов. А когда на кону такие деньги, то «5 колонна» соблюдать какие-то правила приличия не будет. Просто они сейчас будут искать официальные пути получения денег, а не как Вы сейчас пытались это упростить.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня таким вопросом завели в какую-то глухую степь. Я не занимаюсь этим, я не знаю. Вы мне говорите, я не могу проверять, что там, кто там.
[Игорь Измайлов:]
— Они же говорили на Украину 5 миллиардов, а на Россию 30 будут выделять.
[Эдуард Лимонов:]
— Да мы не знаем. Вы верите этому?
[Игорь Измайлов:]
— Это в Госдепартаменте говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— А сколько тонн злобы они выделят? Вот чем война в Донбассе должна измеряться. Не деньгами, а с каким осатанением люди там бросаются друг на друга. Выигрывает тот, у кого больше гнева и больше кто защищает свои поля, свои дома. А нам начинают говорить, кто ассигновал. У Прохорова 19 миллиардов и чего? У меня нет 19 миллиардов и миллионов нет. И даже миллиона девятисот. Спускайтесь по этой лестнице бесконечно. Но я менее ценен, чем Прохоров. Я никогда не соглашусь. Я думаю, он скучен, долговяз и ничего умного не сделал.
[Радиослушатель:]
— Когда Ваш гость всё время педалирует эту русскую тему Украину и так далее на «Русской службе новостей», которая имеет отношения к этому слову, он не понимает, что в Кремле сидит не русская власть. Зачем провоцировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Начинается. Владимир Владимирович Путин японец что ли? Что там не русское во власти? Сергей Иванов — не русский? Не надо. Кто там сидят? Масоны? Появятся дремучие масоны в робах и шапочках.
[Игорь Измайлов:]
— В студии был Эдуард Лимонов. Спасибо.
9 сентября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер. «Новый Майдан» — именно с таким заголовком сейчас описывают всё то, что происходит в центре Киева у здания Верховной Рады. Чуть раньше «Депутат в баке», погрузили в мусорный бак вместе с покрышкой.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, русский народ с удовольствием увидел бы нескольких своих депутатов в таком же виде. Они его поливали то ли бензином, спиртом, то ли одеколоном.
[Игорь Измайлов:]
— Они пришли требовать люстрации, подожгли покрышки. Верховная Рада приняла закон, а они с заднего входа вошли, выломав забор, пошли крушить и вытаскивать кого-то за ноги. Что происходит?
[Эдуард Лимонов:]
— Происходит то, что у них законы мягче наших. У нас бы давно открыли огонь на поражение. У нас такое невозможно.
[Игорь Измайлов:]
— Это третий Майдан?
[Эдуард Лимонов:]
— Майдан обдурили, на самом деле. Пришёл к власти Порошенко, олигарх, его сделали президентом. А, на само деле, за что они боролись? Идеалы Майдана были совершенно иные. Это идеалы украинского национализма. Но они были против олигархов изначально. А теперь Коломойского свои армейские подразделения, он сидят в Днепропетровске. Порошенко мучает Донбасс. Факт есть факт. Страной не управляют люди с Майдана. Взяли Порубия. Он был комендантом Майдана, и его взяли, он стал секретарём Совета безопасности. И таких примеров не много. В основном продолжается галерея портретов, жирных ребят, здоровых и высоких, целая порода, что Ющенко, что Лазаренко, который наворовал несметные богатства, что Янукович, Порошенко. Это портретная галерея хорьков, и они все друг на друга похожи. Содержание соответствует внешнему виду. А Майдан? За что они худенькие и злобные кричали костлявыми кулачками, бросались на «Беркут»? Это возмущение. Они очень сильно недовольны.
[Игорь Измайлов:]
— Вы всё равно говорите, что Майдан был организован не толпой собравшихся.
[Эдуард Лимонов:]
— Майдан был организован, прежде всего, потому что за него платили. Там каждый день дикие деньги уходили на питание. Сейчас мы не знаем чем это вызвано. Может быть, это спонтанные всплески. Если это опять начнётся, я буду только приветствовать. Пускай они передерутся, поубивают как можно больше друг друга. Нам это нужно. Мы хотим отстоять своих людей в Донбассе.
[Игорь Измайлов:]
— Верховная Рада приняла закон Порошенко относительно так называемого особого статуса Донбасса всего на три года. В самом Донбассе есть реакция Царёва. Он говорит об особом статусе, который может принести мир, считает, что это значительный шаг, который может принести свободу ополченцам. Положительно оценивает закон.
[Эдуард Лимонов:]
— Царёв противоречит своим раннее сказанным заявлениям. Он такого не говорил никогда, впервые. Он с заплывшей радостной физиономией заявляет, что это устраивает Донбасс. И лидеры Донецкой республики и Луганской тоже, не стесняясь, говорят не понятные мне до сих пор вещи. Как они согласились включить в этот протокол о прекращении огня два пункта — статус особых территорий даже не для всей территории республик, а только 11 районов. Они считают, что бумага всё стерпит? Уже назначены выборы на 7 декабря. Я бы на месте ополченцев пришёл бы в себя, подумал, что это нехорошая дорога. Они не нужны в Донбассе, выборы уже были, они находятся на скользкой дороге, где их обманут и кинут.
[Игорь Измайлов:]
— Они же продолжают настаивать на независимости.
[Эдуард Лимонов:]
— Одновременно они подписали этот протокол о прекращении огня, а сейчас они делают заявления, что это дорога в правильном направлении. Это чётко отказ в независимости. Мне кажется, что Россия выкручивает руки Донбассу, чтобы они согласились на эти уступки. Это плохой совет и плохая дорога. Это страшная ошибка.
[Игорь Измайлов:]
— Согласиться на особый статус или прекращение огня?
[Эдуард Лимонов:]
— Они хотят сбагрить эту проблему с глаз долой, из сердца вон. Я понимаю, что решить проблему как-то надо, но не в форме таких страшнейших уступок. Почему мы внутри страны называем предателями тех, кто выступает на стороне Киева? Есть огромное количество жертв. Если даже ООН признало, что свыше 3 тысяч жертв мирных жителей в Донбассе, и через эти жертвы не переступишь.
[Игорь Измайлов:]
— Вспомним заявление Лаврова, что вопрос статуса ДНР и ЛНР — это схема, рамка, в которую нужно записать более детальное соглашение практически по каждому пункту.
[Эдуард Лимонов:]
— Текст очень важен, иди, доказывай, что он рамочный. Я уже говорил, что очень плохо, что уже назначены выборы на 7 декабря. Посмотрите, какие вынесут вопросы на эти выборы. Вопроса о независимости там не будет. Идёт обман.
[Игорь Измайлов:]
— А Вы думаете, пройдут выборы в ЛНР и ДНР?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, пройдут ли они, но мы находимся, мы видим процесс обмана. Раньше у меня были сомнения, теперь нет. Они проталкивают усиленно нагло, пусть попустительство нашей российской стороны тоже. То, что говорил Лавров, он не должен говорить. Он усыпляет бдительность ребят из этих республик. Здесь столько людей погибло, шутить не надо, хватит шутить.
[Игорь Измайлов:]
— Парламент также ратифицировал сегодня соглашение об ассоциации с Евросоюзом, предусматривающий создание зоны особой торговли. Порошенко подписал закон о ратификации и сегодня одновременно Европарламент его же и ратифицировал.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть они наслаждаются своими спонтанными действиями, в одну секунду подписывают, берут в руки ручки, все свои сны воплощают, сон Яценюка: стена в 3 тысячи километров, ров, вода. Пришли к власти неопытные революционные мозги, националистические. Несут чёрт знает что. Депутаты будут голосовать за эти сны.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос в том, как это соглашение, ратификация повлияет на нашу страну? Неоднократно говорили, что сюда хлынут торговые вопросы, товары.
[Эдуард Лимонов:]
— Нас стеной собираются обносить, а мы все какие товары хлынут. Вообще это всё не так сложно. Нас постоянно пугают. Если послушать «Эхо Москвы», то нас с утра до вечера голод давно. Наши граждане ездят в Финляндию обедать, и вообще мы скоро опустимся как Атлантида. Это всё враньё и нагнетание обстановки. Магазины завалены товарами, цены растут, они растут много лет. Многим выгодно, чтобы была вот такая паника, чтобы Россия испугалась и заняла бессильную позицию, отказалась от всего. Может быть, начнут толкать и на то, чтобы от Крыма отказались. Нет, надо прекратить это трусливое поведение. Не надо толкать Донецкие республики к поражению. Это скажется на нас, люди не смиряться с этим. У этих 3-5 тысяч погибших, есть у всех родственники, соседи, дети. Никто не забудет. Я прожил подобные исторические события, переживал их несколько раз: в Сербии, Приднестровье, Абхазии. Почему Абхазия не хочет жить с Грузией? Было столько крови в 1992 году, река крови между ними протекла. Люди не забывают это целыми поколениями. А этот мир навязывают вопреки психологии человеческой. Есть порог, лимит, свыше какого-то количества трупов можно выдержать и пойти на перемирие. Нашим руководителям российским надо бы это знать, от Лаврова и выше. Пока что мне нравится в данном случае Шойгу, которые решил, чтобы Крым имел свой собственный военный контингент. Его увеличивают, и это правильно.
[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к соглашениям Верховной Рады. Там почему-то на три года предлагается этот статус и ещё Порошенко предлагает учредить народную милицию. Для чего это делается со стороны Киева?
[Эдуард Лимонов:]
— Он хотят захватить ту территорию, которая против них взбунтовалась. Они делают вид, что идут на попятную. Не будет этого. Её будут назначать в Киеве. Это абсолютно банальный обман. Не надо было соглашаться на такое перемирие. Нужно было выбросить. Там были 7 пунктов Путина, а всегда было 12. Там было добавлено то, чего нельзя было делать. Я удивился ещё тогда, когда промычали представители народных республик. Они не правы. Это страшнейшая ошибка. Если я не ошибаюсь, и именно Россия толкает ДНР и ЛНР на такое перемирие, это плохо. Никакого мира не получится.
[Игорь Измайлов:]
— Вы несколько раз упоминали Крым. Последние сутки пестрят заявлением Немцова, сделанным в эфире украинских СМИ в формате телемоста. О том, что если я стану президентом, то отдам Украине Крым.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо дать распоряжение пограничникам, аннулировать паспорт Немцова и не пускать его в Россию. И он станет бессильным старым бывшим вице-премьером, кем он и является. За такие вещи гибнут тысячи людей. Они не понимают, они думают, что это период белых ленточек, когда можно было щебетать на бульварах. Идёт страшнейшая война. Очнитесь! Вы кто такие себя противопоставить! Его надо аннулировать.
[Игорь Измайлов:]
— Он по телемосту.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда арестовать его и выслать.
[Игорь Измайлов:]
— А как это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Они не соображают, они глупые люди и ненависть выплёскивается. Это, прежде всего, ненависть к народу. Они не русские, они не на окраине. Их называют ватники. Это ненависть к своему собственному народу, к простым людям, которые работают руками. Надо дать по мозгам этим людям, простите, это было уместная эта позиция — отдать Крым — съезди туда, тебя просто линчуют там.
[Игорь Измайлов:]
— Вспомнилась не очень любимая вами тема. Вчерашние сообщения Макаревича, который едет с туром на Украину. Сначала сказали, что его в Чернигове ждут, потом сказали, что он не успеет. Потом сказали, что он поедет по Украине с туром, который не против войны, а будет исполнять песни о любви.
[Эдуард Лимонов:]
— Я к российскому шоу-бизнесу отношусь крайне равнодушно. Немцов — бывший вице-премьер, он имеет до сих пор маленький вес, звезды все безмозглые. Шоу-бизнес наполнен глупыми людьми. Чехов говорил, что актёры самые глупые люди, но в его время не было шоу-бизнеса. А он ещё глупее.
[Игорь Измайлов:]
— Надо запретить им ездить?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо ничего запрещать. На шоу-бизнес не надо обращать внимания. А у Немцова надо просто отобрать российское гражданство.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте вернёмся к нашим делам. Начнём с того, что резко подскочил евро.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас все имеют эти деньги? Даже если у вас есть тысяча долларов, то это чепуха. Это касается только очень богатых людей. В нашей экономике ничего страшного не происходит. Зайдите в любой магазин и посмотрите что там делается. Я раздражаюсь, когда вижу 20 сортов масла, потому что привык быстро всё делать: схватил, бросил в корзину и побежал дальше. Я не люблю морочить голову, выбирать проценты, цены сравнивать. Ничего худого с нашей экономикой нет. У нас богатая страна.
[Игорь Измайлов:]
— С пенсиями странные вещи заявляют, что какую часть будут получать, а какую-то часть направят на поддержку банков. О чём речь идёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока идут непроверенные слухи, и насколько я понимаю, во все правления и Бориса Николаевича Ельцина и Владимира Путина уделяется экстремальное внимание благосостоянию пенсионеров. Пенсии повышаются, и следят за ними, как ни за каким другим классом общества, поскольку они ходят на выборы послушно с утра. Они подпорка и основание этого режима. И с ними ничего плохого не происходит. У пенсионеров есть квартира, которую им дала советская власть. А вот, например, у молодежи ничего нет в основной массе, у молодёжи нет даже квартиры, а у пенсионеров есть. Вот на них никто не обращает внимания, потому что они на выборы не ходят. Моё отношение к выборам абсолютно такое же, как и у основной массы нашего народа. Я считаю, что у нас свободных выборов не было. Например, на выборах в Госдуму в 2011 году не были допущены 7 или 8 партий политических оппозиций, в том числе и та, которую я возглавляю. Как после этого можно относиться к выборам? Надо бойкотировать. И люди знают. Единственное, свою неприязнь они могут выразить таким образом. Увеличивается катастрофически количество людей, не участвующих в выборах. Если в выборах мэра в Москве участвовали 32%, а 68% не участвовали, то на московских выборах, в московскую Мосгордуму всего участвовало около 20%, а 80% уже не участвовали. Во всей стране тоже такая же печальная история. С тем небольшим изменением, что, например, выборы губернатора были 14 сентября в 30 регионах. Выборы губернатора вызывают чуть-чуть больше интереса. Вообще это мы наблюдаем отмирание институции выборов, всеобщих выборов, скоро власти будет стыдно участвовать в выборах.
[Игорь Измайлов:]
— «Какое масло предпочёл бы Эдуард»,— спрашивает 605-й в продолжение Вашего повествования.
[Эдуард Лимонов:]
— Я и говорю, не предпочёл бы. Я часто бываю со спутниками, их спрашиваю «ну, какое?»
[Игорь Измайлов:]
— А, нет, надо смотреть.
[Эдуард Лимонов:]
— Прямо. Жизнь такая быстрая.
[Игорь Измайлов:]
— Вы масло хотите купить или коробочку с названием «масло»?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ещё больше меня запутываете в вопросе масла.
[Игорь Измайлов:]
— А они хитро пишут там просто «масло».
[Эдуард Лимонов:]
— Поехали в политику.
[Игорь Измайлов:]
— В политику. На выборах вот что важно мы остановились. По поводу явки Вы начали говорить, что она уменьшается.
[Эдуард Лимонов:]
— Она всё неуклонно уменьшается.
[Игорь Измайлов:]
— Вы же слышали вчера, позавчера утверждение, в связи особенно с Мосгордумой. Низкая явка, потому что москвичи и те, кто живут в Москве, их всё устраивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Это скотское объяснение, шкурное объяснение. Всё так безумно устраивает. Негде жить, молодёжи негде жить. Политика создания дешёвого жилья не существует. Мы и все москвичи довольны этим обстоятельством. Да вы что, смеётесь? Да ещё можно привести примером чёрт знает сколько. Пробки, ладно, Бог с ними, современность. Живём, пробки, очень плохо, но, тем не менее, можно было бы сделать лучше, как-то по-другому пустить движение. Но квартиры? Где жильё? Хрущёв ещё в довольно бедном послевоенном СССР сумел построить вот эти хрущёвки. Кто хоть палец о палец ударил для вас господа-обыватели? Кто-нибудь ударил, чтобы вы смогли надеяться, что можете получить жильё, купить, арендовать? Ничего подобного нет. Строятся сверхдорогие кварталы, набить задницу тем, кто это строит. Нам говорят, а все довольны, поэтому не идут на выборы. А Зюганов? Зюганов тоже очень хорош. Надо перенести.
[Игорь Измайлов:]
— Зюганов какой?
[Эдуард Лимонов:]
— А то все ездят на огороды в это время, возделывать свои. Надо на более холодные периоды. Зюганов, ты хоть на холодный, на зелёный. Просто уже за твою эту вечную партию, вечный второй номер, стоящий далеко-далеко от первого, уже стыдно даже голосовать. Голосует кто-то, совсем тёмные ребята. Это враньё власти и враньё людей-сателлитов власти, которые хотят чем-то объяснить абсолютно ясную и простую истину. Русский человек — человек умный, он не ходит, потому что не видит для себя никакого смысла. А вот вторых, это такой пассивный способ дать по носу власти щелчок, сказать «а я не приду, и вот ничего вы с этим не сделаете! Горите вы огнём вместе со своими выборами»
[Игорь Измайлов:]
— Это про выборы вообще, а про Мосгордуму в частности?
[Эдуард Лимонов:]
— Чем она отличается? У нас что вообще, что в частности? У нас страна, одни порядки везде одинаковые. У нас есть железная дорога и на каждой станции есть буквы «Ж» и «М», туалет. Всё однотипно. Ничего у нас такого нет в Вологде, чего нет в Казани. Всё одинаково, всё совершенно стандартно. Такие же люди.
[Игорь Измайлов:]
— А восприятие ценностей Мосгордумы в глазах москвичей?
[Эдуард Лимонов:]
— Москвичи чуть более развязные, например, вот и всё. Больше ничем другим от всех регионов. И здесь больше обслуживающего персонала. Почему был бунт рассерженных горожан? Потому что большое количество паразитического класса, которое обслуживает министерства, ведомства, иностранные фирмы, те, кто выходил на Болотную в своё время.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё я Вам по заголовкам по Мосгордуме и всё в купе прокомментируете. В Мосгордуму избрали 40% женщин. Самым молодым депутатом избрался внук лидера КПРФ Леонид Зюганов. Кстати, сам Зюганов признался, что был против участия своего внука на выборах в Мосгордуму. Ярмольник, участвовавший от «Гражданской платформы» Прохорова расстроился, заявил, что никогда больше не будет участвовать в выборах. Он хотел помогать людям, надеялся, ходил, а его не выбрали. И «Яблоко» в лице Митрохина не признает, скорее всего, итоги и будет обращаться в Конституционный суд. Такая реакция на выборы.
[Эдуард Лимонов:]
— От того, что 40% женщин, нам не легче. Мы помним железную леди мадам Тэтчер, которая развязала войну на Фолклендских островах, положила там около тысячи в общей сложности английских военных и аргентинских. Она же размазала просто, уничтожила шахтёров английских, как класс, 2 миллиона людей. Это заблуждение, когда считается, что женщина более справедлива. Ничего подобного нет, и не было. В конце концов, давайте в порядке, немножко усмехаясь, вспомним царицу Тамару, которая своих любовников и так далее, откуда-то она родилась. Дамы бывают очень злобными. Не нам это тут придумывать.
[Игорь Измайлов:]
— Псаки, Хилари, Райз Кондолиза, помните, такая была? Там целый набор.
[Эдуард Лимонов:]
— Целый набор. Можно целиком. Псаки — прекрасная дама. Представляете в Мосгордуме. Это всё бред. Теперь Митрохин. «Яблоко» уже ни в какие ворота не лезет. Бывает. Всё стареет в этом мире. Что-то меняется. Это несчастное, пыхтящее «Яблоко», этакие старомодная вздорная интеллигенция. Кто серьёзно верит, что «Яблоко» может серьёзно изменить? Вообще у нас никто и ничего, даже если половина Мосгордумы состояла из Максимов Кацев, кого-то там ещё, подобных юношей и девушек, всё равно бы ничего не изменилось. То же самое было бы. В России имеют значение только выборы президента, ребята. Только они дают возможность, может быть, как-то вывернуться и что-то изменить в судьбе страны.
[Игорь Измайлов:]
— Срочное сообщение. Доллар и евро пошли вниз резко на торгах в московской бирже. Рубль укрепляется. На решение ЦБ о продаже валюты через свопы.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё для детей. Доллары — это отвлечение. Занимаетесь. Это как стриптиз. Зашёл в бар — офигенно, свистят, прекрасно, и тут доллар — вверх, вниз, пошёл. У большинства населения нет в достаточном количестве долларов, чтобы это каким-то образом повлияло на их благосостояние.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте теперь переключимся к Госдуме. Официально вчера вышли с каникул. Сегодня было первое заседание. Приоритеты, как говорил Нарышкин, председатель комитета Госдумы, принятие бюджета на очередной финансовый год, ратификация договора о едином экономическом Евразийском союзе. Стимуляция экономического роста и импортозамещение. На Ваш взгляд, первое главное решение, которое должна принять Госдума?
[Эдуард Лимонов:]
— Бюджет должен быть у страны. Что тут можно возразить? Бюджет должен быть.
[Игорь Измайлов:]
— А что нужно сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, надо бы Госдуму всю сменить, надо целиком, чтобы туда, наконец, сели не управляемые такие ребята. Вот вам когда-нибудь приходило в голову, почему в Госдуме нет таких людей, как я? Я не одинок.
[Игорь Измайлов:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот спросите у нашей власти, почему нет?
[Игорь Измайлов:]
— Я Вас спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что механизм устроен так, чтобы не допустить таких людей, с любой ценой. Понимаете, потому что такие люди подымают острые вопросы. Все другие сидят, молчат, отмалчиваются, делают вид. А вот такие люди подымают, бросают какаю-то искру и зажигают других людей и начинается движение, начинается жизнь. Попытка понять, какие наши настоящие проблемы. Например, с этим же жильём. Если долбить каждый день на заседаниях Государственной Думы и говорить «слушайте вы, хряки, поднимите свои толстые задницы, каждая по 150 килограмм, подумайте, как люди живут, пойдите, посмотрите, они ничего себе не могут, новое поколение, они вообще ничего, даже мечтать не может ни о какой квартире». Вы чего сделали для этого? Ну и так далее. Вопросов много.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Заявление о первостепенных вопросах, которые должна принять Государственная Дума. Сегодня пробежимся кратко. Опровергли сообщение о лампах накаливания. Ещё важный вопрос. Дегтярёв из ЛДПР говорит, что Кремлю надо вернуть первозданный белый цвет.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ваш Дегтярёв, я с ним тут в кулуарах познакомился. Пусть он на меня не обижается. Но я процитирую пословицу про собаку, которой когда нечего делать, задницу лижет. Буквально. Делать тут нам нечего начнём перекрашивать Кремль в белый цвет. Пускай выйдет Владимир Вольфович в фартуке и начнёт по кирпичику подниматься по лестнице и перекрашивать в белый цвет. На самом деле, смешно. Ну, смешно. Просто смешно. Давайте, перекрашивать в белый цвет. Нам больше делать нечего, только сейчас перекрашивать в белый цвет Кремль.
[Игорь Измайлов:]
— Для чего это заявление делается? Он же предложил раньше имперский флаг вернуть.
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто от одурения.
[Игорь Измайлов:]
— Уезды и губернии вернуть. Жириновский что-то намекал «Боже, царя храни», что-то как-то у меня такое ощущение, если я не ошибаюсь, это одурение от ничегонеделания. От них же ничего не зависит. Жириновский может говорить всё, что угодно, но никто, Владимир Владимирович может похихикать и сказать «ну да, отжигает». Вот опять отжигает. Теперь у нас Дегтярёв отжигает.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё одно сообщение. Собирается группа хорового пения сделать свой хор в Думе. Правда, не из депутатов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это кто собирается?
[Игорь Измайлов:]
— Там, оказывается, есть профсоюз и гражданские служащие, персонал, который обслуживает. Вот они хотят сделать хор. Говорят, и депутатам было бы неплохо подключиться.
[Эдуард Лимонов:]
— О чём петь?
[Игорь Измайлов:]
— А Вы что порекомендуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Да я бы лучше порекомендовал исчезнуть.
[Игорь Измайлов:]
— Не любите Думу.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я просто считаю, что эти люди пришли в Государственную Думу, в тот период, когда не было ни войны на Украине. Тот же период, когда белоленточники. Это люди — современники Бориса Немцова. Они не Немцова, они на другой стороне баррикады. Но суть их крайне легкомысленная. Перекрасить Кремль. Крайне легкомысленная суть. Нам сейчас не до этого. У нас наступили серьёзные времена. Я уверен, что Владимир Владимирович плохо спит наверняка сейчас. Я бы на его месте тоже, я тоже плохо сплю. Вот о чём. А тут люди выскакивают со своими «им что делать больше ничего не умеет?». Думу надо переизбрать. Досрочные выборы, потому что в этом режиме, в режиме современников Немцова нельзя больше работать.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошее то время сейчас, такие проблемы, заниматься здесь перевыборами.
[Эдуард Лимонов:]
— Дума не обладает за исключением, я не говорю, что все поголовно, но за исключением двух десятков людей или меньше даже, нужной компетенцией, нужной энергией и нужными талантами для того, чтобы управляться с делами нашего государства.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо, ладно. Дума — это отдельный вопрос. «Попробуйте посчитать расходы, уложитесь в пенсию»,— спрашивает 190-й. Константин: «У нас и так самые высокие цены в мире на продукты, а цены для бедных растут гораздо быстрее цен на Mercedes и яхты». «Я бы с удовольствием проголосовал за Лимонова в Госдуму»,— пишет пользователь к Вам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, я ещё бы мог бы нагнать там шороху некоторое время. Ещё лет на 10 меня хватит.
[Игорь Измайлов:]
— А кроме квартир Вы бы что сказали?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо переносить столицу сразу, не глядя. Не просто какие-то что-то в Московскую область, а что-то в Сибирь — это такие полумеры. Давно назрело. Если мы хотим спасти Приморье, чтобы оно не досталось ни Китаю, ни Японии. Нам срочно надо переносить далеко на Восток столицу. Где-то в районе озера Байкал. Не на само озеро, чтобы было где-то посредине расстояние от Тихого океана до Атлантического, хотя бы так. Страна огромная. Вот эта мушиная точка Москвы у самых западных наших границ соответствует нашему средневековому государству. На ранних этапах его развития. Средневековому, а современному государству нужна другая столица.
[Игорь Измайлов:]
— Всё Вы хотите изменить.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я с Эдуардом Вениаминовичем полностью согласен в целом, но насчёт пенсий он тут, конечно, загнул. Например, у меня пенсия 9 рублей на советские деньги. Кстати, это первый вопрос, который надо поставить в Думе и везде. Сколько современных рублей стоит советский рубль. Потому что жизненный уровень определяется покупательной способностью денег. 9 рублей — это на советские деньги. В остальном я согласен. Я бы задал ему и в Думе вопросы такие. Сколько получает земельно-строительная мафия на том, что она выстроила захватывая чужое имущество, земли общего пользования.
[Игорь Измайлов:]
— Понятно, спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— А я бы вначале их арестовал, а потом бы задав вопросы, вот как надо делать.
[Игорь Измайлов:]
— Кого?
[Эдуард Лимонов:]
— Земельную мафию. А если Вы, действительно, это очень низкая пенсия. Я проверю свои знания, если я не прав о пенсиях, я признаю, я не из тех людей, кто будет упорствовать.
[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард, вы молодец. Настоящий рупор чаяний народных»,— пишет 84-й. 66-й говорит, что не те вопросы задаёте. «Какой Кремль? Давайте о важном уже. В Украине меняется мир». Это не я про Кремль. Это в первый день заседания прозвучало от представителя ЛДПР.
[Эдуард Лимонов:]
— Это мы оценивали состояние Государственной Думы, умов в Государственной Думе.
[Игорь Измайлов:]
— Оттуда.
[Эдуард Лимонов:]
— Отсюда последовало моё заявление, что Дума устарела. Она времён Бориса Немцова.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Иван Иванович. Эдуард, скажите, пожалуйста, Ван нравится двуглавый орёл на гербе России? По-моему это знак беды.
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, я считаю, что это архаично. Двуглавый орёл, какой орёл у нас, где, почему две головы? Не понятно. Это несколько устарелая символика.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард Вениаминович. Может ли оставаться наша столица в 3-5 минутах под лёта ракет от передовых позиций базирования НАТО? Я полностью с Вами согласен, что самое лучшее перенести столицу даже в целях безопасности.
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен с тем, что человек говорит. Я просто об этом не упомянул. Опасность тоже. Мушиной точкой Москва приютилась у западных границ наших. Там танковый дивизион, мне говорили, за несколько часов доходит. Ракета то точно за несколько минут.
[Игорь Измайлов:]
— Ракета куда угодно дойдёт. Она такая.
[Эдуард Лимонов:]
— Не так. До Сибири пока долетит, смотря откуда.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард. Привет Вам из Петербурга. Вы говорите о том, что нам надо распустить Государственную Думу. Куда мы денем всех депутатов? Я согласен, что они там ничего не делает. Но ведь есть достойные и среди «Единой России» и у оппозиции. Куда их то девать? Хороших людей. Есть риск того, что они не изберутся во второй раз.
[Эдуард Лимонов:]
— Я так ехидно скажу любимую российскую поговорку. Хороший человек — не профессия. Что хороший? Нужно, чтобы человек приносил идеи свежие. Живые идеи необходимые людям, чтобы улучшить положение нашей страны, жизнь каждого человека.
[Игорь Измайлов:]
— Мы сейчас в такой ситуации, когда в общепланетарном мировом масштабе развивается на Украине, в США, Европе и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, я Вам не говорил, что единственное, что мы должны делать — это разогнать Государственную Думу. Нет, мне задали вопрос. Я сказал о состоянии Думы.
[Игорь Измайлов:]
— На фоне заявления о Кремле.
[Эдуард Лимонов:]
— На фоне всяких заявлений.
[Игорь Измайлов:]
— 157-й в самом начале Вас спросил, чтобы не забыть: «Вы завтра в Петербурге будете выступать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я буду в Петербурге встречаться с читателями в «Буквоеде» в 19 часов, который на Восстания, и буду представлять свою новую книгу под названием «Дед».
[Игорь Измайлов:]
— Новая книга. О ней мы говорили.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Александр, Санкт-Петербург. Долгих лет жизни Лимонову.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо много слишком.
[Игорь Измайлов:]
— Надо-надо, соглашайтесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо столько, сколько надо.
[Радиослушатель:]
— Главное вовремя умереть.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно совершенно.
[Радиослушатель:]
— «Долго ли продержится Путин» — первый вопрос. Второй вопрос — «что будет после того, как он уйдёт?». Если он уйдёт сам, конечно? И третий вопрос — «чего ждать от Украины от всей ситуации, нам молодёжи 30-летним на ближайшие года два-три?».
[Эдуард Лимонов:]
— Владимир Владимирович всё лучше справляется со своими обязанностями, надо сказать. Претензии у меня лично есть, и я их высказываю, когда удаётся их высказать, но судя по тому, как его родители умерли в довольно преклонном возрасте, смотрите, по-моему, оба были за 90. А Владимир Владимирович пока только за 60. Знаете, наверное, было бы хорошо, если бы страна менялась. Вот, что главное.
[Игорь Измайлов:]
— Наверное, хорошо, чтобы в нынешней этой холодной войне мы не проиграли.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы страна менялась, чтобы мы отвечали на все вызовы, которые нам бросают время и так называемое международное сообщество. Сейчас желают зачморить, задвинуть туда подальше, чтобы мы не высовывались никогда. Этого допустить нельзя. Это главное сейчас.
16 сентября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер. Ваши вопросы Эдуарду Лимонову принимаются уже сейчас. Давайте сразу начнём с Вас и Вашей партии. Вроде планируется какое-то открытое собрание. Что там будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы изобрели новую форму общения с народом — это открытое партийное собрание, куда допускаются все, кто имеет желание. Люди приходят, и происходит такое живое общение, задаются вопросы, следуют ответы. В этом формате куда больше людей участвует, на самом деле, в политике, в оппозиционной политике. Нам это нравится. Мы не так много, где-то год уже, эту форму употребляем, поскольку что такое партийное собрание? Сидят партийные активисты, что-то там докладывают.
[Сергей Королёв:]
— Голосуют, принимают резолюции, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это совсем архаичные ребята делают. Мы этого не делаем. Зачем? Какие резолюции?
[Сергей Королёв:]
— Петиции.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это дурь. Резолюция к кому?
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, а где Вы будете собираться и когда?
[Эдуард Лимонов:]
— 27 числа. Люди будут все собираться в метро «Владыкино», в центре зала, в 14.30, а потом их проведут туда, где будет происходить собрание.
[Сергей Королёв:]
— А что с Вашей регистрацией?
[Эдуард Лимонов:]
— А какая регистрация?
[Сергей Королёв:]
— Минюст.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был против регистрации, поскольку 5 раз за всё существование движения нацболов это делали, и дальше уже подавать на регистрацию было крайне глупо. Но активисты настояли, и мы, действительно, сделали последнюю попытку. В январе этого года опять отказали, даже по новым этим правилам. Конечно, я это первый заметил, я достаточно опытный, в политике я давно, и когда ещё господин Медведев был президентом, он сообщил этот новый порядок регистрации, когда потребуется всего 500 человек. Я сказал, что это сатанинская выдумка.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что каждый полудурок будет регистрировать партию. Это эмиссия. Вы знаете, что такое эмиссия в банковском деле?
[Сергей Королёв:]
— Может быть, и каждый полудурок, но Вас-то не зарегистрировали.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, что такое эмиссия в бизнесе?
[Сергей Королёв:]
— Когда много денег печатают.
[Эдуард Лимонов:]
— Слишком много акций печатают. И здесь то же самое. То не было 5 партий, а теперь, по-моему, 86 зарегистрировано. То, что всё равно тот же Минюст занимается этой регистрацией, никого не смущает. Правила регистрации всё равно остаются обыкновенной пустой глупой бумажкой, а существует Минюст, который решает в пользу власти. И такие партии, как «Левый фронт», не были зарегистрированы. Или «Рот Фронт» 6 лет водили за нос и всё равно до конца не зарегистрировали. То есть всё осталось на своих местах, только теперь 86 партий, а то было 5. Поэтому, конечно, это сатанинская выдумка.
[Сергей Королёв:]
— Давайте к «Другой России».
[Эдуард Лимонов:]
— «Другая Россия» всегда была радиальной организацией, которую власть опасалась. Она была организацией успешной, потому что всегда существовала где-то, как минимум, в 60 регионах, и доклады ФСБ наверняка держали руководителей нашего государства в курсе того, во что эта партия может превратиться, если с неё спустить глаз. Надо не спускать глаз, следить, запрещать и не давать. Всё осталось по-прежнему. Ничего не изменилось.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите в прошедшем времени. Вы говорите, что ничего не изменилось, но, с другой стороны, Вам вдруг стали разрешать акции 31 числа. Это первое. Второе — Вас стали показывать по государственным телеканалам.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не надо, чтоб меня показывали и чтоб мне разрешали триумфально. Мне надо, чтобы мою партию допустили до выборов — вот зачем нужна регистрация.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, ещё раз зарегистрироваться?
[Эдуард Лимонов:]
— Не будет этого. Властью властью делиться не хочет и не будет. Всё. Точка. Вообще ни с кем не будет делиться.
[Сергей Королёв:]
— А кто сегодня оппозиция? Вот Вы себя называете оппозицией, а кто ходил на марш в воскресенье?
[Эдуард Лимонов:]
— Это истерики, конечно, как ВИЧ-инфицированные такие ребята, но инфицированные не чем-то, а ненавистью к своей стране и народу. Это определённая болезнь. Они не сразу дошли до жизни такой, когда выставили либералов из Государственной Думы в 2003 году, помните, были выборы, когда ни одна либеральная партия не попала в Госдуму — вот тогда они стали оппозиционерами. Начинали они не так плохо, более-менее разумно, но постепенно вот этот боевой азарт довёл их до ситуации. Они стали подобны покойной Новодворской. Новодворская была одна, затем сразу у нас появился целый класс Новодворских. Несколько десятков тысяч человек в крупных городах. Они постепенно противопоставили себя и государству, и народу, и руководителям государства. Это уж не удивительно. А главное, что большинству населения, и мы видим какую сейчас жалкую и ничтожную позицию они занимают. В то время, как население 93% приветствовало воссоединение Крыма с Россией, они до сих пор вякают о том, что это было несправедливо. Они ходят на митинг с вражескими знамёнами, и их спасает только то, что мы не состоим официально в состоянии войны с Украиной. А если нет, они б заняли свои места в лагерях и тюрьмах. Тюрьма по ним плачет, и это не политическое заявление, а в данном случае это констатация того факта, что они не здорово, по больному, противопоставили себя и государству, и народу, и всему. Они такие ничевоки, отрицатели всего на свете.
[Сергей Королёв:]
— Скажите, а когда Ваши с ними пути разошлись? Ходили же вместе.
[Эдуард Лимонов:]
— Наши пути разошлись конкретно в декабре 2011 года. До этого тоже были инциденты. Всякие предательства, но конкретно разошлись именно тогда. Когда они, помните эту историю, когда было совершено предательство лидерами либералов и когда они, рассчитывая обмануть власть, увели 80 или 100 тысяч человек с площади Революции, куда мы их всех собирали, на Болотную. Болотная была стратегически невыгодна, поскольку это остров фактически, где два моста. То есть они сорвали революцию в стране, бескровную, мирную, не Майдан, но сорвали. С площади Революции можно было пройти 250 метров, и ты оказывался на Большом Черкассовском переулке, в здании ЦИКа. Вот эти сто тысяч, если бы туда подошли и спокойно послали 10 представителей или 15 представителей и сказали: «Посмотрите в окно, мы тут стоим, мы не уйдём, пока не будут аннулированы результаты выборов». Вот всё, что нужно было сделать.
[Сергей Королёв:]
— Свои интересы. «Может, это предатели»,— пишет 42-ой. Пожалуй, это самый мягкий эпитет в адрес марша предателей.
[Эдуард Лимонов:]
— С маршем совершенно всё ясно.
[Сергей Королёв:]
— «Почему ДНР-овцам не разрешают митинг, а марш предателей прошёл?» — вопрошает 49-ый.
[Эдуард Лимонов:]
— Это мы не можем знать. Что такое митинг? Это же не решение вопроса. Определённое настроение выражается определённой частью граждан. Это выражается в настроении, потом всё, все расходятся по домам. Нам, на самом деле, если хотите на что-то влиять, нужно, во-первых, получить доступ к избирательным урнам, либо совершить революцию, только такие вещи. А митинг сегодня разрешили-не разрешили, потом унизительно само понятие «разрешили».
[Сергей Королёв:]
— «Разменяли Сирию на Крым?»,— спрашивает 207-ой.
[Эдуард Лимонов:]
— У вас понятия о политике слишком высокое — разменяли Сирию на Крым. Сирия отдельно, Крым отдельно. Очень плохо, что туда в Сирию влезли с благими намерениями бомбить исламское государство. Влезли американцы. Сейчас они, побомбив исламское государство, начнут бомбить объекты Башара Асада. Я так думаю. Так, наверное, и будет. Этого никто не замечает.
[Сергей Королёв:]
— Как не замечает? МИД сегодня выступает с заявлением.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого мало.
[Сергей Королёв:]
— А что надо делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы попытался взять и сплотить всех так называемых изгоев.
[Сергей Королёв:]
— Северная Корея? Китай?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете мусульманскую карту, если бы наша власть разыграла. Вот это было бы ой-ой-ой. Тут бы все схватились за задницы.
[Сергей Королёв:]
— Интересно.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему интересно? Хотите победить? Хотите быть крупным мощным государством? Хотите выбросить янки с Ближнего Востока? Хотите, чтобы они не совались даже, не думали об Украине. Значит, надо доказать свою силу, приобрести мощных союзников. Я не руководитель государства. Я высказываю своё мнение. Возможности, при помощи которых можно было бы усилиться.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Если мы имеем то, что имеем — Ваш прогноз, чем кончится эта история? Начнут бомбить объекты Асада, а дальше что?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, с Сирией я наблюдаю так же, как и Вы. Я высказываю опасения, что Соединённые Штаты сделают это, и я думаю, что на каком-то этапе они постараются забомбить Асада. Тем более, что мир в Сирии, относительный мир, установлен благодаря вмешательству России, лично В.В.П., он же Владимир Владимирович Путин. Принимая во внимание сегодняшнее неспокойное отвращение, которое испытывает Запад к Путину, то это хороший повод дать ему нанести удар из Сирии.
[Сергей Королёв:]
— Давайте на Украину. Сегодняшняя новость. Руководство ДНР собралось провести выборы парламента главы республики 2 ноября. До этого, мы помним, был принят законы Рады о том, что выборы должны там состояться в декабре. Потом появилось высказывание министра иностранных дел Украины Климкина, на Востоке стране выборы будут 9 ноября. А ещё у них там выборы в Раду.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё это заметил и проанализировал утром. Пришёл к выводу, видимо, есть соглашение между Порошенко и Путиным, либо между Украиной и Россией о разделе Донбасса. То есть ополченцам достаются для Новороссии те территории, которые они контролируют, а Порошенко остаются те территории Донецкой и Луганской республик, которые они контролируют. Отсюда совершенно понятно, почему все собираются отдельные сепаратные выборы проводить. Теперь становится ясно, мне сегодня стало абсолютно ясно, что такое, почему это перемирие. Мне оно казалось каким-то запутанным.
[Сергей Королёв:]
— Вы можете объяснить?
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Порой бывало впечатление, что якобы Донбасс сливают. Да нет, не сливают, а делят, вот и всё. Давайте, что успели завоевать ополченцы, пусть это достанется им, а то, что не успеют, пусть это будет в Украине.
[Сергей Королёв:]
— Судьба Донбасса определена?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я верю в это моё сегодняшнее логическое построение.
[Сергей Королёв:]
— Я не могу уловить только Ваше настроение, отношение. Вы довольны этим результатом?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще я империалист.
[Сергей Королёв:]
— Я помню, что Вы говорили про разделение Украины по Днепру.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ястреб, я империалист. Я, конечно, за наибольшее усиление наших, а наши — это, безусловно, независимая Новороссия. Однако я говорю Вам сейчас о том, что происходит. Не то, чего я хочу, а то, происходит и то, что мы видим, и утверждаю, что, вероятнее всего, было договорено о разделе Донбасса. Довольно неплохой кусок территории по границе с Россией, включающий, как минимум, два крупных города: Донецк и Луганск. Правда, полуразрушенные к чёртовой матери, однако большие города. Противиться моему видению в данном случае бесполезно, потому что я оказывался столько раз прав, и это видение объясняет поведение России очень хорошо. В противном случае это поведение было бы никак не понятно.
[Сергей Королёв:]
— 74% с Вами согласно, с Вашей трактовкой, что судьба Донбасса определена.
[Эдуард Лимонов:]
— Это радует — разумные люди, здравый смысл преобладает.
[Сергей Королёв:]
— И всё-таки это точка или многоточие? Что дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— А дальше — после того, как, видимо, Донбасс будет разделён, возможны всякие случайности — прорыв на каком-нибудь фронте, танковая колонна выходит к Днепропетровску. Это одно. Во-вторых, это ещё надо жить дальше, возможно, где-нибудь этот раздел Донбасса состоится, но вдруг жители Харькова восстали, в Одессе восстали. Украина. Я ведь ещё когда-то, в 1991 году писал, что государства не образуются на бумаге. Их так, конечно, можно подписать, расписаться в Беловежской пуще, где угодно, но их ещё надо отстоять. И вот в тяжёлых условиях государства не выдерживают, оказываются несостоятельными, что сейчас и происходит.
[Сергей Королёв:]
— То есть Украина не прошла проверку на прочность?
[Эдуард Лимонов:]
— Не прошла проверку. Заметьте, Украина первая из республик бывших, которые эту проверку проходит. Может, не первая. Молдавия ещё проходила, которую раздирало пополам. Но вообще это предстоит многим бывшим республикам. Я не дам и медной копейки за будущее Казахстана как единого государства. Сейчас я уверен, что завтра появится во всех казахских газетах моё высказывание. Они любят, когда я или Жириновский что-нибудь такое разумное скажут. Там по 15 миллионов населения. Территория огромная, дико богатая. На неё во все глаза смотрит Китай. Все северные города так называемого Казахстана — это наши российские города, и это наше исторические наследие. Посмотрите хотя бы только на город Уральск. Это же Яик, в котором восстание Пугачёва когда-то свершилось. Это вообще последняя четверть 18 века. Мы так давно там были, и мы всё это бросили, убежали и отдали. Казахстан богат, богат нефтью, газом, редкими металлами. Всё входит туда: вольфрам, молибден, уран, залежи урана.
[Сергей Королёв:]
— Много богатых республик.
[Эдуард Лимонов:]
— Понимаете, это наше пространство. Во всяком случае, Северный Казахстан.
[Сергей Королёв:]
— Пожалуйста, Таможенный союз как вариант.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё правильно. Это движение в правильном направлении. Мы не знаем, что произойдёт. Назарбаев стар, ярко выраженного наследника у него нет. Сможет ли кто-либо держать это? Это будет не революция Майдана, которая всё там взорвёт, а, возможно, смерть Назарбаева. Впрочем, я ему не желаю смерти, он талантливый политик, пусть живёт, но я просто говорю о вещах, которые могут произойти и обязательно произойдут.
[Сергей Королёв:]
— «Как же Харьков, Одесса?»,— 115-ый спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я напомню прекрасную украинскую такую поговорку «Ще нэ вечер», то есть ещё не вечер, подождите. Раз началось это, посмотрите, 23 года на пространстве этом все спали, но теперь проснулись — и смотрите, что творится.
[Сергей Королёв:]
— «Как же жить людям в Донецкой области на территории, контролируемой хунтой?»,— вопрошает Дмитрий.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень тяжело людям жить вообще. Знаете, это мир, на самом деле, задумайтесь над феноменом мира и войны. Война неизбежна так же, как и мир.
[Сергей Королёв:]
— «Донбасс должен быть неделим, иначе его раздавят»,— пишет 609-ый.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы умные, я тоже.
[Сергей Королёв:]
— Я Вам читаю сообщения слушателей.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я говорю не вам, я слушателю отвечаю. Вы умные, и я умный, но у нас с Вами нет конкретно власти. Но в отличие от Вас, я знаю, что делать, а вы не знаете. Вы только охаете. Не надо охать. Надо относиться ко всему с ледяным победоносным спокойствием.
[Сергей Королёв:]
— Я хочу перед новостями ещё вернуться к партийной теме, у нас как раз полторы минуты, Вы коротко, я думаю, ответите. Дмитрий предлагает: «Почему бы Эдуарду не войти в состав существующей партии, которая уже зарегистрирована, и потом уже стать у руля и создать свой фронт?». Такой путь во власть.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, Эдуарда давным-давно опасаются, и правильно. Потом чужие люди нигде не нужны. Это настолько же глупо, как я помню, в своё время ходила байка, что якобы главой КПРФ станет сидящий сейчас в тюряге Удальцов. Это значит не понимать ничего. Каждая партия — это клан. Вокруг Зюганова давным-давно плотной стеной стоят старые ребята. Они никого не подпустят. Также и Эдуарда Вениаминовича Лимонова никто никуда ни в какую чужую гвардию не впустит. Кто же впускает волка в овчарню?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Егор. Вопрос по поводу марша мира так называемого. У нас большая прослойка людей с либеральными взглядами. Огромное количество идут под украинскими флагами, лозунгами. Как нам, патриотически настроенным людям, в этой ситуации реагировать. Что нам делать, как поступать?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то говорят, что мы все надеялись, что можно будет чужими руками жар загребать. И, может быть, кто-нибудь что-нибудь сделает без нас. Я тоже думал, что кто-нибудь пойдёт и несколько тумаков отвесит.
[Сергей Королёв:]
— Кажется, забрасывали помидорами.
[Эдуард Лимонов:]
— Забрасывали, да.
[Сергей Королёв:]
— Немцову, ещё кому-то досталось.
[Эдуард Лимонов:]
— Там были нацболы, но не так много. У нас своих забот хватает. Пошли посмотреть и поневоле втянулись. Я полагаю, что если бы было официальное признание того, что мы сторона этого конфликта, украинского, то уже можно было бы в трибунал судить всё это, братию. То, что там тысячи людей, не надо огорчаться. Так всегда бывает. Множество людей сбивается с пути истинного. Не понимает, в каком мире находится. Забывает, что это Вам не 2012 год, не 2013-й. Что 2012-й и 2013-й годы отличаются от 2014-го тем, что в 2014-м мы имеем тысячи трупов в Донбассе. Имеем разрушенные дотла здания, старух-пенсионерок убитых и прикрытых стыдливо какими-то попонками, лежащих на асфальте. Вот этого вся эта публика не берёт во внимание. Они идут с украинскими знамёнами, но, на самом деле, если было бы военное положение, это подсудное дело. Это преступление. Они совершают преступление. Это историческая ошибка, историческое заблуждение.
[Сергей Королёв:]
— «Без хирургического удаления бандеровской гангрены мира на Украине не будет». Так радикален Алекс из Москвы.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Игорь. Я хотел бы услышать Ваш прогноз касаемо судьбы Порошенко. Очень интересно Ваше мнение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это делить шкуру неубитого медведя. Я когда-то сказал, что он года на своём посту не продержится. Могу только повторить то же самое заявление. У него будут проблемы со своими радикалами. Поскольку они, конечно, не хотят отдавать даже ту часть Донбасса, о которой я говорил, этот раздел. Они будут сопротивляться всецело. Очень много шансов на то, что Порошенко такой халиф на час — пришёл, чего-то сделал, а дальше его подпирают все, кому не лень. Есть Ляшко, громко кричащий. Есть национальная панночка Юлия Тимошенко. Там ему не поздоровится даже в родной стране. Не говоря уже о том, что грозят не успокоившиеся жители Одесской области, Николаевской, Харьковской.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Борис. Понравилась Ваша мысль, что если бы Вы были государственным человеком, то Вы попробовали бы образовать коалицию арабских стран. На фоне неприкрытой агрессии сейчас в Сирии американцы и их своры. Как он смотрит, что при войне, американцы же сообщают, что они будут питать и развивать умеренную оппозицию.
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю на это чисто практически. Выбирайте союзников среди ваших врагов. Всё очень просто. Сейчас мы видим, что руководство нашей страны немедленно повернулось лицом к Азии. Я проповедовал это 25 лет тому назад. Есть документы, в которых мы так и говорим — повернуться лицом к Азии. Это правильно, но и опасно. Китай очень опасный партнёр. Мусульманские крайние режимы тоже опасны. Надо знать, как далеко ты можешь зайти. Помните, большевикам удавались опасные союзы. То они производили в генералы атамана Григорьева, то Махно, а потом расстреляли всех к чёртовой матери, иногда руками друг друга. Тут надо быть очень умным. Надо в этом мире показывать свою силу всевозможными неожиданными поворотами.
[Сергей Королёв:]
— Италия арестовала активы Аркадия Ройтенберга на 30 миллионов евро. Говорят, что в связи с санкциями против России. Ройтенберг протестует. Говорит, что его удивляет, что речь о какой-то недвижимости, она не должна была попасть под санкции. «Под объявленные санкции попадают только счета и активы, которых в Италии у меня нет». Там у него, оказывается, несколько вилл, какая-то гостиница vip-класса в Риме. И вот это всё сейчас опечатано.
[Эдуард Лимонов:]
— Такой наивный олигарх. Святая простота. Просто удивительно! Агнец божий. Я не могу поехать в массу стран, особенно бывших советских республик.
[Сергей Королёв:]
— На Украину.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня распнут там. Это точно. Я не могу поехать в Сербию, я там воевал. Я не могу поехать даже в Молдавию, поскольку я тоже там воевал. Я не могу поехать в Латвию. Там я в чёрных списках департамента эмиграции. В Казахстане меня судили по поводу Казахстана. Я даже в Америку не рисковал бы поехать, хотя мне такая дикая мысль в голову не приходит, потому что я в своё время воевал в Сербии, как бы эта публика не выдала куда-нибудь поближе к Гаагскому трибуналу. Но я в отличие от Ройтенберга никуда и не езжу. У меня нет никаких активов. Поэтому я сижу себе спокойно на родной российской землице и поплёвываю в потолок.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы сидите так же, как и я, так же, как и многие наши слушатели — Вы сидите, поплёвываете, ходите в магазин, и что Вы там видите? Изо дня в день растут цены.
[Эдуард Лимонов:]
— Это внушение, гипноз.
[Сергей Королёв:]
— Был опрос ВЦИОМ. Спросили, с чем связан рост цен.
[Эдуард Лимонов:]
— ВЦИОМ управляет общественным мнением. Вам это неизвестно?
[Сергей Королёв:]
— И люди говорят, рост цен не связан с санкциями. 80% говорят, что нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видите, ВЦИОМ управляет общественным мнением, как и другие наши уважаемые эти вот пулс так называемые. На самом деле, цены всё время растут. Я езжу сам в супермаркеты, и я знаю, что они непрерывно растут.
[Сергей Королёв:]
— Как-то сейчас слишком быстро.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно. Та бутылка красного сухого дешёвого вина, которая стоила, неважно какого, не будем рекламировать, скажем, 250 рублей, завтра Вы заходите, она уже стоит 272 рубля.
[Сергей Королёв:]
— Вы по вину меряете. А люди по курятине.
[Эдуард Лимонов:]
— Я и по вину, и тоже по курятине. Я её тоже употребляю. Короче, особенно изгаляются разные либеральные СМИ. Радио «Эхо Москвы» постоянно говорит о том, что цены бешено растут, что некоторые петербуржцы ездят обедать в Финляндию. Голодные, бедные, несчастные петербуржцы. Да это всё мутотень!
[Сергей Королёв:]
— Там распродажи.
[Эдуард Лимонов:]
— Это неощутимо, и цены растут уже много лет. За пару лет цены выросли вдвое. Пакет тех же продуктов, которые я покупал, сейчас стоит в два раза дороже. Поэтому надо успокоиться и не трындеть. Давайте не поднимать панику, и будете жить как надо, как вся страна живёт. Будете покупать российскую картошку, мыть её, потому что её надо мыть. Не надо тут устраивать себе какую-то невероятную небесную жизнь, забывая о том, что они, на самом деле, паразитический класс, который паразитирует на нашем абсолютно похабном капитализме. Все, кто выходят — это кто? Если Вы их всех остановите на этом марше мира, то Вы узнаете, что они работают вспомогательным таким классом. Кто сидит за компьютером, во всяких фирмах, во многих министерствах.
[Сергей Королёв:]
— У станка не стоят.
[Эдуард Лимонов:]
— Они даже не слышали, что такое станок, и не представляют. Это городская образованная прослойка.
[Сергей Королёв:]
— Креаклы. Говорят — креативный класс.
[Эдуард Лимонов:]
— Это самоназвание. Я бы больше накреативил в моей стране, чем кто-либо другой. Я автор 60 книг. Я журналист, поэт, писатель, политик, я чего только не делаю — я не называю себя креативным классом, мне стыдно. А им не стыдно. Они маленькие блошки, которые прыгают по поверхности даже не культуры, а цивилизации.
[Сергей Королёв:]
— Так они себя называют.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть заткнутся. Они просто родились во всяких семьях, которые читали. Кто там боги были: Пастернак, Цветаева, Ахматова. Все эти старушки в шалях, вонь валерьянки. Отвратительные люди. Целыми поколениями. И, заметьте, живут по хорошим адресам. Если их всех выгнать в Украину, то какие адреса освободятся — и Арбат, Окуджава жил на Арбате. Какие адреса великолепные. Всё в пределах Садового кольца. Пусть катятся, давайте их подтолкнём. Пусть убираются. Они всё время кричат, что мозги, утечка мозгов. Я что-то не вижу никаких мозгов, которые утекли куда-то.
[Сергей Королёв:]
— Всё-таки вопрос для голосования. Вы согласны с Эдуардом Лимоновым, вопрос цен, инфляции, мягко говоря, преувеличен. Раздувают эту всю историю. Цены растут, это нормальный процесс.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего нормального, хорошо бы они не росли. Это все знают. Но они растут.
[Сергей Королёв:]
— Но они растут. Соответственно, сейчас истерия поднимается.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне нравится утверждение «Эха Москвы», что многие петербуржцы ездят обедать в Финляндию. Во-первых, надо ещё деньги иметь, чтобы поехать обедать. Это же дополнительное вложение.
[Сергей Королёв:]
— И дешевле получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы берёте на веру? Вы верите в это?
[Сергей Королёв:]
— Я спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр меня зовут. Я из Петербурга.
[Сергей Королёв:]
— Вы не ездите в Финляндию обедать?
[Радиослушатель:]
— Я как раз езжу. Только в Эстонию обедать. И мне позорно жить в этой стране, я езжу за едой туда. Вы представляете?
[Эдуард Лимонов:]
— А, какой же Вы козёл, господи!
[Радиослушатель:]
— Представляете, за едой езжу.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы поняли моё словечко? Я Вас обидел, я сказал, что Вы козёл.
[Радиослушатель:]
— Да мне не надо, честно говоря, от людей, которые так общаются с другими, не зная их. Это не особо имеет значение.
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем Вы в Эстонию жрать ездите? Человек, который в Эстонию ездит кушать. А бриться Вы куда ездите? В Вашингтон летаете? Стричься, ногти полировать? Ну, это извините. Я, конечно, не сдержанный человек, но это вне моего понимания. Вы вне моего понимания. Я в тюрьме сидел, я там общался с людьми совершенно простыми, пацанами, случайно попавшими в тюрягу. Я знал, как они живут. Люди так плохо живут, а Вы в Эстонию ездите пожрать. Подавитесь.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, Вы тоже питерский? Вы тоже ездите в Эстонию или в Финляндию за покупками?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Нет.
[Сергей Королёв:]
— Что в Петербурге происходят, почему туда ездят? Что там?
[Радиослушатель:]
— Не знаю. По-моему, какой-то миф, если честно.
[Сергей Королёв:]
— Это миф. То есть Вы не заметили каких-то изменений сильных в ценах.
[Радиослушатель:]
— Нет. У меня дача недалеко от границы с Финляндией. Я сам несколько раз туда ездил. Жители как ездили, так и ездят. Кто-то ездит за покупками, какие-то товары дешевле. А по поводу цен я полностью согласен с Эдуардом. Поскольку сам недавно оценивал, за последние 2,5-3 года на молочные продукты точно цены выросли в 2 раза. Большого скачка сейчас я не заметил.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто-то хочет, чтобы цены выросли. Кто-то хочет, чтобы всё было так плохо. Они постоянно говорят, так плохо. Мы не на последнем месте в этом мире. Мы, наверное, даже в первых нескольких десятках стран. Очень даже неплохо.
[Сергей Королёв:]
— Здесь вопрос в другом. Создаётся ощущение, что всё-таки некоторые люди, особо предприимчивые, не упустят своего и наварятся. Ну не может на 40 рублей за одну неделю подорожать курятина!
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами огульно соглашусь. Даже не хочу продолжать эту жлобскую тему. Цены всё время растут. Растут очень сильно. Возможно, какая-то из ветвей власти не выполняет свои функции. Надо было осадить эти цены. Хотя бы на простые товары, которые ежедневно многие миллионы людей употребляют. Но это уже другая история. Мы с Вами не агропромышленность, не специалисты по сельскому хозяйству.
[Сергей Королёв:]
— Давайте поставим точку. 81,6% с Вами согласны и говорят, что цены растут всегда. Сейчас ничего удивительного нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё же просто очень. Либеральная общественность пытается нам подсунуть решение вопроса. Власть российская ответила санкциями на санкции, и теперь Вы страдаете, цены растут. Это ложь.
[Сергей Королёв:]
— «У Лимонова осталась вилла в Париже?»,— спрашивает 207-й.
[Эдуард Лимонов:]
— Три вилы. Бордель несёте. Нет у меня ничего. Был какой-то счёт. Я поинтересовался. Был какой-то мелкий счёт, ещё во франках. Оказывается, и этот счёт закрыли, уничтожили. Французы такие хитрые. Я могу сказать, что там даже тысячи франков не было.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас нас пугают закрытием глобального интернета. Что будем делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас только и делают, что пугают. Я вообще ничего не боюсь. Я жил без интернета, родился, сидел у печки, где уголёк потрескивал, ничего. Будем жить.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один вопрос из информационной повестки дня попрошу Вас прокомментировать. Митрофанова сняли с поста главы комитета Госдумы по информационной политике. Он как раз отвечал в том числе за связь, за СМИ и за тот же самый интернет.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень терпеливая Дума. Они так долго ждали. Он, по-моему, уже 6 месяцев как объявлен в розыск, а они, наконец, решили.
[Сергей Королёв:]
— Но в Думе-то он пока остаётся.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понимаю. Но можно было бы сразу, на следующий день. Раз и всё. А из депутатов ещё не убрали, да?
[Сергей Королёв:]
— Сегодня обсуждали. Ведь неординарный человек. Про Юлю фильм снимал. Знаком Вам фильм?
[Эдуард Лимонов:]
— Он неординарный человек не потому, что он снял этот довольно гнусноватый фильм. Он не глупый. Он потомственный дипломат. Я его хорошо знаю с 1992 года.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете его именно как приятеля?
[Эдуард Лимонов:]
— Как приятеля, да. Мы вместе с Митрофановым стояли у истоков партии Жириновского.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас не знаете, где он?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам не скажу, я не сдаю никого.
[Сергей Королёв:]
— Жив, здоров хотя бы? Мы просто беспокоились. Потому что он болел. Может быть, по болезни уехал.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что он жив.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Руслан. Я с Эдуардом Вениаминовичем полностью согласен. Такое впечатление, как будто у нас у ворот враг стоит. Этим жрать хамона нечего. Всю жизнь мы жили беднее, честнее и чище всех, и с голода не умирали. Что случилось? Один едет в Эстонию жрать, другой едет, хамонов ему не хватает. Ешьте российский сыр и будьте довольны, господа.
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, какое-то несчастное сливочное масло хочешь купить, и глаз теряется, потому что его столько, и надо прочесть, сколько процентов.
[Сергей Королёв:]
— А финского-то нет.
[Эдуард Лимонов:]
— А что мне. Я человек, который ещё в 1992 году выпускал листовки: «Потребляйте российские товары», «Рубль — да, доллар — нет», «Если ребёнок тянет руку к сникерсу или твиксу, дайте ему по рукам».
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я сейчас еду по МКАД. 90% едет иномарок и 10% нашего российского автопрома. И вот теперь думайте, мы стали хуже жить или лучше.
[Эдуард Лимонов:]
— Полагаю, что дорогую машину, просто горбатясь, таким трудом не купишь. Не обязательно воровать, но надо быть на хорошем месте. Я говорил сегодня о паразитическом классе. Это, в первую очередь, купили люди, которые в жизни хорошо устроены.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов в программе «Без вопросов». Вопросов осталось очень много. Ждём Вас в следующий вторник. Спасибо, что пришли.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам.
23 сентября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Всем добрый вечер. В студии писатель Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый день.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня самые обсуждаемые новости: слухи о действиях ЦБ спровоцировали обвал рубля. Цифра сейчас в районе 40 рублей за доллар.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не такой уж обвал. Ничего страшного, всё встанет на свои места. Это не имеет значения для простых граждан. Если у вас сотни тысяч долларов или миллионы долларов, тогда это имеет значение, что на 3 рубля дороже. А если у вас вообще нет долларов или несколько тысяч, то это не имеет значения для вашей жизни. Не надо паниковать. Курсы валют — это для сверхбогатых. Пусть они за ними следят, получают инфаркты, инсульты, а мы будем спокойно жить, как придётся. Моя покойная бабушка говорила «Бог даст день, Бог даст пищу». Вот и будем жить по этому принципу. Моя мама, кстати, была с ней не согласна.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, почему доллар пополз вверх? Сейчас все аналитики комментируют, говорят, что Евросоюз не отменил санкции, вот сразу и результат.
[Эдуард Лимонов:]
— Наши аналитики — это либералы. Им хочется, чтобы было виновато наше правительство. Не те, кто ввёл санкции, кто требует от нас чёрт знает каких уступок, а именно наше правительство, и обязательно Путин чтобы был виноват. Тогда все аналитики будут счастливы.
[Сергей Королёв:]
— Они говорят, что виноват Евросоюз, который не отменяет санкции. Сейчас выступила с заявлением Майя Касьянчич, официальный представитель главы дипломатии ЕС. «Пока ситуация, которая происходит на юго-востоке Украины, не соответствует тому, чтобы отменить санкции».
[Эдуард Лимонов:]
— Они нам выкручивают руки. Они наши мэтры, мы должны делать то, что они хотят? Пошли бы они в задницу! Кто такая Майя Касьянчич? Кто её знает? Россия существует второе тысячелетие и, слава Богу, мы обошлись без всех советов Майи или кого-то другого.
[Сергей Королёв:]
— Давайте к Украине. Милиция сообщает о четырёх пострадавших при разгоне митинга в Харькове. Вы знаете, что там произошло после того, как опрокинули памятник Ленину?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, вышло несколько сотен пожилых людей, кто с цветами, кто просто посочувствовать памятнику, оплакать, и тот час появились две сотни молодых националистов. Они напали на этих пожилых людей. Я со своей стороны в своём посте сказал, что в следующий раз пускай из Донбасса, там всего одну ночь ехать, пошлют диверсионную группу и разгонят к чёртовой матери раз и навсегда этих молодых людей. Два автоматчика прекрасно это сделают.
[Сергей Королёв:]
— Что сейчас происходит в Харькове?
[Эдуард Лимонов:]
— Харьков не успел за Донбассом вооружиться в нужный момент. Вы помните, что там были очень острые конфликты. Несколько раз пророссийская оппозиция занимала администрацию. Городская администрация находится прямо недалеко, анфас от этого памятника. Я хорошо город знаю, жил до 23 лет. Там рядом парк Шевченко. Раньше площадь называлась Дзержинского, а сейчас площадь Победы. Там выходит парк Шевченко. Посадить туда двух-трёх автоматчиков из Донбасса, и они бы трупов 10 сделали из этих молодых людей, и этого бы не повторялось. Я говорю жуткие вещи, но это война.
[Сергей Королёв:]
— Харьков опоздал?
[Эдуард Лимонов:]
— Они не успели вооружиться. Конечно, история будет двигаться огромными скачками, будут ещё разные конфликты. Я уверен, что Харьков не будет частью Украины. Харьков был до 1928 года столицей Украины. Соперничество между Киевом и Харьковом всегда существовало. Харьков был всегда интеллектуальный город, почти двухмиллионный с огромным количеством учебных заведений, научно-исследовательских институтов, академий, а Киев был административный и зажравшийся. Я был там несколько раз — отвратительный город.
[Сергей Королёв:]
— Это потому, что Вы из Харькова.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, Харьков не может, по сути своей, подчиняться Киеву даже в мирное время, а сейчас взаимное отвращение только возросло. Но когда произошла майданная революция 22 февраля, киевская власть поняла значение второго по величине города в Украине и бросила туда свои западенские силы, отряды нацгвардии, также как и в Одессу. Там тоже свыше миллиона жителей. Они забыли о Донбассе, который никого не волновал. Никто не ожидал, что в Донбассе вспыхнет такое яростное сопротивление. Харьков — это сегодня оккупированный город.
[Сергей Королёв:]
— С Вами согласны 89,4% аудитории РСН. 10,6% видят другую судьбу Харькова. «Эдуард, а как же 4 миллиона жителей Харькова? Неужели они запуганы кучкой укров?»,— 84-ый слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, там нет двух миллионов. Во вторых, вся Харьковская область — это 2 с небольшим. Конечно, они запуганы. Приезжают вооружённые люди на бронетранспортёрах, а им противостоят невооружённые люди. Поставьте себя в эту ситуацию. Что Вы будете делать? Бежать, наверно. Захватывая администрацию весной того года, несколько раз пророссийские силы захватывали, они не озаботились сделать простые вещи, которые во всякой революции делают люди. В Донбассе это сделали. Они пришли в милицию и потребовали отдать им оружие. А Харьков, может быть, слишком интеллектуальный и интеллигентный, хотя рабочих там тоже огромное количество. Я работал на 5 харьковских заводах. Там один тракторный завод был в своё время — 100 тысяч рабочих. Конечно, киевское новое националистическое правительство понимало всю важность. Туда бросили все силы. А в Донбасс не бросили, оставили его без присмотра. На самом деле, Украине не хватает вооружённых сил оккупировать даже большие города. Там не так много людей с киевской стороны. Если что-то начнётся, то горожане выгонят к чёртовой матери их всех.
[Сергей Королёв:]
— Давайте переместимся в Одессу. Сегодня Арсен Аваков, министр внутренних дел, заявил, что личности всех виновных в трагедии 2 мая установлены. Правда, не называется кто это. 20 с чем-то человек. Есть доводы, чтобы доверять заявлениям Авакова и надеяться на то, что виновные в одесской трагедии понесут наказание?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже слышали первый вариант от МВД Украины, и тогда говорилось, что люди сами себя сожгли. А кто их убил перед тем, как себя сжечь, на это ответа нет. Я не верю в то, что они нам выдадут виновных. В каких-то совсем ситуациях можно представить, что горсть людей могут принести в жертву своих, если захотят поиграть в демократию. Всех, конечно, не выдадут. В этот раз, я думаю, речи об этом не идёт. Я думаю, что сделают виновными тех же, кто там погиб или тех, кто выжил, но со стороны патриотов.
[Сергей Королёв:]
— Как вообще добиться справедливости сейчас, когда вскрываются братские могилы, захоронения?
[Эдуард Лимонов:]
— У кого Вы хотите требовать справедливости? У господа Бога? Это одно. А если Вы идёте у Киева просить справедливости, то это нелепо.
[Сергей Королёв:]
— ОБСЕ хотя бы признаёт эти пытки.
[Эдуард Лимонов:]
— Это контора, это даже не Европейский союз. Потом это слишком поздно, эти вещи никто не замечает. Потом выяснится, что Боинг сбил какой-нибудь украинский сумасшедший военный. Уже сомнений много после этого времени появилось. Это пройдёт незамеченным. Никакой сенсации не будет, так как прошло уже много месяцев. Важно первое сообщение. Я говорю, почему так должно российский Генштаб так долго медлил, чтобы свои результаты опубликовать. Они несколько дней возились. Выигрывает тот, кто первый даёт информацию.
[Сергей Королёв:]
— СКР возбуждает уголовное дело по статье «геноцид русских на Украине».
[Эдуард Лимонов:]
— Они правильно делают, они должны это делать, только немножко с опозданием.
[Сергей Королёв:]
— Какой будет результат? Кого мы накажем? Это просто информационный шум?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Кто-то должен добиваться наказания виновных, хотя бы пусть в такой форме. Лучше бы, чтобы это была какая-то международная организация. Но раз нет такой, раз ООН давным-давно прикормлена США, живёт там жирно на первой авеню в Нью-Йорке. Кстати говоря, для пользы дела давным-давно ООН надо было перенести хотя бы на какую-то нейтральную территорию. А так выглядит, что ООН — это содержанка США.
[Сергей Королёв:]
— А куда перенести?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда угодно. Давайте принесём в Венгрию, наугад.
[Сергей Королёв:]
— «Раз Вы уже окончательно примкнули к стану Кургинян-Прохановых, санкции по закупке продовольствия приняло правительство России. Падение рубля означает повышение на всё. Тем, у кого зарплаты меньше 10 тысяч, любое подорожание чувствительно. Неужели это надо объяснять?».
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда никуда не примыкал. Я те взгляды, которые сейчас излагаю, сформулировал в 90-ые годы, и тогда это всё говорил. Я говорил, что это огромная трагедия. Оставили 27 миллионов русских за границей. Я вообще не очень люблю Кургиняна и людей, которые слишком приближаются к власти. Я никуда не приближаюсь. На каком расстоянии был, на таком и есть. Но это не мешает мне восторгаться тем, что Крым соединился с Россией и защищать Донбасс. Не надо мне вешать лапшу на уши. Я 17 лет в своей жизни голодал, жил очень плохо, был struggling writer, то есть борющийся с нуждой писатель. Нужно отстаивать свои интересы, а не продавать их за булку с маслом. Есть у России интересы? Есть. Значит, стоим на этом и отстаиваем. И конечно, западный мир хочет нас наказать, а вы хотите отдать всё, все принципы, душу свою продать, полстраны отдать, лишь бы только нажраться своей булки с маслом. У меня другая закалка, другие предки, история. Мы жили с вами в одной стране, а теперь вы не те. Это наша страна, и если вы ещё будете упорствовать со своей гнилью, то мы вас вышвырнем к чёртовой матери. Не Путин, а мы, сами.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, всё-таки мне бы хотелось Ваше мнение узнать, почему украинцы не оценили царский жест Ульянова, который, как крепостных, передал Новороссию.
[Сергей Королёв:]
— Что Вы имеете в виду, не оценили? Про свержение памятников?
[Радиослушатель:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не так поняли свержение памятника. Потому что это, конечно, в данном случае, Владимир Ильич Ленин не идеолог коммунистический и не человек, который там что-то кому-то передал, отдал, недодал. В конце концов, большевистские цезари были полновластными хозяевами страны. Для них страна была едина. Никаких этих административных территорий они не признавали. Но сейчас свергают памятники русскому. Ленин в данном случае выступает в контексте самого великого, самого известного на планете русского. Это как бы украинский комплекс неполноценности: «Ну-ка вышвырнем этих москалей».
[Сергей Королёв:]
— Сообщение, которое пришло на sms-портал: «Эдуард Вениаминович, Вы бы приняли участие в депутатских выборах 2016 года как одномандатник? Очень хотелось бы видеть Вас в Думе»,— пишет 12-й.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, в том состоянии, в котором находятся наши системы избирательные, она не свободна тотально, поэтому я уже имею опыт участия в выборах, на сегодняшний день я не желаю в этом обмане участвовать.
[Сергей Королёв:]
— То есть в 2016 году Вас не ждать?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы можете меня ждать. Может быть, я войду в окно, а не через дверь.
[Сергей Королёв:]
— В Думу?
[Эдуард Лимонов:]
— Во власть, например.
[Сергей Королёв:]
— Войду во власть. В окно это как, расскажите?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы сами размышляйте. Есть же российская пословица «выбросили в дверь, а он вошёл в окно». Вы хотите, чтобы я уточнял? Я не хочу уточнять. У нас есть уголовный кодекс. Не будем уточнять.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов хочет войти во власть через окно, которое, возможно, прорубил Пётр Великий.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот Вы начали размазывать, как все журналисты любят.
[Сергей Королёв:]
— Да, посмаковать.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня Виталий зовут. Я полностью поддерживаю Эдуарда. Как он общается с журналистами, как он отзывается по поводу украинцев.
[Сергей Королёв:]
— А вопрос у Вас какой?
[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, Вы, глубокоуважаемый мной человек, почему так бывает, в разговоре немножко украинцев опускаете, Киев ругаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, во-первых, украинцев не трогаю. У меня, между прочим, у самого фамилия Савенко. Мои предки, отец мой ни слова не знал по-украински. А я учился в украинской школе и всё прекрасно знаю. Но мои предки из запорожских казаков. Мне даже говорили, что один из моих предков был полковником Запорожской сечи, чем я готов гордиться. Я нигде никогда ничего не говорил против украинцев. Это Вы взяли, услышали у кого-то другого. Вы вначале определитесь, предъявите мне конкретно, процитируйте — вот Лимонов тут сказал то-то, то-то и то-то. А я этого не говорил. Я и сейчас утверждаю, что та территория, которой мы называем Новороссией и та территория, которая Донбасс этот разделённый,— это территория, население её 300 лет прожило вначале с Российской империей, потом с советской властью, и абсолютно ничем не отличается ни от меня, ни от Вас. Это те же люди. А на западе Украины живут другие люди, которые прожили эти столетия с Австро-Венгрией, Польшей, и они очень отличаются от Харьковской области, Донецкой, Луганской.
[Сергей Королёв:]
— Здесь я читаю сообщения слушателей и понимаю, что каждый слышит то, что хочет услышать, а не то, что звучит. «За призывы к убийствам Лимонов должен отвечать в прокуратуре».
[Эдуард Лимонов:]
— Я отвечаю, только, наверное, в киевской прокуратуре мне пришлось бы отвечать. Я не за призывы к убийствам. У меня люди гибнут там. И раненые, и убитые есть, и поэтому не Вам меня учить. Во мне говорит благородный гнев, а что говорит в Вас, я не знаю.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр, Москва. Эдуард Вениаминович, во-первых, спасибо за Вашу позицию, полностью разделяю Ваши взгляды. Вопрос немножко перекликается с украинской темой. 11 сентября в Америке, считай, величайшая ложь человечества. Прокомментируйте это?
[Эдуард Лимонов:]
— 11 сентября 2001 года я находился в тюрьме Лефортово, поэтому я помню этот день, и я писал что-то и горел маленький телевизор. Звук был выключен и я увидел самолёт.
[Сергей Королёв:]
— А у Вас в камере был телевизор?
[Эдуард Лимонов:]
— Маленький, да. А что? Уже давным-давно все с телевизорами. И я думал, что это какой-то научно-фантастический фильм, а потом я понял, что нет. Это реальность. Я был очень рад, надо сказать.
[Сергей Королёв:]
— «Браво, Бавария, Мутко в отставку, кони, снимайте бутсы. 1:0»,— Максим пишет. Следят, видимо, наши слушатели за матчем в Химках.
[Эдуард Лимонов:]
— Футбол — это важно.
[Сергей Королёв:]
— Ралиев пишет: «Мне очень нравится позиция Эдуарда по поводу Украины. Как нам, россиянам, защищать Новороссию? Ведь всем понятно, что война не закончена».
[Эдуард Лимонов:]
— Добровольцами идите.
[Сергей Королёв:]
— «Вениаминыч, через окно»,— это так к Вам обращается фамильярно Виктор Павлович, а пишет «Вениаминыч через окно не войдёшь во власть. Вы судимы».
[Эдуард Лимонов:]
— О, как страшно. У нас 1/6 страны судима.
[Сергей Королёв:]
— Закон же приняли, что с судимостью нельзя. Нельзя во власть Вам, понимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Дорогой мой, законы принимаются не навечно. Сегодня приняли, а завтра отменили пакетом.
[Сергей Королёв:]
— И в продолжение Роман: «Эдуард Вениаминович Вы баллотируйтесь в Госдуму, а мы уж поддержим. Дайте нам шанс проголосовать за живого классика и замечательного человека»,— пишет Роман.
[Эдуард Лимонов:]
— Это прекрасно. Я равнодушен к лести.
[Сергей Королёв:]
— Лина: «Я тоже вижу Эдуарда Лимонова в будущей Думе и проголосовала бы за него».
[Эдуард Лимонов:]
— Когда я пытался зарегистрироваться кандидатом в президенты, то вызвали вооруженной полиции в Измайлово корпус «В», где должно было пройти собрание для того, чтобы меня зарегистрировать собрание. И там 6 автобусов милиции приехало. Везде стояли автоматчики. На метро уже висели баннеры такие однотипно сделанные в индустриальном таком стиле, что собрание не состоится. Чего Вы хотите? Меня не допустят, костьми лягут. В том то и дело, вся история, что и партия преследуема и меня бы никогда не допустили до выборов. Надо вначале добиться, чтобы такого кандидата зарегистрировали. Придите к Центральной избирательной комиссии в количестве многих десятков тысяч человек.
[Сергей Королёв:]
— «Не убедительно. Эдуард Вениаминович, Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Подорожание продуктов, своих-то не хватает, затронет всех»,— пишет Михаил. «Причём здесь любовь к Родине? Позвольте уж Вам напомнить Салтыкова-Щедрина. На патриотизм стали напирать, видимо, проворовались, чтоб не возбуждать уж так сильно. Это не к Вам относиться, это к правительству. Мнение субъективное, естественно»,— пишет Михаил.
[Эдуард Лимонов:]
— Чего он хочет? Он хочет, чтобы мы отказались от поддержки Донбасса в обмен на то, чтобы он мог покупать еду? Ну иди, покупай. Эта позиция — жлобство. Постоянно «мы хотим кушать, мы хотим жирное мясо». А в войну что ели? Есть принципы, есть вещи, нельзя бросать 7 миллионов людей в Донбассе, даже если цены повышаются.
[Сергей Королёв:]
— 125 грамм блокадного хлеба.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас мы не говорим о блокадном хлебе. Зайдите в любой магазин, посмотрите, какое изобилие. Засранцы зажравшиеся. Все жирные, толстые. В метро не зайдёшь, худейте. Очнитесь, посмотрите на зеркало. Мужики с животами. Это Россия. Пора подтянуться.
[Сергей Королёв:]
— Вот сразу пришло 100 звонков за Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что я задел за живое.
[Сергей Королёв:]
— Когда Вы произнесли слово «засранцы».
[Эдуард Лимонов:]
— Когда мне было 15 лет, я весил 63 килограмма. Сейчас я вешу 70. А почему вы такие раскормленные и ещё жалуетесь мне постоянно, как папе? «Папа, цены растут. Папа, сделай что-нибудь».
[Сергей Королёв:]
— Если бы выборы в Госдуму состоялись сегодня, и в них бы участвовал Эдуард Лимонов, за него проголосовали бы 91,8%.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень хорошо. Спасибо за доверие. Меня же не зарегистрируют, вот в чём проблема. Надо заставить зарегистрировать, а потом проголосовать.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел спросить про 7 лет, которые теперь светят вашим соратникам сорвавшим, ну, не сорвавшим, он продолжился, попытавшимся сорвать концерт Макаревича. По статье хулиганство возбудили уголовное дело.
[Эдуард Лимонов:]
— А я бы не обсуждал такую, на мой взгляд, маловажную тему, как Макаревич. Так и чего?
[Сергей Королёв:]
— Ваши же соратники за Вас вступились.
[Эдуард Лимонов:]
— Это СМИ.
[Сергей Королёв:]
— Эту историю сравнивают с вакханалией, которую устроили Pussy Riot. Насколько это уместно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я выступал против этих грязных девок в церкви, поэтому душа моя чиста.
[Сергей Королёв:]
— Нацболы на концерте Макаревича.
[Эдуард Лимонов:]
— Нацболы в церковь пришли? Сравнили! Что такое Макаревич? Это шоу-бизнес. Как можно серьёзно относиться вообще к людям шоу-бизнеса?
[Сергей Королёв:]
— Не с газовыми же баллончиками.
[Эдуард Лимонов:]
— Немного глупые эти люди шоу-бизнеса. Вообще он извлёк огромную пользу из этой истории. Теперь об этом говорят, а так никто бы не заметил, что был концерт Макаревича или не был.
[Сергей Королёв:]
— Я понял. Ещё такая новость от Совета Федерации. Временно приостанавливает контакты между странами, временно поддерживающие санкции против России. Ещё и инициативы депутатов наших. Теперь им предлагается не выезжать за рубеж без санкции Нарышкина. Поддерживаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Депутатам вообще нечего делать за рубежом, кроме тех случаев, когда они, скажем, выезжали на какие-то международные конференции, договорённости, чтобы заключали какие-то договора и прочее. А так совершенно нечего. Поздно догадались, что не надо иметь им недвижимость за рубежом, счета не надо иметь, противопоказано.
[Сергей Королёв:]
— Жизнь заставила.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, но надо было догадаться ещё 20 лет назад, сделать это и понять, что это делает депутатов уязвимыми и ненадёжными. С другой стороны, какие претензии к нашим депутатам, которых выбирают всех скопом. Среди них очень мало выдающихся личностей. Заметьте, говорят, может быть, о двух десятках одних и тех же депутатов, а там сидят такие лица. Я иногда гляжу в этот зал, показывают. Я их знать не знаю, кто это такие. Доверия к ним никакого. Депутаты у нас послушные, не креативные.
[Сергей Королёв:]
— Ну как же не креативные? Каждый день по 10 инициатив. Газировку запретить.
[Эдуард Лимонов:]
— Это жалкие инициативы жалких людей.
[Сергей Королёв:]
— Интересно.
[Эдуард Лимонов:]
— Что интересного? Что Вы не знаете, что у нас за депутаты? Вы сравните с первым даже созывом, когда были выборы 1993 года, там оказались в Думе не меньше чудаков всяких. Но хотя бы Госдума была ярче. И если бы продолжали в каком-то этом направлении, освобождения политики, то, в конце концов, у нас получилась бы очень не дурная Государственная Дума. Действительно, решались бы государственные дела. Сегодня это просто Федеральное собрание, Совет Федерации сборище почётных пенсионеров, которые кто-то закончил свою карьеру. Уже труха из него сыпется, и ни на что он не способен. И вот они все там сидят. Какую функцию выполняет Совет Федерации, до сих пор не пойму.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, Вы говорили в прошлый вторник, когда мы Митрофанова обсуждали, что Вы дружили когда-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю его с 1992 года.
[Сергей Королёв:]
— Мы ему в воскресенье в вечернем эфире дозвонились.
[Эдуард Лимонов:]
— Он не глупый, несмотря на то, в чём его обвиняют, может, правильно обвиняют, но это же не делает человека глупым. Он не глупый.
[Сергей Королёв:]
— Мы дозвонились. Я хотел сказать, что он жив. Вы просто тогда говорили, что, «надеюсь, что жив здоров», но не очень здоров, вроде какая-то операция планируется. Не сказал где именно, но за рубежом. Не сказал, когда приедет.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно в это поверить. Посмотрите, Лёша всегда был не здоров. В последние десятки лет.
[Сергей Королёв:]
— Вот фраза, которую, собственно, подхватили потом и стали комментировать. «Депутат ни перед кем не должен отчитываться, депутат не живёт по Трудовому кодексу, и больничный я никому не должен предоставлять и поэтому я никому ничего не должен».
[Эдуард Лимонов:]
— Защититься пытается, безусловно. А что Вы хотите? Чтобы он не защищался вообще? Его обвиняют в каких-то вещах, довольно серьёзных, на мой взгляд. Я бы в данном случае, посмотрел с определённым доверием на наш суд, потому что он является не оппозиционером, ни государство и поэтому если его будут каким-то образом за что-то судить, то это будет ближе к истине, чем, если будут, судили кого-то политически чуждого власти.
[Сергей Королёв:]
— Скажем прямо, что он пока не в статусе обвиняемого, а в статусе свидетеля по этому делу проходит.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не берусь. Знаете, Вы спросили меня, я, несмотря на то, что он, я признал, что он умный человек. Он выдвигал интересные, не глупые идеи. Иногда радикальные, парадоксальные. Он был самой яркой звездой партии Жириновского после самого Владимира Вольфовича, сомнений никаких нет.
[Сергей Королёв:]
— Обещали отдать последние минуты программы нашим слушателям.
[Эдуард Лимонов:]
— Не отдадим никому ничего. Поделиться готовы.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Илья. Очень интересно Вас слушать, я не очень разделяю Вашу воинственную позицию, видимо, поэтому Вас кто-то и недолюбливает. Действительно, от того, что у нас не будет сыра, мы не помрём, и цены дорожали, и раньше и доллар скакал влево вправо и раньше, и санкции здесь не самое страшное. Вопрос у меня совершенно другой. Исламское государство, мы видим ряд страшных убийств. Одного репортёра убили, второго убили. Мы сегодня вспоминали 11 сентября, не договорили о том, что как Вы к этому относитесь, является ли это провокацией, но не является ли это провокацией и сегодня исламскому государству зачем это нужно? Они же понимают, что этим они ничего не решат.
[Эдуард Лимонов:]
— Ислам находится на подъёме. У них есть, в отличие от нас, верховный вождь, неоспоримый — это Аллах. И вот их 1,5 миллиарда, и многие из них — это радикальные мусульмане. Радикальный ислам наступает, сомнений никаких нет. Сейчас он наступает в форме Исламского государства. Не надо возражать, совершенно очевидно и он имеет явно антиевропейский характер. Я, например, советовал России, пускай Соединённые Штаты разбираются сами с этим монстром, которого они создали. Речь идёт об Исламском государстве. Не надо им помогать, упаси Господи. Плюс это может иметь не хороший эффект, если Россия выступит в этой смычке с Соединёнными Штатами против Исламского государства. У нас у самих около 30 миллионов мусульман. Это очень не практично и не хорошо выступать против какого-то вида ислама. Это очень мощная сила. Скорее, надо с ними. Наши мусульмане, надо их больше приучать вместе, с патриархом надо мусульманских лидеров везде показывать, давать гражданам, чтобы они понимали, что это могущественная сила, иначе мы не сохранимся как единое государство. У нас очень много проблем.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Роман. Я когда-то помню, читал, Эдуард Вениаминович предлагал плюнуть на всю историю, которую нам навязывают с детства, принять официальную версию Фоменко и Носовского, что-то в этом роде. Просто я помню, давно это было. Как сейчас мнение Эдуарда Вениаминовича, сделать свою историю? Всё-таки на Украине мы должны признать за 20 лет они изменили своё прошлое, историю переписали.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы абсолютизировали мои мнения. Это высказывание, я высказывал массу интересных, на мой взгляд, тоже мнений и среди прочего я считаю, что, например, Норманнская теория, которую в пух и прах разнёс академик Фоменко, вредна для России и этого никогда не было. Нас никогда не спасали норманны. Фоменко доказал, что это было выгодно династии Романовых, когда они пришли к власти, потому что власть Романовых сама пришла с Запада из Псковской области. Вторая, на мой взгляд, очень мощная идея Фоменко и Носовского. Фоменко будем для краткости называть, это то, что они доказывали и очень успешно, что татаро-монгольского ига никогда не существовало. Не будем вдаваться в детали, что была некая орда, что это было, знаете, как в Японии были сёгунаты, был Сёгун, войско и были императоры, были князья. Вот орда — это было войско общероссийское такое. Была такая суровая система. Временами они ходили походами наказывали этих князей. Это две вещи фундаментальных, которые я предлагал, и сегодня предлагаю просто обучать им в школах. Во-первых, это закопает топор войны, когда у нас празднуют Куликовскую битву, а у нас есть татары. Много миллионов только в Татарстане, 5 миллионов с лишним. Не нравится Куликовская битва, а Фоменко говорит, что и с той стороны были татары, и с этой стороны, и с русской стороны татары. Вот, что интересно. Это примиряет, сплачивает наш народ, поэтому я говорил «давайте, официально». Если бы от меня это зависело, я бы принял хотя бы эти два ревизионистских момента из истории Фоменко и преподавал бы их школах. Если бы преподавал в течение двух, трёх поколений, мы бы имели другие эмоции в народе. Это очень важно.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей Алексеевич. Эдуард Вениаминович, там последние несколько раз затрагивались вопросы власти. Я Вам задам такой вопрос. Как Вы считаете, почему президент Владимир Владимирович Путин не избавляется решительным образом от либерального крыла в верхнем эшелоне власти, хотя он прекрасно понимает, что это такое. Назвал «пятую колонну» национал-предателями, и в тоже время мы наблюдаем, что либералы руководят в верхних эшелонах и в средних. Видим, как они, в принципе, противодействуют ему.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я не знаю Владимира Владимировича Путина как личность. Я не могу высказывать свои гипотезы. Я думаю, что в известной степени, когда он появился в 90-е годы, в начале 90-х в окружении Собчака, то на него эти люди очень повлияли. И так же, как он 15 лет был в КГБ, и те люди на него повлияли. Он был вице-мэром, и позднее он с ними очень плотно работал. Посмотрите, он Кудрина держал 11 лет. Кудрин у нас отвечал за всю экономику, за всё. А Кудрин махровый либерал. Дальше ехать некуда, разве что Ясин более махровый, чем он. А может быть, они одинаково махровы. Я думаю, что это загадка личностная такая. Видимо, он очень многое узнал от Собчака и либералов, и до сих пор с известным уважением к ним относится. Конечно, он не преследует либералов так, как нацболов преследовали годами и тюрьмами и чем угодно. Но ни один либерал пока не пострадал. Заметьте, все их достаточно косвенные, прямые либералы, у нас сейчас Навальный, и тот такой либер и национал-либерал, вот сидит под домашним арестом. Это самое суровое, что постигло. Я тоже задаюсь этим вопросом. И я думаю, долго ли, действительно, будут терпеть эти марши мира.
[Сергей Королёв:]
— Так называемые.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, так называемые марши мира, хотя у нас, как Вы видите, состояние войны. Чего греха таить? Давайте, положа руку на сердце, признаемся, что это не для наших западных противников. Мы все признаём состояние войны.
[Сергей Королёв:]
— Вы следили, кстати, за последние два дня, вчера был Каспийский саммит, в Казахстане Владимир Путин встречался с Нурсултаном Назарбаевым.
[Эдуард Лимонов:]
— Следил, да.
[Сергей Королёв:]
— Впереди Минский саммит Евразийского экономического сотрудничества.
[Эдуард Лимонов:]
— Я могу Вам сказать, что я одобряю этот нынешний курс на Азию. Я ещё в 1993 году выступал с этим, повернёмся лицом к Азии, и говорил вещи, которые сегодня становятся очевидными. А тогда, это было почти четверть века тому назад, у меня есть определённые интеллектуальная гордость за то, что я не ошибся в том курсе, который должна была страна избрать. Я всегда говорил, что рано или поздно она пойдёт по этому пути. И, конечно, спустя почти четверть века это довольно, сознаюсь, приятно. Хотя у меня за это ничего, как Вы знаете, ни должностей, ни рублей не получил, и не надо мне, но зато у меня интеллектуальная гордость.
[Сергей Королёв:]
— Пророчества Эдуарда Лимонова в прямом эфире «Русской службы новостей» по вторникам в программе «Без вопросов». Спасибо, что пришли.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам, до свидания.
30 сентября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В программе «Без вопросов» Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, касаясь ситуации на Украине. Сегодня возник вопрос с подачи ополчения. Резонная обеспокоенность — закон об особом статусе Донбасса, на котором держатся в Минске все договоренности о перемирии. Он до сих пор не подписан президентом Порошенко. Уже принимаются другие законы, уже граница Луганской области меняется в Раде, а до сих пор не подписан нашумевший закон об особом статусе Донбасса — после тех еще Минских договоренностей.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вернёмся к минским договоренностям коротко. Ведь с украинской стороны их представлял всего-навсего бывший президент Кучма. А кто такой бывший президент? Какой у него статус? Мы видели документы, подписанные Порошенко ему? Что он может? Когда вы идете к нотариусу и говорите, мне надо вот этому человеку доверить ведение моих дел. Там перечисляется, какие дела вы ему доверяете совершать: заключать договоры от моего имени, получать денежные средства или не получать. А мы не знаем, какой документ был у Кучмы от Порошенко, вообще непонятно. Может, никакого документа, может, устное поручение? Поэтому все это «минское дело» выглядит очень легкомысленно, поскольку с точки зрения дипломатии оно яйца выеденного не стоит. Был выпущен один меморандум. А потом на втором совещании 19 сентября — второй меморандум. А меморандумы — об этом известно студентом вузов, где готовят дипломатов — это не документ, он может быть без подписи. Важен договор. Поэтому это все какая-то липа до сих пор. И держится на договорённости, наверное, России и Украины — высших руководящих лиц Украины в присутствии людей из ОБСЕ. Удивляться этому не стоит. Я сказал, что в Минске и до Минска ещё — это было моё предположение, которое теперь становится в моих глазах уверенностью — что разделили Донбасс в Минске на те территории, которые фактически контролируются ополченцами. И они отойдут ополченцам, и они и будут Новороссия. Этот где-то около одной трети территории Донецкой и Луганской областей. А все остальное отойдёт Порошенко, сегодня было сообщение — в интернете я видел — что украинская сторона перед выборами опубликовала новое разделение районов Луганской области, которые не вошли в Новороссию. И состоятся выборы, изменение границ. Это еще раз подтверждает мою раннюю догадку о том, что была договоренность разделить Донбасс.
[Сергей Королёв:]
— В Новороссии Донецкая республика хочет перенести выборы со 2 на 9 ноября. А что изменится после этих выборов, когда они пройдут?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что основными для Луганской и Донецкой областей явились эти два референдума, которые там провели. А эти выборы они используют для того, чтобы назначенных руководителей выбрали люди. Можно было и не делать этого. Но выборы будут проходить в этой киевской части Донбасса. Ну и ополченцы решили провести и в своей части. Это неважные выборы. Но сейчас все министры и руководители Донецкой народной республики и Луганской народной республики назначены кем? Разве это не важно? Абсолютно неважно. В условиях войны — все равно. Как вы можете провести нормальные выборы? Не можете. Представьте себе, и на киевской стороне не будет нормальных выборов, и на стороне ополченцев.
[Сергей Королёв:]
— Если, как вы говорите, договоренность есть о Новороссии в том виде, в каком вы обрисовали, это точка или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— На данном этапе это очень устраивает и нашу власть, и Порошенко.
[Сергей Королёв:]
— Александр спрашивает: президент Путин подписал изменения в Федеральный закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. Коснутся они 9-й статьи этого закона. Теперь митинги и демонстрации не могут начинаться ранее 7 и заканчиваться позднее 22 часов текущего дня по мест ному времени. Как это повлияет на «стратегию 31», спрашивает вас Александр.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ни на что не повлияет. Я полагаю, что таким образом продолжается кампания по борьбе с якобы российским Майданам, который мог бы случиться если бы и так далее. На самом деле митинги редко бывают так поздно — после 22 часов. Обычно если что-то после 22 часов какие-то митинги происходят, это уже близко к какому-то неповиновению, кампании неповиновения, к бунту. Люди, участвующие в бунте, не будут помнить о каких-то законах, о пункте 9. Это наивность законодателей, которые предполагают, что можно все случаи в жизни обеспечить — везде подстраховаться. Вот сейчас выйдут милиционеры и скажут: «Уже 10 часов, ребята, расходитесь!» А если этих ребят 100 тысяч? И у них намерения явно решительные, то никуда они не уйдут. И могут послать и полицию, и кого угодно, и обязательно пошлют. Поэтому все эти законы действуют против ботаников. Стоит кучка ботаников, к ним подходит полиция с мегафоном и говорит: «10 часов, расходитесь!» Ботаники смотрят на часы или на мобильный телефон и немедленно послушно удаляются в жерло метро. А с ребятами злыми, голодными, неполучавшими зарплату это не работает. Поэтому это негодные попытки. И власти надо умнее, не быть смешными.
[Сергей Королёв:]
— 31 числа продолжится у вас?
[Эдуард Лимонов:]
— 31 числа продолжится.
[Сергей Королёв:]
— Зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— А затем, как говорят, show must go — мы превратили это в место наших открытых собраний. И они будут продолжаться, пока у нас есть возможность. Мы там разговариваем с народом. На Триумфальной люди сменились, это уже не те люди.
[Сергей Королёв:]
— Вам теперь разрешают — собирайтесь, пожалуйста.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что, разрешают? На Болотной людям разрешали, десяткам тысяч разрешали, они ходили годами исключительно на разрешенные митинги. Я не предъявляю претензии, что они ходили на разрешенные митинги, идиоты, можно было ни у кого не спрашивать разрешения. Кто спрашивает? Мы — 100 тысяч, можем мы выйти или нет? Знаете, с такой робкой ухмылочкой: «А мы имеем право?» Идиоты. Еще меня кто-то там упрекает. Видите, две морали. У вас для своих одна мораль, свои валяйте всегда на разрешенные. А Лимонов пошел на разрешенные — ну Лимонов, вам не к лицу, знаете, ходить на разрешенные.
[Сергей Королёв:]
— Вы просто уже превращаетесь в своего.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не уверен, что превращаюсь в своего. Моего парня сейчас схватили за попытку сорвать концерт Макаревича. Предъявляют обвинение по уголовной статье. Это вам кажется, что я превращаюсь в своего. А мне это никак не кажется. У меня единственное послабление, которое я чувствую на себе конкретно — с некоторых пор меня стали приглашать на федеральные каналы. Три раза я был. Но посмотрим, сколько это будет длиться. Завтра я что-нибудь скажу у вас и — «до свидания, мама». Опять все изменится. Говорю, пока можно.
[Сергей Королёв:]
— Расскажите, как зовут парня, который арестован.
[Эдуард Лимонов:]
— Олег Миронов из города Инта, 27 лет.
[Сергей Королёв:]
— Что он сделал на концерте Макаревича?
[Эдуард Лимонов:]
— Его обвиняют в хулиганстве, статья 213.
[Сергей Королёв:]
— В интернете читал сравнение, что Pussy Riot дали двушечку, и тут то же самое. Пусть и тут поплатится за то, что в публичном месте пытался.
[Эдуард Лимонов:]
— Не сравнивайте храм Божий и центр музыки, бредовый концерт Макаревича. Святое место, что ли? Надо думать, ребята, не надо сравнивать. Pussy Riot пришли во время службы в самый крупный храм России и со своей этой позорной гадостью.
[Эдуард Лимонов:]
— А тут концерт сорвали.
[Сергей Королёв:]
— Нет, концерт продолжился. Ну и такой концерт — я бы не дал ему площадки за его позицию. Сейчас пользуются тем, что у нас нет состояния войны с Украиной. Но ведь оно есть, мои товарищи гибнут там. Друзья, родственники, сыновья русских и украинских матерей гибнут там. Поэтому кто имеет право занимать позицию вражескую? Но по закону я бы судил, скорее, Арбенину и Макаревича, нашел бы какую-нибудь статью.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Москва, Игорь.
[Сергей Королёв:]
— Скажите, Игорь. Соратника Эдуарда Лимонова сейчас правильно привлекают по статье «хулиганство»?
[Радиослушатель:]
— Нет, это неправильно. У меня вопрос к господину Лимонову. Сегодня у него политический взгляд другой. Он сейчас по-другому относится к «Единой России», президенту, с какими взглядами он будет выходить на митинги, если он не будет критиковать?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему это я с любовью отношусь к «Единой России»? Я считаю, что очень глупые люди сидят в Госдуме, постоянно об этом говорю. О президенте я стараюсь вообще не говорить, потому что потому. И президент у нас далеко не за все ответственный, как я выяснил сам. И причём здесь президент или нет? Мы говорим о политике России, о том, как Россия относится к конфликту с Украиной. Я говорил об Украине, о минских соглашениях. Я говорил о президенте? Нет. Так что не надо передергивать. Сразу — к «Единой России» относится с любовью. Тьфу на «Единую Россию» и на вас, кто говорит такое.
[Сергей Королёв:]
— 12,4% считают справедливой позицию следствия, что вашего соратника обвиняют по статье «хулиганство», того, кто сорвал концерт Макаревича.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо было бы говорить, что это мой соратник. Тогда было бы больше людей, которые считают, что это несправедливо. Дело не в моем соратнике. Мы знаем, какое количество граждан в стране поддерживают воссоединение Крыма с Россией, поддерживают Донбасс. Такие люди, как Макаревич, идут против течения. Человек, который оставил свою гитару. Гитару продали за 7,5 тысяч долларов и купили что там, я не знаю? Автоматы Калашникова, боеприпасы. И мы поддерживаем этого человека, это нормально? Ненормально.
[Радиослушатель:]
— Зачем ваш соратник это сделал?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что от возмущения. Я это возмущение разделяю. Мы не находимся официально в состоянии войны с Украиной. Но мы видим трупы. ООН признала, что на Украине погибли свыше 3600 человек. И вот это все дает право плюнуть в лицо любому гитаристу, который выступает перед украинскими военными на этой оскверненной испачканной в крови земле.
[Сергей Королёв:]
— «Макаревич — предатель, слушают его предатели. Парень — герой в моих глазах»,— пишет 66-й. Еще одно сообщение — 207: «Есть еще пострадавшие от акции Олега Миронова? Нет. Одобряющие действия есть? Да, и это — две трети граждан России». И Георгий Лефорт прислал такое сообщение на наш портал. Вопрос от 65-го, Эдуард Вениаминович, признание Депардье, что скажете?
[Эдуард Лимонов:]
— Время от времени такие появляются обнажающие признание от того или иного персоналити. Но это его личное дело. Что такое артист в широком смысле слова — художник, поэт, писатель. Это человек, который может себе многое позволить. Скажем, политик себе так много позволить не может, он должен быть более сдержанным. Депардье признался, что он выпивает 14 бутылок вина в день. Я отношусь к этому как к феномену шоу-бизнеса, не более того.
[Сергей Королёв:]
— В ваших глазах он остался тем, кем и был до этого?
[Эдуард Лимонов:]
— До этой ситуации я его видел в его первых фильмах. Он был такой тоненький таинственный молодой человек. А сейчас такая пивная бочка расхаживает. Что мы можем сказать? Люди его любят. Я отношусь к этому любимцу публики снисходительно. Я его смотрел в фильме «Монте-Кристо», чуть ли не в тюрьме я его смотрел. Там он более-менее на месте, но тоже немножко overweight. Думаю, что толстяк — это всегда комик. На трагические роли он уже не очень годится, а я люблю трагические. В мировом масштабе — его любят. А в России он вписывается в ряд экстравагантных чудаков, которые к нам время от времени приплывали.
[Сергей Королёв:]
— Теперь он наша плоть и кровь, гражданин Российской Федерации.
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично! Побольше бы сумасшедших, хороших и разных.
[Сергей Королёв:]
— Опрос. Вы любите Депардье или нет, у вас другое отношение к нему, особенно после последних признаний. Голосование я запустил. Как-то изменилось ваше отношение после его откровений, что приходилось проституцией заниматься, гомосексуальной, приходилось разбойничать. Это он оправдывает тем, что он из трудной семьи, денег не хватало.
[Радиослушатель:]
— Игорь.
[Сергей Королёв:]
— Игорь, ваше отношение к Депардье изменилось после его признаний и откровений?
[Радиослушатель:]
— Нет, по большому счету. Скажите честно, что у каждого их нас есть скелет в шкафу. И каждому есть, что сказать.
[Сергей Королёв:]
— А зачем он это сказал, как вы считаете?
[Радиослушатель:]
— Сложно сказать, пиар — не пиар, а может, человек желает пооткровенничать, бывает же такое.
[Сергей Королёв:]
— А как вы считаете, Эдуард Вениаминович?
[Эдуард Лимонов:]
— Да он уже надоел — Депардье. Он к нам не имеет никакого отношения.
[Сергей Королёв:]
— Давайте подведем итоги голосования. 42,5% нашей аудитории признали, что любят Жерара Депардье. 57,5% — нет. Практически раскололась аудитория.
[Эдуард Лимонов:]
— Ему есть над чем работать. Пусть работает: похудеет.
[Сергей Королёв:]
— Вы на Русский марш собираетесь в этом году или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему я должен идти на все марши, на Русский марш? То меня спрашивали, не идете ли на марш за мир. Почему-то все предполагают, что я вездесущ, как Господь. Нет, я как ангел. Я могу где-то быть. Я не вижу для себя. Партия ходила на Русский марш в 2013 году. А сейчас — как ребята решат. Националисты расколоты, у них кто в лес, кто по дрова. Пускай соберутся, определятся, где они и что.
[Сергей Королёв:]
— И потом вы решите?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с Донбассом. У нас есть отряды на Донбассе, они имеют неосторожность фотографироваться, обвешанные оружием. Люди гибнут, раненые, но считают, что это за правое дело, и все так и должно быть. Мы выбрали свою дорогу давным-давно, и по ней идем. У нас еще на первых партбилетах некогда запрещенной национал-большевистской партии крупными буквами значилось «Россия всё, остальное ничто». Исходя из этого принципа мы и живем много лет.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя. Серж пишет: «Чем отличается национал-большевизм Лимонова от национал-социализма 30-х годов Германии?»
[Эдуард Лимонов:]
— Радио «Русская служба новостей» не приспособлено для лекций с кафедры. Тут будем вам выдавать, чем отличается? Почитайте, были выдающиеся национал-большевики русские — Николай Устрялов, с немецкой стороны тоже были люди-философы. Был замечательный Агурский, он написал книгу «Национал-большевизм». Он умер в Израиле лет 15 назад, но книга великолепная, почитайте. Из нее наберетесь ума.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня день рождения Владимира Путина, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, и 8 лет смерти Политковской.
[Сергей Королёв:]
— 62 года исполнилось. Впервые за 15 лет Путин взял отпуск и уехал в сибирскую тайгу, куда-то далеко, 300-400 км от ближайшего населенного пункта.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно сделал, только с ним наверное, три роты ФСБ.
[Сергей Королёв:]
— А почему он так сделал, как считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Все, что делает глава государства, становится публичным. И этот поступок тоже публичный. Думаю, он хотел показать свою человечность и мудрость — вот взойду как я на вершину! Я без иронии говорю, он глава государства. Причем 15 лет он уже — представьте, какие у него мысли и чувства, когда приходится принимать важнейшие решения. К примеру, посылать людей в Донбасс или нет? Он не послал. Ему есть, что обдумать. И это производит впечатление. Он же не в кабаре пошел, заметьте.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел бы, чтобы вы прокомментировали сегодняшнее заявление советника президента по экономическим вопросам Сергея Глазьева: «Обостряется конкуренция между ведущими странами и приходится констатировать, что жертвой в этой конкурентной борьбе со стороны и наших главных геополитических соперников выбрана наша страна. Деятельность американской администрации в Киеве не вызывает сомнений: война в России будет вестись очень жестко, последовательно, целенаправленно, до, как им кажется, победного конца». Будет хуже, говорит он, санкции будут усиливаться, впереди — непростые времена.
[Эдуард Лимонов:]
— И к его словам стоит прислушаться. Только мне не нравится, что жертва — Россия не может быть жертвой, поскольку это не банановая маленькая республика. Нам предстоит выход из экономического мирового сообщества волей-неволей, они нам это навязывают. Надо будет перестроиться, времена будут такие, не скажу «тяжкие», и слово «жертва» не упоминал бы. Будут сложные времена. Но заодно, может быть, до нашего руководства, которое, кажется, не собирается никуда уходить, дойдет простая истина, что чтобы лучше жить, надо допустить большую дозу справедливости в наше общество. Например, избавиться от сверхбогатых, от олигархов. Необязательно вводить военный коммунизм, и не надо — я буду первый, кто против. Но людям тяжело будет жить в обществе неравенства, когда будет нехватка того-сего. Поэтому разумно перейти к какой-то форме народного социализма. Если это произойдет, будем рукоплескать.
[Сергей Королёв:]
— Вы следите за Нобелевской неделей?
[Эдуард Лимонов:]
— Не слежу, никакого особенного интереса нет. Заметил только то, что в области науки — физики сегодня — вдруг присудили премии за те открытия, которые были совершены еще в 90-е годы. Это как-то трусливо со стороны Нобелевского комитета. Могли давать и за какие-то более спорные вещи. А давать за то, что стало уже давно общим местом и давно применяется, вот эти светодиоды, говорят, что они уже давно применяются, я в этом ничего не понимаю.
[Сергей Королёв:]
— Справедливость восторжествовала.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Это не справедливость. Они не рискуют. Нобелевский комитет себя опозорил тем, что Обаме дал премию мира. Не забывайте об этом.
[Сергей Королёв:]
— Это была политическая игра. Горбачев был до этого, Сахаров.
[Эдуард Лимонов:]
— Горбачева надо было гильотинировать. Сахарову, возможно, и стоило было дать премию мира, но он тоже был не подарок.
[Сергей Королёв:]
— В этом году на премию мира фаворитом называют Папу Римского Франциска.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот видите, немножко святости, отказ от автомобиля раз в неделю — и ты уже премию мира получаешь. Я думаю, папа пока не тянет. А что он сделал конкретно? Он что, поехал к больным Эболой, что ли? Никуда он не едет и не рискует. Только вот такая святая улыбка. Возможно, отказ от секса и алкоголя. Если за это дать премию, то у нас несколько миллионов таких святых.
[Сергей Королёв:]
— Посмотрите еще: Билл Клинтон там фигурирует. Эдвард Сноуден — как вам?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну я не стал бы, я бы дал ему премию правды какую-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— Пан Ги Мун?
[Эдуард Лимонов:]
— Пан Ги Мун — агент Запада, по-моему. Несерьезный кореец.
[Сергей Королёв:]
— Анджелина Джоли.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну этой-то за что? За то, что сиськи отрезала?
[Сергей Королёв:]
— Она благотворительностью занимается.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. У нас тоже сейчас актрисы что-то возглавляют, и Чулпан Хаматова, это мода такая.
[Сергей Королёв:]
— Владимир Путин?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы заставили меня задуматься, но я не выскажу вам своего мнения. Поскольку буду неверно понят, что бы я не сказал.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, тогда кто?
[Эдуард Лимонов:]
— А нужна ли она вообще? В глобальном планетарном масштабе, люди есть, которые спасли мир? Есть голливудские фильмы, в которых некто один — сильный, высокий, спасает мир. Я вам говорю: нет такого человека. Никакого спасителя мира в одном лице нет.
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, есть фигуры, к которым будет меньше всего вопросов. Если говорить о нашей стране — доктор Лиза, например.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это мелковато. Еще Ройзману дайте премию мира, который людей к батарее приковывал, чтобы они не употребляли наркотики. Непонятно, что хуже: чтобы они наркотики употребляли или сидели у батареи — голые, облеванные и несчастные. Нету таких людей. Давайте не давать никому премию мира — вот мое послание шведскому комитету.
[Сергей Королёв:]
— Тогда еще один вопрос: по литературе. Там фигурирует Мураками и кениец Нгуги Ва Тхионго. Лимонова не увидел.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне никто не даст. Я давно это понял, еще в возрасте 17 лет. Престиж Нобелевской премии стремительно падает. Те времена, когда даже с чувством конфронтационной злобы давали русским: Бродскому, Солженицыну — даже те времена уже прошли. Сейчас дают Нобелевскую премию, как поощрение, забытым дряхлеющим литераторам. В последний раз шведскому писателю дали, и австрийке, занюханным переводчикам, кому-то еще. Нобелевская премия в свое время гудела, шумела. Великие получали ее, фигуры абсолютно скандальные. Кнуту Гамсуну дали, его считали чуть ли не фашистом. Тогда это вызывало крики, толпы, восторги. А что сейчас? Никакого интереса. Она упала до премии «Большая книга», на мой взгляд.
[Сергей Королёв:]
— Я ни одного теплого слова о Нобелевской премии не услышал из ваших уст.
[Эдуард Лимонов:]
— Но она выродилась. Она сейчас уже даже не политизирована. Обаме дали для подлизания, чтобы денег подбросил.
[Сергей Королёв:]
— 1,4% слушателей проголосовали за Нобелевскую премию. 98, 6 — с вами полностью согласны в оценке.
[Эдуард Лимонов:]
— Здоровые люди, молодцы! Так и надо!
[Сергей Королёв:]
— В Думе обещали рассмотреть законопроект о четырехчасовой рабочей неделе, эту идею обсудить. Профсоюзы — мы звонили Шмакову — «за», если оплату увеличат. Голодец против. А вы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал, что это зависит от зарплаты. Если зарплату не снизят, то, наверное, все будут рады. А если снизят, то немногие согласятся.
[Сергей Королёв:]
— Там идет речь о том, чтобы сделать более продолжительным рабочий день. Кто-то 9 часов, кто-то 11.
[Эдуард Лимонов:]
— Я попробую угадать общественное мнение: мне кажется, что люди согласятся пусть дольше часов, но зато один день иметь еще свободный. Мне кажется, это оживит людей.
[Сергей Королёв:]
— Чтобы три выходных.
[Эдуард Лимонов:]
— Даже не три выходных, а три дня себе. Один день будет не выходной, но люди будут ходить и заниматься своими делами. А то не успевают с детьми куда-нибудь сходить, по магазинам. Мы забыли про зарплату: если зарплата та же.
[Сергей Королёв:]
— То же самое количество часов. Если оставить 10-часовой рабочий день, мы же сказали.
[Эдуард Лимонов:]
— Любая власть хочет человека слегка пригнобить и чуть-чуть у него что-то отобрать из кармана.
[Сергей Королёв:]
— Надо же власти на что-то жить. За счет налогов.
[Эдуард Лимонов:]
— А что, власть так много для людей делает? Вам вопрос конкретный: российская власть квартиры дает дешевые? Можно купить дешевую квартиру? Нет. Я ни к чему не призываю. Но надо думать, когда с нас требуют налоги. У меня базовые налоги, когда я там что-то написал.
[Сергей Королёв:]
— А вы гражданин России или Украины до сих пор?
[Эдуард Лимонов:]
— Как вам не стыдно.
[Сергей Королёв:]
— Но у вас уже нет давно украинского паспорта?
[Эдуард Лимонов:]
— Да у меня его никогда и не было. Я советский человек. Короче, все будет так, как я сказал.
[Сергей Королёв:]
— Подводим итоги голосования: 41% наших слушателей хотят четырехдневку, 60% — нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я никому ничего не навязываю, а правительство вроде ничего не разрешало.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр из Санкт-Петербурга. Я как раз тот человек, которого Эдуард Лимонов назвал козлом по поводу эстонских продуктов на прошлой неделе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я извиняюсь. С пылу-с жару таких вещей говорить нельзя. Я потом ехал домой и мне было не по себе. Даже если я с вами не согласен, я не должен был этого говорить.
[Сергей Королёв:]
— Вы удовлетворены извинением Лимонова?
[Радиослушатель:]
— Мне очень приятно, что человек извинился. Но я как раз об этом и хотел задать вопрос. Все-таки обзывать людей и все подряд, что все так плохо — это жироновщина, мне так кажется.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет мне прощения, я сорвался, это нехорошо. Но признал, может быть, это отчасти искупило мою вину. В эфире, когда люди все слышат, надо держать себя больше в руках.
[Радиослушатель:]
— Сергей Алексеевич. Вопрос: как вы относитесь к словам руководителя Русского марша, он сказал, что против того, чтобы в Новороссию ехали любые добровольцы. И обосновал это тем, что там есть, кому разжигать гражданскую войну.
[Сергей Королёв:]
— Это Дёмушкин сказал. Спасибо, Сергей Алексеевич.
[Эдуард Лимонов:]
— Я иначе смотрю на вещи. У нас там люди воюют и будут воевать, добровольцы. Несмотря на то, кто бы чего не говорил, мы считает, что это абсолютно верно, проверено временем, тюремными отсидками с нашей стороны. И никто не может нас своим авторитетом или отсутствием авторитета сбить с правильного пути.
[Сергей Королёв:]
— А у вас бывают онлайн-конференции? Артем интересуется, когда ближайшие? Что это такое?
[Эдуард Лимонов:]
— Были телеконференции на ютубе, примитивные, иногда по полтора часа. Но с тех пор как я у вас стал работать на радио, у меня есть рупор.
[Радиослушатель:]
— Павел, Москва. Хотелось по поводу Олега Миронова сказать. Парень молодец, дай Бог ему здоровья, вообще. Геройский поступок с его стороны. Его наградить надо за это.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня только удивляет российское руководство, которое не останавливает подобные происшествия, как марш мира, или не наказывает не очень умных гитаристов-музыкантов. Вседозволенность недопустима.
[Радиослушатель:]
— Роман. Возвращаюсь к выходке на концерте Макаревича, я считаю, что человек должен быть наказан.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Радиослушатель:]
— Я не разделяю позицию Макаревича, но поступок Олега Миронова квалифицируется как хулиганство, то он по этой статье и должен быть наказан. Свой протест надо выражать законно. Закон есть закон, его надо уважать. Тогда будет порядок, и мы сможем спокойно жить.
[Эдуард Лимонов:]
— Позиция простая — человек неправ, мы находимся в состоянии войны, и на нашей чаше весов, ее склоняют тысячи трупов и разбомбленные здания. И если бы этого не было, то да — можно допускать определённое равенство. Макаревич со своей позицией, Арбенина со своей позицией. Но трупы есть. И они дают нам моральное право добиваться того, чтобы эти люди исчезли со сцены. Мое мнение такое.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо.
7 октября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Как и всегда в этот день недели в студии «Русской службы новостей» Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Игорь Измайлов:]
— Тема, которая будоражит сегодня блогеров, общественность, деятелей всех общественных движений,— это Евгения Васильева.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, Киев?
[Игорь Измайлов:]
— Это всё ушло сейчас на второй план. Евгения Васильева записала новый клип. Вы видели, слышали?
[Эдуард Лимонов:]
— Про тапочки там, красные тапочки.
[Игорь Измайлов:]
— И как Вам?
[Эдуард Лимонов:]
— Это типичный российский феномен. Женщина, видимо, была красивая, а сейчас несколько overweight и отрывшая для себя потребительское искусство. Как есть наивные художники, которые рисуют после обеда или по вечерам. Это, конечно, всё дико, но «клубничка», СМИ нравится и они пишут. Она очень комичная, как слон в туфельках.
[Игорь Измайлов:]
— Будущее есть у неё? Потенциал?
[Эдуард Лимонов:]
— Будущее зависит от того, сколько ей дадут.
[Игорь Измайлов:]
— Дадут чего? Срок?
[Эдуард Лимонов:]
— Срок, конечно. Наверное, дадут. Нельзя же никому не давать. Господину Табуреткину, бывшему министру, ему срок не дали и не дадут и судить не будут, а ей, наверное, дадут.
[Игорь Измайлов:]
— А она раскроется?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда она раскроется? Смотря куда закроют, тогда и раскроется. Это такие комичные эпизоды трагической судьбы.
[Игорь Измайлов:]
— Можно ли говорить о том, что в данном случае это некое отражение, как зеркало общества, потому что её могут взять в ротацию, она, может, нарисует Ваш портрет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу. Мой портрет не нужно, а то ещё сглазит. Это курьёз такой, извращение немного. Никакого искусства там нет, ничем там таким и не пахнет, и не будет пахнуть. Это хорошая тема для жёлтой прессы — слон в туфельках и её экзерсисы в области искусства.
[Игорь Измайлов:]
— А если серьезно говорить? Идёт следствие. Речь идёт об «Оборонсервисе» в военном ведомстве и вполне серьёзных нарушениях.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы пока не знаем. Я сейчас буду говорить как завзятый юрист. Мы же не знаем. Мы видим, есть обвинение. И похоже на то, что признают её виновной.
[Игорь Измайлов:]
— Насколько это этично?
[Эдуард Лимонов:]
— То, что она выходит в общество с этими своими картинами и своими клипами?
[Игорь Измайлов:]
— Наказание же для чего? Чтобы человек исправился.
[Эдуард Лимонов:]
— Но пока наказания нет.
[Игорь Измайлов:]
— Но она же сейчас под арестом.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вопрос к суду и Федеральной службе исполнения наказания. Считают они это нарушением или нет? Если не считают, значит, не считают. Потом в любом обществе нужно немного комичного, такая трагичность, смешанная с комичностью. Я помню, генерал Маркин сказал, у неё 28 килограммам драгоценностей. Это, конечно, впечатляет. Всё золото Трои куда меньше. В этом огромная пошлость. Все смотрят с удовольствием, как смотрят, когда в цирке лилипуты выступают, так и на неё смотрят. Есть части общества, которым это нравится, своего рода извращение. Мне нравиться, когда всё здоровое, не смотрите на меня, я, конечно, писатель. Я люблю смотреть на красивых женщин, на красивые пейзажи, на идущих подтянутых солдат.
[Игорь Измайлов:]
— Анализируя наше общество, Вы полагаете, что она дальше пойдёт, если её отпустят или она заглохнет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Этим всё закончится. Она танцевала одно лето. Оттанцует до приговора. Это трагедия человека. Предположим, что обвинения верны, но всё равно трагедия. Её упрячут, а эта трогательная песенка про красные тапочки будет. Если она получит лет 10, а он будет ходить, куда он ходит служить, и эта песенка будет жечь его сердце. Он будет каждую ночь напиваться, опорожнять две бутылки и слушать это. Это ужас для него, если у него есть сердце.
[Игорь Измайлов:]
— В свете серьёзных вещей, которые происходят на Украине, произошёл очередной штурм Рады в Киеве, смена министра обороны, у Вас с Тимошенко какие-то взаимоотношения складываются.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это СМИ преувеличивают. Я просто отвечал на вопросы и сказал шутливо, что пусть она мне на глаза не попадается. Но я считаю, что Тимошенко рвётся на суд вот этой якобы лётчицы Надежды Савченко, и она должна была прибыть чуть ли не вчера, когда решалась судьба её обжалования психиатрического исследования, но не попала. Намеренно не приехала, может быть, зная, что будет заседание перенесено на 11 ноября. Но вообще человек, который говорил такое о России и русском народе, что нас надо сжечь ядерным оружием, то у неё ещё хватает наглости к нам ехать. Ну, куда ты едешь? Извини. Сиди там, точи зубы и совершенствуй свое ядерное оружие. Ну, полностью бредовая. Я раньше к ней лучше относился. Я всё-таки думал, что она политик. А тут когда я услышал обнародованные её разговоры, я подумал, что она просто безмозглая жестокая гадина.
[Игорь Измайлов:]
— А помните, на неё дело было открыто, и не смотря на это, она приезжала на переговоры?
[Эдуард Лимонов:]
— Я же не следственный комитет. Я говорю со своей колокольни. Я считаю, что морально её даже пускать не надо. Я бы на месте пограничников забастовал, даже если мне приказано сверху, я сказал бы «зачем нам такие люди?». Она едет к нам повертеть хвостом, пропиариться. У них выборы скоро. Она едет защитить Надежду Савченко. Савченко они включили номером один в список кандидатов в Верховную Раду. А мы должны в этом участвовать? Нет. Не надо участвовать. Надо отворот поворот и просто сказать «вы определитесь, извинитесь».
[Игорь Измайлов:]
— Теперь что касается нового министра обороны и сегодняшнего штурма Рады. С одной стороны Порошенко спрашивали о слухах, что будет сменён министр обороны. Он говорит «нет», а потом через сутки всё равно министр обороны меняется.
[Эдуард Лимонов:]
— К этому все уже должны были привыкнуть, что и наша власть этим грешит, и все другие. Все говорят «нет». Всегда опровергают. Первое дело — это опровергнуть. А потом, почти всегда оправдываются эти слухи, которые всего-навсего обычная утечка информации.
[Игорь Измайлов:]
— Наблюдатели отмечают, что силовые составляющие, будь то Аваков, МВД, Наливайченко и так далее, так или иначе, ближе к Яценюку, против любых переговоров с Россией. Порошенко, у которого были хоть какие-то инструменты, их не остается теперь совершенно, потому что даже вооружённые силы возглавляет тот, кто возглавляет нацгвардию. И мы видим этот штурм Рады в Киеве. Это какой-то новый Майдан?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень опасная ситуация сегодня была. Я считаю, что критическая масса была достигнута. По сообщениям киевской милиции 8 тысяч человек было, а по сообщениям самих устроителей до 25 тысяч. Даже если где-то посредине, то это критическая масса, способная перевернуть, сбросить власть.
[Игорь Измайлов:]
— А милиция ведёт себя как всегда.
[Эдуард Лимонов:]
— А милиция ведёт себя так же, как во времена Януковича. Видимо, послереволюционная ситуация обязывает держать милицию в таком неприятном положении. Полиция на себе всё выносит. Сегодня уже было 15 раненых среди полицейских.
[Игорь Измайлов:]
— А что дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё зависит от того, кто и что готовит. Те, кто способен вывести от 8 до 25 тысяч человек, на самом деле, держат в руках всю судьбу Украины и могут потягаться с властью. Они бросили вызов. Речь идёт об очень серьёзных вещах. Они требуют оправдания УПА причислить украинскую повстанческую армию к категории героев. Им будут ставить монументы и прочее. Но если посмотреть на историю УПА, откровенно говоря, это живодёры. На их совести убитые десятки тысяч евреев, от 50 до 70 тысяч убитых поляков в знаменитой Полынской резне 1943 года. С марта по июнь 1943 года они умудрились, достоверно известно, 37 тысяч трупов и 23 тысячи человек пропали без вести, не нашли захоронения. И это всё против безоружных поляков. Заметьте, что в это время Украина и Польша находятся под немецкой оккупацией, и Германия не вмешивается в конфликт. Это сделано руками украинцев. И когда сегодня люди бегут с «Бандера — наш герой» и кричат «Слава Украине!», почему эти люди не в тюрьме, во главе с Немцовым?
[Игорь Измайлов:]
— А почему, кстати?
[Эдуард Лимонов:]
— А это казус такой. Одно нашло на другое. По-моему, никто достоверно даже не изучал что такое УПА. Заглянули бы — ужаснулись бы. И после всех этих криков, хоть я не глава государства, не министр юстиции, я смотрю и думаю, что в ряде случаев надо применять какие-то наказания. Я бы многих лишил гражданства. Это очень гуманно. Это лучше, чем домашний арест. Это не живодёрство, не тюрьма. Очень гуманно.
[Игорь Измайлов:]
— Возвращаясь к Киеву. Сегодня говорили с корреспондентом, который там работает, и она говорит, что в потасовке перед Радой были в основном 20-летнии люди, молодёжь, это даже не люди среднего возраста.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему Вас это удивляет?
[Игорь Измайлов:]
— Они совсем не знают истории? Они знают кто такие бандеровцы?
[Эдуард Лимонов:]
— Они прекрасно знают. В двух слова как всё происходило. Когда Украина объявила о своей независимости сразу после Беловежской Пущи или чуть раньше, 24 августа 1991 года, то стали сразу возводить вторую шкалу ценностей, параллельную шкалу. И что им было близко? Им была близка недавняя история Западной Украины, история Западной, граничащей с Польшей, бывшая Австро-Венгрия. Это им было близко. У нас нет традиции фашизма, передаваемой от отцов к детям. У нас это скорее интеллектуальная идея, а у них это было. Их отцы, их деды прятались в Западной Украине, Прикарпатье, стреляли, а НКВД и поэтому эта параллельная система ценностей выстраивалась все 23 года независимой Украины. И, наконец, она сработала. Эти две системы развивались вместе долгое время. Но теперь можно было спихнуть, убрать первую шкалу, советскую, и оставить только эту. Поэтому и остается УПА, украинская повстанческая армия. И тут даже не надо думать справедливо это или не справедливо. Этого не должно быть!
[Игорь Измайлов:]
— То, что происходит сейчас с церквями? Что началось с захвата церквей Московского патриархата с призывами убивать московских попов и так далее?
[Эдуард Лимонов:]
— Они собирались памятник Пушкину в Харькове снести. Естественно, ненавистно всё. Они стали нашими хорватами. Как для сербов стали хорваты агрессивная соперничающая сила, так для нас украинцы превратились в такую нацию. И не надо лить крокодиловые слёзы. Это просто люди несведущие, не понимающие. Я всё это видел в Сербии. У нас люди говорят «ну как же, это братский народ». Там тоже братский народ, язык один у них. Ладно, у нас украинский язык во многом отличается от русского, а у них язык один. 100 слов других у хорватов. И сколько было резни в 1941-1944 годах, и последняя резня в 1991-1995 годах. И нам предстоит это, удивляться не надо. Не надо хлюпать носом и говорить всякую чепуху. Братство славянских народов больше всех пропагандировалось в СССР, страна, которая хотя бы на лозунгах выдвигала «человек человеку друг, товарищ и брат». Забудьте это! Вооружайтесь, что называется, и понимайте, что всё это не так сейчас.
[Игорь Измайлов:]
— Так что с церквями Московского патриархата?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ведь проходит через всю историю Украины, это желание избавиться от православия. Это арена борьбы католичества и православия. Была придумана униатская церковь ещё в XVII веке, намеренно. Обрядовую сторону православия оставили. Вы исполняйте свои обряды, но подчиняться вы будете Папе Римскому. Вот уния. Мы говорили о волынской резне, кстати, одним из инициаторов этого был униатский священник. Например, в той же Сербии, концентрационные лагеря, в пяти случаях для сербов, для евреев возглавляли католические священники. Это не выдумка патриотов, это не газета «Завтра» придумала. Это исторические, конкретные вещи, которые надо понимать и не пугаться.
[Игорь Измайлов:]
— А есть возможность у церкви защититься?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже в 1992 году были попытки захвата Киево-Печёрской лавры. И там есть митрополит Филарет, которого все не признают, но, тем не менее, чисто украинский. Идёт эта борьба бесконечно. И храмы сейчас будут захватывать вовсю. А дальше будет не только на Востоке. Начнут нападать на российское поселение. Я Вас уверяю. Это так было. Я не из головы это говорю, а потому что я видел, как это происходило в той же Сербии.
[Игорь Измайлов:]
— Не в разрезе церквей, а вообще начнут, Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Потому что это идет эскалация враждебности, эскалация разделения.
[Игорь Измайлов:]
— Это русофобия, практически.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда два момента, Эдуард Вениаминович. Первый момент, есть ли возможность у церкви отстоять, защитить свои приходы? Второй момент, как вообще тогда защищаться, как действовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там прихожане долго не выстоят против всех этих правых секторов.
[Игорь Измайлов:]
— То есть священникам бежать оттуда надо будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы будем наблюдать очень трагические события, без всякого сомнения.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Владимир Путин заявил, что главная трагедия событий на Украине — это отчуждение украинского и русского народов. «Невозможно смотреть без слез на то, что там происходит, во-первых. И, во-вторых, на самую главную трагедию, которая разворачивается перед нашими глазами — на отчуждение украинского и русского народов». Есть рецепт, возможность как преодолеть это отчуждение?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Владимир Путин в мягкой форме и очень завуалированно старался высказать свою страшную озабоченность тем, что происходит, потому что он понимает, что рано или поздно российскому государству придётся в это вмешаться. Вот в чём дело. И, конечно, ему это нисколько не улыбается, и я бы на его месте тоже не радовался. Это очень трагично всё. Ему предстоит принять решение, которое он давным-давно не может принять. Вмешаться в эту историю и каким-то образом её остановить. На мой взгляд, остановить это на какое-то время или хотя бы лимитировать, можно только придя в Киев и посадить туда какое-то пророссийское правительство.
[Игорь Измайлов:]
— Ждут Вас в Киеве. Моментально, Россия — страна-агрессор. Однозначно.
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы хотите, чтобы о Вас хорошо думали или спасти миллион людей? Я выбираю, чтобы обо мне плохо думали, но чтобы люди сохранили жизни.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, что такое войти в страну, где Вас не ждут?
[Эдуард Лимонов:]
— Киев — это ещё не страна. Страна, сама Украина, начинается за Киевом. Это Западная Украина, и от туда идут все эти идеи. Если этих ребят лимитировать, остановить где-то, там, где их естественная граница. Она вовсе не в Киеве. В Киеве мы наблюдаем противоестественный союз за бандеровцев, как Вы говорили мальчиков 20-летних, стриженных под ноль и пропитанных идеями отцов и дедов, киевских либералов, таких же точно как у нас Борис Немцов и вся эта кодла. Вот это противоестественный союз. Поэтому они в Киеве. Но в Киеве они не должны быть по природе своей.
[Игорь Измайлов:]
— А Вы уверены, что весь остальной Киев выйдет с цветами встречать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо с цветами встречать. Воюет меньшинство. С Донбасса сбежала масса крепких мужиков. Давайте смотреть на вещи прямо и чётко. Почему они сбежали? Да потому что так люди устроены. Какие-то хиляки хватают автоматы и идут с гордостью воевать. А их мало, но достаточно для того, чтобы побелить ещё какое-то количество храбрых, но врагов, которые с другой стороны на нас надвигаются. Вот как всегда происходило в революцию. Я всегда привожу отличный пример, у нас почему-то считают, что белые офицеры пошли в Белую гвардию после 1917 года. Да ничего подобного. Было около 500 тысяч демобилизованных офицеров после Первой мировой воины. Минимум пошли воевать в Белой гвардии, и минимум пошли воевать в Красной армии. Остальные отлежались где-то в глубинках с девками на соломе, кто сбежал. Вот так всегда и было, и будет. Большинство убежит. Если, не дай Бог, с нашей великолепной и прекрасной Родиной что-то подобное будет происходить, что сейчас в Киеве, я Вас уверяю, большинство участвовать не будет. Они перестанут и в интернете писать.
[Игорь Измайлов:]
— А соединить вновь украинский и русский народы?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Ничего этого не надо. Невозможно этого сделать. Все это проморгали, что-то там не доделали. А, может быть, это естественный ход вещей. Надо жить с тем, что есть. Не ужасаться. Надо действовать всегда решительно. Если в проморгали время нужно было совершить, предположим, хирургическую операцию, военную операцию, то потом противник успел оклематься, вооружился и вам эта операция обойдется в три раз дороже ценой человеческих жизней. Поэтому вопли обывателей «это война, нам нужен мир», мир достигается в том числе, если уже началась война, решительным ударом. Вы обезоруживаете противника и заключаете с ним мир.
[Игорь Измайлов:]
— Силовой метод решения?
[Эдуард Лимонов:]
— А какой ещё, если уже война? О чем шептать друг другу? Мы наблюдаем уже с ноября прошлого года всю эту публику с Майдана, через Порошенко. Они когда-нибудь держали свои обещания? Помните, был заключен договор? Они плюнули на этот договор от 22 февраля. Наивный, глупый, толстый Янукович поверил в это. Я бы никогда не поверил в это. Потому что знаю, что это такое.
[Игорь Измайлов:]
— «Эдуард Вениаминович, планируете ли Вы лично поехать в Донбасс»,— спрашивает 112-й.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам этого не скажу. Вот вдруг скажу, все Порошенки на ушах будут стоять. Валить меня.
[Игорь Измайлов:]
— Проханов вчера сказал, что планирует.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ненавижу этот дуризм. Политический дуризм. Поехал, я приехал, отчитался. Это жопа, уж извините за выражение. Я если поеду, то уж поеду. Я там останусь, если я поеду. Я, видимо, поеду. Почти точно. Только я не скажу Вам когда.
[Игорь Измайлов:]
— И куда.
[Эдуард Лимонов:]
— За сим отстаньте от меня.
[Игорь Измайлов:]
— 73-й к Вам обращается: «А ведь мы действительно братья. У нас родственных связей больше, чем между восточной и восточно-западной Германией. И, кстати, они между собой так воевали»,— спрашивает Александр.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё Ваши теоретические исследования. А я вот видел это всё в Сербии на протяжении трёх лет в различных конфигурациях. Как братья, мало того, там масса смешанных семей были, их ситуация вообще трагична. Очень трагична. В зависимости от того, на какой стороне они оказывались волею случая, на какой территории. И всё это летит в тартарары после начала боевых действий. Вы только этого не наблюдали, а я наблюдал. Поэтому я с высоты своего не счастливого опыта говорю Вам, что всё это забывается моментально. Всё это выдумка панславизма. Родство славянских народов, не надо.
[Игорь Измайлов:]
— Через сайт Алексей прислал вопрос, с Запорожья написал: «Эдуард Вениаминович, почему Россия на Украине борется с последствиями, а не причинами? Не лучше было бы купить украинские СМИ и вести через них дружественную пропаганду, а не смотреть на постоянное зомбирование украинского народа либерастами? Через третьи руки купить СМИ, разве это не единственный выход?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы живёте в Запорожье, а говорите как наивный ребёнок. Это всё рисуете. Кто продаст кому какие СМИ? О чём Вы говорите? Это работы на столетие окучивать там. Вы видели как это 23 года происходило, выращивали этот лозунг «Слава героям, слава Украине». Внедрили и сейчас уже миллионы людей ходят и говорят. Вы им что, вернёте мозги обратно? Как Вы это сделаете? Каким СМИ? Венедиктова пошлёте? Он будет там выворачивать? Хотя он в другую сторону выворачивает мозги.
[Игорь Измайлов:]
— Они то, это поколение, это полбеды. А когда мы видим, как груднички сидят это говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё уже поздно с этими методами. Этими методами поздно. Уже реки крови, уже ООН говорит, что свыше 4 тысяч погибших на Донбассе. На самом деле, в раза 3 больше. Но достаточно этой крови, чтобы рассорить народы, даже не народы, на самом деле, там, среди добровольцев, среди ополченцев, кого там только не видим. Мы видим там Гиви с позывными, грузин. Кто хочешь, там воюет. Дело не в этом. Дело в том, что на ней уже чётко выяснилось противостояние западенцев с националистической идеологией и поневоле русскоязычного Донбасса. Вот как это выглядит на сегодняшний день. Ничего Вы уже не сделаете. Какие Эдуард Вениаминович, не лучше ли купить то, не лучше ли купить много растений и высадить их вдоль дороги, вырастут дубы, и будет прекрасно.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте Эбола коснёмся вскользь. Во-первых, боитесь ли распространения, вообще, что с этим делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, собственно говоря, ничего не боюсь.
[Игорь Измайлов:]
— В смысле распространения здесь у нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Молодой не боялся. Лично я не боюсь. Умереть я не боюсь. Эбола не Эбола. Сейчас активизировалась антиэболовская кампания. И как обычно у нас все подозревают, предположим, какие-то фармацевтические супер гиганты компании хотят впарить свои лекарства. В данном случае нет противоядия против Эбола, с этой стороны все чисты. Некому заработать на этом. Тогда зачем это? Я думаю, что это искренняя озабоченность. Очень уж высока смертность, свыше 50%. Раскачивается всегда медленно, а потом начинается в геометрической пропорции. Количество заражённых заражает ещё какое-то количество, и вдруг мы имеем лавину. Сейчас уже 4 тысячи погибло приблизительно, практически как на Донбассе.
[Игорь Измайлов:]
— ЛДПР предлагает временный карантин в России ввести, чтобы предотвратить проникновение болезни в нашу страну. В Госдуме, в театре.
[Эдуард Лимонов:]
— ЛДПР всегда предлагает очень сенсационные вещи. Это не значит, что ЛДПР всегда не правы, но в данном случае лучше бы, наверное, ограничиться тем, что не принимать из западной Африки самолёты и прочее. Какие-то превентивные меры. Это, может быть, выглядит как ограничение права на свободу передвижения, но право на жизнь важнее права на свободу передвижения. Давайте временно это сделаем. У нас есть студенты и Африки. Что с ними делать? Но их не так много. Можно их эвакуировать. Какие-то меры должны быть приняты и быстро-быстро. У нас собирается совет безопасности, что они принимают, какие меры, мы не знаем. Между прочим, это и их тоже забота. Они должны были нам сегодня уже сказать, мы предпримем то-то, то-то и то-то.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё пару тем наших хотелось бы с Вами обсудить. Вернёмся к Владимиру Путину. Сегодняшнее заявление на совещании СПЧ. Путин не против того, чтобы рассмотреть идею отмены амнистии для коррупционеров. Если правозащитное движение считает, что нужно даже отменить амнистию для таких видов преступлений, то, наверное, можно на это пойти. Мне кажется, что это совсем уж жесткач такой. При этом Путин отметил, что, по его мнению, такие меры могут быть избыточными. Вопрос о коррупции, который как никогда остро у нас стоит.
[Эдуард Лимонов:]
— Коррупцию даже в Китае, смертная казнь, не сумели извести.
[Игорь Измайлов:]
— Но её можно минимизировать.
[Эдуард Лимонов:]
— Постоянно у них там казнят на стадионах. Вы видели кадры, из нагана. Очень впечатляющий такой здоровенный наган и в голову. Всё равно это всё продолжается. Бороться против коррупции. Должны гореть кадры, чиновники. Они должны быть абсолютно безумные аскеты и честные такие.
[Игорь Измайлов:]
— Как при Сталине.
[Эдуард Лимонов:]
— При Сталине не боялись тоже. Надо выбирать людей, может быть, из каких-то кадров других, из политических партий. А у нас сейчас все карьеристы. В России очень много значит семья. У него три сына. Каждому по дому надо украсть. Каждому по две машины. У Сталина высшая категория была, кстати, была партия, благо народа, благо большинства.
[Игорь Измайлов:]
— Ценности другие.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Диктатура трудящихся. И любой чекист, который даже расстреливал, так он чувствовал за собой могучее дыхание родины. А сейчас никто особо не борется с коррупцией, потому что дыхания родины нет. Есть олигархи, есть сверхбогатые. И каждый думает «а что мне больше всех нужно? Чего я? А я что? У меня что, меньше семья, чем у других?».
[Игорь Измайлов:]
— Предложение увеличить срок заключения и убрать амнистию.
[Эдуард Лимонов:]
— Никого никогда это не останавливало. Я уже привёл пример с самого начала. Смертная казнь не останавливает. В жестоком Китае недавно там самых высших сановников наказали, грохнули, убрали. В КНДР, по-моему, нет коррупции, и то большой вопрос.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один аспект. Новая программа патриотического воспитания разрабатывается в России. Документ находится на этапе выдвижения идей от всех заинтересованных сторон. Сообщил об этом директор ЛГБУ, бюджетного учреждения, оказывается, такое есть, «Роспатриотцентр». У Вас есть идеи, какой сделать программу патриотического воспитания?
[Эдуард Лимонов:]
— Никакой программы власть не сделает. Опыт с нашистами. Сколько истратил Сурков народных денег, сколько через его руки прошли денег, чтобы у нас было патриотическое движение? Были «Наши», «Россия молодая», местные, кто угодно. Сколько туда вбухали? Сколько почек, денег? Где результат? Хоть один из этих молодых людей воюет сейчас в Донбассе? Я интересовался, ни один. Воюют те, кого запрещали. Партия «Другая Россия». Вот кто воюет. Не получается искусственно. Нельзя так. Надо наоборот. Надо сказать «идёшь добровольцем в Донбасс, через пару лет имеешь право на то, на это».
[Игорь Измайлов:]
— Предлагаете вообще этим вопросом не заниматься?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что всё, что делается сверху по принуждению, оно никогда не работает.
[Игорь Измайлов:]
— А как снизу?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у нас нет политики. Хотите, чтобы были патриоты настоящие? Пустите политические партии на арену.
[Игорь Измайлов:]
— Пустили.
[Эдуард Лимонов:]
— Кого?
[Игорь Измайлов:]
— Вас даже пустили.
[Эдуард Лимонов:]
— Нас никто никуда не пустил.
[Игорь Измайлов:]
— Вас лично.
[Эдуард Лимонов:]
— Нас до выборов никогда не допускали. Мы запрещены дважды, трижды ликвидированы, запрещены. Ситуация остаётся в том же положении. То, что относительно меня лично сейчас есть разрешение появляться на телевидении, я три раза там был. Я не уверен, что я там буду четвёртый, пятый, шестой. Я не уверен. С властью мы сходимся на Крыме и Донбассе. Вот всего-навсего две точки. А всё остальное никак не сходится. Хотите иметь настоящих патриотов — пустите партии. На кой запрещали РНЕ? Они были православная партия. Православная, основанная на православии и государственности. Я сейчас не говорю о нас. Власть не терпит конкуренции. А без конкуренции она не будет иметь истинных патриотов. Она будет иметь карьеристов, приживалок, мерзавцев. Воевать будет некому.
[Игорь Измайлов:]
— В целом Ваш рецепт пустить патриотов во власть. И они как пример покажут?
[Эдуард Лимонов:]
— Даже не во власть, в политику. Что значит во власть? Право на власть имеет тот, кто себя заявил, доказал. И тогда выборы, например. Или вооружённым путём взял и добился этой власти. Вот два пути.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, Вы знаете, как так называемые православные радовались, когда свергали памятники Владимиру Ильичу Ленину? Что теперь горевать, что будут захватывать их. С 1596 года было создано униатство. Ну и вперёд. Пусть хлебают.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопроса нет, это мнение. Пессимистическое мнение, что всё плохо. Там плохо и здесь плохо. И вообще ничего не надо делать, потому что всё плохо и будет плохо. Потому что раньше было плохо. А что плохого?
[Игорь Измайлов:]
— А что хорошего?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы сидите в прекрасном тёплом офисе, вокруг всё налажено. В магазинах есть еда. Дети рождаются.
[Игорь Измайлов:]
— Правильно. 800 км от МКАД отъезжаешь, а там…
[Эдуард Лимонов:]
— И там тоже есть всё это. В меньшей степени, но тоже есть. Вы забыли, как где-то там, в Ленинграде, балетные труппы вывозили на санках. Надо помнить свою историю. Что плохого? Не понимаю что это, счастье человеческое.
[Игорь Измайлов:]
— А хорошо что ли в Киеве? Дети 5-6 лет кричат «комуняку на гиляку», «кто не скажет, тот москаль».
[Эдуард Лимонов:]
— Так надо было заранее это предвидеть. Давным-давно вмешаться в эту ситуацию. Я говорил «дождётесь, что будут просто по телефонной книге выискивать русские фамилии и ходить по домам».
[Игорь Измайлов:]
— Там?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Игорь Измайлов:]
— А Вы говорите, что всё хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Так ничего хорошего. Эта слабость почему? Это не наша слабость с вами. Это не климат, который нельзя изменить. Это слабость нашей власти, которая вовремя не вмешалась. Она продолжает сидеть и улыбаться и надеяться, что Запад благосклонно на неё посмотрит. Хватит этих попыток понравиться Западу, понравиться ЕС, понравиться Соединённым Штатам. Надо нравиться только своему населению, своему народу. Первое правило, которое Вам Лимонов говорит. Перестаньте оглядываться на всех этих людей. Они Вас не любят и не полюбят. Они Вас ненавидят, чем больше мы существуем.
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Александр. Наши либералы постоянно твердят, что Россия не должна вмешиваться в дела Украины. Постоянно со всех СМИ везде учат. Но я никогда не слышал, чтобы они такие советы давали Евросоюзу, американцам. Никогда. Почему они им не дают такие советы?
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенствовать либералов нет смысла. Горбатого могила исправит. Они не перед какими аргументами не преклоняться, не переменят свою точку зрения. То же самое можно сказать и о Европейском союзе, о европейских странах. Они тоже — горбатого могила исправит. Все определились. У всех есть своя точка зрения. Мы объявлены изгоем, страной, ведущей себя неправильно, страной неправильной, не так выросшей, не с той историей. Делайте выводы отсюда. Самый основной вывод — мужество. И следуйте своим путём.
[Игорь Измайлов:]
— Про либералов интересно. Приходят сообщения, что в Киеве на марш, приуроченный к годовщине УПА, участвуют 5 тысяч человек. Сейчас сторонники УПА пришли на Михайловскую площадь в Киеве. В сети многие возмущаются, где все те борцы за мир? Никто их не замечает.
[Эдуард Лимонов:]
— Опять Вы хотите всё совершенствовать наших либералов, хотя с ними уже всё понятно.
[Игорь Измайлов:]
— Они нейтрализованы.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я сказал простую вещь — горбатого могила исправит.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Ростислав, Москва. Как сделать так, чтобы наше руководство не называло постоянно Украину братским народом, а чётко разбиралось, что на этой территории Украины существует, во-первых, действительно, братские нам люди, те, которые живут на юге, в основном русские, украинцы центральной части, и есть западники, которые являются нашими старинными врагами?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, как сделать. С руководством у меня связей никаких, и они мне телефон не обрывают.
[Игорь Измайлов:]
— Вас просят, чтобы Вы порекомендовали людям перечитать «Белую гвардию». Говорят, что Вы читали, а людям надо. Сто лет назад было то же самое.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не понимаю, чего это всё. Что утешились люди, что 100 лет назад то же самое было.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, скажите, пожалуйста, Ваше мнение общее об Александре Григорьевиче Лукашенко, о его последних взглядах на украинские события, о его договоре, о его заявлениях Украине.
[Игорь Измайлов:]
— На днях, по-моему, сегодня, он сказал, что Белоруссия не будет без России, России не будет без Белоруссии.
[Эдуард Лимонов:]
— Александр Григорьевич Лукашенко особый человек. Как-то он весело сказал, раньше я считался самым жутким диктатором Европы, а теперь моё место заняли другие. Как мама родила, вот такой он и есть. Я смотрю на него как на такую данность. Мы уже видим его 20 лет, с 1994 года. И больше ничего нет. Кроме того, что он сам о себе сказал и показал, лучше не скажешь и не покажешь.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов в студии «Русской службы новостей» каждый вторник в 8 часов вечера, чтобы у Вас не осталось вопросов по текущей повестке дня. Ждём Вас в следующий вторник. До свидания.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, спасибо всем за внимание. Не теряйте духа.
14 октября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер. Сегодня в программе «Без вопросов» Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Главная новость: «Самолёт с президентом компании Total во Внуково врезался в снегоуборщик. Президент компании Кристоф де Маржери погиб». Таким образом, после этой катастрофы нас перестанут уважать на Западе, и для Запада мы теперь станем дикой страной?
[Эдуард Лимонов:]
— Не преувеличивайте. Знаете, у нас погиб польский президент со всем правительством. Чего тут уважать или нет? Самолёты бьются, автомобили врезаются друг в друга, ежедневно гибнут по всему миру тысячи людей.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть это не из ряда вон выходящее событие?
[Эдуард Лимонов:]
— Не из ряда вон выходящее, нет. Единственное что человек, который погиб, очень важный для Франции. Как говорят, индустриалист. Это как если бы Ротшильд погиб. Он очень мощный. Он, правда, менее известен, чем американские огромные боссы. Но он раскручен. Он глава мощнейшей корпорации. Главное, что он пророссийский.
[Камиль Фаткуллин:]
— В связи с этим говорят о заговоре.
[Эдуард Лимонов:]
— Он даже не раз встречался с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.
[Камиль Фаткуллин:]
— А до вылета он встретился с Медведевым. Такая была информация.
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще он была глава какого-то комитета инвесторов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Да, были совместные проекты с Россией.
[Эдуард Лимонов:]
— Важный и очень богатый человек. Президент Франции выразил соболезнования.
[Камиль Фаткуллин:]
— И президент России выразил соболезнования.
[Эдуард Лимонов:]
— Он был один из немногих богатых людей, который был против санкций. Естественно, что это большая потеря для России как для государства.
[Камиль Фаткуллин:]
— Те, кто мешкался и думал, иметь ли дело с Россией или не иметь, скорее всего, после этой трагедии призадумаются.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди не идиоты. Это не значит, что Вы будете думать, надо ехать или надо лететь. Он на велосипеде что ли будет ездить из Парижа в Россию? Это риск профессии. В президентов часто стреляют. Покушения совершаются в королей. Самолёты падают. Это всё время происходит, безостановочно.
[Камиль Фаткуллин:]
— На репутации России это никак не скажется? Переживём? А кого могут сделать крайним?
[Эдуард Лимонов:]
— Если предположить, что это не естественная, а сфабрикованная руками человека катастрофа, то Россия будет последней в списке. Нам это крайне невыгодно как государству. Он был одним из немногих очень богатых и влиятельных друзей. И вот он погиб. Это выгодно нашим врагам.
[Камиль Фаткуллин:]
— Обвиняют снегоуборщика. Говорят, что он был пьян, потом это опровергалось, а затем опять какие-то подозрения.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы все живём в ритме поступающих сведений. Вначале сказали, что он был пьян. Потом его адвокат сообщил, что он вообще не пьёт, потому что у него болезнь сердца.
[Камиль Фаткуллин:]
— Плюс они медосмотр проходят.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же не знаем, проходил он или нет. Это везде, в любой другой стране обязательно есть какие-то дыры, закоулки, случайности, доктор пописать захотела, не проверила, анализ не взяла.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы смотрите на это всё отстранённо, сверху.
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю как мудрый человек, и всех нас ожидает впереди один конец — смерть.
[Камиль Фаткуллин:]
— По-вашему, виноваты все. Нет такого, что это плохой снегоуборщик или это системная проблема, и всех министров транспорта в отставку.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть такое понятие как случай. Его трудно уловить и трудно формулировать. Формулы нет у случая. Когда он приходит хороший или плохой, это случается постоянно. Мы знаем, что случай как таковой существует. Он может быть счастливый или несчастливый. Он может не появляться 20 лет, а может подряд принести 3 или 5 удач в течение недели. Он есть, и ничего сверхъестественного в этом нет. Это просто не мистика, а просто запланировано в порядке вещей.
[Камиль Фаткуллин:]
— В этом месяце будет снова 31 число, и по традиции пройдёт митинг в рамках Стратегии-31. Вам разрешили и в этот раз.
[Эдуард Лимонов:]
— Разрешили — это не то слово. Там говорят, что уведомление рассмотрено и санкционировано.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но бумажку Вы еще на руки не получили.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не столь важно. Обычно мэрия спешит уложиться в трое суток, по правилам они давать должны ответ. Когда они не успевают, они опережают время, и по телефону обращаются. Говорят, ещё не подписано, лежит на столе у шефа.
[Камиль Фаткуллин:]
— А сама бумажка физически нужна? Ведь вам же разрешили. Эту бумажку надо предъявлять полицейским?
[Эдуард Лимонов:]
— Никуда её предъявлять не надо. Я не заявитель. Мне вообще ничего не нужно предъявлять. Все всё знают. Это на самом деле так полагается, вот и всё. Есть масса идиотских действий, которые совершает и мэрия, и по вине всяких чиновников в этом мире сотни тысяч людей делают глупые вещи. Так что ничего удивительного. Там сказаны обычные вещи, что ваше уведомление рассмотрено.
[Камиль Фаткуллин:]
— Меня в этой ситуации удивляет сама технология. Вам позвонили, разрешили, дальше дали указание полицейским. Они будут вас ждать. Зачем это всё? Человек, специально обученный, Вам будет что-то привозить, подписывать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел какое-то количество раз в полиции, чего-то ожидая, когда меня отправят в спецприёмник, и с интересом наблюдал, как составляются протоколы, когда привозят 15 вьетнамцев с тремя документами на всех и начинают их оформлять. Что интересно, полицейский должен заполнить три бумаги, где практически одно и то же на каждого. Это долгая и занудная история. Я много раз говорил ребятам «а почему не сделать один документ?». «А нельзя!».
[Камиль Фаткуллин:]
— Потому что нужно уважать личность каждого человека?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не в этом дело. Есть соответствующая бумага, которая регулирует какое количество бумаги нужно представить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Через 4 дня после митинга будет марш. Националисты запросили у мэрии разрешение провести «Русский марш». Принимать участие планирует до 30 тысяч человек. Рассматриваются 10 вариантов маршрута, в том числе в центре города до проспекта Академика Сахарова. Об этом сообщил Дмитрий Дёмушкин «Интерфаксу». Это ежегодная акция националистов.
[Эдуард Лимонов:]
— Раз в год они должны выйти в таком виде.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пойдёте к ним?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, почему? Я не националист, я патриот, я империалист, но в современном смысле слова, что у нас имеется в виду под националистом, я не есть такой. Партия «Другая Россия» в прошлом году точно ходила. Это было в связи, кажется, с Бирюлёво. Может быть, с Украиной.
[Камиль Фаткуллин:]
— Нет, Украина ещё не была так горяча.
[Эдуард Лимонов:]
— Ходила, потому что мы в чём-то поддерживали это национальное.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Вас вообще позвали? Дёмушкин как-то с Вами вышел на связь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сижу специально на телефоне. Я не уверен, что нас позвали на «Русский марш». У них сейчас там огромное количество междоусобиц и проблем. Прежде всего, это разделение на прокиевских националистов, промайдановских и тех, кто воюет в Донбассе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Странно называть прокиевских сторонников, потому что там тоже миллион сил в самом Киеве.
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду тот режим, который пришёл к власти после 22 февраля. Они есть ярко выраженный националистический режим. Поэтому многие наши националисты, не понимая, что дружбы между националистами не может быть, тем более между националистами двух стран, которые имеют друг к другу определённые территориальные претензии. Быть не может в природе такой солидарности и такой дружбы.
[Камиль Фаткуллин:]
— С 31 мая согласовывают ваши митинги. Растёт число участников?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы никогда не претендовали на безумно массовое движение. У нас растёт количество людей, добровольцев, которые воюют на Донбассе. Уже несколько сотен, которые прошли через нас, которые члены партии или они позднее становятся членами партии. Массовые митинги и марши, на самом деле, ни на что не влияют. Мой пессимистический вывод, результат последних лет. С отвращением я наблюдал за Болотной, когда сотни тысяч выходили людей, и на миллиметр не подвинули в стране ничего. Какой смысл их проводить? Особенно раз в год. Проходить с хоругвями или ещё с чем-то? Показать, что мы живы? Может быть, это сохранится как фольклорный праздник, День святого Патрика своеобразный. Я, прежде всего, практик. Я не считаю, что это политика. Пройти с «Русским маршем» — это не политика. Политика — это нечто иное. Это заставить власть что-то отдать то, что она себе захапала.
[Камиль Фаткуллин:]
— Встречаетесь 31 числа в 18 вечера по традиции.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы себя никому не противопоставляем. Мы основали определённую традицию. Мы больше 5 лет постоянно винтились, проводя несанкционированные митинги. Когда мы решили, что этот формат нам более не подходит, что мы должны выйти из этого клинча, в котором мы находимся с властью, мы решили, сделаем шаг назад, и мы сделали все вместе. Мы, кстати, на той же Триумфальной по 31 числам, к нам приходили люди, которые позднее отправлялись в Донбасс других посмотреть, себя показать, завязывались контакты. Это конкретно приносит нам пользу. Мы не добились свободы собрания, но мы добились проведения открытых митингов себе на пользу как организация.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё один митинг будет 7 числа в поддержку врачей. Собираются бастовать врачи.
[Эдуард Лимонов:]
— Полиция Вам даст более точные сведения. Я думаю, что ежедневно проходят, иногда до десятка различных мероприятий.
[Камиль Фаткуллин:]
— Виктор Павлович через сайт позвал Вас. Говорит: «Приходите поддержать врачей». Придёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Я с удовольствием поддержал бы врачей, только я должен буду бегать как заяц, если я всех буду поддерживать. Если у меня будет время, я появлюсь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы, кстати, знакомились с этой реформой? Была утечка в сеть.
[Эдуард Лимонов:]
— Господин Печатников, руководитель мэрии, как раз по врачам, сказал, что 68 человек уволили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пока поступает странная информация — то ли уволили планово, то ли по этой реформе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это не странная информация, а намеренное смещение, чтобы всё плыло, и было непонятно.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть нас специально запутывают.
[Эдуард Лимонов:]
— Часто это та же самая методика, когда Вам говорят, что вот этот человек написал заявление об уходе. Нам говорят «нет, ну что вы никуда не уходит». На следующий день оказывается, что он действительно написал и уже ушёл. Они же не любят, чтобы мы всё знали в нужное время. Они хотят, чтобы мы позже знали. Это по-детски немного.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это мило.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы так считаете? Я считаю, что это не мило в масштабах всей России.
[Камиль Фаткуллин:]
— Евгений выражает уважение, желает успехов, а Дамир Касимов говорит про сложную криминогенную ситуацию в Новосибирске. При этом весь город обвешен плакатами боёв без правил по смешанным единоборствам. Каково Ваше отношение к эксплуатации насилия особенно среди детей? Ждём Ваш мудрый ответ.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне нравятся поединки лицом к лицу, один на один. Бокс мне нравится, бои мне нравятся, если они, конечно, заранее не организованы.
[Камиль Фаткуллин:]
— А реклама и пропаганда?
[Эдуард Лимонов:]
— Ребята должны расти здоровые. Когда мне было 15 лет, я занимался борьбой, подавал надежды, имел разряд. С удовольствием это делал. Все чем-то занимались.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я думаю, что слушатель разочарован Вашим ответом.
[Эдуард Лимонов:]
— Я что похож на ботаника? Если очки снять, то всё нормально.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня 4 года, как Собянина официально утвердили в должности. Мы, кстати, помним, что были утечки, что его сделают мэром, потом они опровергали, потом подтвердили. Есть какие-то итоги, которые Вы видите?
[Эдуард Лимонов:]
— Лично для меня ничего не сделано. От этого города мне ни жарко, ни холодно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он красивей стал.
[Эдуард Лимонов:]
— Красивого мне не надо, я фотографии посмотрю.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть Вы не гуляете по этой пешеходной зоне.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу гулять, потому что я человек, который особо существует. У меня слишком много врагов. Это не полиция, это враги. Сейчас на Украине полно. Вообще нормальный человек должен иметь врагов, если он активный.
[Камиль Фаткуллин:]
— Таким образом, по Собянину Вы, к сожалению, нам ничего не прокомментируете.
[Эдуард Лимонов:]
— Он менее нахальный, чем был Лужков. Лужков был везде, он везде висел, этим затёрли нам глаза. Я не люблю наших чиновников. У них либо много характера как у Лужкова, или мало характера. Во-первых, чиновник не может говорить честные вещи. Зачем Вы их приглашаете, ведь всё равно от них ничего не добьётесь? Они будут говорить то, что нужно для дела, для мэрии, во славу мэрии и существующей власти.
[Камиль Фаткуллин:]
— Услышав очевидные противоречия, он же сделает выводы. Вы не доверяете людям?
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы всё хотите знать? Всё абсолютно? Не проще жить более расслабленно, не знать, кто там убирает дерьмо во дворе?
[Камиль Фаткуллин:]
— Не читать новости про Украину в том числе.
[Эдуард Лимонов:]
— Это невозможно. В большой политике вам участвовать надо, но давайте вы хотя бы не будете участвовать в политике своего двора! А новое поколение хипстеров хотят наблюдать везде за выборами, а потом всё равно выбирают того, кого они не хотели, и не будут хотеть.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наоборот есть такой призыв для того, чтобы в стране всё было в порядке, займитесь своим двором для начала.
[Эдуард Лимонов:]
— Это теория малых дел, которая ни к чему хорошему не приводила.
[Камиль Фаткуллин:]
— Еврокомиссия наконец-то этой осенью обновляется. Депутаты Европарламента вступили в свои должности. Сейчас Кэтрин Эштон уже ушла, стала Федерика Могерини.
[Эдуард Лимонов:]
— Слава Богу, она очень страшная, на неё было неприятно смотреть. Я не люблю некрасивых женщин.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может быть, она умная.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю умных женщин.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть если бы она была мужчиной, Вы бы ей простили её внешний вид.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы она была мужчиной, она должна была быть какой-то особой, либо большой, как наш Валуев, или такой, как Кличко с таким носом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Федерика Могерини теперь глава внешнеполитического ведомства.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто это такой?
[Камиль Фаткуллин:]
— Это тоже тётенька. Она из Италии, очень прорусски настроена. Мы не знакомы ещё с её биографией, и пока не сложила она такого впечатления. Вы не следите за политикой Евросоюза?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слежу, для меня роль людей из Евросоюза сводится к произнесению постоянному какой-то лжи в связи с Украиной, поскольку это горячая тема. Сколько раз мы услышали от этих людей ложь на весь мир. Зачем же я должен прислушиваться?
[Камиль Фаткуллин:]
— И не верите, что что-то измениться?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не жду. Это вы все от Европы чего-то ждёте. А я как человек, который там жил, я ничего от них не жду. Для меня они кусты и деревья, бетонные столбы. Я ничего от них не жду, мне от них ничего не надо. Пусть они сидят в своей Европе и не суют свои морды.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Вы не пользуетесь карточками Visa, Mastercard?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не пользуюсь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы же все взаимосвязаны.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы взаимосвязаны, а я примитивный и старомодный человек.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда Вы согласитесь с Рамзаном Кадыровым, который сказал, что ничего страшного нет, что интернет будет отключён, что слишком много гнусного молодёжь оттуда может почерпнуть.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я оказался в положении Рамзана Кадырова, после этого я бы Вам определил свою позицию по интернету. В данном случае я так не считаю, потому что интернет для меня средство распространения моих идей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это же тоже иностранное изобретение, которым мы пользуемся?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, лампочка Эдисона тоже иностранное изобретение, а я никогда, заметьте, не разделял изобретения на иностранные и не иностранные. Я считаю, что это всё плод гениев человечества. Все мы ими пользуемся.
[Камиль Фаткуллин:]
— Также как и Mastercard.
[Эдуард Лимонов:]
— Пользуйтесь Вы. А я уж как-нибудь доживу свой красивый элегантный старомодный век без всего этого дерьма. Когда человек в супермаркете начинает расплачиваться пластиковой картой, меня это всегда раздражает, потому что это очень долго. Долго кассир чего-то выдирает, потом тащит ручки, потом ручки нет, надо подписывать, вся очередь стоит, мнётся и думает, что эта корова завела себе карту, надо же быть проще, вынул из кармана засаленную тысячу, швырнул её. Я всегда очень весёлый, всегда с кассирами разговариваю, смеюсь и прочее, и все довольны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пришло такое сообщение: «Что следить за евро политиками, они ничего не решают. Только американцы». Пишет Роман: «Давайте про Донбасс, интересует всё про выборы, про стягивание нацистов к Донецку, Луганску», и как раз сегодня поступило сообщение от Human Rights Watch», эта организация уличила армию Украины в применении кассетных бомб. К такому выводу правозащитная организация пришла после расследования случаев недавних обстрелов Донецка силовиками. Помните, все правозащитники международные до этого как-то были доброжелательны к армии украинской. А теперь их уличили в использовании кассетных бомб. Всё, они смотрят теперь кассетными глазами на происходящее.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что они будут смотреть трезвыми глазами. Это частность, которую они были вынуждены признать под давлением обстоятельств, потому что это есть. Я видел все эти расплющенные гвоздики ещё в Сербии, и это, конечно, запрещен всеми возможными конвенциями, и это подло к тому же.
[Камиль Фаткуллин:]
— Под каким давлением вынуждены были признать, и они просто замнут эту тему?
[Эдуард Лимонов:]
— Они признали одну частность. Там, кроме того, что кассетные бомбы, там Точка-У, чуть ли не межконтинентальная ракета, с которой шмаляют по городам. Видите, пока никто не признал, хотя мы видели уже, и я видел, и все вы видели, и по ящику видели фюзеляжи этих бомб, сохранившиеся куски и всё такое.
[Камиль Фаткуллин:]
— Общее отношение к нам не изменилось со стороны мирового сообщества, мы завоеватели, захватчики и злоумышленники.
[Эдуард Лимонов:]
— Они видят то, что хотят видеть. Они всё могли бы понять. У них есть для этого полагающиеся способности. Всё есть, но они не хотят этого понимать. Они не хотят понимать того, что они говорят «вы нарушили священное международное право тем, что у Украины взяли и оторвали кусок». А что было в 1991 году, когда расчленили СССР на куски? Ни одного писка мы не слышали о международном праве, а когда соединили две Германии, то кто-нибудь пищал о суверенном праве, что ГДР — это суверенное государство? Всеми конвенциями, всеми международными договорами оно таковым и было. Отсюда есть вывод, что эти люди признают только то, что им выгодно. И на этом успокоимся. Без ненависти, без криков. Просто знайте, что они такие. Не ждите от них ничего хорошего.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу Германии — в этом году 25 лет со дня падения Берлинской стены. Вячеслав из США спорит с Вами, говорит, что в Америке именно с пластиковыми карточками в магазинах быстрее, с наличными дольше. Россия всегда отставала лет на 20.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы говорите про Америку, а я говорю то, что я вижу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение, которое пришло с пометкой срочно. Премия Сахарова за свободу мысли присуждена конголезскому врачу-гинекологу. Это как раз от Европарламента новость.
[Эдуард Лимонов:]
— Это куда более приемлемо. Был бы вызов нам брошен, если бы дали евромайдану. Они стояли чуть ли не первые. Это бы нас страшно обидело. А конголезскому врачу все могут сказать «хорошо», а тем более там, где все эта жуткая эпидемия. Вот там немного кто-то подумал, что они дают, потому что могли бы вляпать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы сказали про Эболу, что нужно запретить полёты из Африки.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, запретить. Только Обама сказал, что не будет запрещать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он рассказал, как обнимался и целовался с медсестрами.
[Эдуард Лимонов:]
— Это рискованно. Он не очень дипломат, видимо. Это изобличает его как человека, который ляпнул. Вообще такие вещи, наверно, говорить не стоит. Теперь все начнут обходить Обаму, не давать ему руки. В конце концов, он кончит тем, что Белый дом обтянут колючей проволокой и будет он там сидеть.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эбола ведь не передаётся воздушно-капельным путём. Зачем запрещать полёты?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы знаете. Вы такой умный ведущий. А если Вы сели в самолёт и взяли поручень, до которого дотронулся больной Эболой, вот там эти вирусы.
[Камиль Фаткуллин:]
— А они всосутся в руку? Они должны попасть на другую жидкость биологическую, то есть через слизистую, глаза, рот.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал доверять бактериям, и куда они в следующий раз попадут.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это угроза? Потому что мы все привыкли к тому, что всё-таки страшилка.
[Эдуард Лимонов:]
— Вспышка эпидемии началась с немногих больных, а потом это всё чуть ли не удваивается.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто это было в 1970-ые годы, и все живы.
[Эдуард Лимонов:]
— Быстро заглох как-то.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вирус был, он у себя внутри в Африке как-то проходил, и мы сделали такой вывод, наши эксперты также как с птичьим гриппом было, со свиными так далее. Это очередная страшилка, чтобы нас отвлечь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не стал бы доверять всей этой страшилке. Надо на время запретить вылет самолётов из стран западной Африки, которые охвачены эпидемией: Сьерре-Лионе, Нигерия, Либерия. Доверяй, но проверяй. Речь идёт об очень смертельном вирусе, от которого половина заболевших гибнут, и поэтому если в России не приняли такое решение, надо его немедленно принять.
[Камиль Фаткуллин:]
— 115-ый возвращает нас в Новороссию, спрашивает какая там обстановка. Кто Вам сообщает новости из Новороссии? Какие сведения?
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае приехало какое-то количество наших ополченцев, воспользовавшись тем, что перемирие, кто-то взял отпуск на неделю. Вот я их всех вчера видел, и сегодня ещё одно парня видел.
[Камиль Фаткуллин:]
— Причём официально перемирие всё ещё существует.
[Эдуард Лимонов:]
— Официально всем выгодно делать вид, что перемирие соблюдается, но смотря, что считать соблюдением перемирия. Донецк был обстрелян. Со стороны населённого пункта под названием Пески, где базируется украинская армия, и в том числе этой ракетой Точкой-У, и в какой-то из дней, позавчера, если не ошибаюсь, потери мирного населения в Донецке, были больше, чем когда-либо. Погибло 30 человек. Мы с Вами не можем, мы не живём в том же городе, слава Богу. Но я считаю эти сведения достоверными. Потом стягиваются силы, стягиваются в Пески, которые я уже упоминал, потому что оттуда предполагается, видимо, атака на аэропорт. Атаки артиллерийские идут постоянно. В Луганске опять возобновились обстрелы.
[Камиль Фаткуллин:]
— То же самое международное сообщество закрывает на это глаза.
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы хотите, чтобы оно открывало глаза?
[Камиль Фаткуллин:]
— Чтобы оно сказало «господин Порошенко, что же вы так».
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, кто-то втихаря его и журит и говорит «не надо». Вы взываете к совести. Надо перестать взывать к совести и понимать, что порядок во всё это вносит только военная победа. Надо победить, а не трепать языками и ждать, пока сообщество что-нибудь скажет. Оно вам скажет речь на могилке.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы же понимаете, что речь о каком-то вмешательстве сейчас в меньшей степени идёт, чем это было месяца два-три назад.
[Эдуард Лимонов:]
— Если не идёт, то плохо. У меня есть власть слова, убеждений, авторитет какой-то. У меня масса врагов, но я думаю, что ещё больше людей на моей стороне. Если бы меня спросили, а что бы вы сделали, я бы абсолютно не стал обращать особого внимания на международное сообщество, я бы напротив говорил, что у меня нет никаких деланий ни завоёвывать Украину, ничего, я хочу защитить русских людей и русское население, а это как раз Донбасс. Я бы сказал «давайте вы живите в своей Украине, а на данном этапе мы хотим, чтобы граница Новороссии проходила по границам бывших Луганских и Донецких областей».
[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас даже речи об этом не идёт.
[Эдуард Лимонов:]
— Это возможно, потому что одна треть уже отвоёвана, самая мощная часть Донбасса. То есть две буквально главных столицы: миллионный город Донецк — до войны миллионный — и Луганск, под 600 тысяч. Всё остальное менее значительное. Вообще там живёт, в этих двух областях, 7 миллионов человек.
[Камиль Фаткуллин:]
— И там богатые ресурсы.
[Эдуард Лимонов:]
— Шахты и прочее. Переговоры — это синоним слова капитуляция. Переговоры всегда затевают слабые, которые лежат на спине или прижаты к ковру. И он стучит, типа отпустите меня, давайте переговариваться, не обязательно врага убивать, но его надо вышвырнуть со своей территории. Защита русских — это отличный и понятный всем довод. Идите и живите, товарищи, у себя в Ивано-Франковске, в Винницах, но уйдите от наших людей. Это наше племя, наши люди, они такие же, как мы, и мы имеем моральное обязательство защитить их, а вы прёте на своих танках, стреляете в них, пытаете их. Было бы на равных, если бы мы приехали в Винницу, и стали бы долбать её, или Ивано-Франковск из Точек-У. У нас там даже 10 автоматчиков нигде нет. Никто туда не идёт. Ни у кого не было идеи Киев завоёвывать, ничего. Они пришли как оккупанты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Говорят, солдаты украинской армии отказываются стрелять, уходят. Насколько Вы верите этим сообщениям?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что многие вышли из этой войны бы с удовольствием. Большинство людей не храбры — раз. Во-вторых, это война непонятно за что. Если ехать дальше на запад, к границам Польши, в глубокую Украину, то там есть фанаты, которые хотели бы. Оттуда и черпают карательные отряды. А те, кто не очень украинцы, не очень этим заражён, не проникся этим всем, тем более, которого загнали в котёл, конечно, он не хочет воевать. Это всё понятно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Воевать — это значит умирать в данном случае.
[Эдуард Лимонов:]
— Воевать — равно побеждать, но для этого надо иметь огромную силу духа и понимать, что вы имеете за спиной непосредственно жён, детей, стариков. Это солдатам даёт дух и ярость.
[Камиль Фаткуллин:]
— На этой неделе выборы в украинскую Раду. В связи с этим нам ожидать каких-то перемен на фронтах?
[Эдуард Лимонов:]
— Тотчас после выборов уже, наверно, 27-го начнётся наступление на Донбасс, потому что сейчас этого не делают, а только сосредотачивают силы просто-напросто, чтобы не смущать избирателя украинского. Говорят о попытках сорвать выборы 2 ноября. Никто не скажет, что мы начали наступление. Это скажут, что ополченцы спровоцировали, они начали первые. Вы не докажете, что это не так.
[Камиль Фаткуллин:]
— А сейчас никого из международного сообщества, о котором мы вспоминали, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Забудьте о международном сообществе! Поставьте на его воображаемой могиле тихий крестик и забудьте вообще об этом. Никто вам не поможет.
[Камиль Фаткуллин:]
— А вообще выборы, которые проходят на Украине, не в Новороссии, за ними нужно следить? Мы ждём каких-то сенсаций, новых лидеров?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы ждём то, в какой степени будет националистической новая Рада.
[Камиль Фаткуллин:]
— Судя по всему, будет достаточно националистической.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, кстати говоря, не так уж и уверен. Будет, наверно, но посмотрим. Когда избрали Порошенко, я сказал, что он и года не просидит. Я полагаю, что ему в политическом смысле не позавидуешь. Ему досталось очень непростая ситуация, тяжёлое время.
[Камиль Фаткуллин:]
— И плюс он не лидер, не вдохновитель.
[Эдуард Лимонов:]
— Но пока он президент уже 4 месяца или 5.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вдохновитель, за которым бы пошли люди. Вы видите в нём Аятоллу?
[Эдуард Лимонов:]
— Аятолла — это покойный Бандера. Вы же видели, что люди, пришедшие к Раде — их было от 8 до 25 тысяч — они кричали «Бандера — наш герой». У них были лозунги заготовлены.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы из Москвы как-то можем повлиять на итоги выборов в Раду?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что лучшее, что мы могли бы сделать — это наступать. Ополченцы тоже хотели бы туда же после выборов, в Раду, если у них есть на это желание.
[Камиль Фаткуллин:]
— Какие-то манёвры политические Вам не интересы: выборы, голоса, партии.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда были выборы 2004 года, первый Майдан, мне кажется, что было большой ошибкой, был поездка патриарха и поездка Путина. Это когда избрали Ющенко. Вот это перегнули палку, потому что они настроены националистически всегда, им кажется это вмешательством в их внутренние дела. Это комплекс неполноценности. Они прожили без государства практически всю свою историю.
[Камиль Фаткуллин:]
— 10 лет прошли быстро.
[Эдуард Лимонов:]
— Пройдут ещё столетия, а эта проблема будет. Два народа будут рядом, и трудно вообразить, что их нет.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сергей Лавров на прошлой неделе давал интервью каналу НТВ, говорил, что Украина — это братский народ, и нам нельзя его терять. И тут же звучали от других людей призывы «хватит использовать эту терминологию про братский народ».
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже считаю, что это абсолютно нелепо. И братские народы очень часто вгрызаются друг другу в горло с большим энтузиазмом, чем кто бы то ни было. Это нелепая и вредная выдумка. Это расхолаживает. У сербов с хорватами даже язык один и тот же. Сто германизированных слов в хорватском языке, которых нет в сербском. А как они друг друга и в Первую мировую войну вырезали, как вот сейчас уже в 1991-1992 годах какие были жуткая резня. А поляки сколько раз с нами воевали!
[Камиль Фаткуллин:]
— Может быть, они просто не знают, что мы с ними братья.
[Эдуард Лимонов:]
— Разве что!
[Камиль Фаткуллин:]
— Может быть, нам нужно как раз это пропагандировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте без иронии. Слушатель не любит иронии. Ему нужно, чтобы было понятно. Тот, кто брат сегодня, завтра не брат. Это вредные слова.
[Камиль Фаткуллин:]
— А друзья?
[Эдуард Лимонов:]
— Друзей тоже нет в данном случае. Мы с ними соседи. Я прочитал у какого-то блогера очень остроумную фразу. Я не помню дословно, но смысл переведу, что на Украине винят во всём Россию. Но вина России может быть только в том, что она соседка этого безумного украинского племени.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас как-то принято смотреть — вот наши друзья, наши соседи, Казахстан, всегда помогут, поддержат.
[Эдуард Лимонов:]
— Это советская отрыжка. Так хотели. Это советский идеализм. Было бы хорошо, если бы так было. Наши американские братья, наши французские братья, наши нидерландские братья. Одни шакалы и кашалоты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Которых мы из вежливости называем партнёрами.
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, это просто противники, смотрящие завистливыми глазами. Мы тоже на них часто смотрим.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как нам тогда называть друг друга? Эти шакалы, противники. Украинцы если не братья, то кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть социальное обращение mr, mrs, madam.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Украине нужна маленькая победная война»,— от 66-го.
[Эдуард Лимонов:]
— Украине этого не видать как своих ушей или затылка. Никакой победной войны не будет. Она заведомо проигрывает, не говоря уже о том, что у нас огромный резервуар человеческих ресурсов.
[Камиль Фаткуллин:]
— А с ополченцами?
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё есть добровольцами в дополнение. А если государственное решение будет не препятствовать, а поощрять наплыву добровольцев, их будет очень много.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу добровольцев пишет 97-ой: «Познакомлюсь с ополченцами, отдыхающими в России».
[Эдуард Лимонов:]
— Я завтра пойду Вас представлять, пойдёте за руку здороваться. Я знать Вас не знаю. Может быть, Вы с Украины. Не будьте наивны, а будьте умны.
[Камиль Фаткуллин:]
— А я хотел предложить прийти ему 31 числа встретиться с Вами.
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай приходит. Мы всем рады. Но я никогда не перед кем не заискивал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Главное — поддержите врачей.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть врачи поддержат меня тоже. Когда мне надо, их днём с огнём не сыщешь, ни одного врача не найдёшь на тёмной улице.
[Камиль Фаткуллин:]
— Все, кого хотят сократить, это 7 тысяч, они к Вам придут. Будет митинг.
[Эдуард Лимонов:]
— Это хорошо. Все на Донбассе нужны, там полно раненых.
[Камиль Фаткуллин:]
— Спасибо Вам. До скорой встречи.
21 октября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Дарья Надина
[Дарья Надина:]
— У микрофона Дарья Надина, а в студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Дарья Надина:]
— Эдуард Вениаминович, новостные ленты с самого утра пестрели сообщениями, что у Вас обыски проходят в штабе партии «Другая Россия». Что искали?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, действительно, с вечера, где-то с 19:30 и всю ночь. Два обыска было, один за другим. Распоряжение о проведении гласных оперативно-розыскных мероприятий было подписано заместителем начальника ГУВД Москвы генералом Барановым по инициативе 6 отдела центра противодействия экстремизму. Что там, какие доводы приводил центр по противодействию экстремизму, мы не знаем. Я не видел их входящую бумагу, но в результате после 19 часов, целая толпа мужчин в форме и без появилась в районе Войковской. У нас там помещение штаба партии. В основном там хранилась гуманитарная помощь и атрибутика партийная: флаги плакаты и всё такое прочее. Где-то 10 человек из этих ввалившихся были в гражданском. Среди них представители ФСБ, центр по противодействию экстремизму, один подполковник, несколько капитанов, масса лейтенантов и ещё им был придан целый отряд второго оперативного полка. То есть довольно увесистая армия.
[Дарья Надина:]
— Слушайте, это серьёзные люди, не просто какие-то там полицейские рядовые.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, они все это называют гласные оперативно-розыскные мероприятия. Негласные — это когда за человеком из-за угла следят и докладывают, что он делал, прослушивают его телефонные звонки. А это гласные. Ввалились, всё перелопатили, разломали, но результат ничего не дал. В это время в штабе находилось 16 человек. Из них 7 увезли в ближайший отдел внутренних дел, поскольку у них не было московской прописки, а была российская, из различных городов приехали помогать по собиранию и отправке гуманитарной помощи. В результате их продержали в ГУВД около 4 часов, никаких обвинений не предъявили, протоколов не составили, попросили написать объяснения. Всё достаточно сдержанно. Не надо думать. Только что обычная манера проводить обыски — всё перевернуто, а так никого особо не притесняли.
[Дарья Надина:]
— Что забрали, что изъяли?
[Эдуард Лимонов:]
— В этот раз ничего не забрали. Уехали до полуночи. После полуночи вдруг появляется вторая группа. В это время уже находилась в помещении телевизионная команда НТВ. Они ожидали, пока уйдёт первая группа, их не пустили внутрь. Когда они оказались внутри помещения, стали весь этот погром снимать, то появилась вторая группа. Она уже состояла из местной полиции и тоже два оперативника. Один, видимо, из этого центра ЦПЭ, а второй из ФСБ. Они искали, на мой взгляд, скорее всего, оружие. Я думаю, они вдохновились, потому что знают, что мы посылаем добровольцев, мы организовываем доставку добровольцев в Донбасс. Там всё происходит. Но это, во-первых, не Россия. Во-вторых, мы находимся на правильной стороне. Вы знаете, что наша страна и поддержала, и присоединила к себе Крым, и сочувственно относится к ситуации в Донбассе. Моё мнение, что они просто возбудились, эти товарищи из ЦПЭ, и решили заработать себе лишнюю звёздочку на погоны. Это ещё раз доказывает, что у нас никто не построил вертикаль власти.
[Дарья Надина:]
— В конечном итоге вынесли что-нибудь?
[Эдуард Лимонов:]
— Забрали совершенно безобидные разгрузки, так называемые. Это такой жилет, в котором множество карманов, куда можно положить гранату, рожок. Непонятно, это была разгрузка на самом деле или же просто жилет. Ну, 500 этих военных жилетов забрали. Но, естественно, никаких к нам претензий нет, акт составлен. Мне прислали акт, в котором сказано, что ничего не изымалось, хотя изымалось. Но имеется в виду, не изымалось то, что они искали, никаких инкриминируемых нам предметов.
[Дарья Надина:]
— Вам эти жилеты вернут или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Это даже не столь важно.
[Дарья Надина:]
— Подождите, 500 жилетов — это всё-таки деньги какие-то, которые должны были быть направлены на помощь. Нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это мы должны были послать, насколько я узнал у ребят, полиции Луганска. Плюс ещё обидно полиции Луганска, что российские менты помешали. Мы обычно не смотрим, нам приносят вещи. Мы разглядываем и отправляем. Часто возим своими машинами, чтобы это попало в нужные руки, туда, куда это направляется. Мы этим занимаемся довольно давно, энергично. И, конечно, ощущение такое, как будто тебя взяли и выстрелили в спину. Какого черта, ребята, вы это делаете? Я вот не понял. Зачем? Мы не занимаемся сейчас на территории России деятельностью, которая идёт в разрез с российским законодательством, и никогда не занимались. Зачем это? Это же ущерб наносится. Если бы был какой-то политический орган, который бы надзирал в стране, взял бы и сказал этим господам-предохранителям — что вы же наносите ущерб всем вот таким действиями. Я не говорю, что мы там союзники. Мы русский народ, что называется. Часть такая же, как и вы. Плюс ещё у нас люди гибнут в Донбассе. У вас я не знаю, кто там у ментов погиб, а у нас конкретно гибнут люди. Вот Илья Гурьев погиб. У нас люди раненые, у нас люди контуженные. Всё это серьезно. И вы нападаете из-за угла, исподтишка, с абсолютно глупыми подозрениями, которые не оправдываются. Конечно, никто не извинится, это всё понятно. Это глупо и подло.
[Дарья Надина:]
— Сейчас давайте слушателей спросим, правильно ли сделали, что изъяли эти жилеты.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие жилеты, к чёртовой матери. У слушателей тоже, наверное, есть масса жилетов. Что такое жилет? Это что, оружие, что ли?
[Дарья Надина:]
— Военная разгрузка. Хорошо, я буду использовать это слово.
[Эдуард Лимонов:]
— Да им надо было как-то оправдать свой этот глупый налёт. С собаками пришли, плюс с ФСБ, ЦПЭ.
[Дарья Надина:]
— Получается, что бдит государство. Правильно делает или не правильно? Давайте у слушателей спросим, чтобы как-то понять отношение общественности.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте я объясню перед этим слушателям. Мы, что называется, на политической сцене страны, к сожалению, уже очень давно, с 1994 года. 20 лет. Все прекрасно знают, кто мы такие. Знают, на что мы способны. И никогда у нас никаких проблем серьёзных с российскими властями не было то, по сути дела. Меня вот судили в своё время. В 2001 году арестовали и судили за то, что я якобы организовал вооруженное сопротивление в Казахстане и за намерение присоединить эту часть, Восточно-Казахстанскую область, к России. Разве за это судят? За это ордена дают, ребята.
[Дарья Надина:]
— Голосование я хочу всё-таки запустить, правильно делают, что бдят в центре «Э» и сотрудники ФСБ, что с обысками приходят или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушатели «Русской службы новостей» не могут сказать, что это правильно.
[Дарья Надина:]
— Это мы сейчас узнаем. А пока Вам слушатели звонят активно. Давайте ответим на парочку звонков. Алло, здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я Тимофей из Москвы. Я считаю, что это полный произвол. Почему? Потому что это всё-таки не их деньги. Это деньги, которые собрала организация Эдуарда Лимонова. Простые люди давали деньги на разгрузки, а они взяли, это всё забрали. Они ведь не для себя, в конце концов, это собирали.
[Дарья Надина:]
— Поняли, спасибо. А кстати, как собирали деньги на эту гуманитарную помощь?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, богатые люди ничего не дают. А дают простые граждане, вдруг набросали. И через интернет мы это делали. Но что касается разгрузок и еще массы каких-то вещей, люди просто привозят. Привозит какой-нибудь продавец или предприниматель и отдаёт.
[Дарья Надина:]
— Сколько уже гуманитарной помощи вы отправили? Не знаю, можно ли её назвать гуманитарной.
[Эдуард Лимонов:]
— Она вся гуманитарная, и финансовая помощь тоже. Я не считал и не взвешивал, но много. У нас постоянно идут туда грузовики, потому что там есть проблема, когда все эти вещи попадают не туда и не в те руки. Там есть разные люди, за границей России. Поэтому мы возим целенаправленную помощь определённым военным соединениям, определённым районам города и прочее.
[Дарья Надина:]
— А границу как вы пересекаете? Там ведь есть некоторые проблемы с пересечением границы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам не стану этого говорить, и, наверное, никто не станет. Вот Кобзон тоже переехал. Просто там есть такие пункты, которые с той стороны контролируются Луганской, Донецкой республикой.
[Дарья Надина:]
— Хорошо. Следующий гуманитарный груз, когда будите отправлять?
[Эдуард Лимонов:]
— Спросите что-нибудь полегче. Сейчас вот разберёмся с тем ущербом, который нам нанесён и, естественно, отправим. Мы тоже не всемогущая организация.
[Дарья Надина:]
— Но вы всё-таки партия не зарегистрированная, вы не организация.
[Эдуард Лимонов:]
— А наплевать на незарегистрированная. Партию нельзя регистрировать. Это уже не партия, когда зарегистрировать. Ленина партия была зарегистрирована кем-то. Я себе этого не представляю.
[Дарья Надина:]
— То есть Вы Минюст не признаёте просто?
[Эдуард Лимонов:]
— Минюст — кусок дерьма просто, между нами говоря. Извините. Дерьмо — это слово есть в словарях. Это просто организация, знаете ли, для того, чтоб останавливать и не пущать. Это понятно.
[Дарья Надина:]
— Хорошо. В таком случае у Вас нет мысли, предположения, что, возможно, этот обыск связан каким-то образом с тем, что 31 число скоро? Это не связано с акциями «Другой России» на Триумфальной?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю так, честно говоря. Зачем? Знаете, одна рука даёт нам, например, с мая не чинит нам препятствий в митингах на Триумфальной. А другая рука, что, забирает? Или вторую руку пытается отрезать?
[Дарья Надина:]
— Это вполне воспитательно.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я спокойный и рассудительный человек. Я считаю что, у нас вертикаль власти никогда не была построена. Несмотря на то, что все считают, что у нас есть демиург, глава государства Владимир Владимирович, и он всем рулит. На самом деле, я думаю, что он немало терпит от всяких вот таких произвольных акций каких-то людей, каких-то небольших или больших начальников, московских генералов в лаковых сапожках, которые левой ногой, невзирая на наши жертвы и на наших погибших, вот такое хамство допускают.
[Дарья Надина:]
— Итак, подвожу итоги голосования. В пользу того, чтобы и дальше у Вас обыски проводить, да и вообще как-то строже с Вами быть, высказались 16,5% слушателей. 83,5% слушателей Вас поддерживают полностью. Говорят, что это произвол и безобразие.
[Эдуард Лимонов:]
— Куда уж с нами строже? У нас около 250 человек сидело в нашей дорогой и любимой Родине.
[Дарья Надина:]
— Митинг 31-го будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Будет, конечно.
[Дарья Надина:]
— А Вы не заметили, не стало ли меньше людей приходить с тех пор, как митинги стали разрешать?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, мы не считаем, меньше людей, больше людей. Мы никогда не сможем, наверное, до сих пор мы не могли собирать супер многолюдные полчища, потому что мы априори такая партия — ударный отряд, такой детонатор. У каждой гранаты есть масса и есть детонатор. И выкрутить детонатор и это взрывчатое вещество, огромная оболочка остается совершенно бесполезна.
[Дарья Надина:]
— Вам разрешили митинг 31 октября?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого порядка разрешительного. Есть, как хитро мэрия употребляет эвфемизм такой, они говорят, согласованная акция, несогласованная акция. А эта согласованная, да.
[Дарья Надина:]
— Согласованная в очередной раз.
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит в очередной раз?
[Дарья Надина:]
— Уже несколько было.
[Эдуард Лимонов:]
— Каждый раз мы не знаем, будет ещё следующая акция согласована или нет.
[Дарья Надина:]
— Вы не запланировали какую-то дополнительную акцию внутри акции? Может, Вы будете собирать какую-то помощь для Донбасса 31 числа на Триумфальной? Палаточка отдельная появится?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы собирали, и я надеюсь, полиция не будет чинить препятствия. Мы там знакомились с людьми, которые потом по линии так называемых интербригад, которые мы же и основали, отправлялись в Донбасс добровольцами. И это, в общем, необходимая такая встреча раз в месяц или раз в два месяца каждое 31 число.
[Дарья Надина:]
— То есть получается, вы снова будете собирать гуманитарную помощь. Это для ваших поклонников, которые пишут активно к нам.
[Эдуард Лимонов:]
— На площади я не знаю, что там делается по периметру, может, и собирают. Это не моя задача лично. Я занимаюсь тем, что публике объясняю наши цели и задачи, положение страны. Это так называемый открытый митинг, который мы же и придумали. Любой может дойти до микрофона, высказать свою точку зрения. Обычно Вы знаете, как митинги проводятся? Имеется лист ораторов, которых хочешь-не хочешь, но ты их слушаешь. Они над народом осуществляют словесное насилие. Говорят всякую муть, чепуху или кричат лозунги «Да!», «Будет!», «Достанем!», «Все прекрасно!», «Отлично!», «Мы рвёмся! Победа будет за нами!». Вот такую дребедень. Я, уже имея такой политический опыт, такие митинги презираю, ей-Богу, потому что митинг предназначен, чтобы объяснить.
[Дарья Надина:]
— Но у Вас тоже были по 31 числам митинги, когда была и трибуна, и выходили. Алексеева выходила.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы были 5 лет, или более пяти лет, проводили несанкционированные митинги.
[Дарья Надина:]
— Но самые первые, я Вам про самые первые, когда Алексеева была ещё, трибуна была. Вы тогда разделились, и была согласована одна часть.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было такое предательское короткое время, но Людмила Михайловна не выдержала долго. Как обычные хлипкие либералы, она быстро сдалась.
[Дарья Надина:]
— Она сейчас не хочет к вам присоединиться? Нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, оставьте старушку в покое.
[Дарья Надина:]
— Здесь сообщения приходят от Ваших фанатов. Я не буду читать хвалебные. Я лучше критические прочту.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы лучше вообще не читайте в таком случае. Вы должны как журналист быть объективны. Если Вы будете читать только отрицательные, это будет наоборот. Вы меня будете опускать. Не надо.
[Дарья Надина:]
— Что Вы! Рука не поднимется. Нет. Здесь вопрос «как Вы относитесь к выборам на Украине?». Слушатель спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— С удовольствием объясню. Избиратель, он же и обыватель, он своё пассивное желание выражает, приходит и опускает бюллетень в урну. Радикалов они своих отвергли, они боятся самых крайних радикалов. Но с другой стороны, на Украине всё равно даже правящие партии того же Порошенко — это такой украинский национализм. Поэтому крайних отметают, но принимают вот этих средних. А средние, как мы знаем, Порошенко посылает свои танки в Донбасс, и там ежедневно убивают людей. И это тоже не назовёшь таким обычным времяпровождением политиков в Украине.
[Дарья Надина:]
— Вы признаёте выборы в Раду на Украине или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит признаю? Я не украинский гражданин. Поэтому от моего признания или не признания ничего не меняется. Другое дело, что их признаёт Украина. Это да.
[Дарья Надина:]
— И Россия тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Россия зря это делает. Это ошибка. Я хочу сказать об этом нормально, открыто, что это ошибка Лаврова. Это не надо было делать. Не надо было признавать избрание Порошенко. В стране, в которой идёт война, от которой откололись территории такие, как Крым, Донбасс не участвовал, и вы признали Порошенко. На кой ляд, называется?
[Дарья Надина:]
— На Донбассе в выборах в Раду всё-таки участвовали. Там было 17 избирательных участков из 32 открытых.
[Эдуард Лимонов:]
— В тюрьме тоже бывают выборы. Я вот участвовал в выборах в тюрьме, но я бы не сказал, что это были справедливые выборы.
[Дарья Надина:]
— Хорошо. Другой пример. Днепропетровск. Там за Яроша 20 тысяч человек проголосовало. Днепропетровск он как-то так весьма близок к Донбассу, к Луганску.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас из-за этих выборов будут, конечно, внутренние разборки на Украине. Поскольку и партия «Свобода» где-то балансировала на грани 5%, на грани вхождения в Верховную Раду.
[Дарья Надина:]
— Там скорее уже Ляшко любопытен, чем «Свобода» в радикальности.
[Эдуард Лимонов:]
— Не в этом дело. Я хочу сказать, что две такие очень задиристые и наглые такие, ультраправые организации, как партия «Свобода» и «Правый сектор» не будут в парламенте. Поэтому, конечно, они сейчас попытаются каким-то образом что-то такое сотворить наподобие, что мы видели, осада Верховной Рады, по-моему, 15 октября происходила. Вы помните, что явилось по сведениям полиции 8 тысяч человек, а по заявлению участников до 25 тысяч. Они попытку вот такого путча, конечно, предпримут. Я уверен. Недавно, буквально сегодня или вчера, уже Тягнибок обратился к своим сторонникам и сказал там «свободовцы, националисты, не дайте себя обмануть этим утверждением, что мы якобы не набрали нужного количества голосов. Мы их набрали. Нужно защитить революцию».
[Дарья Надина:]
— Вы понимаете Тягнибока? Вот если бы Вы были украинцем, жили на Украине, Вы бы его поддерживали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всех понимаю, но это ничего не значит. Мои чувства здесь ни при чём. Они ультранационалисты, но тот же Порошенко и тот же Яценюк. Смотрите, что наговорил Яценюк! Просто безумные вещи!
[Дарья Надина:]
— На пару статей, как говорится, наговорил.
[Эдуард Лимонов:]
— Он наговорил на множество статей, но дело не в этом. Он просто безумный. Накачавшийся, надышавшийся воздухом Майдана, он, конечно, уже не тот Яценюк, который послушно служил у всех. Сейчас обыватель всё больше будет пугаться. Он все больше будет думать с тоской о временах Януковича, как сегодня многие наши люди думают с тоской о временах Брежнева. Это точно. Ну а чего? Что было? На улицах не убивали, не шмаляли друг в друга из ржавого железа. Было нормально. Еда была, зарплаты были.
[Дарья Надина:]
— В очереди на шкаф из Финляндии все стояли. Нормально.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, при Брежневе там хоть с колбасой были какие-то перебои, а при Януковиче вообще не было. Вот помяните моё слово, так и будет. Обыватель пуглив, он бежит. Он бежит в Россию. Он не хочет участвовать в войне в Донбассе. Он бежит обычно, прячется. И ему, конечно, сейчас видится в блаженных снах, под утро обнимая толстую жену, что при Януковиче как бы хорошо было.
[Дарья Надина:]
— У Тягнибока, вообще у националистов на Украине, у них есть какое-то будущее? Они могут провести путч, переворот?
[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от их силы воли. У них людей, конечно, не так много, но у них активисты. Они просто ушли, вы видели. Мы все видели, как они уходили, в том числе и по LifeNews мы видели это все.
[Дарья Надина:]
— А дальше будут попытки?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы на их месте сейчас понял, что это или пан или пропал. То есть у них дальше будет хуже. Их уже выдавливают, а там дальше как бы им всем не повторить судьбу Сашка Билого.
[Дарья Надина:]
— Сообщения от слушателей приходят. Спрашивают: «Скажите, Вы не боитесь попасть под тот ветер, что Сашка Билого сдул?»,— это 60-ый спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Это жизнь, что можно сказать. Вы что, собираетесь быть бессмертным? Я — нет.
[Дарья Надина:]
— 66-ый пишет: «Думаю с тоской о Сталине».
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос, сколько ему лет? Знает конкретно, что это было? Мне было 10, когда Сталин умер. Я помню день, мама моя проснулась рано, раньше всех она всегда вставала, далеко до 6 утра, и уже услышала по радио и потом вдруг не выдержала, а мы, отец спал, и я спал на диванчике. И она вдруг это произнесла. И включила громкость и сказали: «Иосиф Виссарионович Сталин»,— я запомнил такой свистящий звук, действительно, я заплакал.
[Дарья Надина:]
— Это было из-за свистящих?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще трагизм такой, и мать стоит, прижавшись к стене возле приёмника, всё это трагично выглядело, да.
[Дарья Надина:]
— Я просто вспомнила сейчас воспоминания Любимова, который говорил, что он ходил хоронить Ленина в тот день.
[Эдуард Лимонов:]
— Ленина — 22-ой год, 24-ый.
[Дарья Надина:]
— А Любимов, сколько ему было? 94.
[Эдуард Лимонов:]
— Чёрт его знает.
[Дарья Надина:]
— Он был маленький, но он помнит. Он ходил со старшим братом, он говорил. Всё, что я помню, это было очень холодно, и отец ругал старшего сына, говорил «ты сволочь», ты из-за этого мерзкого человека чуть сына моего не застудил.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Любимов осовременил свои воспоминания, конечно. Безусловно. Я когда-то от живого тогда ещё Юлиана Семёнова слышал воспоминания его о том, как его отец, он был редактор газеты «Известия», и как он приходил к Сталину вместе с отцом, и Сталин сажал его на колени. Тут более или менее объективно Юлиан Семёнов сказал, что ему было неприятно и противно. Я сказал: «Юлиан, ты что, правду говоришь?». Я думаю, что он покривил душой. Как можно сказать, что он знал, мальчик маленький, что там посадил дядька на колени. У детей, кто их покормил, кто покачал, тот и хороший, а они даже родителей в определённом возрасте плохо выделяют. Враньё всё. Не надо политизировать историю. И Сталин тоже к детям отлично относился. Своих собственных воспитывать не мог. Многие диктаторы к детям хорошо относились и всегда фотография есть, по головке погладят. Сталин был великий человек с огромными минусами, но великий человек. И Ленин был великий человек. А вот эти все ребята помельче, конечно, и Юлиан Семёнов, и Любимов, да.
[Дарья Надина:]
— Вы уже говорили о тех членах организации Вашей, которые уехали на Донбасс, погибли. Сергей пишет: «Потрясла смерть 18-летнего парнишки из Питера, наслушался пропаганды и уехал в Донецк».
[Эдуард Лимонов:]
— Вот уже либералы поработали. Парнишка умер. Знаете, во-первых, я не разделяю мнения, что надо дожить лет до 30, чтобы быть страстным, пассионарным, умным человеком. Я встречал, я сам был, мне кажется, лет в 15 умнее, чем я был в 20. Это вот не надо приводить всё к каким-то обывательским общим знаменателям. Я слушал эту пропаганду, особенно «Эхо Москвы» усердствовало об этом, что вот парень — слушайте, это порыв, все революции совершали, все войны совершались людьми молодыми. Не отбирайте у них права на поступок, право на определённое счастье, правда. Вы что, считаете, что было бы лучше, чтоб он умер в какой-нибудь Боткинской больнице в возрасте 98 лет? Я готов с вами поспорить. Может быть, в 18 лет скончаться от пули на благородной войне лучше, чем умереть в дерьме, и извините, в блевотине где-нибудь в 98.
[Дарья Надина:]
— Давайте вернёмся к выборам на Украине. Вы верите, что они были объективными, честными, беспристрастными?
[Эдуард Лимонов:]
— Это мне недоступно. Я не могу вам сказать, я там не был, не стоял. Я считаю, что это уже не справедливые выборы, потому что Украина борется сейчас за несправедливое дело. Знаете, что она делает? Я вам вкратце объясню. Недавно я опубликовал в «Известиях» на эту тему большую статью, где говорится об украинской империи. В минуту уложусь. Я хочу сказать, что, посмотрите, унаследовала нынешняя незалежная Украина всю территорию украинской советской социалистической республики, а как она создавалась, вы хоть вспомните. Вы знаете, например, город Львов, который мы все считаем не без основания столицей украинского национализма и прочее — знаете, когда он был принят в состав СССР и тогда же в состав украинской АССР? Когда СССР добыла город Львов для Украины? Это был 39-ый год. Он достался нам по пакту Молотова-Риббентропа, ребята. Скребите свои головы и поймите, что это мы. Сейчас к пакту Молотова-Риббентропа сейчас относятся резко отрицательно. Может быть, вы отнесётесь резко отрицательно и к принадлежности Львова? В 1931 году во Львове было ещё 52% поляков, сейчас почти нет, потому что их всех выдавили. И сделали из него украинский город. Это один пример. Дальше — Крым присоединил Никита Сергеевич, все это знают, в 1954 году. Например, Черновицкую область присоединили только в 1945-ом, советские солдаты это сделали. Буковину и Бессарабию куски — это мы получили, надавив на румынского короля Карола. Советский Союз предъявил ему ультиматум, сказал, ты либо отдавай вот эти земли, поэтому создалась украинская империя. Украинцам бы по совести, по их военным подвигам, по их истории должно бы было принадлежать только ядро небольшое вокруг Киева. А всё остальное сделала советская власть. Вот видите, что они сейчас защищают — они защищают то, что мы им создали, мы им создали украинскую империю.
[Дарья Надина:]
— Подождите, ведь там живёт довольно много бывших граждан Советского Союза и тех людей, которые строили Украину и строили водозаборные станции.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, а причём здесь, как ваше предположение или гипотеза или ваше утверждение соотносится с тем, что я говорю. Я не опровергаю.
[Дарья Надина:]
— Вы так говорите: вы, мы, они.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, что исторически украинская империя — это империя среднего европейского размера, кстати говоря. Они не хотят её лишаться, но она им не принадлежит исторически. Это не они её завоёвывают.
[Дарья Надина:]
— А кому она принадлежит?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это как жена Потанина, которая пытается, извините, за столь низкое сравнение, но это возможно сравнить. Жена Потанина, которая пытается миллионы эти, миллиарды у Потанина высудить. А тут даже не пытаются, просто ушли и всё, прекрасно. И вот остался Крым русский, Донбасс вот эта часть русская абсолютно. Львов — это Польша. То есть обогатились за счёт советской власти, и ещё, хамьё, пытаются сейчас силой оружия заставить вот эти окраины, которые непременно должны отделиться от ядра, жить с ними вместе. Это сомнительная государственность. Слезайте с нашего коня.
[Дарья Надина:]
— Сергей спрашивает: «Есть различия между русским патриотом и великоросским шовинистом?».
[Эдуард Лимонов:]
— Это знаете, обратитесь к лингвистам. Я не знаю, такого рода людям, которые любят. У вас, видимо, устроен оригинальным образом, это достойно уважения, вот так устроены мозги — шовинист. Вы оперируете не простыми категориями, а уже такими надстройками. Знаете, шовинист — это почти как ругательство. И вы это ставите на одну доску с патриотом. Я считаю, что это недопустимо. И вы, видимо, либерал.
[Дарья Надина:]
— Вообще да. Сергей — либерал.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сразу вижу, что тут говорить. Ему тут русский шовинизм. Причём тут шовинист? Вы родились там, на Волге, я не знаю, в Рыбинске или где-то там ещё или где угодно. В Саратове или в Сибири родились. У вас есть земля, вы к ней принадлежите волей-неволей. Другой у вас не будет. Земля — это территория, страна. Вы в ней живёте. А каким Вы можете быть шовинистом? Американским, или каким Вы можете быть патриотом? Американским? Глупо. Это ваша данность. Другого не может быть. Другое неестественно. Это ненормально. Вы не можете защищать всеобщие человеческие ценности или там европейские ценности, живя в Саратове, или где я ещё сказал, в Рыбинске. Это абсолютно глупо, это сведение к каким-то общим категориям. Это любят либералы, потому что у них как такового понятия родина нет. Это не плохо, но это знаете, как ума нет, родины нет, ума нет. Почему нет ума?
[Дарья Надина:]
— Как Вы прошлись по либералам сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Они невыносимы, когда они были выносимы, я даже их союзником был. Сейчас они просто отвязались, озверели, рычат и занимаются антироссийской деятельностью.
[Дарья Надина:]
— Во власти либералы есть? В правительстве у нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видите, Кудрин очень долго был и направлял всю нашу экономику.
[Дарья Надина:]
— Единственный?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. И сейчас есть. У нас очень много либерализма в структуре нашего общества, и я сожалею об этом. Мы живём при авторитарном режиме, разумеется, никто и не спорит. Выборы у нас мало возможны, но хотя бы остаются пожелания к той власти, которую мы имеем. Мои пожелания простые — давайте всё-таки разберёмся со сверхбогатыми и примем какую-то более подходящую к нашей стране вот такую вот социальную систему, например, народный социализм. Давайте не будем всех в этот военный коммунизм вгонять, когда все одинаковы, когда у всех по ложке и вилке, не об этом речь идёт. Речь идёт о том, чтобы более справедливо распределить национальные богатства, иначе долго это всё равно всё не продержится. Это может держаться, вот уже 23 года держится.
[Дарья Надина:]
— Прогнозируете революцию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я прогнозирую обязательно, в конце концов. Она будет именно на вот этой вот основе, на основе абсолютно вопиющего…
[Дарья Надина:]
— Неравенства?
[Эдуард Лимонов:]
— Неравенства. Да, конечно.
[Дарья Надина:]
— К Вам до сих пор приходят с обысками, Ваша партия до сих пор не зарегистрирована.
[Эдуард Лимонов:]
— Каждый день. На самом деле, это всё, знаете, обыск.
[Дарья Надина:]
— Ну, подождите. Вопрос я задать хочу. С обысками приходят, партия не зарегистрирована. Вы допускаете, что Вы ещё будете сидеть в тюрьме?
[Эдуард Лимонов:]
— Я допускаю, конечно, всегда надо допускать какие-то вещи.
[Дарья Надина:]
— Вы допускаете, что в Ваших действиях может быть ещё состав преступления?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не допускаю этого, состава преступления в моих действиях нет, не было и не будет. У меня простой ориентир, что хорошо для России, то хорошо и для меня и для всех нас.
[Дарья Надина:]
— Спрашивает Алекс: «Какой процент явки себе нарисовали украинские власти?».
[Эдуард Лимонов:]
— Дорогой Алекс, я же не могу этого знать. И потом, я человек ответственный, я не член ЛДПР или Справедливой России как Гудков. Я не могу нести пургу, я не знаю. Знаете, я охотно допускаю, что очень многие люди в Украине, на Украине они могут приветствовать вот этот национализм украинский сегодняшний сегодня. Почему мы должны это исключать? Но люди ошибаются. Миллионы ошибаются. Не буду приводить вопиющий пример с Гитлером. Слишком такой высокий и порочащий. Мы с Вами наблюдали не раз, и будем наблюдать, как целые народы ошибаются. Бывают периоды, вернее, не всегда. Всегда их нельзя обманывать, а вот бывает да.
[Дарья Надина:]
— В России протестная активность сошла на нет. В своё время приходили к вам на митинги люди, потому что хотели как-то попротестовать, приходили на митинги, собственно к вам, на неразрешённые акции. Сейчас Вы чувствуете, замечаете, что людей стало меньше, активность совсем низкая протестная?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, я возражаю против того, чтобы измерять количеством людей протестную активность. Во-вторых, я с Вами согласен, что как шагреневая кожа российская оппозиция сжалась и стала очень маленькой. И будет какое-то время пребывать в этом состоянии. Объяснение очень простое. Появился Донбасс. В Донбассе есть трупы, кровь на асфальте, мы видим это. Это, конечно, в сравнении с требованием свободы слова, которое не может соперничать с трупами и кровью на асфальте с разрушенными городами, то вот эти вот наши проблемы внутрироссийские как-то измельчали. Так будет не всегда и, безусловно, то же неравенство, о котором только что говорили, будет людей раздражать очень сильно после того, как наверняка появится независимое государство Новороссия.
[Дарья Надина:]
— Я веду, на самом деле, к тому, что очень скоро намечается ещё один митинг. Обычно эти митинги очень массовые весьма и весьма. Русский марш должен быть 4 ноября пройти и в Петербурге и в Москве, по крайней мере, заявки активно подаются. Вроде как даже разрешают. Вы планируете посетить этот марш? Вас спрашивает один из слушателей?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня никто не приглашал, я могу сказать.
[Дарья Надина:]
— А Вы без приглашения не пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— А я что должен? Я не считаю себя современным националистом, я, возможно, националист 1990-ых годов, когда существовало «Русское национальное единство» Баркашова, когда национал-большевистская партия существовала. Вот той эпохи я, безусловно, националист, но мы понимали национализм как государственничество, как Россия всё, все остальное ничто. Как мы понимали, и как я сегодня это понимаю. А вот эти желания уменьшить Россию до размеров ядра центральных областей меня раздражают. За которым скрывается вот это «хватит кормить Кавказ», откажемся от Кавказа — эта паническая политика сведения России к маленькому европейскому государству меня абсолютно не устраивает.
[Дарья Надина:]
— То есть Вы не пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит пойдёте, не пойдёте?
[Дарья Надина:]
— Вас пригласят, пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Я на митинги не хожу, я хожу только на свои митинги. На предыдущий русский марш, по-моему, наши ребята ходили, только был фактор Бирюлёва, помните это. И мы всецело поддерживаем, и поддерживали, и будем поддерживать вот это желание того, чтобы наши спальные районы, чтобы наши моногорода стали обитаемыми местами. Там нужно навести порядок, безусловно.
[Дарья Надина:]
— Слушайте, есть ещё националисты. Есть публика такая, которая тоже ходит на эти русские марши, которые потом нападают на девочек таджичек.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал это всё педалировать и говорить об этом. Вы знаете, они ли нападают? Другое дело, что я вам хочу сказать, за последнее время вот эти многочисленные митинги ни к чему не приводят. Можно выходить уже, кажется, в 11 раз или 12 будут выходить на русский марш. А какой толк от этого, какой толк был от болотных митингов, которые проводились каждые несколько месяцев? Тысячу людей. Никаких законов не было принято, была принята вот эта сатанинское предложение Медведева об уменьшении численности политических партий до 500 человек. Это, конечно, был заведомо дьявольский обман, потому что сейчас зарегистрировано под 80 подобным образом.
[Дарья Надина:]
— Размылось немножко, размылось.
[Эдуард Лимонов:]
— Это называется эмиссия. В бизнесе есть. Выпускаешь огромное количество акций, и они обесцениваются. Это трюк, известный всем. Это лживо, это нечестно, это и сейчас не работает и не будет работать. Это по-скотски, между нами говоря, извините, Дмитрий Анатольевич.
[Дарья Надина:]
— Если вернуться ещё раз на секундочку к этим обыскам, которые были у Вас сегодня, попытаетесь ли Вы себя на будущее себя как-то защитить?
[Эдуард Лимонов:]
— А как мы можем себя защитить?
[Дарья Надина:]
— Примите какое-то решение? Может, вывезите часть компьютеров.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, нам скрывать нечего. Мы ведём в данном случае легальную политику. Мы не под кого не подкапываемся. Честно считаем, что сейчас наше место в Донбассе, и никогда от этого не скрывали. Я думаю, что власть сама верит в это. Это просто какое-то локальное неудачное решение. Если будут другие неудачные решения, то это будет только во вред и тому пониманию полиции, которое мы имеем. Я не так плохо отношусь к полиции. Я разумный человек. Я не огульно, не отрицаю это всё против выпадов. Но это удар в спину ножом. Чего? На кого? Опять же напомню, есть люди, павшие в бою. Илью, вот потом показывали его паспорт, украинцы сожгли его труп и пытались выдать его за танкиста какого-то российского из русской армии. Это глупость какая-то. Он не имеет военной специальности. Это раз. У него осталась дочь маленькая и жена. И вот эти вот генералы, которые выписывают приказы на вот эти вот оперативные, на гласные… Генерал Баранов, что Вы сделали? Зачем это? Вы ударили нас по нашей вере в то, что мы едины, что у нас есть общая задача в Донбассе.
[Дарья Надина:]
— Я, надеюсь, что генерал Баранов Вас услышал.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, надеюсь, что генерал Баранов услышал и, может быть, покается как-то. Извиняться они не будут. Может быть, в следующий раз не придут.
[Дарья Надина:]
— Через неделю расскажите нам, что изменится. Эдуард Лимонов был в студии. Спасибо.
28 октября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Станислав Жураковский
[Станислав Жураковский:]
— Это программа «Без вопросов» с Эдуардом Лимоновым. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Станислав Жураковский:]
— Сегодня празднуем 4 ноября, День народного единства.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще-то старомодный человек, и 7 ноября для меня очень важный праздник. Я по старинке бухаю в этот вечер. Как же без этого! К 4 ноября я не привык. За датой должно стоять реальное событие. А когда нам 9 лет назад вдруг организовали праздник, который сам относится к 1613 году, то как-то поскребёшь затылки. А 7 ноября была революция и государственный переворот, были огромные изменения в жизни нашей страны.
[Станислав Жураковский:]
— Сегодня собралось столько народу, именно 4 ноября, а вот на «Русский марш» как-то поменьше народу.
[Эдуард Лимонов:]
— Власть просто поумнела и переманила. Непонятно почему они раньше этого не сделали. Так организовали бы пару своих празднований в этот день, собрали бы толпу. К тому же этот год всё-таки для национального и народного единства подходит больше, чем какой-либо другой. Как вы знаете, Крым только что прокатился по нам, и мы воссоединились, и Донбасс. Это людям очень нужно. Это не материальные вещи, не количество тонн сахара или картошки, но людям очень нужно чувствовать себя частью большого и сильного государства. Это недооценивают наши либералы. Вообще либералы это плохо понимают. А вообще это чрезвычайно важно. Народ воспрял. Я замечаю, что с марта и мая они больше улыбаются. Люди стали веселее. Настроение общенациональное поднялось.
[Станислав Жураковский:]
— С культурологической точкой зрения я согласен. Для русского человека хорошо, когда сильное государство.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого давно не было. Мы 23 года всё время терпели одни поражения, а сейчас появились победы.
[Станислав Жураковский:]
— А как себя этот русский человек с государством ассоциирует? Нет ли такой штуки, когда русский человек всё на государство сваливает? Он сам ничего не делает, а при этом сидит и ждёт, когда же придёт сильное государство.
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас такой либеральный взгляд на вещи. На самом деле, это во многих странах. Это следствие развития современных государств, которые на себя очень много берут и не справляются. В нашем государстве слабое место — это невозможность человеку приобрести жильё. Молодые люди у нас все обездоленные. Но государство могло бы сделать, помочь. Хрущёв же сумел куда более бедным в Советском Союзе доставить это счастье в виде хрущёвок. После бараков он расселил людей и этим нарушил нашу социальную ткань. Есть и негативные результаты. Раньше мы все сидели вокруг одной печки. У нас была просто печь с углём, топилась, пироги делали, все сидели там.
[Станислав Жураковский:]
— Так Хрущёв, получается, разрушил наше единство?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что он сделал колоссальное дело и дал людям квартиры. Был подъём рождаемости в те годы. У людей появились более-менее нормальные условия. Можно смеяться над этими маленькими хрущёвками, но после бараков он дал возможность делать детей, но одновременно он нарушил единение коммуналок. В коммуналках был дух коллективизма.
[Станислав Жураковский:]
— Получается, что у любого события есть две стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— У события бывают иногда не две, три, а пять сторон. А как смеялись над Хрущёвым, когда эти ребята целину подымали, а вот он тотально был прав в этом случае, и сейчас та целина, которую подняли студенты, даёт огромное количество зерна нашей стране. Алтайский край подняли. Казахстану достались нынешние, вблизи Целинограда, земли. Это даёт столько сегодня зерна, что они сами не поедают даже. У нас не хотят понимать нашу историю. Например, совхозы. У нас все 1990-ые годы прошли под знаком какого-то фермерского хозяйства, но это бред сивой кобылы, это три шага назад. В то же время кода у нас появились совхозы и укрупнённые хозяйства, в США появились специализированные огромные хозяйства, где практически один в один повторяли. Это здорово, когда либо на зерновых специализируется хозяйство, либо на выращивании скота. Ферма устарела.
[Станислав Жураковский:]
— Хочу Вас просить по поводу праздника. Какого-нибудь ещё праздника не хватает?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть День военно-морского флота, День ВДВ, но знаете, в этом есть что-то экзотическое. В Мексике есть День мёртвых. Это тоже интересно, чтобы мёртвые радовались. Может быть, у нас не хватает Дня мёртвых. Это относится к категории средневековых братств, каменщиков, рыболовов.
[Станислав Жураковский:]
— В свою очередь могу рассказать, что я же из шахтёрского региона, я из Кемеровской области, и там День шахтёра вся область празднует, на ушах стоит. Он, правда, за пределы Кемеровской области не выходит, но там, где концентрация шахтёров высока, там празднуют. День ВДВ — это детский утренник по сравнению с тем, что делают шахтёры.
[Эдуард Лимонов:]
— В День рыбака гудит вся Одесса. Народные праздники очень сентиментальные. Я жил во Франции, и вот это знаменитое 14 июля, когда я там жил в 1980-ые годы, там ещё сохранялась традиция — аккордеон во дворе чуть ли не каждого дома. Если большой двор, сооружали такую деревянную эстраду. Все стояли, мужчины приглашали женщин, женщины приглашали мужчин. Здорово, такой народный праздник. Конечно, не обходилось без каких-то грубостей, чего-то ещё. Кто-то отходил к забору поблевать. Но не в этом же дело. Это неизменная часть человеческой жизни.
[Станислав Жураковский:]
— Не все просто меру знают. Это единение нации, и все садились и понимали, что это французская нация.
[Эдуард Лимонов:]
— Это как поднятие флага. Но у нас традиции 7 ноября тоже живы.
[Станислав Жураковский:]
— А у нас 9 мая — это праздник единения.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, но когда много официальщины это немного удушает праздники подобного рода. Когда стали слишком показывать ветеранов, закармливают их гречневой кашей. Есть понятие какой-то интимности, деликатности. Они старые люди, сами разберутся. А тут из каждого куста набегает репортёр и начинает «как вы тут, а как он тут». А вы знаете, что американцы хотели распахать к чёртовой матери Берлин? «Нью-Йорк Таймс» вела целую кампанию в конце войны за то, чтобы подвергнуть Берлин участи Карфагена — распахать и там высеять травы. А российская сторона усиленно писала — «Правда», «Известия» — что они против и надо дать возможность немецкому народу возродиться, переродиться. Как ни говори, у нас зверские привычки войны, но зато отходчивая душа.
[Станислав Жураковский:]
— Я пытаюсь всё-таки ещё сравнить. Новый год у нас сближает или нет? Или только 4 ноября?
[Эдуард Лимонов:]
— К 4 ноября особо и не привыкли. Это может исчезнуть. Мы же не знаем, кто у нас будет во главе государства, какие у него будут вкусы. Во многих государствах глава он же и законодатель моды. Можно возражать против этого, но в природе человеческой он всегда был вождём. Новый год, мне кажется, нужно перенести на день зимнего солнцестояния. Он с 21 на 22 декабря, и тогда был самый ничтожный день и самая длинная ночь. Выходил глава племени и говорил «братья, мы зажигаем огонь, ночь кончилась, сейчас дни будут прибавляться, всё жирнее будут овцы». И когда я смотрю, у Кремля стоит наш лидер и говорит, то оттуда все традиции. Вождь как глашатай объявлял «вы отощали, но вот сегодня объявляю вам, что солнце будет прибавлять свет, мы согреемся, наедимся вдоволь».
[Станислав Жураковский:]
— Следующая новость. В Москве открывают буддистский храм. Вы как относитесь к этой новости?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы всё-таки многонациональное государство, многоконфессиональное, и буддизм ставят не то третьей, не то четвёртой по счёту религией. Православие считается первой, потом ислам, потом не то буддизм, не то иудаизм.
[Станислав Жураковский:]
— Крупные ребята.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, а Вы знаете, что есть невероятные представители этой профессии. Кирсан Илюмжинов был президентом Калмыкии. Он всегда вызывал во мне восхищение. Буддизм — это скорее не религия, а кодекс поведения. Дико интересно.
[Станислав Жураковский:]
— Посетите, посмотрите новый храм?
[Эдуард Лимонов:]
— Я недавно был в Бурятии, и там, на западной стороне Байкала, шаманисты. А если туда перемещаешься к югу, к западу, там буддисты. Это мистическая тишина.
[Станислав Жураковский:]
— Следующая новость про наших коллег. Журналистку Life News Евгению Змановскую выпустили из отделения милиции. Вот только что поговорил с главным редактором, Анатолием Сулеймановым, сказал, что всё хорошо, не волнуйся. В эфире он был, сказал, пусть хоть в гости приезжают, готов пригласить, увидят, что нормальные люди. А как было дело: журналист подбегают и кричат «вот вы нам не коллеги, да пошил вы все отсюда». Это вообще как?
[Эдуард Лимонов:]
— У них была национальная революция. А это загибы, перегибы, это полное неистовство, нестандартное поведение. Можно судить и сказать, что вы уроды, но это следствие национальной революции, которая произошла на Майдане. Горбатого могила исправит. Пока все страсти не пройдут, столько крови прольётся, я серьёзно и с сознанием дела говорю, что это перешло все границы, и национальная революция превратилась в расовую ненависть к нам. Когда вспоминают СССР, начинают говорить «мы же братские народы». Но вообще-то говоря, нашим младшим братьям было выгодно называть нас «а, старший брат, дай нам того-то, дай нам картошки, денег, масла». А на самом деле не так дела и обстояли. Мы знаем и по Кавказу, как там было тяжело. У меня был приятель, который жил в Грозном при советской власти. Всё было не так, как сейчас, но и не так, как нам говорят. Всё было достаточно напряжённо. То есть сейчас уже не надо говорить об этом. Были братья, да сплыли. Я не вижу существования какого-то панславизма, солидарности славянских наций. Никогда её и не было. Посмотрите, как поляки с нами, а мы с ними яростно воевали, всё время грызлись. С Польшей было больше войн, разве что с Турцией было столько же войн, больше чем с немцами. Я видел в Сербии взаимную ненависть хорватов и сербов. Примеров таких тьма. Журналист вообще не должен думать, что он агнец божий, человек, который должен претендовать на какие-то особые условия существования. Такого никогда не было и не будет. Это только в мозгах современного Союза журналистов, что журналист нейтральный. Никогда они не были нейтральными. Я уже упоминал в разговоре о «Нью-Йорк Таймс», которая подзуживала общественное мнение в конце войны просто уничтожить Берлин. Но они приняли точку зрения. Я не говорю плохо или хорошо. А вспомните знаменитый снимок: вьетнамская война, конец войны, стоит пленный вьетконговец, и ему приставил револьвер солдат южно-вьетнамского режима, проамериканского, за минуту до выстрела. Фотограф получил за это Пулитцеровскую премию. А сейчас нам говорят, что традиции журналиста — это быть нейтральными. А кто снимал российский флаг над Рейхстагом? Входят российские войска в Освенцим, появляется журналист, который пытается быть нейтральным. Как можно быть в ситуации дикого количества трупов нейтральным? Это выдумка. Надо выпороть тех, кто так думает. Никогда этого не может быть, когда речь идёт о жизнях людей, о крови, о трупах на тротуарах, которые мы видим в Донбассе. Нейтральность заканчивается с первыми массовыми жертвами.
[Станислав Жураковский:]
— Получается, что в таких отношениях вот эта пена потом вся уйдёт. Когда пройдёт какое-то время, перестанут кричать украинские коллеги, что они нам не коллеги.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие тут коллеги! Мы просто теперь поставлены в ситуацию, когда мы друг другу враги. Конечно, раньше уважали священников. Он входили в священный лагерь, но их тоже вырезали. Все эти конвенции — это всегда на страх и риск. Сколько уже у нас погибло?
[Станислав Жураковский:]
— Уже пять.
[Эдуард Лимонов:]
— Погибнут ещё. А где-нибудь в войне в Африке, я думаю, что журналистов ещё как секли.
[Станислав Жураковский:]
— При этом как-то международные правозащитные организации не работают.
[Эдуард Лимонов:]
— Правозащитники — это люди из прошлого. Они из времён холодной войны, а мы сейчас вступили в иные земли, климат. Сейчас другая эра. Более того российские правозащитники были при совестливом советском режиме уместны. Они отслеживали, что власть сделала плохо, а когда стандарты сметены, сейчас никакие международные конвенции не соблюдаются, нет никаких законов, можно бомбить кого угодно. Первым, кто нарушил международную конвенцию, был Израиль, который разбомбил в 1980 году иракский ядерный реактор, никого не спрашивая. Наверно, для безопасности государства это было необходимо, но зато был нарушен первый раз в таких масштабах договор.
[Станислав Жураковский:]
— 46-ой спрашивает: «31 октября состоялся ли митинг на Триумфальной?»
[Эдуард Лимонов:]
— Да, состоялся, и как обычно не всё складывается. Прибыла звукоусиливающая аппаратура где-то только через полчаса. У меня не гигантский голос, но самое главное людей занять идеей, швырнуть, что вызовет у них интерес.
[Станислав Жураковский:]
— 67-ой спрашивает: «Вернуться ли 1990-ые?».
[Эдуард Лимонов:]
— Если речь идёт о какой-то ярости и вседозволенности, то я, честно говоря, хотел бы. Я помню, идёшь по ночному Арбату, метель метёт, 2 часа ночи. Третий час стоят за столиками люди, пьют, едят, шкурки отдирают от сарделек, яростные крики слышны «Зюганов, нет, а Ельцин». Я с удовольствием вспоминаю это время, потому что в голову никому не приходило всё останавливать. А сейчас всё такое затиснутое в клещи, в закон закованное. Я надеюсь, что будут 1990-ые. Мне они нравились. В них что-то рождалось. Уже понятно, что народ не смог отстоять свою свободу. Всё-таки свободы должны были быть. Они были более расхлябанные. Идёшь к Курскому вокзалу в переходе, я был ещё свежий после пребывания определённого количества лет на Западе, и я вижу, сидят люди, просто было был страшно, если бы я не был русский. Культяпки оголённые торчат, вонь, лежат на газетах бездомные, и над всем над этим метель метёт. Вот она Россия. Сейчас она притихла. Хотя с этим Крымом опять. Мне нравится то, что происходит сейчас. Мне нравится, потому что предыдущие лет 10 у нас были какие-то стерильно-кастрированные, спокойные. Между полным разгулом и вот такой кладбищенской тишиной есть золотая середина. Должна быть энергия. Если энергия не вернётся, мы её вернём.
[Станислав Жураковский:]
— Кстати, об энергии. Тут немного не связанная с политикой новость, но очень интересная. Глава Virgin Galactic — частный космический корабль — Ричард Бренсон, бизнесмен, заявил, что сам полетит. Вы бы в космос полетели? Всегда хотел узнать.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не является моей ультимативной целью. Я никогда не думал об этом.
[Станислав Жураковский:]
— А если бы предложили?
[Эдуард Лимонов:]
— Любопытно, конечно. Я бы рванул, но у меня нет денег. Если бы меня взяли на халяву, я бы полетел. Они куда-то за стратосферу уходят?
[Станислав Жураковский:]
— Да, там несколько минут в невесомости. По цене 300 тысяч долларов. У нас был главный редактор журнала «Космос». Мы с ним говорили, что мы тут 2 триллиона на Олимпиаду, а тут космический туризм. «300 тысяч долларов, да найдём, заработаем». Он говорит, что всего 2 миллиарда надо России, чтобы был такой туризм.
[Эдуард Лимонов:]
— Добиваться этой цели, всю жизнь копить я бы не стал, но если бы мне сказали «ты завтра летишь, я б полетел». Я помню, что ко мне подошли сербские военные и сказали «вот у нас война, мы представители самопровозглашённой республики, вы не хотите?». Я говорю «да, конечно, готов». Они говорят «ну тогда в 4 часа утра за вами заедут». А я думал, что, может быть, несколько дней пройдёт, и я сумею обдумать то, что я делаю.
[Станислав Жураковский:]
— Инаугурация сегодня уже прошла в ДНР и ЛНР. Следили или сразу же были понятны результаты?
[Эдуард Лимонов:]
— Я поздравил уже, написал. Я считаю, что это историческое событие. Старая Европа трещит по швам. Она стала трещать по швам ещё в 1991 году, но сейчас никто это не признаёт. Тогда были нарушены все международные договоры о незыблемости границ. Советский Союз раздербанить было, оказывается, возможно, но никто не вякнул. Заметьте, 1989 год, объединили Германию. Это мы объединили. Мы не только дали возможность, но и выступили с этой идеей. Нам кто-нибудь чего-нибудь хорошее за это сказал? А когда мы объединили Крым, то вылезла наглая Ангела Меркель и сказала «как так, что же такое?». Агрессия. Объединение Германии — это одно и то же.
[Станислав Жураковский:]
— А чего они тогда выборы не признают? США и ЕС в Донецке и Луганске.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, что Ваш сосед, которому Вы только что дали в морду или отобрали у него кусок лестничной площадки, чтобы все его друзья Вас любили? Это всё понятно. У них своя банда государств, они защищают эти интересы. А мы большая и неприятная морда, на которую всем хочется наехать, но страшновато. Они объединились. Это совершенно понятно, что всё это тотально несправедливо. Я говорю, что не надо просить, не надо пытаться просветить. Они всё прекрасно понимают. Их намеренно назначили нашими противниками, и вот они такие и есть.
[Станислав Жураковский:]
— А что им от нас надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Украина — это наше больное место. Во-первых, у нас там 12 миллионов русских. Последняя перепись была 8 миллионов, потому что Украина стала незалежной, и стало выгодно быть называть себя украинцем. Вы заметили, что некоторые генералы, полковники украинские, которые ведут боевые действия против нас, носят абсолютно чёткие русские фамилии?
[Станислав Жураковский:]
— Да, они и по-русски отлично говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Говорят само собой. Они запустили руку в нашу рану и там с удовольствие водят кулаками и пальцами, потому что это наши люди. Когда в 1920-ые годы разделили Донбасс административной границей, то там остались что в шахтах, эти все городки по российской стороне, что по этой стороне, в Луганске те же лица, тот же говор, тот же южно-российский говор, на котором говорят в Ростовской области, Краснодарском крае. Никакого различия. Украина сам небольшая. У неё есть ядро, на которое она имеет право. А вокруг территории, которые одни дала Россия, как Хрущёв подарил, затем Польша. Львов считается супернационалистической Украиной. Вы знаете, когда он попал в Украинскую ССР? Он попал в 1929 году благодаря пакту Молотова-Риббентропа. Путь все наши призадумаются. Части Венгрии попали, части Чехословакии, части Румынии и части Польши и России. Это целая украинская империя. Об этом надо думать. Они нас обвиняют в имперскости, а они на халяву то, что было заработано, отвоёвано русским оружием, получили это в 1991 году как наследство СССР. Так отдали бы! Отдали бы Крым и Донбасс, и не было бы сегодня у них проблем.
[Станислав Жураковский:]
— 73-ий задаёт вопрос: «Иоанн Кронштадтский сказал «демократия в аду». Как Вы думаете, а где свобода?».
[Эдуард Лимонов:]
— Слишком философский вопрос. Свобода в вас самих. Если вы не чувствует себя наглым и свободным, то вы не будете. Тюрьма, кстати, много учит, и свободе тоже, учит себя отстоять и понимать, что всё серьёзно. Жизнь без репетиций. Как ты начал, отдал в 1 классе свои калоши кому-то, так тебя и будут долбать. Не надо привыкать к унижениям.
[Станислав Жураковский:]
— Порошенко говорит о том, что он отзывает закон об особом статусе Донбасса и Луганска, так как якобы это нарушение договорённости. Были проведены выборы, закон отзываем, всё как было.
[Эдуард Лимонов:]
— Забираем свои игрушки и уходим из песочницы. Это такая красивая мина при плохой вдребезги игре. Мы наблюдаем с 22 февраля 2014 года, как уменьшается как шагреневая кожа Украины. Крым ушёл, сейчас де-факто ушли не все, не полностью Луганск и Донецк. Достаточно здоровенный кусяра, несколько миллионов человек. А он тут вроде бы, как будто это от него зависит — я отбираю, забираю. Они были рады до усёру этому перемирию, потому что Россия тугодумная северная страна почему-то на самом скаку наступления, которое рвалось на Мариуполе, и туда повсюду и на север дальше, заливать своей военной лавой те территории, которые остались залить в этих землях, остановилась. А Порошенко это было выгодно. Он был рад дико. Он потерял бы всё, а тут он хоть что-то сохранил. Будет врать своим, что ничего, мы завтра улучим момент и всё заберем. Они, на самом деле, всё время проигрывают и теряют, но пытаются выглядеть как суровые победители. Притворяться побеждающими — это оружие слабых.
[Станислав Жураковский:]
— Когда всё это закончится?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё зависит от нашей страны. Она уже сказала, что в состав России ДНР и ЛНР не возьмут, и она не хочет. Она, даже не беря ЛНР И ДНР, могла бы направить достаточное количество вежливых людей, чтобы сберечь жизни и чтобы закончить с этим быстрее, подтвердить независимость Новороссии. Но Россия не делает этого. Тут глава правительства, государства, все там решают. Их коллективный разум, 30-40 человек, колеблется между нерешительностью и решимостью. Это зависит от нас, поскольку в отличие от Украины у нас неисчерпаемый человеческий запас. У нас куда более мощная армия, и если бы мы захотели каким-то количеством этих сил помочь, то всё бы это закончилось. А так будем ковылять.
[Станислав Жураковский:]
— Хоть какое-то перемирие будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит уже даже не от России, а, во-первых, от страстей на фронте с обеих сторон. Тут уже не Порошенко решит. Если они опять вцепятся друг другу в горло, то может наступить быстрая развязка. Россия может только советовать. Мы уже помним, как Владимир Путин пытался оттянуть референдум, просил в мае. Его же не послушали, просто вежливо сказали, что народ желает сейчас.
[Станислав Жураковский:]
— Тогда следующий вопрос — власти Украины взяли и запретили 69 фильмов с участием Пореченкова. Зачем это сделали?
[Эдуард Лимонов:]
— Это тоже слабость. Сильное и здоровое государство вообще бы этого не заметило. Ну, пошёл какой-то актёр, выступил. А как ещё он мог поступить с такой физиономией, с такими ролями? Он только так, правильно, он сделал это импульсивно. А как ещё мог здоровый и сильный русский мужик поступить в данной ситуации? Ещё в 1992 году есть фильм BBC «Сербские хроники», и есть там я, который строчит во всю из пулемёта. Я опередил на 22 года это событие с Пореченковым, и на мне до сих пор висит везде фильм, все шишки сыпется. Я считаю, что правильно. Нерешительность, глупость и мягкотелость — это плохо, а я поступил так, я друг своих друзей. Я выступил на стороне сербов. Я за эти годы не отступил от своей позиции. Я считаю, что Запад линчевал Сербию только за то, что она была самая мощная нация на Балканах и мешала.
[Станислав Жураковский:]
— То есть Ваша позиция всегда брать в руки пулемёт, если это необходимо?
[Эдуард Лимонов:]
— Если хотите, нерешительность — это самое жуткое зло. Надо быстро соображать, но я не могу на стороне Тайваня или даже Китая. Это не моя история. А в Украине, в Харькове мои родители похоронены. Моя первая жена на кладбище там лежит, и когда мне кто-то на «Эхо Москвы» говорит «а что мы там делаем, это не наша земля», пошли бы вы, ребята! Как не наша земля! Это часть моей жизни, я там прожил 23 года. А что я один такой уникум? Полно, миллионы людей. А нам говорят, что это не наша земля. Мы должны отвернуться и отдать этим полусумасшедшим революционерам.
[Станислав Жураковский:]
— Получается, что всё равно культурные и человеческие связи определяют.
[Эдуард Лимонов:]
— Они определяют ваше место на планете, безусловно. И вот пытаться занять какую-то стерильную, дебильную позицию — это как раз и есть показатель никчёмности человека, когда он не слушает своих собственных страстей, тем более, в такой ситуации. Вот эти бедные старушки лежат, откинув ноги на асфальте в Луганске, их накрыли из чувства милосердия. Это что, шутки? Как можно после этого говорить о том, что нужно быть объективными? Такое количество трупов не забудется. Украинское правительство начинает говорить о том, что сделаем экономическую зону. Какую зону, когда превышает количество убитых и количество пролитой крови определённый лимит! А это очень небольшой, сотни людей. Поколения будут враждовать. Я видел это в Абхазии, в Сербии. Никто не забудет. Грузины не понимают почему. В 1992 году была война, и вырезали, так случилось. Грузины вошли в Абхазию, стараясь её покорить, но абхазы противостояли. Поэтому и есть независимая Абхазия. Это никто не придумал: ни Совет министров России, ни Путин, никто, ни Лимонов. Это так есть, это данность.
[Станислав Жураковский:]
— Да, это сложная история.
[Эдуард Лимонов:]
— Или простая, потому что я считаю, что часто у простых людей — они не подарок, мы не идеализируем — самое кратчайшее расстояние от сердца до проблемы. А вот когда человек воспитан, у него образование, идеи, он хрен знает что начинает думать — «а этого нельзя обидеть». Нельзя так прожить, чтобы никого не обидеть. Надо смело обижать, если ты понимаешь, что ты на стороне этих старушек.
[Станислав Жураковский:]
— Спасибо Вам большое за то, что в праздник нас посетили.
4 ноября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— С нами Эдуард Лимонов. Мы сейчас с интересом наблюдаем то, что происходит в Польше.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видим на экране.
[Сергей Королёв:]
— Видим трансляцию. Там в центре города националистические движения устроили беспорядки в честь дня независимости Польши. И что вы на это скажете? Якобы забрасывают посольство России. Но по этим кадрам, которые из Интернета транслируются, не поймёшь, куда именно они направлены, на кого направлена эта агрессия.
[Эдуард Лимонов:]
— Посольство, по-моему, наше опровергло.
[Сергей Королёв:]
— Я прочитаю: «В посольстве России в Варшаве, заявили, что в ходе прошедших во вторник столкновений полиции и участников националистического движения марша независимости никаких провокаций в отношении здания российской дипмиссии не было». Нет, это не так, у нас всё хорошо, сказала пресс-атташе посольства. Она там, ей виднее, наверное. Но сообщалось, что проходит организованный националистическими движениями марш, очень много антироссийских лозунгов.
[Эдуард Лимонов:]
— Он же с нами соперничают, по меньшей мере, 600 лет. Поэтому мы для них основной враг. Правда, у них ещё есть другой враг с другой стороны — с Запада, это Германия, которая отобрала у них Силезию. Смотрите, интересно, что Украина — это такое пространство, задворки. Само название — задворки трёх больших государств — Польша, Россия и Турция. Не забудем о Турции, которая в том регионе была. И на этих задворках живут такие люди, которые не могли создать своей государственности. Атакованные постоянно и атакующие эти три государства — Польша, Россия и Турция. Крым принадлежал, да и Молдавия принадлежала Турции, в свой время Румыния принадлежала Турции частично.
[Сергей Королёв:]
— Если отталкиваться от того, что сейчас происходит в Польше, говорить о дальнейшем распространении этих антироссийских лозунгов?
[Эдуард Лимонов:]
— Это как Капотня. Украина — это такая Капотня.
[Сергей Королёв:]
— Причём тут Капотня?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну вот такая промзона, где-то запорожские казаки сидели сбоку, выходили из Крыма татары.
[Сергей Королёв:]
— Из Капотни сейчас идёт шлейф неприятного запаха.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, поэтому мне пришло в голову такое несусветное географическое сравнение, но в этом что-то есть. Это было такое заброшенное дикое поле, где сталкивались все эти три государства. И там жили такие ничейные ребята. Из этих ничейных ребят сформировалась украинская нация.
[Сергей Королёв:]
— Что касается запаха, до сих пор не могут понять, откуда он. То ли НПЗ, то ли нет, всё отрицают по-прежнему. Если говорить об Украине — откуда пахнет?
[Эдуард Лимонов:]
— На Украине они сами пахнут. Сама формулировка украинской государственности в самом конце 19-го века была выдвинута. Вы знаете, что украинский язык и украинская культура покоится на шуточной поэме «Энеида» Котляревского, впервые именно там во всей красоте? Шуточная эпическая поэма. Я помню начало, потому что нас в школе заставляли это учить.
[Сергей Королёв:]
— Напомню, что Эдуард Вениаминович родом из Донбасса.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не родом из Донбасса, хотя мой отец служил тоже и в Донбассе, в Ворошиловграде, в Луганске. Я учился там в школе, где нам со второго класса преподавали украинский язык, литературу. Какое ещё государство, культура которого покоится на фундаменте шуточно-эпической поэмы?
[Сергей Королёв:]
— Какое же?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого. У германцев эпосы о Нибелунгах, жутчайшие. У украинцев это «Энеида».
[Сергей Королёв:]
— Раз уж вы о языке заговорили. Буквально пару дней назад Порошенко заявил, что на Украине будет единственный государственный язык — украинский. Помните, основные волнения начались со статуса русского языка. И протест в Донбассе. При этом сейчас, при той ситуации, которая складывается на востоке страны в Новороссии, Порошенко делает такие заявления. На Украине предлагается перевод украинского языка на латиницу. Чтобы уйти от кириллицы и таким образом ещё дальше отойти от русских корней.
[Эдуард Лимонов:]
— Такие случаи есть. Молдаване перешли на латиницу или нет, не берусь утверждать. В Сербии я видел — сербские газеты выходили и на кириллице, и на латинице. Это политический шаг. Какого-то культурного шока не будет, привыкаешь быстро и к этому, и к этому алфавиту. Но это политический шаг, чтобы ещё раз подчеркнуть, что к власти пришёл на Майдане 22 февраля этого года радикальный ультранационалистический режим. И Порошенко этим даёт сигнал своим. Он показывает — я не дрогнул.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите, что это политический шаг. Но это не просто политика. Это влияние на умы, на культуру страны.
[Эдуард Лимонов:]
— Это правильно. Это удар политический.
[Сергей Королёв:]
— Удар по кому? По Москве или по собственному народу?
[Эдуард Лимонов:]
— Это сигнал ведомым, националистам, что он ничуть не дрогнул. Одновременно он не в лучшем положении в глазах граждан Украины. Особенно националистов. Он фактически отдал Крым и сейчас отдаёт часть Донецкой и Луганской областей, довольно приличных. И там идёт война. И как бы там не было. Трупы и гробы поступают в эти области Украины, никто не может быть спокоен.
[Сергей Королёв:]
— «Бессарабия, Молдавия никогда не была под Турцией»,— пишет наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А какие части? Бендеры были. Карл XII скрылся в Бендерах, что вы мне говорите. Не была никогда! Бендеры были турецким городом. После поражения под Полтавой он бежал туда. Знаменитый граф Дракула — он же был борец за независимость и боролся против кого — против турецких войск! Я в Молдавии воевал в этих Бендерах, а вы со мной спорите с высоты своего стульчака в туалете! Я могу в чём-то как и все ошибиться, могу сознаться и сказать.
[Радиослушатель:]
— Анатолий. Маленькое уточнение. Как бы я плохо не относился к тому, что происходит сейчас на Украине, но исторические факты, что Киевское, Черниговское, Волынское, Галицкое княжества, которые были на Украине, такие же старые, как Новгородское.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами об этом не говорили, не надо вытаскивать. То, что не относится к уголовному делу, не следует обсуждать нам здесь. Я ничего не говорил ни о Галицком, слушатели подтвердят. Чего вы вдруг? Это никакого отношения не имеет.
[Сергей Королёв:]
— Как вы себя чувствуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично. А вы?
[Сергей Королёв:]
— Когда мы два часа подряд говорили про эту вонь, ядовитый выброс, который произошёл, стало хуже.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня была встреча в 17.30 в центре, я эту вонь вдыхал и ничего. Не погиб.
[Сергей Королёв:]
— Нам слушатель посоветовал запоминать: «Изя пробил бензол». Но на самом деле «Иза пробил бензол». Сероводород, фенол, формальдегид, стирол.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте назовём просто — эта гадость.
[Сергей Королёв:]
— Вы вдыхали гадость.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что.
[Сергей Королёв:]
— Теперь вы возможно, раньше умрёте. И я тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну мы и раньше вдыхали и не такую гадость. А в 2010 году — мгла над Москвой.
[Сергей Королёв:]
— То, что произошло вчера — может быть, это знак?
[Эдуард Лимонов:]
— Чего знак? Какой-то придурок забыл закрыть какой-то кран, наверняка. Или проспал или выпил на заводе. Как это делается.
[Сергей Королёв:]
— Как этого избежать?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем избежать? Это жизнь, случаи и несчастные, и счастливые. Вы не исключите его из ассортимента судьбы человека. И только изнеженный современный городской человек, проживший после 45 года здесь, в Центральной России без войны, начинает думать, что он от чего-то может быть застрахован. Ни от чего! Закрывая дверь своей квартиры ключом и выходя, ты уже попадаешь в область неизвестного, о слушатель! И там что угодно с тобой может случиться. Это точно.
[Сергей Королёв:]
— Ваш совет, как человека, умудрённого опытом: может, противогаз купить?
[Эдуард Лимонов:]
— Да не слушайте ни хрена, вы что, собираетесь долго жить? Надо умирать как, на миру и смерть красна, кто это у нас сказал.? Чуть ли не Путин. Вы не сможете избежать всего. Соломки подстелить не получится, знаете пословицы? Вы хотите с возом соломы здесь стелить? Не будет этого. Умрёте как миленький, когда надо будет. Господь или высшие силы — всё зацепляется, одна шестерёнка за эту. Я когда-то в Париже в 1980 году, там было террористическое нападение на ресторан «Goldenberg», там шесть людей погибло. Я должен был идти, я обычно ходил по этой улочке. Я там недалеко ходил. А я почему-то пошёл по другой и вообще задержался на какое-то время. У девки был, у подруги. И задержался, в мечтательном настроении прошёл по другой стороне улицы. И только я сел за свою пишущую машинку, как вдруг услышал выстрелы, которые мне с детства знакомы. Потому что отец мой был военный, я и на стрельбище ездил. И такие короткие автоматные очереди. И я туда выбежал и увидел людей в шоке, раненых бегающих. Видите, судьба. Если бы я пошёл там, то, наверное, 90%, что я тоже лежал бы там.
[Сергей Королёв:]
— Вы — фаталист?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не фаталист, я разумный старый парень, который всё взвешивает, изучает и думает над этим. Случай — это непременный участник человеческой драмы. Вы можете его исключить. Но не можете его вычислить. Никакая формула не даст вам, когда появится случай.
[Сергей Королёв:]
— Понятно, случай может быть любой. Но у нас есть служба в городе, есть МЧС, которые призваны реагировать на случаи.
[Эдуард Лимонов:]
— А я говорю, никто вас не убережёт. Летел великий и богатый человек. Парень из Total.
[Сергей Королёв:]
— Кристоф де Маржери.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Ведь он был один из счастливейших и удачливых.
[Сергей Королёв:]
— А погиб здесь, во Внукове.
[Эдуард Лимонов:]
— А какой-то тормоз вроде не убрал свою уборочную машину со взлётной полосы. Или какой-то тормоз из диспетчеров не заметил. И так далее. Вот вам случай. Несколько разных совпадений, и всё — вы мертвы. А чего бояться? Человечество почти бессмертно. А человек смертен. Надо прямо, весело, смотреть этому факту в глаза. Приучить себя. Я предлагаю быть смелыми, не бояться ничего, отстаивать свои интересы, но не расстрачивать себя на какие-то мелочи. Ну газ, сероводород. Все мы живы, трупов нет. Лихорадка Эбола не в нашем городе. СМИ надо о чём-то говорить ежедневно. Может, лучше всем народом помолчать минут 30?
[Сергей Королёв:]
— Не мы виноваты, это всё в Интернете началось.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вот отказываюсь. Перейдём к другой теме.
[Сергей Королёв:]
— Итоги голосования. С Эдуардом Лимоновым согласны 75,8%.
[Эдуард Лимонов:]
— Могли побольше. Не надо обижаться, я дело говорю.
[Сергей Королёв:]
— Давайте к Порошенко вернёмся. Мы обещали обсудить его заявление в Тwitter. Он написал в годовщину окончания Первой мировой воны, что хочет прекратить военные действия на востоке Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Он сказал, что хочет прекратить войну. Он хитро сказал. Предотвратить войну. Он просто шантажирует третьей мировой войной весь мир.
[Сергей Королёв:]
— Не хочу дать шанс кому-то начать?
[Эдуард Лимонов:]
— Он имеет в виду Россию, которая якобы провоцирует третью мировую войну. Это шантаж. Он хочет, чтобы ему подбросили финансирования на армию, чтобы ему оружие массового уничтожения вручили. Люди не понимают, что ложь является таким же инструментом политиков, как и для других является правда и доводы.
[Сергей Королёв:]
— Для кого — правда и доводы?
[Эдуард Лимонов:]
— В истории мало, кто обращался к нации. Черчилль. Я не очень большой поклонник Черчилля. У кого-то Сталин у нас популярен. «Братья и сёстры»,— говорил Сталин. Вот его довод. А этот лжёт. Украина никогда не была самостоятельной, эта Капотня — Украина.
[Сергей Королёв:]
— Вам понравилось это сравнение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это моё сравнение, поэтому не вы мне будете говорить, как и чем мне апеллировать. Я его не украл, оно пришло ко мне здесь, я с вами сидел, оно пришло мне в голову. Украинские политики взяли себе на вооружение ложь. Это не только они. Но они как правило, врут. Он говорит одно, а на деле другое. Он просто шантажирует мир. Он говорит, если вы не дадите денег, то эти ужасные русские развяжут третью мировую войну. Да никто не станет воевать из-за этой Капотни.
[Сергей Королёв:]
— Чтобы закончить украинскую тему.
[Эдуард Лимонов:]
— Она ещё не закончится три-четыре года.
[Сергей Королёв:]
— А вы-то что говорите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я к ним присоединяюсь. Да, это долгая история. Её возможно было бы закончить, если бы наш правительство и президент были бы немного решительнее и не так бы оглядывались на международное общественное мнение. Можно было бы эти сроки сократить. Решительнее помогать, так, чтобы они имели решающий перевес во всех этих военных конфликтах. Нерешительность обходится в итоге в пересчёте на жизни.
[Сергей Королёв:]
— Три года что будет происходить?
[Эдуард Лимонов:]
— Эксперты говорят, три — четыре года, гражданская война.
[Сергей Королёв:]
— Вы к ним присоединяетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Не буду спорить о годах, но я, скорее, соглашусь с ними, что да, это будет продолжаться.
[Сергей Королёв:]
— И чем всё кончится?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничто никогда не кончится. Мировая история так и будет. То ухабы, то гладкая дорога. Так всё и будет.
[Сергей Королёв:]
— А поворот на восток? Саммит АТЭС, переговоры в Китае.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень хорошо. Я должен похвалить нашу власть и правительство, это разумно и правильно. Другое дело, что поздно. Но ничего. Мы говорили об этом, я имею в виду партию, которая запрещена, и я лично. Мы говорили о том, что лицом к Азии — у нас была даже такая программа. Мы говорили об этом в 94 году. Формулировали 20 лет назад. Если бы тогда делали это, мы были бы сейчас вообще неуязвимы.
[Сергей Королёв:]
— А Китай наш друг?
[Эдуард Лимонов:]
— Китай никому не друг. И в будущем я бы его опасался. Он слишком огромен, слишком много людей, слишком большая сила. Это наверное, наш будущий враг.
[Сергей Королёв:]
— А пока тактический партнёр?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Это был правильный ход. Европа нам устроила обструкцию, США нам высказали всю возможную ненависть к нам. А мы в ответ повернулись к ним, что называется, задом. И правильно сделали.
[Сергей Королёв:]
— «Как вы считаете, украинское государство без русского языка и против москалей — получится или не получится?»,— спрашивает Виктор.
[Эдуард Лимонов:]
— Оно из кусочков, как деревенское лоскутное одеяло или коврики. Из разных остатков ткани. Кроме ядра украинского — Киевская область. Полтавская область, несколько ещё — кроме этого туда присоединены части России, части Румынии, Венгрии и Польши, это важно. Якобы центр украинского национализма — город Львов и Львовская область были присоединены по пакту Молотова-Риббентропа в 1939 году.
[Сергей Королёв:]
— Хотел ненадолго вернуться к этому выбросу. Вчера спрашивал у Александра Проханова, тот же вопрос хотел вам адресовать. Чем пахнет Москва? Петербург, например, корюшкой. Есть такой запах, который ассоциируется.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда построили дамбу, связывающую с Кронштадтом, никакой корюшки нет.
[Сергей Королёв:]
— Чем Москва пахнет?
[Эдуард Лимонов:]
— Москва пахнет базаром, рынком. Москва — большой базар, довольно некрасивый город. Если бы не сталинские высотки, вообще был бы ровный такой, неинтересный, на мой взгляд.
[Сергей Королёв:]
— А ваш город какой?
[Эдуард Лимонов:]
— Мой город — у меня в воображении.
[Сергей Королёв:]
— И это не Москва?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого города, который мне бы безоговорочно нравился. А что задаёте какие-то подозрительные вопросы? Мне Москва не нравится. Петербург, на мой взгляд, классический европейский город с приятными оттенками. Он поход на город. Город — изобретение средневековое и надо признать, европейское. Традиционно русские жили немного не так. У них же город — замок феодала, вокруг размещалось это всё.
[Сергей Королёв:]
— Кремль?
[Эдуард Лимонов:]
— Это и есть замок феодала. До сих пор единственная в мире крепость, где помещается правительство. Нигде этого нет.
[Сергей Королёв:]
— Вы видели, что происходит с валютой. Люди в панике. Бросились скупать, есть разные предложения. Кто-то говорит, что надо ограничивать продажу валюты, долларов населению.
[Эдуард Лимонов:]
— Понял вас. Я полагаю, что люди — это понятие неопределённое. Сколько людей? Я думаю, это касается городской прослойки,у которых есть какие-то сбережения. Большинство наших граждан, я в это твёрдо верю, особенных сбережений не имеют. И поэтому бегать и менять — только подошвы зря стирать, и ноги заболят. Нет никакого смысла. В пересчёте на небольшое количество валюты это ничего вам не даст. Нет смысла бегать. Паника — это наша буржуазия. Наша отечественная буржуазия — не такая, как во всех других странах — это её забота. А те, кто работает за зарплату, бюджетники, для них это мало значительно. Если они поддаются панике, начинают дёргаться, нет смысла. В чём дело, почему грохнулось и наше коммунистическое общество, и экономически потерпело поражение? Потому что со времён Хрущёва мы согласились на их словарь, на их терминологию, на участие в их системе. А коготок окунулся, всей птичке пропасть. Мы стали говорить о ВВП, мы стали играть по их правилам.
[Сергей Королёв:]
— Весь мир живёт по их правилам.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы говорите «весь мир живёт». Весь мир пойдёт кидаться с обрыва, и вы тоже?
[Сергей Королёв:]
— Нет, конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Поэтому надо размышлять самим нам. СССР это было невыгодно. И они попёрлись сюда. Мы сейчас мы ещё больше увязнем в этой смоле. Но это большой вопрос ещё, нужно ли нам это будущее?
[Сергей Королёв:]
— Всеволод Чаплин предложил создать в России по аналогии с исламским православный банкинг. Это тот банк, который не брал бы проценты. Что вы улыбаетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Всеволод Чаплин не хочет ли православное государство? Ему завидно. Там живая и динамичная религия, страшная и радикальная. А что такое — русская церковь? Всеволод Чаплин на себя в зеркало давно смотрел? Он объёмистый, огромный. И пусть он посмотрит на эти ребят, которые убивают американцев. Они сухие, лёгкие как горные лани. Не надо соревноваться с исламом. Заведомо толстые попы, прижившие 700 детей от попадьи.
[Сергей Королёв:]
— Мысль хорошая.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё, поезд ушёл на государство Ирак или Ливан. Тут наш толстый Всеволод Чаплин решил тряхнуть стариной. Хохот просто. На какой-то выставке я увидел вживую Всеволода Чаплина и какого-то типа, которого только что изгнали из церкви — Кураев. Объемистые, как бочки.
[Сергей Королёв:]
— Вроде похудел.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Фёдор, Петербург. Хочется задать вопрос самому четному политику России такой вопрос. Я слушал ваши слова внимательно. Сложилось впечатление, что когда вы придёте к власти, не то что Украины, но и Грузии, Литвы и Молдовы на земле уже не останется. Там, видимо, будут по завету великого гуманиста и человеколюбца стоять лагеря смерти, украинский язык запрещён. В Донбассе вообще будут, видимо, украинцев убивать миллионами уже. Сколько вы будете такую проводить политику, которая абсолютно укладывается в курс Владимира Путина?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно. Человек говорит чёрт знает что. Сколько было по вторникам передач на радио РСН, я не давал повода для таких умозаключений. Я никогда не говорил ничего подобного, никогда не призывал ни к чему подобному. Я никогда не выступал ни против украинской нации, ни против украинской культуры. Я говорил всегда, что я единственный из многих. Я единственный из политических лидеров, который сидел в тюрьме несколько лет, хотя это был хороший опыт. Но кроме того, я знаю украинский язык очень хорошо. Я изучал украинскую литературу, тоже неплохо. Я не сторонник шапкозакидательства. Просто уверен, что всем надо знать меру. Ту украинскую империю надо расформировать. Украина останется — собственно Украина. А то, что они с помощью советской власти приобрели, надо отдать. Это ядро украинских земель, не будем перечислять, там 9 областей. Это бросается в глаза и всем понятно. А всё остальное — не есть Украина. Это части — я уже перечислил — Польши, Венгрии и даже Турецкой империи. О Грузии я тоже всегда говорил. Грузины пришли в Россию в 1777 году — Георгиевский мир знаменитый. Пришли, это была Кахетия. А ушли из Советского Союза с огромным приданым. Они претендуют на всё. На Абхазию, претендовали на Аджарию и отстояи её. Давайте будем честными. Как вы пришли, так и будете уходить. Оставьте то, что вам не принадлежит. Они бешено воевали и рвали за эти кусочки Южной Осетии, за Аджарию. Всей этой крови, которая была пролита в 92 году, когда Грузия вторглась в Осетию. Поэтому я справедлив, я не считаю, что они должны быть локальными империями. Грузинская империя и Украинская империя. Живите себе. Я бы ни одного человека не посадил бы никогда. Высшее наказание — лишить человека российского гражданства. И идите пожалуйста. Вот и всё.
[Радиослушатель:]
— Дмитрий. Почему власть боится признать вашу запрещённую партию? Это же задорные весёлые ребята, почему они боятся зарегистрировать? Этот политический шаг только бы Россию украсил. А второй вопрос — почему власти боятся признать выборы в ДНР и ЛНР?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что неуместно слово «боится». Это не совсем то. Он перестраховывается. Партия, которую вы боялись называть, Национал-большевистская партия, на самом деле предвосхитила и сформулировала все принципы российского национального государства, котором мы сейчас постепенно становимся. Это парадокс. Партию никогда не хотели допустить до выборов, потому что с такими идеями ещё 20 лет назад она могла бы захватить общество постепенно и имела бы успех. Именно поэтому её и не допустили. Почему власть не хочет признать выборы в ДНР и ЛНР?
[Сергей Королёв:]
— Ответьте прежде: вы так же с уважением относитесь к выбору в ДНР и ЛНР?
[Эдуард Лимонов:]
— Я с уважением отношусь.
[Сергей Королёв:]
— Или с признанием? Москва уважает.
[Эдуард Лимонов:]
— От этого словаря давайте уйдём. Я не дипломат, я не занимаю должности. Не надо быть осторожным, я просто говорю, что люди с оружием в руках отстояли свою независимость. И нам остаётся только восхищаться этим. Как государство — надо было признать не только эти выборы. Много умников, которые начинают — вот референдум проведён не так, я слушаю, по-моему, Ксения Собчак заявляет. Она великий ум, мыслитель нашего времени — референдум был проведен не так. Надо второй референдум. Где вы думаете? В Крыму. Они собирается проводить референдум в Крыму. Точно так говорил и Навальный, великий политик всех времён и народов.
[Сергей Королёв:]
— А вы за ним следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я очень люблю слушать интервью тех, кто объявляется моими политическими противниками, потому что это очень помогает. Люди говорят на интервью, не успевают раздумывать, и ляпнут такое. Это показательно. Раскрывается характер человека. Особенно когда они — сейчас была серия интервью, которые Венедиктов проводил, шеф «Эха Москвы». Была Собчак с Навальным вначале, потом с Макаревичем.
[Сергей Королёв:]
— Что это за реклама?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не реклама. Я напротив, хочу сказать, каждый может убедиться, насколько глупые персонажи. Глупые.
[Сергей Королёв:]
— Раз уж вы сами подняли эту тему. Как относитесь к истории с увольнением Плющева?
[Эдуард Лимонов:]
— Там можно каждого сотрудника уволить с этого радио. Потому что они договариваются до чёртиков. Это настоящие политработники венедиктовские, комсомольцы-кибуцники, я их называю. Уволить их можно. Думаю, здесь цель более такая, скорее, власть думает, что надо убирать Венедиктова. Поскольку его радио стало таким Смольным для ультралибералов, помните Смольный — где Ленин и всё такое прочее? Мы забыли подвести итог. Это героические выборы, в них участвовало более 2 млн человек, чёрт возьми!
[Сергей Королёв:]
— Вопрос не так звучал. Вы говорите, надо, надо! А почему не признали?
[Эдуард Лимонов:]
— А потому, что наше правительство и президент нерешительны и недостаточно радикальны.
[Сергей Королёв:]
— Мы не обладаем всей информацией?
[Эдуард Лимонов:]
— Обладаем — не обладаем. Мы судим, потому что мы знаем. Не было признания, используются осторожные формулы, значит нерешительный.
[Радиослушатель:]
— Роман. По поводу доллара. То, что происходит, можно одним словом назвать — зажрались.
[Сергей Королёв:]
— Кто зажрался, не расслышал вас?
[Радиослушатель:]
— Просто все зажрались. Кто это делает — повышает ЖКХ и доллар. Если бы другая валюта была, такая же ситуация была бы или другая?
[Эдуард Лимонов:]
— Это внимание преувеличено и раздуто. Не забывайте что у нас большая часть СМИ — либеральные. Даже те, которые федеральные — тоже либеральные. Журналист — сама по себе либеральная профессия. Он открыт всему, как актёр. Актёр не имеет индивидуальности, потому что он играет всех. Журналист тоже, у него нет точки зрения фактически. То так, то сяк, как угодно. Редко, у кого есть.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, есть такие моменты, когда сложно сдержаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Последние 23 года нам втюхивают необходимость для журналиста быть объективным. Глупость. Никогда не были журналисты объективными. Вся история — все английские журналисты, которые вели репортажи с первых англо-бургских войн, не заметили концентрационные лагеря. Это 1905 год. И каждый журналист занимал сторону той страны, в которой он родился и жил, никак иначе. А потом представьте, какая объективность могла быть, если, например, российские войска заняли Освенцим? И вы что, объективны будете?
[Сергей Королёв:]
— Вы меня спрашиваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю слушателям. Подумайте: никогда не было. В конце войны американцы были очень жестоко настроены по отношении к Германии. Они хотели вообще Берлин разрушить как Карфаген и пройтись плугом. The New York Times подняла целую кампанию об этом. И никто не упрекал её в необъективности. Например, газета «Правда» заняла совершенно противоположную позицию. Тогда была такая полемика. Они говорили, надо спасти город. Они говорили, надо, чтобы город жил. Всегда такие добрые. Не надо быть добрыми.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос Лимонову от Виктора: «Есть ли потенциал у нашей молодёжи? Вокруг одно Pepsi».
[Эдуард Лимонов:]
— Это кажется. Вокруг героев немного, но во все эпохи хватало. Думаю, что сегодня ничуть не меньше героев. Мы видим несколько тысяч добровольцев воюют в Донбассе. Такие люди всегда есть. Пассивное участие людей — это выборы. А активное — это революция, войны. В этом случае не так много людей участвует и с той, и с другой стороны, поэтому хватает. Не надо обижать нашу молодёжь. Во все времена есть пылкие, страстные люди и есть тихое жлобьё.
[Радиослушатель:]
— Когда у нас в России начнут развивать регионы и тем самым избавят Москву от пробок?
[Эдуард Лимонов:]
— Это надо обращаться к федеральным властям. Развивать регионы. Я считаю, что большинство государств всё равно централизованы, к сожалению. Мы видим на примере Франции, Великобритании.
[Сергей Королёв:]
— Перенос столицы — есть такая идея.
[Эдуард Лимонов:]
— Это была моя идея, которую я пропагандирую с 94 года. Потом вдруг высказался Шойгу на эту тему. Идеи не принадлежат никому. Лишь бы кто-то осуществил. Столица в Москве не нужна. Вполне прагматичные американцы. Их не надо слушаться во многом. Но есть вещи, в которых можно и на них посмотреть. Их столица Вашингтон не такая огромная, 800 тысяч человек. И я бы хотел, чтобы у нас была столица где-нибудь в районе на Севере или вблизи озера Байкал.
[Сергей Королёв:]
— Иркутск?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, вы хотите обязательно втюрить в какой-то современный город.
[Сергей Королёв:]
— Новый, с нуля?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, не только мы. Бразильцы построили свой великолепный город.
[Сергей Королёв:]
— Следянка там есть. Прямо на берегу.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо на берегу. Я не говорил на берегу. Я говорил — к северу от озера Байкал, вы слушаете невнимательно. Астана — почему её перенесли? Потому что хитрый Назарбаев боялся — всего 800 км отделяло Алма-Ату от китайской границы. А сейчас — 1800 где-то. И от российской границы далеко.
[Сергей Королёв:]
— Как назовём?
[Эдуард Лимонов:]
— Да мы найдём, как надо.
[Сергей Королёв:]
— Россия.
[Эдуард Лимонов:]
— Не ёрничайте, не надо. Относитесь серьёзно, товарищ ведущий. Ко всему. А Москва пусть будет, лишённая министерств, ведомств, обслуги. Население сократится вдвое. Все карьеристы убегут отсюда. И будет хорошо, спокойно. Будем дышать. Кремль откроем. Будут молодые женщины гулять с колясочками.
[Сергей Королёв:]
— А завод нефтеперерабатывающий останется здесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Завод легко закрыть. Подумаешь, Капотня, и так на неё зарятся уже давно. Ещё Лужков зарился, потому что эти земли — и столица, и одновременно бросовые земли.
[Сергей Королёв:]
— Резюмируем. К северу от озера Байкал, чистый воздух, замечательное место.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не успел вам объяснить, что наша страна дисбалансирована. Москва приютилась мышиной точкой слева, это годилось столицей для средневекового государства, небольшого, которое всё помещалось в Восточной Европе. А мы давным-давно имеем земли в Приморье. Они остаются неухоженными. Чтобы оградиться от Китая, сбить его спесь, столица нужна там.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо.
11 ноября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, как всегда, по вторникам, в студии Русской службы новостей. Последние новости с пометкой «срочно» касаются встречи Лаврова и министра иностранных дел Германии господина Штайнмайера. Во-первых, он заявил, что мы близки к разъединению противоборствующих сторон на востоке Украины. Во-вторых, он говорит, что Германия предлагает прямой диалог между ЕС и ЕАЭС, в том числе и по Украине. И наконец, Штайнмайер заявляет, что нет никакого оптимизма в вопросах реализации минских договорённостей по Украине. Расшифруйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не понял, к чему они близки? К разведению сторон? Тогда есть прогресс по минским договорённостям.
[Сергей Королёв:]
— Что он имеет в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что он ни черта не понимает ни в чём и несёт пургу всякую. Потому что прежде всего надо говорить не с Лавровым, а нужно говорить с представителями Донецкой народной республики, Луганской народной республики. Без них ничто не возможно. Они преувеличивают роль России.
[Сергей Королёв:]
— Так же как и Яценюк, который сегодня призвал.
[Эдуард Лимонов:]
— Яценюк вообще полупсихопат, посмотрите на него.
[Сергей Королёв:]
— Я не хочу на него смотреть.
[Эдуард Лимонов:]
— Американская марионетка, выражаю мнение, я думаю, всех слушателей. Хотел сказать Советского Союза, но в данном случае российской империи и всего русского мира и чего вы хотите. Конечно, он американская марионетка и такой болванчик, персонаж комиксов. Яценюк и второй Турчинов, это комиксы. Порошенко ещё, такие ребята. Семейка Адамс такая.
[Сергей Королёв:]
— Ещё одно заявление. Я не устану кормить вас заявлениями. Министры обороны стран ЕС назвали украинский конфликт одним из источников угрозы европейской безопасности. Это что значит?
[Эдуард Лимонов:]
— Конфликт этот был инициирован на Майдане, никто не ожидал того, что произошло. И когда это случилось, то естественно, Россия не могла остаться в стороне, в первую очередь, от просьбы населения Крыма включить их в состав России, а потом и к тем событиям, которые произошли в Донбассе. Россия не может остаться в стороне никак. Во-первых там живут люди, говорящие на русском языке, что и мы. С такими же фамилиями, с такими же лицами, традициями, привычками, всё такое. Я посмотрел бы, что бы делали американцы, если бы у них нечто подобное произошло в соседней стране, населённой американцами, такими как они есть.
[Сергей Королёв:]
— Вы заметили изменение риторики Запада с момента саммита G20?
[Эдуард Лимонов:]
— Не заметил. Вы заметили?
[Сергей Королёв:]
— Я вас спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал, что я не заметил. А если вы заметили?
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, что американцы стали жёстче как-то по отношению к России.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, я бы не обращал внимания на это на всё и прикрикнул бы на того же Обаму. По какому праву суверенной стране, исторически куда более древней и более развитой, чем США, чего-то там пугает нас, пытается застращать. А вот мы, мы накажем Россию, нужно наказать Россию. За такие слова надо самого наказать.
[Сергей Королёв:]
— А то, что эти санкции, то, что мы сейчас расхлёбываем их последствия?
[Эдуард Лимонов:]
— Да ничего особенного мы не расхлёбываем.
[Сергей Королёв:]
— Как не расхлёбываем?
[Эдуард Лимонов:]
— Все избаловались и хотите жить на каком-то фантастическом уровне жизни.
[Сергей Королёв:]
— Покажите мне, кто живёт здесь на фантастическом уровне?
[Эдуард Лимонов:]
— Москва зажралась. Большие города зажрались. Россия зажралась. Давайте признавать это. Не надо свистеть. Москва зажралась. Хватит кормить Москву, это лозунг провинции. Это Лимонов что ли придумал лозунг? Нет. Такой лозунг есть. Людям надоело смотреть на этот спрут.
[Сергей Королёв:]
— Почему вы говорите, что вся Москва зажралась?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорю, что она вся.
[Сергей Королёв:]
— Да большинство людей — работяг работают по 24 часа в сутки.
[Эдуард Лимонов:]
— Я без вас знаю, что есть работяги. Я говорю в общем, в сущности. Москва это город-спрут, который особо ничего не производит.
[Сергей Королёв:]
— Иван пишет: «Работяга из Москвы. Получаю 40 тыс. рублей»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не об этом говорил. Это ваше особое мнение. Это вы вытащили эту тему. Я говорил, что Москва зажралась.
[Сергей Королёв:]
— Это вы так считаете, что Москва зажралась. Это ваши слова.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Пишет Иван.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорил, что у него зарплата не 40 тысяч.
[Сергей Королёв:]
— Но у него 40.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы вытащили эту тему, а я не вытаскивал. Давайте вернёмся туда, куда надо. Это совершенно никого не интересует.
[Сергей Королёв:]
— Посмотрите, куча звонков. 82,7% говорят, что Москва зажралась.
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично.
[Сергей Королёв:]
— Я прошу вас прокомментировать Лаврова, второго участника этой встречи с министром иностранных дел Германии. «Минские договорённости не идеальны. Но следует добиваться их выполнения»,— считает наш министр иностранных дел. А чего стоят эти минские договорённости, на данном этапе, с вашей точки зрения, Эдуард Вениаминович?
[Эдуард Лимонов:]
— С моей точки зрения, сегодня нацболы, занимающие позиции возле Славяносербска и возле населённого пункта Сокольники, были обстреляны артиллерией, есть раненые. Это мы знаем, это всё время идёт, это никогда не кончалось. И во время перемирия ребятам приходится тяжело. Все разговоры о перемирии — только разговоры. Пока это было выгодно Порошенко, он тоже это поддерживал и считал, что перемирие продолжается. Теперь он кричит, что оно не продолжается и хочет в Женеву, но он же уже был в Женеве. И те соглашения, которые были в Женеве ещё с Януковичем заключены, они же не соблюдались, на них наступили ногой и растёрли украинские новые власти. Всё это демагогия. И Лавров говорит, как дипломат старой школы, как это следует. А дипломатия сейчас ни к чёрту вообще не нужна. Раньше дипломатия скрывала события. А теперь при таком развитии СМИ что можно скрыть? Немедленно появляются всякие в YouTube, кто-то проходил, снял. Мы всё это хорошо знаем. И у нас много версий в силу того, что происходит. Дипломат не нужен. По идее, это был человек, который маскирует реальность. Что Лавров нам говорит? Я не понимаю, что он говорит. Точнее, я понимаю, но я отказываюсь понять, зачем нужен Лавров, как посредник чего? Он обращается к Западу и говорит, что Киев хочет опять начать там наступление. Запад должен уговорить Киев, чтобы они этого не делали. Где это видано, где это слыхано, хотя они хотят войны, Киев хочет войны. Мы все это видим, знаем.
[Сергей Королёв:]
— Дипломатия это, наверное, не только брифинги по итогам каких-то встреч? Я предполагаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хорошо учился, потом самообучался, я очень многое знаю. И абсолютно от Толерана до всех наших Воронцовых и прочих великих дипломатов. Сейчас не время дипломатии.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, если дипломатия в этом вопросе сейчас бесполезна, тогда что?
[Эдуард Лимонов:]
— Что? Надо доказать войной, при помощи войны опять-таки, надо победить Порошенко, выбросить его за пределы Донецкой и Луганской области — это программа минимум. Поставить там пограничные столбы и после этого сказать: «Вот всё на этом этапе». Сказать: «Всё, мы свою независимость отстояли, а вы идите к себе, гуляйте там». Вот что должно быть сделано.
[Сергей Королёв:]
— Захарченко должен это сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто угодно. Захарченко — законный представитель республик с помощью России. Конечно, это единственный способ что-то доказать. Словесно ничего уже не докажешь. Всё должна решить война. Увы и ах. К несчастью обывателей, к стенанию, слезам либералов. Но это единственный способ. А другого нет. И этот способ уже годен 4 тысячи или 5 тысяч лет. Другого нет.
[Сергей Королёв:]
— Но войны пока нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Война есть. Как нет? У нас парню ампутировали ногу, я сегодня узнал. Вы говорите мне войны нет?
[Сергей Королёв:]
— У нас минские договорённости.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас вообще ни хрена. Мир, покой, тишь, гладь и Божья благодать.
[Сергей Королёв:]
— Не совсем так.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё не так. Идёт жуткая война. Всё время обстреливают Донецк, Луганск, мелкие города Донбасса. Каждый день десятки трупов, десятки минимум. Никто их ещё не подсчитал. Вдумайтесь в эту реальность. Представьте себе, люди, которые собирают своих близких, вытаскивают их из развалин. Помните, знаменитая слезинка ребёнка? Это уже не слезинка ребёнка, это потоки слёз! Почему так относятся отвратительно и хамски к тому, что там происходит? Там люди гибнут, подумайте сами. Там собирают останки тел на месте.
[Сергей Королёв:]
— Максим пишет на сайт: «В ЛНР и ДНР люди выходят на протесты, сидят без денег и продуктов, а дальше впереди зима. Чувствует ли товарищ Лимонов собственную ответственность за судьбу голодающих?»
[Эдуард Лимонов:]
— Что меня? Я чувствую ответственность, у меня там люди воюют. Мы 500 человек добровольцев туда переправили. А вы чего сделали? Кто это, как его — Максим? Вот Максим, вы что сделали? Вы меня что ли хотите критиковать? Я делаю то, что я могу. Если бы у меня были какие-то средства, я бы туда переправил 2000 человек.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите война. Насколько? Надолго?
[Эдуард Лимонов:]
— Надолго. Дело в том, что я не вижу пока у российских руководителей нужного презрения к Западу и нужной решимости, чтобы совершить то, что следует совершить. То есть массивно помочь Донбассу.
[Сергей Королёв:]
— А без этого никак?
[Эдуард Лимонов:]
— Помните это изречение Клаузевица, что «война — это продолжение дипломатии другими средствами»? Можно это немножко развернуть и осовременить и сказать, что война — это фактически единственный способ решения каких-то тупиковых проблем. В данном случае — тупиковая проблема. И пока этих людей не осадить. Причём не один Порошенко, там есть какой-то национальный подъём на Западе Украины, надо смотреть в глаза тому, что происходит, не делать вид, что там ничего не происходит. Там происходит большой национальный подъём. Они хотят империю, я это говорил не раз и повторяю. Они хотят сохранить свою империю украинскую, доставшуюся им от Советской власти. Не бывать этому, Крым уже ушёл. Всё, до свидания, нету Крыма. И Донбасс уйдёт. И ушёл. Там уже сформированы государственные органы и глупо это отрицать. Но точку в том, что происходит, поставить может только победа в войне.
[Сергей Королёв:]
— Мира нет, есть перемирие между войной и перемирием.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет перемирия, с первых же дней были артиллерийские обстрелы Донецка, они никогда не прекращались, ни на одну ночь.
[Сергей Королёв:]
— Вы следили сегодня за выступлением Путина на Общероссийском народном фронте?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не следил. Я работал. Я написал сегодня три статьи.
[Сергей Королёв:]
— Давайте пройдёмся тогда по нескольким заголовкам. «У США не получится подчинить Россию своему влиянию,— заявил Владимир Путин.— Они не унизить нас хотят, они хотят нас подчинить, хотят за наш счёт решать свои проблемы, подчинить нас своему влиянию. Не пройдёт!»,— говорит Владимир Владимирович.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё верно, я согласен. Только это не новость, всегда так было. Так было и в 2001 году, когда Путин прослезился на следующий день после нападения на эти башни-близнецы. Мне была понятна такая ненависть народов к США вот тогда. Я не кровожаден, я против бессмысленных убийств. Но я хотя бы мог понять,что это была месть за все те унижения, которые полтора столетия или два столетия США наносят различным странам, различным народам. И я не говорю об американских индейцах. Говорю просто о тех последних жутких всяких штуках, которые они проделали. Я приведу одну вещь, мало известную. На Филиппинах с 1898 по 1902 или 1903 американцы пришли якобы на помощь восставшим против испанского владычества. И в конце концов захватили там острова. Там 600 тысяч человек погибло в те-то годы. Оцените кровожадность этой публики. Они всегда были империалисты, жадные и отвратительные. Что Владимир Владимирович только вчера открыл это, что ли?
[Сергей Королёв:]
— Ещё одно заявление в продолжении этой темы. Путин: «Демократия не является правом на геноцид и госпереворот. Защита так называемых общих европейских и западных ценностей в ущерб собственно национальным интересам несёт в себе проблемы».
[Эдуард Лимонов:]
— Вот опять он себе доказывает, по-моему.
[Сергей Королёв:]
— Он же не сам с собой говорит. Он говорит это нам, обществу. Отвечает на вопросы.
[Эдуард Лимонов:]
— Из моей практики, когда я пишу статью или текст, я обращаюсь к людям, но одновременно я и сам отвечаю, формулирую какую-то свою позицию. То же самое делает и он. Но меня удивляет, что он до сих пор не понимал этого, что ли? В этом ничего зазорного нет, но лучше бы он понимал это давным давно, скажем 12 лет назад. Мы бы избавились от массы ошибок, которые страна наделала.
[Сергей Королёв:]
— «Страны подставились в виде санкций»,— заявил Путин, говоря об ответных мерах России.
[Эдуард Лимонов:]
— Они обнажили собственные аппетиты, уж очень лакомый кусок. Они не делали этого из-за Приднестровья, например. В конце концов, что там — 350 тыс. жителей. А тут с страна такая же как по размерам крупные страны Европы, 45 млн. Для сравнения — Англия и Франция по 55, по-моему, 56. Это крупный лакомый кусок на юге, ещё Гитлер на него пялился с огромным удовольствием на Украину, думая, что это будет житницей для его армии, а Крым будет санаторием для его отдыхающих солдат. И я не вижу тут, но те времена прошли, не надо оккупировать, но можно контролировать государство так, как Украину. Украина страшно бедная. Она радуется каждому миллиарду и миллиону, который ей кидают. Она, конечно, будет делать то, что ей говорят. Им приятно, что они стравили людей с русскими фамилиями, сейчас друг друга убивают. Это вы не думайте, что они так кровожадны. Он просто настроены на результат, как любые бизнесмены. Результат, прибыль, убыль. Прибыль огромная.
[Сергей Королёв:]
— Ещё по G20. Участники саммита G20 услышали российскую позицию, заявил Владимир Путин, и отметил, что организаторы саммита создали исключительно доброжелательную обстановку для работы в рамках встреч в Брисбене. Все следили, но как-то решения саммита утонули в вопросах, в деталях.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас сложилось впечатление, у меня лично, что Путину в Брисбене был оказан очень холодный приём. Посмотрите на эту фотографию, где его чуть ли не за кадром поместили. Вот я, например, фотографируюсь, бывают у нас съезды партии, но никому не придёт в голову меня затиснуть куда-то. Я сам не лезу, но меня обязательно выведут и скажут, давайте. И, наверное, это естественно, более или менее. Я основатель партии и прочая. И в его случае — он один из самых крупных вершителей судеб мира.
[Сергей Королёв:]
— Я напомню, что он человек №1 по влиятельности по «Forbes».
[Эдуард Лимонов:]
— «Forbes», у них «Pussy Riot» были в прошлый раз самые влиятельные и Навальный. Поэтому не будем «Forbes», вы меня слушайте, «Forbes» не надо слушать. Я серьёзно говорю. Поэтому приём был очень холодный, была обструкция, скорее. Ему не надо было туда ехать, я вам говорю это. Я позиционер, я говорю, не надо было. Для страны не нужно это было, и для него лично не нужно было. Это лишнее унижение. Его хотели как школьника отчитать. И пытались отчитать. Он всё-таки в какой-то момент, видимо, вспыхнул и уехал. Ну не надо было вообще ездить, нельзя в такой ситуации. Надо было просто показать своё презрение, кто вы такие? Послать какого-то самого последнего писаря как представителя.
[Сергей Королёв:]
— Посла в Австралии.
[Эдуард Лимонов:]
— В один из революционных вождей африканских как-то вместо себя на какую-то международную конференцию прислал школьника. Надо было послать каких-нибудь школьников. Они хотели встать в позу и указывать ему, что нужно делать. Не надо было себя ставить. Не всюду нужно ходить, Владимир Владимирович. Иногда бывают вещи, на которые ходить не надо. Я сейчас не пойду на юбилей «Эха Москвы». Ну что я пойду? Чтобы постоянно отворачиваться? Или постоянно гореть желанием дать кому-нибудь в морду? Или что? Зачем?
[Сергей Королёв:]
— «Решение ЦБ отпустить рубль в свободное плавание стало единственно правильным»,— ещё одно заявление.
[Эдуард Лимонов:]
— Но ведь сегодня мы наблюдали как курс рубля повысился.
[Сергей Королёв:]
— На 30 копеек.
[Эдуард Лимонов:]
— Не на 30, а на 60.
[Сергей Королёв:]
— Потом он отыграл.
[Эдуард Лимонов:]
— Это на «Эхе Москвы» так говорят, не надо.
[Сергей Королёв:]
— У меня график перед глазами — текущие торги. 46,88. уже поднимается опять.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не по этой епархии служу.
[Сергей Королёв:]
— И тем не менее.
[Эдуард Лимонов:]
— И тем не менее, я хочу сказать, сто всё это нытьё надо закончить. Я уже много раз говорил, что для простого человека, труженика пера как я или те, кто там кирпичи кладёт, я тоже немало жизни положил. Для нас с вами особо ничего не меняет. Для нас крупных сумм денег не скапливается. Это ясно. Поэтому если бы вы обладали каким-то безумным количеством валюты, тогда другое дело. Надо было бежать и менять. А что обыватель имеет? Нифига. Поэтому не надо раздувать всю эту ерунду. Кричат нам: голод наступит, товаров не хватит, мы все умрём. Жрём мы по-прежнему, в магазинах, я захожу покупать продукты, в обыкновенном супермаркете есть иностранные продукты, не то за этим не следят. Полно всего. Всё есть.
[Сергей Королёв:]
— Но из Венесуэлы теперь ведь.
[Эдуард Лимонов:]
— А чем Венесуэла плоха?
[Сергей Королёв:]
— Я ничего плохого не говорю, очень хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— А вам продаёт какая-нибудь Голландия втридорога.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел спросить. Всё-таки тогда по вашей точке зрения, по версии Эдуарда Лимонова, кто сегодня самый влиятельный человек в мире?
[Эдуард Лимонов:]
— Путин самый возмущающий. Он возмутитель спокойствия, так получилось. Это конечно, из-за Украины. Если бы вот этого не случилось, он, наверное, расценивался менее интересный. Просто, наконец, после 23 лет полной покорности Россия вышла из повиновения. Потому что её больно ударяют по её национальным интересам. Но я думаю, что Владимир Владимирович зря ведёт себя так уклончиво. Надо набраться решимости и сказать: у России есть национальные интересы, они сегодня — Крым, Одесса, Харьков, Донбасс. И до свидания все.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, чем закончилась история с блокировкой вашего ЖЖ?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы убрали, нашли причину. Это был комментарий какого-то провокатора, абсолютно глупый в контексте того, что я в своём ЖЖ декларирую. Это был комментарий «Правого сектора». И тотчас же Роскомнадзор разблокировал. Это можно отследить. У них есть реестр, они убрали из реестра заблокированных. Уже 14 ноября сразу два раза опять поместили обращение «Правого сектора» в мои комментарии. Ну пришлось закрыть комментарий. Я сейчас живу в каком режиме?
[Сергей Королёв:]
— Без комментариев.
[Эдуард Лимонов:]
— Роскомнадзор послушно разблокировал опять мой ЖЖ.
[Сергей Королёв:]
— Комментариев у вас больше не будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенная провокация, вызванная необходимостью, наверное. Кто-то хочет заткнуть мне глотку. Ясно.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к сегодняшним заявлениям президента. В своей вступительной речи перед Общероссийским фронтом он говорил следующее. Во-первых, попросил общественников принципиально и последовательно выявлять среди чиновников воров. Говорит откровенно им, мздоимство и воровство не останутся незамеченными. Чиновники на всех уровнях должны работать, а не искать оправдания своему бездействию. Согласны с президентом?
[Эдуард Лимонов:]
— Это похвально, конечно, но не бывает так.
[Сергей Королёв:]
— Как не бывает?
[Эдуард Лимонов:]
— В Китае стреляют направо и налево из маузеров всенародно в затылок коррупционерам. И что, они исчезли? Нет. Время от времени слышишь.
[Сергей Королёв:]
— И что делать тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Меньше всех ворует революционная власть. Но она жестка сама по себе.
[Сергей Королёв:]
— Революция не может длиться в любом случае бесконечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Была в теории перманентная революция.
[Сергей Королёв:]
— Была, но к чему она привела?
[Эдуард Лимонов:]
— Ко всему хорошему. Ко взятию Берлина в 45 году.
[Сергей Королёв:]
— Это да. А потом?
[Эдуард Лимонов:]
— А потом суп с котом. История всё равно такая. Она то тяжёлая, то лёгкая не только у нас в России. Не надо думать, что мы забытая Богом нация на свете. Наоборот, наша история складывалась довольно счастливо.
[Сергей Королёв:]
— Константин вам пишет через сайт: «Товарищ лимонов, а вы не забыли, что в российских магазинах импортной 100% бытовой техники и 70% продуктов. Вы уверены, что
[Эдуард Лимонов:]
— Стану я думать, товарищ Константин, о ваших низменных нуждах. Живите без бытовой техники.
[Сергей Королёв:]
— Вы уверены, что они не подорожают?
[Эдуард Лимонов:]
— Если благо отечества требует, чтобы всё подорожало, пускай подорожает. И вам придётся, Константин, жить вот так вот. Ничего страшного. Бытовая техника вам нужна, может быть вам ещё и сортир тёплый, шучу.
[Сергей Королёв:]
— «Будет меньше жирных мужиков и толстых баб, ура!»,— пишет 64-й на смс-портал.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильный подход к делу, 64-й. Люди немного забывают. Они думают, что живут в каменной галерее, при Иисусе Христе и Понтии Пилате, где кладут головы на скалы, прикрываются ветхим рубищем. Ребята, вы живёте, посмотрите, сколько у вас напихано. Вы и в холодильниках, и на ваши шкафы поглядите.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Фёдор. Я поражаюсь цинизму провокационных способностей господина Лимонова. Как он с лёгкостью разделил Украину, поддержал марионеточные образования ДНР и ЛНР.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос, вам здесь не трибуна.
[Радиослушатель:]
— Вам не стыдно поддерживать нашу агрессию против Украины? Во-вторых, помните, пару лет вы своих ребят в тюрьмы затыкали, теперь вы их как пушечное мясо кидаете воевать против Украины, чтобы они там убивали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял, всё ясно, давайте выключайте этого типа. Все наши литераторы как на подбор в истории были империалистами. Пушкин, это малоизвестно, но это факт. Он вменял уже к этому времени умершей Екатерине, что она не воспользовалась в своё время французской революцией, не заняла бы большую часть Европы. Вы немного не соображаете. Литератор, если это не дай Бог, крупный литератор, заметный, он сросся как сиамский близнец со страной, с народом, и другим себя не мыслит. Иначе зачем он нужен? Поэтому он и мыслит такими категориями. Да, все были империалистами. Достоевский, Толстой. «Война и мир» — это произведение российской мощи и духа, такая военная книга от начала до конца. И вы хотите, чтобы было иначе? Чтобы вот такие слюнявые тюфяки ходили и говорили: «Отдадим всё, не будем больше ничего, миру мир! Голубые глаза, Америка, бери у нас всё, что хочешь!»
[Сергей Королёв:]
— Хотел спросить по поводу решения Савёловского суда вашего коллегу Александра Проханова. 500 тыс. за его статью в газете «Известия», где он покритиковал Андрея Макаревича. Макаревичу эти 500 тыс. должны вручить, но всё это будет обжаловаться, но тем не менее. Юристы говорят, что это прецедент, что за честь и достоинство таких денег обычно никому не присуждают.
[Эдуард Лимонов:]
— Неправда. Лужков у меня отсудил.
[Сергей Королёв:]
— 500 тысяч?
[Эдуард Лимонов:]
— 500 тысяч.
[Сергей Королёв:]
— Но это единичные случаи.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было в 2007 году. Я что хочу сказать. Думаю, что судья не вникла в суть дела. Там есть очень интересная зацепка, ведь он же отрицает. Он говорит, я не выступал в Славянске. Святогорск — это пригород Славянска. Он подчиняется даже местному совету города Славянска. Это санаторий. Но в разрушенном городе трудно было найти для такого знаменитого артиста зал, поэтому его отвезли в санаторий. Там он и выступил. Если бы судья знала, судьи они формалисты, она бы сказала, это пригород и формально, и как угодно. И поэтому, что вы говорите, что вы не выступали. Вы выступали в Славянске, что вы говорите. Теперь второе, что интересно. Это буква закона. Он и сам говорил — 20 км. Это не 20. Это Макаревич, заинтересованное лицо говорит. 20 км — это 20 минут при скорости 60 км/ч, я к вам езжу дольше в часы пик. В часы пик можно и дальше добираться, хотя я тут не так далеко живу. И это не показатель, как-то обошли эту тему. Хотя можно было сказать, что ты выступал в Славянске. А он это опровергает, Макаревич. Теперь. Это буква закона, а дух закона в следующем и простом, что он совершил моральное. Давайте оговоримся, чтобы нас не потянули тоже в какой-нибудь суд. По моему мнению, он совершил моральное преступление в кавычках. У нас нет войны декларированной между Россией и Украиной. Потому что это России было бы неудобно, из соображений удобства. Международные отношения совсем испортятся. Поэтому Россия помогает в ряде аспектов Украине. Это недекларировано. Но это не означает, что мы — население России не воспринимаем эту страну как свою. Мы её воспринимаем как свою. Поэтому для нас это наша гражданская отечественная война. А Макаревич выступил как какой-то анти-Сусанин. Он не может этого понять. Но это так. И он влип. И теперь пытается, идёт в суды. Но люди-то думают иное. Они воспринимают его как неприятную особь человеческую, как анти-Сусанина. И так его судьба выбрала. Он не первый выступал на Украине. Но он оказался в какой-то неподходящий момент в неподходящем месте. Он знает сейчас, что ему не следовало этого делать, что это было неосторожно, что было сделано по глупости. Он никогда не признается.
[Сергей Королёв:]
— Это поэтому он сейчас говорит, что деньги, если он из получит, он отдаст доктору Лизе для детей Донбасса?
[Эдуард Лимонов:]
— Знает кошка чьё мясо съела.
[Сергей Королёв:]
— Ювенальная юстиция. Сегодняшняя инициатива детского омбудсмена Павла Астахова, чтобы изымать из семьи ребёнка, которого родители оставили без присмотра сразу на полгода.
[Эдуард Лимонов:]
— Я много раз был во всех этих Норвегиях и Голландиях и выучился этим абсолютно отвратительным вещам, таким, когда ребёнка изымают. У мальчика в Норвегии молочный зуб не вовремя выпал, и мальчика отобрали у семьи. Одновременно другой выросший мальчик Андрес Брейвик убил катастрофическое количество людей. Может быть надо детей каким-то образом воспитывать и наказывать? А не изымать из семей, если ему пальцем пригрозили или не дай Бог молочный зуб выпал. Вот вам пример норвежского воспитания — Брейвик. Теперь Астахов у нас появился. Он тоже хочет изымать, отымать. Как-то все жили и раньше. У нас много нареканий российским детским домам. Да перестаньте. Многие воспитывались в детских домах, вышли, отличные люди. А есть просто такие — брак рождающийся. В великолепной семье всё равно попадут в плохую компанию, рано погибнут по глупости. Есть человеческие судьбы, что тут говорить. Детские дома были неплохи, не надо трындеть.
[Радиослушатель:]
— Петерс. Бисмарк сказал, что надо рассорить Украину с Россией так, чтобы Украина возненавидела навеки Россию. Лучше всего это сделать, предъявив территориальные вооружённые претензии, как в Карабахе, например, годами не могут успокоиться. Не чувствует ли Лимонов себя полезным идиотом, который работает на пользу олигархам как Киева так и Москвы?
[Сергей Королёв:]
— Вы откуда вы нам звоните, вы говорите, что гость столицы?
[Эдуард Лимонов:]
— Из ВЧК. Помните Петерса?
[Радиослушатель:]
— Я гражданин Литвы.
[Эдуард Лимонов:]
— В любом случае, вопрос, который вы задали, естественно, я себя не чувствую. Вся моя биография к 72 годам абсолютно беспорочна. Тюрьма, война и всё такое. Я ни перед кем не заискивал и ни перед кем не вставал на колени до сих по. Я надеюсь, что так и будет. Поэтому ваши подозрения в данном случае неуместны. У вас нет никаких для этого оснований. Бисмарк был очень крупный и умный человек. И кстати, завещал Германии никогда не воевать с Россией, чего она не сделал два раза подряд. За что и уменьшилась в свой время в размерах. И это Россия, кстати, воссоединила Германию. Ещё они нам и морально должны после всего, что произошло. Конечно, Бисмарк понимал всю важность этой территории, называемой Украиной. Там всегда жило огромное количество русских людей. По переписи уже после Бисмарка разумеется, перед 1991 годом, я не помню точно год переписи, но там значилось 12 млн русских. Это огромная проблема, если стравить, ещё не преодолена последняя черта, когда начнут грубо говоря, надеюсь это никогда не случится, начнут по этническому принципу, скажем,вырезать русских. Тогда такая пойдёт поножовщина между странами, что ой-ёй-ёй. Но на самом деле он правильно нащупал, это важная вещь. России отказаться от Прибалтики в 1991 году было легко, потому что они и по традиции, и по всему не наши были. Они поздно к нам, их присоединили из-под палки, ну так жили, еле-еле. Ну ушли, не велика беда. Петерс ушёл, видно не глупый человек, вопрос грамотно начат. Плохо закончен, но грамотно начат. Вся Прибалтика — там 8 млн и всё, до свидания, мама. А сейчас один Донбасс 7 млн. а Украина вся — лакомый кусок, 45 млн жителей, какие земли!
[Сергей Королёв:]
— Будущая цивилизация. Есть западная, есть восточная. Россия как-то на пути здесь. Она что, с кем, как?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы самая крупная европейская нация. Если бы мы поставили перед собой задачу доказать им, что мы больше Европа, чем они, мы бы с ней справились. Мы Европа. Они без нас вообще какие-то карликовые по территории и ничего из себя не представляют. Мы — нация, родившаяся в Европе и затем распространившаяся на большой кусок Азии. Такими и надо нас воспринимать. И мы действительно выросли в отдельную цивилизацию. Нас Китай ограничивает где-то на востоке. На юге более близкие к нам нации — Индия. Но мы особая цивилизация. Мы особый континент — Россия.
[Радиослушатель:]
— Хотел спросить у Эдуарда, как он относится к новому видению исторической науки, новой хронологии, в частности у Фоменко, и того, что было бы хорошей идеологической подоплёкой именно пересмотр того, что нам навязана та история, которой у нас не было?
[Эдуард Лимонов:]
— Одно время я был безоговорочным фанатом Фоменко. Но затем подумал, что был бы желателен такой учебник истории, в котором, по крайней мере, была бы исключена нормандская теория зарождения российской государственности и конечно татаро-монгольское иго, это бред и выдумка. Я считаю, что эти две хотя бы совершенно доказанные вещи. Монгольские армии, переходящие зимой через всю Азию и половину Европы. А чем лошади кормились? Простые вопросы возникают. Бред полный. И это было бы здорово. Буду короток. Я считаю, что конечно, у них есть завиральные идеи о том, что российских царей хоронили в Египте. Там много несусветного. Они путаются в вопросе рождения Христа. Это долгая история. Тема для коллоквиума с присутствием 50 остолопов из Академии наук.
[Сергей Королёв:]
— Возьмётесь за учебник?
[Эдуард Лимонов:]
— Это мне не так интересно. Это всё у меня в голове.
[Сергей Королёв:]
— А на бумагу?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня просили написать книгу о Ленине, о том, об этом, обо всём. Не напишешь, куда девать самого Лимонова.
[Сергей Королёв:]
— А о чём сейчас пишите?
[Эдуард Лимонов:]
— Секрет. Из предрассудка не скажу ни о чём. Всё, спасибо.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо.
18 ноября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Всем доброго вечера, и как всегда по вторникам в студии «Русской службы новостей» писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, приветствую Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Приветствую Вас также.
[Сергей Королёв:]
— Что главное сегодня, по Вашей версии?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю волнения в Фергюсоне, по всей Америке 20 городов охвачены. Люди идут. Там идут и белые, то есть американские либералы, американские левые.
[Сергей Королёв:]
— Шины, говорят, жгут. Пахнет, как на Майдане. Корректное сравнение?
[Эдуард Лимонов:]
— В 1968 году, когда убили Мартина Лютера Кинга, во всех негритянских гетто были чудовищные восстания. В Детройт вошла национальная гвардия, и с танков стреляли. 48 человек погибли. И в Лос-Анджелесском гетто то же самое. Повсюду были жуткие знойные восстания. Потом всё успокоилось. Поэтому не будем говорить о киевском Майдане. Сравните, как действует американская полиция, и какие права она имеет, стреляет без предупреждения. Сравните, в каком состоянии находились бойцы Беркута. Это украинская полиция особого назначения на Майдане. Вот представьте себе две эти ситуации. Невозможно, если бы была американская полиция в Киеве, представьте что было бы. Была бы не небесная сотня, а небесная 1000, и больше ничего дальше бы не было.
[Сергей Королёв:]
— А если сравнивать с Манежной площадью? В этом смысле наши полицейские хороши, что остановили, да? С Болотной?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, не надо ничего сравнивать. Мы имеем Соединенные Штаты, в которых 300 лет или больше было рабство. Привозили людей насильственно из Африки. Ведь сегодня их сколько? 42 миллиона чернокожего населения. Думаете, они забудут это? Да никогда не забудут. Это страшный разлом, идущий по всему телу Америки, и то, что оказался чернокожий президент, это ровным счётом ничего не значит. Это как раз работа белых демократических кланов Кеннеди и Клинтонов, которые выдвинули Обаму и сделали его президентом. А Америка, у них же нет всеобщего избирательного права, у них президент избирается выборщиками. Все его сделали президентом. Это не значит, что Америка перестала быть российской с двух сторон. Я видел кадры на экране — много среди вышедших на улицу и белых. Это либералы, это левые, это те, у кого совесть. Они понимают что Америка была 300 лет не права, и это последствия того, что происходило эти 300 лет.
[Сергей Королёв:]
— Что дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Отличный фильм Тарантино есть на эту тему «Джанго освобожденный».
[Сергей Королёв:]
— Блестящий фильм.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, блестящий фильм именно на эту тему. Единственный Тарантино, такой джокер с этой его простецкой физиономией, кто, наконец, поставил все точки над «и» и показал каким дерьмом были эти Соединённые Штаты.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите, что это такой нарыв на теле Америки, что это боль постоянная.
[Эдуард Лимонов:]
— Это их несчастье, их национальное горе, которое будет их преследовать всю их историю. И мы не знаем конец это или начало. Возможно, это только начало всего.
[Сергей Королёв:]
— Новости последних часов — это Мистраль. Президент Франции принял решение. Первый корабль не будет вовремя передан России, остановлен контракт, непонятно что с ним будет дальше. Уже говорят про штрафные санкции, кто больше от этого пострадает, выплатят России все неустойки или не выплатят, и когда. Ваша позиция по Мистралю.
[Эдуард Лимонов:]
— Это наглость французов. Мы говорим в данном случае правящего правительства, правящего президента. Вот Вам социалист Олланд. Вот он социалист, сразу доказывает, что социалист — это не обязательно то, что мы думаем у себя, сидя в стране на наших просторах и что мы думаем скрывается под словам социалист. Он такой же французский шовинист или кто угодно. Они хотят нас поставить на колени. Это такой щелчок по носу или удар кулаком по носу России. Вот мы вам не дадим, если вы не исправитесь. Напрашиваются на язык и в палату рта нецензурные слова, но мы закон чтим и не будем говорить. Но вообще надо придумать остроумный какой-то выход из этой ситуации.
[Сергей Королёв:]
— Уже придумали.
[Эдуард Лимонов:]
— Подать в суд?
[Сергей Королёв:]
— Нет, это само собой. Бессонов, депутат, его инициатива — запретить французский алкоголь, французскую косметику и парфюмерию и сделать русским национальным праздником годовщину 1812 года, широко отмечать. Депутат Бессонов намерен выйти с предложением.
[Эдуард Лимонов:]
— Это депутат ЛДПР?
[Сергей Королёв:]
— По-моему, да. Я сейчас не помню из какой он фракции.
[Эдуард Лимонов:]
— Такие оригинальные идеи приходят в голову ЛДПР.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас я уточню на всякий случай. Комитет по обороне, депутат Бессонов, КПРФ.
[Эдуард Лимонов:]
— КПРФ? Ну, они стали такими же карикатурными как и ЛДПР.
[Сергей Королёв:]
— Зачем на личности-то переходить. А как нам ответить на это?
[Эдуард Лимонов:]
— Это карикатура. Это не серьёзно. Давайте сразу будем отметать эту всю несерьёзность.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. А как нам ответить? Как с нашей стороны будет достойно ответить на этот демарш французский?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть 2 способа. Один минимальный — это поддержать политических врагов Франсуа Олланда. А это в данном случае «Национальный фронт» Марин Ле Пен.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, мы уже предвосхитили. Наш российско-чешский банк, зарегистрированный в Москве, дал какой-то большой кредит.
[Эдуард Лимонов:]
— Это я слышал, прекрасно знаю. Ну, подумаешь какие-то 20 миллионов. Это не настолько чувствительно. А просто всеми могучими силами и те, которые у нас декларированные в Конституции, не обязательно теми силами, которые не декларированы. Кроме этого, если уж глобально ополчиться против Франции, во времена господина Судоплатова, например, чтобы сделали? Поддержали бы корсиканское движение за независимость в Корсике, движение басков. Для Франции лишиться какого-нибудь Биаррица, извините, это страшно. И это всегда во все века делалось. Вот это серьёзные ответы. То есть поддержать в одном случаи те французские силы внутри, которые выступают против Олланда, а в другом, если это программа максимум, тогда вообще подорвать территориальную целостность.
[Сергей Королёв:]
— В реальности?
[Эдуард Лимонов:]
— В реальности. А не этот детский лепет нашей Государственной Думы. Их надо отправить в третий класс школы.
[Сергей Королёв:]
— Если отталкиваться от договора, там есть форс-мажор, на который сейчас, очевидно, уже и будут ссылаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это будет делаться. Пойдут суды. Но это нудно, и никто не заметит. 1000 судов происходят в этом мире, десятки тысяч, и всё это не имеет никакого значения. Нужен какой-то блестящий жест, который заставил бы просто понимать, что не связывайтесь с нами.
[Сергей Королёв:]
— И это будет Ле Пен, например.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал, что это минимум, а максимум — поддержать, например, корсиканское национальное движение за независимость и движение басков. Все, и до свидания мама. Это уже никому не понравиться. Тут тебе уже не Украина.
[Сергей Королёв:]
— Во французском Страсбурге сегодня Папа Римский Франциск заявил, что Европа болеет одиночеством.
[Эдуард Лимонов:]
— Он ещё назвал Европу старушкой, что мне очень понравилось. Это так и есть.
[Сергей Королёв:]
— Он прав? Чем больна Европа?
[Эдуард Лимонов:]
— Он абсолютно прав. Она больна тем, что она изжила, она как подключенный ко всем аппаратам старый человек, которому пора умирать, а он все никак не хочет. Она уже прожила свое. В ней нет энергии. Это было понятно давным-давно.
[Сергей Королёв:]
— Что делать с этим?
[Эдуард Лимонов:]
— Умирать Европе надо.
[Сергей Королёв:]
— Ну, хорошо. Она умирает, а что дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. Умирать это имеется не в реальном каком-то смысле гробы, а в том смысле, что Европа должна превратиться такой в ряд туристических республик, куда приезжают люди с живых сильных экзотических развивающихся стран и посещает все эти картинные галереи и прочее. Безобидная туристическая республика. Без армии, без ничего, без никаких НАТО. Главное расколошматить НАТО каким-то образом. Разъединить их.
[Сергей Королёв:]
— США исключить из НАТО сегодня Нарышкин предложил
[Эдуард Лимонов:]
— Нарышкин предложил, по-моему, убрать из ООН. Это хорошая вещь. Но я вот предлагал для начала перенести штаб-квартиру НАТО из Соединенных Штатов. Не НАТО, ООН, простите.
[Сергей Королёв:]
— Лучше НАТО.
[Эдуард Лимонов:]
— НАТО вообще не имеет право на существование.
[Сергей Королёв:]
— Подождите, Нарышкин предложил НАТО исключить США из альянса. Ну, что Вы меня поправляете.
[Эдуард Лимонов:]
— НАТО он предложил? А, ну да.
[Сергей Королёв:]
— Что ну да?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, немыслимо. Что-то вроде того «давайте запретим французский алкоголь и французские торты». Это несерьёзно.
[Сергей Королёв:]
— А что? Чем Вам так близок, Вашему сердцу, французский алкоголь? Ну, не будет его, и что? Вы умрёте что ли из-за этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорю, что мне близок. Я не сказал. Это Вы сказали.
[Сергей Королёв:]
— Я спросил. Я же не знаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто считаю, что все эти действующие на пищеварение какие-то меры они легкомысленны, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Но необходимы.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это легкомысленно. Духи запретить, помаду. Отдельно давайте перечислим пудру, лак для волос. Ну, это бред сивой кобылы.
[Сергей Королёв:]
— А чем больна Россия?
[Эдуард Лимонов:]
— Россия особенно ничем не больна. Её вожди больны нерешительностью. Они отстают по фазе. Отстают уже от желаний народа. А народ хочет, чтобы Россия становилась всё могущественнее и могущественнее.
[Сергей Королёв:]
— Это что значит могущественнее и могущественнее?
[Эдуард Лимонов:]
— Это значит, что мы исстрадаться за 23 года непривычного такого подчинения в роли нам не свойственной таких потерпевших. Вот мы и устали. Мы хотим, наконец, вернуться к своей обычной роли, позе, как хотите.
[Сергей Королёв:]
— Россия, встань с колен.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто и не вставал на колени.
[Сергей Королёв:]
— Это мем такой просто есть. Россия, поднимайся с колен.
[Эдуард Лимонов:]
— Россия никогда не становилась на колени. На колени встали наши вожди, вожди государства от Горбачёва через Ельцина и какая-то часть правящего класса, либеральная часть. Они встали на колени.
[Сергей Королёв:]
— И до сих пор стоит? Или уже нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, они все менее важны.
[Сергей Королёв:]
— Те, кто стоит на коленях?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, те, кто стоит на коленях и молится на Запад.
[Сергей Королёв:]
— Так всё-таки стать могущественнее значит? Вы говорите, Россия устала, мы исстрадались, мы хотим стать могущественнее, а значит что?
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, продолжать решительную политику. Признать республики Донбасса для начала. Предъявить свои определенные права. Пускай даже эти республики, а не мы сами, республики ДНР и ЛНР предъявят права на Харьков, Херсон, Запорожье, Одессу, на Юго-Восток России. России, заметьте, я не оговорился.
[Сергей Королёв:]
— Sms приходят. «Крым взяли, а жизнь ухудшилась. Ну и что теперь?» Добряк подписался.
[Эдуард Лимонов:]
— Скажите мне конкретно. Ухудшилась жизнь у человека. Вы что покупаете теперь котлеты в кулинарии не по той цене или что?
[Сергей Королёв:]
— Видимо, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Это настолько ничтожно в сравнении с нашим общенациональным настроением, с нашими амбициями, жизнеощущениями ежедневно. Когда Крым взяли, я посмотрел лица у людей стали счастливее, радостнее. И это показывают все опросы. У них настроение изменилось. Хотя постоянно внедряли это жлобское, сколько у тебя денег в кармане, такое у тебя и настроение. Это все неверно и неправда. В скучной побежденной стране жить тошно. Там самоубийцы гроздями висят с балконов. Извините за такую фигуру речи, но это так. Нужно понимать, что самочувствие нации очень важно. Для того чтобы всё дальше строилось, чтобы люди жили весело и совершали подвиги, в том числе экономические.
[Сергей Королёв:]
— «Не надо ссориться с Францией, Эдуард Вениаминович, она нам не враг»,— пишет Ольга Борисовна — «пусть Мистраль пока у них постоит. Надо победить Америку, и всё само собой образуется. Америку надо победить на референдуме за суверенитет». Я не очень понял.
[Эдуард Лимонов:]
— Ольга Борисовна, нам дали в нос, что называется. Так себя не ведут приличные люди. И нас хотят унизить таким образом. Неужели не понятно? Это все понятно. Они нам не хотят отдавать то, за что мы заплатили. Давайте я посмотрю на Вас. Вы где-то что-то заказали. Вам говорят, все будет готово. А потом говорят, нет, знаете, Вы ведёте себя плохо, спать ложитесь в 11 часов, а надо ложиться в 9. И видите это все на основании поведения России в Украине, немало не заботясь о том, что в Донбассе живут русские люди. Там вот таких как я полно. Все такие. И никого это не заботит. Вот у меня могилы родителей в Харькове. И все нам говорят «Вы себя плохо ведете, господин Лимонов. Никаких Вам могил родителей не видать никогда, сидите тихо, знайте свое место». Во Франции нам говорят. За тридевять земель, у черта на рогах. Живите там себе у теплого моря, только не задевайте нас. Они задели нашу честь. Неужели не понятно, что это честь государства. Она очень важна.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел с Вами о Бердяеве поговорить.
[Эдуард Лимонов:]
— Плохой философ, почему-то популярный в России.
[Сергей Королёв:]
— Да, но прежде цитата Путина: «Чем проще человек и ближе к земле, тем больше у него ответственности за Родину. Скажу даже почему. У него другой Родины нет. Он не сядет в самолет, поезд, либо на лошадь и не уедет, не отвалит отсюда. Он знает, что останется здесь жить, на этой земле. Тут будут его дети, внуки и правнуки. Он должен о них заботиться. Если сам не сделает, никто не сделает. В этом основа государственности и патриотизма рядового русского человека»,— сказал российский лидер в воскресенье в интервью агентству ТАСС. И так он прокомментировал слова Бердяева о том, что русский человек любит Россию, но не привык чувствовать себя ответственным перед ней. Я упрощаю, конечно, статью «О святости и честности».
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя не согласиться с Владимиром Владимировичем Путиным, хотя явно ему это не свойственно, и он, наверное, выучил это за 30 минут до начала передачи.
[Сергей Королёв:]
— Да почему же? Что же Вы так? Он не первый раз к Бердяеву обращается.
[Эдуард Лимонов:]
— Да? Тогда я просто недооцениваю мощность ума нашего лидера государства.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос здесь всё-таки в ответственности русского человека. Чем проще, чем ближе к земле.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем входить в эту историю. Что это за абсолютные абстракции. Ответственность русского человека за что? За свою семью?
[Сергей Королёв:]
— За своё государство, за свою Родину, за свою страну.
[Эдуард Лимонов:]
— Не обязательно каждый человек должен быть ответственным. Здесь масса безответственных людей. Здесь полно шкурников. Вот посмотрите в Донбассе. Сколько здоровых мужиков убежало из Донбасса. Они что ответственные? Мои наблюдения совершенно иные. Они свидетельствуют о том, что массы все более увиливают от решения исторических судеб государств. То есть не только нашего, но и многих. Они увиливают.
[Сергей Королёв:]
— А кто вершит судьбы государств?
[Эдуард Лимонов:]
— Всегда меньшинства решают. Самые храбрые. И так и было и в Великую Отечественную войну, как ни странно. В революциях участвуют меньшинства, а большинство убегает. А сейчас эта тенденция ещё увеличилась. Обыватель не хочет. У обывателя тем более при современных средствах информации, при современном проникновении во все области жизни, в Google, Яндекс, Yahoo, к чёрту на рога, он себя видит гражданином вселенной и хочет укрыться где-то в уголке этой вселенной от этих войн и от всего. Поэтому часть Донбасской картины, когда туда, в Донбасс, едут добровольцы, а оттуда бегут здоровое жлобьё. И поверьте, в России будет то же самое, если не дай Бог у нас какой-нибудь катаклизм общенациональный произойдет.
[Сергей Королёв:]
— У нас либеральная минутка, если можно рубрика специальная.
[Эдуард Лимонов:]
— Опять Вы какого-нибудь оплаченного агента включите.
[Сергей Королёв:]
— Да, агент ЦРУ.
[Эдуард Лимонов:]
— Да зачем мне это? Не хочу я опять на Ваши трюки покупаться. Опять Вы этого выпустите.
[Сергей Королёв:]
— Я вижу, просто он подписан. Давайте выпустим.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо мне, я не хочу. Не буду я тратить время на заранее обученного.
[Сергей Королёв:]
— Краткий вопрос. Это не заранее обученный.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не хочу. Давайте без этого.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Давайте тогда другой звонок. Фёдор извините, не получилось. Поехали дальше. Алло, здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Анатолий.
[Сергей Королёв:]
— Анатолий, кто вершит судьбы страны, судьбы мира?
[Радиослушатель:]
— Судьбы мира вершат высшие верхние круги.
[Сергей Королёв:]
— Это Вы кого имеете в виду?
[Радиослушатель:]
— Я имею ввиду те силы, которые выше вышних.
[Сергей Королёв:]
— А Вы можете назвать в России кто это?
[Радиослушатель:]
— Это президент Путин и его окружение. То есть бывшее КГБ, сейчас ФСБ.
[Эдуард Лимонов:]
— Товарищ ведущий, это моя передача. Что Вы задаете вопрос слушателям. Задавайте вопросы мне.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо.
[Радиослушатель:]
— А я хочу задать вопрос. Я гражданин Украины, житель Донбасса.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, давайте.
[Радиослушатель:]
— Я не хочу, чтобы мою землю топтали всевозможные сепаратисты, террористы и фашисты. У меня есть дом, мои родители тоже там похоронены, у меня есть квартира, у меня есть статус.
[Сергей Королёв:]
— А Вы сейчас откуда нам звоните?
[Радиослушатель:]
— Я сейчас нахожусь в гостях в Москве у родственников.
[Эдуард Лимонов:]
— А сбежали? Сбежали. Так что Вы хотите?
[Радиослушатель:]
— Нет, я через 2 дня снова возвращаюсь.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, через 2 дня. А как можно проверить кто Вы такой? Вот меня можно проверить. А Вы кто? Мы не знаем кто Вы такой. Может, Вы выдаете себя за другого.
[Радиослушатель:]
— Я не хочу, чтобы у меня был какой-то паспорт непонятный. Славянск, Донецк, Светогорск — это наши красивейшие места.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё демагогия.
[Радиослушатель:]
— Вы какой мне паспорт потом дадите? Куда я с ним потом поеду?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не буду Вам давать. Это Путин будет давать.
[Радиослушатель:]
— Какие Вы мне дадите обеспечения? Это не признанные дела. Я не хочу быть в непризнанной республике. Сами там живите.
[Сергей Королёв:]
— Так Вы из какого именно города, откуда родом?
[Радиослушатель:]
— Я живу в Константиновке, мои родственники в Краматорске и в Славянске, а также в Донецке. Мы сейчас разделены. В Донецк к родственникам не можем, и они к нам не могут.
[Эдуард Лимонов:]
— Это знаете, каждый может позвонить сюда и выдать себя за кого угодно.
[Сергей Королёв:]
— Не верите?
[Эдуард Лимонов:]
— А что я должен верить? А даже если это так, один человек говорит это, а 50 тысяч человек скажут другое. Это всё бездоказательно. И что он хочет сказать? Он не хочет того, чтобы были сепаратисты. А чего он хочет? Чтобы бомбили по-прежнему Донецк, да? Прямой наводкой из танков, минометов, что и происходит. Чего вот эти эмоции, свалившиеся не известно от кого, слушать? Давайте нормально продолжим передачу.
[Сергей Королёв:]
— Да. «Уважаемый господин Лимонов»,— спрашивает Вас из Ганновера Александр Мастюков, архитектор,— «пожалуйста, поясните ситуацию вокруг Донецкого аэропорта. Уже несколько месяцев укры держат оборону около аэропорта. В этом несчастном песке нет жителей. Как объяснить с военно-тактической стороны? За считанные дни браво замыкались многочисленные котлы в других местах, а что мешает здесь?»
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, не достаточно сил у ополчения выбить оттуда украинские войска. А у украинских войск не достаточно сил, чтобы выбить оттуда ополчение. Всё понятно. Что тут понимать? Обыкновенная ситуация военная, и не политическая, ни в коей мере, на мой взгляд. Хотя вся война, она, конечно, политически обоснована.
[Сергей Королёв:]
— Больше всего сообщений от слушателей по поводу Мистралей. Николай пишет: «Французы уже отбирали у нас самолёты в шоу в Ле Бурже». Андрей предлагает запретить французские причёски. Андрей, я бы ещё запретил французские поцелуи, продолжая Вашу логику. А Эльдар, касательно Мистралей, пишет: «Может французам недопоставить на сумму неустойки газ?». Это всё креативные идеи слушателей РСН. Я бы хотел о литературе поговорить, Эдуард Вениаминович. Сегодня объявили победителей национальной литературной премии «Большая книга». На первом месте, если можно так сказать, роман «Обитель» Захара Прилепина.
[Эдуард Лимонов:]
— Поздравляем Захара, что тут можно сказать. Здорово.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня русскую литературу как бы Вы охарактеризовали? Второе место Владимир Сорокин.
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, наш парень, нацбол. Он уже не первый раз получил премию «Национальный бестселлер» в своё время 100 тысяч долларов. Сейчас он получил «Большую книгу». Прекрасный, талантливый, развивающийся человек, которым мы гордимся.
[Сергей Королёв:]
— Читали?
[Эдуард Лимонов:]
— А как же!
[Сергей Королёв:]
— Этот именно роман.
[Эдуард Лимонов:]
— Этот нет ещё.
[Сергей Королёв:]
— Всё впереди?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, так.
[Сергей Королёв:]
— Если говорить вообще о современной российской литературе, о современных героях…
[Эдуард Лимонов:]
— Боюсь что-либо произносить, какие-то вердикты. Плохо знаю сюжет.
[Сергей Королёв:]
— Что сейчас читаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я романы вообще-то мало читаю или совсем не читаю. Не столь важно, что я читаю. Я читаю какие-то «История ереси», такие книги по вечерам.
[Сергей Королёв:]
— Ну, а аудитории нашей что посоветуете почитать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да ничего.
[Сергей Королёв:]
— А почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем? Пускай сами разбираются.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос Эдуарду Лимонову: «Как Вы определяете по радио, кому можно верить, а кому нет?»,— 44-й наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё очень просто. Практически вообще никому не надо верить, а тем более анониму.
[Сергей Королёв:]
— Почему, он представился. Он сказал, что его зовут Игорь, по-моему.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы представьтесь как угодно. Назовите свой номер паспорта. Где гарантии, что это не вымышленный? Человек начинает вопить и кричать, что ему не нужны сепаратисты, и не говорит о том, что ему нужно. А что ему нужно? Я не знаю. Сбежал он в Москву. Москва ему нужна? Что ему надо? Ничего, собственно. Его история простая. Он устранился от участия в судьбе своего собственного Донбасса и сбежал.
[Сергей Королёв:]
— Реформа здравоохранения. Я не знаю, следите Вы за этой темой или нет, но, по крайней мере, в Москве уволены или предстоят увольнения.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, закрывают больницы, увольняют докторов.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня Собянин заявил, что будет компенсация от 200 тысяч до полумиллиона рублей из городского бюджета.
[Эдуард Лимонов:]
— Он предлагает тем, кого увольняют, там есть доктора, достигшие пенсионного возраста и прочее. Он предлагает им заткнуться, получив в зубы эти от 200 тысяч до полумиллиона.
[Сергей Королёв:]
— Либо пройти переобучение.
[Эдуард Лимонов:]
— От 200 тысяч рублей до 500, но заткнуться.
[Сергей Королёв:]
— Либо пройти переобучение. Например, если сейчас врач-стоматолог, а нужны гинекологи, то ему придётся пройти переобучение от 2 месяцев до 2 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже тонкости. Это Ваша уже фантазия.
[Сергей Королёв:]
— Тем не менее, он говорит, что во время этого переобучения будет платить 30 тысяч рублей в месяц.
[Эдуард Лимонов:]
— Всегда есть страдающие люди. Если готовится какая-то модернизация медицинской части нашей жизни, ухода за нами, Минздрава. Если это нужная модернизация, то надо убеждать общество, проводить какую-то компанию, говорить «да, это нужно». Брать с бухты-барахты, увольнять вдруг огромное количество докторов, закрывать больницы, ничего не объяснять, а потом совать деньги в зубы как-то неловко.
[Сергей Королёв:]
— Чиновники на местах провинились?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не сказал. Я сказал вердикт. Кто виновен на местах или чиновники на верху, мы не знаем. Но нет у нас такого обычая, чтобы людям объяснять. Если бы людям объясняли, то и протеста было бы меньше. А если бы люди сами могли участвовать во всём, что происходит.
[Сергей Королёв:]
— Вы за открытость власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда был за открытость власти. Это выгоднее власти объяснить, чем потом разгонять демонстрации.
[Сергей Королёв:]
— Власть это понимает или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне это неизвестно. Я никаким боком к власти не принадлежу.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня Виталий зовут. Я тоже с Украины. Привет хотел передать через Вашу передачу этому беженцу потерпевшему.
[Сергей Королёв:]
— Виталий, мы не передаём приветы. Если можно, по сути.
[Радиослушатель:]
— Нет, правда. Мне стыдно за таких людей, которые вообще разговаривают, что им что-то надо. Иди воевать.
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно согласен с Вами, Виталий. Человек убежал и размахивает руками. Убежал в Москву, ладно бы убежал в Киев.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Эдуард Вениаминович, а почему надо так коверкать историю? Почему совершенно непонятно объединение Переяславской рады Богдана Хмельницкого с Россией? Мы же один народ разделённый. Это память. Эта ложь историческая. Сейчас нам навязывают войну какую-то с украми. Это же чушь.
[Сергей Королёв:]
— Вы поняли вопрос?
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял, что есть огромная заинтересованность в том, чтобы были прежние отличные времена. Но этого уже не будет. Много тысяч трупов лежит теперь между Киевом. Не будем называть украинцами. В Донбассе воюет масса украинцев на стороне так называемых сепаратистов. Здесь национальная принадлежность как таковая не значительна. На самом деле, люди разделились по линии, кто хочет независимости от националистической Украины и Киева. А все другие хотят заставить их жить под Украиной. Ничего необыкновенного нет. Не надо все эти старые добрые времена, братские народы. Самое страшное, что действительно люди с русскими фамилиями и по ту сторону фронта и по эту. И люди с украинскими фамилиями по ту и по эту сторону, и друг друга убивают. На радость наших врагов и наших бывших союзников по НАТО, США, которые вообще-то никаким боком не принадлежат к этой части света. Вообще никак. И вдруг приезжает Байден и говорит, что он вице-президент США и в годовщину событий на Майдане говорит, что нужно ещё больше наказать Россию. А мы чего? Просто стоим в стороне и жуём что ли?
[Сергей Королёв:]
— Третий Майдан будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, будет капут первый и последний всем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я виновен только в том, в чём я виновен.
[Сергей Королёв:]
— Да. Это уже Эдуард Лимонов. Он сказал, что виновен…
[Эдуард Лимонов:]
— Только в том, в чём я виновен. Не надо на меня сваливать преступления или поступки сталинизма, царскую Россию.
[Сергей Королёв:]
— А в чём Вы виновны?
[Эдуард Лимонов:]
— Было установлено в 2001 году, я был арестован, в 2003 мне был вынесен приговор. Установлено было, что я виновен в организации по приобретению большого количества оружия, автоматов, взрывчатки.
[Сергей Королёв:]
— Это в прошлом?
[Эдуард Лимонов:]
— Это установлено, я осуждён. Статья 222 часть 3, за что я получил 4 года. А во всём остальном я не виновен.
[Сергей Королёв:]
— По крайней мере, из учебников истории изымают темы, связанные с Великой Отечественной войной. Это с чем связано и к чему приведёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Это крайняя дурь, можно, конечно, бороться с историей, только никогда не победишь. Вот уж в истории с реальной битвой есть какие-то шансы победить, выходишь, прилагаешь усилия. А с историей бороться бесполезно.
[Сергей Королёв:]
— С ветряными мельницами.
[Эдуард Лимонов:]
— Это государство то, которое мы имеем в Киеве, не продержится и года. Куда они бросились свергать историю? Они не то, что не успеют. А для того, чтобы пропесочить мозги основательно всем поколениям, нужно несколько поколений, чтобы так исковеркать свои мозги. Возможно, но много времени уйдёт. Они не успеют, поэтому зря они за Великую Отечественную войну взялись.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите. Начался такой процесс. Гей-активист Кирилл Калугин, который в день ВДВ организовал пикет на Дворцовой площади в Петербурге, попросил политическое убежище в Германии. Сегодня выяснилось, что ещё из Петербурга 2 человека совершили каминг-аут в Германии и попросили политическое убежище. Уже сразу в один день три человека. Мы позвонили Милонову, и он говорит, что сегодня действительно наиболее подходящая ситуация для отъезда.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы какое с Вами имеем отношение ко всем этим событиям? Ровным счётом никакого.
[Сергей Королёв:]
— Но это какая-то тенденция. И Вы согласны с Милоновым?
[Эдуард Лимонов:]
— Да мне не интересна эта насекомая возня. Что там уехал, приехал. Это же такой постоянный трафик. Люди куда-то уезжают из одной страны в другую.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос не в этом. Вопрос считать ли это, они же не просят что-то, а политическое убежище.
[Эдуард Лимонов:]
— Чего он хотел-то, что он требовал гей-активист?
[Сергей Королёв:]
— Чтобы его там оставили по политическим мотивам.
[Эдуард Лимонов:]
— Его оставят.
[Сергей Королёв:]
— Его здесь притесняют.
[Эдуард Лимонов:]
— Там таких, как он полно, его оставят. Он будет жить.
[Сергей Королёв:]
— Это политический мотив?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, конечно. Это связано с какими-то сексуальными предпочтениями. Это ни в коем случае не политика, никак.
[Сергей Королёв:]
— Что ему мешает жить здесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Это его надо спросить, что ему мешает.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте. Представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Роман, Подмосковье.
[Сергей Королёв:]
— Ваш вопрос коротко.
[Радиослушатель:]
— Участие России в войне с Украиной открытое будет в следующем году, через два года?
[Сергей Королёв:]
— У Вас только два варианта, Роман, Вы спрашиваете Эдуарда Вениаминовича?
[Радиослушатель:]
— Вообще ближайшие годы будет открытая война?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Владимир Владимирович не решится сделать такой драматический, трагический выбор. Хотя я бы приветствовал.
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый, Александр. Всё-таки хотел бы более чётко узнать мнение гостя. Вернут нам Мистрали или деньги за них или всё-таки не получим мы ничего?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, будут морочить нам голову. Что значит чётче? Я же не Олланд, не президент Франции. Вернут нам Мистрали. Будем упрямо тверды, возьмём, арестуем все французские здания на территории России, если таковые имеются. Подымем басков против Франции, подымем корсиканцев и вернут как миленькие, ещё и придадут несколько линейных кораблей, вертолётов. Наверняка, всё это так всегда происходит. Надо применить силу. А сейчас над нами издеваются, измываются.
[Сергей Королёв:]
— Население России и Европы разделили долларом, пишет Лео, когда в России будет вместо доллара золотой рубль?
[Эдуард Лимонов:]
— На кого разделили долларом особенно? Я такого не вижу. Другое дело, что у многих миллионы долларов и сотни миллионов, а других и рублей-то всего ничего. Не равенство — это великая тема. На время война в Донбассе отвлекла внимание людей от не равенства, но неравенство будет возникать, как главная тема борьбы внутри России. Она никуда не делась.
[Сергей Королёв:]
— «Уважаемый, Эдуард, у Вас много интересных произведений. Очень понравились «Книга мёртвых 1 и 2». Когда выйдет 3 книга?» Какие новые книги Вы пишете?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, Вы ко мне относитесь, как к какому-то производителю каких-то книг? Я время от времени что-то делаю то, что считаю нужным. Будет, видимо, третья книга.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё, точка. Когда не знаю, когда напишу, тогда и будет.
[Радиослушатель:]
— Вячеслав Андреевич. Хотелось бы услышать мнение Эдуарда Вениаминовича по поводу, кто отметил вообще учение Маркса о неизбежности гибели капитализма?
[Сергей Королёв:]
— А его отменили? Как его могли отменить? Сжечь?
[Радиослушатель:]
— А вот я задаю вопрос. Почему у нас вообще об этом ни слова, нигде не говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно. Знаете, в 1991 году в России произошёл такой буржуазный переворот или назовите её буржуазной революцией, и с тех пор у нас политический строй капитализм, олигархический капитализм, хотя никто не декларирует из опасения, что это вызовет брожение умов. Люди и так всё знают. Поэтому учение Маркса вредно для власть имущих.
[Сергей Королёв:]
— У нас сейчас такая государственная позиция крепкая, и это востребованная идея государственников. В то же время экономика вроде развивается по рыночным законам либеральным.
[Эдуард Лимонов:]
— Экономика, да, у нас исключительно либеральная.
[Сергей Королёв:]
— Вы чувствуете здесь какой-то рассинхрон? Или так может быть, что экономика либеральная, а повестка дня политическая консервативная?
[Эдуард Лимонов:]
— Я скажу больше. Так есть. Так обстоят дела.
[Сергей Королёв:]
— Это нормально? Это правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— А что правильно? Правильно то, что эффективно.
[Сергей Королёв:]
— Это эффективно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это не эффективно и долго не может продолжаться. После восстановления определённой национальной справедливости, возобладания национальных интересов, когда Россия на наших глазах, слава Богу, превращается в крупное мощное национальное государство, то неизбежно встанет вопрос о равенстве, о равномерном распределении богатств страны. Он встанет, никуда он не денется, непременно будет решён в пользу большинства.
[Сергей Королёв:]
— Какими методами?
[Эдуард Лимонов:]
— Это будет зависеть от методов обороны правящего класса.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер. Представьтесь. Как зовут Вас?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Виктор. Эдуард Вениаминович, скажите, пожалуйста, вот Вы всё-таки в политике участвуете, что-то понимаете, объясните мне, пожалуйста, у меня такое ощущение, что у нас правительство занимается не понятными делами. Постоянно Милонов с наркоманией.
[Сергей Королёв:]
— Извините, он не в правительстве Милонов.
[Радиослушатель:]
— Я на минуточку, сейчас договорю. Надо было в 1965 году всю наркоманию в один момент, за несколько недель можно было.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос?
[Радиослушатель:]
— Вам не кажется, что наше правительство нас специально от насущных дел, вот этими какими-то трудностями, войной этой в Украине. Просто они не хотят делом заниматься.
[Эдуард Лимонов:]
— Война в Украине — страшная трагедия, и там тысячи людей уже погибли и, возможно, даже десятки тысяч, поэтому сравнение с этим все выкрутасы наших депутатов вокруг наркомании, они скорее производят впечатление дурачков таких бегающих. Вот всё, что я могу сказать. Специально никто ничего не делает. Мир — это не арена для всяких заговоров. Нет. Есть и объективные интересы.
[Сергей Королёв:]
— У нас две минуты остаётся до конца. Я запускаю голосование по итогам программы. Вам близка точка зрения Лимонова по тем вопросам, которые мы успели обсудить?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Григорий. Что думает Эдуард про судьбу в Новороссии, что к Украине отойдёт и будет ли в будущем выборы в думу Эдуард Лимонов «Другая Россия»? Будет в Думу идти или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас не допускают, и я думаю, не допустят ни при каких обстоятельствах. Новороссия, конечно, устоит. Она уже состоялась. Весь вопрос только в том, в каком размере она сейчас будет существовать. Перемирие в Минске хотели, чтобы она существовала в таком урезанном виде, территории части Луганской, Донецкой областей. Но я думаю, что этот процесс не остановим. В конце концов, Новороссия в себя будет включать и всю Донецкую и всю Луганскую область и Харьковскую, как минимум, и я думаю, что она будет соединена полосой сухопутной территории с Крымом.
[Сергей Королёв:]
— Последние секунды голосования идут. Пожалуй, его остановлю. Получилось так — 95,7% за Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, дорогие мои друзья.
[Сергей Королёв:]
— 4,3% нашлось несколько десятков человек, которые против, с другой позицией. Вот Фёдор из Петербурга продолжает звонить.
[Эдуард Лимонов:]
— Догоним до 100%.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— В следующий раз.
[Сергей Королёв:]
— До следующего вторника. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем большое.
25 ноября 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович в студии как всегда по вторникам. Добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Сергей Королёв:]
— Новые психологические отметки, Вы слышали? Евро — 67 рублей. Караул. Доллар — 54. Как жить дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Жить все равно будем. Придется. Я не отношусь к этому серьезно. Это нас всех втянули в эту рулетку и все наблюдают. Так или иначе, жить мы будем, и ничего особо не меняется. Зайдите в супермаркет, всё на прежних местах.
[Сергей Королёв:]
— По другой цене.
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит по другой цене? Что Вы тратите миллионы? Я помню, приехал в Сербию на какую-то конференцию, это ещё до войны было, и мне дали конверт. Я посчитал — там 1,5 миллиона динаров.
[Сергей Королёв:]
— Лимонов миллионер.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мне дали в конверте на карманные расходы на несколько дней. Я хотел было спуститься, ну ка я скажу, что, видимо, мне дали слишком много денег, пересчитали. А потом кто-то зашел из опытных таких товарищей, и я ему говорю, что мне дали слишком много денег. Может кому-то не досталось, надо пойти вернуть. А он говорит: «Вы смеетесь? Сейчас Вы пойдете, закажите себе кружку пива и котлету, и половины этих денег не будет».
[Сергей Королёв:]
— Так ведь с людьми то же самое происходит. Цены растут, зарплаты нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, ничего не происходит с людьми. Цены не выросли на столько, чтобы можно было ужасаться.
[Сергей Королёв:]
— Ну, сотрите, гречка подорожала.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы едите гречку каждый день? Я иногда ем. Хочу сказать Вам, что я вообще мало ем. Мне легче, чем другим.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите новости, только сегодня. «Икея» поднимает цены
[Эдуард Лимонов:]
— Страшное дело. Вы покупаете что-то каждый год в «Икее»? Я купил, когда вышел из тюрьмы в 2003 году, до сих пор пользуюсь этими вещами. Успокойтесь все.
[Сергей Королёв:]
— Кофе в «Макдональдсе» подорожал.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо нагнетать. Это либеральная истерика такая. И я смотрю, наши либеральные противники или уже враги, потому что это уже не оппозиционеры.
[Сергей Королёв:]
— Подождите, кто нагнетает?
[Эдуард Лимонов:]
— Либералы нагнетают ежедневно. Любую либеральную радиостанцию включайте «ФинамFM», «КоммерсантFM», «Эхо Москвы», везде под барабанный бой, трудно сдерживаемую радость, объявляется, как дорого стоит доллар, как низко упала нефть. Почти под рукоплескание.
[Сергей Королёв:]
— Но мы-то со слезами на глазах говорим об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо ни со слезами, никак. Надо быть спокойными нормальными людьми. Знаете, когда-то по степям Причерноморья катился в Европу Великий гунн Аттила, и люди жили дальше, ничего не происходило. Это все козявки на фоне того что нас ожидает в будущем. Я думаю, еще более суровые времена, но они вовсе не грозят со стороны рубля-доллара, а более страшные вещи.
[Сергей Королёв:]
— Какая опасность?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что война в Украине из-за нерешительности наших лидеров превратиться в большую войну.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня вроде как договорились о мире вокруг донецкого аэропорта. Перемирие.
[Эдуард Лимонов:]
— Это никто не договорился. Это было предусмотрено. Этот отвод тяжелой техники был предусмотрен еще минским соглашением в сентябре. Но пока этого не произошло и я думаю, маловероятно, что произойдет.
[Сергей Королёв:]
— Принято решение о прекращении огня в аэропорту.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто это принял решение?
[Сергей Королёв:]
— Сегодня была рабочая группа. Мы звонили Пушилину. Пушилин — это спецпредставитель ДНР на минских переговорах.
[Эдуард Лимонов:]
— Лучше говорить с Пургиным, на мой взгляд.
[Сергей Королёв:]
— Ну, Пургину мы не дозвонились.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что Пушилин он всё время в Москве. Потому что когда меня приглашали на разные шоу, там постоянно Пушилин. Непонятно, где живет Пушилин?
[Сергей Королёв:]
— Вы хотите Пургина? «Сегодня состоялось очередное заседание рабочей контактной группы. Принято решение о прекращении огня в аэропорту с 18 часов МСК»,— отметил Пургин.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже слышали. Давайте посмотрим. Я недоверчивый русский человек, и пока не увижу отвода и прекращения действительного огня, не буду в этом уверен. У меня вон парни 27-го подбили танк, и мне звонят и говорят растерянно: «Эдуард Вениаминович, мы тут танк подбили». Я говорю: «Отлично. Подбили танк — хорошо».
[Сергей Королёв:]
— А они докладывают Вам?
[Эдуард Лимонов:]
— По такому случаю доложили. О каждом убитом не докладывают.
[Сергей Королёв:]
— О чем ещё рассказывают? Чем они там живут?
[Эдуард Лимонов:]
— Это я не хочу Вам сказать. Многим. Это интересно, героично. Потери, контузии — все есть.
[Сергей Королёв:]
— Сколько сейчас лимоновцев?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы что? Кто Вам это сейчас скажет.
[Сергей Королёв:]
— Это я у Вас спрашиваю. Вы-то должны знать.
[Эдуард Лимонов:]
— Зоя Космодемьянская сказала сколько? Нет. Я не должен Вам этого говорить. Я знаю, только не скажу.
[Сергей Королёв:]
— Давайте тогда про Южный поток. Пока оставим эту тему, может, мы к ней вернемся благодаря нашим слушателям.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте.
[Сергей Королёв:]
— Итак, Южный поток остановлен. Проект заморожен.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, болгары вели себя как профурсетки, назовем это так. То будем, то не будем. То продолжим, то не продолжим. Я в своё время, когда воевал с Сербией, то мне сербы постоянно высказывали своё недоумение. Они говорили: «Почему вы русские так хорошо относитесь к болгарам? А мы сербы, мы с ними несколько раз воевали. Они такие коварные, они придают, не выполняют договоров».
[Сергей Королёв:]
— А сейчас-то Сербия за нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Это взгляд с сербской стороны, я вам говорю.
[Сергей Королёв:]
— В своё время?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, в своё время. Еще у нас великий русский философ, русский Ницше — Константин Леонтьев, тоже считал болгар крайне коварными ненадежными союзниками. Не совсем понятно почему это. Из-за того, что там полегло огромное количество российских войск на Шипке и повсюду, повсюду? Из-за этого что ли? Ну, болгары показали. В последней Второй мировой войне они были на стороне германцев. Они пришли с Гитлером к нам. У них был фашистский, даже из немецкого рода, король Фердинанд. У них послужной список вовсе неприятный. А турки, тот же Константин Леонтьев, он был протурецкий философ и считал, что Восток и турки вообще великолепная раса, на которых можно положиться. Стоит над чем задуматься.
[Сергей Королёв:]
— Ну, труба теперь повернула в Турцию.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока труба ещё никуда не идет, но решение принято.
[Сергей Королёв:]
— Да, труба поворачивает в Турцию. Южный поток свернут.
[Эдуард Лимонов:]
— Турция чем хороша? Она в известном смысле такой полу изгой. Её так и не взяли в европейское сообщество, хотя столица у них находиться на территории Европы — Стамбул, Константинополь. Морочат им голову многие десятилетия. То есть, на самом деле, у России есть шанс переориентировать Турцию с Запада. Хотя бы сделать их членами БРИКСа.
[Сергей Королёв:]
— Там единственная незадача с НАТО возникает, в истории с Турцией.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не члены НАТО, насколько я понимаю.
[Сергей Королёв:]
— Турция — член НАТО. Причем, достаточно давно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не был уверен. Турция долгое время была проамериканским государством. И даже её называли американским сателлитом.
[Сергей Королёв:]
— С 1952 года член НАТО.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё верно. Однако это не значит, что она вечно будет такой. Эрдоган куда более такой националистический лидер, чем все предыдущие лидеры Турции, и он очень настаивает на том, что Турция исламская страна, в то время как все предыдущие правители Турции пытались подчеркнуть свою антирелигиозность, даже антиисламское направление. Мне рассказывал очевидец, что, например, когда праздник Рамадан — это священный праздник мусульман, то большие чины армии имели привычки войти куда-нибудь в бар в этот день и хлопнуть у всех на глазах стакан виски, чтобы доказать, что они не являются религиозными фанатиками и прочую свою лояльность подчеркнуть. Но эти времена быстро-быстро проходят и, возможно, приближаются к концу. То есть Турция вполне может сменить лагерь
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, вот как поворачивает наш разговор Александр. Он ставит вопрос: «Сербы начали строить Южный поток. А мы свернули его, и выходит, что мы сербов кинули».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, выходит очень много чего. Там ещё кто-то начал что-то строить. Во-первых, мы видим пока только объявление. Не надо сразу паниковать и ударяться в истерики. Ещё неизвестно, может этот Южный поток, в конце концов, и будет построен. Может, наш глава государства сказал это для того, чтобы вызвать вот этот ажиотаж и какое-то разделение в рядах тех же южно-европейских стран, которые заинтересованы в Южном потоке. Мы не знаем. Мы кинули? Мы много кого кинули в Афганистане. СССР в своё время кинуло массу лидеров, потом Ельцин в Чечне массу лидеров бросил. Россия многие годы не была хорошим союзником, надо сказать. Да и сербов мы кинули уже. Разве не кинули, когда позволили бомбить Сербию в 1999-2000 годах? Кинули. Поэтому здесь не вопрос. На деньги в данном случае кинули. Это куда более мягкое кидалово, чем когда их бомбили и тысячи людей погибли.
[Сергей Королёв:]
— Наше направление движения верно выбрано? Турция, до этого с Китаем соглашение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это логически вытекает. Это, конечно, обстоятельства заставляют Россию так действовать. Но, на мой взгляд, это верное направление. Потому что Европа нам никогда не была другом. Заметьте, все последние столетия все нашествия и основные нападения они не с Востока были, и не с Юга. Это были нападения на нас с Запада. Я имею в виду, ну, как минимум, не будем говорить о поляках и 1613 годе, а будем говорить хотя бы о Наполеоновском нашествии 1812, это Гитлер 1941. И более того, заметьте, с Гитлером пришла вся Европа. Мы же почему-то оставляем это. Сейчас те страны, которые уже вошли в Европейский союз или в НАТО уже даже вошли, они, собственно, те союзники Гитлера все. Да, это так. Все эти Хорватии, Словакии, включая прибалтов, которые хотя и были оккупированы, но в них же были полуфашистские правительства. Вспомните, это были диктаторы. В Польше тоже был диктатор Пилсудский, а потом была диктатура Черных полковников. В Латвии, по-моему, был Ульманис — диктатор. В Венгрии был диктатор Хорти. В Болгарии тоже, болгары тоже пришли.
[Сергей Королёв:]
— Это Вы сейчас проводите исторические параллели?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Это правильные вещи. Я заметил одно обстоятельство, что почему-то они все как на подбор, эти страны восточно-европейские, которые и сейчас внутри Европейского союза мутят воду против нас, исконные враги, и Литва, они все были союзниками Гитлера. Более того я хотел бы обратить внимание наших еврейских товарищей и коллег, Литва уничтожила всех своих евреев, заметьте, в свое время. Сами отлавливали литовские полицаи. Поэтому Вы не думайте, что все так исчезает за 50 лет.
[Сергей Королёв:]
— А кто сегодня Гитлер? Это роль кому досталась?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не говорим, кто сегодня Гитлер. Мы говорим вещь простую и ясную, что почему-то против России выступают восточно-европейские страны и бывшие союзники Гитлера.
[Сергей Королёв:]
— Мы как-то это увязываем с ростом националистических настроений или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. А вот те странные товарищи где-нибудь в Италии, в Испании, они почему-то достаточно дружелюбно к нам относятся более или менее. Во Франции тоже, кстати, народ относится к России сейчас дружелюбно. А самозваный социалист Франсуа Олланд — скорее такая ошибка природы.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. А в Молдавии? Я перешёл к выборам.
[Эдуард Лимонов:]
— Молдавия — маленькая страна, разделенная, видимо, волею судеб почти на две равные части. То есть половина стоит за европейскую интеграцию. В данном случае они смотрят на европейскую интеграцию как всё большие связи с Румынией. Ведь там же есть сторонники объединения Румынии и Молдавии, у нас почти тот же язык, кстати говоря. И те, кто смотрит с интересом и надеждой всё-таки на Россию.
[Сергей Королёв:]
— А Вы чем сегодня живёте, Эдуард Вениаминович? Какими новостями? Какими чаяниями, надеждами?
[Эдуард Лимонов:]
— Теми же, что и вся страна. Мы все черпаем из многообразных СМИ. В моём случае это много различных источников, в том числе и Life News, и либеральные источники. Я предпочитаю иметь какой-то широкий обзор, плюс у меня есть свои собственные источники, если говорить о Европе, об Украине, о Донбассе.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Вот Вы проводили эти исторические параллели с 40-ми годами.
[Эдуард Лимонов:]
— Они напрашиваются сами, и к этому начинаешь относиться с подозрением.
[Сергей Королёв:]
— Да, и что? Какие выводы? Если проецировать на то, что происходит сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Вывод простой. Я руководитель партии уже достаточно длительное время, и у меня есть люди, которые меня оспаривают. Кто-то, кто уже не является членом партии, и так же государства. Они оспаривают друг друга. Многие оспаривают Советский Союз. Это естественно, это определенный комплекс неполноценности. Какие-то государства считают, что мы, Советский Союз, не дали им развиться. Кто-то ещё что-то считает. Сейчас украинцы сочинили себе этот голодомор, довольно с хитрыми такими коварными целями, может быть, надеясь, что в сознании Европы и все планеты, голодомор станет нечто вроде холокоста. И поэтому украинцы рассчитывают себе в будущем какие-то привилегии оттягать за счёт вот этого своего голодомора. Но голодомора не было — был голод. И он был, разумеется, не только в Украине. И это тоже, у Украины огромный комплекс неполноценности по отношению к России. Хотя уж Украина-то и её дети, скажем так, участвовали в истории России на полную катушку. И даже одно время Латвия потребовала возмещения убытков Россией за оккупацию. Я на этот счёт просто подумал, ну какое же хамьё и негодяи. Нашего государя императора, как к нему не относись, его расстреливало 12 латышских стрелков во главе с господином Юровским, который не был латышским стрелком. Ну, давайте мы, Россия, предъявит огромный счёт за уничтожение царской династии, они всю династию там расстреляли в доме Ипатьева. Я просто говорю к тому, до какого можно дойти полного искажения всего и вся. А что? Знаменитые латышские полки, они одно время являлись такой преторианской гвардией большевиков. А чехи? Они не были замешены в нашу историю? Как они колесили в своих составах. И куда делась большая часть нашего золотого запаса? И сколько людей они перевешали в Сибири? Все были замешены во все это варево. А теперь нам пытаются предъявлять претензии. Никогда Прибалтийские страны не были самостоятельны. Это не наша вина. Они постоянно переходили от Швеции к Германии, потом Россия пришла. Есть такая историческая судьба. Кого винить? Если вас мало и если у вас оказались волею судеб и Господа Бога могущественные соседи, вам надо либо терпеть, либо ассимилироваться. Это так. Это жестоко, но это так.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к делам насущным. Я Вас спрашивал про источники.
[Эдуард Лимонов:]
— Это все насущные дела. Зависть и не любовь к нам восточно-европейских стран — это оттуда, из истории.
[Сергей Королёв:]
— Она взаимна?
[Эдуард Лимонов:]
— Большие народы, они как-то более снисходительны, и Россия на самом деле, может быть, долгое время, будучи государство образующей нацией, она довольно добродушно относилась к малым сим.
[Сергей Королёв:]
— Много новостей. Давайте кратко. Я хочу, чтобы Вы прокомментировали некоторые из них. Презентация смартфона Йотафон 2 в России сейчас обсуждается.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно оставляет меня равнодушным. Я считаю это вопли на пустом месте.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что это не важно.
[Сергей Королёв:]
— Как это не важно?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вот для меня важен интернет, да.
[Сергей Королёв:]
— Вы пользуетесь смартфоном?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не пользуюсь смартфоном.
[Сергей Королёв:]
— А телефон у Вас есть, хотя бы какой-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, телефон у меня есть. И интернет, все.
[Сергей Королёв:]
— Вот теперь появился российский телефон. Патриотизм, где Ваш?
[Эдуард Лимонов:]
— Причём здесь патриотизм? Я Вам сказал своё мнение. Тут никакого места ни патриотизму, ни чему.
[Сергей Королёв:]
— Депутаты Госдумы говорят «давайте откажемся от Айфонов, потому что они американские».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо мне растолковывать. Я Вас прекрасно понял.
[Сергей Королёв:]
— Это популизм.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам говорю, мне до фонаря Айфоны. Я считаю, что это люкс — это как лосось или чёрная икра.
[Сергей Королёв:]
— Это Айфон. А Йотафон?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю ничего этого всего. Это остается за пределами. Позвольте мне старомодному человеку. Что они там определяют погоду? Они Вам всякие ненужные сведения, все эти вещи дают.
[Сергей Королёв:]
— Ну, интернет, которым Вы пользуетесь. Всегда под рукой.
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично. Он не нужен мне всегда под рукой. Я бы лимитировал его влияние на себя и своих ближних.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я стараюсь меньше заниматься интернетом.
[Сергей Королёв:]
— А на ближних как лимитировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Просто приказать им не прикасаться к интернету.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня президент подписал несколько важных документов.
[Эдуард Лимонов:]
— Йотафон, извините. Вы меня просто отхохлили.
[Сергей Королёв:]
— Йотафон 2.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, уже было. Прохоров что-то делал?
[Сергей Королёв:]
— Ё-мобиль был. А это Йотафон.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я в дали от Ё-мобилей, от Йотафонов.
[Сергей Королёв:]
— Понятно. Тогда давайте вернемся к зарплатам чиновников. В следующем году она повышаться не будет. Индексации не будет до конца следующего года, как сказал Владимир Путин.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое горе. Пусть скажут спасибо, что их на фонарях не вешают некоторых. Бывали такие времена. И как говорил опять Константин Леонтьев, который сегодня уже не раз упоминался, он говорил: «Для измерения блаженства индивидуальных лиц нет ещё способа измерения. Некоторые веселятся бунтом». Вот и я хочу сказать — некоторые веселятся бунтом.
[Сергей Королёв:]
— Ну, как же? Говорят, если платить чиновникам достойную зарплату, он перестанет воровать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, чиновник тоже состояние временное. У нас то бываю бунты, то Пугачёвщина. Пугачёв писал: «Найдете там майора — вешайте его. И капитана найдёте — и его вешайте». Вот видите, бывают и другие времена. А так вот сейчас чиновники.
[Сергей Королёв:]
— Теперь поехали дальше. «Концерн Калашников выпустит серию одежды под своим фирменным брендом»,— заявил сегодня глава Ростеха Сергей Чемезов.
[Эдуард Лимонов:]
— Для кого?
[Сергей Королёв:]
— Это будет одежда для стрелкового спорта и для охоты. Вообще они про бренд говорили очень много. Что должен стоить бред Калашникова больше чем бред упомянутого нами Apple.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это коммерциализация светлой памяти АК-47.
[Сергей Королёв:]
— Для Вас Калашников, это?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня это, прежде всего, суровое оружие. На войну он не успел, разумеется. После войны был поставлен. Но с этим оружием воевала вся Латинская Америка, большинство национальных освободительных движений по всему миру: и в Афире и в Азии использовали этот безотказный грубоватый, но верный автомат. Это и национальная гордость разумеется. А уже вот эти дУхи.
[Сергей Королёв:]
— Брэнды.
[Эдуард Лимонов:]
— Если они начнут выпускать дУхи, я тогда…
[Сергей Королёв:]
— Первым побегу в магазин.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Too much, слишком по-русски говоря. Надо знать где остановиться. Не надо опошлять, превращать оружие солдата в какого-нибудь, как этого звали, Сергей Зверев. Не надо нам Сергеев Зверевых.
[Сергей Королёв:]
— Мы ещё не знаем кто будет модельером. Зверев, а кто-то ещё второй есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Зверев не модельер.
[Сергей Королёв:]
— Кто Васильев?
[Эдуард Лимонов:]
— Он персонаж, боюсь обидеть. А есть же Юдашкин. Он уже одну военную форму сделал.
[Сергей Королёв:]
— Вот видите. От Юдашкина будет. Значит, одежда для стрелкового спорта и для охоты можно, а духи нет? Правильно Вас понял?
[Эдуард Лимонов:]
— Дело даже не в одежде. Достаточно и автомата. Мужественная вещь, пахнет смазкой. Тем более, я же сидел за приобретение нескольких партий автоматов.
[Сергей Королёв:]
— Вопросы Ваши приходят к Эдуарду Вениаминовичу. Но прежде чем мы к ним обратимся и к вашим звонкам тоже и к сообщениям через сайт, прежде вот эти новости, которые приходят из Верховной Рады. Я сначала ослышался Эдуард Вениаминович, мы с вами обсуждали договор о сотрудничестве и так далее. Он не ратифицирован, не принят, а он расторгнут. В Верховную Раду внесён законопроект о расторжении базового договора о сотрудничестве между Украиной и Россией. Это ожидаемое, наверное, решение. Главное другое. Приняли они поправки, которые позволяют назначать иностранных граждан на посты в правительстве страны и уже утвердили гражданку США украинского происхождения Наталью Яресько руководителем Минфина, дальше литовца Айвараса Абрамовичуса, если я правильно читаю, главой Минэкономразвития. И, наконец, Минздрав возглавил гражданин Грузии Александр Квиташвили. Своих не хватает, получается.
[Эдуард Лимонов:]
— Это переход под иностранное управление.
[Сергей Королёв:]
— Кризисное управление.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое кризисное? Просто под иностранное управление, особенно интересно назначение министра финансов американки. Они не доверяют украинцам. Деньги получают, кредитов много и просто помощи много. Конечно, кто-то должен наблюдать свой. Вот, пожалуйста. Это просто признание государством своей не самостоятельности, на самом деле. Ещё будут какие-то наверняка назначения. Эта американка была как раз протеже Яценюка, который, не знаю, получает, это мое мнение, на мой взгляд, может где-то деньги получает в Вашингтоне. Моё мнение опять-таки. У меня нет доказательств. Но по виду он так рьяно отстаивает американские интересы, что иначе не скажешь.
[Сергей Королёв:]
— Дальше-то что будет? Сейчас они назначили уже несколько человек.
[Эдуард Лимонов:]
— А что будет? Они хотят вступить в НАТО. Проведут референдум. Порошенко уже сказал. Это очень опасно для нас. Вот я посоветовал бы сейчас, пока не проведен референдум, вступать ли Украине в НАТО, провести все те наступления, которые Россия желала бы видеть и потому что после этого нам придётся очень туго. Нам придётся иметь дело уже не с одним государством, а со множеством государств. Плюс я не верю, что может начаться ядерная война и прочее. Но что будет большая война сомнений нет, и не надо думать, что кого-то остановят наша государственная граница с Украиной.
[Сергей Королёв:]
— Я уточняю. Война не в смысле холодная?
[Эдуард Лимонов:]
— О какой холодной войне может идти речь, когда война вовсю полыхает. Мои ребята мост несколько дней отбивали через Северский Донецк, куда пытались пройти на территорию Луганской республики.
[Сергей Королёв:]
— Вот они поехали добровольцами. Они какой-то свой собственный отряд сформировали или они под началом?
[Эдуард Лимонов:]
— Они в составе армии Луганской народной республики и второй отряд в составе Донецкой народной республики, а там свой отряд. Как Вы видите, даже те, что имелись, передают в управление государству.
[Сергей Королёв:]
— Ещё одна новость с Украины. В Верховной Раде окропили святой водой места, на которых сидели коммунисты.
[Эдуард Лимонов:]
— Хренотень, можно я так скажу?
[Сергей Королёв:]
— Нет, Вы знаете, это не эфирное слово. Но Вы уже сказали.
[Эдуард Лимонов:]
— Хренотень. Почему?
[Сергей Королёв:]
— Если от корнеплода, то да.
[Эдуард Лимонов:]
— Они думают, что они очень остроумные. Окропили. Вы посмотрите на Яценюка, он сам, как чёрт. Он похож на нечистого.
[Сергей Королёв:]
— И последнее сообщение информационное, которое я прошу Вас прокомментировать из новостной повестки.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему последнее?
[Сергей Королёв:]
— Потом вопросы слушателей, их просто много. Последний блок мы посвятим этому. Псаки заявила, что США могут усилить санкции против России из-за сделки с Ираном об обмене продовольствий на нефть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что России надо быстренько сейчас Соединённые Штаты обогнать, опередить и то же ежедневно, а, может быть, даже лучше ежечасно за что-то осуждать Соединённые Штаты, ужесточать санкции. Например, за разгон демонстраций в Фергюсоне. Всегда найдётся предлог. За казнь очередного в каком-либо штате, за смертную казнь и прочее. Они же, это же демагогия чистой воды. Они сейчас что угодно, и сама эта женщина с неприличной фамилией всё равно, она сама сказала, у нас нет доказательств. Они ищут доказательства, что подобная якобы сделка.
[Сергей Королёв:]
— За холодную погоду, мне кажется, можно.
[Эдуард Лимонов:]
— За всё, что можно. Тут же рецепт нехитрый. Ты же вскакиваешь и громче всех орешь, раньше всех, стараясь, почему вот Россия, на самом деле, проиграла эту историю с Боингом? Потому что та сторона заорала раньше. Она назвала нас, она закричала «держи вора».
[Сергей Королёв:]
— Слово «проиграла» уместно всё-таки?
[Эдуард Лимонов:]
— Уместно. Это же категория психологической войны. И вот в этой психологической войне наш генштаб сподобился только на 4-ый день представить те доказательства, которые он представил. Если бы это было в первый день, это было бы очень сильно замечено. Вы же журналист, Вы же понимаете, что такое первая информация. Она перекрывает всё, потом может быть, доказано, что этого не было. Но этой информации уже не будет. разойдётся таким широким потоком. Первое. Первые всегда, в данном случае психологической войне, он первый и выигрывает. Давно научиться, кто у них там сидит, чёрт возьми. Где способные люди? Надо было сразу хватать за воротник в течение нескольких, двух часов генштаб и говорить ну-ка все давайте, всё повсюду, в эфир, в интернет.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас короткая пауза, и потом я отдаю Вас в руки наших слушателей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, между прочим, и сам могу кого угодно взять в руки, поэтому не надо меня в руки.
[Сергей Королёв:]
— Тем не менее, вопросов много. И прямо сейчас запущу голосование по итогам программы.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо по этим итогам голосование.
[Сергей Королёв:]
— Это уже традиция.
[Эдуард Лимонов:]
— Я устал от этих голосований.
[Сергей Королёв:]
— Я же не Вас, Господи, спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы должны меня спрашивать.
[Сергей Королёв:]
— Вы поддерживаете Эдуарда Лимонова…
[Эдуард Лимонов:]
— Вы что хотите, чтобы я стал президентом нашей страны? После Владимира Владимировича?
[Сергей Королёв:]
— Вы, всего лишь измеряю сейчас мнение аудитории, градус, накал.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте зададим вопрос — вы хотите, чтобы Лимонов стал президентом страны?
[Сергей Королёв:]
— Вы хотите, чтобы я так спросил?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну да, а что Вы церемонитесь, раз уж так. Это рискованный вопрос. Он может оказаться, что не так их много.
[Сергей Королёв:]
— Да, но уже 100%, потому что второй номер я пока не назвал.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос с подвохом. Не надо, поспорите.
[Сергей Королёв:]
— Голосование продолжается. Здравствуйте. Как Вас зовут, представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня Камилль зовут. У Эдуарда Лимонова хотел спросить. Вот смотрите, Украина ведёт себя так, Россия ведёт себя так. Ваше мнение, Вы говорите, что России надо было первой, Вам не кажется, что на воре и шапка горит.
[Сергей Королёв:]
— Что Вы имеете в виду?
[Радиослушатель:]
— Если Америка так сразу запела по поводу Боинга. Россия, может быть, не просто так подождала, как медведь так спокойно посмотрела на всё это и осознала, и выдала информацию.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто считаю, что так, как поступили мы. Запоздала стали размахивать руками и выкрикивать, что это не мы. Это проигрышный вариант сразу. Мы сразу себя записали в проигравшие.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Фёдор, Петербург. Вы знаете, я, конечно, удивляюсь слушать господина Лимонова.
[Сергей Королёв:]
— А можно к сути, Фёдор? Вопрос, к сути.
[Эдуард Лимонов:]
— Штатный либерал?
[Радиослушатель:]
— Да, штатный либерал. Вы знаете, у меня такой вопрос. Во-первых, Вы, конечно, демонизировали Европу, фашистской, оправдали голодомор, который был преступлением. Пытаетесь, всё время пытаетесь. Мой вопрос — сколько Вы будете пытаться расчленить братский наш украинский народ, оправдывать агрессию, выступать в роли попа Гапона?
[Сергей Королёв:]
— Вопрос-то в чём? Фёдор Ваш вопрос?
[Радиослушатель:]
— А вопрос такой. Почему Ваша позиция абсолютно идёт в русле Киселёвых, Соловьёвых… это абсолютная песня, которую повторяет Первый канал, 10-ый канал нашего телевидения. Это цинизм. Нельзя же так опускаться-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышу Вас. Откуда Вы знаете, может, Киселёв и Соловьёв, учились у меня.
[Сергей Королёв:]
— Украли позицию.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Причём здесь украли. Они наверняка учились. Мне 71 год, они люди молодые ещё. Я сформулировал свои основные позиции и параметры русского национального государства, лицом к Азии. Они все сформулированы и опубликованы в 1994 году, самое позднее. А некоторые, у меня есть книга «Исчезновение варваров», книга статей, ещё раньше, 1990 год, 1991-й. Поэтому что мне Соловьёв. Соловьёв может в это время пешком ходил, играл в теннис.
[Сергей Королёв:]
— Настольный.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Я думаю, что я на многих повлиял, действительно. И это хорошо.
[Сергей Королёв:]
— Анатолий спрашивает, будет ли смена в руководящих элитах России в следующем году?
[Эдуард Лимонов:]
— Я что, Ванга? Нет, пока не Ванга. Что значит «смена руководящих элит?». Какая смена? Сеченов вместо Путина? Какая смена в руководящих элитах?
[Сергей Королёв:]
— Может либеральный блок экономический.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я не вижу в России достаточно мощной оппозиции. Я не вижу никаких предпосылок для каких-либо смен. Вот крушения, например, большая война, об опасности которой я уже говорил, и к которой, кажется, мы несёмся на всех порах, вот она может повлиять на внутреннее положение в России так, что нынешняя власть станет настолько непопулярной, что её кто-нибудь отберёт.
[Сергей Королёв:]
— Следующий вопрос от Александра: «Что Вы ждёте от президента 4 декабря?»
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего.
[Сергей Королёв:]
— Послание будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не жду. Я смотрю на это всё. Раз уж так получилось в России, своего рода авторитарный режим, но его внешняя политика меня устраивает сегодня. Поэтому, я просто думаю, может быть, он сделает ещё один шаг в направлении, на мой взгляд, улучшения внешней политики. Признает Донецкую народную республику, Луганскую народную республику.
[Сергей Королёв:]
— Лео спрашивает: «А у Яценюка разве американский паспорт?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю какой у него паспорт, даже не интересовался. Но то, что он защищает американские интересы и постоянно клянчит у Соединённых Штатов оружие, миллионы, миллиарды, это свидетельствует о том, что он человек, который все свои надежды связывает с Соединёнными Штатами.
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Александр. Евросоюз объявил экономическую войну вот этими санкциями России. А Россия, когда начала вести свою самостоятельную политику с газом в отношении с Евросоюзом, так Евросоюз сразу начал кричать «Россия использует газ, объявляет нам, и всё такое». Значит им можно, а нам со своим товаром нельзя. Как прокомментируете это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я давно не удивляюсь тому, чему Вы удивляетесь. Для меня это данность. Я это знал давным-давно. Я жил достаточно долго, как Вы знаете, на западе в Соединённых Штатах и во Франции потом. Я изучил этих людей и то, чему Вы удивлены, меня нисколько не удивляет. Я считаю, что именно только такого поведения и следует ждать от других стран. Не обязательно от Запада. Есть и восточные страны, которые, наверное, неприятны с их внешней политикой.
[Сергей Королёв:]
— Друзья наши кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Друзья наши? Как говорил Александр I, нет Александр II, наши армия и флот. На самом деле, надо быть очень сильными, и тогда у нас появится огромное количество друзей. В данном случае у нас есть многое. У нас есть храбрые неистовые люди, может не так много, как хотелось бы, но хватит, и есть ядерное оружие. Есть деньги. Есть нефть. Есть газ. Я считаю, что мы в выигрышном положении в этом мире в сравнении с любой страной. Хоть с Польшей нашей давнишней конкуренткой, хоть даже и с Германией, у которой может быть производительность труда и прочее.
[Сергей Королёв:]
— Спрошу о других странах, Китай и США.
[Эдуард Лимонов:]
— Китай — огромная страна, но, что называется, «исче не вэчер». Там есть масса противоречий, там есть огромный Синьцзян, где обитает, по-моему, чуть ли не миллионов 300 из миллиарда 400. Синьцзян занят тюркскими народами, одних унгуров там миллионов 20 где-то. Унгуры были когда-то самостоятельной республикой и собирались войти в Советский Союз. Сталин их потом отдал в обмен на какие-то привилегии. Неистовая нация. Они ещё принесут немало хлопот Китаю. Тибет есть, тоже достаточно пассионарный Тибет и много чего другого. В Китае не так всё блестяще. Вы знаете, что уже раздражает часть населения явная диктатура коммунистической партии. Но сегодня Китай нам выгоден. Нам выгодно с ним иметь дело. Америка не станет шёлковой, но она станет применять к нам более изысканные выражения, если мы дружим с Китаем и Индией, например. А мы это делаем.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Дамир. Как считаете, Эдуард Вениаминович, Стрелков террорист или всё-таки брат по оружию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаком с ним лично. Я наблюдаю, как и Вы, со стороны. У меня тоже есть какие-то источники информации отдельные. Думаю, Стрелков идеологически близок к газете «Завтра» и тем идеям. По-моему, он там даже и печатался.
[Сергей Королёв:]
— Но давно.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Он близок. Он такой завтраковец с определённым таким православным мировоззрением. Вот моё мнение о нём. Он храбрый человек. Оказался неплохим, это моё личное время, не знаю, как думают все остальные, организатором и неплохим военным вождём. То, что его убрали. Его убрала, скорее всего, Москва. Скорее всего, за слишком большую самостоятельность.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Эдуард. Интересно узнать мнение Эдуарда Лимонова о том, во что бы превратилась Россия, если бы к власти пришли такие люди, которые сейчас звонили, «штатный либерал» Фёдор? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— У него мне кажется даже несколько театрально. Я боюсь спросить у «Русской службы новостей», Вы ему не платите случайно?
[Сергей Королёв:]
— Нет, он сам звонил.
[Эдуард Лимонов:]
— Он сам, да? Ну, есть такие. Не придут они к власти никогда. У них была уже власть. Они же в 1991 году в результате государственного переворота пришли к власти. Во главе государства стоял бывший КПССовский аппаратчик Ельцин, но они очень сильно влияли. Заметьте, им принадлежала Москва. Собчак взял Питер. У них были очень сильные позиции. У нас буржуазный строй и сегодня до сих пор ещё.
[Сергей Королёв:]
— Подождите. Вы говорите, они не придут, но они уже приходили.
[Эдуард Лимонов:]
— Они приходили. Подождите. Дайте досказать. Они, когда уже приходили, успели показать своё истинное лицо безжалостное. Шоковая терапия, Вы помните. Когда цены в 240 раз взлетели в несколько недель в январе-феврале 1992 года, какие были огромные демонстрации. Я сам участвовал тогда в таких демонстрациях, 23 февраля 1992-го, по-моему, 350 тысяч человек. Опыта не было, а то могли бы перевернуть всё. И всю Москву, и всё, что угодно. Тогда они себя дискредитировали и дискредитировали либерализм. А второй заход происходит сейчас на наших глазах. Когда вопреки мнению большинства нашего народа, оно, несомненно, от Лимонова, до какого-то человека на Чукотке, мы все приветствовали воссоединение Крыма. А эти люди, либералы, заняли совершенно такую беспомощно-невыгодную позицию, что приходится даже сомневаться в том, что у них есть здравый смысл или нет. Как можно в России заниматься политикой, имея против себя 88 или 93% процента населения, которое их не любит? Сейчас их ещё больше не любят. Поэтому либералам никогда не светит ничего в нескольких поколениях вперёд. Более того, заметьте, идея этого либерализма международного, как идеологии, она покоится на безжалостной эксплуатации земли. Планеты. А планету эксплуатируют уже немилосердно несколько столетий. Этой эксплуатации на наших глазах наступает конец. Во-первых, население увеличилось до огромного, свыше 7 миллиардов. Всё это быстро закончится. Наоборот, аскетизм впереди. Равномерное распределение богатств. Вот что нас ожидает впереди. Капут либерализму.
[Сергей Королёв:]
— Не только либерализму, но и нашей программе сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— Нашей передаче не капут, а просто сегодня закругляемся.
[Сергей Королёв:]
— Да. До следующего вторника. По итогам этой программы 92,3% аудитории с Вами, Эдуард Вениаминович, полностью Вас поддерживают.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вас всех благодарю.
[Сергей Королёв:]
— 7,7% против. Не согласны.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. С ними справимся.
[Сергей Королёв:]
— Это либералы, наверное.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня никогда не удивляло, что есть люди против. Нет. Я хотел бы, чтобы было больше тех, кто за.
[Сергей Королёв:]
— Так оно и есть. Эдуард Лимонов в программе «Без вопросов». Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— До свидания. Спасибо.
2 декабря 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Сегодня президент выразил возмущение ростом розничных цен на нефтепродукты. Говорит, на 10% увеличились цены на внутреннем рынке при снижении мировых цен на 35%. «Это как вообще понять? Куда ФАС смотрит?» — спрашивает президент.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вслед за президентом могу только повторить его слова.
[Сергей Королёв:]
— Только что была у нас заместитель главы ФАС. Говорит, они смотрят вовсю, всё они уже сделали, скоро всё будет хорошо. Цены, может быть, чуть-чуть понизятся. Но, скорее всего, просто не изменятся в обозримом будущем.
[Эдуард Лимонов:]
— Поверим, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Президент Путин считает, что эмбарго на поставки продовольствия в Россию из ряда западных стран носят временный характер. Когда придёт время его отменять?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Западу надоест, конечно, в конце концов, сколько можно кочевряжиться. Мне кажется, идёт планомерное давление на Россию, и оно будет продолжаться довольно ещё какое-то время. Вы знаете, советскую власть долгое время не признавали, но потом признали, стали торговать. А здесь ситуация, может, почти такая же.
[Сергей Королёв:]
— Признают Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Придётся. Или, скорее всего, пропустят мимо ушей Крым, не будут смотреть, и говорить о нём, а будут продолжать торговать. Они и так продолжают. Газ покупают, Украина уголь стала у нас закупать. Это не укладывается в нормальные рамки. Психиатр бы сказал как: с одной стороны Украина говорит, что они ведут войну с Россией, а с другой стороны закупают уголь у России. Это чего? Это нарушение понятия Я. Я покупаю уголь, я воюю.
[Сергей Королёв:]
— Вы понимаете что происходит в верхах сейчас, в этих переговорах?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо думать, что верхи какие-то супер умные, а мы нет. Я так не думаю. Я считаю, что всё понятно. Понятно, что есть восстание на Украине. Что Порошенко это понимает, что он не может это восстание подавить. Куда денут 32 тысячи добровольцев и ополченцев? Их что, единовременно расстреляют что ли, даже в случае победы Порошенко, которая невозможна? Понятно, что есть независимая территория, и с этим надо как-то жить. Порошенко притворяется, и Украина притворяется, что ни сегодня-завтра они победят, а на самом деле они пошли на перемирие. Идёт по настоящему раздел территорий. Посмотрите на любую карту, которая в интернете вывешена. По состоянию на 9 декабря розовым территории, которые заняты ополченцами. Это на сегодняшний день Новороссия. И Порошенко вынужден это всё де-факто признать. Он не называет это Новороссией, не называет это освобождёнными территориями, но он их признаёт. Сейчас отводит технику, и будет граница. Одновременно это никого не устраивает: ни радикалов в Киеве, ни радикалов в Луганске и Донецке, и ни радикалов в России.
[Сергей Королёв:]
— Начался режим тишины.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это задница, а не тишина, извините. История такая: перемирие существует с 5 сентября. Вы видели перемирие с 5 сентября? Я не видел.
[Сергей Королёв:]
— Я тоже не видел. Я видел по 100 сообщений в день об обстрелах. Но сегодня не было, всего одно сообщение утром.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, они ещё не проснулись. Завтра проснутся, и начнут.
[Сергей Королёв:]
— То есть, вы считаете, что ничего не изменится?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, нет предпосылок для того, чтобы люди остановились. На Порошенко сзади давят радикалы, и говорят: «Зачем мы будем уступать даже эту часть территории?» Ополченцы тоже ворчат на Захарченко, на Плотницкого, давят тысячи вооружённых людей, которые говорят: «Давайте дойдём до границ Донецкой и Луганской области хотя бы. Это будет Новороссия».
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов пытается убедить слушателей, что продуктовые санкции ввёл против меня Запад. А разве не Путин?»,— спрашивает Андрей.
[Эдуард Лимонов:]
— Андрей, видимо, пытается убедить себя, что против него продуктовые санкции ввёл Путин. Андрей, живите дальше. Люди, видимо, хотят унизиться, встать на колени, и сказать: «Да, отдайте только нам наше сало, мясо, фрукты, а мы будем на коленях ползти». А я как раз принадлежу к другой части России, которая считает унизительным такое поведение. Вы будете подчиняться всем требованиям Запада? Это ещё только первые требования, а дальше ещё и не то увидите.
[Сергей Королёв:]
— Планировалось импортозамещение, что будет поддержка аграрного сектора, что сразу мы увидим какие-то изменения.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, это философия иждивенцев, которые ждут, когда им в рот положат всё. Живите, переживайте со страной все её трудности, радости. Последние 5-7 лет жили офигительно на самом деле. Не провинция, которая сейчас немедленно возропщет, и скажет, что у неё были низкие зарплаты и т.д. Я имею в общем, температура по больнице.
[Сергей Королёв:]
— Слишком хорошо жили?
[Эдуард Лимонов:]
— Слишком никогда не бывает хорошо. Хорошо жили по стандартам нашей планеты. Уровень жизни, действительно, повысился за последние годы. Кто там виновен — цены на нефть или гениальность наших чиновников — я не говорю об этом.
[Сергей Королёв:]
— Нам власть говорит, что нужно использовать эти санкции, которые против нас вводят, на благо страны. А именно — поддерживать отечественного производителя, развивать сельское хозяйство, импортозамещение, ещё что-то. А в ответ тишина. Мы разговаривали с совхозом имени Ленина, Грудинин у нас был в эфире. Говорит, что пока к лучшему ничего не изменилось за эти почти полгода.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы опросили сотню? Вы взяли наугад, задали вопрос какому-то совхозу. Совхоз говорит: «У нас пока не изменилось». Должна быть какая-то выборка, после этого можно сделать заключение. А вы спрашиваете одного, а вдруг вы попадаете на того, кому всегда будет плохо!
[Сергей Королёв:]
— Вы ходите сами по магазинам?
[Эдуард Лимонов:]
— Естественно. Собираюсь после передачи поехать.
[Сергей Королёв:]
— Вы видите, что вместо польских яблок русские появились?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не смотрю особенно какие яблоки. Я смотрю на цену. Мне не хочется, чтобы они стоили очень дорого.
[Сергей Королёв:]
— Русские я не вижу, зато вижу приемлемые по цене яблоки из Македонии.
[Эдуард Лимонов:]
— Супермаркеты до сих пор полны, цены повышаются всё время. Сколько живу, не бывало, чтобы цены понижались, они всё время повышаются.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас повышаются больше обычного.
[Эдуард Лимонов:]
— Что вы хотите этим сказать, что нужно менять правительство?
[Сергей Королёв:]
— Нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, у вас есть средства, у меня таких возможностей, чтобы взять и сменить, нет на сегодняшний день. Будут, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Какой должен быть курс страны сейчас, чтобы выжить?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было с самого начала, с 1991 года всё время опираться на российского производителя. Перед вами сидит человек, который в 1994 году напечатал огромную афишу-листовку: «Рубль — да, доллар — нет. Если ваш ребёнок тянет руку к «Сникерсу», дайте ему по рукам». Мы расклеивали формата А3 афиши в Москве и больших городах. Надо было с самого начала, чтобы не было сейчас этого трындежа, потому что власть, на самом деле, виновна тоже. Она никогда не думала, пока жаренный петух не клюнул её в задницу, как сейчас, пока не появились санкции, ей в голову не приходило. Вот этот упрёк можно предъявить, и сказать: «Что же вы раньше смотрели и не ориентировались на российского производителя конкретно?»
[Сергей Королёв:]
— Сейчас ещё не поздно?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не поздно. Нужда заставит. Если действительно то состояние международных отношений сохранится надолго, то рано или поздно мы будем всё время ориентироваться на российского производителя.
[Сергей Королёв:]
— Нам нужна идеология?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы пытливый протестантский проповедник. У нас есть идеология. Наша идеология — это наша история, цивилизация. Мы — это смесь севера, жестоких погодных условий, в которых Маркс бы сказал, что производительность была низкая, и всем не доставалось, поэтому феодалы стали отбирать у всех других простых людей ВВП. У нас 22 недели в сельском хозяйстве, которые можно работать. А всё остальное у нас осень и зима. А в других странах намного выше. В Германии за 44. У нас климат никогда не позволял, поэтому у нас появился такой конкретный абсолютизм, жуткое крепостное право. Тут много факторов играют роль в формировании того, что мы имеем.
[Сергей Королёв:]
— И вы считаете, что атмосферный фактор основной?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Чтобы произвести что-то в климате более благоприятном, не нужно обогревать цеха — это очень много. У нас всё стоит дороже.
[Сергей Королёв:]
— Разгорелась дискуссия о том, надо или не надо менять Конституцию.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос не в этом, а в том, позволит ли кто-либо сменить Конституцию?! Нам надо менять Уголовный кодекс, который слишком жестокий.
[Сергей Королёв:]
— Есть 13 статья, которая говорит, что в России не может быть идеологии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это совершенно не то, чем должна сейчас заниматься Россия — менять Конституцию, говорить об идеологии. Мы никогда не жили по Конституции. У Англии вообще нет Конституции, есть своды законов, живут, ничего. Это софизм такой, трёп.
[Сергей Королёв:]
— А что нам надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужны правильные решения каждый раз по выдвигаемым историей вызовам.
[Сергей Королёв:]
— Один из таких вызовов коррупция?
[Эдуард Лимонов:]
— Коррупция не важна. Она есть, была и будет везде — в Швейцарии, в Международном футбольном союзе, где угодно, в Полинезии.
[Сергей Королёв:]
— Размах — это вопрос?
[Эдуард Лимонов:]
— Революция справлялась с коррупцией просто — ставили к стенке. Но даже в Китае они не могут с помощью расстрелов сейчас даже остановить коррупцию, у них тоже огромная коррупция. Я считаю, это ложный путь. Лёшенька Навальный — это он задал вектор, всех направил на коррупцию. На самом деле, это совершено не так важно, это не первая проблема России.
[Сергей Королёв:]
— Назовите первую проблему России?
[Эдуард Лимонов:]
— Либералы скажут, что отсутствие свободных выборов. Я тоже могу сказать, что отсутствие свободных выборов. Это очень значительная потеря для страны. Конечно, нам необходима независимая судебная система. Тут я вижу незримым воображением, как Ясин кивает головой из Высшей школы экономики: «Да, Лимонов, вы правы, конечно». Это же не значит, что я разделяю все. Одновременно я поддерживаю воссоединение Крыма с Россией.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня день борьбы с коррупцией. У нас в эфире председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов поделился статистикой. Каждый третий чиновник берёт взятки. Это данные их самого последнего исследования. Это нормально?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это плохо, что говорить. По-моему, ещё большие безобразия творятся в самом политическом строе, который мы имеем, когда у нас есть миллиардеры, есть совсем бедные. Это что, хорошо что ли? То, что чиновник ворует — плохо. А то, что самим режимом, политическим строем предусмотрено решение миллионов человеческих жизней, и привилегии для нескольких тысяч. Это что, нормально? По-моему, впереди по важности идёт среди несправедливости — это социальное неравенство. А коррупция уже дальше. Выскажу парадоксальную мысль, не значит, что я сторонник этого. Порой коррупция на мелком уровне — это способ решить проблему. Приходит человек, у него нет связей, он ничего не может доказать, пойдёт в суд, и проиграет. А тут он пришёл, сунул чиновнику, и его проблемы решили.
[Сергей Королёв:]
— Как быть тому, у кого нет этих денег?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю как быть тому. Я вам просто говорю про частный случай.
[Сергей Королёв:]
— А вы так делаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда никому не давал взятки. Я объясню почему боятся брать взятки у меня.
[Сергей Королёв:]
— Потому что вы Лимонов?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Сергей Королёв:]
— Как вы действовали? Через посредников?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда никому не давал взяток, и никаких посредников не было. Со мной этих вещей не возникает. Может быть, следует размышлять иногда нестандартно, и понимать, что, например, простому человеку чтобы чего-то получить, какую-то справку, ему, может быть, проще прийти и положить какие-то деньги. То же самое и с коррупцией в ГАИ. Почему гаишники живут и как-то не очень жалуются на жизнь и прочее? Потому что это и гражданам часто удобно. Чем волочься к чёрту на рога, платить какие-то штрафы, где-то выяснять или судиться, не проще ли дать симпатичному, толстомордому человеку какое-то количество кредита?! Это видимо, не всегда зло. Вот что ужасно.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорили про климат. А как же Финляндия, например?
[Эдуард Лимонов:]
— А чего Финляндия? Она не так уж прекрасно живёт.
[Сергей Королёв:]
— Считается одной из лучших по качеству жизни в Европе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я начну с того, что, наверное, легче наладить жизнь в стране с пятью миллионами. У нас Москва 15-миллионная, расхлябанная, открытая всем ветрам. Тут недалеко от вас центр мигрантов, где они ночевали.
[Сергей Королёв:]
— Я вообще не понимаю что это такое. Всё время какие-то грязные автобусы.
[Эдуард Лимонов:]
— Это где они ночуют.
[Сергей Королёв:]
— Их ночью оттуда куда-то везут.
[Эдуард Лимонов:]
— И ночью, днём привозят, вечером. Их там тысячи. Когда-нибудь они взорвутся, и кирдык наступит всем на Бумажной улице, может, всей Москве. Они такие сильные, молодые ребята. Я вижу и размышляю.
[Сергей Королёв:]
— Честно говоря, ходить очень опасно вечером. Слушатель пишет: «Как вам кажется, по какой причине Лукашенко не готов поддержать Россию? Хотя бы намекнуть Европе, обозначить правдивую ситуацию, которая происходит на Украине. Почему Лукашенко настаивает на территориальной целостности этой страны? Чем ему импонирует Порошенко?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не имеем — ни вы, ни я — такого влияния на Лукашенко. Чего мы обозначаем, не обозначаем — это всё демагогия.
[Сергей Королёв:]
— «У народа денег только на еду еле хватает, а ваш гость витает в облаках»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Если я витаю в облаках, то где витаете вы? Я знаю прекрасно, что происходит вокруг меня, и вообще отпрыск простого люда, родился в семье солдата. Я вижу прекрасно, что происходит, и трезво оцениваю всё.
[Сергей Королёв:]
— «Не кажется ли политику и писателю Лимонову, что несмотря на его революционную готовность терпеть бытовые неудобства, у многих граждан, не очень образованных и не очень продвинутых, но без которых ничего не создаётся, наступает момент выбора между необходимостью выживания и патриотизмом?»,— слушатель спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Выбирайте сколько угодно. Мы с вами знаем, что пока ваш выбор на сегодняшний день ничего ровным счётом не значит. Вы добились возможности, вы готовы участвовать в революции? Если вы готовы — это другая история. Вы все жалуетесь, доказываете свою правоту, но есть ли у вас средства изменить мир? Я говорю как человек, который по меньшей мере, пытался изменить Россию, а вы говорите где-то ленивыми для меня голосами.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Как вы относитесь к депутату Рады, смело расстрелявшему портрет Рамзана Кадырова?» Речь идёт о господине Мосейчуке.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что этот человек не имеет у себя на Украине всей полноты информации о Рамзане Ахматовиче Кадырове, иначе бы он поостерегся такие вещи говорить. Рамзан Кадыров известен как человек, у которого слово не расходится с делом. У него есть средства для этого. Если он обещал или дал приказ привезти к нему в Чечню трёх депутатов украинской Рады, то я не удивлюсь, если хотя бы один будет туда доставлен.
[Сергей Королёв:]
— Спецслужбы Украины готовятся ликвидировать трёх депутатов Рады — это сообщение, которое появилось на сайте LifeNews. В смерти Мосейчука, Березы и Левуса могут обвинить Россию для разжигания антироссийских настроений. Это всё сообщил депутат Госдумы Шамсаил Саралиев. Такая информация поступает от разных источников, близких к украинским силовикам.
[Эдуард Лимонов:]
— Поживём, увидим. Хвастунов в этом мире немало.
[Сергей Королёв:]
— Три депутата, которые поддержали террористов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что если вдруг СБУ их уничтожит, всё равно авторитет Рамзана Ахматовича Кадырова повысится до небес, на высоту невероятную. И возможно, превысит даже авторитет Владимира Владимировича Путина, потому что это мужской ответ будет на хвастливые, глупые выходки какого-то жирного человека.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Конституцию уже подкорректировали, увеличив срок президентства с 4 до 6 лет, а депутатство с 4 до 5. Как вы к этому относитесь?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не истерик, который бросается и кричит: «А, увеличили срок!» Сила есть у них. Понимаете, когда у нас будет сила, предположим, у оппозиции, которая говорит: «Бери Киев, Путин. Бери всё, что возможно отобрать». Когда у такой оппозиции будет сила, тогда можно рассуждать. Чего такого по пустякам визгливо кричать!
[Сергей Королёв:]
— Нарушение Конституции — это пустяк?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте говорить откровенно — в мире правит сила. Сила важна. И это главное. А вот эти психованные атаки, крики: «Несправедливо, сменим Конституцию» — это вы сидите в тиши своих уютных гнёзд или не очень уютных.
[Сергей Королёв:]
— «Революцию не надо. Опять жертвовать будущим детей во имя идеалов. Хватит»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Если соберётся достаточное количество, вообще-то, меньшинство всегда участвует в революциях, то вас спрашивать никто не будет. Вы против, ну и будьте против, сидите. Вывесят новые флаги, скорее всего, красные будут флаги.
[Радиослушатель:]
— Примкните хотя бы к какой-нибудь политической партии. Примкните к коммунистам, не к КПРФ.
[Сергей Королёв:]
— Коммунистов-то нет кроме КПРФ. Почему я должен к кому-то примыкать! Политики не примыкают ни к кому. Я высказал идеи, которые сейчас реализуются. Все должны к нам примыкать, а не мы к ним.
[Радиослушатель:]
— Вы предвещали, что мы окажемся в ГУЛАГе. Какой же вы революционер!
[Эдуард Лимонов:]
— Я не предвещал, что вы окажетесь в ГУЛАГе, что за глупости.
[Радиослушатель:]
— Вы за агрессию против Украины, называете Новороссию фейковой.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы называете Новороссию фейковой, а я вижу в этом настоящее, реальное восстание русских в Донбассе против власти национального государства Украины.
[Радиослушатель:]
— Против нашей имперской власти не выступаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел в тюрьме при этой власти. Не надо. Кто-нибудь из ваших кумиров сидел в тюряге столько, сколько я? Хотя бы несколько лет сидел? Нет. Поэтому вы не имеете морального права мне со своих либеральных позиций, и пытаясь найти на меня компромат.
[Радиослушатель:]
— Наш народ будет жить плохо, в нищете. А вы, видимо, будете с режимом жировать, и хунту вашу кремлёвскую прославлять.
[Эдуард Лимонов:]
— Это наглая ложь. Я, естественно, ни хунта, никогда ни одного рубля не имел от власти. Моя биография всем известна. В ней есть всякие вещи. Но чтобы я хотя бы рубль получил или оглядывался бы власть. Я шёл впереди власти на 25 лет, и формулировал какие-то идеи, за что наши люди погибали, страдали, сидели в тюрьмах.
[Сергей Королёв:]
— Мы сейчас по-прежнему опаздываем на 25 лет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, опаздываем. Я не должен оправдываться, тем более перед представителем пятой колонны, который обвиняет меня в чём-то, в чём я совершенно не виноват. Я виноват во-многих вещах, но не в тех.
[Сергей Королёв:]
— «Может, пора гасить пятую колонну нацпредателей?»,— спрашивает слушателей.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот и гасите. Давайте, возьмите дело в свои руки, и как вы это понимаете, так и делайте. А я руки вытру как Понтий Пилат.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Как вы относитесь к принятию «сухого» закона, как был в 1914 году?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не жил в 1914 году.
[Сергей Королёв:]
— Помните, Горбачёв рубил виноградники в 1985-м?
[Эдуард Лимонов:]
— Глупый человек с двумя извилинами, так и остался. Всё живёт, тянет.
[Сергей Королёв:]
— Вы слышали, у нас в понедельник было интервью по поводу Беловежских соглашений? И Михаил Сергеевич сказал, что за его спиной всё это подписали, что он ни при чём, что он хотел сохранить страну. Другого выхода не было, говорит Горбачёв.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас напрашивается историческая параллель между Януковичем и Горбачёвым. Это очень неприятная параллель ни для того, ни для другого. Это люди несчастья, люди поражения. Его называли меченный, видимо, народ всё-таки прав, он замечает какие-то вещи. Вот это бордово пятно на его черепе что-то предвещало. Надо было убирать его. Я предлагал его коммунистам в своё время, я говорил: «Арестуйте Горбачёва». У меня есть свидетели. Например, главный редактор газеты «Советская Россия» Валентин Чикин.
[Сергей Королёв:]
— Мы на фоне этих событий спрашивали слушателей хотели бы они в том или ином виде вернуться в СССР.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно было развить СССР. Конечно, она не должна была продолжаться в том же виде, в каком она была.
[Сергей Королёв:]
— Горбачёв говорит то же самое сейчас. Он говорит: «Надо было оставить Союз».
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видели его результаты. То, что я говорю, вы результатов ещё не видите. А то, что Горбачёв сделал, мы уже видим. Он достаточно недалёкий, маленький человек. Вот это была одна из ущербных сторон советской власти, когда элита вербовалась исключительно из низов. Он сын какого-то механизатора, директора совхоза. И таланта природного нет. Есть люди, которые откуда угодно могут пробиться к свету. Но он не из тех людей. Маленький человек загубил великую империю.
[Радиослушатель:]
— Как нам обрести гармонию, кто действительно здесь хочет жить и развиваться?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, есть какие-то пределы возможностям доказательства, убеждения. Я вижу, что сейчас, видимо, мы дошли до каких-то таких пределов. Была бы у нас спокойная эпоха, никто особо не возмущался. Я ходил рядом с представителями либерального мышления, и они не вызывали у меня такого неприятия как сейчас. Знаете что изменилось? Идёт война, фактически. Россия говорит, что мы не воюем. Давайте честно, мы же воюем. Дело не в том, кто у нас там, есть ли войска. Мы — русские, понимаем, что нас там атаковали, и что мы воюем. Поэтому те трюки, когда не было десятков тысяч трупов, они сейчас выглядят как минимум как моральное преступление, а может быть, как преступление. Я не руководитель государства, но я бы установил какой-то род наказания. Наказание должно быть в такой суровый момент для нашей истории.
[Сергей Королёв:]
— Наказание за что?
[Эдуард Лимонов:]
— За ложные, ядовитые идеи, которые отравляют мозги и душу людей.
[Сергей Королёв:]
— Это пятая колонна?
[Эдуард Лимонов:]
— Это неверный термин. Потому что так в Испании называли скрытых пособников. А у нас есть открытые пособники. У нас есть представители другой, враждебной нашему национальному коллективу, идеологии.
[Сергей Королёв:]
— На кухне они могут высказывать эти идеи?
[Эдуард Лимонов:]
— Да высказывайте где угодно.
[Сергей Королёв:]
— Наказывать где и как?
[Эдуард Лимонов:]
— Самое большее наказание, которое можно, например, вождям каких-то либеральных СМИ — лишить гражданства и всё, сажать не надо. Это отличное наказание. Вы проповедуете идеи, которые влекут за собой смерть. Поддерживая Украину, вы поддерживаете войска, которые убивают.
[Сергей Королёв:]
— По итогам этой программы вам скорее близки взгляды Эдуарда Лимонова — 916-55-81. Нет — 916-55-82.
[Радиослушатель:]
— Мне непонятно почему Украина не предпринимает решительных военных действий, как в своё время Москва решила вопрос с Чечнёй.
[Эдуард Лимонов:]
— Ополченцы говорят, что Украина боится, что за их наступлением последует безжалостное российское наступление. Чем сильнее будет украинский удар, тем сильнее они получат ответный удар. И понимая, несмотря на весь их гонор и занозистость такую, они понимают ничтожность своих усилий в сравнении с российской армией.
[Сергей Королёв:]
— 93,3% по итогам программы разделяют вашу точку зрения по итогам программы. 6,7% против.
[Эдуард Лимонов:]
— Большое спасибо. Я тронут, конечно. Ваше количество увеличивается.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо.
9 декабря 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Сегодня как всегда по вторникам в студии писатель и политик Эдуард Лимонов. Добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Сергей Королёв:]
— Предлагаю сразу начать со срочных сообщений, которые касаются экономической ситуации. Сегодня у премьера было экстренное совещание, посвящённое экономическим вопросам. На фондовых и валютных рынках обсуждали. Заявление по итогам этого заседания делает министр экономического развития Улюкаев. Смотрите, во-первых, ЦБ надо было раньше принять решение о повышение ключевой ставки. Мы все крепки задним умом. Конечно, надо было раньше принимать решение. В то же время Улюкаев отметил, что это ответственный шаг, то, что было принято Набиуллиной — с 10,5 до 17% увеличена так называемая ключевая ставка. Второе важное заявление: «Курс рубля не соответствует фундаментальным экономическим обстоятельствам»,— говорит Улюкаев. Винит в том, что происходит, спекулянтов.
[Эдуард Лимонов:]
— Против нас ведётся война, и не одна, а целых три — экономическая, информационная и война в Донбассе горячая. Естественно, экономическая война — разве мы это уже не проходили? Помните, Сороса, финансиста, который умудрился обрушить валюты развивающихся стран Юго-Восточной Азии. Это было первое десятилетие, первые годы 21 века. То есть методика существует, как валить валюту, а если говорить о ценах на нефть, то просачиваются в СМИ постоянно сведения, как это происходит. США договорились с Саудовской Аравией. Саудовская Аравия готова, чтобы цены опустились до 40 долларов за баррель. Это вам о чём-нибудь напоминает? Потом они поговорили ещё с рядом стран. То есть это те же санкции, это экономическая война. Нас хотят просто задушить к чёртовой матери и наказать за всё.
[Сергей Королёв:]
— Конкретно кто — Вашингтон?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, США инициаторы, а Европа время от времени присоединяется в таком смехотворном виде, как например, Франсуа Олланд, французский президент, до сих пор не решил вопрос с Мистралями, отдают нам их или не отдают. Меня удивляет как старательно наши финансисты обходят причину того, что происходит. Они не говорят о причинах. Они говорят о своём поведении и о своих средствах спасения рубля. Слушайте, давайте читать между строк. Постоянно вдруг какой-нибудь аналитик выступает, и его спрашивают «А кто скупает доллары». Не идентифицируют спекулянтов. Один или два аналитика сказали — знаете, там стоит какая-то огромная гигантская сила. Финансовая империя США. Там масса косвенных сведений. Никто не говорит прямым текстом, а пора бы уже сказать. Это современная война. Это не осаждённые города, это не блокада Ленинграда, а это по всей России победные реляции возле банкоматов обмена валюты.
[Сергей Королёв:]
— Мне всё равно 100, 200, хоть 500 рублей стоят евро или доллар, мне главное, чтобы был обеспечен приемлемый уровень жизни, гражданам России, особенно бюджетникам, пенсионерами и так далее. Одно дело, когда у человека есть деньги и какие-то накопления, а другое дело, когда с последней пенсией идёт старичок и пытается купить на это 10 долларов.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте придерживаться того образа этой войны экономической, вы сейчас говорите о каких-то будущих последствиях. Пока уровень жизни драматически не упал. Наверно, он может упасть. Я первое время, когда наблюдал, думал, что это следствие падения цены на нефть, как все думали. Оказывается, нас ударили и по нефти, и по рублю, и видите ли, нас бьют и по газу, потому что нас лишают усиленно рынка сбыта нашего газа. Сейчас говориться о том, что только 25% своей нужды в энергоносителях Европа удовлетворяет за счёт российского газа. Нас хотят вообще отрезать от всего этого.
[Сергей Королёв:]
— Тогда как воспринимать сегодняшнее заявление госсекретаря США Джона Керри? «Россия предприняла ряд конструктивных шагов последние дни»,— сказал госсекретарь США в Лондоне.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это благодарность за то, что какие-то договорённости достигнуты с Порошенко. На самом деле, со стороны ополченцев перемирие соблюдается, и это как погладили животное, задним ухом почесали, а потом сбросили. Это довольно унизительно похвалы Керри. На мой взгляд, не надо её добиваться. Морда деревенская. Я вообще не высокого мнения об американских политиках. Я в своё время наблюдал их повсюду в разных ситуациях. Они сильны своим чувством вечной правоты, верой в себя, наглостью.
[Сергей Королёв:]
— По поводу обвинений Вы говорите, что видите эту большую силу в экономической войне, и это сила в Вашингтоне. Мне интересно продолжить это сравнение. Если оперировать военными терминами, то как можно охарактеризовать сражения, которые происходят сейчас в экономике? Это фронт какой-то или что?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Россия и её руководители не ожидали такой суровой экономической агрессии, которая сейчас против нас производится, потому что даже ещё несколько недель, скажем, месяц назад настроение в России было смешливое. Вы там санкции ввели, а мы укрепим нашего отечественного производителя. А сейчас меняется. Я тоже изменил своё настроение, я бы не сказал мрачное, я верю, что Россия победит, особенно, если её вывести из себя. Но я просто более серьёзно к этому стал относиться. Я вижу, что это спланированная война, спланированная экономическая агрессия. Это война США. Они себя называют хозяева вселенной.
[Сергей Королёв:]
— И вот что Вам отвечает Джон Керри: «США не хотят нанести вред народу России, это не наша цель»,— сказал он в эфире телеканала NBC. По словам Керри, падение рубля вызвано не только принятием санкций США и ЕС в отношении России. Существует множество комбинированных факторов. «Но очевидно санкции были нацелены на то, чтобы призвать президента Росси сделать другой выбор»,— подчеркнул глава госдепартамента.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже это слышали, когда США поддерживали советских диссидентов, они тоже боролись против коммунизма, а в результате удар был нанесён по Советскому Союзу, и переполовинили и территорию, и население, и вот мы в результате живём уже не на одной шестой части суши.
[Сергей Королёв:]
— Иными словами очередное лукавство?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно! Это коварность, предательство. Это оружие политиков.
[Сергей Королёв:]
— Давайте ещё несколько заявлений теперь уже нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова было большое интервью французскому телеканалу «Франс 24». «Президент Пётр Порошенко — лучший шанс, который сейчас есть у Украины»,— сказал Сергей Лавров.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что коварство и лукавство, и присутствует даже некоторая ирония. Но одновременно я думаю, что было бы хуже, если бы президентом Украины был бы Дмитрий Ярош, Тягнибок, а ещё хуже Ляшко. А Лавров исходит именно из этого ряда. То зло, выбираемое из других претендентов, оно было бы куда более махровым. Порошенко в этом смысле такая гора жира, двухсоткилограммовый хряк.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос об автономии Донецкой и Луганской областей решаются самими украинцами. «Мы не предлагаем федерализацию или автономию»,— сказал Сергей Лавров, подчеркнув вновь, что Россия настаивает на территориальной целостности.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было уточнить, что население Донецкой и Луганской областей в большинстве своём русские, а не украинцы. Украинцы там есть, они прекрасные люди и всё такое. Война идёт за принадлежность к российской цивилизации и не принадлежность к украинской империи. А Лавров — это министр временного правительства. Однако они не устоят, потому что такие проблемы может решить только очень смелое правительство. В его лице я не вижу смелого министра.
[Сергей Королёв:]
— Многие его считают смелым.
[Эдуард Лимонов:]
— Он абсолютно не самостоятелен, во-первых.
[Сергей Королёв:]
— Он и не должен быть самостоятелен, а должен подчиняться президенту.
[Эдуард Лимонов:]
— А как же знаменитые великие дипломаты.
[Сергей Королёв:]
— Вы какие времена то вспоминаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Всегда одни и те же. Блестящие люди в дипломатии нам нужны.
[Сергей Королёв:]
— Сообщение на наш сайт: «Россия устами Лаврова официально отказалась от Донбасса. Украина тоже не будет содержать захваченные территории. Чувствуете ли Вы личную ответственность за судьбу ЛНР и ДНР и не хотели бы лично сменить гражданство РФ на Новороссию?»,— пишет Максим.
[Эдуард Лимонов:]
— Начали за здравие, Максим, а кончили за упокой. Я готов нести всю ответственность, когда эта ответственность налицо. В данном случае, если меня будет судить Нюрнбергский трибунал, то за что? «Я не злой и не грабил лесом. Не расстреливал несчастных по темницам»,— говорил Есенин. Но я свою долю ответственности признаю. Я империалист и возбуждаю у людей гордость к своей империи, к её защите.
[Сергей Королёв:]
— «Санкции буду только усиливаться»,— пишет уже другой Максим. Сколько Россия может продержаться? Неужели придётся возвращать Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал, но меня уже ругали за грубость в эфире. Вы в своём уме, молодой человек? Как возвращать Крым? Можно подумать, что это что-то такое, что мы стыбрили. Там 2 миллиона людей. Они почти взяли в руки оружие как в Донбассе ещё весной этого года. Представьте в Москве подписывается договор «Возвращаем Крым», сейчас все взяли и подчинились, 2 миллиона людей. Если наберётся на 2 миллиона 20 тысяч партизан, то будет чёрт знает что — будет гореть, пылать и неистовствовать. Этому есть исторические предпосылки. Севастополь — город российских морских офицеров. Там потомственные люди. У них есть гордость, есть понятие страны, державы. Ждите, пока мы не едим мёрзлую картошку. Супермаркеты завалены. Посмотрим, куда это нас приведёт. Война идёт, и надо это понимать. Жестокая война ударила ведь не по картошке и не по хлебу. Она бьёт по самым существенным нашим экономическим параметрам — и по рублю, и по нефти, и по газу. Это очень сильные удары как ядерные. Это нормально, когда евро в два раза дороже стоит, чем несколько недель тому назад?
[Сергей Королёв:]
— А какая война сегодня опаснее — реальная и такая экономическая, новая информационная война?
[Эдуард Лимонов:]
— Это современная война. Какая опаснее, мы посмотрим по результатам. Пока мы не видели подобных вещей, в новейшей истории этого не было. Это новая война. То есть пытались задушить в своё время блокадами. Блокада Кубы была. Не задушили. Это не работает. А ведь такие вещи впервые применяются. Я уже упоминал Сороса, великого финансиста, злодея, потому что как можно разорять целые страны. Он это делал. Вот сейчас его практика используется и применяется. У него не было политических целей. У него были цели нажиться, заработать гигантское количество миллионов, миллиардов, и он это сделал. А здесь цель разрушить к чёртовой матери нашу экономику, нас с вами, чтобы мы положили зубы на полку, и жили бы очень плохо, и чтобы всё больше было бы визгливых людей, призывающих лечь и поцеловать туфлю американскому султану.
[Сергей Королёв:]
— Мне хочется на это сказать «не дождётесь».
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, закономерный ответ.
[Сергей Королёв:]
— Перейдём к Мистралям. Я хотел уточнить по поводу этой новой войны экономической. Мы примерно понимаем каким оружием пользуется та сторона. А что у нас в арсенале? Какой должен быть наш ответ?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, руководители страны, и финансовые руководители, и политические не были готовы к тому, что происходит. Санкции было немного смешно. Сейчас пошла уже тяжёлая экономическая артиллерия. Гитлер пытался подорвать экономику Великобритании, он выпускал фальшивые фунты стерлингов. Это было в огромном количестве. Это было в том же русле. Это начало идеи. Но через 60 лет эта идея развилась в такое. Горят красными буквами и видны отовсюду надписи у банкоматов.
[Сергей Королёв:]
— А 1998 год?
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню отлично, я был здесь на посту. Мне кажется, там взлетели цены. Я помню вдруг раз в тридцать на все продукты. Это не продолжалось долго.
[Сергей Королёв:]
— Тогда доллар остался там же, где поднялся.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, честно говоря, не помню, что было с долларом, а помню, что взлетели цены.
[Сергей Королёв:]
— Тогда говорили — нефть опустилась, вот пожалуйста.
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню, что особенно ударило по продуктам. На какие-то в 28 раз. Когда была шоковая терапия в январе 1992 года, тогда вообще было — ценники меняли по 5 раз в день. Не было интервенции извне. Это были как раз тогда огрехи в финансовом управлении страной, и был этот ужас, который привёл весь сектор садист Гайдар. Он не жалел народы. Потеряли 70 миллионов счетов Сбербанка, погорели. Ни одна страна не могла себе этого позволить.
[Сергей Королёв:]
— Обокрали людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Никакая революция не предусматривает такой потери денег.
[Сергей Королёв:]
— Что сказал по поводу Мистралей министр иностранных дел: «Поставка Мистралей России — это вопрос действующего подписанного контракта и достоинства французской нации». Дальше — об этом заявил министр иностранных дел Лавров. Глава МИД был вынужден перебить корреспондентов французского телеканала, когда был задан вопрос о поставке Мистралей. «Вынужден Вас перебить»,— сказал Лавров. «Эту тему я не буду комментировать».
[Эдуард Лимонов:]
— Фразу про достоинство нации нужно было произнести в 1814 году на Венском конгрессе. А сейчас ни у какой нации особо никакого достоинства не осталось. Люди, Италия и Франция бомбили как проклятые Ливию, несчастного старого Каддафи, у которого все зубы выпали. Всё к чёртовой матери разбомбили, разгромили, и о каком достоинстве можно после этого говорить! Ещё плюс есть сведения о том, что и тот, и другой, и Берлускони, и Саркози, занимали у Каддафи гигантские суммы денег. Какое достоинство! Очень достойные люди. Перестаньте ломаться, Лавров. У французской нации было достоинство, когда была великая Жанна Д’Арк. И может быть и сейчас есть. Но у президента Олланда, который всю эту стряпню министром иностранным дел Лоран Фабюс и министр до этого Бернар Кушнер — это достаточно одиозные фигуры французского социализма, абсолютно противные такие ребята.
[Сергей Королёв:]
— Следующая тема — президент Белоруссии Александр Лукашенко призвал правительство перестать молиться на Россию и заняться поиском новых рынков сбыта. По словам Лукашенко, у кабмина на решение этого вопроса есть несколько недель, иначе республику ждёт девальвация, сокращение промышленности, дефолт и безработица.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Александр Григорьевич излишне резок, тем более, что он очень зависит от России. Я бы порекомендовал ему быть как-то помягче и выбирать выражения. Это, конечно, он нужен и очень нужен.
[Сергей Королёв:]
— Он нам нужен или мы ему нужны? Кто кому больше?
[Эдуард Лимонов:]
— Он нам нужен, и мы ему нужны.
[Сергей Королёв:]
— Кто кому больше?
[Эдуард Лимонов:]
— Это я не знаю. Это зависит от времени. Сейчас он нам нужен, может быть, больше, чем обычно. А в другое время мы ему больше нужны. Он вообще живём за счёт — хочешь жить, умей вертеться. Вспомните его крылатое выражение, когда Запад взбеленился против Путина, то Лукашенко похохатывая сказал, что я не самый первый диктатор в Европе. Остроумия ему тоже не занимать.
[Сергей Королёв:]
— Николай просит прокомментировать встречу Моторолы с Куполом. Для чего была организована?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что её никто не организовывал, судя по тому, как набросились на Купола в Киеве, да и на нашей стороне. В России я слышал комментарии — а зачем Моторола дал ему руку? Это, видимо, был какой-то жест момента на эмоциях. Моё мнение, что не надо было давать руки Куполу, и вообще не надо было обменивать.
[Сергей Королёв:]
— Это был символ чего-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Я о таком не слышал. Представьте, немцы сидят в окопах и взяли и дали им спокойно уйти, а на место приняли свежий контингент. Мы воюем за Донецкий аэропорт или мы за него не воюем? Если воюем, то какого чёрта вот эти странные обмены и подмены? Кровь и трупы, война — это серьёзно. Донецкий аэропорт — это серьёзно. Там столько ребят полегло. Полно ребят, несколько сотен с нашей стороны.
[Сергей Королёв:]
— В сообщениях комментарии в основном по Керри и Лаврову. Госсекретарь уверен, что Европа отреагирует должным образом на вопросы о возможной отмене санкций. Это произойдёт в том случае, если Москва примет конструктивные шаги в связи с ситуаций на Украине. Такие шаги, по словам главы американской дипломатии, Москва делает. И мы их начали замечать. Он снова подтвердил, что введенные против России санкции не преследуют цели причинить вред российскому народу.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что руководство нашей страны должно обратить внимание, похвала Керри — это значит, что мы что-то не так делаем. Насторожитесь. Во-вторых, конечно американцы любят становиться в позу людей, от которых всё зависит. Им приятно показать, что Россия якобы смирилась. Хотя Россия, на самом деле, выкидывает неожиданные вещи, и тут США уже оказываются в растерянности. Например, осуществилось воссоединение Крыма с Россией. И тут я думаю, что американское руководство пережило немало бессонных ночей, и втюхались они в эту историю. Они постоянно делают вид — да, мы смягчим наказание, если вы будете вести себя хорошо. Да, они себя ведут чуть лучше, и мы смягчим наказание. Мы с вами самих снимем штаны, и по заднице хорошим российским ремнём, сказал бы Жириновский.
[Сергей Королёв:]
— А Лимонов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я злее Жириновского. Он добрый.
[Сергей Королёв:]
— Вдруг приходит только что сообщение: «Президент США Барака Обама намерен до конца недели подписать акт о применении новых санкций в отношении России»,— сообщил журналистам пресс-секретарь Белого дома Джордж Эрнест. Президент намерен подписать законопроект, одобренный конгрессом. Несколько дней назад вы слышали, а конгресс принял закон о новых санкциях, они призывают всё мировое сообщество прекратить всякие отношения с Россией. Теперь Обама намерен этот документ до конца недели подписать.
[Эдуард Лимонов:]
— Это типично американская манера поведения. Если вы заметили, ещё в 1990-ые годы, когда в России всё это происходило, ещё был СССР, и вот Прибалтика кричали о независимости. Сенат американский с высокой кафедры заявляет — мы поддерживаем независимость прибалтийских республик. Президент США говорит — мы уважаем территориальную целостность СССР. Их методика — они всегда подают разные сигналы. Если посмотрите, это именно чтобы смутить противника, чтобы он поверил в добрую версию происходящего. На самом деле, всегда внедряется злая, а ещё есть ЦРУ, а есть ещё всякие органы, которые вообще экстремально радикальные.
[Сергей Королёв:]
— У меня предположение. Керри делает заявление, рынок каким-то образом реагирует. Рубль укрепляется.
[Эдуард Лимонов:]
— Рынок рушат другие люди. Там идёт подрывная железная работаю. Кто-то скупает в огромном количестве валюту. Скупает страна с мощнейшей экономикой.
[Сергей Королёв:]
— Люди снова Вас спрашивают о судьбе Новороссии. Ваш прогноз в виду последних событий.
[Эдуард Лимонов:]
— Мой прогноз такой, что Россия не оставит всё-таки Новороссию. Она хочет, чтобы Новороссия заморозилась в тех границах, которые сейчас есть, а большая часть Донецкой и Луганской областей досталась Украине. Это соломоново решение, это решение боязливое. Заморозить бунт. А вообще отдать Новороссию в руки Украины будет много крови и жертв. НАТО говорило, что со стороны ополченцев воюют в республиках 32 тысячи человек. Они исчезнут или испаряться? Их надо будет украинцам убивать. И если они примутся за это с большим энтузиазмом, то всё это выльется на голову Путина. И его популярность в нашей стране потерпит большой ущерб.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей. Вы смотрели или слушали недавнее выступление Ходорковского, что недавно он выступал и сказал, что видит себя на посту президента России?
[Эдуард Лимонов:]
— Ходорковскому не светит стать президентом, так как надо иметь электорат. Он же не с помощью вооружённого переворота собирается прийти к власти, значит нужно иметь электорат. А электорат либералов крайне мал. Тем более они сейчас натворили чудовищных ошибок, выступили против присоединения Крыма с Россией, выступают против Донбасса, проводит митинги, как их народ называет, марш предателей. Симпатизируется с Киевом, Майданом. Им никак не светит, поэтому Ходорковскому не быть никем, также как и Навальному. Поезд уехал. Главное, что целая эпоха отделяет нас от 2011-2012 годов, эпохи Болотной.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей Алексеевич. Мне понравился Ваш короткий психологический портрет на Керри, как вы его обозначили с деревенской мордой. А дайте психологический портрет Обамы.
[Эдуард Лимонов:]
— Несмотря на то, что он такого кофейного цвета, и чернокожие граждане принимают его за своего, он не такой уж свой. Он по-нашему представитель номенклатуры больших людей. Он был долгие годы губернатором Иллинойса. А это такая вотчина демократов, вотчина двух великих демократических кланов. Один клан Кеннеди, откуда вышил не только президент Кеннеди, но и Роберт Кеннеди, еще масса других, сенаторы и конгрессмены. И второе — это клан Клинтонов. Он их ставленник. Его провели президенты сознательно. Потом предлагаю всем вспомнить, что в США не народ выбирает президента, а выборщики. Из 2,5 тысяч выборщиков он получил небольшое большинство. Это было нужно США, чтобы смягчить внутренний климат, чтобы чёрные попытались забыть о нескольких сотнях лет рабства. Это было очень умно. Но это, видимо, особо не работает. Мы видим чернокожего президента-ястреба к концу его президентства. Хотя он ведёт войны, которые он обещал прекратить. Он сейчас стал в высокомерную позу по отношению к России, которая не принесёт ему счастья. США могут существовать прекрасно без президента. Там есть администраторы высокого класса. Президент нужен как представительская фигура. Я не удивлюсь, если ребята из кланов проводят перед каждым выступлением мастер-классы.
[Сергей Королёв:]
— Роман спрашивает: «Пытки в американских тюрьмах правозащитники стыдливо проглотили». Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— А чего Вы заботитесь о правозащитниках? У нас те правозащитники, которые есть, они все западники. Они все смотрят в рот США, и Европе. Они клянутся Европой. Чуть что они говорят «а вот в цивилизованных странах!». Даже одно это определение предполагает самоунижение. Мы не цивилизованные, а они цивилизованные. Это не надо смотреть на правозащитников, надо иметь своё мнение, руководствуясь определёнными данными, знаниями о США, своё мнение пусть у вас будет. Вспомните, что в США почти во всех существует смертная казнь. Казнят где-то около 500 человек в год. Это конечно, меньше, чем в Китае, но достаточно зверски. Вспомните, у них более чем 2 миллиона сидит в тюрьмах. У них население в два раза меньше чем у нас. Но у нас тоже не всё в порядке с тюрьмами. Это зверская тюрьма, где можно получить 250 лет.
[Сергей Королёв:]
— Это называется гуманизм по-американски.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень сильная — когда-то был роман Джека Лондона «Диктатура железной пяты» — вот это железная пята. Каждый называет демократией то, что ему удобно называть. США удобно. Заметь, это страна, в которой было рабство. А она себя декларировала как демократическую республику. В России было крепостное право, но мы хотя бы понимали, что у нас самодержавие и никогда не лезли на рожон и не говорили, что у нас демократия. Надо отнестись к ним спокойно, как в боксе. Надавать им по морде, и будет удовольствие.
[Сергей Королёв:]
— 44-ый: «Лавров об убийце детей Порошенко красиво сказал. Почему? Капитуляция?».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы верите, что везде царит и существует справедливость? То Что вы говорите, предполагает справедливость. Лавров также коварен, как и другие госсекретари, как и Керри. Только в данном случае мы не нападали ни на кого.
[Сергей Королёв:]
— 60-ый: «Кто скупает валюту?». «Эдуард — Вы романтик?» — это по поводу Донбасса. Третье — что Вы думаете об оружии США?
[Эдуард Лимонов:]
— Валюту скупают мощнейшие финансовые американские институты. Возможно, прямо федеральное казначейство. Романтизма во мне никакого нет. Я просто человек эпохи Второй мировой войны, сын своего отца, сын солдат, внук солдат, большой обожатель 9 мая 1945 года, но только не с гречневой кашей на Поклонной горе, а вот этого задымлённого жуткого Берлина, где мы, научившись воевать, отделали лучших солдат в мире.
[Сергей Королёв:]
— И последнее — оружие, которым США может помогать Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Джавелин знаменитый — усовершенствованное противотанковое ружьё, я его в руках не держал, очень хорошее против танковой брони и уничтожения таких бронированных объектов. Говорят, что он далеко впереди всех современных вооружений. Поэтому он опасен. Поговаривают, что именно это оружие американцы могут поставить на 350 миллионов долларов.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Юрий. Какие обстоятельства должны произойти в России, чтобы потерять Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что надо победить Россию целиком как державу.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. Как Вы считаете, американцы оружие демократии используют для разрушения других стран, н почему-то у себя стараются не использовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я размышлял над вмешательством США в дела других стран, те войны, которые они ведут, и Европа, кстати, всегда пристраивается с Великобританией во главе, а потом идут все англо-саксонские страны, но это частности, а вообще США ведут правозащитные войны. Это моя терминология. Они говорят — в этой стране сидит диктатор, предположим, Каддафи, хотя сидел он в 1980-ые годы, а потом у него выпали зубы, и он стал дружить, в том числе с США, давать деньги взаймы всем европейским режимам.
[Сергей Королёв:]
— 22-ой пишет: «В Ираке демократия, в Афганистане демократия. Ура Обаме!»
[Эдуард Лимонов:]
— Они все такие умные и ироничные. Я тоже могу сказать тоже, что и Вы. Вы говорите банальность. Вас до сих пор удивляет, что мир сложен и что в нём нужно бороться, что нужно отстаивать, что государства должны себя вести как мужчина на тёмной улице? Давать в морду? Если это твоя улица, ты не должен обходить никого.
[Сергей Королёв:]
— Рамзан Кадыров просится в Донбасс добровольцем. Сказал сегодня, что готов уйти с должности руководители Чечни, чтобы помочь ополченцам Донбасса. При этом его не смущает, что на Украине собираются подать на него в международный розыск, а Служба безопасности Украины возбудила в отношении него уголовное дело.
[Эдуард Лимонов:]
— Чеченцы сильные солдаты. Рамзан Кадыров доказывал много раз. Как говорят в тюрьме, вату зря не катает.
[Сергей Королёв:]
— 91% за вас. 9% против.
[Эдуард Лимонов:]
— Рейтинг выше, чем у Путина.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо, что пришли.
16 декабря 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В этот день недели в студии РСН традиционно Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Игорь Измайлов:]
— Те, кто смотрит сейчас Ваш Twitter или социальные сети, уже не первый день могли видеть, что Вы в пальто находитесь в несколько других интерьерах, а именно в донецких степях, там, где были сожжённые танки.
[Эдуард Лимонов:]
— Там, где сожжённые танки, погиб наш парень, нацбол Илья Гурьев. Как раз у этого танка. Люди несут цветы, там гвоздики лежат. Это наш российский танк. Одна гусеница отброшена. Очень много подобных трофеев. Они дают представление о том, что всё достаточно жестоко и жёстко. У меня была деловая партийная поездка. Есть кадры, где я посетил передовые позиции у деревушки Сокольники.
[Игорь Измайлов:]
— Это ДНР?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это ЛНР, самые передовые. Они вдоль берега реки стоят, и их бросили на самый опасный участок фронта. Я там повидал ребят, своего пресс-секретаря, который превратился в безумного воина. Мне доктор говорил, взгляд со стороны — Саша потерял представление о страхе, поэтому вообще хорошо бы было произвести ротацию. Он встаёт в полный рост, уже несколько раз вёл людей в атаку. Было нужно там побывать, посмотреть, сделать выводы. Я намеренно не хотел паблисити. Мне очень не нравилось, как туда ездили наши звёзды, этот военный туризм. Я человек, который вообще на 6 войнах был, и меня это коробит. Я этого не люблю. Эти фотографии я случайно не уследил, а если говорить о моём Facebook, я веду его единолично, чтобы знали наши слушатели. Я веду сам свой Живой Журнал и иногда пишу в Twitter. Просто прельщают те материалы, которые обо мне появляются. Их помещают на разных сайтах, есть в том числе такой сайт «Эдуард Лимонов вне политики».
[Игорь Измайлов:]
— Вас спросит человек незнакомый — как там? Вы как ответите?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо сделать скидку на то, кого спрашивают. У меня планка выше, чем у кого бы то ни было, поскольку есть опыт подобных ситуаций. Знаете, когда подходит командир и говорит «вот этот участок дороги, гоните как можно быстрее, а если кто-то будет ранен, не останавливайтесь». Я то же самое слышал ещё на своей первой войне в Югославии в 1991 году. Здесь очень не простреливаемая позиция, как раз когда мы добирались в Сокольники, там два таких участка, и справа лесистая местность, необычная для этого региона, потому что там степь, саванна и леса мало. Там у них выгодные позиции, с которых они прекрасно обстреливают идущие наши транспорт.
[Игорь Измайлов:]
— В целом, сейчас спокойно?
[Эдуард Лимонов:]
— Никакого перемирия нет. Например, в Луганске слышно всю ночь канонаду. В основном канонады меньше, но она есть всё время. Вот такой цокот стрелкового оружия. Это перемирие, но где оно кончается и начинается, и что такое перемирие остаётся под большим вопросом. Очень много людей в форме. Сейчас запретили ходить с оружием по городу Луганску, только если едет подразделение на позицию. То же самое я видел в своё время в Приднестровье. Каждая революция переживает свои этапы. Первый этап, в общем, махновщина, анархия, но она уже давно кончилась. А сейчас есть регулярная армия, есть контракты, люди подписывают контракты с армией ЛНР. Так как я всецело на этой стороне, то я не скажу каких-то критических вещей. От меня этого ждать не следует. Я убеждённый сторонник освобождения этих территорий. Для меня как кость в горле это перемирие.
[Игорь Измайлов:]
— Как люди живут?
[Эдуард Лимонов:]
— Все живут согласно своему положению. Ополченцы раздосадованы. Их остановили в своё время на полном скаку, а наши ребята оказались на самом опасном участке фронта. Они ведут себя геройски. Кирилл Мануйлов был представлен, высоченный, такой гений войны, к ордену, а сейчас не обнаружил своей фамилии среди награждённых. Это настолько его геройское поведение все видели окружающие. Как на войне — писаришка штабной получил орден, а он не получил. Идёт борьба за влияние на республику.
[Игорь Измайлов:]
— Беженцы вернулись? Все сейчас там?
[Эдуард Лимонов:]
— Какая-то часть вернулась, но не очень значительная. Трудно сказать на глаз.
[Игорь Измайлов:]
— Пустые дома стоят или есть жизнь?
[Эдуард Лимонов:]
— В Луганске есть разные кварталы — есть жизнь, а есть очень разбомбленные кварталы, есть фактически не тронутые. Как мне говорили, вернулась публика. Сейчас стали платить деньги, за них республика платит, за всякие административные должности, множество людей убежавших как ни в чем не бывало возвращаются и устраиваются работать, потом своих родственников устраивают. Все стараются выжить. Город был до войны, такое впечатление, скорее красивый, весёлый и большой. Не надо представлять, что там на каждом шагу развалины. Но город пострадал, и людей погибло немало. Всё это и продолжается. Непонятно, что дальше будет. Минские переговоры зашли в тупик. То нам говорили, переговоры 9 декабря будут, потом 12-го, потом 21-го.
[Игорь Измайлов:]
— Последний завтра. Ждут участников трёхсторонней контактной группы, причём в ДНР в частности сообщали, что уже выехали. Пушилин в частности говорил, но приглашение не получали. Но, возможно, уже завтра эти переговоры состояться.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, они состоятся, но никто, и я в том числе, среди первых не верю во все эти переговоры, потому что ни одна сторона не достигла своей цели. У них у всех цель Порошенко затащить обратно эти территории в Украину, а цель ополченцев прямо противоположная — вытащить из Украины эти территории. Не только те, а имеется в виду все. На данном этапе это в границах Донецкой и Луганской областей. Сейчас больше половины, может быть, даже две трети остаётся в руках у Украины. Поэтому ополченцы не достигли своей цели. Порошенко тоже не достиг. Им недовольные его радикалы. Все эти Семенченко, полевые командиры не довольные. Они говорят, что он сдаёт юго-восток Украины, и это не урегулировано. Любые переговоры абсолютно бесполезны в такой ситуации.
[Игорь Измайлов:]
— Захарченко заявляет, что от Украины переговоры будет вести Медведчук. Это сообщают СМИ. ЛНР будет настаивать на внесении в повестку минских переговоров пунктов об особом статусе Донбасса и амнистии. Эти изменения участников, некоторые корректировки требований как-то затянут эти переговоры?
[Эдуард Лимонов:]
— Они всё равно не достигнут своей цели. Я вовсе не сторонник тотальной войны, а просто выхода нет. Пока какая-то из сторон не победит, это не закончится. Например, нет наступления. Там же, на этом тяжёлом участке фронта в Сокольниках, перевес в живой силе на стороне украинской армии. Например, она могла бы на первом этапе опрокинуть ополченцев, но они боятся это делать, потому что боятся, что вознегодует Россия и в какой-то степени вмешается — либо даст бронетехнику, либо что-то ещё, либо это может послужить толчком для вмешательства России. Россия всё равно играет позитивную роль. Не надо думать, что всех она там забыла и забросила. Это война будет продолжаться довольно долго.
[Игорь Измайлов:]
— С властями Вы не встречались?
[Эдуард Лимонов:]
— Власти со мной не встречались. Ко мне отношение такое — с одной стороны вроде и люди наши воюют, раненых много, я обратно уезжал, в машину ещё посадили нашего раненого нацбола из Алтайского края. Полно раненых, контуженных. Просто обычное явление. Даже среди моих товарищей куда не глянь вокруг один хромает, у другого две контузии, у третьего рука висит. очень тяжело. Воды нет на этом направлении. Еда вроде есть, воды нет. Геройски люди себя ведут. Их никто не сменяет. Они сидят там уже второй месяц. Обычно какая-то ротация. Возьмут хотя бы отведут хоть на несколько дней — не в далёкий тыл, а в ближний тыл, чтобы люди там помылись. Очень тяжело, и, по-моему, несколько несправедливо.
[Игорь Измайлов:]
— Если ситуация будет продолжаться так, как она продолжается с учётом переговоров, на Ваш взгляд, какой-то перелом в жизни республики наступит? Когда начнётся возвращение к мирной жизни?
[Эдуард Лимонов:]
— Если очень спешить к мирной жизни, то мир будет хрупким и не прочным. Надо стараться, чтобы разрешить эти территориальные претензии друг к другу.
[Игорь Измайлов:]
— Это как в Приднестровье десятилетиями может вопрос решаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Приднестровье миниатюрней, а тут густонаселённый регион. До начала войны в этих областях около 7 миллионов жило людей. Это целое государство. Финляндия — 5 миллионов, а тут 7. Почему-то люди думают, что это какие-то маленькие райончики. Да ничего подобного. Это здоровенные участки, степи, терриконы, шахты, и никакой он не был регион дотационный. Напротив, Украина плачет без угля. Теперь до них дошло, что это очень важно. В переговорах пытаются как в басне Крылова. Квартет — осёл, козёл, косолапый мишка, проказница мартышка решили сыграть в квартет. Сейчас они садятся по-другому. Кого-то они заменили. Осла Кучмы не будет. Чего там делал Кучма, бывший президент? Это хитрость такая хохлятская. Он не официальное лицо, у него нет полномочий. Почему он должен был участвовать в минских переговорах? Я думаю, что украинская власть пытается тихим сапом влезть в НАТО и тогда грохнуть по нам уже сильнее.
[Игорь Измайлов:]
— Верховная Рада внесла изменение в закон об основах внешней и внутренней политики и об основах национальной безопасности Украины. Этими изменениями предусматривается отказ от внеблокового статуса страны. Небольшая реакция заголовками — глава ДНР говорит, что это внутренне дело Украины, а источник заявляет, что НАТО уважает решение Рады об отмене внеблокового статуса. Мы сегодня говорили с постоянным представителем России при НАТО Александром Грушко. Он говорит, что это даже не обсуждается, что Украина войдёт в НАТО, потому что лишние проблемы НАТО не нужны. Дмитрий Медведев считает, что отказ Украины от внеблокового статуса свидетельствует о стремлении Киева поскорее интегрировать страну в НАТО, и один из сенаторов сегодня заявил, что НАТО может изменить правила вступления в альянс, чтобы приблизиться к границам России. Перспективы этого решения.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не новость. Помните, когда Порошенко был в Австралии, он же всё там сказал. Он сказал, что будет референдум, что украинский народ будет решать, входить ли Украине в НАТО или нет. Они конечно, пылко желают, чтобы Украина вошла. Я думаю, референдум, в котором не будет участвовать не Крым, не Донбасс, он скорее будет в пользу вхождения НАТО, но это не значит, что это хорошее решение. Это значит просто, что сейчас кипят национальные страсти в Украине. Именно в этот момент и люди пустились во все тяжкие. Они примут решение. Я об этом говорил неоднократно, что правила приёма в НАТО будут завтра изменены. Соберётся Совет НАТО и изменит их. Хозяин — барин, чего захотят, то и сделают. Сейчас пока не решены территориальные споры, страна не может быть членом НАТО. Будут новые правила, по которым она сможет. И это самое неприятное на этом небосклоне будущего, что грозит нам, конкретно России, не думайте, что кого-то остановят эти границы. Они никого не остановят. При желании, вы сейчас видите, прямо через границу от России идёт война. А если зайдут они на нашу территорию, вы поикаете немного, а потом привыкните. Сейчас падали снаряды в Ростовской области. Сейчас они будут падать градом, а потом какое-нибудь подразделение туда зайдёт, начнётся бой и столкновение. День за днём расползается война. Я думаю, что не паника, а конкретно то, что угрожает России,— это, безусловно, вступление в НАТО. Тогда нам придётся уже воевать, не только поддерживать ополченцев или не поддерживать, потому что будет агрессия по отношению к нам. У меня висит на экране сообщение — а что там делал наш российский танк и как он оказался. Во-первых, я имел в виду, что это танк ополченцев. Для меня это российский танк, и там погиб наш парень. Это наша сторона в широком смысле. А, во-вторых, не ехидничайте. Какое имеете право, будучи русским, задавать такие вопросы? А Вы пойдите, расследуйте и ещё и настучите. В Вашем вопросике кроется неприличие. Такие вещи задавать российскому гражданину не достойно.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Рада отменила внеблоковый статус.
[Эдуард Лимонов:]
— Рада примет всё, что угодно. На Раду даже не стоит обращать внимание.
[Игорь Измайлов:]
— Когда Украина войдёт в НАТО?
[Эдуард Лимонов:]
— НАТО уже ответил на этот вопрос. Много на эту тему было интервью, и многие руководители НАТО говорили, что воля украинского народа будет нами выполнена. Хотят они, значит, примут. Потом, не будьте легковерными. Вам говорят, что этого не будет никогда, а потом это свершается. Это типичная ситуация, и наша дипломатия точно также действует.
[Игорь Измайлов:]
— А как мы можем это предотвратить?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего уже нельзя предотвратить. Надо железно чётко готовиться к расширению военных действий, которые нам готовят Украина и НАТО, надо без хныканья и бесконечного удивления — как они посмели — еще инфаркт получите от этих размышлений. Надо просто понимать, что в мире существует враждебность. Они никогда не затихает. После Второй мировой войны было больше войн. Никакого мира не образуется, не будет. Не надо об этом думать и удивляться.
[Игорь Измайлов:]
— Если, предположим, начнётся, тогда НАТО появиться где? На границе с ДНР или ЛНР?
[Эдуард Лимонов:]
— Они появятся там, где им будет удобно. А вообще что такое граница? Переезжаешь — там такой коридор, стоят автомобили, запускают по 5 автомобилей с российской стороны, досмотр лёгкий. Потом у тебя смотрят паспорт, не находишься ли ты в розыске. Потом переходишь на ту сторону. Нас там встречали наши вооружённые люди. На той стороне они у нас вообще никаких проблем не было. Мы себе поехали, нас только поприветствовали.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос, который задал Макс: «Зачем НАТО воевать с Россией? Если надо, есть другие инструменты — финансово-экономические».
[Эдуард Лимонов:]
— Несколько наивный вопрос, зачем происходят войны. Здесь понятно, что я уже говорил, хотя население желает восставшая часть ДНР и ЛНР желают выйти из состава Украины. Вот это основное побуждение к действиям было, а что хочет Запад и Европейский союз, США и НАТО как военная организация этой группировки, они хотят контролировать Украину и Порошенко. Они влезли в этот конфликт, и с удовольствием эту рану расширяют. Их мотивы — контроль над миром. Эти же мотивы у многих других стран. Там силёнок не хватает, а там, пожалуйста, такой союз бандитов. Кто-то схлестнулся на углу, а зовут большого бандита. НАТО — это такая бандитская большая организация. Они разгромили поодиночке слабые страны: Ливию и Сирию мучают, Югославию разбомбили, Ирак. Зачем Ирак? Нефть? Эконмические интересы второстепенны. Основные побудительные мотивы — это стремление к доминированию. Почему военное могущество растёт у США? Почему Европейский союз превратился не в мирную и счастливую империю, а, собственно говоря, в агрессивное собрание стран.
[Игорь Измайлов:]
— «Когда украинцы почувствуют себя настолько вверенными, чтобы начать засылку диверсионных групп на территорию Росси?».
[Эдуард Лимонов:]
— Например, коммунистический режим Милошевича никогда не пошёл на это, в каких бы тяжёлых условиях они бы не находились. Сербы как, например, евреи и армяне, они во всём мире. Они легко приспосабливающая нация. Они верны. Помните знаменитую черную руку, которая в Первую мировую войну разожгла убийство эрцгерцога Фердинанда. То есть они могли бы, но они не пошли, есть нормы. Украинская власть, судя по творческому наследию Степана Бандеры, они могут. Давайте поживём, увидим. Это же всё связано в мире. Если они вдруг начнут диверсионные группы, то Рамзан Кадыров, видите, очень злой. Сейчас если диверсионные группы пойдут, то там полетят города в прах. Он серьёзный человек и не будет катать вату.
[Игорь Измайлов:]
— Новость вчерашнего дня. Совфед, оказывается, занимается подготовкой законопроекта, признающим не действительным нахождение Крыма в составе Украины в предыдущие годы. Речь идёт о тех самых актах, о передаче Крымской области.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, надо решиться сегодняшней власти, хотя она сама выросла из ельцинской России, но всё-таки набраться храбрости и признать Ельцина, когда он был у власти, он был не способен управлять. Надо признать его преступником и денонсировать серди прочих его решений Беловежские соглашения. Без этого никакое развитие нашей государственности не сможет происходить. Вообще гораздо важнее то обстоятельство, что мы Крым себе взяли. Крым воссоединился с Россией, и никто его не вырвет, либо нас надо победить путём войны. Тогда возьмут что-то, но мы не позволим.
[Игорь Измайлов:]
— Вы полагаете, что для этого только делается или только для Крыма?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть такая тенденция, и есть такие люди, которым нравится уважение буквы. Давайте буквы, давайте денонсируем договоров. Был указ о передаче. Надо многие другие договора и указы. Например, Клайпеда досталась Литве, огромный порт, по телефонному звонку Сталина. Это не было закреплено. Только позднее наш большой государственный деятель Дмитрий Олегович Рогозин уже помните, когда нам запретили транзит в Калининград через Литву, и вот именно тогда от имени России взял и узаконил отторжение Клайпеды. А Сталин нет. Очень много чего придётся денонсировать. Беловежские соглашения необходимо денонсировать, но для начала нужно сбросить с пьедестала Ельцина, признать, что он совершил преступления, будучи гражданином, у которого лежал в кармане паспорт СССР, он нарушил Конституцию и все возможные законы.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня дума закончила осеннюю сессию. Какую оценку ставите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу никаких достойных законов, которые были бы приняты. Если бы дума взяла и признала очевидное, что есть два независимых государств, ДНР и ЛНР,— это было бы изумительно, потрясающее, и изрядно подпортило бы печень нашим врагам на Западе. Это было бы решение. А то, что они сейчас принимают, они кнопки подкладывают гражданам под задницы, мелкие и гаденькие закончики принимают. У вас у самих были в гостях три депутата — Дегтярёв от ЛДПР, КПРФ, кто-то из Единой России, всё это высмеяли.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Вы неуд ставите?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что депутаты были выбраны при условиях. Я такой, какой я есть, многие не согласны. Но мне что, не должно быть мест в Госдуме. Мне не нужна она. По справедливости, по заслугам кроме меня есть такие люди, авторитеты в обществе в кавычках, к их голосу какая-то часть общества прислушивается. А где они у нас? У нас есть какие-то звёзды, потому что они так долго сидят и долго поболтают. Тот же Владимир Вольфович.
[Игорь Измайлов:]
— Он теперь дует меньше болтать, он уходит в кабинет, а все пресс-подходы будут делать его коллеги. Он говорит «хватит быть партией одного человека».
[Эдуард Лимонов:]
— Это как алкоголик, который обещал бросить пить. Разве он откажется! Мне иногда кажется стыдным говорить. Я 4 раза пошёл на телешоу федеральных каналов, а потом сказал, что я не хочу дожить до того, что опять эти паяцы, и Лимонов совсем недавно был человеком, а в кого он превратился. Я не люблю ругаться, истерики устраивать. Насколько я понимаю, что если будет что-то супер важное и не такое пошлое, я, может быть, приду.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё несколько тем. На 70-летие победы в Великой Отечественной войне пригласили много кого, включая Обаму. Обама отказался приезжать. Сегодня президент Литвы, она получила приглашение, но ехать в Москву не намерена. Вы сильно расстроены?
[Эдуард Лимонов:]
— Обаму не надо было приглашать. Мы находимся в состоянии как минимум «холодной войны» с США, а если разобраться то и горячей тоже. Нам этот человек говорит, что нужно ужесточить давление на Россию, нужно дать почувствовать, наказать её, и после этого приходят коленопреклонённые и говорят «приходите, мы ведь воевали вместе». Это постыдно, унизительно и кто придумал, я не знаю. А Грибаускайте, пухлая перегидролевая блондинка, не будем обижать, никого не хочу обидеть, но мне кажется, что её мнение совершенно не важно. Есть такое о Сталине воспоминание, как он приглашал всех, ему никто не отказывал. Приходили писатели, учёные, а академик Капица не ходил к Сталину. Сталин говорил: «Опять Капицы нет». В конце концов, к нему подошёл Берия: «Может, расстреляем? Он сказал, но он не хочет идти». «Не хочет — да и чёрт с ним». Это весёлый анекдот о нашем всенародно любимом вожде несколько нестандартном.
[Игорь Измайлов:]
— Сейчас блиц, несколько вопросов. Вы упомянули Сталина, 135 лет отмечалось в воскресенье. Сейчас многие голосования говорят о поддержке — 80% и 90%. Проханов говорит, что у нас народ-сталинист, и люди сейчас говорят, что хотят Сталина. А сами люди сегодня готовы внутренне к той жизни, к той работе, стилю работу, темпу, который был тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря какие территории. Если там Красноярский край, Кемеровская область или другие суровые регионы, то они готовы. А Старый Арбат, Новый Арбат и прочие улицы они, конечно, против и не готовы.
[Игорь Измайлов:]
— А в целом в ритме Сталина?
[Эдуард Лимонов:]
— История на самом деле не повторяется, хотя и говорят второй раз. Это глупости. Пишу в тетрадках школьники крылатые словами выражения. Это неправда. История никак не повторяется. Она не может повториться. Другие условия, другие люди. Другое дело, что пока наш президент, когда пошёл на третий срок, пока он не остепенился — помните периоды его дружбы с Берлускони и вообще тотального увлечения спортивными состязаниями, тигрицы, журавли — выглядел он не очень убедительно, а сейчас он выглядит убедительно, и это интересно.
[Игорь Измайлов:]
— Анатолий спрашивает по поводу православного банкинга. Чаплин заявил, что он практически готов. Это новая финансовая система, которая основана не на ссудном проценте.
[Эдуард Лимонов:]
— Это для меня выглядит как чудачество. Может быть, будет ещё православный криминал, православные авторитеты.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я Александр. У меня вопрос по НАТО. А Вам не кажется, что эта ситуация с Украиной наоборот может расколоть НАТО и сыграть нам на пользу, когда часть стран — Германия, Франция — будет категорически против? Америка будет визжать, что давайте Украину возьмём, и это можем как в плюс для раскола НАТО. Я так понимаю, что американцы просто жаждут, чтобы сделать у нас войну, а Европа наоборот понимает эти риски.
[Эдуард Лимонов:]
— Это слишком сложная конструкция, а работают исключительно простые. Идти, например, войной какому-либо государству в надежде, что взбунтуются силы противоположной стороны, это очень хитроумно.
[Радиослушатель:]
— Мне кажется, что ребята в Кремле немного перегибают палку, и тех людей, которые нам бы могли помочь во многих отношениях, допустим, тот же самый Шевчук, они на них наезжают.
[Эдуард Лимонов:]
— Шевчук — это певец с гитарой, есть какие-то его песни. А причём тут он? Если у человека есть известность, то почему-то его все сватают в политики и сразу суют в президенты. Это глупо, это российские звёзды. Они ни в какое сравнение не идут с иностранными звёздами, хотя бы поющими по-английски. Их вся планета знает, а у нас такие местные локальные звёздочки очень с сиплыми голосами. Я не вижу ничего интересного в этих людях.
[Игорь Измайлов:]
— Еще вопрос касательно инициативы Зюганова. Он за правительство народного доверия выступает. Говорит, что лидеры ведущих партий вместе с президентом должны обсудить проблему работы кабмина.
[Эдуард Лимонов:]
— Он уже 22 года выступает за ту же историю — правительство народного доверия. Я думаю, что нам нужны свежие идеи.
[Игорь Измайлов:]
— С Вами согласны 96% радиослушателей, 4% против. В следующий вторник подробнее о Новом годе и языческих аспектах и о том, чего Вы будете ждать и просить у Деда Мороза. Спасибо.
23 декабря 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Давайте начнём с Навального. 3,5 года одному, 3,5 года другому. Одному условно, другому безусловно. Алексей поехал прогуляться в центр Москвы, потому что у него не было браслета, как пишут на лентах. ФСИН тут же сообщил суду, что он нарушил условия домашнего ареста. Приехали, скрутили, повезли домой по месту прописки.
[Эдуард Лимонов:]
— Моё мнение, что сейчас ему можно было бы сменить меру пресечения. Но мне кажется, этого делать не будут.
[Игорь Измайлов:]
— Условно всегда подразумевает, что нельзя нарушать закон, даже административно?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть пример. Наша девушка Ольга Шалина всего-навсего припарковалась где-то не там. У неё был условный трёхлетний срок. За это её, естественно, схватили и посадили за решётку. Она сейчас досиживает трёхлетний срок в лагере. Всего-навсего за неправильную парковку. Это абсолютная вопиющая несправедливость. А в случае Алексея Анатольевича Навального мы помним, как он в июле 2013 года вышел из СИЗО, просидев там всего-навсего шесть часов, а потом ему, невиданное дело, с реального срока сделали пять лет условно. Мы видим всю его предыдущую историю. Он уже зарвался. Он считает, что ему ничего не будет, он уверен в своей безнаказанности, поэтому он сегодня попёрся на Манежную площадь.
[Игорь Измайлов:]
— Предположим, его зовут не Навальный.
[Эдуард Лимонов:]
— А это уже другая история. Если бы его звали не Навальный, то, наверное, процесса бы не было. Таких преступлений, мошенничество в 90-е годы было сплошь и рядом. Не хочу всех бизнесменов поголовно обижать, но моё мнение, что нечестных бизнесменов в те годы было больше, чем честных, особенно мелких. Алексей Навальный, Олег Навальный относились к этой категории людей, которые бегают постоянно в поисках, где бы срубить бабла, как у нас народ говорит. Я сам такой язык не люблю, но вынужден в данном случае пользоваться, поскольку это подчёркивает вот эту низменность какую-то этих людей, которые бегают, и то там предложат свои услуги, то здесь. Теперь хочу объяснить, почему одному дали реальный срок, а другому нет. Люди уже начинают говорить о том, что, видите ли, Олега Навального взяли в заложники. Это глупость. Олег Навальный является основным обвиняемым по делу «Ив Роше». Он был служащим, и немаловажным, чуть ли не вторым по значению в организации под названием «Почта России». Он был чиновником, и совершил служебное преступление, потому что взял и украл у «Почты России» богатого клиента, увёл, и предложил свои услуги по доставке. Одновременно не собираясь ничего доставлять, а переложили доставку на плечи какой-то фирмы-трудяги. И эта фирма за мелкий прайс делала для «Ив Роше» эту работу, а разницу клали себе в карман братья Олег и Алексей. Разница составляла 26 миллионов за всё это время. Плохо ли? Они не только этим занимались. Олег был основным обвиняемым, а Алексей в данном случае организовал эту фирму, назначил там управляющего и прочее.
[Игорь Измайлов:]
— Прокуратура сказала, что будет обжаловать «в связи с его мягкостью». Там большая вилка. Могли дать до 10. Почему такое решение?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то говоря, если Олег Навальный осуждён первый раз, ему дали 3,5 года реального срока, то у Алексея Навального это второе, он уже рецидивист, хоть и с условным сроком. Поэтому тоже удивляют эти 3,5 года по делу «Ив Роше». Прокуратура, видимо, придерживается того же мнения, что и я. Он рецидивист, у него уже есть 5 лет условно. Как-то это получается слишком мягко.
[Игорь Измайлов:]
— Два срока условно может быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, да. Помните, был министр юстиции Валентин Ковалёв? У него был один срок, но 9 лет условно. То есть, такие сроки можно иметь условно, когда кто-то хочет. А когда не хочет, вы поедете на Колыму, может быть.
[Игорь Измайлов:]
— Ему предписано домашнее сидение.
[Эдуард Лимонов:]
— Могут изменить, хозяин барин. А могут не изменить.
[Игорь Измайлов:]
— ФСИН обратился в суд, сказал, что он нарушил.
[Эдуард Лимонов:]
— ФСИН уже обращался несколько раз с просьбой сменить ему меру пресечения на содержание под стражей за нарушение, которое Навальный уже допускал. Они не были такими злонамеренными, как сейчас, но суд не решил в пользу ФСИН.
[Игорь Измайлов:]
— Кому это выгодно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это выгодно в государственном масштабе. Ведь за делом Навального пристально следят всяческие международные инстанции, организации, любой Обама, один глаз у него косит, наверняка. И доказать, что мы не жестоки, наше государство такое разумное, и скорее снисходительное, как раз можно по делу Навального, что и старается доказать. Оборотная сторона медали — не хотят, я думаю, делать из него героя. Домашний арест считается мягким наказанием. Он как Евгения Васильева, действительно. Он потолстел очень сильно. А чего, ходить нельзя, надо иметь огромную силу, чтобы подтягиваться, оттягиваться постоянно. Человек опускается в такой обстановке, о нём начинают забывать.
[Игорь Измайлов:]
— Будет рисовать, стихи писать?
[Эдуард Лимонов:]
— Случай с Евгенией Васильевой скорее карикатурный. Я думаю, Навальный будет упорно продолжать делать вид, что он политик. Удивляет легковерность нашего так называемого креативного класса, что они до сих пор не поняли, что их дискредитирует Навальный, что нужно найти себе другого вождя-либерала, более чистого.
[Игорь Измайлов:]
— Кого?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не буду предлагать. Вот ещё! Буду я кому-то делать рекламу!
[Игорь Измайлов:]
— Есть такие?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, можно найти. У него суд за судом, расследование за расследованием. И как в народе говорят, не бывает дыма без огня. Конечно, это плохо. Есть огромное третье лицо, собственно, главное, которое сидит и смотрит это всё. Смотрит, наблюдает почти анекдотические приключения, достаточно лёгкие господина Алексея Навального.
[Игорь Измайлов:]
— Как будет развиваться история? Он будет систематически выходить из дома?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я думаю, он должен был сделать этот жест по политической логике, поскольку он себя мыслит как вождь этого либерального креативного класса. Я думаю, что его посадят после третьего дела. Сейчас будет третье дело — это хищение 100 млн. рублей из кассы «Союза правых сил». Оно ведь наступало на пятки делу «Ив Роше». Сейчас «Ив Роше» отсудили, и будут не торопясь, стараясь затянуть это всё чуть-чуть дольше. Но наверняка будет третье дело. И вот уже после третьего дела, я думаю, тогда уже реальный срок дадут. Сегодня в том же Замоскворецком суде слушалось дело о продлении срока содержания под стражей нашего парня Олега Миронова. Нацбол, который крикнул Макаревичу, что он предатель. Уже в третий раз продляют срок. Продлили до 1 февраля. Он сидит всё это время в Бутырках. Суд тот же, в тот же день. И посмотрите какие две разные судьбы. Парень всего-навсего выразил своё мнение публично. Он не толкнул Макаревича, он его не назвал грязным словом даже, он крикнул, что по его мнению Макаревич предатель. Он сидит в камере, где 30 человек, а она вмещает 22 человека. Это большое неудобство, больше грязи, в туалет недостоишься. Немного устаёшь от этого. И следствие ничего не делает на самом деле. Видимо, нет приказа. Был приказ схватить. И вот вам две судьбы. А тут настоящие ребята, которые нагрели. Здесь 26 млн, там 100 млн, там ещё я забыл сколько было по «Кировлесу». Это Россия. Есть для богатых и известных один закон, а другой закон для Олега Миронова. Это отвратительно. Я считаю, что этого в нашем государстве быть не должно.
[Игорь Измайлов:]
— Завтра 31-е. Вы за подарками не стоите, пойдёте на Триумфальную?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не стоял. Я купил ёлку. Поскольку после тюрьмы у меня есть такой обычай, что я ставлю себе настоящую ель. И моя подруга хотела ель. Я купил очень большую, прекрасную ель из Мордовии. Она так пахнет.
[Игорь Измайлов:]
— На Триумфальную пойдёте? Мороз не остановит?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Какой мороз?! Я в тюрьме Лефортово в -26 градусов в каких-то тапочках из Краснодара бегал только так, и отжимался на крыше. Мы, советские ребята, от мороза не дрожим.
[Игорь Измайлов:]
— Вам согласовали?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока согласовали. Никогда не знаешь, согласуют ли в следующий раз.
[Игорь Измайлов:]
— Уже точно не отменят? Или могут в последний момент скорректировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в то, что будет какой-нибудь инцидент. Разве что какая провокация, навалятся ребята из второго оперативного, но я в это не верю. Я считаю, что раз достигнут такой определённый нейтралитет между нами и хозяевами города, он пока продолжается.
[Игорь Измайлов:]
— Главная повестка дня завтра?
[Эдуард Лимонов:]
— Повестка дня та, которую люди предлагают. У нас такой формат открытого митинга. То есть, люди предлагают тему, я выступаю, что-то говорю об общей ситуации в стране, в мире. И после этого люди сами начинают спрашивать, задавать вопросы, просить объяснить им. И в результате рано или поздно всё кончается Донбассом. Пока это самая крутая тема. Наверное, сейчас будут говорить о повышении цен, о состоянии рубля.
[Игорь Измайлов:]
— Вы основной акцент на чём сделаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы стараемся ничего не насиловать. Это скорее и есть такая демократия. Народ хочет это обсуждать — давайте обсуждать. Часто эти митинги одновременно служат распространением идей о том, что нужно оказывать помощь Донбассу. Добровольцы к нам приходят. У нас по сети интербригад переправили больше тысячи добровольцев на Донбасс.
[Игорь Измайлов:]
— По времени вы не ограничены?
[Эдуард Лимонов:]
— По времени у нас 2 часа с 18:00 до 20:00. Нам не согласовывают шествие, о котором мы просим каждый раз.
[Игорь Измайлов:]
— Куда вы дальше двинетесь отмечать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я несколько годов провёл в тюрьме без всяких ёлок. В результате появилась эта традиция. А так у меня особенного пиетета перед Новым годом нет. Я придерживаюсь такого мнения, что если ты здоров, весел, жена, дети, близкие здоровы, значит, устрой себе праздник нормально. Праздник — это, прежде всего, состояние души. Вдруг среди бурь какие-нибудь безмятежные пару часов. Можно выпить.
[Игорь Измайлов:]
— С соратниками до или после будете отмечать?
[Эдуард Лимонов:]
— С соратниками мы придём, наверное, быстро выпьем в узком кругу, и все разбегутся потом праздновать со своими близкими. Это же семейный праздник. Я в конце 90-х несколько новых годов ходил на Красную площадь. О, там был ад. Там глушили шампанское, все были контужены этими пиротехническими взрывами. Было очень много этих гастарбайтеров.
[Игорь Измайлов:]
— В этом году не будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Будут ловить. Немножко гадковато. Новый год же, дайте людям спокойно, без документов пересечь город. Немного не человечно. Будьте же людьми. Не надо перегибать палку. Надо сражаться там, где поле боя.
[Игорь Измайлов:]
— У лидеров партий есть традиция записывать новогоднее обращение для соратников.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо пустых слов. Лучше какие-то дела, а пустые слова — это пустые слова. Все это победим, достигнем, смоем, уберём, ликвидируем, или как много лет говорил Каспаров, демонтирует режим. Режим и ныне тут, и Гарри Кимович где-то за границей демонтирует неизвестно что. Я перестал верить в слова. Мне стыдно иногда произносить речи. Я стараюсь говорить не трескуче, потому что стыдно. Столько лет. Понимаешь малоценность, малозначимость этих обращений, которые кричат. Надо не обещать, а дать, тогда это будет да.
[Игорь Измайлов:]
— Вы и в детстве не особо любили?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас семья была довольно сдержанная, красивых слов чурались. Я помню, когда мы жили после войны в одном доме с офицерами, и там же был штаб, тогда были какие-то огромные сборища, танцевали под этот винил, послевоенные пластинки. Поскольку я был маленький, я всё время помню сапоги и юбки. Когда ты маленький, ты смотришь с высоты колена взрослого. Хорошие были времена, люди были честные, простые и без топора за пазухой. Кто-то тебя не любил, ты знал, он тебя обходил или ты его обходил. А кто-то тебя любил, ты понимал, что они тебя любят. Сейчас более гадко.
[Игорь Измайлов:]
— Настрой с себя начинается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не навязываю свои нравы никому. Я просто говорю о том, что мне дорого, мило и приятно. Игрушки были бедные. Красили орехи золотой краской, с большим трудом туда продевали как-то иголкой нитку, чтобы потом повесить. Мандарины вешали на ёлку, конфеты, какие-то были крашеные зайцы из картона. Всё было очень бедно, но всё равно здорово. Ёлка пахла, мандарины пахли, трофейные пластинки сообщали страсти. Офицеры были все молодые, женщины были красивые.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатели спрашивают, что у вас на столе. Оливье?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет оливье. Вообще нет праздничного стола. Сядем, выпьем советского шампанского. Очень хорошее, кстати. Брют покупайте. Как человек, который пил и французское шампанское, я вам скажу, что на самом деле шампанское — это продукт шипучих белых вин. И французское не так страшно отличается от советского.
[Игорь Измайлов:]
— Они с закрытыми глазами сами признали наше шампанское лучшим.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда был Крым был наш, а он сейчас опять наш, там же были виноградные лозы, высаженные князьями Голицыными чёрт знает когда. А в Одессе знаменитый Дюк Ришелье, не тот, который был в «Трёх мушкетёрах», а один из его потомков, он привёз туда лозу, и сразу в 1776 году стал выпускать одесские коньяки. У нас всё подлинное.
[Игорь Измайлов:]
— Из фильмов что любимое на новый год? «Ирония судьбы или с лёгким паром»?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я не сторонник этого. Это всё прошло мимо меня. Я же был в эмиграции в это время. Я не люблю эту российскую сентиментальность. Народ — да.
[Игорь Измайлов:]
— А песенки новогодние напеваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего я не напеваю. Хватит новогодней темы.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте подведём итоги года. Что вам запомнилось? Что было главным, что второстепенным? Кто злодей, кто герой года?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, воссоединение Крыма с Россией — это главное и самое мощное событие не только года, а я думаю, с 1991 года первое территориальное приобретение, возврат России. В кабинетах истории всегда висят портреты великих деятелей страны. И эти деятели все присоединили территории. При Екатерине несметные территории присоединены. Во второй половине XIX века при Александре II весь Туркестан присоединили, и т.д. Будь прокляты имена тех, кто отсоединил, отдал территории. Нам сейчас пытаются говорить, что это неважно. Важен престиж, экономика. Всё это глупости. Люди живут страстями, государства живут страстями. Поэтому сейчас есть такие, на мой взгляд, подлецы, кто подсчитывает и говорит: «Крым нам обойдётся во столько-то, наша экономика». Значит, затянете пояса. Потому что честь Родины, её величие — это не пустые вещи, их не забыли в XXI веке. Это вам кажется, что их забыли. Даже нелюбимые нами американцы прекрасно понимают, что это такое — честь родины и её величие. Они вовсе не такие приземлённые наши враги, которые только и думают о жирном куске, вовсе нет. Они гордятся тем, что они самая мощная держава на планете. Поэтому, конечно, Крым событие года. И, безусловно, война на Донбассе, которая сейчас идёт. Просто надо очнуться от этого сна какого-то, в котором пребывала Россия последние 30 лет, и понять, что это очень важно. Я говорил ещё в начале 90-х годов, постоянно повторял, что те 27 млн. русских, которых мы оставили за пределами России, нам придётся ими заниматься, придётся отвоёвывать какие-то из этих земель. Мне кажется, Прибалтика потеряна с концами.
[Игорь Измайлов:]
— Эксперты говорят, как знать.
[Эдуард Лимонов:]
— В своё время в Латвии было почти одинаковое соотношение русских и латвийцев. Они никогда особенно нашими не были. Да, мы ещё во время Семилетней войны занимались Кёнигсберг, он же ныне Калининград, но это ничего не значит. Они более чужды нам, чем всё остальное.
[Игорь Измайлов:]
— Злодей года, герой года?
[Эдуард Лимонов:]
— Это на «капустниках» — избираем Петю Иванова самым красивым мальчиком года. Я не знаю, что значит злодей. Злодеев много вокруг нас. Киевский Майдан, есть наши остолопы, которые до сих пор ему аплодируют. История их забудет, растопчет, и ничего от них не останется. На самом деле, на наших глазах происходит дезинтеграция того государства, которое мнило себя государством Украина. Как бы они ни пыжились, они потеряли полуостров Крым, они теряют Донбасс, они не могут с ним справиться. Они сейчас уповают на вступление в НАТО для того, чтобы с помощью НАТО отвоевать эти территории. Это у них не получится, конечно. Очень исторические события происходят. Никто не понимает. Вспомните эпоху Медведева. Какая она была вялая, нелепая, отдавала каким-то глупым детством, манной кашей. Вы помните эти неудачные и слабые, жалкие высказывания господина Медведева. Сейчас совершенно другая уже эпоха. Всё забыто давным-давно. Уже Болотная унеслась куда-то. Сейчас трупы на Украине, столкновения. Я меньше, чем неделю назад вернулся из Луганской народной республики. Я видел эти мрачные пространства, эти пустые деревни и города.
[Игорь Измайлов:]
— В 2014 году начали происходить фундаментальные сдвиги каких-то плит, которые давно шатались. Что это произошло?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, в мире всё время происходят какие-то сдвиги. Другое дело, что таких фундаментальных сдвигов в последнее время не было в Европе. Хотя уже 20 лет тому назад они были, например, в Югославии. Исчезали государства, появлялись государства. И то, что мы сейчас наблюдаем — это и есть исчезновение такой довольно крупной украинской империи, и на месте её появляются новые государственные образования. Сознание людей не хочет смириться с этим у многих. Одни тяготеют к советскому прошлому и говорят: «Как же, братский народ!». Другие говорят — суверенная Украина, слепленная из чёрт знает каких кусков.
[Игорь Измайлов:]
— Вы не говорите про нацизм, который вновь поднял голову.
[Эдуард Лимонов:]
— Это, на мой взгляд, средство для тех изменений, которые происходят. Но это не есть главное. Главное, что Украина всегда была непрочным, негомогенным таким монолитом. Она была слеплена из кусков российской территории — Донбасс, Крым, Херсонская, Одесская область.
[Игорь Измайлов:]
— Фашизм не исчезнет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что в корне неверно употреблять этот словарь ХХ века для явлений XXI века. Нет уже такого фашизма, который был. Его элементы где-то рассыпаны, рассеяны повсюду. Но давайте воздержимся, давайте пользоваться новым словарём, тогда там будет яснее то, что происходит.
[Игорь Измайлов:]
— В центре откровенно фашистские, нацистские лозунги.
[Эдуард Лимонов:]
— Одновременно есть такие люди, как Коломойский или Порошенко, никаким боком этих толстых циничных людей нельзя назвать бандеровцами. Не будем употреблять старый словарь. Он ведёт в тупик. Он заставляет копаться в прошлом и не объясняет нам будущего.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вы объясните происходящее на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— То, что произошло в Киеве, Майдан — это следствие союза либеральной киевской интеллигенции, киевского креативного класса — ведь это они начинали Майдан, а потом они вынуждены были, т.к. своих солдат у них нет, опереться на эту западенскую молодёжь, которая унаследовала, среди прочего, идеи Степана Бандеры. Хотя говорить о Бандере, что он был фашистом, он был украинским ультранационалистом, довольно безжалостным. Идеи его абсолютно безжалостны ко всем остальным нациям, кроме украинской. А что такое украинская нация — остаётся огромный вопрос.
[Игорь Измайлов:]
— Те, кто сегодня на Украине считает себя украинцем, слышат от вас эту фразу. Как вы полагаете, не возникает ли у них резонный вопрос — раз нет украинской нации, тогда и русской нации нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это явления не одного и того же ряда. Поскольку русское государство существует немыслимое количество лет, чего не скажешь об украинском государстве, которое было придумано, вообще украинская нация как таковая была придумана в конце XIX века украинскими или даже часть из них украинцами не являлась, польскими, ещё какими-то учёными, литераторами, писателями исторического жанра на территории Польши.
[Игорь Измайлов:]
— Вам то же самое скажут про нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам никто этого не может сказать. У нас есть исторические нации, в которых государственность сформировалась чёрт знает когда. Это Франция, Германия и т.д. А есть нации, которых никогда не было. Украина — это вообще на стыке двух или трёх государственностей была территория. Была Польша, была Россия, была Швеция. В 18-м году Украина опиралась на Германию, и обращалась к Германии с просьбой помочь против России. Это всем известно. Сейчас они опираются на Америку. Это государство, которое не может выжить в одиночку. Для своего существования ей необходима военная интервенция чужих государств.
[Игорь Измайлов:]
— Кто, по Вашей версии, женщина года?
[Эдуард Лимонов:]
— Моя подруга, наверное.
[Игорь Измайлов:]
— Меркель называют, Поклонскую.
[Эдуард Лимонов:]
— Меркель отвратительна. Как может человек, наш враг, восточная немка?! Мы объединили две Германии. Она нам хоть раз спасибо сказала? Она возражает против того, чтобы российский Крым принадлежал России. После этого с ней не о чем разговаривать. Для меня она уже не существует. Человек, у которого двойные стандарты, который сам поимел прибыль от нашей доброй воли, и даже не промолчал. Хотя бы замолчала.
[Игорь Измайлов:]
— Поклонская?
[Эдуард Лимонов:]
— Голубоглазая прокурорша. Вы ещё спросите у тех, кого она посадила, относится ли она к женщинам года. Прокурорская работа особая. Такие люди достаточно безжалостны, мне кажется.
[Игорь Измайлов:]
— Какую икру купили на новый год?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не ем икру, довольно дороговато стало. Когда-то в 90-е годы я ходил в смоленский гастроном, и там была очень дешёвая икра. Он был весь пустой, там стояли трёхлитровые банки с красными помидорами, и баночки с икрой, которые стоили какие-то копейки. Тогда я время от времени покупал.
[Игорь Измайлов:]
— 30 декабря 1922 года родился СССР. Отмечался ли этот день раньше?
[Эдуард Лимонов:]
— Не припомню, чтобы он отмечался.
[Игорь Измайлов:]
— Насколько это значимая дата для нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда СССР угробили, заставили покончить самоубийством, то все поняли, что СССР был чрезвычайно важен. Вообще, скреплял мир. Большой, огромной силище боялись. И мир поневоле вёл себя более пристойно. Я сторонник «холодной» войны, остаюсь, потому что «холодная» война лучше, чем «горячая». При «холодной» войне у нас не случилось ни ядерной войны, ни каких-то разнузданных с высшей степени событий, которые, например, произошли в Югославии в своё время, или сейчас происходят на Украине, это было немыслимо. У меня есть книга «Убийство часового», я её написал в 1993 году. Это как раз такой подзаголовок «Дневник гражданина». Как раз события 1992 года после исчезновения СССР. И все трагические последствия, которые повлекло за собой это исчезновение СССР, там описано.
[Игорь Измайлов:]
— Надо как-то отмечать эту дату?
[Эдуард Лимонов:]
— СССР в нашем сердце. Я всегда говорю, что СССР — это наш Древний Рим, он велик. Было и очень скучно. Но вы знаете, когда мир, всегда скучно. Сейчас у нас вспоминают Брежнева всё больше и больше не злым, тихим словом. Это уже не выглядит как застой, есть ностальгия. Особенно простые люди ностальгируют. Никто не мерил им сколько кубометров воды они ежедневно расходуют, сколько кубометров газа, всё это стоило лихорадочные копейки, вообще ничего. А сейчас на Украине люди начинают ностальгировать по времени Януковича. Это опасный симптом. Хотя я терпеть не могу Януковича, и ставлю ему в вину произошедший переворот на Майдане. Но украинцы в эту суровую зиму, со всеми лишениями начинают вспоминать застойного, якобы прожжённого Януковича.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «Что думаете об Октябрьской революции 1917 года?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это было более великое событие, чем французская революция. Это была геополитическая катастрофа для одних, и великая история для других. Заметьте, вслед за Октябрьской революцией в течение буквально нескольких десятилетий возникли огромные коммунистические империи: Китай, Вьетнам, Азия, в Латинской Америке вдруг возникли эти движения народного социализма. Это изменило мир.
[Игорь Измайлов:]
— Что ждёте от следующего года?
[Эдуард Лимонов:]
— Что сумеем отобрать, то и будет наше.
[Радиослушатель:]
— Более тысячи лет киевские князья воевали с хазарами, татарами, турками. Может ли Киев существовать без Москвы? Не может. Мы братья.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы поедете на фронт в Луганск, встанете с громкоговорителем, и на другую сторону Северского Донца и скажите. Вас просто забросают, расстреляют миномётным огнём с вашими проповедями. Вы добрый человек, не понимаете, что мы можем больше быть друзьями, пришли злобные идеи. Это как в мистических фильмах такие пары, миазмы. Теперь, я думаю, никогда не восстановить былого рая, счастья этого.
[Радиослушатель:]
— Вы являетесь советским патриотом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что я советский человек, конечно, но современный советский человек, который не только желает бесконечно отмечать юбилеи, а я хочу, чтобы у нашей страны были победы. Я думаю, что я приложил к этому руку, хотя бы основал политическую организацию. Она говорила ещё в начале 90-х годов то, что сейчас становится государственной политикой. Я надеюсь, всё больше и больше будет становиться государственной политикой. Мы сформулировали это уже тогда.
[Радиослушатель:]
— Кто дал команду остановить наступление на Мариуполь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы тоже хотел знать. Правда, ничего мы с вами сделать не сможем. Мне кажется, торопились заключить перемирие. А к этому перемирию, которое 5 сентября случилось, не взяли Мариуполь.
[Игорь Измайлов:]
— А ресурсы были?
[Эдуард Лимонов:]
— Я многое об этом знаю, но немного могу сказать, чтобы не напортить своим же. Возможность была. Никто не догадался просто перемирие помурыжить и заключить его через 3-4 дня.
[Радиослушатель:]
— В своё время вы приложили руку к развалу СССР. Не жалеете теперь?
[Эдуард Лимонов:]
— Как же я приложил? Это совершенно ни к чему. Чем же я приложил. Я уже слышал это где-то. Каким образом я? Я хочу выругаться.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте поздравим тех, кто вас слушал этот год.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всех женщин, детей, девушек, мужчин России поздравляю с Новым годом! С Новым годом, Россия!
[Игорь Измайлов:]
— С Новым годом вас, Эдуард Вениаминович, счастья, здоровья, крепости, выносливости.
[Эдуард Лимонов:]
— Чего вы желаете то, что у меня есть? Вы мне пожелайте, чтобы появились добрые люди, финансирование партии, меня лично не надо, я в одном пиджаке хожу. После тюрьмы купил, рваться стал. Оказался офигенный пиджак. Знаете, сколько он у меня? 11 лет. Финансирование нужно, чтобы людям тёплые вещи в Донбассе, передачки тем, кто в тюрьме сидит здесь.
[Игорь Измайлов:]
— Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Улыбайтесь!
30 декабря 2014 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. В Петербурге стартует акция Snow Сhallenge. Самостоятельно убирать снег чиновникам и гражданам советует депутат Госдумы Олег Нилов. А гражданам ещё и советует вице-губернатор Игорь Албин помочь коммунальным службам в очистке дворов от снега. Он предложил это в воскресенье, а сегодня слушатели РСН в Петербурге решили, что он пойдёт каждую улицу чистить своим примером. Вы видите какая погода в Москве, как на неё реагируют коммунальные службы. Вы своих сторонников в этой ситуации призываете, мобилизуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы политическая организация, а не ЖЭК, и не организация по уборке снега. Я считаю, что ничего зазорного в том, чтобы если вдруг трудно пройти по двору, взять лопату и раскидать снег. Чего тут такого? Вообще беря в стакане воды. О чём можно говорить в данном случае! Прижмёт, выйдут с лопатами. Выступать с заявлениями отправить в отставку. Уроды безрукие, безногие, ленивцы. Сказал глупость вице-губернатор, может быть, не рассчитал. А может, он хороший вице-губернатор? Все обиделись. Как же. Мы такие благородные, такие великолепные, породистые, белые, должны идти и снег отгребать. Я помню своё детство, так все и делали. Выходили, сгребали снег. Раньше были коммуналки, была какая-то общность. А потом все разделились, стали жить индивидуально. Определённое чувство человеческого коллектива, конечно, потеряно. Хотя и в коммуналках было тесно жить, может, не совсем удобно. Но коллектив был, действительно. А у нас вообще цветы высаживали, поливали, деревья сажали. Я помню своего отца молодого и всех наших соседей. Все дружно шланги из окон проводили, поливали, потом радовались, что всё это растёт. Зимой расчищали. Я даже не помню был ли у нас дворник, и вообще были ли дворники. Люди делали всё сами. Например, к трамваю идти, надо же расчистить. Кто-то выходил, вдыхая свежий морозный воздух, очищал дорожки. Это по-моему немного пакостно. Настучали на вице-губернатора, давайте его снимем. Это же для киргизов работа, а не для белых людей. Кончайте выпендриваться, будьте проще.
[Игорь Измайлов:]
— С такими акциями народ можно вытащить?
[Эдуард Лимонов:]
— Если припечёт, пойдёт все. Если надо будет откапывать город, откопают. Я когда наблюдал незадолго перед тем, как меня арестовали, в заметённом метелью апреле в Барнауле я видел, как жители дружно ставили на рельсы трамвай, сошедший с рельс. Это было увлекательное зрелище. Мне было весело и приятно смотреть. Никто их не заставлял. Довольные потом все уселись в этот трамвай и покатились себе. Эти навыки быстро приобретаются. Не надо быть иждивенцами в своём собственном городе. Делайте то, что необходимо.
[Игорь Измайлов:]
— Люди говорят: «Платим за коммуналку. А теперь говорят, что и налоги платите повышенные, и сами чистите».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это аргумент. Платим за это. Но снег-то необычайно огромный в данном случае. Я иногда, честно говоря, даже удивляюсь как у нас метро функционирует, миллионы людей перевозит. У нас климат к тому же тяжёлый. Какой-нибудь Париж был бы парализован на недели. А у нас ничего, растаяло, потекло. Не надо о себе быть плохого мнения. Люди начинают кричать: «Опять наворовали!» Где наворовали, чего? Где-то, может, и наворовали. Но всё время считать, что так и делают, что воруют, всё-таки, и работают. Я думаю, Собянин меня услышал. Может, чего-нибудь даст. Рубля никогда ни от кого не имел.
[Игорь Измайлов:]
— Марш в Париже против террора. Сегодня премьер Франции заявил, что Франция ведёт войну против терроризма.
[Эдуард Лимонов:]
— И премьер, и президент непопулярны. И они, конечно, кривят душой, немного лукавят. Прямо сейчас война ведётся, «вставай, страна огромная». Люди возмущены убийствами, это понятно. И вот так с первого взгляда кажется, невинные журналисты, среди карикатуристов есть люди моего возраста, за 70 лет. Но всё-таки реальность всегда сложнее этих простых решений, которые люди пытаются найти. Вот ужасные исламисты невинных журналистов. Журналисты зарабатывали долгие годы деньги на святотатстве. В прежние времена это называлось святотатство, оскорбление богов, религий и прочее. И на самом деле, никуда не делось понятие святотатства. Оскорбили целую религию 1,5 миллиардную. И это нужно делать, никогда не написано, чтобы надо прославиться или заработать деньги, надо обязательно рисовать карикатуры на пророка Мохаммеда. Убили 12 человек, ничего хорошего. Однако, выпускается трёхмиллионным тиражом этот «Шарли Эбдо», опять там пророк Мохаммед. То есть, бизнес есть бизнес, деньги зарабатывают на святотатстве. То есть, реальность сложнее. С одной стороны, да, убийства, а с другой стороны, вы чего, не можете жить без того, чтобы не оскорбить чьи-нибудь верования? Это необходимо?
[Игорь Измайлов:]
— Что последует за маршем?
[Эдуард Лимонов:]
— Франция очень организованная страна в этом смысле. Там есть группы населения, объединённые. Очень сильны были профсоюзы, когда я там жил. Есть и другие группы, политические партии до сих пор имеют значение, и довольно большое. Какие-то ассоциации, правозащитные организации. Вот они все кинули клич, и вывели около 1,5 млн. людей. Но меня и два миллиона не убедят. Если я считаю, что это не так должно было быть. Надо было бы не выпускать следующий номер «Шарли Эбдо». Я бы на месте французского правительства закрыл бы, потому что они не просто хулиганы, не просто святотатствующие, они ещё и опасны тем, что вызывают. Те, кто это совершил — террористы, диковатые люди, не понимают шуток, юмора. Нельзя так. Ну вышли 1,5 млн. 2/3 из них не соображают что делают, вышли против убийств.
[Игорь Измайлов:]
— А те лидеры, которые возглавили эту колонну?
[Эдуард Лимонов:]
— Лидеры отвратительны, особенно Порошенко. Великий голубь мира, человек, который придя к власти сразу после того, как он был избран президентом, он отдал приказ обстреливать из тяжелых орудий восставший против него Донбасс. Необходимо было этого грязного убийцу тащить? Он серийный убийца.
[Игорь Измайлов:]
— Почему не надо выпускать «Шарли Эбдо»?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть вещи, которые даже надо запретить.
[Игорь Измайлов:]
— Почему Франция себе такое позволяет? Что происходит с Европой?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, они раздувают. Конечно, это убийство, это тяжело и неприятно. Но они до невероятных размеров это раздули. Вспомните сколько у нас было разных террористических атак. И наше общество не то более разумно в чём-то и умеет переживать свои трагедии без ложного этого возбуждения, либо может быть, мы более бесчувственные. У нас, я думаю, закрыли бы такое издание. Они же там вплоть до скотоложества. Там очень неприятные вещи со всех сторон. Это старые, немного сбрендившие ребята, верившие в безграничную свободу выражения во вред всем на свете.
[Игорь Измайлов:]
— Это свобода или что?
[Эдуард Лимонов:]
— Тем, что там был Порошенко, уже сразу свели на нет, моральный урок из этого извлечь невозможно. Напротив, возникает масса отвратительных вопросов. У вас что, две морали? Вы вышли против убийства 12 человек, а сегодня погибло в Донбассе 40 человек. Они не хотят замечать наших потерь в этой части планеты. Во-первых, это привычный европоцентризм. Есть такое понятие, когда миром считается только Европа, а всё, что там происходит на окраинах, подумаешь, смыло 150 тысяч аборигенов. Для них как тараканы. В Бангладеш однажды было такое наводнение. Почти всё государство в устье великой индийской реки. Как-то было наводнение, 150 тысяч человек погибли. Европа не особо пошевелилась. Смерть в Азии — это ничего. Смерть в Париже — это ого-го. Думаете, они страшно понимают, что такое Украина. Там русские люди, говорят на русском языке, взяли в руки оружие, потому что не хотят жить под властью порошенок или каких-то задрипанных западенцев с ужасными фамилиями вроде Порубий, Отрубай, то вы ошибаетесь, они ничего не понимают. Это как бы не только большая ошибка, это ещё большое преступление, потому что руководители этих государств, которые всё понимают, но они держат своё население в полном неведении.
[Игорь Измайлов:]
— Этот марш трансформируется в какую-то борьбу, наземные операции, ИГИЛ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это косвенно помогает Марин Ле Пен, конечно — то, что произошло, и то, что из этого раздули. Её саму на этот марш не пустили. Кто-то пытался сорвать дивиденды с этого марша. Скорее всего, это Франсуа Олланд и его правительство. И поэтому не пустили Марин Ле Пен. Зато пустили Порошенко. Там есть ещё экземпляры. Кто-то использует это всё для поднятия своего собственного престижа, в данном случае, Олланд.
[Игорь Измайлов:]
— Что ждёт Европу в плане дальнейшего общежития у них разных людей?
[Эдуард Лимонов:]
— Пыль осядет и будут жить дальше. Конечно, те, кто серьёзно размышляют, они понимают, что если бы речь шла о том, что взяли и депортировали 1,5 тыс. исламистов, там же миллионы. Во Франции ребят арабского происхождения 8 миллионов, а в Германии 4 миллиона. Там на самом деле такое великое переселение народов в Европу, которое уже произошло. Дальше надо всё равно, хотя это неприятно, и Марин Ле Пен это неприятно, и Франсуа Олланду это не нужно. Но у них так много исламистов, что надо налаживать с ними отношения, надо давать жить всем. Так же, как в России. У нас чуть ли не 20 миллионов или больше мусульман. И у нас подобные вещи, тут я оказываюсь солидарен вдруг с Рамзаном Кадыровым, что нельзя допускать оскорбление религий никаких. Ни иудаизма, ни буддизма, ни тем более христианства и ислама. Надо как-то умудряться. Есть простая философия. У пивного ларька в спальном районе стоят ребята. Им чурки не нравятся. Это проблема, но не такая гигантская. А когда в масштабах страны, речь идёт о десятках миллионах людей. Когда Индия стала разделяться с Пакистаном, в 1947 году, когда ушли англичане, миллион погибших было и 13 миллионов беженцев. Мы хотим такой ценой эти проблемы муссировать и ходить на эти демонстрации? Я считаю себя серьёзным политиком, может, не так давно им стал, поскольку был моложе и злее, но уже 10-15 лет я стал таким человеком, я понимаю, что надо быть очень осторожным с этими вещами. Нельзя подливать масла в огонь.
[Игорь Измайлов:]
— Рамзан Кадыров заявил: «В России ранее была попытка публиковать карикатуры на пророка, но издание извинилось. Думаю, что так поступят и те СМИ, которые позволили втянуть себя в эту авантюру».
[Эдуард Лимонов:]
— Рамзан Кадыров — это руководитель республики с большим количеством вооружённых людей. Я высказываю своё мнение.
[Игорь Измайлов:]
— Вы же знаете о каких изданиях речь, кто начал призывать, публиковать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что в случае с «Шарли Эбдо» их надо было давно приструнить и, скорее всего, закрыть.
[Игорь Измайлов:]
— А в России?
[Эдуард Лимонов:]
— В России призыва такого масштаба пока не было, таких изданий, которые всеми фибрами души поддерживали бы какие-то расистско-экстремистско-межнациональную рознь, я не слышал о таких изданиях. Может быть потому, что у нас жёсткая страна. И в каких-то случаях эта жёсткость оказывается выгодной для целостности страны, например.
[Игорь Измайлов:]
— «Однако, у меня нет уверенности в том, что к этим событиям не имеют отношения какие-то влиятельные силы. Не является ли это спланированной кем-то акцией для разжигания антиисламских настроений или попыткой отвлечь внимание от какой-то другой назревающей глобальной проблемы?» — заявил Кадыров. Что он имел в виду, на ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Он подозревает, что это было как-то организовано.
[Игорь Измайлов:]
— Кем?
[Эдуард Лимонов:]
— Он подозревает, а мы должны расшифровывать его подозрения? Это ему пристало говорить о том, что он имел в виду. Я просто думаю, что, наверное, есть кто-то, кто хотел бы, чтобы состоялся последний решительный бой.
[Игорь Измайлов:]
— Новости из Донбасса. Обстрел автобуса. В ДНР говорят, что они не могли сделать этого физически. Киев говорит, что тоже непричастен к этому. В ДНР ополченцы готовы обсуждать с находящимися в аэропорту Донецка украинскими военными возможность их безопасного ухода с территории аэропорта. В противном случае, возможно, они погибнут, говорят, что никакой ротации дальше не будет. При этом Пушилин сегодня заявляет о том, что наступление украинских военных может начаться в любой момент. Нарастающее количество обстрелов силовиков, а также количество техники, которую они стягивают к линии соприкосновения — это прямое тому доказательство, говорит Пушилин. В ночь на понедельник свыше 70 раз производились обстрелы Донецка. Новость от Лаврова. У России есть информация о готовящейся Киевом военной операции на Украине. Что происходит? Готово ли ДНР к возможному наступлению?
[Эдуард Лимонов:]
— То, что Минские соглашения заключены были Порошенко с одной единственной целью — подготовиться к будущему наступлению, получить передышку, и это очевидно каждому жителю Донбасса, детям, старикам. Это было видно все эти 4 с лишним месяца. 5 сентября Минские договорённости — это такая лживая уловка. Совершенно непонятно почему Россия, может, поняла это, но сделала вид, что не понимает. Всё это время Порошенко готовил свои войска. Когда он говорил в сторону России, он всегда лгал и говорил, что хочет мира. Когда он поворачивался к Украине, к Европе, он говорил скорее честные вещи о том, что он готовится к войне, просил оружия у Америки постоянно. Вот сейчас вот-вот начинается наступление. Тут никакого удивления быть не должно. Ложь — это инструмент, предпочитаемый господином Порошенко. Тут даже никаких сомнений не возникает.
[Игорь Измайлов:]
— Говорили, что множество издержек с зимним холодным периодом.
[Эдуард Лимонов:]
— Да это всё люди говорят каждый в меру своего разумения. Разумение есть далеко не у всех. Часто люди не имеют вообще понятия о чём они говорят. Они не были в Донбассе, Харькове, нигде не были. Мне знакомы эти места. Я хотя бы знаю погоду, характер людей. Я, правда, их видел в лучшие времена. Недавно опять там оказался. Я имею представление об этой земле, людях, которые её населяют, климате. А все другие говорят лишь бы просто говорить.
[Игорь Измайлов:]
— Готовы ли республики?
[Эдуард Лимонов:]
— Им деваться некуда. За последнее время там происходят какие-то изменения, пытаются нагнуть эту вольницу, махновщину со стороны ополченцев. Кого-то же обвиняли, кого-то заставили уехать, кто-то сгинул там. Я выступал против, считаю, что преждевременно, революция не должна пожирать своих детей, пока она не победила. Сейчас будет война. У украинцев очень собранные, мощные, бронированные кулаки, бронеколонны, танки, где-то 10 групп сосредоточены на предполагаемой границе с ЛНР и ДНР. И они на сегодняшний день, по-моему, имеют преимущество. Видите, всё время Порошенко сдерживает вероятность того, что у России не выдержат нервы, она каким-то образом поможет восставшему Донбассу. И я надеюсь, что он помнит об этом.
[Игорь Измайлов:]
— Как действовать в этой ситуации?
[Эдуард Лимонов:]
— Людям ничего не остаётся. Им надо либо погибнуть, либо отогнать всю эту сволочь. Другого пути нет.
[Игорь Измайлов:]
— А мы можем чем-то помочь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда говорил и повторяю, что нужно помочь. Толкаю, подстрекаю наше правительство и руководителей нашего государства к тому, чтобы помочь Донбассу, чтобы понять, что от этого не отвертишься, что надо лучше воевать в малую войну сегодня, чем потом придётся воевать огромную войну завтра. Конечно, жаль людей, которые погибают, но где вы видели, чтобы свобода или безопасность достигались бы просто так, не человеческими жизнями. К сожалению, за всё в этом мире приходится платить. Ничего не изменилось. Принципы всё те же, мотивы поведения всё те же. Человеческие жизни и кровь стоят на пути к победам, увы.
[Игорь Измайлов:]
— Беспокоит ли вас продолжающееся снижение стоимости нефти?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас всех беспокоит, потому что, как мы все понимаем, это отразится на нашем бюджете. Я высказывался на эту тему. Это, конечно, экономическая война против нас. Мы знаем, что США удерживают Саудовскую Аравию от вмешательства. Они не хотят, чтобы нефть дорожала. А саудовцы терпят, хотя это приносит им убытки. Но, видимо, отношения с США для них важнее. Это, конечно, экономическая война, и надо к ней относиться как к войне. Не ныть, не плакаться, а стойко переносить тяготы этой войны. Мы все от этого зависим. Я бы воспользовался бы случаем и провёл бы национализацию, взял бы деньги олигархов, и положил бы их в общий котёл, бюджет.
[Игорь Измайлов:]
— Если не отдадут?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит не отдадут? Их сколько там? Кто-то будет за них заступаться? Помните, Ходорковского брали в самолёте. У него была охрана чуть ли не тысячу человек. Ни одного выстрела не было сделано. Никто не хочет дырявить свою шкуру за этих ребят с большими карманами. Я хотел бы посмотреть как они не отдадут.
[Игорь Измайлов:]
— Надо сначала принять закон.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, наша Госдума, если бы её озадачили, она крикнула бы: «Яволь».
[Игорь Измайлов:]
— Бывает, озадачивают, а потом всё растворяется.
[Эдуард Лимонов:]
— Они достаточно исполнительные ребята. Сами-то они особо ни на что не способны. Немного из них способны самостоятельно.
[Игорь Измайлов:]
— Глава администрации президента Сергей Иванов потребовал от сотрудников прокуратуры, чтобы они следили за ценами на продукты, топливо и лекарство.
[Эдуард Лимонов:]
— Это разумная мера.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, прямо жёстко действовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне, вам и нам, людям, которые не вхожи в большие кабинеты, и у которых нет реальных цифр перед глазами, трудно сказать насколько плохи дела. Но если они действительно плохи, то надо уберечь от тяжести предстоящих тяжёлых времён большую часть населения. Конечно, нужно установить на основные продукты потребления на некоторое время твёрдые цены, и не позволять их повышать. Пусть все несут тяготы — и поставщики, и кто угодно, всем поровну.
[Игорь Измайлов:]
— Медведев сегодня коснулся темы книгоиздания и маркировки книг возрастным аспектом 6+, 12+, 18+. Он говорит, что родители должны контролировать.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое великое открытие! Тысячелетиями, столетиями сколько существует книгопечатание, родители именно и контролировали, а тут вдруг поставили эти дурацкие плюсы +6, +2 года, это уже совсем с ума сошли, и думают, что это действует. Ребёнок всегда залезет в библиотеку родителей или в интернет. Поставит два стула, достанет искомый томик, прочтёт его взахлёб. Как можно этому противодействовать? Потом нехорошим вещам его научат во дворе. На самом деле, то, чем занимаются в последнее время в этой области наши государственные деятели, они бы лучше свои силы на что-нибудь более умное пустили. А то +18. А если +17, то чего? А мне 71, и чего? Мне тоже какие-то книги нельзя читать? Вдруг я не так пойму?!
[Игорь Измайлов:]
— Захар Прилепин сегодня в эфире упомянул ваши книги. Сказал, что наоборот надо давать детям читать книги Лимонова, в том числе. А там стоит 18+.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не уверен, что надо читать. На моих книгах, по-моему, никаких плюсов, минусов не стоит.
[Игорь Измайлов:]
— Председатель Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что Госдума займётся поиском дополнительных источников роста экономики. На ваш взгляд, что сейчас нужно сделать, чтобы экономика начала расти?
[Эдуард Лимонов:]
— Рецепт остаётся прежним — национализация. Зачем нам посредники при продаже нефти? И так она уже упала дальше некуда, так ещё огромное её количество оседает у этих ребят, где они живут — в Лондоне, на Рублёвке. Национализация. Сразу будет большой приток капитала. Нам совершенно не нужны сверхбогатые. Они мешают нашей экономической жизни, мешают формированию среднего класса, вызывают зависть людей. Чтобы сделать общество более солидарным и более ответственным, более сплочённым, локоть к локтю, должно быть какое-то приблизительное хотя бы равенство.
[Радиослушатель:]
— Вы верите, что причиной терактов в Париже были юмористические картинки? То есть, нет картинок, нет терактов?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас и картинок не было, а теракты в России были. Я говорил о данном конкретном случае.
[Радиослушатель:]
— Этот теракт и сбитый «Боинг» не одно и то же? Там паника истерика, нападки на православие, здесь нападки на ислам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не стал бы так далеко расширять это поле. Это две трагедии, два несчастья.
[Игорь Измайлов:]
— По итогам сказанного вы поддерживаете Эдуарда Лимонова — 280-12-32. Нет — 280-12-33.
[Радиослушатель:]
— Можно ли доверять руководству ДНР и ЛНР? Не сдадут ли они Россию? Мы помогали Египту, а потом они переметнулись к Западу.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что переметнуться они уже не могут, поскольку их вряд ли кто простит. Они декларировали независимость Донецкой и Луганской республик. Наверное, на них множество вагонов обвинений. Надо знать этих людей лично. Их выбирали люди, потом их, видимо, каким-то образом отбраковывала Россия, смотрела на них. У меня такое мнение, что смотрели, прежде чем одобрить или помочь. Мне кажется, они в этом смысле надёжны.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «Как вы относитесь к идее толерантности в Европе?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы целый вечер об этом говорит. Мир об этом говорит постоянно. Как я могу относиться к идее толерантности в Европе? Мы все за то, чтобы люди не убивали друг друга. А если бы убивали, то только в случае, когда деваться некуда, когда надо отстоять свою свободу, независимость. К примеру, французы не могут уничтожить 8 миллионов иностранцев. Значит, надо с ними жить.
[Игорь Измайлов:]
— А если бы могли, то что?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Берём вопрос и доводим его до абсурда. Не могут они, значит, надо с ними жить.
[Радиослушатель:]
— Как вы относитесь к той ситуации, когда Украина не выплачивает пенсии двух миллионам пенсионеров Донбасса уже полгода? Это ли европейские ценности?
[Эдуард Лимонов:]
— Европейские ценности в кавычках? Разве непонятно, что существует несколько стандартов у Европы, и что никаких честных, открытых европейских ценностей нет, это всё притворство и ложь, лицемерие. Их ценности разные. Франция убивала Алжир в какие-то годы. Та армия, которая образовалась у Де Голля в 1947 году, подавила восстание на Мадагаскаре. Вам известны такие факты из истории Франции? 70 тысяч убитых. Всё в парадоксах. Какие ценности? Никаких постоянных ценностей нет.
[Игорь Измайлов:]
— Европейцы воспринимают других несколько ниже, чем себя.
[Эдуард Лимонов:]
— Это опять европоцентризм. На словах говорится о свободе, равенстве, братстве уже несколько столетий, а в реальности, безусловно, где-то там в Азии для них живут обезьяны.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «В одной из передач вы сказали, что коррупция не самая большая проблема России. Вы до сих пор так считаете?»
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно. Я считаю, что это скорее громоотвод и попытка нас всех занять, выпустить пар. На самом деле, огромная проблема — это неравенство. Это основная проблема внутренней политики России сегодня.
[Радиослушатель:]
— Когда-то в эфире РСН сказали, что Стрелков первый дал команду открыть огонь. Не была ли эта война развязана для того, чтобы отвести внимание от Крыма?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сторонник теории заговоров. Я считаю, что страсти имеют значение в истории народов, гордыня, самостоятельность, попытка отстоять свою независимость. Заговоры бывают. Но в данном случае с огромным количеством людей они невозможны.
[Игорь Измайлов:]
— 96% слушателей с вами согласны. Спасибо.
13 января 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов, как всегда в этот день недели в этот час в студии РСН. Где были, что видели на минувшей неделе?
[Эдуард Лимонов:]
— Да я вкалывал как проклятый. Закончил книгу, которую мне нужно сдать к 1 февраля, и теперь передал её в набор, потому что пишу я от руки.
[Игорь Измайлов:]
— Вы старой школы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я встал в три часа ночи. Я вообще не старой школы, я много книг написал на пишущей машинке — тоже старая школа. Но когда я сел в тюрьму, то стал писать от руки, и теперь уже, видимо, обречён на это до конца дней моих. Очень хорошо и удобно, и не надо ничего — лист бумаги и ручку.
[Игорь Измайлов:]
— А вас потом кто-то расшифровывает, или вы сами?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вот я отдаю. У меня появились помощники такие.
[Игорь Измайлов:]
— Книга на актуальные политические события?
[Эдуард Лимонов:]
— Давай не будем о книгах, я не из тех, кто рекламирует свои собственные книги.
[Игорь Измайлов:]
— Вот так нам интригу повесите и исчезните.
[Эдуард Лимонов:]
— Не, это какая-то чушь, меня спросили, какие новости, я сказал, особо ничего не видел. Наблюдал с большим интересом то, что нам показал в понедельник Рамзан Кадыров. Это, на самом деле, очень впечатляет. Пускай наши люди не начинают опять визжать — кого свезли, кого не довезли. Огромное количество, идут люди, старейшины идут впереди, люди среднего возраста, молодёжь идет, женщины такие серьёзные в платочках и в кожанках. Они вышли, чтобы доказать, что свобода вероисповедания важнее, чем свобода слова для них. И к этому надо прислушиваться. И вообще мусульманскому миру уделяют в нашей стране мало внимания. А он стоит того. Во-первых, и по значению это вторая конфессия у нас, а может быть, даже и первая, если говорить по ярости и по страсти ислама. Давайте честными будем, не будем тут фыркать, пениться и кричать, а спокойно. Очень страстная конфессия, смотрите, каждый праздник мусульманский на улицах стоят, расстилают коврики, стоят, молятся.
[Игорь Измайлов:]
— Доказали, на ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Доказали. Смотрите, Рамзан Кадыров, может быть, единственный из всех мусульманских лидеров в мире, который практикует такие современные методы доказательства. Во Франции вывели своих этих, а он взял и вывел мусульман. И это здорово, потому что, во-первых, он может это, потому что у него есть средства для этого, и он может это продемонстрировать, это очень современно, это очень здорово. И я сторонник государственности, а у нас российская государственность, мы просто обречены считаться с исламом, мы не можем быть его противниками, а они не могут быть нашими противниками.
[Игорь Измайлов:]
— Почему именно такой формат доказательства, уличная акция? Означает ли это, что сегодня Рамзан Кадыров действует адекватно времени, когда политика происходит на площадях?
[Эдуард Лимонов:]
— Он совершенно современный политик по всем меркам и даже по западным меркам. Вот он взял и сделал это. Я подобного пока ничего не видел. На моей памяти ничего подобного не видел.
[Игорь Измайлов:]
— Запад это увидел, на ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, да, смотрите, сегодня во Франции обнаружили четверых чеченцев, одного австрийца. По-моему, это немного попытка ответа. Это тоже попытка конфронтации и очень глупая. Даже если там в чём-то виновны четверо чеченцев, это не значит, что виновны 800-900 тысяч, которые вышли вчера на улицы. Это не доказательство. А сейчас уже появились сообщения перед тем, как я выезжал к вам на радио, что речь идёт о каких-то разборках, разногласиях в среде осевших во Франции чеченцев. И большой вопрос, кто они такие. Возможно, это ещё те чеченцы, которые, помните, были дудаевцы, масхадовцы. Это в любом случае ничего не доказывает. Езжайте в Испанию, наверняка найдёте четверых российских бандитов, но это же ничего не значит.
[Игорь Измайлов:]
— Я LifeNews открыл, смотрите: «Выходцы из Чечни задержаны со взрывчаткой во Франции. Прокурор сообщил, что пятеро мужчин подозреваются в подготовке теракта». И это сообщение даже в свете того, что вы говорите, это какой-то сигнал руководства Франции миру и нам, в том числе сейчас? Они нам хотят что-то сказать, показать, что русские виноваты опять?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, что поскольку был террористический акт в Париже, убили 12 журналистов Charlie Hebdo. Ясно, что теперь, это же нравы полиции всего мира, все встали на головы и начинают спешно искать террористов. Вот в Бельгии каких-то троих застрелили. Все нам говорят, что это террористы.
[Игорь Измайлов:]
— У вас были сомнения, кто будет террористами назначен?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще знаю, как действуют полиции всего мира. Они действуют одинаково — по шаблону, они начинают проверять всех подозреваемых. Вот они проверили, в чем они, были ли они террористами, теперь никто никогда не узнает. Сказали: «Были». Теперь будут все верить, что были. А на самом деле, я просто верю, что эта была рутинная проверка всех подозреваемых. Всегда у полиции всего мира есть подозреваемые. То же самое сейчас и во Франции. Я предполагаю, что это волна полицейского энтузиазма после этих убийств в Париже. Правду от кривды там не отличишь. И у нас это тоже иногда бывает, в Дагестане кого-нибудь пристрелят, а потом говорят, что это террорист. Плюс, нам постоянно ещё и объявляют, что этот человек ответственен, или он готовил какой-то террористический акт. Как вы определите, если он мертв, и все вокруг него мертвы, поди определи, что там было.
[Игорь Измайлов:]
— Но вас не смущает, что ведь здесь же шутили сразу, что назначат русских виновными. У них что чеченцы, что не чеченцы — это Россия.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что шутили. У русских тоже есть комплекс неполноценности.
[Игорь Измайлов:]
— То есть вы искренне верите, что французы копали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не верю, я знаю, как полиции всего мира работают.
[Игорь Измайлов:]
— То есть это работа полиции, то, что мы услышали?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, меня задерживали и во Франции, был я и во французской полиции, видел, как они работают. И стреляли в машину, где я ехал, не в меня стреляли, по ошибке стреляли. Но не хотели потом признаться. Есть институции — полиции всего мира одинаковы. В известном смысле и правительства всего мира одинаковы, и парламенты всего мира более или менее одинаковы, и работают по тем же шаблонам.
[Игорь Измайлов:]
— Как это повлияет на дальнейшее развитие событий и, в частности, на европейское общественное мнение?
[Эдуард Лимонов:]
— Что это?
[Игорь Измайлов:]
— Заявление прокурора Франции, что в подозрении в теракте задержаны чеченцы.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим, что они скажут завтра и послезавтра.
[Игорь Измайлов:]
— Но мы пока имеем возможность обсуждать, что они сегодня сказали.
[Эдуард Лимонов:]
— Они уже пошли на попятную. Они уже говорят, что, возможно, это была подготовка к каким-то криминальным разборкам. А может быть они рыбу глушить собирались. И потом вовсе не факт, они что дома у себя держали взрывчатку?
[Игорь Измайлов:]
— Это не ответ на вчерашний миллионный выход людей в Грозном?
[Эдуард Лимонов:]
— Это похоже. Но правда ли это или нет. Это похоже на попытку найти виновных и сказать: «Ага, смотрите, они все в Чечне, миллион человек, и все неблагонадежны».
[Игорь Измайлов:]
— Маргарита Симоньян написала давеча, что только в России в одни и те же сутки могут выйти практически миллион мусульман, а по всей России миллион христиан могут окунаться в проруби, и СМИ это одинаково позитивно показывают.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже патока немного со стороны Маргариты Симоньян — такая великолепная у нас Россия, там — бросаются в прорубь, там — покоряют вершины, здесь — танцуют балет. Ну, мы знаем, мы действительно разносторонние, у нас есть пагоды в Прибайкалье, буддистские ступы и прочее, а чуть-чуть отойдешь, там шаманисты. И всё у нас есть, действительно, страна обширная. Но я бы тут не писался с восторга как Маргарита Симоньян, я люблю это разнообразие. Ну что, миллион человек вышло, я уже сказал, что очень современный политик оказался Рамзан Кадыров, дай бог, чтобы он был только всё время на нашей стороне, это было бы здорово.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, но Вы в прорубь не ходите?
[Эдуард Лимонов:]
— Случая не было, а то бы прыгнул, почему бы и нет.
[Игорь Измайлов:]
— Ну как же, случай был недавно.
[Эдуард Лимонов:]
— Нужно для этого было бы какое-то время отделить, потом как обычно, нужны товарищи, которые меня сопровождают, чтобы мне башку не оторвали, их вызвать, это сложновато, а так — да, почему нет.
[Игорь Измайлов:]
— А вы уже раньше практиковали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не скажу, что я каждый год хожу и купаюсь в проруби, но какое-то количество раз я делал, два или три.
[Игорь Измайлов:]
— Нормально можно?
[Эдуард Лимонов:]
— Это же единовременно — прыгнул, выскочил, да.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте дальше по тому, что происходит в Донбассе, у вас есть своя информация всегда из первых рук? Насколько широка линия фронта? Уже полноценная война или это такие перманентные столкновения?
[Эдуард Лимонов:]
— Столкновения всё время были каждый день во время перемирия. Но сейчас интенсивность небывалая. Если верить источникам ополченцев, то в Горловке за минувшие сутки 30 мирных жителей погибло. Это вообще не бывало даже до объявления перемирия. В Донецке теперь обстреливают уже центральные улицы. Нельзя сказать, что линия фронта приблизилась до такой степени, что теперь обстреливают центр. Просто стали, видимо, употреблять какое-то дальнобойное оружие. Никакого желания со стороны украинской армии и со стороны украинской власти сохранять перемирие я не вижу. Нет такого желания. Донецк вовсю бомбят, аэропорт наступает. На юге у Мариуполя тоже идут очень острые бои. Можно сказать, что от перемирия ничего не осталось. Завтра будут в Берлине встречаться главы МИД четырёх государств. На самом деле, эти дяди никакого отношения не имеют, кроме хитрого Климкина — представителя Украины, и нашего хитрого старого Лаврова, все остальные сбоку припёку. Какую роль там играет Лоран Фабюс? Когда-то он мне руку пожимал. Я многих их французских политиков знаю, поскольку там долго жил.
[Игорь Измайлов:]
— Толковый?
[Эдуард Лимонов:]
— Он был премьер-министром при Миттеране одно время. Он приходил на вручение какой-то литературной премии, в том числе, мне премию вручали, он мне руку пожимал. У него большая, пухлая ладонь. Что касается его знаний реальности этнического состава, истории Украины и России, он, по-моему, большой, круглый ноль. Поэтому чего он там делает, я не совсем себе представляю. А министр иностранных дел Германии Штайнмайер, седой как лунь дядька. Тоже, на мой взгляд, абсолютно безалаберный. Совершенно непонятно кого они представляют. Германия — могущественное, богатое государство. На территории Европы, может быть, государство №1. Но в конфликте с Украиной что делают они? Там, по сути дела, должны были быть представители правительства Украины и руководство самопровозглашённых, а на самом деле, народом провозглашённых республик Донецка и Луганска. Вот это единственный формат, в котором что-то может происходить. А всё остальное — это пускание пыли в глаза. Теперь нам говорят, что встреча в Астане лидеров государств откладывается. Вообще говоря, даже если бы она не откладывалась и прошла, то я уверен, на ней ничто бы не было решено. Потому что интересы абсолютно противоположные у сторон. Ополченцы хотят, чтобы им как минимум отдали бы Донецкую и Луганскую область, всю территорию. Сейчас они занимают 1/3. А Порошенко не хочет никому ничего давать. Более того, они предъявляют претензии на Крым, который де-факто уже российская территория. О чём они могут договариваться? Ни о чём. Все говорят, что война — это плохо. Либералы у нас больше всех вопят. Да я знаю, что война — это плохо. Я хоронил товарищей. Я знаю что такое война, это очень плохо. Но потом оказывается, что единственное средство решить проблему — это война. И тут ничего уже не сделаешь. Надо либо воевать и не вякать, либо тогда покориться, идти жить под Порошенко, под «Правым сектором». «Нормандский сценарий» при галстуке и в неглиже, в одних трусах. Скучно и смешно. Я сравнил с французскими булочками. Русские любят всё такое заковыристое. «Нормандский формат»! Как шикарно! Остап Бендер вспоминается от всего этого.
[Игорь Измайлов:]
— Марш мира в Киеве. Там был Порошенко, Яценюк.
[Эдуард Лимонов:]
— Это большие миротворцы, просто голуби мира.
[Игорь Измайлов:]
— Эту картинку они для кого снимают: для внешнего пользования, для внутреннего?
[Эдуард Лимонов:]
— Они хитрые. Смотрите, что они сделали. Заметьте, голодомор слизан с холокоста. Они замахиваются на большую историчность. Они хотят привилегий, которые по праву, потому что столько погибло евреев. А Украина, конечно же, вся Россия голодала. Вспомните жуткий голод на Волге, когда ели березовую кору, когда бывали случаи людоедства, когда всё было так ужасно. Это, конечно, следствие недальновидной политики тех лет, когда стали уничтожать кулаков, середняков, всех и насаждать колхозы. Это был болезненно страшный голод, вызванный, наверное, этим. Поэтому утверждать, как они сейчас утверждают, что это русские уничтожали украинцев — это просто подло. Это фальшивка. Они дают исторические фальшивки. Теперь они увидели в Париже, что удалось. «Давайте и мы сделаем марш мира». А возглавляют голуби мира Яценюк, который ездит в США только за оружием, который сказал, что Советский Союз вторгся в своё время на территорию Польши и Германии. Как можно серьёзно к этому относиться? Но неискушённого наблюдателя с Запада они убеждают, а им только это и требуется.
[Игорь Измайлов:]
— Как вы видите дальнейшее развитие событий? Будет усиливаться наступление Киева? Получаем информацию, что ополченцы довольно серьёзно отбивают их.
[Эдуард Лимонов:]
— Решения украинского правительства не принимаются самостоятельно. Я думаю, они принимаются как минимум в соавторстве с Западом и, в частности, с США. Киев толкают, шантажируя их этими кредитами, размахивая у них перед носом, как морковкой, этими кредитами. А им кредиты насущно нужны, чтобы выживать. Поэтому ими легко манипулировать. США хотели всегда дестабилизировать самые близкие регионы на границе с Россией. Вот они сейчас ухватились за Украину, будут это развивать вовсю. Мир там может наступить только в результате военного поражения Украины.
[Игорь Измайлов:]
— 20:55 Медведев заявил о том, что российская помощь украинской экономике не может продолжаться бесконечно. «Мы исходим из того, что на территории Украины действительно живут близкие нам люди. Есть известная позиция президента, и мы ей руководствуемся и продолжим эту работу в дальнейшем. Мы все должны понимать, что это добрая воля нашей страны». Как здесь быть, чтобы поддержать близкий народ, с другой стороны, чтобы не поддерживать тех людей, которые ведут военные действия?
[Эдуард Лимонов:]
— Я так понимаю, что они говорят о Киеве, потому что Донбасс — это отдельные территории и де-факто уже независимые. Братский народ — нет такого понятия в политике. Это выдумка, так же, как славянская солидарность, любая другая солидарность жёлтой расы. Мы видели сколько раз Вьетнам воевал с Китаем, например. Таких вещей нет в природе. Это измышления на время интеллектуалов, такие мечты. Помните Югославию, которая вся вдребезги раскололась в ненависти? Помните ненависть хорватов и сербов через две войны, как поляки к нам относятся? Никакой братской Украины никогда не было. Это была советская терминология. Пытались создать советского человека. И тот климат, который был в СССР, он был доброжелательным, не делящим людей по нациям и племенам. Но этого уже нет. Поэтому нам надо спокойно сейчас относиться, что есть враждебная, опасная страна прямо на наших границах. И только из этого исходить. Я даже удивляюсь какая может быть помощь. О какой помощи идёт речь? Почему идут непонятные нам составы с углём, нам никто не объяснил почему они идут туда?! На что надеется наше правительство, наш президент!? На восстановление отношений? Послушайте человека, уже пожившего на этом свете. Я вам говорю — когда количество трупов переваливает за несколько тысяч, то несколько поколений должно пройти как минимум, чтобы народы забыли эти трупы, забыли эту кровь на улицах Донбасса. Мы все хотим мира, но его нет. И активные меньшинства всегда делали все революции, все гражданские войны. Все остальные отсиживались и ждали что произойдёт. Активные меньшинства не позволят ни с той, ни с другой стороны, чтобы когда-нибудь опять восстановилась эта блаженное довоенное, домайданное время. Не будет этого. Живите новой реальностью и стройте свои позиции исходя из этого, что нет никаких братских народов. Я наблюдал сколько было в Сербии семей — мать хорватка, отец серб. Несчастные миллионы людей во время конфликта не знали куда деваться. У нас то же самое в Украине сейчас. Слава Богу, ещё не встал во весь рост чудовищный вопрос — это кто русский, а кто украинец. Если эта война дальше будет продолжаться, то этот вопрос встанет, наконец. И когда это начнётся, то вы увидите дни открытых убийство. Я никого не стращаю. Просто это логическое развитие событий. Вот это надо остановить.
[Игорь Измайлов:]
— Вчера Аркадий Дворкович был в Госдуме. Говорят, что была жёсткая дискуссия по экономическим проблемам, по импортозамещению, поддержке бизнеса, по растущим ценам. В эфире мы спрашивали у двух депутатов. Оба сказали, что у правительства сегодня нет плана действий. Ни краткосрочного, ни долгосрочного.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что у Государственной думы есть план краткосрочный, долгосрочный. Половина Госдумы потерялась в Антарктике, кто-то ещё где-то. Дворкович, конечно, персонаж для России такой худенький, маленький, неубедительный, безусловно. Я бы не говорил, что он лишён здравого смысла. Импортозамещение, безусловно, надо было готовить давным-давно. Вообще удивительно, что согласились жить вот так, опасно передоверить своё продовольственное благополучие просто зарубежным державам.
[Игорь Измайлов:]
— Почему у правительства нет антикризисного плана?
[Эдуард Лимонов:]
— Они были беззаботны всегда. Нефть лилась рекой, гуляй Вася, всё было хорошо, все ездили по заграницам. Беззаботные люди. Захватили власть в своё время обманом и живут.
[Игорь Измайлов:]
— Это нормально, когда в сложной ситуации говорят: «А у нас нет плана»?
[Эдуард Лимонов:]
— Более того, сейчас на «Гайдаровском форуме» заметьте как выступали те, кто стоит у финансового руля страны. Когда задавали вопросы почему падает рубль, они всегда говорили совершенно различные вещи. О перспективах Улюкаев говорил одно, все другие лидеры нашего финансового мира говорили другое. Каждый своё говорил. Греф говорил третье. И это сразу напрашивается простой вопрос: «Ребята, вы как лебедь, рак и щука тащите этот воз? Конечно, вы никогда не дотащите». Это само собой разумеется, у них нет плана. Но почему 23 года всё время полагались на импорт продовольствия? Своё сельское хозяйство угробили к чёртовой матери. Теперь подымают, слава Богу, постепенно. Конечно, время нужно. Если не дай Бог, наладятся наши отношения с Западом, всё равно нужно продолжать идти этой дорогой, которой стали идти после этих санкций, и продолжать развитие своего сельского хозяйства. Это называется ещё продовольственная безопасность. Каждая страна не может полагаться на зарубежное государство в своей продовольственной безопасности населения. Это не только опасно, это рискованно. И это преступление, на самом деле.
[Игорь Измайлов:]
— Президент одобрил идею о бесплатном выделении каждому жителю Дальнего Востока 1 га земли. Сегодня губернатор Архангельской области предложил выделять бесплатные земельные участки под строительство домов для всех желающих переехать на отдалённые сельские территории.
[Эдуард Лимонов:]
— В конце 90-х совершил путешествие по Архангельской области, на север. Там страшно ехать. Вдоль поезда ты видишь покинутые деревни, голые чёрные гниющие дома. Я даже где-то писал о том, что хотя бы убрали это. Очень неприятное впечатление гибели и умирания. И что он предлагает? Люди бегут с российского севера. Там тяжело жить. Там богатая советская власть могла себе позволить снабжать эти отдалённые посёлки. Если говорить о предоставлении земли на Дальнем Востоке, я выступал с более радикальными, более безумными предложениями, например, вместо того, чтобы отправлять заключённых на поселение куда-то, выселить их вдоль российско-китайской границы. Они бы там работали, деваться некуда. Снабдить их. Дал мотоцикл, раздолбанную российскую машину, пускай живут и заселяют эту землю. Кстати, неплохая идея 1 га выдавать, только без права продажи. А то наши ловкачи немедленно. И ещё потребовать, чтобы в течение года, например, возвели бы строения на этой земле, сеяли бы, что-то делали, а не просто держали бы её и меняли. У нас ловкий народ, он сумеет устроиться. Другой вопрос за какой параллелью. Если в Магадане, то там одни кустарники растут, там деревьев нет. Я одобряю строительство трубопровода через Турцию. Я считаю, что это очень хорошо. Я одобряю связи с Индией, Китаем. Это отличное решение. Главное, что эти инициативы надо не бросать на полдороги, а упорно продолжать. Из всего этого что-то выйдет. А с Украиной надо забыть эти истории о братском народе. Было, да сплыло.
[Игорь Измайлов:]
— Посол США заявил, что США стремятся не к смене российских властей, а к изменению их политики.
[Эдуард Лимонов:]
— Это хамство. Они стремятся к изменению нашей политики! Кто он такой, и кто такие Соединённые Штаты?! Когда они только на карте появились, мы уже жили шесть или семь веков. Они наглые, они себя чувствуют хозяевами Вселенной. Я бы вызвал посла завтра и сказал бы: «Вы что говорите? Вы стремитесь к изменению нашей политики? А что ещё вы хотите?» Это что такое?! Это агрессивное высказывание по сути дела. Видите, у меня обострённое чувство слова. У американцев тоже обострённое чувство оскорбления. Они оскорбляют нас, а мы сидим и в носу ковыряем.
[Игорь Измайлов:]
— На этом он не остановился и ещё сказал про санкции: «Мы ясно дали понять, что единственная задача этих санкций одна — это восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины». Как вы понимаете эти слова и дальнейший вектор?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не дети, чтобы нас ставить на горох в угол. Это именно это, это наказание. Вы будете есть то и то, мы не дадим такие-то технологии. Во-первых, Россия настрадавшаяся, навоевавшаяся. Санкции у нас вызывают желание обратное тому, чего они хотят добиться, то есть, не подчиниться и отстоять свою независимость и просто плюнуть в морду тем, кто это говорит как минимум. Они не понимают, грубые люди, недавние, новые люди. Им два века. Раньше в Европе над ними смеялись. Такие неповоротливые, неуклюжие, очень жирные, толстые. И, конечно, они несколько недочеловечные в том смысле, что грубоватые, деревенщина. Поэтому нам надо просто обрывать их, и говорить им, что вы зарвались, вы с кем это говорите. Они хотят изменить нашу политику, хотят вынудить! Обама много раз употреблял слово наказать Россию. Надо вдумываться в эти все слова. Это ясно. Это не только вербальная агрессия, это и реальная агрессия. Сейчас рубль обвален. Это неестественное падение рубля. Это экономическая война. Они применили все возможные способы. Они уговорили Саудовскую Аравию по нефти вести себя должным образом, чтобы цены падали. После этого какие могут быть международные отношения, какое ООН, о чём говорить в Совете Безопасности, когда цель, и посол это ещё раз подтвердил — изменить политику России! Политику России невозможно изменить, она уже тысячелетия та же. Наша политика обуславливается нашим положением на континенте, нашими соседями и т.д. и т.п.
[Игорь Измайлов:]
— Они говорят прямо про территориальную целостность Украины. Означает ли это, что дальнейшего диалога не будет. И смысл пребывание посла здесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще смысла нет. Он как бы посланник, он озвучивает то, что мы не услышали, но что уже было озвучено. А на самом деле территориальная целостность Украины не может быть понята без понимания, что такое был Советский Союз, и без возвращения приблизительно к времени до 1991 года. А это вчера было, по историческим меркам это вообще ничего. И если не уважалась и была разрушена территориальная целостность Советского Союза, в 1991 году он был легко разделён на 15 частей, никто за него не вступился. Какое моральное право они имеют нам сейчас говорить о территориальной целостности Украины, которая изначально была территорией внутри Советского Союза! Из неё весело ухмыляясь, украинская империя и вышла, прихватив всё то, что на ней налипло. Донбасс — одна из колоний Украины.
[Игорь Измайлов:]
— 280-12-32 — вы согласны в целом с Эдуардом Лимоновым по итогам программы. 280-12-33 — нет.
[Радиослушатель:]
— Вы долго сражались за свободу собраний. А теперь свобода слова. Вам дали слово, вы на радио. А левых политиков ни кого не слышно ни на радио, ни на телевидении.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы что-то связали всё. Кто мне дал слово? Арам Ашотович Габрелянов предложил мне работать на радио, вот я работаю. Свободы собраний мы не добились. То, что нас каждое 31 число не втаскивает в автозаки полиция, я думаю, не навсегда, и скорее такое сегодняшнее явление. Во всей России свобода собраний ограничена произволом местных властей, с санкционированием или не с санкционированием тех же самых властей. Поэтому борьба за свободу собраний должна продолжаться. Свобода слова в какой-то мере в России существует, но далеко не в той, в какой хотелось бы.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «Антимайдан» — это хорошо или нет?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я мало чего знаю. Если там во главе сенатор, уже вызывает недоверие.
[Игорь Измайлов:]
— Там ещё Хирург. Там, где будет «оранжевый зверёк», там будут выходить те, кто против Майдана.
[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь с большим недоверием ко всем организациям, созданным сверху. И заметьте, сейчас идёт война в Донбассе, там нет ни одного нашиста, ни одного члена прокремлёвской организации. Поэтому вам пример их «самоотверженности» и качества созданных сверху организаций. Не верю. Организации должны создаваться самими гражданами, обязательно снизу, и народным энтузиазмом.
[Игорь Измайлов:]
— 97% позвонивших с вами согласны. У 3% есть вопросы. Скажите им что-нибудь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу добиться 100%. Как Туркменбаши хочу. Постарайтесь, вникните в то, что я говорю, и вы поймёте, что я говорю всё правильно. А если неправильно, вы меня поправите. Спасибо.
20 января 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Верховная рада сегодня объявила Россию страной агрессором. Что делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Объявить всё ЕС и США странами-агрессорами, странами-мучителями, странами, которые навязывают своё господство всему миру, и уже так всех достали, что пора с ними заканчивать. Хорошо бы спустить их в унитаз истории. Я серьёзно говорю. Зарвались. Цивилизация зашла в какой-то страшный, неотвратимый чёрный тоннель. Ведь так же нельзя. Они отказывают нам в праве на существование России, в праве иметь свои собственные национальные интересы. Что такое государство-агрессор? А чего, кого мы агрессируем? Наоборот, результаты киевского майдана, если бы его не было, была хоть какая-то украинская государственность, пусть с толстым и слабым Януковичем или с тощим и глупым кем-нибудь ещё, но они уничтожили государство у себя на майдане. А теперь они объявляют нас агрессорами. Так это ещё Румыния не предъявила претензий, Польша, Венгрия. Я удивляюсь, как эти страны удерживаются. Но, возможно, не смогут дальше удерживаться. Части территории Украины были в своё время присоединены к Украине не совсем праведным путём.
[Игорь Измайлов:]
— Насколько в связи с этим заявлением стоит воспринимать Верховную раду?
[Эдуард Лимонов:]
— Они парламент, они были избраны, так или иначе. Как бы там ни подсчитывали, но я полагаю, что это нормальное затмение в умах той части украинцев, которые их избрали. Но это ещё один из скрытых дефектов такой демократии и всеобщего избирательного права, когда могут выбрать как в 1933 году Гитлера. Иногда на народ нисходит затмение ума, помрачение, и они выбирают чёрт знает кого. Вообще всё началось на майдане. Не было бы ни Крыма, ни Донбасса. Возможно, потом это бы случилось в той или иной форме, потому что всё равно, современная Украина — это было искусственным образованием с самого начала. Я много лет тому назад говорил, что все республики, отколовшиеся от России, они ещё каждая должна доказать себя в трудных обстоятельствах, имеют ли они право на государственность. Как видите, Украина доказывает обратное, что они не имеют право на государственность, что у них нет сил на единое государство.
[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин заявил, что в Украине есть иностранный натовский легион, который намерен достичь геополитических целей сдерживания России.
[Эдуард Лимонов:]
— Они преследуют, конечно, и интересы Украины, и одновременно агрессивные цели США и НАТО, они позволяют себя контролировать. Но это видимо судьба таких стран, которые расположены между сильными соседями. В данном случае Украина одно время, когда была сильная Польша, она была стиснута между Польшей и Россией. И она никогда не была в этом смысле самостоятельной, потому что постоянно гетманы всякие бегали от России к Польше, от Польши к России, и ещё к турецкому султану иной раз.
[Игорь Измайлов:]
— О чём это заявление говорит России и тем, кто вне России?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, это радикализация Владимира Путина, вынужденная, кстати. Потому что он столько сил и терпения проявил после этих минских переговоров, и так их впаривал ополченцам, которым это было совершенно не в жилу, не в дугу и не надо, потому что им нужна вся Донецкая область, Луганская область. А вот этот островок, 1/3 их не устраивает. Но теперь Владимир Владимирович, видимо, абсолютно безапелляционно, конечно, и навеки веков убедился, что только военная победа может обеспечить мир. Звучит это парадоксально, но абсолютно верно. Нельзя иметь дело с таким правительством, нельзя иметь дело с господами Яценюком, Порошенко, Турчиновым. Они обманывали и обманут. А они, в свою очередь, почему сейчас это объявление агрессивным государством и объявление ДНР и ЛНР террористическими организациями, это признание своего бессилия. Украина убедилась, что она не может покорить Донбасс своими силами. Поэтому это признание бессилия, это вопли о помощи, и признание того, что они не добились своих целей. Это продолжение многовековой истории этих территорий, к сожалению.
[Игорь Измайлов:]
— То, что президент говорит, что цель не Украина, а Россия. Это можно трактовать, что в отношении России мы наблюдаем агрессию со стороны иностранного натовского легиона через Украину?
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно. Нам навязывают соседи, именно агрессивное государство, реваншистское, которое будет требовать у нас Крым, если вдруг потеряем Донбасс. И это никогда не кончится. Понятно, что они хотят отстоять такое государство рядом с нами. У ЕС и США к нам такая геополитическая ненависть. Господь Бог неспроста поместил всех на определённых территориях. У Ирана уже 4 тысячи лет одна и та же политика. Потому что они обречены своей географией. И мы тоже обречены своей географией.
[Игорь Измайлов:]
— Как Россия должна вести себя в этом случае. Мы должны встать на рельсы, когда в отношении страны объявляется агрессия?
[Эдуард Лимонов:]
— Хотим мы или не хотим, мы уже вынуждены переделаться. Уже понятно, что даже быть частью этой всеобщей экономической системы оказалось страшно опасно. Нас то исключат из этой, то из другой организации. Это не так безобидно, как с первого взгляда нам всем виделось. Мы терпим какие-то определённые убытки. Напрашивается вопрос — может быть, стать самостоятельными совсем?
[Игорь Измайлов:]
— Президент сказал об экономическом суверенитете.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, видите. Самостоятельными во многом, в том числе и в валюте. Я не экономист, но этим я не признаю свои слабости, скорее это сила, на мой взгляд. Я не размышляю в экономических терминах: сколько миллионов мы потеряли или сколько миллиардов приобрели. Так рассуждать нельзя. Я думаю, что Украина убедит какое-то количество государств признать нас агрессорами. А уж ДНР и ЛНР террористическими организациями, я думаю, даже ЕС это может сделать. Такой силы враждебность к нам и ненависть, что добьются своего.
[Игорь Измайлов:]
— Какие государства признают?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, конечно, все прибалты, Польша, те, кто никогда не был нашим другом, и всегда исторически был скорее противником. Скандинавия обязательно, все эти много раз битые Швеция, Норвегия, селёдочные страны, как я их называю, Дания. Они одновременно пуристы, но те ещё фашизяки.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Владимир Путин заявил, что претензии на мировое господство могут привести к страшной черте, как это неоднократно из столетия в столетие происходит. Сегодня есть рецепт сохранения мира? Получается, опять всё зависит от России?
[Эдуард Лимонов:]
— Задача России, можно сказать, национальная идея — это разрушить гегемонию США и ЕС в мире. Поскольку от неё терпим мы все. Это и есть тот однополярный мир, который фактически образовался. Это Европа и её так называемые спейс-колонии. США — это спейс-колония, те, кто удалился из Европы, то это европейцы. Это Австралия, Канада. Англо-саксонский мир, самые энергичные наши противники. И эту гегемонию надо разрушить, иначе житья не будет никому на планете. Это большая задача.
[Игорь Измайлов:]
— Если это был Наполеон — была возможность дойти до Парижа, был Гитлер — до Берлина. США связываются с большой лужей, туда не придёшь. Есть ядерное оружие, и мир вообще изменится. Как разрушить гегемонию?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо разрушить экономическую мощь, влияние. Очень неглупая затея с дружбой и союзничеством с Индией, Китаем, Бразилией. Это всё растущие державы. Они по населению невероятные титаны и по экономической мощи всё сильнее и сильнее. Разрушить можно, ничего такого нет. А Европа вообще маленькая. Я предрекаю, что ей в будущем уготована роль таких туристических республик. И сейчас тоже. Зачем туда люди едут? Посмотреть на старые камни туристических республик. Надо их низвести до этой роли, пускай они наслаждаются, спокойно стареют.
[Игорь Измайлов:]
— Президент заявил, что многие граждане Украины, которые перебираются в России, пытаясь укрыться от мобилизации, правильно делают. Срок их пребывания у нас может быть увеличен. Как сделать так, чтобы сюда не попали боевики?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что палка о двух концах. С одной стороны это призыв к дезертирству. Конечно, это ударит по украинской армии. Но, с другой стороны, здоровые эти парни, они бы могли пополнить ряды сопротивления киевской власти в Донбассе и везде. Я не знаю что бы я решил, будь передо мной задача. То пытаться их мобилизовать в армии ЛНР, ДНР, либо дать им проехать в Россию, чтобы они здесь отсиживались. Я думаю, объявил бы мобилизацию в восставшем Донбассе, а потом с остальными распорядился бы как Путин сделал это. Они здоровые люди, они дезертиры фактически. То, что они не будут на стороне Украины, мы потираем руки, говорим: «Отлично, в Украине будет меньше солдат». Но с другой стороны, они могли быть полезны.
[Игорь Измайлов:]
— Они могут здесь организоваться и вернуться туда?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, кто бежит, тот всё равно бесполезен. Бегут трусы. Они не хотят ни на одной стороне участвовать, ни на другой. Это такой балласт.
[Игорь Измайлов:]
— Правительство Украины ввело в Донбассе режим ЧС. Захарченко сообщил о том, что украинские военные за несколько дней потеряли свыше тысячи бойцов убитыми. Верховная рада хотела ввести там военное положение.
[Эдуард Лимонов:]
— Они пока ввели формулу ЧС на Донбассе. Они боятся. Они там потеряют какие-то привилегии при иностранных транзакциях из-за того, что у них будет объявлено военное положение. Поэтому только из-за этого Киев не делает этого. Дебальцевский котёл вроде бы закрыт, но есть разные сообщения — то ли полностью закрыт, то ли почти закрыт. В любом случае, близко к этому. Видимо, там окажется до 8 тысяч киевских военных, как утверждают ополченцы. Это ощутимый удар. Но даже по признаю самих ополченцев, они наступают и берут отдельные населённые пункты, но пока мы не видим крупных побед и завоеваний.
[Игорь Измайлов:]
— Захарченко заявил, что будут идти до границ Донецкой области и Славянск будут возвращать.
[Эдуард Лимонов:]
— А ещё он сказал, что пленных не будут брать. Это надо было сказать. Я не могу говорить, что надо всех уничтожать, в плен не брать. Он должен был это сказать, чтобы его услышали там, чтобы его услышала киевская армия и поняла, что шансов у них мало выжить, поэтому надо сдаваться Киеву, скорее всего. Они пока не показывают себя блестящим образом. Эти все словесные поносы, которые они сегодня обрушили, это же бессилие. Когда уже деваться некуда, то бессильный враг, прижатый в углу, начинает скверно ругаться.
[Игорь Измайлов:]
— В МИД полагают, что в ЕС настроены на поддержку любых требований Киева.
[Эдуард Лимонов:]
— Наконец они прозрели. А что они на своей огромной башне на Смоленской думали? Не видели что ли? Я видел, а что, они не такие умные как я?!
[Игорь Измайлов:]
— Есть смысл дальше вести переговоры?
[Эдуард Лимонов:]
— Переговоры по правилам международного сотрудничества на планете всё равно надо вести или хотя бы делать вид, что ты их ведёшь. Но переговоры с этой стороной могут только о капитуляции, как лучше они должны капитулировать. Они хотят проглотить кусок больше, чем они сами ростом. Они хотят проглотить все те территории, которые им достались от Украинской ССР. Этому не бывать.
[Игорь Измайлов:]
— Что происходит в Сербии? Десятки человек получили ранения в результате столкновения полиции с манифестантами в столице Косово Приштине. В акциях протеста против нынешних властей, проведённых по призыву оппозиционных партий, приняли участие свыше 2 тысяч человек. Митингующие требовали министра самопровозглашённой республики Косово, этнического серба.
[Эдуард Лимонов:]
— Демонстранты албанцы?
[Игорь Измайлов:]
— Не пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Это тот случай, когда надо писать. Раз они требовали отставки министра серба, значит, они албанцы, скорее всего.
[Игорь Измайлов:]
— Что происходит в Европе?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди бунтуют, они всегда бунтуют. А сейчас, видимо, такой год солнечной активности, все бунтуют, не хотят подчиняться. Я однажды принял сторону сербов и остался с ними. Всё, что хорошо для сербов, хорошо для меня. Албанцы мне далеки, я их не совсем понимаю. Это не близкий мне народ.
[Игорь Измайлов:]
— Греция?
[Эдуард Лимонов:]
— Греция правильно всё делает. Это ещё раз подчёркивает искусственный характер ЕС. Кто только туда ни попал. Сейчас Литва заправляет всеми делами. Сейчас маленькие грызуны, маленькие страны, самые такие антироссийские чемпионы и задают тон. А всем остальным деваться некуда. Большая Франция и огромная Германия поневоле должны реагировать на все эти вопли, крики, визги. Не надо было брать Восточную Европу в этот Европейский Союз, пускай бы они образовали свой какой-нибудь Восточно-европейский блок, и они не были бы так сильны, не так опасны и вели бы себя потише.
[Игорь Измайлов:]
— Как повлияет изменение политической картины в Греции на ЕС?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что если греки выйдут из ЕС, это, возможно, послужит примером для других. Между нами говоря, Греция роскошная страна. Она только на одном туризме может жить. Населения там 8 млн человек. То есть, обеспечить их уровень жизни за счёт туризма на все эти безумно красивые острова, природу, великолепный климат. Кроме этого у них есть промышленность. Мне кажется, для них было невыгодно само вступление. Германия говорит: «Чего мы будем работать за южан?» А мы же не знаем какова экономическая реальность. Чего задешево германские тётки измазывают телами в креме весь греческий песок и гальку?! Я на стороне пылких греков в данном случае.
[Игорь Измайлов:]
— То есть вероятность ЕС вы видите высокую?
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо бы он распался. Нам бы это было выгодно. Они поодиночке нам на один зуб. Тогда не было бы НАТО, если Европа распадётся. Хорошо бы ещё Англия ушла под воду, было бы совсем классно. Это уж наши заклятые враги. Сколько они наших императоров уничтожили, сколько они нам вредили, как они постоянно выскакивали исподтишка.
[Игорь Измайлов:]
— Навальный призвал москвичей и гостей столицы принять участие в мирной массовой манифестации 1 марта. Говорит, что чёткие, простые требования, касающиеся сокращения военных расходов, отмены продуктовых контрсанкций, отмена цензуры. Что это за странные требования?
[Эдуард Лимонов:]
— Та же история, что марши мира с украинскими флагами, только сейчас они договорились, что у них будет российский флаг. Это такая хитрая уловка, а политика всё та же просматривается за этим, довольно предательская. Что значит сокращение военных расходов? В момент, когда нас все вокруг ненавидят, мы до последнего разоружимся?! Это очень несвоевременно и не прокатит. Отмена цензуры. А где цензура-то? Многие вещи невозможны, да, но существует Евгения Альбац, Алексей Венедиктов. Такие вещи говорят, мама, не горюй. И ничего. На всю Россию известны. При желании можно послушать, узнать о чём речь идёт. Не вижу особой цензуры.
[Игорь Измайлов:]
— Вы это трактуете как попытку майдана?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это попытка Навального всплыть, опять показаться, что он политик и оживить память о себе. Я не думаю, что это найдёт поддержку. У либералов, как у вымирающей породы, найдёт. Но их не так много, чтобы заполнить эту вакансию на 100 тысяч.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня 70-летие освобождения Освенцима.
[Эдуард Лимонов:]
— Это горькая дата гибели огромного количества людей. Я думаю, что вначале Гитлера не воспринимали особо серьёзно, потом, когда стали воспринимать, стали пытаться свои интересы соблюсти. Мюнхенский сговор и одновременно пакт Молотова-Риббентропа — это попытка как-то спастись от этого. Гитлер объявлен злом, дьяволом, военным преступником, наказан. Все его товарищи повешены.
[Игорь Измайлов:]
— Прошло 70 лет, и выясняется, что это возможно и сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— А кто сказал, что это возможно? Пока у нас нет таких лагерей. Есть война в Европе.
[Игорь Измайлов:]
— Запрет термина «недочеловеки», который употребляет США и Яценюк, происходящее в Донбассе, в Европе в сфере расовых отношений.
[Эдуард Лимонов:]
— Яценюк, я думаю, не совсем здоров. Если власть хочет, чтобы к ней относились серьёзно, я думаю, Яценюка надо лечить.
[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это, что повторение невозможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Все почему-то ожидают увидеть классический нацизм, чёрные мундиры или лагеря смерти. Но зло каждый раз появляется в совершенно ином виде. Оно может появиться в виде людей в белых халатах или в зелёных халатах. Я даже могу представить себе как мирная экология, если дать волю, может превратиться в жуткую организацию, которая будет обязывать вешать и расстреливать. Ты кролика убил, гад. Вообще не бывает повторения. Это глупейшая общепринятая пословица о том, что история повторяется на второй раз, якобы, в смешном виде. История никогда не повторяется, не бывает этого. Есть общие законы, какие-то силы, желание контролировать мир, честолюбие — это всё верно. Но той же картинки вы не будете иметь, никаких чёрных мундиров вы не дождётесь и не будет лагерей смерти таких. Могут что-то придумать. Вирус Эбола. Зачем лагеря смерти, когда запустил и континента нет. Но пока не очень работает. Наука у нас в надёжных и крепких руках.
[Игорь Измайлов:]
— Как можно не допустить переписывание истории?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы имеете в виду польского министра? Он просто не соображает. Первый Украинский фронт, он и говорит, что украинцы освободили Освенцим. Он просто не соображает, что называлось по имени направления. Это было направление через Украину. До этого этот фронт назывался Воронежским. Просто глупо, неподготовлено. Как он мог стать министром?!
[Игорь Измайлов:]
— Патриарх Кирилл призвал отказаться от гражданской войны воспоминаний. Мы вновь и вновь возвращаемся к истории, которую переписывают не только в Польше, к сожалению.
[Эдуард Лимонов:]
— Я очень хорошо отношусь к Господу Богу и православной церкви, но РПЦ хорошо бы, прежде чем мы откажемся от воспоминаний, хорошо бы ей бы отказаться немножко от своих богатств. Она слишком бросается в глаза своей пышностью на фоне всего остального довольно серенького существования массы народа. России нужна бедная церковь, которая бы защищала внутри страны бедных от богатых, от государства. Это очень нужно. Нам бы хотя бы такого патриарха, как сейчас папа Франциск. Он хотя бы притворяется таким добрым и демократом. А у нас всё-таки, напялив все эти пышные ризы, идут.
[Игорь Измайлов:]
— У нас не говорят о признании однополости и всего остального.
[Эдуард Лимонов:]
— Я же не об этом говорю. Франциск хотя бы получил имя в честь святого Франциска Ассизского, который был апологетом бедности. Нашей церкви победнее бы стать, чтобы быть правдоподобнее, ближе к людям. Мне претят эти золотые горшки у них на головах.
[Игорь Измайлов:]
— Не только патриарх Кирилл, президент говорит о том, что надо защищать историю, правду о Второй мировой войне.
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал книгу «У нас была великая эпоха». Рекомендую. Отличная книга про после войны, какие были красивые офицеры.
[Игорь Измайлов:]
— Всё, что говорил Эдуард Лимонов, вы поддерживаете -280-12-32. Нет — 280-12-33.
[Радиослушатель:]
— Вторую мировую пусть переписывают как хотят. У нас была Великая Отечественная, ещё никак не перепишешь.
[Эдуард Лимонов:]
— С этим нельзя не согласиться. Но можно ещё лишний раз повторить и сказать, что если бы не мы. Интересный факт, что перед тем, как брать Берлин, американцы прощупали возможные жертвы. Им сказали 100 тысяч погибших и около 200 тысяч раненых. Они отказались от штурма Берлина. Действительно, советская армия приблизительно столько там солдат положила. Видите какое различное отношение. Одни всё калькулируют. Непонятно кто прав — эти храбрые и безумные или те расчётливые, сэкономившие жизни.
[Радиослушатель:]
— Обама недавно сказал, что они разорвали нашу экономику в клочья. Прокомментируйте, пожалуйста.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, он выдаёт желаемое за действительное. И мы пока, честно говоря, не то, что не видим ощутимых последствий. Я думаю, что мы ещё в прежней фазе жизни находимся. Разве что стали дороги поездки за границу. Я никогда не ездил, кроме случаев, когда был в вынужденной эмиграции. Ничего особенного внутри нашей страны пока не происходит. Больше всяких опасений. Много либералы об этом говорят, что будет ужасно. Они об этом говорят, забыв о том, что в 1992 году цены повысились благодаря шоковой терапии Гайдара. Цены на некоторые продукты в 250 выросли! Я помню это отлично. Никто не жаловался. Получается, что в одном случае, как они говорят из-за Крыма и Украины они переживают страшные времена. А когда вся страна переживала, когда ходили старые женщины, мелочь собирали по улицам, трясясь от стыда, это было нормально. А теперь, оказывается, ради страны и ради двух миллионов крымчан, ради семи миллионов в Донбассе не надо было пережить немножко тугие времена.
[Радиослушатель:]
— Никита Хрущёв на Ассамблее ООН стучал каблуком и кричал: «Я вам покажу «кузькину мать». Не считаете ли вы, что пора нам показать свои зубы и сказать, что сколько можно над нами издеваться?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что так и надо. Я с вами абсолютно согласен.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «Как из того, что мы есть, стать тем, кем мы могли бы быть?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы довольно успешно продвигаемся по этому пути. По внешней политике наблюдается несомненное, большое единение страны. Это уже отлично. Может быть, найдём путь и во внутренней политике.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель напоминает про 31 января.
[Эдуард Лимонов:]
— На Триумфальной площади 31 января с 18:00 до 20:00 мы будем говорить о многом. Вы услышите и меня.
[Радиослушатель:]
— Вам не кажется, что национальная идея не должна быть разрушительной? Давайте поищем созидательную национальную идею.
[Эдуард Лимонов:]
— Она и так есть созидательная национальная идея. Как вы считаете, мы не должны защищать русских в Крыму и в Донбассе?! Я считаю, что это прямая обязанность, никуда мы от этого долга не может отвертеться. Странно, что наше уважаемое руководство страны до сих пор не додумалось до этой простой идеи, что надо выдвигать вперёд именно это — защиту русских. США, нами не уважаемые и наш противник, посмотрите, как они защищают каждого американца. Посмотрите как Израиль вторгается в соседнюю страну, чтобы отбить своего капрала. А у нас 2 миллиона 300 тысяч в Крыму.
[Игорь Измайлов:]
— 91% позвонивших с вами. На той неделе было 97%
[Эдуард Лимонов:]
— Буду работать над собой. Дело не в этом, а в том, чтобы донести истину.
[Игорь Измайлов:]
— Спасибо.
27 января 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[стенограмма отсутствует]
3 февраля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— Добрый вечер! Мария Андреева у микрофона, приветствуем писателя Эдуарда Лимонова, Эдуард Вениаминович, здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Мария Андреева:]
— Я сейчас смотрю на новостную ленту, что на данную минуту всех волнует. Собираются стороны на этот формат очередной переговоров в Минске. Порошенко надеется на урегулирование ситуации в Донбассе путём переговоров и поддержки на минской встрече 11 февраля. В ОБСЕ заявление — обеспокоены они обстрелами жилых районов Краматорска. У вас есть какой-то оптимизм по поводу встречи?
[Эдуард Лимонов:]
— Оптимизм по поводу судьбы Донбасса у меня есть огромный. Та дезинтеграция Украины, которая началась, только началась, она не остановится и будет продолжаться. И сомнений в том, что уже Донецкая и Луганская народные республики уже существуют, у меня тоже нет. В декабре я был в ЛНР. Что хочет Порошенко? Когда наступают ополченцы, я заметил закономерность: Киев начинает немедленно кричать о перемирии. «Давайте перемирие, давайте отводить войска!» Что ж с 5 сентября не отводили. А теперь этот дебальцевский котёл образовался, сразу раздались крики, родственники, родители западные озабоченные бросились, Олланд и Меркель прилетели немедленно в Москву, спасать любимое детище — киевскую Украину Порошенко. У нас, к сожалению, скорбная новость, погиб питерский нацбол, парень Женя Павленко, человек, я его знаю с 1996 года, есть фотографии, где мы все возле первого офиса питерской организации стоим. Когда он пришёл к нам, ему было лет 16-17. Погиб в 36. Остались две девочки. Насколько я знаю, погиб он возле Дебальцево, села Комиссаровка. Погиб ещё в воскресенье утром, но только сегодня мы узнали. Скорбная новость. Бои там идут ожесточённые, очень сильные. В котёл попали от 8 до 10 тысяч украинских войск.
[Мария Андреева:]
— Но сейчас его окончательно замкнули.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно, что взял да и отрезал. Такого не бывает. Представьте себе, это огромная территория, говорят, там 500 квадратных километров, которые окружены. Все комнаты обойти в одном помещении — проблема. А замкнуть такую территорию, чтобы оттуда не осталось никакого выхода — очень сложно.
[Мария Андреева:]
— Но они все позиционные точки заняли.
[Эдуард Лимонов:]
— Поэтому и Украина постоянно огрызается, что не замкнули, еще осталось. Может, ещё какая-то тропинка осталась, но теперь уже нет.
[Мария Андреева:]
— Если завтра встреча на высшем уровне в «нормандском формате» всё-таки состоится, Германия, Франция, Украина, Россия — о чём они могут говорить? Отвод вооружений?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, они будут повторять старые истины, которые 5 сентября были озвучены, что надо отводить войска, обмениваться пленными.
[Мария Андреева:]
— Там диверсанты, кстати, среди этих пленных с украинской стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Как обычно, украинская сторона лжёт, обманывает, это для них стало правилом. Самое главное, о чём никто не говорит, и Россия не хочет — боится сглазить, скорее всего, что не может быть устойчивого перемирия, потому что противоположные интересы у двух сторон. А две — это не четыре лидера государства. Это ДНР и ЛНР с одной стороны, с другой — киевская Украина. Киев хочет вернуть эти территории себе обязательно, не идя ни на какие уступки. Они же не согласны даже на федерализацию, хотя ополченцы уже требует независимости. Они ни на что не согласны. С другой стороны — ополченцы не хотят. За что проливали кровь, за что отданы тысячи жизней, чтобы опять вернуться в полунацистскую Украину? Не хотят они. Интересы полностью противоположные. И никаким мирным путём это уже не решишь. Я тоже не сумасшедший. Война — это плохо, люди гибнут, но война — это когда нет никакого другого выхода. Тогда остаётся силовое решение проблемы. Может быть, установлен мир на этой территории в Донбассе только путём отвода всех украинских войск с территории бывших Донецкой и Луганской областей, преемниками которых являются ДНР и ЛНР. Только так. Всё остальное не устраивает ополченцев. А Киев не устраивает это. Эти телодвижения, конечно, нужны, каждая сторона пытается сказать: мы согласны, но другая сторона не хочет. У Меркель и Олланда есть свой интерес в этом. Они перепугались, что США сейчас поставят летательное оружие, и они перепугались не за Донбасс, Горловку, Донецк, Луганск — перепугались за себя, потому что им США устроят Сирию на границах Европы. Там же границы Польши, Чехии, Венгрии, Румынии — там же бордель такой начнётся. Поэтому они рванули в Москву, в Вашингтон, и немедленно, всё в такой поспешности, потому что они бояться, что будет Сирия в центре Европы.
[Мария Андреева:]
— А если всё-таки американцы на это решаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Американцы очень коварные люди, и они это доказали. Помните, как они заигрывали с Саддамом Хусейном, американский посол женщина в те годы была, когда Ирак захватил Кувейт, они же предварительно советовались с Соединёнными штатами. «Это же наша территория,— говорили иракцы.— Мы её займём». Действительно, Кувейт когда-то был территорией Ирака, её искусственно отделили, отдалили. И тогда американцы скажут: «Да, валяйте». И американцы поступили полностью противоположно. Это государство коварно, доверять им нельзя. Они сегодня говорят, что не дают летальное оружие, завтра они его дадут. Это доказано исторически. Это не потому, что они такие плохие. Просто в арсенале действий этого государства присутствуют ложь, дезинформация и обман постоянный, предательство союзников.
[Мария Андреева:]
— Меня больше интересует арсенал действий Российской Федерации. В случае если, условно, завтра Барак Обама выходит и говорит: мы приняли решение, не видим никакого прогресса, Россия не идёт на уступки, ни с чем не соглашается, мы старались, как могли, мы начинаем поставки оружия.
[Эдуард Лимонов:]
— Будет эскалация войны. А Российская Федерация не может уже спрятаться, это как уступить в драке. Пусть не кажется, что государства кажутся необъятными, могущественными — это всё похоже на ту же драку. А рядом сидят девушки из Европы и смотрят. Двое схватились и машут руками. Уже не попятишься — девушки сидят и смотрят. Я огрубляю, но это так. Государствами движут те же чувства, которые движут обычным уличным хулиганьём. Нельзя упасть в грязь, показаться слабым, нужно победить. И войны многие, а может, и все так начинались.
[Мария Андреева:]
— И здесь интересно, какую позицию займёт Китай, которого мы считаем союзником?
[Эдуард Лимонов:]
— Китай хитрее всех, и будет ждать, кто кому.
[Мария Андреева:]
— Пока приплывёт труп врага?
[Эдуард Лимонов:]
— США только в крайних случаях ввязываются в наземные операции, когда будут задействованы американские войска. Они предпочитают лупить с воздуха по беззащитным врагам, желательно, чтобы они не имели авиации, артиллерии и зенитных орудий. Это типично. Мне мой покойный отец, который большую часть жизни был офицером Советской армии, как-то сказал, немецкие, японские солдаты — очень хорошие, американцы любят издалека, они воюют комфортабельно, поэтому долго тянут, если большие потери не пойдут. Они во Вторую мировую войну не пошли брать Берлин, потому что они, как хитрые торговцы, взвесили, сколько будет жертв. Они посчитали заранее. И потом у Красной армии оказалось приблизительно такое количество, о котором говорили американцы.
[Мария Андреева:]
— Виктор спрашивает: «Не кажется ли Вам, что европейцы напоминают надутого индюка, которого уже ощипали и вот-вот положат в суп?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал так. 28 стран-членов НАТО, такой индюк достаточно сильный и жёсткий. Это Ваше сравнение.
[Мария Андреева:]
— А Ваше какое?
[Эдуард Лимонов:]
— Я серьёзно отношусь ко всему, не делаю поспешных выводов. Я не считаю, что на нас ополчился весь мир, считаю, что в 91-м году руководство допустило огромное количество трагических геополитических ошибок: не надо было воссоединять Германию или надо было, но на своих условиях, например, нейтральности этой страны. Когда мы, Россия, воссоединили две Германии, НАТО возражают против воссоединения Крыма с Россией. Хочется воскликнуть: «Где справедливость?» Её нет, каждый ухватил, что смог. Германия пройдошливая была, дали нам удовольствие воссоединить две Германии, Горбачёв стал почётным немцем, и сколько нам это уже выходит боком и будет выходить.
[Мария Андреева:]
— Согласитесь, сейчас депутаты предлагают этот вопрос поставить снова — это же не очень красиво.
[Эдуард Лимонов:]
— Это пиаровская акция, на мой взгляд. Она тоже должна иметь место. Привлечь внимание к этому несправедливому поведению Германии, я считаю, что они не должны везде сейчас вопить и требовать возврата Крыма, чтобы мы ушли из Донбасса. А почему они не отказались от ГДР? Сказали бы: «Нет, это несправедливо!» А главное, эти крики-вопли: «Стабильность Европы под угрозой!» А тогда она не была под угрозой? Они что не перекраивали карту? А когда СССР делили, это не шло вопреки всем соглашениям Потсдамским, Ялтинским? Это была нерушимая драгоценная карта Европы после войны. Что ж тогда молчали? Это ханжи и подлецы, с ними себя так и надо вести, как с противниками, врагами. Не увлекаться сравнениями, не надо говорить, что они — плохие. Мы тоже кое в чём бывали в своей истории не очень, надо иметь мужество и встречать все опасности лицом к лицу.
[Мария Андреева:]
— Тут была Мюнхенская конференция по безопасности.
[Эдуард Лимонов:]
— Звучит очень подозрительно. Напоминает 38-й год — Мюнхенский сговор. Хотя бы город выбрали другой.
[Мария Андреева:]
— Он же исторический. Знаменитая мюнхенская речь Путина там была произнесена.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я там произнёс речь, она была бы страшная. А Путин — добрый человек.
[Мария Андреева:]
— Мягко сказал. Это же было впервые, когда он чётко заявил.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что он должен быть резче и радикальнее. Это пожелание всего российского народа. Я думаю, многие точно также считают. Мы не должны лезть в войну сломя голову, но не должны её бояться.
[Мария Андреева:]
— Сегодня день дипломатического работника. Со слушателями обсуждали. Многие говорят, Лавров на высоте, молодец.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не доволен Лавровым.
[Мария Андреева:]
— Почему? Выдержка какая! Он им всё объясняет. Они же, как сговорились!
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем нам эта выдержка? Может, надо было стукнуть по столу и посмотреть, что будет. Мы такие выдержанные, боимся толкнуть кого-то. Невозможно жить, не обидев ни одно государство. Свои интересы отстаивать — это значит нарушать интересы других. Это первое правило дипломатии.
[Мария Андреева:]
— Но это был бы уже не дипломат.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне Лавров не нравится, он слишком угодливый, человек старой школы, у него нет блестящих ходов, нет импровизаций. Человек, представляющий дипломатию великой и сумасшедшей страны в лучшем смысле слова, мог бы быть более блестящим.
[Мария Андреева:]
— А Виталий Чуркин тоже не нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Они все старой школы, седые.
[Мария Андреева:]
— А дипломат должен быть молодым?
[Эдуард Лимонов:]
— Откормленные старой школой. Я не говорю, что он должен быть молодой, должен быть элегантный, я не имею в виду внешний вид. Невероятно эксцентричный, выразительный, нахальный, когда нужно.
[Мария Андреева:]
— Есть у Вас подходящие кандидаты?
[Эдуард Лимонов:]
— В России дипломатия только сейчас как-то чуть-чуть становится самостоятельной. Но в сравнении с Козыревым лебезящим, помните, был такой министр, конечно, прогресс огромный. Был Онищенко. Из другой области возьмём пример. Удивительный человек, говорил такие вещи. Мне такие люди нравятся.
[Мария Андреева:]
— Я Геннадия Онищенко очень люблю.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть у него поклонники. Он, конечно, хитёр, как сто лис. Но он оригинален.
[Мария Андреева:]
— Он тем и живет. Он приходил к нам в студию и говорил, что у нас не проветривается, воздух спёртый. Он так живёт.
[Эдуард Лимонов:]
— Маркин очень не плох, представитель Следственного комитета. Это люди, у которых есть определённый свой образ, они более резкие, поворотливые. Я приветствую появление таких людей.
[Мария Андреева:]
— Московская мэрия, наконец, сегодня согласовала акцию движения «Антимайдан» на 21 февраля. Ожидается до 10 тысяч человек в заявке. Это движение «Антимайдан» — Дмитрий Саблин, байкер, хирург, Николай Стариков — писатель. Пойдёте или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я буду в Санкт-Петербурге в этот день, вернусь только 22-го утром. У меня всё расписано, у меня будет концерт. Как я у Вас разговариваю, видимо, буду и там также.
[Мария Андреева:]
— Как 31-го числа?
[Эдуард Лимонов:]
— Я впервые появлюсь. Ленсовета кажется. 2 тысячи зрителей. Попробую. Жизнь бросает какие-то вызовы. Выйти и удержать две тысячи человек. На митингах я выступал и 150 и 350 тысяч человек было. Но я желаю всем успеха, пусть идут, байкеры, кто угодно, дело правое. Немного запаздывают. У нас постоянно с опозданием вещи происходят. Когда сбили этот злосчастный Boeing над Украиной, наш Генштаб совершенно правильно собрал сведения, траектории полётов. Но они выступили на четвёртый день. Так нельзя, надо было на первый день, чтобы информация была первой. Потом другие бы её опровергали. Это очень важно. Нет драйва, понимания, что вещи надо делать сразу. Как в теннисе — удар надо парировать сразу, нанести первым.
[Мария Андреева:]
— Так вопрос в организаторах.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему никто не научил Генштаб действовать мгновенно в таких случаях? Вы, наверно, понимаете, работая в СМИ, что первая информация сражает наповал. А потом иди, опровергай это.
[Мария Андреева:]
— Есть несколько сообщений, комментариев от наших слушателей. Эдуард пишет: «Мир не ополчился, просто всем надо кусок России». Патрушев, кстати, завтра полное интервью выйдет, говорит, что США в итоге хотят, чтобы Россия ввязалась в войну, и в конечном итоге здесь разделить на части.
[Эдуард Лимонов:]
— Я объясняю Вам объективными интересами. Оккупировать Россию, властвовать над Вами, дорогие соотечественники, скорее наказание, потому что Вы все буйные, у каждого своё мнение, справиться с Вами нелегко. Это шутка. Богатая страна, но сейчас не времена Второй мировой войны, нацизма. Вам поставят какое-нибудь марионеточное правительство во главе с Навальным и будете плясать под американскую дудку, а оккупации никакой не будет. Будут либеральные комиссары ходить, наблюдать, что вы делаете, подсчитывать трудодни. Ребята и девушки из «Эхо Москвы» будут с блокнотиками бегать. Когда я сидел в лагере, у нас бегали так называемые козлы, записывали: человек уснул, голова упала на грудь — шесть суток карцера.
[Мария Андреева:]
— Очередной рейтинг губернаторов вышел сегодня. Там любопытно — Артамонов возглавил, это губернатор Калужской области.
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, это как на утреннике или капустнике — у кого уши длиннее?
[Мария Андреева:]
— А они знаете, как радуются? Они поменялись местами с Дмитрием Кобылкиным, Кобылкин прокомментировал: «Я очень рад за Артамонова, он давно хотел возглавить этот рейтинг».
[Эдуард Лимонов:]
— Это из пьесы «Островского» Кобылкин, Артамонов. «Смерть Тарелкина» была пьеса. Извините, господин Кобылкин. Этот как правило, очень карикатурно. Толстые, упитанные мужчины соревнуются. Хорошо бы устроить бег в мешках губернаторов. Я не серьёзно к этому отношусь. А на каком месте либеральный Никита Белых?
[Мария Андреева:]
— Сейчас посмотрим. 68 место. Это средний рейтинг. А вот Собянин и Полтавченко. Собянин в группе лидеров на 8-9 месте, Полтавченко, Санкт-Петербург, на 26-28 месте.
[Эдуард Лимонов:]
— Что касается больших городов, то можно только посочувствовать, потому что очень тяжело это всё налаживать. Я представляю, что идут снега, заносы, все жалуются, а, с другой стороны, все мы живём едем куда-то, метро это безумное работает, я всё время удивляюсь, насколько грандиозна система метро. Бывают какие-то неполадки, крушения, люди гибнут, но в сравнении, на дорогах больше гибнут. Быть мэром крупного города очень сложно, я бы посочувствовал. Но не надо политизировать. Лужков был неплохим мэром, какие-то махинации у всех есть во всём мире. Мэру города надо со всеми ладить, кому-то дать, кому-то нет. Иногда я восхищён мэрами крупных городов, не только российских, которые держат сердце этой инфраструктуры.
[Мария Андреева:]
— Сейчас им сложнее будет, потому что нужно что-то делать с безработицей, ценами. Наши слушатели больше всего жалуются на ценники в магазинах. Вчера Медведев лично инспектировал какой-то воронежский супермаркет. Кстати, почему это делал лично премьер-министр? Мне кажется, это мелковато для председателя правительства.
[Эдуард Лимонов:]
— Он показал заботу премьер-министра о благосостоянии граждан.
[Мария Андреева:]
— А что делать с ценниками? ФАС говорит, мониторит, председатель правительства мониторит — все мониторят, потому что все ходят в магазин, а конкретных мер не принимают.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо национализировать. Вышвырнуть олигархов за границу в одних трусах, забрать их деньги, сразу нули опустятся. Я бы так и сделал.
[Мария Андреева:]
— В нашей стране невероятно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это делали во многих странах, в том числе и у нас после революций, потрясений. В 91-м году была буржуазная революция, пора осуществить революцию в пользу всего нашего народа, а не только маленького класса-паразита.
[Мария Андреева:]
— Но они же делятся. Усманов что-то покупает, поддерживает.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте нам всё. Делиться не надо, крохи от барского стола. Все знают, каким образом получились наши миллиардеры.
[Мария Андреева:]
— Как это всё изъять?
[Эдуард Лимонов:]
— Посадите несколько умных голов, хакеров, умных худощавых подростков, они вам немедленно все данные дадут.
[Мария Андреева:]
— А забрать-то у нас не получится.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? При таком МВД, ФСБ, что захотим, то и заберём. Я дело говорю, это не популизм. Я бы вот так поступил. В бюджет сейчас хлынули бы деньги. Потому что эти люди постоянно выкачивают из страны деньги. Это не сундуки, в которых лежат. У кого нефть, у кого газ. Они это постоянно качают из нашей земли, продают, наполняют, и идёт постоянный поток денег. Это не единовременная экспроприация, а направить этот поток денег в бюджет. Тогда бы и ценники стали более приятные на вид. У нас не только олигархи, у нас есть сферы богатые, это 2 тысячи семей, у которых денег более, чем 100 миллионов долларов на семью. Это огромные деньги. И они всё время пополняются. У народа иногда складывается впечатление, что где-то есть деньги, которые растратил, и уже меньше. Они постоянно пополняются — это поток, а не сундук.
[Мария Андреева:]
— Регулирование цен можно ввести на какое-то время?
[Эдуард Лимонов:]
— Большевики это умели, но наша власть слишком рыхлая, она не может настоять, прийти к директорам магазинов и сказать, давайте, снижайте цены, либо будет как в Китае. На стадионе из «Маузера» в голову. До сих пор эти казни продолжаются. Сейчас тоже крупного китайского партийного босса расстреляли.
[Мария Андреева:]
— Тогда никто не захочет бизнесом заниматься.
[Эдуард Лимонов:]
— И не надо. Мы не жили столетиями без того, чтобы кто-то занимался бизнесом, спаситель отечества.
[Мария Андреева:]
— Они жалуются, что у них большие нагрузки, подключиться к сетям сколько стоит.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё идеологическая пропаганда либералов буржуазного класса паразитов в свою пользу. Они совершенно незаменимые. Сейчас появится ещё, как у американцев было, working class millionaires, рабочий класс миллионеров. Весь день возился с деньгами, биржей, устал, бедняга. Это всего-навсего дело не такого счастливого имиджа, на самом деле, эти люди далеко не эффективны многие. Они же не доказывают свою эффективность.
[Мария Андреева:]
— То есть действия кабинета министров Вам тоже не близки?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас до сих пор буржуазное государство. Внешняя его политика уже похожа на национальное, а внутренняя — абсолютно антинародна.
[Мария Андреева:]
— Виктор предполагает: «Давайте всё по справедливости: все олигархи построены в шеренгу, придёт вторая волна воров при Вашей системе».
[Эдуард Лимонов:]
— Странно мышление людей, которые пришли в сознание последние 20 лет. Оно мне не доступно. Я не понимаю, что значит, всё равно придёт. Это сродни: динозавры вымерли, вымрем и мы, а зачем нос высовывать из пещеры. Это унылое прозябание, надо всё время стараться, чтобы было лучше, пытаться, рисковать, иначе так и будете сидеть и бухтеть, и просиживать жизнь.
[Мария Андреева:]
— Социологи из «Левада-центра» выяснили, что почти половина россиян считают правительство страны несостоятельным. Они недовольны тоже действиями кабинета министров, но полагают также, что отставками делу не поможешь. Тоже странная система: мне не нравится то, что есть, но менять я не хочу.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, это в корне неверная система, когда постоянно нам дают какие-то рейтинги. Мы равны по правам, обязанностям, но уже в первом классе школы понятно, что есть дураки, есть повыше, а кто-то в последних классах школы себя проявляет. Люди не равны по способностям. Это ужасно, но это так. Мы видим, как из Донбасса большинство здоровых мужиков бежит, они не хотят защищать родину. Поэтому её судьбу решает бравое меньшинство, которое не задумывается. Так устроен мир. И кто-то против, кто-то — за, а есть меньшинства, которые борются.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, министерство образования и науки одобрило инициативу исполнять гимн России перед уроками — это, кстати, инициатива Артамонова, губернатора Калужской области, который теперь возглавляет рейтинг. Как Вы к этому относитесь? Вы гимн наш нынешний знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаю советский, поскольку я советский человек.
[Мария Андреева:]
— Многие слушатели нам звонили и говорили, что помнят гимн Советского союза.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, напрасно ломают копья. Почему пока память у детей свежая, пусть выучат гимн. Потом будет: хотели как лучше, получилось, как всегда. Где-то будут исполнять, где-то не будут, где-то учителю будет скучно. Потом они что нестройными голосами будут петь? Музыку включат наверно. А где-то не будет работать микрофон. Пусть, дети должны знать. Я бы написал другой, но раз есть этот, преклоним главу, встанем, будем слушать.
[Мария Андреева:]
— Только в одном регионе почему-то, надо повсеместно, я думаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас люди подтянутся. Но я бы особо не ликовал — это нормально, но и не возмущался, сейчас либералы начнут говорить, что это наступление на свободу детей. Пусть будет гимн, отлично.
[Мария Андреева:]
— Немного времени осталось у нас в прямом эфире для Ваших вопросов. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый день. По поводу соболезнования Вашему товарищу погибшему. Я считаю, там герои сражаются. Большое соболезнование Вам хочу выразить. Хирурги, которые «Антимайдан» собираются сделать, Вы должны понять, что это делается по кремлёвским лекалам, и они будут против социальных протестов, а вовсе не против майданов, тем более, это буржуазная типичная, как чёрная сотня, ну разве Вы этого не понимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Не понятно, что я в данном случае должен делать. Пойти, растопырив руки, не давать им выйти? Я не очень высокого мнения об этих людях, но считаю, что дело всё равно нужное. Вы хотите, чтобы все были ангелами, и только им разрешено было какие-то действия производить, быть в оппозиции? Многие люди пристраиваются. Может они сейчас пристраиваются к перспективному популярному движению, возможности выразить наше неудовольствие, ненависть к тому, что там творилось на майдане. Пусть делают побольше разных выступлений. А за чистотой следить — мы с Вами не министерство морали.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард. Я согласен с Вашим мнением по поводу нашего министра иностранных дел. А что скажете о наших спецслужбах? Не кажется ли Вам, что мы стратегически проиграли Украину Америке, а тактически выиграли только Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы пока ничего не проиграли, усиленно выигрываем. Украина находится в крайне плачевном состоянии, представляете, как они этот Майдан где-то за чашкой водки сидят и оценивают? Думают, лучше бы, наверно, не делали, а то Крым потеряли, кусок Донбасса уже ясно никогда не смирится. Взрывы в Одессе, в Харькове. У них огромные потери, Украина как государство поставлена под вопрос. А Вы мне говорите, мы проиграли. Мы ничего не проиграли. Санкции повлияли на цены в магазинах, но я думаю, это явление временное. На самом деле, мы впервые за 23 года, действительно, побеждаем. От этого и народ приободрился, сплотился.
[Мария Андреева:]
— Ещё один звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Сергей. Спасибо огромное за Вашу объективную информацию, оценку. Я спрашивал многих эмигрантов, и Вам задаю этот вопрос: как бы Вы отнеслись, если бы Советский союз стал возрождаться?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас сейчас первые шаги сделаны не к тому, чтобы Советский союз возрождался, но чтобы появились понятия национальных интересов, русского мира. Давайте для начала хотя бы вернём в Россию те 27 миллиона русских, которые оказались за пределами России в 91-м году. Шаги к этому делаются. С Крымом 2,3 миллиона вернулось. Донбасс очень населённая область, если территориальную целостность соблюсти Донецкой и Луганской областей, там 7 миллионов человек проживает. Постепенно собираем опять русские земли. А дальше, наверно, время дойдёт и до тех народов, которые хотели бы жить с нами. Но кто-то к нам никогда не вернётся.
[Мария Андреева:]
— Страны Прибалтики. Мы их совсем потеряли, мне кажется.
[Эдуард Лимонов:]
— Начался процесс Реконкисты — я это так назвал в своём интервью испаноязычной газете. Это относится к Испании исторически, когда она стала от арабов отвоёвывать опять свой Пиренейский полуостров. У нас нечто такое сейчас происходит. Это великие исторические события. Надо это понимать, вглядываться. У нас не было никаких побед 23 года. У нас люди стали выглядеть лучше, веселее и смелее.
[Мария Андреева:]
— Следующий звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Алексей меня зовут, Ростовская область. Как Вы думаете, если вернуть время назад и Россия предвидела события на Украине, что мы могли бы предпринять?
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не был готов к тому, что произошло в феврале прошлого года на Майдане. Рухнула украинская государственность. Теперь её пытаются восстановить, но она рухнула. Украина никогда не была единым государством. До 23 лет я жил в Харькове, для меня, как для жителя, это было очевидно и тогда. Я знал, что есть области, в которых говорят по-украински, а есть те, где будешь шагать сутками на пролёт и не найдёшь таких людей.
[Мария Андреева:]
— Давайте голосование традиционное запустим.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотите проверить мою популярность? Давайте.
[Мария Андреева:]
— Очень бурно голосуют наши слушатели, но вижу уже тренд. Останавливаю. 95% поддержки у Вас. Эдуард Лимонов был в студии. Спасибо Вам большое.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо и Вам.
10 февраля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— В студии писатель Эдуард Лимонов. Я Вас поздравляю. У нас закончилась война. Объявлено перемирие. Разоружаются обе стороны на Юго-Востоке Украины. С момента Вашего последнего появления в нашем эфире жизнь резко наладилась.
[Эдуард Лимонов:]
— Ложь, трендёж и провокация. Ну и что, что они подписали? Один раз уже подписали, причём практически то же самое, только пунктов стало из 10-13. И страниц больше. А если говорить серьёзно, то начать надо было бы с того, чтобы господин Порошенко и компания перестали величать восставшие республики террористами. Поскольку, это никак не соответствует действительности. И, если уж Европа туда вмешалась, надо было настаивать на том, чтобы это была встреча Донецких республик и Порошенко. С глазу на глаз. А всем остальным там делать нечего. Остальные могли в кулуарах влиять, что, безусловно, и делают. Нужно было посадить их за стол метра три шириной, чтобы не доплюнули. И пускай бы решали. А так, это всё липа и потёмкинская деревня.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но в этой потёмкинской деревне столько высокопоставленных участников — Меркель, Олланд, Путин, Порошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё живые люди. И часто не совсем умные. Вы что представляете, что руководители государств все семи пядей во лбу? Да ничего подобного. Вы знаете, почему Меркель и Олланд так спешно приехали сначала к Путину, потом в Минск и начали обо всём договариваться? Это следствие американского намерения снабдить Украину летальным оружием. И что бы это означало? Это означало бы, что в Центральной Европе, а Украина граничит с Польшей, Венгрией, Чехией, Словакией и Румынией, появилось бы летальное оружие. И началась бы такая Сирия! И тут, конечно, страшно стало и Олланду, и Меркель. Только поэтому они появились у Путина в неурочный час. Они озаботились и решили что-то предпринять, пока малахольный дядя Сэм не натворил очередную болотистую кровавую жижу. Они же умеют это делать. В Ираке они всё смешали с дерьмом и кровью и бросили, тоже самое они сейчас в Афганистане готовятся сделать, в Сирии они это делают. Поэтому более-менее здравые головы Меркель и Олланда всполошились. Только такая причина. Война в Донбассе идёт уже почти год. И что-то они раньше ограничивались только заявлениями, а тут подняли свои задницы, извините, грубо, но точно, прилетели к Путину, потом 17 часов без сна и отдыха в Минске договаривались. Они, может быть, и не совсем понимают, что это не принесёт результатов. Они свято верят, что Путин полностью, тотально, стопроцентно влияет на руководство Донецкой и Луганской республик. Он влияет, никто не отрицает. Но есть вещи, которыми не могут поступиться ополченцы и эти народные республики, поскольку этим затронуто само их существование. Они не могут сдать, например, оружие, чего хочет Порошенко. За всеми этими мирными соглашениями, он думает, что ополченцы сдадут оружие. Этому не бывать. А поэтому никакого мира. Можно хоть каждые сутки заключать перемирия, а толку не будет. Пока Киев не поймёт, что это настоящее народное восстание русской колонии Украины против Украины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но этого же никто никогда не признает. Так и затянется конфликт.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. Будут ещё большие потери, будут проблемы, если будет экспансия дальше на Запад, из Донецкой области и из Луганской. Всё поймут. Несчастье научит. На самом деле, при определённом расположении звёзд, есть шанс победить. Вообще, мне нравится, когда люди рассуждают об этом, не имея никакого понятия, что происходит на самом деле. Я хотя бы там прожил 23 года. И сейчас поддерживаю все отношения, в декабре был в Луганске. Я хотя бы знаю о чём я говорю. И почти каждый день встречаю либо добровольцев, либо ополченцев, едущих либо оттуда в отпуск, либо туда после отпуска. Я вижу массу людей. И имею полное реальное представление о том, что там происходит. Я не всё могу говорить, и не надо этого делать.
[Камиль Фаткуллин:]
— А как Вы пересекаете границу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я совершенно нормально пересёк российскую границу, а когда мы въехали на луганскую территорию, меня там встретили вооружённые люди, разве что хлеб-соль не вынесли. Никакого штампа в паспорте там никто не ставит. Вы выходите из автомобиля, сидит российский пограничник. Мне попалась миловидная женщина, которая меня спросила с удивлением сколько мне лет, я ей ответил, она что-то поцокала языком, протянула мне паспорт. Да, цель спросили. Я сказал, навестить боевых товарищей.
[Камиль Фаткуллин:]
— А мы заинтересованы в единой и неделимой Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё демагогия. Что значит мы заинтересованы? Мы были заинтересованы в Крыме, мы получили Крым. Мы заинтересованы в том, чтобы исконно российские области, прожившие вместе с Россией триста лет, если не принадлежали бы нам, то хотя бы были независимы от Украины. Сегодняшнее государство Украины не вызывает доверия. Мы уже убедились, сколько кровищи они пролили ради желания удержать эти, как я называю, российские колонии Украины. Это Донецкая область и Луганская, Одесса, Николаев и так далее. Ещё и Харьков. Да, их называют Новороссией. И правильно называют. Но одновременно, я это называю «российские колонии Украины». Что, собственно, так и есть. Есть, к примеру, польские колонии Украины. Это, в том числе Львов. Они же не говорят никому, что Львов достался Украине в 39 году по пакту Молотова–Риббентропа? Есть колонии и румынские. А сама Украина, конечно, существует, девять областей центральных, она имеет право на существование, и, я думаю, что именно в таком качестве она и останется.
[Камиль Фаткуллин:]
— И все-таки, это перемирие хоть чем-то отличается от предыдущего? Хоть что-то стало лучше или хуже?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем играть в оптимистов и пессимистов. На сегодняшний день споткнулись на том же этапе — вывод тяжёлого вооружения не наблюдается. В предыдущем перемирии споткнулись на том же этапе. Если даже встать на точку зрения, что «в целом перемирие соблюдается», как трогательно пишут дипломаты. За счёт чего измеряют вот это «в целом»? Это что? Количество жертв? Насколько я понимаю, такие ожесточённые бои, как сейчас в Дебальцеве, только под Иловайском были. Где тоже был котёл, и одно горячее железо вокруг летало. Если такое существует, то как можно говорить «в целом»? Это говорят те, кто выдаёт желаемое за действительное. Все пацифисты у нас хотят мира. Не понимая того, что лучше, чтобы была небольшая война, и не было бы большой.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но и эта небольшая уже как-то затягивается.
[Эдуард Лимонов:]
— А вы куда торопитесь? Народы никуда не торопятся, они делают свои дела медленно. Вы что, хотите сплошного мира? Всё это, конечно, очень трагично. Но бывают моменты, когда война неизбежна. Поэтому, все стенания нужно оставить, и мужественно смотреть на ситуацию. Чего нужно добиться? Я думаю, что Владимиру Владимировичу Путину следовало бы от лица всех нас настаивать на том, чтобы Украина оставила Донецкую и Луганскую области. Поскольку там народное восстание, и пассионарная часть населения хочет, чтобы Украина ушла, убралась восвояси. Села бы на свои танки и попёрла в направлении Киева. Это единственное условие прекращения войны, и война остановилась бы тотчас. И все бы счастливо успокоились на некоторое время.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу пассионарных личностей, сейчас вспомнились Гиркин, Губарев и прочие.
[Эдуард Лимонов:]
— А чем они Вам не нравятся? Что они, хуже вас? Вы считаете, что они недостаточно талантливы?
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто, Губарева сейчас стало меньше, а Гиркин делает всяческие заявления. Сразу вспоминается Стрелков.
[Эдуард Лимонов:]
— Стрелков выдающийся военачальник. Он пришёл в этот мир не для того, чтобы делать заявления. Воевал он отлично. И делал вещи чудесные. Люди, которые умеют что-то делать, например, воевать, вызывают у меня уважение. А чем Вам не нравится первый донецкий губернатор?
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто, когда он появился, это был герой, лидер.
[Эдуард Лимонов:]
— А потом он сидел в плену. И пока он сидел в плену, на передний план вышли другие герои. Так всегда бывает. Так происходят народные восстания.
[Камиль Фаткуллин:]
— Быстро пробегусь по СМС от наших слушателей. «Думаю, что дело не в летальном оружии США, а в присутствии натовских военных в Дебальцеве».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видели этих натовских военных? Я верю, что они там есть. Я говорю вещи точны и чёткие. Как только Соединённые Штаты заявили о том, что они готовы дать летальное оружие, всполошились немцы и французы, потому что они понимают, что будет кровавая жижа в центре Европы. Американцам что? Они всегда отсидятся у себя на континенте, они не всегда заботятся о последствиях. Им главное свою гегемонию подтвердить. Заставить прогнуться Россию.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё комментарии: «Порошенко — летальный президент», «Нужно очень много укро-бандеровских трупов, тогда будет мир в Новоросии». И ещё один вопрос от нашего слушателя: «В переговорах должны участвовать хотя бы две стороны. Россия не сторона конфликта, Германия и Франция тем более, с кем тогда вёл переговоры Порошенко?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я об этом сразу сказал. Нужно взять две стороны конфликта — представителей ДНР и ЛРН и Порошенко. Если ему было бы сиротливо, он мог бы взять с собой своего суматошного друга Яценюка. Но вы заметьте, как хитро до сих пор Украина подсовывала Кучму какого-то? Кучма — бывший президент. И что? У него, как потом оказалось, даже не было полномочий! И наша опытная Россия прошляпила это на первых переговорах.
[Камиль Фаткуллин:]
— А на вторых мы сказали, что считаем его полномочным представителем. Пресс-служба Кремля специально уточнила.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и очень плохо. Лопухи. А потом будут удивляться. Потом, никто не обращает внимания, что на первых переговорах был подписан всего-навсего меморандум, а не договор. А на дипломатическом языке меморандум ни черта не значит. Под ним даже подписи можно не ставить. А нужен договор. И протокол.
[Камиль Фаткуллин:]
— Порошенко отменил аккредитацию российских журналистов во всех украинских органах власти. Это сегодня пришло с пометкой «Срочно». Наш МИД тут же прореагировал, что это нарушает нормы международного права.
[Эдуард Лимонов:]
— Нормы нарушаются всё время. И присутствие российских журналистов уже не имеет значения для Украины. Поскольку отключены наши телеканалы, там не выходят российские газеты и прочее. Не знаю, блокировали ли они интернет и до какой степени. Там господствует одна точка зрения. Представляющая Украину жертвой российской агрессии. Ничего другого там не декларируется.
[Камиль Фаткуллин:]
— CNN хочет вернуться в Россию. Подана заявка в Роскомнадзор, у ведомства есть месяц на размышления. Мы должны допустить на нашу территорию трансляцию CNN?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не смотрел всё время CNN, но так как это американская затея, я бы не пустил их. Соединённые Штаты, фактически, постоянно вставляют нам палки в колёса, и палки эти всё более и более навороченные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но это же будет камень в наш огород? Мы этим нарушаем демократию?
[Эдуард Лимонов:]
— Да сколько этих камней бросили уже в наш огород! Они сами нарушили свою демократию. Соединённые Штаты за века совершили в одну только Латинскую Америку свыше пятисот интервенций. Они об этом простодушно не помнят. Или стараются забыть. Поэтому, какая демократия? О чём Вы говорить? Это демократия для племён Новой Гвинеи! Это настоящий обман простодушного российского гражданина. Хотя, конечно, по сравнению с 90-ми годами политическая сознательность и знание политики у нас увеличились. Надо ещё увеличивать и увеличивать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Дмитрий пишет: «Хватит смотреть в рот Западу и думать, что о нас скажут там. Ввести войска и остановить мракобесие».
[Эдуард Лимонов:]
— Согласен. Давно не надо смотреть в рот Западу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Татьяна спрашивает по поводу ополченцев. Нужно ли им начать наступление на Киев, чтобы получить независимость?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, донецкие республики, откуда часть населения просто сбежала, в том числе и здоровые молодые люди, не смогут тягаться с огромной Украиной, в которой почти 40 миллионов. Это одна из ошибок республик. Надо было объявить мобилизацию немедленно после референдума. Идти на Киев желательно, но силёнок нет. И ещё, в войне бывают такие переломы, когда начинают гнать. И даже небольшая группировка может победить огромную армию. Будем надеяться.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё одно мнение нашего слушателя: «Если бы Порошенко за всё своё президентство сказал одну здравую мысль, тогда с ним можно было бы о чём-то договориться. На данный момент он заокеанский громкоговоритель». Трудно с этим спорить.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, он заокеанский громкоговоритель, но кроме этого, он и свои интересы пропихивает. Интересы Украины, как и любого другого государства, казаться сильными и заставлять Донбасс жить по своим стандартам. А люди не хотят, столько крови уже пролито понятно — почему не хотят.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё один слушатель пишет: «Может быть уже пора забрать долги, хватит кормить экономику Украины?». И вот сегодня, как раз, новость пришла про МВФ. Там же и наши деньги есть, российские?
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже, как и наши слушатели, не совсем понимаю почему мы должны поставлять им то газ, то уголь, то электричество. Даже если за деньги. Но нельзя же всё оценить деньгами. И сколько можно плакать о том, что люди гибнут, и в то же время поставлять туда газ и уголь? Ясно, что у нас нет объявленной войны. Но это какое-то коварство и с нашей стороны. Не пора ли стать более честными, уверенными и сильными?
[Камиль Фаткуллин:]
— Справедливый вопрос от нашего слушателя о том, что ополченцы отпускают украинских военнопленных. Может быть их оставить и пусть отстраивают разрушенное?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, частично мы видели, как украинские военнопленные этим и занимаются — разбирают разрушенные дома и так далее. Частично, наверное, так и делается. Но представьте себе, республики и так в войне, а тут ещё возиться с военнопленными, надзирать их, водить, кормить, там постоянные обстрелы. Был бы обширный тыл и большие территории, куда можно отвести, как у нас в Великую Отечественную войну, дело другое. Здесь, мне кажется, такая организация проблематична.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте перейдём к другим новостям, хотя, конечно, Украина интересует нас больше всего.
[Эдуард Лимонов:]
— Понимаете, мы живём в историческую эпоху. Когда меняется старая карта Европы. У Мандельштама есть строки: «И на глазах моих меняется твоя таинственная карта!». Это написано в эпоху Первой мировой войны. А теперь прошло сто лет. И за эти сто лет менялась, конечно, карта, но не так близко. Не по соседству.
[Камиль Фаткуллин:]
— Владимир Путин сейчас находится в Венгрии. Это первый с июня прошлого года визит российского лидера в страну Европейского союза.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы на месте Владимира Владимировича постарался сейчас с Орбаном договориться о том, чтобы венгры предъявили права на свою территорию. Можно этим чётко сказать, мол, наша дипломатия была бы очень Вам благодарна, если бы вы предъявили права на свою территорию, которая сейчас оккупирована Украиной. Ужгород и всё такое. Это довольно большой кусок. А потом я бы с таким же визитом слетал в Румынию и сказал, что Бессарабию и Буковину у вашего короля Кароля Первого отобрала советская власть. Советской власти нет, так не пора ли вам забрать вашу территорию? И у Польши огромные куски. И это очень серьёзно. Это миллионы людей. И это нормально. Всегда в политике так и делалось. Если вы озвучили что-то, это начинает жить своей жизнью. Это очень здорово— озвучить и сказать. Вот это — политика.
[Радиослушатель:]
— Вот Андрей Макаревич опять песню сочинил не очень приятную. Гозман тоже написал про то, что надо оружие прислать и так далее. Я вот не могу понять, они так спокойно в нашей стране всё вот это делают из-за того, что всем безразлично, что они говорят? Ваши ребята всегда отличались дерзостью. Может и с ними поплотней бы пообщались?
[Эдуард Лимонов:]
— Партия сейчас, в основном, в Донецке и в Луганске. Партия воюет. Погиб у нас ещё один парень Женя Павленко. Я 21 февраля буду в Питере и пойду на похороны. И нам сейчас бегать за Макаревичем третье дело по счёту. Мне кажется, что по старой памяти власть ещё либеральна. Она остаётся такой в экономической сфере, во внешней политике она уже стала патриотической. И вот по старой памяти, Владимиру Владимировичу жалко их репрессировать. Положа руку на сердце, Россия всем сердцем в этой войне. И надо затыкать рты людям, которые позволяют себе такой сволочизм. Понимаете, это уже не просто политика, не просто политическая полемика. Это война. Полемика была хороша, пока не гибли люди. А когда гибнут люди, это оскорбление их памяти. Тысячи людей погибли. И оскорбление памяти надо останавливать. Не надо сажать, надо посылать. Если бы я был властью, я бы ввёл жёсткий закон. Не стал бы сажать, а лишал бы российского гражданства. В наказание.
[Радиослушатель:]
— У Вас не складывается токе ощущение, что подписав вторые минские соглашения, мы пытаемся как-то сдать всё-таки Донбасс? Говорят, что наших олигархов очень беспокоят санкции. И это является средством от них избавиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня вообще, часто беспокоят вещи, которые других не беспокоят. Я заметил, что украинские военные были допущены на территорию Ростовской области, где они проверяли воинские части. Это же ни к чёрту не годится. Сейчас туда же едут турецкие военные. Это неслыханное дело! Мы с украинскими военными, по сути, находимся в состоянии войны. Хотя это, конечно, особый случай. А Киев сейчас поездил по нашим частям. Ничего якобы не нашли. Никаких нарушений. Но сам факт! Перенесите это в прежние времена, во Вторую мировую войну. Никуда не годится. Зачем их пускать? Кому мы что доказываем? Одновременно у нас Светлана Давыдова из Вязьмы за то, что она, идиотка, позвонила в посольство украинское, сообщила номер воинской части, сказала, что по её мнению, часть передислоцируется, против неё возбудили уголовное дело. А против тех, кто пустил украинских военных в ростовские военные гарнизоны, почему-то даже дела не возбудили. Как это так? А вот другой аспект проблемы. Меня судьба сводит с разными людьми. Я тут как-то с двумя бизнесменами крупными разговаривал. И они очень опечалены, да. Один мне говорит, мне пришлось сократить служащих в фирме, и мне придётся уволить ещё. И я далёк от мысли приписывать ему человеколюбие, речь идёт о деньгах, о том, что нужно брать кредиты, а на Западе это невозможно. А другой сказал, что ноги его больше не будет в России. Это израильский бизнесмен. Я говорю: «Ты же хвалил Путина?» А он говорит: «Нет, это несчастная, жалкая страна». Да, они, конечно, терпят убытки и давят на руководство страны. Однако история не так проста. И даже если высшая наша власть захочет «слить» Донбасс, невозможно «слить» 72 тысячи вооружённых людей. Можно влиять на них, можно заставлять их что-то подписывать, но куда вы их «сольёте»? Они что, в плен сдадутся? Или они поверят Украине? Это будет жуткая резня. Такой резни никто не допустит. Поэтому никакого полного «слития» нет. Возможно, частичное. Просто не захотят дальше помогать Донбассу расширяться до границ бывших Донецкой и Луганской областей. И в первом перемирии была цель ограничить ополченцев тем, что у них сейчас есть.
[Камиль Фаткуллин:]
— А жители хотят, чтобы ДНР и ЛРН расширились?
[Эдуард Лимонов:]
— Жители, в основном, сбежали. Помните книгу Ортега-И-Гассета «Восстание масс»? Там говорилось о том, что было в 20-е годы. А тут происходит не восстание масс, а бегство масс. И то же самое будет и в России, если у нас, не дай Бог, что-то начнётся — большинство постарается убежать. И тем самым они отказались от своего права на Донецк. На право голоса в судьбе ДНР и ЛРН. Убежали — до свидания, дезертиры.
17 февраля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард Лимонов в прямом эфире, вы можете подключиться, пишите сообщения, комментарии, вопросы.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Камиль Фаткуллин:]
— С праздником, Эдуард Вениаминович!
[Эдуард Лимонов:]
— С каким?
[Камиль Фаткуллин:]
— У вас вчера и позавчера были торжества. Давайте с 23 февраля, наверно.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня день рождения 22 февраля.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы пытались Вас поздравить, звонили.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы я дико отмечал — этого я не делаю давным-давно, мне это не интересно, ходить ублажать огромные компании. Поэтому я обычно провожу этот день со своей подругой.
[Камиль Фаткуллин:]
— А 23 февраля?
[Эдуард Лимонов:]
— Тоже со своей подругой. Она работает, госслужащая, как ни странно.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу 23 февраля. Если бы у Вас с днём рождения так близко дата не стояла, для Вас это был бы праздник? Дарили бы и с радостью получали пену для бритья, носки?
[Эдуард Лимонов:]
— Я из семьи советского офицера — во-первых, во-вторых, у меня и прадед был сотником, командиром казачьей сотни. Так что у меня очень много военных, погибших. Для меня армия — это святой государственный институт.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наверное, в голове тоже отпечатались День советской армии, военно-морского флота?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. У меня много что можно вспомнить: и войны с Сербией, и Приднестровье, и Абхазию, и Таджикистан — тысячи эпизодов, тысячи людей, и знакомые генералы погибшие, и простые ребята погибшие. Я только 21 февраля хоронил в Питере нашего нацбола Женю Павленко. Он погиб в Дебальцеве 8 февраля. Вот только его довезли до Петербурга, 21 февраля похоронили его на Южном кладбище. Меня поразила земля: песок крупный, мокрый. Могила была заранее подготовлена, но чтобы она не осыпалась, был фанерный красный каркас туда опущен, а затем туда гроб опускали. Много было людей, на первый взгляд, человек 300. Приехали, по-моему, восемь или десять ополченцев, привезли его гроб из Дебальцева. Всё очень торжественно, отпевание, часовня не могла всех вместить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня была информация, что отводят тяжёлую технику, перестали стрелять. У Вас последняя информация какая?
[Эдуард Лимонов:]
— Периодически всё равно идут какие-то обстрелы вблизи Мариуполя, где очень тревожная обстановка, и даже в Луганской народной республике идут бои местного значения. Я не радуюсь перемирию. Я бы радовался миру после победы — это было бы хорошо. А перемирие всегда коварно. Больше людей гибнет в эти переходные периоды. Тем более, я не считаю, что стороны могут сейчас договориться о чём-то — никакого фундамента ни у одной стороны нет, ни у украинской, которая ломится подчинить Донбасс, ни у ополченцев-добровольцев, которые не удовлетворены тем, что им досталось — только одна треть той территории, на которую они претендуют. Это мир из-под палки, достигнутое большими боссами мировой политики, среди них и Россия, безусловно, но такие перемирия не бывают длительными, увы и ах.
[Камиль Фаткуллин:]
— В последние пятнадцать минут пришла новость: агентство Moody‘s снизило рейтинг крупнейших российских банков. Минфин комментирует, что не собирается расторгать договоры с рейтинговыми агентствами. Нас продолжают смешивать с мусором, при том, что мы за эти рейтинги платим, большие деньги платим.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что Владимир Ильич Ленин и его товарищи давным-давно отказались кому-либо что-либо платить, расторгли бы всевозможные договора. Мне кажется, наша власть тоже была бы права, если бы это сделала. В данном случае нас просто душат этими рейтингами. Вы видите, поскольку экономика у нас теперь исключительно мировая, эти показания Moody's, заметьте, какое отвратительное название, они нас душат, и мы вынуждены смотреть безучастно на то, как кишками Moody's затягивают нам на горле удавку. Я думаю, было бы нормально не допускать их до подсчётов и наблюдений за нашей экономикой. Это рубить с плеча, но есть моменты, когда это нужно делать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пока не готовы мы рубить.
[Эдуард Лимонов:]
— Минфин у нас либеральные, на шее у каждого по два галстука атласных, они западные фраера, костюмы Brioni. Нам нужен другой Минфин, возможно, в гимнастёрках, и будет лучше.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кратковременно?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, нам нужны решительные меры, а не постепенное сползание.
[Камиль Фаткуллин:]
— Шойгу нам нужен?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока мы видели его в МЧС. Пока я должен поверить в высокую фуражку Шойгу? Когда я был в Бурятии, мне рассказывали, он же тувинец, потомок великих богатырей, которые Русь покоряли, помните Субэдэй и Джэбе, которые якобы случайно туда попали, возможно, так и было. Они, видимо, какой-то одной крови. В этом есть ирония судьбы, и, конечно же, мы приветствуем тувинского храброго потомка Субэдэя и Джэбе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эльвира — тоже потомок с другой стороны ханов.
[Эдуард Лимонов:]
— Фоменко и Носовский доказали нам, что это не совсем так. Буряты верят в это, они родственные.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Понижение рейтингов банков — следствие понижения рейтинга России»,— Дмитрий нам комментирует. Другой слушатель спрашивает у Вас: «Когда на Земле мир наступит?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мир наступает время от времени. Разве Вы не поняли, что жили в определённом мире, и брежневские времена, потом была война в Афганистане. Россия очень долго старалась не воевать и напрямую не воевала, но участвовала, пилотов посылала. Мир был. Чего Вы так: мир? Мир наступит. И совсем недавно был мир, 23 года, правда, унизительный, у нас всё отобрали, и Крым, который к нам вернули, и Донбасс — отобрали всё на свете, оставили 27 миллионов человек за пределами России, погрузились в прекрасный сонливый мир. Зависит от того, где мир. Если в Москве, то даже подловато как-то по отношению к остальной стране.
[Камиль Фаткуллин:]
— Очаги же были — и в Приднестровье.
[Эдуард Лимонов:]
— 14 армия, наконец, надела сапоги и немного сделали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Карабах.
[Эдуард Лимонов:]
— Отстояли Карабах. Он по-прежнему территория замершей войны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё один вопрос от Александра: «По воле чьей-то злой война помогает властным элитам как России, так и Украины, оправдаться и уйти от ответственности за совершенно беспомощную губительную для обеих стран экономическую политику. Всем выгодно, что там убивают, воюют, кровь течёт».
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы хватили, Александр. Не думаю, что так всё кровожадно. Никто их к ответственность, собственного говоря, не тащит. Война стоит огромных денег, Вы не думайте, это удар по нашей экономике тоже, потому что мы в какой-то степени участвуем. Украинская экономика вообще лежит в руинах.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Компания Moody`s происходит от фамилии Moody»,— нам пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно, но одновременно есть российское созвучие.
[Камиль Фаткуллин:]
— Есть ещё Мытищи — знаете, тоже название спорное, прямо скажем.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть много оригинальных названий.
[Камиль Фаткуллин:]
— Чёрная грязь. Британия отправляет на Украину военных инструкторов — это Кэмерон говорит, а Керри ему вдогонку сообщает, что американцы ещё не отказались от идеи поставок тяжёлого вооружения на Украину. Они нас запугивают таким образом или реально хотят направить туда солдат, оружие?
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос: «Чему могут научить британские инструкторы?»
[Камиль Фаткуллин:]
— Английский язык подтянуть.
[Эдуард Лимонов:]
— Разве что. Это всё очень серьёзно. Заберут у ополченцев в плен несколько десятков военных инструкторов, интересный будет спектакль обмена пленными. В разодранных штанах и безрукавках идут Джоны из Ливерпуля.
[Камиль Фаткуллин:]
— Джоны из Ливерпуля менее профессиональны, чем ополченцы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что они не очень профессиональны. Где они одерживали победы в последнее время?
[Камиль Фаткуллин:]
— А где ополченцы научились всему этому?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря какое военное дело. Если это не управление большими безумными навороченными новыми военными орудиями смерти, оно довольно простое. Я был когда-то в Сербии, случилось мне обучаться в трёхдневной школе, там нас учили, как штурмовать, по какой стороне улицы идти, какие этажи контролировать. Можно было за три дня научиться водить танки. Такие скоропостижные военные курсы. Не думайте поэтому, что это дико сложная практика. Главное, у ополченцев и добровольцев мотивация отличная. Все признают, что они намного мощнее украинских национальных вышиванок. А тут настоящая злость на захватчиков, которые явились на танках и вынуждают население жить на Украине.
[Камиль Фаткуллин:]
— А на чём держится дух армии украинской?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что изначально был определённый национальный подъём именно у украинских областей, у колоний не было. Колонии — я имею в виду Одесскую, Херсонскую, Харьковскую области — у них никогда не было духа, даже если были националисты, то незначительные по количеству. А у исконно украинских областей, я как-то считал, их 9 или чуть больше, они грезят местью за попранную Германией и Россией, как они считают, украинскую независимость, в 1941–45 годах, многие готовы продолжить дело. Почему до сих пор популярен Степан Бандера? Он национальным вождём был, который пытался военным путём создать украинскую державу.
[Камиль Фаткуллин:]
— И Вы подливаете масло в огонь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю правду чистейшую, потому что видел это. Как уроженец Харьковской области, я прекрасно понимал, что Харьковская область и Ивано-Франковская — это разные государства, разные люди, но по воле случая оказались в одном. И не дай Бог что — их пути разойдутся. Это и случилось.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы сами сегодня два раза вспомнили про Сербию. Сербия тоже отличилась недавно: бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр стал консультантом сербского премьер-министра Александра Вучича. Вы помните Тони Блэра, который был за бомбёжку Белграда?
[Эдуард Лимонов:]
— Там был совершён государственный переворот ещё ранней весной 2001 года. 1 апреля арестовали Милошевича, препроводили его в тюрьму в Гаагу. Они устроили там, возможно, один из первых майданов в восточной Европе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они потренировались.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Там была организация специальная, парад. Не помню названий, но это был вопиющий вдохновлённый и оплаченный западом переворот.
[Камиль Фаткуллин:]
— В Белграде остаются невосстановленными ряд зданий в качестве назидания, они ненавидят американцев и британцев, которые их бомбили. И тут вот что.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо различать: есть народ, его чаяния, погибший в тюрьме Милошевич, генерал Младич и есть элиты. А элиты в Сербии в 90-е годы тирании, когда я там бывал, они находились всегда под сферой влияния Германии. Когда она объединилась, 9 октября 1989 года, сербы считают этот день началом широкого наступления на Сербию. Именно Германия стала помогать хорватам, сбрасывали с военных самолётов оружие, снабжали их. Горбачёва сербы ненавидят, считают, что он во всём виноват. Ельцин был разрушителем России самой, Советского союза, а Горбачёв разрушил всю систему восточной Европы, всех братских нам стран, в том числе и Сербии. Они считают, что на нём кровь многих сотен тысяч.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы с ними согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно. Германию не надо было объединять. И Германия с мощнейшей силой экономической и военной, которая пока тихо посапывает, но стоит разбудить, а её непременно разбудят, в конце концов, это будет опасность для Европы. Не под знамёнами Гитлера — не надо об этом мечтать. Эта традиция не будет продолжена. Будет продолжена традиция вмешательства во внутренние дела восточной Европы, Европы — американская традиция.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они до конца будут вмешиваться во внутренние дела?
[Эдуард Лимонов:]
— Они считают, что имеют право. История с Греций. Ведь они откровенно бросали обвинения грекам, говорили: «Вы, лежите на животах в туристкой республике, а мы работаем, мы, немцы, кормим Европу». Такое столкновение. В ответ греки обвиняют их в тотальном давлении своим идиотским трудолюбием. Их трудолюбие столь же безумно, как нашествие в СССР, когда они пёрли, не понятно зачем, как тараканы, пока их всех не передавили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Иван пишет: «Мирные жители Донбасса страдают от войны. После освобождения у них ни кола ни двора, ни зарплат, ни пенсий — зачем нужна такая война? Зачем нужна эта свобода?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не все ограничены. Есть понятия свободы. Вы хотите, чтобы ездил «Правый сектор» и расстреливал, угнетал, бросали в подвалы? В Харькове без вести пропали 700 человек, это, в основном, совсем безобидные люди. Над общим уровнем человек голову поднял, он замечен, как лидер. Все они исчезают. Я не уверен, что их убивают, но что их держат в жутких подвалах — это факт. Это такая тактика. Всё, что чуть-чуть подаёт признаки жизни, должно быть ликвидировано или приняты меры.
[Камиль Фаткуллин:]
— Борьба не за суверенитет — за выживаемость?
[Эдуард Лимонов:]
— Не принято там об этом говорить, но там оккупационный режим. У меня постоянная связь с Харьковом, несколько людей меня информируют, там очень мрачно, люди боятся друг другу что-то говорить, злоба и ненависть растёт.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Учат те, кто сам не умеет воевать,— комментируют слушатели.— Большинство ополченцев служили в советской армии, прошли Афган, Приднестровье».
[Эдуард Лимонов:]
— Это тоже верно. Но, как в футбольной команде, люди, объединившись в команду, должны сыграться. Так и в армии. По одиночке они, может, прекрасные специалисты, но чтобы хорошо воевать, нужно немного времени, чтобы создалось братство военное, распределились роли, люди, способные к разведке — стали разведчиками, к стрельбе — снайперами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ваш любимый Красный Крест призывает создать гуманитарное пространство на юго-востоке Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что он ведёт себя неподобающим образом. Они будут организовывать первый гуманитарный конвой в Донбасс — недавно было сообщение. Вы представляете? После этого надо их разогнать к чёртовой матери — это никуда не годится. Россия так или иначе 16-й конвой организовывает, а Красный Крест только собирается организовывать. Вряд ли они не осознают, что там происходит, я думаю, у них проблемы с ангажированностью на стороне Запада, и они ведут себя намеренно так.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пусть организуют конвой, а потом разгоним.
[Эдуард Лимонов:]
— Они даже не должны говорить об этом. Красный Крест задуман, как международная организация помощи в войнах, помощи солдатам, мирным жителям, немедленной помощи, а не выжидания целый год.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они даже не помогли нам с нашим грузом.
[Эдуард Лимонов:]
— Они саботировали проезд на территорию Украины наших грузов. Пока наши первые конвои не плюнули на них и не поехали сами. Потом помните эту канитель, которую устраивали, просматривали, потом два дня ожидали, потом якобы Красный Крест должен был осматривать. Они что не могли сразу собраться все и пройти эти грузовики одни за другим? Это саботаж. То, что они делают, они саботируют гуманитарные миссии. Это ни в какие ворота не лезет. Они приняли сторону Украины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Украины или Запада?
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем расшифровывать. Раз Украины — значит Запада, они часть Запада, Запад принял сторону Украины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня Владимир Путин встречался с главой Международного Красного Креста, напомнил, что в XIX веке Россия была одним из учредителем, и все эти годы сотрудничает с этой организацией.
[Эдуард Лимонов:]
— Это так.
[Камиль Фаткуллин:]
— И партнёром этой организации наша страна оставалась более 150 лет. И, как сообщает пресс-служба Кремля, Маурер высоко оценил поддержку и сотрудничество с организацией в России. Маурер — это глава международного Красного Креста.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем ответить ему тем же. Президент обязан говорить официальную точку зрения, мы не обязаны, мы не служим, не в правительстве. Поэтому можно сказать, что Красный Крест абсолютно отвратительно себя ведёт в этом конфликте.
[Камиль Фаткуллин:]
— То, что Красный Крест не досматривал конвои, это даёт возможность Киеву говорить, что там провозилось оружие.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ложь полная, потому что у России есть масса других способов: и граница стокилометровая, и тёмная ночь — всегда помощник. Зачем возить в гуманитарных конвоях? Это дебильно абсолютно. Ложь от лени. Пулемёты станковые возят. Лень придумать более благовидный повод.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель ругает меня, что я не очень уважительно отношусь к великому человеку, к Вам.
[Эдуард Лимонов:]
— Действительно, хромаете, уважения не достаёт.
[Камиль Фаткуллин:]
— Простите великодушно. Вы великодушный человек.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не великодушный, я хорошо воспитан.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Порошенко договорился с Объединёнными Арабскими Эмиратами о немедленных поставках оружия, при этом Америка формально не поставляет оружие. Как России реагировать?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Поймать Порошенко и привезти его куда-нибудь, например, где я сидел, в Лефортово, пусть посидит.
[Камиль Фаткуллин:]
— Запад не позволит.
[Эдуард Лимонов:]
— И наши не пойдут. Они же благородные, дипломаты. Они должности занимают, им нельзя. А я не занимаю, и Вы не занимаете. Я бы решил, что хорошо бы посадить Порошенко вместе с Януковичем в одну прекрасно оборудованную камеру Лефортово, они бы друг с другом поговорили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они же визуально даже похожи. Сегодня у нас была Алла Гербер в эфире. Она говорила, что ей не неприятен Порошенко, и она ничего против не имеет, что один олигарх сменил другого.
[Эдуард Лимонов:]
— А Гербер не стыдно? Она же защитник национальной памяти еврейского народа.
[Камиль Фаткуллин:]
— В Германии сейчас будут переиздавать Mein Kampf с комментариями учёных, и они сводят на нет все идеи, которые прописывал Гитлер. Она говорит, что это хорошее правильное издание для тех, кто будет это читать. Вы как к этой идее относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Она занимает определённую должность, она руководитель фонда «Холокост». Она с этой должностью, возможно, справляется, но требовать от неё, чтобы она разбиралась во всех других делах, пожалуй, не следует. Тем не менее, я бы порекомендовал ей держаться подальше даже от имени Порошенко. Он ответственен уже за массу преступлений. И если всё пойдёт так, как идёт, он окажется на скамье подсудимых запросто.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наша аудитория тоже была с ней не согласна.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно не пользоваться таким словарём, употреблять слова: нацисты, бандеровцы, а просто — за военные преступления, за преступления против гуманности.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там много можно вариантов найти. Я хочу запустить сейчас голосование.
[Эдуард Лимонов:]
— Что-то Вы рано начали, у меня ещё 15 минут, может, я покажу себя, как военный ангел.
[Камиль Фаткуллин:]
— А, может, наоборот.
[Эдуард Лимонов:]
— Вряд ли. Но хорошо, запускайте. Только не фальсифицировать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Всё на Ваших глазах. Вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или выступаете против? Пока вижу 100%. Давайте, кто-нибудь, проголосуйте против.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо слушать этого человека, он не надёжный.
[Камиль Фаткуллин:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Анна Аркадьевна. Как найти золотую середину? Я вроде бы за свободу слова. Но как найти золотую середину, чтобы и свобода была и чтобы не было вседозволенности, чтобы разного рода Шендеровичам не повадно было. Он называет в прямом эфире на своей радиостанции президента моей страны чуваком. Это свобода, или что это такое?
[Камиль Фаткуллин:]
— Это, кстати, не самое жёсткое, что звучит.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам удивляюсь. У меня иногда мелькает мысль, что, может быть, наши властные структуры очень снисходительно холят и лелеют всю эту публику.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если заниматься запретами — это будет цензура.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, Владимир Владимирович из-за уважения к Собчаку, который был его наставником.
[Камиль Фаткуллин:]
— Годовщина была недавно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не помню, тем более, не считаю Собчака значительным человеком.
[Камиль Фаткуллин:]
— С Анной Аркадьевной согласны несколько слушателей, пишут сообщения, призывают за госизмену сажать людей. Америка формально не поставляет оружие. Опять спрашивают, как России реагировать на эти поставки? Кроме того, чтобы посадить Порошенко с Януковичем в одну камеру, никаких вариантов не предложили?
[Эдуард Лимонов:]
— Если говорить серьёзно, США хотят это сделать, в конце концов, зная их предысторию, они могут это сделать, и, видимо, сделают. Они даже встревожили Европу. Почему Меркель и Олланд, как встревоженные родители, чуть ли не ночью прилетели спасать не Украину, они хотят спасти Европу от американского борделя, который они спокойно устроят на границе Польши, Венгрии, Чехословакии. Они обеспокоены справедливо, США мало ответственны, их никто не освидетельствовал в институте Сербского, как страну, но они очень малахольные. Мне нравится это слово.
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер, представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Святослав. Первый вопрос: почему Вы уехали из Советского Союза? Второй: Может быть, Шендеровичам, Макаревичам позволяют так себя вести, потому что это ручная позиция, которая понарошку, на самом деле, они ручные, для вида, что они в оппозиции, тот же Навальный? Как Азеф в царское время. Как Вы думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже высказал своё осторожное замечание по поводу этих людей. Я как-то обескуражен. Мне кажется, власть очень терпит, и «Эхо Москвы», которое позволяет наряду с российскими военными давать слово чёрт знает кому, которые говорят чёрт знает что. На мой взгляд, мы всё равно в состоянии войны. Если бы не было этого состояния, не гибли люди в Донбассе, можно было послушать это скотство. Но поскольку реально это состояние войны, это скотство надо прекратить. Я никогда никого не призывал наказывать, поэтому я остаюсь на своей платформе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер, представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый, Александр. Хотел бы гостя от этой темы отвлечь. Сегодня я услышал, что Кличко предложили поехать воевать с ополченцами на АТО, однако он категорически отказался. А ведь был в своё время героем Майдана. Как Вы считаете, эти герои сейчас поменяли свою позицию или причина в другом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что какое-то количество совершенно отмороженных ребят поехали и воюют с ополченцами. А если говорить о Кличко, он типичный карьерист, который выскочил в удобное время, чем-то рискнул. Была бы неудача Майдана — они бы загремели в тюрьму на какое-то количество времени. А сейчас кто его заманит на войну? Хотя я в свои 72 года ездил и собираюсь в ближайшее время опять туда попасть, мне воздух этот интересен, люди дико интересны.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Вам, как писателю, это полезно?
[Эдуард Лимонов:]
— Писателю полезна всё-таки жизнь, а не смерть. Когда отправляешься в такие места, думаешь, голову оторвёт снарядом. Я считаю, что это достойно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но Вы уже всё написали, сказали, чтобы так рисковать собой?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Но я в юности был такой же.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё минута остаётся для голосования. Добрый вечер, представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Алексей, город Долгопрудный. Полгода назад обсуждали события в Мариуполе, когда захватили УВД, оружейку, с нами сидели в компании замначальника УВД, воевавшие, наши местные, и мы пришли к выводу, что это всё невозможно. Захватить УВД невозможно. Ни в одном городе, никогда в жизни.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ошибаетесь, потому что мы имеем немало примеров захватов УВД, в частности, на Украине, в Донецке, Луганске.
[Радиослушатель:]
— В России это невозможно. Три дня максимум в автономном режиме УВД может находиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё верно. Но представьте себе, окружают несколько тысяч человек, а вся остальная страна отрезана, никто туда не пробивается с бронетанковыми колоннами, то, в конце концов, бравые и честные милиционеры скажут себе: «Ещё немного, у нас не будет боеприпасов, нас растерзают к чёртовой матери». Это жизненные ситуации. В военном смысле может они могут и долго продержаться. Тут огромный аспект психологизма, напора, крики: «Выходи!». В двух фразах поделюсь. В 1994 году был в Белоруссии, у меня и Александра Дугина была лекция в ДК имени Киселёва, и туда приехал Белорусский народный фронт, 500 человек на двух автобусах, и стали громить ДК. Там был ОМОН, но они его отбросили, стали пробиваться к нам в гримёрную, где мы забаррикадировались. Кричали: «Выдайте нам эмиссара москалей Лимонова». Знаете, страшновато было, мы через окна со второго этажа убегали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Подведу итоги голосования. 97% проголосовали за Вас, 3% были против. Спасибо всем, кто голосовал. Эдуард Вениаминович, до свидания.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем, кто голосовал.
24 февраля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер. В прямом эфире Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня мы проводили в последний путь Бориса Ефимовича Немцова.
[Эдуард Лимонов:]
— Наконец-то, после стольких дней безудержных хвалебных гимнов и беспринципной лести.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он же ушёл, а об ушедших говорят либо хорошо, либо никак.
[Эдуард Лимонов:]
— Оказывается, он был таким принципиальным, чего я, например, не заметил, тесно общаясь с ним в 2009-2011 годах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может быть, Вы общались с ним, когда он не был премьер-министром.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём тут это? Премьер-министром он был ещё хуже, наглее, похабнее, пошлее. Я к нему всегда относился очень плохо. Он был первым фаворитом Ельцина, таким развращённым молодым человеком, с тех пор, видимо, снедаемым жутчайшей завистью к Путину, который был последним фаворитом, а стал президентом. Немцов этого, конечно, не мог забыть. Я поражён поведением наших федеральных каналов, которые в один голос его хвалят. На похороны пришёл вице-премьер Дворкович, чёрт возьми!
[Камиль Фаткуллин:]
— Чубайс тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Чубайс — его старый друг, он ему до последнего дня деньги давал. Но все остальные… Я по телевизору вчера видел Дмитрия Киселёва, который говорил о Немцове в хвалебных тонах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Да нет, они же вспоминали, наоборот, как всё было плохо.
[Эдуард Лимонов:]
— Боже мой, вот это византизм, вот это ложь! О мёртвых надо говорить то же самое, что о живых, это моё твёрдое убеждение. Иначе, мы затираем правду и воздвигаем какие-то монументы. Сразу появились в огромном количестве слезливые дамы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, дамам он нравился. Если говорить о мёртвых так же, как о живых, тогда, может быть, вообще о них ничего не говорить и закроем тему?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть такие мёртвые, о которых всё-таки стоит говорить, потому что они что-то натворили, хорошее или плохое. Как это так — ничего не говорить?
[Камиль Фаткуллин:]
— Пётр Порошенко наградил Бориса Немцова орденом.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы помним, что Горбачёва называли «Лучшим немцем», ему дали такую награду.
[Камиль Фаткуллин:]
— Потому что разрешил объединиться этим разделённым странам.
[Эдуард Лимонов:]
— Немцов ездил на первый майдан в 2004 году, на последующие майданы. Знаете, на кого он был похож — конечно же, на Остапа Бендера. Ему надо было его играть во всех фильмах. Он абсолютно натуральный Остап, сочинский парубок с декольте до пупа, по моде того времени, всегда загорелый, всегда сочащийся жиром.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто эта премия от Петра Порошенко была главной темой новостных выпусков в Европе.
[Эдуард Лимонов:]
— Пётр Порошенко убивает русских в Донбассе, и тут же — наш безвременно ушедший плейбой, застреленный, вероятнее всего, любовником Анны Дурицкой.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы всё-таки остаётесь на этой теме?
[Эдуард Лимонов:]
— Я остаюсь на этой теме, потому что имеется множество компонентов, которые реально заставляют в это верить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но как-то слишком уж всё спланировано. Говорят и про отказавшие камеры видеонаблюдения, эту коммунальную технику.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё враньё, уже всё опровергли.
[Камиль Фаткуллин:]
— А где записи тогда? Опровергните, дайте нам запись.
[Эдуард Лимонов:]
— Запись есть, в ней фигурирует всего-навсего один молодой человек небольшого роста, где-то 1,75 м, который, оказывается, не из автомобиля стрелял, а появился пешим ходом.
[Камиль Фаткуллин:]
— А там коммунальная техника неожиданно подъехала.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что, что техника?
[Камиль Фаткуллин:]
— Совпадение! Под стенами Кремля!
[Эдуард Лимонов:]
— Сядьте в припаркованный автомобиль и посчитайте, сколько мешающих обзору машин, фургонов, каких-то людей вдруг неожиданно появляется. Это естественно и натурально.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ощущение просто, что всё было спланировано по секундам, как в американском фильме.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ничего не было спланировано. У Анны, судя по всему, было свидание в ГУМе в кафе Bosco с Немцовым, после того как он выступил на радио «Эхо Москвы». Окна этого кафе выходят на Красную площадь. И в этом модном месте 55-летний плейбой встретился с киевской красоткой. А она, наверное, уже всех своих подруг обзвонила и сообщила им: «Я сегодня с Немцовым иду в кафе Bosco!» И, предположим, её бывший любовник проследил, как они пошли через Красную площадь и вышли к Большому Москворецкому мосту. Представился удобный момент, человек достал пистолет, переделанный из травматического, с патронами 30-летней давности и выстрелил. Девушка ничего не помнит, от полиграфа отказывается.
[Камиль Фаткуллин:]
— Домой хочет.
[Эдуард Лимонов:]
— Остаётся в живых! И её вдруг следственный комитет отпускает. Знаете почему? Я стопроцентно не могу заявлять, это всего лишь моя догадка: нашу власть устроило бы, чтобы господина Немцова убили радикальные исламисты. А знаете, почему это хорошо? Потому что это немедленно примиряет нас с Западом, у нас появляется общий враг, это вызывает дружелюбные чувства.
[Камиль Фаткуллин:]
— Приезжает Олланд с Меркель, они идут с цветами.
[Эдуард Лимонов:]
— А если всё-таки придерживаться бытовой версии о том, что Немцова убил любовник Анны из какого-то батальона, то Запад не захочет в это поверить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я тоже отказываюсь Вам верить, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Послушайте меня, человека, который внимательно читал все тома своего уголовного дела, присутствовал на сотнях судов. При профессиональных заказных убийствах с целью провокации, свидетелей не оставляют в живых. Ни детей, ни старух, никого не оставляют.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, по идее, должны были убрать даже водителя этой техники?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну да.
[Камиль Фаткуллин:]
— Есть только один довод в Вашу пользу лично от меня — то, что Анна просится домой, она не боится, что её могут ликвидировать, как свидетеля. То есть, она знает, кто стрелял?
[Эдуард Лимонов:]
— При чём тут это? Эта, как бы сказать, чтобы не обидеть, маленькая самка, которая в Киеве живёт с одним мужиком, здесь живёт с другим, ведёт себя нормально для своего возраста. Она — смазливая модель, которая не годится для рекламы платьев герцогинь, только для рекламы ночнушек выше колен. Поверьте человеку, который два раза был женат на моделях. У меня есть опыт, я знаю эту среду. Я в своей версии абсолютно уверен. А следственный комитет её спихнул, чтобы не расширять эту версию, удобнее всё-таки искать исламский след. В «Известиях» сегодня вышла большая статья о том, что якобы Немцова убили бойцы из батальона Дудаева.
[Камиль Фаткуллин:]
— Надо будет почитать.
[Эдуард Лимонов:]
— Почитайте, она очень большая, и в ней много фактов, что всегда настораживает.
[Камиль Фаткуллин:]
— Прочитаю СМС от слушателей. «Сам себя заказал, жил красиво, погиб театрально». Согласитесь, это было очень фактурно, совпадение просто невозможно: триколор, Васильевский спуск рядом.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы верите в какую-то невероятную постановку. Ещё скажите, что Немцов знал, куда шёл, он хотел упасть на этом месте.
[Камиль Фаткуллин:]
— Она могла знать. Вы, как писатель, должны в это поверить. Она могла быть его Мата Хари.
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что кафе Bosco находится в двухстах метрах от этого места. Он шёл к себе на Ордынку, этот путь очень красивый, там везде смотровые площадки, и в любое время дня и ночи большое количество людей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Закрываем тему с нашими версиями, посмотрим, что скажет следствие. Сегодня Бориса Ефимовича похоронили, и на похороны не пустили больших людей из Евросоюза, бывшего министра иностранных дел Латвии, а ныне депутата Европарламента.
[Эдуард Лимонов:]
— Это большой человек? Это ма-а-аленький человек из Евросоюза.
[Камиль Фаткуллин:]
— Хорошо, это — один из четырёхсот депутатов Европарламента.
[Эдуард Лимонов:]
— Латвия меньше нашей Кировской области.
[Камиль Фаткуллин:]
— Хорошо. Спикер верхней палаты парламента Польши Богдан Борусевич тоже не смог попасть в Россию на похороны Немцова.
[Эдуард Лимонов:]
— Ах, какая жалость! Эти поляки счастливы, что за них воюют украинцы против России.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так вот, мы ведём себя как-то мелко, не позволяя этим, ну хорошо, маленьким чиновничкам присутствовать на этом событии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это злая и мстительная Восточная Европа, ненавидящая нас за то, что мы их заставляли жить в большом Советском Союзе. Они хотят быть маленькими букашками и кусать нас за задницу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так почему мы обращаем внимание на этих «букашек»? Пусть приезжают, пусть едут на похороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Я намекну на очень неожиданную вещь. Все эти государства, которые нас кусают, принадлежали к фашистским режимам. В Латвии был Улманис, фактически национал-социалист, в Польше — Пилсудский, тоже национал-социалист, в Румынии — профашистский король, в Болгарии тоже. Литва, которая нас порицает, уничтожила всех своих евреев до того, как этим занялись немцы. А они нам сегодня дают уроки! Они ненавидят нас за это, потому что у нас была колоссальная разница в идеологиях, там были расистские режимы. И разве это случайность, что все восточные европейцы выступают теперь против нас? Они уже почти все члены НАТО, они хотят, чтобы Европа их защитила от нас, они по-прежнему жмутся к сапогу Европы. И при Наполеоне они к нам шли, и в 1941 году шли, а поляков там не было только потому, что Гитлер растоптал независимость Польши, и у них уже не было выбора. А так бы они обязательно с Гитлером у нас были.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, мы правильно делаем, что на этих «букашек» реагируем и не позволяем им к нам въехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не мы, это они лают на нас, хотят отомстить нам.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но мы их не пускаем в нашу страну.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я пустил бы, пусть бы приехали. Это ничего не портит — мёртвый Немцов ничем не отличается от живого польского министра, который рвётся к нам. Они мне оба несимпатичны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда не стало Немцова, и начали вспоминать его достижения, на первый план вышла тема молодых реформаторов. Оппозиция снова хочет поставить их под свои знамёна, вызвать из эмиграции Альфреда Коха, может быть, активизировать Чубайса.
[Эдуард Лимонов:]
— Патриоты называли их «мальчиками в розовых штанишках».
[Камиль Фаткуллин:]
— Есть ли шанс у этих людей сейчас вернуться в политику?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, никакого. Либералы у нас не проходят. За 23 года своей власти они испоганили всё хорошее, что было возможно. Ненависть к либерализму, как таковому, в нас воспитана двумя десятилетиями буржуазной власти.
[Камиль Фаткуллин:]
— И к Чубайсу тоже доверия не появится.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы же знаете знаменитую поговорку 90-х: «Во всём виноват Чубайс». Во-первых, он чужеземец, во-вторых, отец ваучерной приватизации, а потом и залоговой. Как можно равнодушно относиться к человеку, который ограбил сотни миллионов людей?
[Камиль Фаткуллин:]
— Но оппозиция, кстати, к нему нормально относится.
[Эдуард Лимонов:]
— Какая оппозиция? Либеральная? Конечно, нормально. Они и к Кудрину хорошо относятся.
[Камиль Фаткуллин:]
— И к Коху, который ещё может вернуться.
[Эдуард Лимонов:]
— Это какой-то Ваш любимец, я его не знаю.
[Камиль Фаткуллин:]
— Читал сейчас заголовки про лётчицу Савченко, ещё одну сакральную фигуру.
[Эдуард Лимонов:]
— Она не сакральная фигура. Эта, как её все называют, лётчица голодает якобы 70 дней. Вы имеете представление о примитивной медицине? 7 дней сухой голодовки — и человек мёртв. А на мокром голодании дольше месяца не прожить. 40 дней на чём она живёт?
[Камиль Фаткуллин:]
— Святая. Поэтому она и сакральная, кстати, поэтому к ней такое отношение.
[Эдуард Лимонов:]
— Не голодает она в полном понимании этого слова, ей вкалывают какие-то белки.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну да.
[Эдуард Лимонов:]
— Так надо сказать об этом, а то все кричат: «Голодовка, голодовка!»
[Камиль Фаткуллин:]
— Почему она является такой важной фигурой для Украины, почему её так обожествляют?
[Эдуард Лимонов:]
— Им нужно кого-то возвышать, поэтому эта мясистая лесбиянка с огромными плечами подходит им самым лучшим образом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Меня просто удивляет то, что украинские патриоты готовы отдать свою жизнь, чтобы спасти её.
[Эдуард Лимонов:]
— Ни на что они не готовы, они в армию даже не идут.
[Камиль Фаткуллин:]
— А, это всё только слова?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть несколько тысяч сумасшедших, а все остальные так же готовы, как наши диванные войска.
[Камиль Фаткуллин:]
— Отпустить нам Савченко?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, надо судить.
[Камиль Фаткуллин:]
— А зачем она нам нужна?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит «вам»? Мне и множеству людей нужно, чтобы она была наказана.
[Камиль Фаткуллин:]
— СМС от слушателя: «Лимонов — единственный действующий политик, которого можно уважать».
[Эдуард Лимонов:]
— Я связан по рукам и ногам, как Гулливер лилипутами. Меня многократно не допустили до выборов.
[Камиль Фаткуллин:]
— И не допустят, судя по всему. А что насчёт этих митингов и маршей? Согласитесь, что происшествие с Борисом Ефимовичем всё-таки разогрело аудиторию, которая готова была остаться дома 1 марта?
[Эдуард Лимонов:]
— Это жалость, слезливость, общий либеральный страх аудитории креативного класса. Этот страх заставляет их сбиваться вместе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они боятся, что их тоже всех перестреляют?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю, это действует коллективная психика и, конечно, эмоции. Это же смерть! Все в этот момент немедленно забывают, что у нас постоянно кого-то убивают. Вспомните Листьева, Юшенкова, Политковскую, Старовойтову.
[Камиль Фаткуллин:]
— Всех их убили как-то демонстративно.
[Эдуард Лимонов:]
— А не демонстративно — это как?
[Камиль Фаткуллин:]
— Есть же несчастные случаи.
[Эдуард Лимонов:]
— Это шпионы так действуют. С Литвиненко вот тоже не получился несчастный случай.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там тоже всё было демонстративно.
[Эдуард Лимонов:]
— Полоний — это очень театрально, покруче Большого Москворецкого моста с видом на Кремль.
[Камиль Фаткуллин:]
— Забавная новость сегодня пришла от Handelsblatt, на Украине потом её подтвердили. Украинские олигархи Дмитрий Фирташ, Виктор Пинчук и Ринат Ахметов создали агентство по модернизации Украины, они позвали бывших западных политиков в это агентство, чтобы заниматься этим всем вместе. Агентство возглавит бывший министр финансов Австрии, очень уважаемый политик.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы модернизировать Украину, надо вывести оттуда украинцев и завести кого-нибудь другого, например, немцев.
[Камиль Фаткуллин:]
— А если нет местных лидеров, управленцев?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, значит их нет. Не надо пытаться прыгнуть выше головы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Поэтому и зовут австрийцев, французов, немцев.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас Пётр I в своё время такие вещи делал, но тогда эпоха была другая, нужно было заселять необъятные пространства.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может быть, Пётр Порошенко чувствует себя Петром I?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, кем он себя чувствует, но выглядит он как злобный упырь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но это чисто физиогномика.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему же физиогномика? Не в ней дело. Он уже насчитал свыше 6 тысяч убитых в Донбассе. Если бы он не отдал приказ своей пехоте и артиллерии идти туда, этого бы не было.
[Камиль Фаткуллин:]
— Примем звонок слушателя.
[Радиослушатель:]
— Как Эдуард Лимонов оценивает шансы того, что украинская армия вернётся в Киев с лозунгом «Царь не настоящий!»?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не представляется возможным такое развитие событий. Мне кажется, что украинские радикалы будут пытаться избавиться от Порошенко, когда будет очевидно, что половина Донбасса, принадлежащая ЛНР и ДНР, больше не отойдёт Украине.
[Камиль Фаткуллин:]
— Избавиться физически?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, зачем. Будут снова штурмовать Раду, приведут батальоны.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас ещё один телефонный звонок.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, на Ваш взгляд, на сегодняшний день хоть одна революция в России привела к положительному результату?
[Эдуард Лимонов:]
— Это — метаморфозы, они не означают положительный или отрицательный результат. Что-то мы потеряли, но приобрели куда больше. Ни одна страна в мире не имела такого могущества, как Россия в 1945, когда мы взяли Берлин. Это был апофеоз величия СССР. 1991 год заставил нас многое потерять, теперь мы вроде бы опять на подъёме. Крымнаш, как говорится. Я это заявляю со всей серьёзностью.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ещё один телефонный звонок.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, как Вы относитесь к тому, что Белковский назвал людей, которые смотрят государственные телеканалы, «биологическим мусором»? Таким образом, усиливается конфликт между патриотами и либералами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что такие люди, как Белковский, потеряли голову, они ударились в отрицание народа, страны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Может быть, на это есть какие-то личные причины?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я бы назвал это вирусом презрения к людям.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но если эти люди смотрят условный «Дом-2», то это даёт, по-моему, право так к ним относиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы расстрелял или посадил в тюрьму тех, кто создаёт «Дом-2», а те, кто его смотрят, тут ни при чём. Мало ли, что у нас смотрят. Либералы пытаются перевоспитать народ, они мечтают о каких-то идеальных людях, которые будут такими же, как они. А 85% народа совершенно не желают становиться либералами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но они же о нашем здоровье заботятся, счастья нам хотят.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, мы сами умные, мы сами творцы и креативный класс.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает, является ли 9 мая для Вас праздником?
[Эдуард Лимонов:]
— В 1993-1994 годах этот праздник были отменён, и его не отмечали, но я стоял на ракетном тягаче на площади Маяковского вместе с другими людьми, и мы, вопреки всему, праздновали День Победы.
[Камиль Фаткуллин:]
— С нами был Эдуард Лимонов, постоянный ведущий нашей программы по вторникам. Спасибо, что Вы с нами!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем большое!
[Камиль Фаткуллин:]
— До свидания!
3 марта 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер, мы в прямом эфире. В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Камиль Фаткуллин:]
— Как прошла эта неделя? Тепло было, праздники опять же.
[Эдуард Лимонов:]
— Неделя прошла отлично. Было тепло, да. Мы живём в искусственном климате, пора не обращать внимание на погоду.
[Камиль Фаткуллин:]
— От погоды зависит наша еда, как бы ветром всё с полей не сдуло.
[Эдуард Лимонов:]
— Наша еда хранится за окном в авоське.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я об урожайности. Глобальное потепление — это не шутки. Эдуард Вениаминович, сегодня одна из главных вечерних тем — это Договор об обычных вооружённых силах в Европе. Россия завтра приостанавливает участие в этой консультативной группе.
[Эдуард Лимонов:]
— Очевидно, это ответ на предложение представителя Люксембурга, карликового государства, о создании европейской армии. Им надоело, что в НАТО сидят Соединённые Штаты и всем диктуют, как себя вести. Поэтому они хотят избавиться от диктата США таким оригинальным образом, создав европейскую армию. В некотором смысле, это можно даже считать позитивным сдвигом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Россия выходит из консультативной группы, таким образом, начиная ещё сильнее контрастировать с Европой.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас с Европой давно ничего общего нет. Да, собственно, никогда и не было.
[Камиль Фаткуллин:]
— Одна комиссия, вторая, третья и всё, нас уже совсем ничего не будет связывать.
[Эдуард Лимонов:]
— А должно связывать? Мы что, сиамские близнецы? На протяжении всей истории человечества каждое государство преследовало свои цели и интересы, и ничего общего между ними быть не может. Не надо враждовать, но и никакой дружбы не может быть, особенно между соседями. Европейцы всё-таки — наши близкие соседи.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если бы у Европы полгода-год назад была объединённая армия, они могли бы как-то повлиять на события на юго-востоке.
[Эдуард Лимонов:]
— Это большой вопрос. Я лично вижу эту историю с европейской армией, как попытку выпихнуть США. Им не нравятся Соединённые Штаты, но разве это значит, что они их враги? Вовсе нет. Но выпихнуть этого огромного «слона» в ковбойских бутсах им нужно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это Меркель их двигает или кто-то другой, посильнее?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне неведомы эти дворцовые тайны, но мы видим, что от лица всех выступает в данном случае Меркель при поддержке Олланда.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они друзья, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, немцы с французами — заклятые друзья, посмотрим, что будет дальше.
[Камиль Фаткуллин:]
— К следующей теме перейдём. Губернатор Сахалина отличился на этой неделе, как Вы знаете, у него обнаружили ручку за 36 миллионов рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Все говорят про эту ручку, а я себе как-то не могу представить, что на неё надо наклепать, чтобы она столько стоила.
[Камиль Фаткуллин:]
— У него ещё наличными обнаружили один миллиард рублей. Трудно представить, какой чемоданчик может это всё вместить.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, у него были какие-то не совсем легальные отношения с богатой Японией, например.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, такие оборотные средства?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно. Но, вообще говоря, такие люди, я считаю, должны иметь какие-то деньги, чтобы раздавать их в качестве благодарностей, компенсацией, по-дружески просто. Но миллиард, конечно, многовато.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он их даже в банке не хранил.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне трудно себе представить эту сумму, это пара чемоданов, наверное.
[Камиль Фаткуллин:]
— Или целая гостиница элитного класса. Такие события, как ни крути, бросают тень на всех чиновников, на всех наших губернаторов.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что мы до этого были наивными и не знали некоторых вещей.
[Камиль Фаткуллин:]
— А сейчас ещё менее наивными стали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что в этом всём нет ничего удивительного. Сахалин — огромный остров, по размерам, по-моему, как Мадагаскар. Это — большая территория, там на севере снега, а на юге — субтропики.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это не дотационный регион?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря в каком плане. Рыбы, например, там невпроворот, браконьеры из Японии часто приезжают на Охотское море. Богатств там огромное количество.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает Вас о том, как Вы относитесь к патриотам-чиновникам?
[Эдуард Лимонов:]
— А что, есть патриоты-чиновники? Бизнесменов-патриотов точно не существует, деньги не имеют родины. Что касается чиновников, то они по должности своей должны быть патриотами. Если они воруют, то делают это тайно, параллельно, видимо, защищая интересы государства. Сейчас же главы регионов не выбираются, а назначаются, соответственно, если они не будут защищать государственные интересы, то пойдут по миру.
[Камиль Фаткуллин:]
— И если их арестовывают, обнаружив у них миллиард рублей наличными, это бросает тень на того, кто их назначил.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, моё мнение такое, что у кого хотят найти миллиард рублей, у того и находят. Он, видимо, очень сильно не угодил.
[Камиль Фаткуллин:]
— Не поделился?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо так мелко мыслить. Смешно предположить, что глава большого региона, например, Кадыров поделился с кем-то или не поделился. Там просто совершенно иная система власти.
[Камиль Фаткуллин:]
— Недоступная, видимо, простым смертным.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас у нас система такая же отчасти, какая была при царе. Если ты можешь держать свой опасный регион в руках, будь султаном в своём регионе, и всё будет спокойно. Это — правильный, рациональный подход. А как иначе? До этого была война, сейчас войны нет.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу Чечни, кстати. По официальным данным, нашли тех, кто организовал убийство Немцова, и уже раскрыта причина, по которой он был убит.
[Эдуард Лимонов:]
— Это преувеличение. Есть только показания Заура Дадаева, в которых он сообщил, что замыслил и организовал это преступление с целью отомстить за Пророка, которого несколько раз затронул в своих речах Борис Немцов. Но ещё пять задержанных не признали свою вину вообще, а один при загадочных обстоятельствах погиб от взрыва гранаты. Говорят, что он хотел покончить с собой или покончил с собой, мы не знаем этого. Может быть, погиб он и не от своих собственных рук. Поэтому на сегодняшний день нет оснований точно утверждать, что версия Заура Дадаева правдива. Мы этого не знаем. Её надо доказать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто на фоне этой версии Рамзан Кадыров получает орден.
[Эдуард Лимонов:]
— Моё уважение Рамзану Ахматовичу. Но, в конце концов, у нас в Российской Федерации есть суд и следствие.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Вы поверите их выводам? Поверите следствию?
[Эдуард Лимонов:]
— Если Вы следите за моими скромными высказываниями, моё мнение таково, что это было бытовое убийство, скорее всего, заказное. Причиной явилась эта юная модель Анна Дурицкая. Возможно, это была месть, ревность одного из её любовников.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы говорили в прошлом эфире, что хорошо было бы, если бы там был исламский след.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было бы хорошо для нашего государства, для наших интересов, чтобы разойтись с Западом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Исламский след пока есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам объясняю, что это основано только на признании одного из обвиняемых, а арестовано шестеро, и один из них, как говорят, покончил с собой. Тоже есть, о чём задуматься.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от слушателя: «Угроза Третьей мировой войны — это реальность? Или в условиях власти глобального капитала всё решат деньги?»
[Эдуард Лимонов:]
— Глобальный капитал тут ни при чём, у нас есть ядерное оружие, его много. Возможно, оно устарело, но его хватит для того, чтобы напугать всю планету.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель просит уточнить, действительно ли Немцов таил в себе угрозу для власти? Он был реальным политиком или просто отрабатывал западные деньги?
[Эдуард Лимонов:]
— Да ему здесь достаточно давал денег Чубайс, здесь много людей, которые его поддерживали. Возможно, у него и были западные деньги, но это всё так сложно. Смотрите на вещи проще. Он был фаворитом Ельцина, и у него была жуткая ревность и ненависть к Путину, поскольку Путин был следующим фаворитом, и власть досталась ему. И Борис Ефимович наверняка просыпался время от времени по ночам в ужасе после сладкого сна, где он сидел на российском троне. Вот это — более правдоподобное объяснение. Конечно, никакой реальной опасности он не представлял, партии у него не было. Он был не первостепенным и даже не третьестепенным лидером, но он был наиболее известным. Вот и весь его послужной список. Он бы тихо скончался от бессилия через некоторое количество лет. Тем более, рядом вырос Навальный, который больше нравится ультра-либералам.
[Камиль Фаткуллин:]
— А после его убийства РПР-ПАРНАС стала более влиятельной?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим на выборы, их же допустили до них. Ну и что они получили? В Ярославле одно место. А до этого у Рыжкова получил кто-то одно место в городском совете Барнаула. Вот и все их результаты. Избиратели подписали им смертный приговор: умереть от бессилия. Сейчас остался Касьянов. Он совершенно политически не талантлив, и чем дальше, тем хуже. Если раньше он был только уволенным экс-премьер-министром, спокойным и скептическим, то сейчас он в потоке этой истерии несётся, кричит, что убийство Немцова носит политический характер. Это не так, это враньё. Они очень хотят, чтобы оно было политическим, ну а дальше что?
[Камиль Фаткуллин:]
— Наш слушатель видит Вас президентом. Если бы вы стали главой государства, какими бы были Ваши действия в первые три месяца правления?
[Эдуард Лимонов:]
— Как вы знаете, в 2011 году вооружённая полиция не допустила меня до проведения собрания инициативной группы в одном из корпусов гостиницы «Измайлово». Это случилось 11 декабря. Мы провели собрание рядом, на паркинге в автобусе, люди заходили, регистрировались. Это был огромный старый «Икарус», стояла большая толпа людей, человек 800. Но Центральная избирательная комиссия потом не приняла этот документ, поскольку это был якобы другой адрес, хотя паркинг, конечно, находился по этому же адресу. Поэтому я не вижу легального способа попасть в президенты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель ещё спрашивает, что бы Вы сделали, если бы всё-таки стали им?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, я отменил бы итоги приватизации, открыл бы Кремль, чтобы у вас всех была причина ликовать, вышвырнул бы оттуда чиновников, дал бы им 24 часа на сборы вещей. Они бы роняли свои листки, папочки и бежали, бежали. А вы бы стояли, смотрели на это, и те, кто успевал, подгоняли бы их ногой по заднице. Сразу бы туда вошли женщины с колясками, там есть скверы, можно гулять. Народ бы сразу почувствовал, что пришли иные времена.
[Камиль Фаткуллин:]
— Красивый жест. А куда бы вы себя поселили как главу?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем? Я бы жил там, где живу, снимаю квартиру. Надо иметь не один потрёпанный костюм, но два костюма хватит.
[Камиль Фаткуллин:]
— Один для встречи с Ангелой Меркель, а другой?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы Ангелу Меркель дальше прихожей не пустил, зачем она нужна? Это всё показуха. О чём они там все шепчутся, договариваются? Это всё вполне могут делать третьи лица. А главное — о чём они там договорились? Да ни о чём. Договориться надо о том, чтобы Ангела Меркель поехала в окопы, там бы и говорила. Приехала бы в Луганскую республику, ходила бы и узнавала: «Ребята, как вы себя чувствуете? Чего вам не хватает? Что нужно?» Вот это — реальный подход к вещам. Вот я поехал туда в декабре, у меня была цель познакомиться, посмотреть, что будет, я побывал там на передовой. А они почему не могут? У них в миллион раз больше возможностей, чем у меня. Но они не желают этого знать. Мы живём в то время, когда нужно знать интересы людей конкретно в Донбассе.
[Камиль Фаткуллин:]
— И на Украине тогда нужно спросить людей, как им жить.
[Эдуард Лимонов:]
— На Украине — да, но пусть они не лезут в Донбасс. Украина должна заниматься своими делами, а не проводить референдумы на тему «Нужен ли Украине Донбасс?» Провели уже референдум в Донбассе, нужна ли им Украина. Они не хотят.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как бы Вы выстраивали отношения с Порошенко? Вам пришлось бы с ним общаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы с ним вообще не выстраивал отношений. Во-первых, не признал бы его выборов, которые были проведены во время войны, в момент, когда Крым уже не принадлежал Украине, когда уже была война в Донбассе. Какое он имел право проводить выборы в обстановке гражданской войны? Если бы Запад был честным и ответственным, то они не признали бы эти выборы. Нигде такие выборы не признают. К руководству страной пришла группировка, завоевавшая власть на майдане. У этой группировки несколько лидеров, Порошенко принадлежит к их числу.
[Камиль Фаткуллин:]
— С ними, по крайней мере, можно как-то поговорить.
[Эдуард Лимонов:]
— О чём Вы хотите с ними разговаривать, когда они хотят только подчинить Донбасс? Причём подчинить вопреки очевидному: люди их не хотят.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, получается, что Вы — руководитель государства, рядом горячая точка, а Вы с Порошенко отказываетесь разговаривать.
[Эдуард Лимонов:]
— В моей жизни было шесть или семь горячих точек, и я прекрасно понимал, что там происходит. Меркель тут не при чём, а Порошенко — настоящий военный преступник. О чём можно с ним говорить? Он посылает свои батальоны, в сторону России он говорит о мире, в сторону Запада — о войне и всё время требует вооружения. А в реальности в Донбассе он убивает людей.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель нам пишет: «Вас не допустили до выборов, Вы часто об этом вспоминаете, но есть же способ создания партии с незасветившимся человеком официально?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это невозможно. Вы очень долго будете создавать такую партию, потом перекупят ваших людей и вашего незасветившегося человека, он присвоит себе эту партию. Разве вы не видели подобные сценарии в России?
[Камиль Фаткуллин:]
— Напомните, с кем так было?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы помните, как нелюбимый мною Прохоров создавал «Гражданскую платформу», как против него восстал Богданов? И таких примеров сотни. Обмануть власть невозможно таким хитрым способом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель задаёт вопрос про итоги приватизации, нужно ли посадить Чубайса, и вообще про то, как с ними быть: просто отменить и отпустить? «Это слишком щедро»,— считает наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну а что, Вы хотите крови? Достаточно отнять богатство, проблема-то в нём.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как его отнимешь? Оно в Великобритании, в Швейцарии.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас всё, как под микроскопом, всё видно и известно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Честно говоря, когда я слышу про 36 миллионов за ручку, мне хочется крови. Вам нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Наконец-то Вы стали испытывать правильные инстинкты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я проникся Вашими проповедями.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы со мной ещё пообщаетесь и вообще инквизитором с ножом в зубах станете. Шучу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель задаёт вопрос: «Похоронили уже четвёртого убитого в ДНР ополченца, напрасны ли эти жертвы?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не напрасны, я в этом совершенно уверен.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель нам пишет, что смотрел программу «Бесогон» Михалкова, где вы ещё в 1992 году предупреждали, что всё закончится гражданской войной и большой кровью. Вы видели эту программу? Как Вы относитесь к Михалкову и его позиции?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел её, она гуляет по интернету. Я в те годы говорил очень много умных вещей и сейчас их говорю. Слава Богу, что хоть через четверть века стали на них обращать внимание. По поводу Михалкова: у нас непростые отношения с ним. Даже не у меня конкретно, поскольку у меня с ним личных отношений никогда не было, а у партии.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает: «Кто для Вас Игорь Стрелков? Патриот, талантливый военачальник или результат пиара, фейк? Вы знакомы с ним лично?»
[Эдуард Лимонов:]
— Да, знаком лично. Для меня он — талантливый военачальник, вопреки тому, что всякие несмышленые люди про него говорят. Он спас то, что тогда являлось армией, 2000 человек вывез из Славянска через Краматорск в Донецк. В Донецке в это время было двоевластие: старые украинские чиновники продолжали работать, рядом стояли здания, захваченные новой властью, ополченцами. И когда Стрелков привёл туда 2000 человек, он просто предложил чиновникам выбрать, за кого они: за старую власть или за новую. И тех, кто был за старую, он просто выгнал. И правильно сделал, это был решающий шаг, который привёл нас к этой революции в Донбассе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, сейчас оттуда не поступает каких-то зверских сообщений о том, что ещё сотни людей погибли, что взрываются дома и так далее, минские договорённости соблюдаются. Война закончилась или просто информация не поступает?
[Эдуард Лимонов:]
— Война не закончилась, это перемирие. Мы помним, что прошлое перемирие продержалось, по-моему, четыре месяца. А этому перемирию один из киевских военачальников, по-моему, Лысенко, дал два месяца. Поэтому если сегодня соблюдается перемирие, и отведены тяжёлые вооружения, это не значит, что такая ситуация будет продолжаться бесконечно долго. Там не устранены причины войны. Если бы они были устранены, тогда можно было бы надеяться на длительное перемирие, а потом, возможно, и на мир.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Киев не устранит эти противоречия, потому что не хочет отдавать эти регионы.
[Эдуард Лимонов:]
— Ополченцы настаивают, чтобы Киев сейчас определил те районы Донбасса, которые будут под специальным управлением, будут обладать специальным статусом. Киев пока не мычит, не телится, это не в их интересах. Из-за этого снова может начаться конфликт и нарушение перемирия, я в этом уверен.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель нам сегодня сообщил о том, что у него в Днепропетровске живёт родственник, и они там молятся на Коломойского, потому что якобы он не допустил того, что происходит сейчас в Донецке. Насколько можно верить в это?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, кто-то молился и на Нестора Ивановича Махно. Это очень близорукий взгляд, всё равно, что сказать: «А в нашем спальном районе у метро всё тихо, у нас хороший начальник полиции». Это же решение проблемы на одном отдельно взятом островке, а вокруг бушует огонь, и земля вздымается. В одном только аэропорту нашли 400 украинских мёртвых военных.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу аэропорта сейчас как раз приходят сообщения с пометкой «Срочно». ДНР обвиняет Киев в срыве поисковых работ в донецком аэропорту из-за постоянных обстрелов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очевидно, представители ОБСЕ присутствовали при этих бомбардировках, когда ополченцы пытались отыскать киевских солдат в развалинах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель пишет: «Хрущёв открыл Кремль, приятно было погулять в Тайницком саду».
[Эдуард Лимонов:]
— Кремль открывали, но закрыли же после этого. Кремль должен быть, как это полагается, музеем. Ни в одной стране мира сейчас нет такой ситуации, когда такой «замок феодала» служит резиденцией президента. Этого не должно быть, это какое-то Средневековье.
[Камиль Фаткуллин:]
— А технически как-то можно снизу повлиять на этот вопрос или всё будет так, как решит президент?
[Эдуард Лимонов:]
— Бессмертия не существует, и президент не является исключением.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает: «Украинский фашизм — миф или результат российской контрпропаганды? Не кажется ли Вам, что во многом в конфликте виновата донецкая братва, а Янукович и Порошенко — преступники?»
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем говорить такую чепуху. Кто-то мне недавно дал книгу Млечина, там и биография Бандеры, и описание украинского движения. Интересно читать, потому что в ней описывается множество вещей, которые не были собраны воедино. Но, конечно, те люди, которые выходят с лозунгами «Наш герой — Бандера!», являются наследниками скромного украинского национализма, который некоторые называют фашизмом. Это потомки тех, кто убивал наших отцов в Западной Украине из схронов и засад.
[Камиль Фаткуллин:]
— Примем телефонный звонок. Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав. Хочу задать такой вопрос: не лучше ли России было предложить мировому сообществу поделить Украину? Отдать Львов Польше, который ей когда-то принадлежал, Бессарабию — Румынии.
[Камиль Фаткуллин:]
— А России — Донецк?
[Радиослушатель:]
— Донецк может быть независимым пока.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это было бы отличное решение. И я верю в то, что в конце концов оно будет принято. В Венгрии, например, такие настроения уже заметны.
[Камиль Фаткуллин:]
— А кто должен первым об этом заявить? Меркель не пойдёт на это.
[Эдуард Лимонов:]
— Заявить должны граждане тех территорий, которые когда-то захватил Советский Союз, а Украина этим воспользовалась. Они и должны решать. Более того, мне кажется, что там что-то подобное готовится. Неужели вы думаете, что Румыния не хочет вернуть Бессарабию и Буковину? Конечно хочет. Это была их жемчужина. А Польша примерно полгода назад заявила, что они отказываются от своих территориальных претензий к Украине и даже отказываются от претензий на Львов. Это же был польский город до 1939 года, но по пакту Молотова-Риббентропа он перешёл Украине.
[Камиль Фаткуллин:]
— Украина сама их не отдаст?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда она денется, если все эти пять государств договорятся?
[Камиль Фаткуллин:]
— Примем ещё один звонок слушателя. Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Андрей. У меня такой вопрос: Вас не смущает то, что мы сейчас имеем отдельные районы Донецкой и Луганской областей, и если минское соглашение будет реализовываться по плану, то они станут регионами Украины, по украинским законам там будут проводиться выборы и так далее? Как Вы видите будущее?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что после такого кровопролития те, кто друг друга убивал, будут водить своих детей в одну и ту же школу, например. Я себе этого не представляю. Я этого не видел в своё время в Абхазии, Югославии. Люди не примирятся так быстро, может быть, спустя пять-шесть поколений. Вы так с пренебрежением говорите об этом, но это же была воля восставшей части населения. Мы не присутствовали на этих выборах, возможно, большинство убежало в это время в Россию, но это ничего не меняет. Самая активная часть населения всегда решает судьбу территории. Вот они и решили, был референдум. Другое дело, что Запад не хочет слышать и видеть в упор эти референдумы. Они ничем не хуже тех выборов, которые были проведены на Украине при Порошенко, они упреждали выборы Порошенко. Поэтому непонятно, почему в одном случае Запад их безоговорочно принимает, а в другом нет. Они сейчас действуют, исходя из определённой позиции отвращения к России.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас ещё один звонок слушателя. Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, меня зовут Илья. Уважаемый Эдуард, Ваша политика всегда была мне близка, я разделяю Ваше мнение, но у меня такой к Вам вопрос: не считаете ли Вы, что нынешние минские договорённости практически один в один похожи на хасавюртовские договорённости 1996 года?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сторонник подобных сравнений и уподоблений, но могу сказать, что да, похожи. Тот мир тоже был насильственным, внушённым. Самый прочный мир — это результат победы одной из двух сторон. А сейчас приехали люди, которые не понимают народ, который живёт на земле Донбасса, они совершенно не знают Украину. Меркель, Олланд… чего они лезут в это?
[Камиль Фаткуллин:]
— И не поймут, скорее всего. Заключительный вопрос от слушателя: «Когда и при каких обстоятельствах возобновится конфликт на юго-востоке Украины? Сможет ли Новороссия расшириться до границ Луганской и Донецкой областей?»
[Эдуард Лимонов:]
— Повторю слова Лысенко, который сказал, что война возобновится через два месяца. Я тоже считаю, что она возобновится, и произойдёт это быстрее, чем после первого перемирия.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кто начнёт первым?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы и не уследите, кто это будет. У Киева, конечно, больше возможностей мобилизации, пополнения армии и так далее, чем у ополченцев. За ним до сих пор огромная территория с населением 40 миллионов человек. К сожалению или к счастью, мы никуда от этого не денемся, потому что война должна быть довоёвана, и только тогда воцарится мир.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, до победного конца?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я считаю, что перемирие будет прочным только в том случае, когда победила одна из сторон.
[Камиль Фаткуллин:]
— Шанс есть у обеих сторон?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что ополченцы и добровольцы злее, они обороняются, это их бомбят. Шансов у них больше.
[Камиль Фаткуллин:]
— С нами был Эдуард Лимонов. Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо!
10 марта 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер! Эдуард Лимонов готов, в том числе и к вашим вопросам. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте. Можно я пожалуюсь: у нас закрыли счёт Сбербанка якобы потому, что у нас был счёт, куда приходили пожертвования для Донбасса. Был он у нас около года. Теперь на основании якобы того, что у нас подозрительные операции, у нас закрыли счёт. Это большая неприятность, поскольку у нас там лежали деньги, которые Захар Прилепин пожертвовал на протезы для нашего парня в Луганске Артёма Прита. Это подло.
[Камиль Фаткуллин:]
— А как Вы об этом узнали? Уведомление пришло?
[Эдуард Лимонов:]
— Наша девушка, на имя которой отрыт счёт, узнала, что заблокировали его, поехала в Сбербанк и разобралась во всём этом. У нас там было 400 тысяч денег, которые перевёл Захар Прилепин. Это жуткая неприятность.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы будем связываться со Сбербанком, передадим им от Вас большой привет.
[Эдуард Лимонов:]
— Скажите, что это никуда не годится. Парень без ноги, только что перенёс операцию.
[Камиль Фаткуллин:]
— Заблокировали — это значит, что деньги пропали или их нельзя снять?
[Эдуард Лимонов:]
— Это большой вопрос. Но даже если они не пропали, и нам удастся их спасти, мы лишились счёта, которым люди пользовались. У нас он везде фигурировал, во всех наших сообщениях. Теперь открывать новый — это целая история, его надо популяризировать, на это уйдёт масса времени.
[Камиль Фаткуллин:]
— Будем следить, как развиваются события. Новость, которая пришла час назад: полтора часа назад Верховная рада приняла долгожданный документ — закон об особом статусе Донбасса. Если смотреть заголовок — это хорошая новость, но если вчитываться в детали, там кроется много нюансов. Вы уже ознакомились с этими новостями?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, это произошло, пока я ехал к Вам.
[Камиль Фаткуллин:]
— Смотрите, какие там детали. Особый порядок местного самоуправления будет введён только после местных внеочередных выборов. То есть, сейчас там оккупированная территория, об этом отдельное постановление принято. В Донбассе оккупирована она не понятно кем, видимо, местными жителями. Верховная рада просит ввести миротворцев — они приняли дополнительное прошение к Евросоюзу и Совету безопасности ООН. И опять же, если смотреть заголовок — всё хорошо, если читать детали — всё плохо.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было ожидать, что, как в просторечии говорят, кинут подлянку. Украинская, киевская власть каждый раз показывает себя крайней лживостью, крайними нарушениями договорённостей, хитростью, двоемыслием. С одной стороны, на свою аудиторию говорят: война будет до конца, на Запад говорят: мы подписываем минские соглашения, это ополченцы их нарушают. Это такая власть. Её моральная основа — злость, насилие и ложь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Накануне Пётр Порошенко, когда этот документ рассматривался, говорил, что в ДНР и ЛНР установят украинский суверенитет.
[Эдуард Лимонов:]
— Они силой не могут установить уже целый год.
[Камиль Фаткуллин:]
— Для этого им миротворцы нужны.
[Эдуард Лимонов:]
— Они что себе представляют, что эти люди, которые год воевали, за всё это сейчас к ногам Порошенко сложат свои знамёна и оружие? Чего ради вдруг? Я думаю, что Порошенко надеется выиграть, отстоять ту Украину, которая никогда не могла бы существовать без советской власти.
[Камиль Фаткуллин:]
— Что с Россией? Как мы можем повлиять на ситуацию? Ведь опять будут стрелять, будут гибнуть люди.
[Эдуард Лимонов:]
— Я продолжаю гнуть свою линию. Я говорил, говорю и буду говорить: надо признать Донецкую и Луганскую республику. С 1992 до 2008 года мы тянули с признанием Абхазии и Южной Осетии. Почему тянули? Никому сейчас не понятно. Наконец, в 2008 признали. Из-за нерешительности, очевидно, я так предполагаю, из-за того, что оглядывались на международные сообщества, боясь, что они подумают. И теперь все эти опасения, которые тогда были, оказались несостоятельны. И с 2008 года мы признали эти государства. Почему нам надо сейчас признать Донецкую и Луганскую народную республики и оказать им временную военную помощь, хотя бы для того, чтобы оттиснуть киевские войска до границ этих республик, которые являются наследниками Донецкой и Луганской областей?
[Камиль Фаткуллин:]
— А насколько велика вероятность?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже второе минское соглашение, вторая попытка, и я думаю, что третьей попытки ждать не надо, надо, наконец, решиться. Наказание в любом случае уже состоялось: мы наказаны санкциями и всем, чем угодно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это нужно сделать. Но пойдёт ли на это наша власть?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что два перемирия прошли, они доказали несостоятельность той политики, которую ведёт сейчас наше руководство. Надо быть решительнее. А мы, со своей стороны, народ, заранее за. Надо ввести войска, быстро сделать своё дело и вывести. Мы сбережём огромное количество человеческих жизней. Жертвы будут и при этом, но зато мы сбережём те тысячи людей, которые уже погибли между первым и вторым перемирием. И столько же ещё погибнет, если Россия будет не решительной.
[Камиль Фаткуллин:]
— Технически у нас есть такая возможность? Нужно принимать законы?
[Эдуард Лимонов:]
— В своё время наше Федеральное Собрание Путину дало полномочия для ведения действий армии за пределами территории России.
[Камиль Фаткуллин:]
— Перед Крымом было.
[Эдуард Лимонов:]
— Он якобы отказался от этого, но одна подпись, и всё будет на прежних местах. Нужно это делать, это разумно. Пусть не клеймят меня.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я хочу узнать: они должны это сделать, но сделают ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите сейчас, чтобы я разбирался в душах?
[Камиль Фаткуллин:]
— Как писатель Вы это делаете легко.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видели фильм о Крыме, который шёл в воскресенье вечером?
[Камиль Фаткуллин:]
— Да, популярный фильм.
[Эдуард Лимонов:]
— И мы видим, что наша власть способна на принятие решений, рискованных. А тут требуется даже не рискованное решение, а просто осознать, наконец, что всё уже случилось и больше не случится.
[Камиль Фаткуллин:]
— Будут миротворцы тогда уже точно, и не просто санкции случатся, отрубят уже всё.
[Эдуард Лимонов:]
— Их полномочия чрезвычайно ограничены.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они тоже могут убивать, взрывать.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Если будут полицейские силы, они могут чуть больше, хотя бы обороняться. Но они не будут вооружены летальным оружием — только стрелковым для защиты себя и БТР, на которых я помню в своё время в Боснии даже пушек не было.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение прочитаю: «Огромное количество граждан Украины переживают по поводу утраты части своей территории, по-человечески вполне объяснимо. Что бы Вы им сказали, чтобы примирить их с этим фактом?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо никого примирять, всем нравится не будешь. Надо гражданам Украины сказать: «Вы хотите сохранить свою колониальную небольшую европейскую империю, мы вам не дадим этого сделать с нашей стороны, мы свои территории, которые всегда были русскими, отстоим, а вы профукали свою государственность на майдане — пеняйте теперь на себя».
[Камиль Фаткуллин:]
— Живите долго и счастливо дальше.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы желаем счастья всем. Вопрос не об Украине, там полно русских генералов, которые воюют против нас, но не в этом дело. Речь идёт о том, что нужно отказаться от империи.
[Камиль Фаткуллин:]
— Украинцам, в смысле?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение: «Россия самодостаточна, почему бы для Европы не опустить железный занавес?» Проживём мы без них?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте пока повременим немного, посмотрим, что получится. Что такое железный занавес? Они его опустили со своей стороны, а не мы.
[Камиль Фаткуллин:]
— «В «Гранд Каньоне» всё спокойно»,— передаёт слушатель. Это к тем торговым центрам в Петербурге, где ищут бомбы. Другое сообщение: «Эдуард прав, сейчас повсюду актуальна тема независимости. В футбол играет сборная Гибралтара, это отдельная страна». Кстати, страна, которая признала Абхазию и Южную Осетию, Вануату, сейчас очень сильно страдает от природных катаклизмов: сначала цунами всё смыло, потом землетрясение. В этом люди ищут знак, мол, потому что признали Абхазию и Южную Осетию.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Тихий океан, где всё время носятся эти жуткие вихри водяные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мистики никакой нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Там 70 или 80 островов, бедные островки, их смывают каждый раз: одно поколение строит, при другом всё смывается. А вообще эти фигли-мигли с признанием-не признанием — народ должен признать свою собственную независимость. А так обращайтесь хоть к Господу Богу, от него не требуется признание.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они проводили же референдум.
[Эдуард Лимонов:]
— Это пустое тщеславие: а нас признали 148 государств, а нас — 196. На самом деле, хоть ни одно пусть не признаёт. Если люди живут, у них есть на что жить, они более-менее счастливы, солнце светит — отлично. Также как у нас с праздником Победы, 70-летием, все буквально, и левые, и правые, и патриоты, и либералы— все на эту тему переживают: к нам приехали-не приехали. Перестаньте! Не надо праздновать день рождения со свадебными генералами. Надо приглашать, если хотите, любимых, друзей, родных. А зачем с волчьими мордами приглашать Олланда и Меркель? Мрачные враги нам зачем нужны?
[Камиль Фаткуллин:]
— Надо благодарить, что они отказались?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо забыть об этом. Приглашать друзей, родных и любимых.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, про Меркель. Сейчас акция идёт в России — ей отправляют открытки, врач кемеровский это придумал. Нужно просто написать на открытке пожелание, поздравить.
[Эдуард Лимонов:]
— С чем поздравлять мы должны?
[Камиль Фаткуллин:]
— С Днём Победы.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте её поздравим с воссоединением Германии, благодаря которому она оказалась в Западной Германии, стала канцлером. А это мы с вами, наша страна разрешила Германии воссоединиться в октябре 1989 года. И зря мы это сделали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Жаль, что нельзя отмотать назад.
[Эдуард Лимонов:]
— Отмотаем что-нибудь, если не всё.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда мы контролировали часть Германии, у нас была сила, войска там были. Сейчас где возможность наша повлиять на что-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам скажу вещи пророческие, пусть они не немедленно осуществятся. Заметьте, Европа становится всё слабее и слабее, это факт. Она обложена со всех сторон, на её территории 25 миллионов мигрантов в общей сложности.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это Евросоюз Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Я беру географическое понятие: Европа. Россия тоже Европа, но в данном случае мы оставляем её за скобками. 25 миллионов — это разрушительная сила.
[Камиль Фаткуллин:]
— На 500 миллионов жителей.
[Эдуард Лимонов:]
— Меньше — 400. Но дело в том, что Европа отжила своё. Когда-то была книга Шпенглера «Закат Европы». Она была преждевременна, как всегда у всех провидцев. Что такое Европа по сравнению со всем миром? Что такое Европа в сравнении с Россией, Китаем? Я где-то недавно сказал, что эти бультерьеры вонзятся в Европу, и от неё ничего не останется. Лучшая её судьба — превратиться в скопище туристических республик.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, своё лучшее время она уже видела?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, она больше ничего не покажет.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но Германия хотя бы не утонет? Я просто немецкий язык учу.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаменитое немецкое трудолюбие, 80 миллионов — мы имеем Китай, где трудолюбие в десятки раз выше, их 1 миллиард 400 тысяч. Время Европы прошло, наступает время больших стран.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы в списке? Нам говорят, что мы угасаем, что у нас демократия, что мы спились.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто у нас не угасает, а те, кто спились — либо вылечим, либо умрут, грубо говоря.
[Камиль Фаткуллин:]
— Где наши козыри?
[Эдуард Лимонов:]
— К нам все враждебны, поэтому нам ничего другого не остаётся, как быть сильным государством. От жалкой судьбы погибнуть — это ничто, а влачить жалкую судьбу под сапогом кого бы то ни было — это никуда не годится.
[Камиль Фаткуллин:]
— А как же мыслители: лучше живому псу, чем мёртвому льву?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не мыслители, это терпилы, как в тюрьме говорят.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение от Семёна по поводу Сбербанка: «Ваш счёт попал под закон 115 ФЗ «Борьба с легализацией незаконных денежных средств». И Максим спрашивает, как можно называть членов Вашей партии, которые воюют на Донбассе и других граждан России, которые называются ополченцами, а на самом деле — они наёмники и террористы.
[Эдуард Лимонов:]
— Сами Вы наёмник и говорите глупость. Они не получают денег за это. Если они получают мизерное содержание — то это на сигареты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но логичен ведь вопрос — это граждане другого государства.
[Эдуард Лимонов:]
— Такие вопросы русский человек о русских добровольцах не должен задавать. Есть моральные устои. Значит, сердце Ваше чёрное, и оно находится где-то за границами России. Вы начинаете формальной логикой разбираться, каково оно с точки зрения высшего мирового закона.
[Камиль Фаткуллин:]
— Не обижайте Максима, он просто задал вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— А я хочу его обидеть, чтобы другим было неповадно. Так думать запретно, табу.
[Камиль Фаткуллин:]
— А где прописано: где запретно, а где нет?
[Эдуард Лимонов:]
— А надо меня слушать, что я говорю.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы прямо цензуру вводите.
[Эдуард Лимонов:]
— На Донбассе живут русские люди. Вы видите по телевидению, LifeNews ваше, мы всё это видим и слышим. Хватает совести разбираться, как называть.
[Камиль Фаткуллин:]
— Технически — это другая страна.
[Эдуард Лимонов:]
— Технически не надо смотреть — у вас есть сердце, кровь и принадлежность. Вы принадлежите к стране, хотите вы или нет, у вас один выход: либо вы патриот, либо дезертир.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сбербанк активно работает на Украине, скорее всего, он будет и дальше блокировать людей, помогающих Донбассу, это российские санкции»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не брал так широко, я думаю, на нас настучала либеральная дамочка-истеричка. Я просто прошу, скажите Герману Грефу, что надо совесть иметь, наш парень должен получить свой протез, люди, которым мы помогаем, должны получить еду, свитера — всё это нужно. Мы делаем абсолютно правильное дело с точки зрения правозащиты. Мы не занимаемся поставкой вооружения.
[Камиль Фаткуллин:]
— Завтра в Москве марши и митинги проходят в честь годовщины референдума в Крыму. Вы со своими единомышленниками участвуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Наши люди всё время ходят куда-то, но я лично хожу туда, куда мне физически это доступно, когда я не занят.
[Камиль Фаткуллин:]
— На завтра плана выходить у Вас не было?
[Эдуард Лимонов:]
— Завтра я поеду на отпевание Распутина.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня прощание было. Вы ходили?
[Эдуард Лимонов:]
— Завтра я пойду, сегодня не ходил. Если Вы думаете, что я днюю и ночую в храме Христа Спасителя, то Вы ошибаетесь.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Эдуард — провидец,— пишет слушатель.— В 1992 году предсказал, что украинцы и русские на Украине разделяться, это совершенно разные люди, респект от Сергея». Помнят, что Вы в 1992 году говорили. Где можно ознакомиться с Вашими предсказаниями?
[Эдуард Лимонов:]
— В интернете висит видео, чудом сохранившееся с 1992 года, тогда это была редкость.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте к российским делам и к знакам. Пожар в Новодевичьем монастыре — тоже знак, случайность, глупость? Что происходит у нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Может даже поджог, учитывая атмосферу враждебности.
[Камиль Фаткуллин:]
— А ради чего и кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Если христианскую колокольню поджигают, это, наверное, с определённой целью, либо политические, либо религиозные противники. Арестовали у нас пятерых подозреваемых, которые якобы убили Немцова из религиозных побуждений. Я не особо подозрительный человек, я осторожный, не вижу в каждом деянии заговор, но это всё-таки символ, колокольня Новодевичьего монастыря, старинная постройка, там царевна Софья томилась, Пётр I вешал стрельцов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Чтобы это было прочтено, должны быть какие-то знаки: заявления, предупреждения. А так не понятно.
[Эдуард Лимонов:]
— Вовсе не обязательно. Кто сделал какое-либо заявление об убийстве Немцова? В случаях злостных преступлений, это памятник архитектуры, там могли погибнуть люди, никто заявлений не делает. Разве что «Исламское государство», которое перешло все границы общепринятых человеческих норм. Я не утверждаю ничего, но говорю то, что мне пришло в голову.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу предупреждений, мы, Россия, наш Минобороны предупредило наших соседей, что проводятся учения на границах. Все корабли противолодочные, всё, что есть, сейчас тренируется, мы вывели. Это что? Мы, действительно, проверяем боеспособность?
[Эдуард Лимонов:]
— Год назад, когда Крым воссоединился с Россией, Европа и Америка отправили в Чёрное море через проливы Босфор и Дарданеллы к берегам Крыма свои военные корабли. Это тоже были учения.
[Камиль Фаткуллин:]
— Во время Олимпийских игр тоже тренировались вовсю.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это во время Крыма. Это обычный жест, как высадка, например, шпионов, дипломатов.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, это показательные выступления, а на самом деле, ничего не проверяют?
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто жесты, которые делают государства друг другу, чтобы показать, что мы не спим.
[Камиль Фаткуллин:]
— Такого размера жесты впервые звучат. Не может ли это привести к тому, что у кого-то лопнет терпение и полетят ракеты?
[Эдуард Лимонов:]
— Советский союз долго так жил, и во внешней политике всё было куда лучше, чем сейчас. В каком-то смысле угрожать друг другу или показывать свою мощь необходимо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Алексей просит прокомментировать заявление Кикабидзе о прошении политического убежища на Украине. Украина готова рассмотреть это.
[Эдуард Лимонов:]
— Кикабидзе актёр.
[Камиль Фаткуллин:]
— Хороший актёр, талантливый.
[Эдуард Лимонов:]
— Да? Не могу судить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Алексей, нет комментариев.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто не знаю, что мне Кикабидзе, пускай идёт, только ничего не говорит о нас. Ни плохого, ни хорошего. Нормальный человек уравновешенный, спокойный, пусть и странный, он ничего не скажет, уйдёт — и никто не узнает. А тут уже все знают. Он дверью хлопает? Сколько он в нашей стране денег заработал? Пусть отдаст перед уходом. И пусть идёт.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он говорит, что у Украины большое будущее, там сейчас работают грузинские министры, грузинские люди приходят во власть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не расист, во мне есть осетинская, татарская кровь и много русской.
[Камиль Фаткуллин:]
— «В Измайлово дважды сжигали сказочный русский Кремль, и это случайно?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда это было?
[Камиль Фаткуллин:]
— Он не уточняет.
[Эдуард Лимонов:]
— На моей памяти я такого не помню.
[Камиль Фаткуллин:]
— У сгоревшей колокольни могилы Гоголя и Булгакова.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем валить в кучу. Меня спросили о произошедшей несколько дней назад трагедии, а Вы меня сейчас о Гоголе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я сообщения читаю, которые Вам пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не к Вам, а к слушателям многоуважаемым обращаюсь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Принято. У нас новое агентство создаётся — Агентство по делам национальностей. Владимир Путин попросил Дмитрия Медведева подготовить.
[Эдуард Лимонов:]
— Будут менять национальности? Как агентство по квартирному обмену.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тут другое. Будут сглаживать внутренние противоречия. Неужели у нас есть проблема между народами? Я из Башкортостана, мы со всеми внутри нашей республики очень дружим.
[Эдуард Лимонов:]
— Проблемы были и при советской власти. Один мой знакомый, я с ним познакомился в начале 2000-х годов, он мне рассказывал, как он жил. Он из Грозного, еврейский парень. Всегда были проблемы межнациональные. У нас было министерство по делам национальностей. Адбулатипов возглавлял. Теперь медленно восстанавливают то, что при Ельцине разрушили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как может агентство решать наши вопросы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, оно вырастет в министерство. Может, не удобно признать, что это всё было сделано не умно. В Москве опять начинают восстанавливать ларьки. Одного решения никогда нет: решают наобум, потом снова решают.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пробуют, ищут пути. Как физически агентство может что-то сделать с народами? Помирить их? Даже министерство. Фильмы снимать?
[Эдуард Лимонов:]
— Не горячитесь. Наверно, этот организм мог, например, рассматривать такие моменты, как спорная земля, как была история между осетинами и ингушами в 1992 году. Никакое агентство не может этого всего сдержать, но были бы люди, которые ежедневно занимались этим.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мониторили ситуацию.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, а не грохнет ли завтра что-то? А не надо ли заблаговременно либо поехать помирить, либо послать туда несколько полков, которые туда встанут и будут смотреть, чтобы ничего не произошло.
[Камиль Фаткуллин:]
— Надо, чтобы было авторитетное ведомство.
[Эдуард Лимонов:]
— Авторитетным оно становится, когда во главе становится авторитетный руководитель.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель пишет про Кикабидзе: «Заработанное — есть заработанное. Надо, чтобы Кикабидзе больше от России денег не получал». Но, видимо, он и не претендует.
[Эдуард Лимонов:]
— Помните, в 80-е годы вдруг стали уезжать на Запад, евреи, прежде всего, эмиграция в Израиль и прочее. Изначально даже требовали возместить деньги, затраченные государством на образование. И это как одно из решений таких проблем может существовать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы ещё Советский Союз вспомните.
[Эдуард Лимонов:]
— В Советском Союзе есть много чему поучиться. Мы все из Советского Союза: я, Вы, Ваш папа. Я с большим удовольствием вспоминаю своих родителей, соседей, все были великолепны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Начинаем голосование: вам близка позиция Эдуарда Лимонова или нет? Телефон прямого эфира сейчас тоже включу. Добрый вечер, представьтесь, пожалуйста.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Санкт-Петербург. Как можно бороться с бытующим мнением, что в Донбассе и в Крыму живут чужие для нас люди? Говорят, почему мы помогаем чужим людям, если у нас пенсионеры голодают, зачем мы отправляем туда КамАЗы с гуманитарной помощью? Может, это недостаточно объясняется?
[Эдуард Лимонов:]
— Я же не исполнительная власть. Я бы всё это с утра до вечера всем объяснял. Я прихожу по вторникам на «Русскую службу новостей».
[Камиль Фаткуллин:]
— Вода камень точит.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо всё-таки быть такими дикими. Год уже всё это твориться, а Вы до сих пор не поняли, кто на этой территории живёт. Разберитесь — такие возможности есть: посмотрите книги, зайдите в интернет. Можно за один вечер узнать массу вещей, какие-то я говорю. Всё это сложите, взвесьте. Удивительно, как дикарь из Новой Гвинеи, который не знает, кто там живёт или как американец, который не знает, в какой части Европы это находится и находится ли вообще Украина в Европе? Так Вы рассуждаете. Вы же говорите по-русски, звоните из интеллигентного города.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он говорит о своих друзьях.
[Эдуард Лимонов:]
— Бейте по голове тех, кто не понимает, кто живёт на Донбассе? Жуёте ночь напролёт?
[Камиль Фаткуллин:]
— Кино смотрим с попкорном. Я хочу расширить вопрос: он говорит про наших людей, кто не знает, тогда тем более понятно, почему в Германии и во Франции считают, что это другая страна, другие люди.
[Эдуард Лимонов:]
— Там есть люди и за и против. Если Меркель или Олланд что-то считают, это не значит, что люди с ними согласны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Абсолютно поддерживаю. Честно говоря, раньше, лет десять назад, симпатии не испытывал, сейчас под каждым словом подписываюсь.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо большое.
[Камиль Фаткуллин:]
— Спорить, судя по всему, не будем. Хотелось бы немного противоречий в эфире. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Пётр. Я 1958 года рождения, и полностью поддерживаю товарища Лимонова. Было хорошее слово «товарищ» в то время.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо. Мне приятно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Сергей. Ещё раз респект Эдуарду Лимонову за его провидческое высказывание от 1992 года. Я бы хотел, чтобы Вы напомнили слушателям мысли 1992 года.
[Эдуард Лимонов:]
— Я дословно не помню. Думаете, я себя наизусть учу? Я знаю, что говорил в те годы, когда в 1991 году оказались за пределами России свыше 27 миллионов, тогда говорили от 27 до 30 миллионов русских только. Я не говорю обо всех остальных. Я сказал, что в будущем придётся воевать за всё это, это так не проходит, когда такое количество людей наших оказывается там, их же будут другие страны подчинять, угнетать, делать непотребные вещи, и России придётся вмешаться. К сожалению, мы дожили до этого. Я бы не хотел, чтобы это провидение реализовалось, но, как видите, это так.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Почему не затронули случившееся в Константиновке?» — пишет слушатель. Там трагедия произошла.
[Эдуард Лимонов:]
— Я готов затронуть. Я сегодня пост писал об этом. Вы хотите, чтобы я больше рассказал? Из того, что мы знаем, из СМИ, БТР с киевскими вояками, я не знаю, пьяными или нет, сбил троих: женщину с коляской, её племянницу восьми лет, девочка скончалась. Народ, конечно, восстал, возмутился, потому что предел есть всему, а когда дело касается детей — такие удесятерённые эмоции у людей. Они пошли и разгромили общежитие военных, находившееся в школе. С этого началось якобы, приехал батальон «Правого сектора» разгонять. Говорят, что с обеих сторон были выстрелы, по-моему, продолжаются до сих пор. Константиновка — это в двух километрах от позиций ополченцев. Я бы на их месте вступился, тем более, там были со стороны восставших призывы. А ещё я бы просто высадил туда российский десант, быстро решил бы это и отозвал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение с пометкой «Срочно» от «Интерфакса»: «Новые договорённости между Россией и США по СНВ в ближайшее время достигнуть весьма сложно, если вообще возможно»,— это заявление от Минобороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое уж СНВ? Мы на это не рассчитываем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Подведу итоги голосования. Даже скучно: 97% поддерживают Вас, 3% высказываются против. Я думаю, кто против, услышим в следующий раз, они как-то не дозваниваются. Кто, кстати, это может быть? Кто не согласен с Вашей позицией? Вы накручиваете голоса?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, как Вы видите, сижу, накручиваю, у меня обертка от конфеты, и я её в руках накручиваю. Разве что «Русская служба новостей» накручивает.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель уточняет, что это был не БТР, а БМП. Но в данном случае это не принципиально.
[Эдуард Лимонов:]
— БТР — это общее название.
[Камиль Фаткуллин:]
— С нами был писатель Эдуард Лимонов. Каждый вторник в нашем эфире. Спасибо, до вторника!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам!
17 марта 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Здравствуйте! В студии Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем!
[Камиль Фаткуллин:]
— Как у Вас сложилась дружба со Сбербанком?
[Эдуард Лимонов:]
— Дружбы никакой нет, есть маленькая хорошая новость, что те 400 тысяч, предназначенные для протеза нашему парню, мы получили. А плохая новость — нам всё равно закрыли счёт, и теперь нам придётся открывать новый. Тот счёт был раскручен, люди его знали, а тот, который будет, не знает ещё никто.
[Камиль Фаткуллин:]
— Главное, что деньги вернули.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, что лучше бы они счёт оставили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, они объяснили?
[Эдуард Лимонов:]
— Да кто там особенно объясняет? Я этим лично не занимался.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте напомним, что счёт в Сбербанке был закрыт, потому что…
[Эдуард Лимонов:]
— По стуку, возможно, какой-то либеральной организации. У нас есть основания так считать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы знаем, что на этом счёте были деньги от Захара Прилепина, которые были предназначены для протеза одному из раненых.
[Эдуард Лимонов:]
— Больше туда и не успело ничего поступить, поскольку обычно эти деньги снимаются немедленно, на них закупаются нужные вещи для Донбасса и отсылаются туда. Естественно, гуманитарные вещи. Ничего другого в Российской Федерации вы купить не можете. Предположить, что на эти деньги закупается какое-то вооружение, патроны — дико глупо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня по запросу одной либеральной организации, как Вы выразились, у коллег в LifeNews были представители Следственного комитета. Пришли, пообщались с людьми, изъяли серверы.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, ничего страшного. Первый обыск, второй, третий, пятый — так и становятся ветеранами. Как сказал один тогда ещё милиционер маме одного из наших, когда они пришли с обыском: «Мамаша, ну что вы так волнуетесь, что же за революция без обысков?» Так и здесь. Что за LifeNews без обысков?
[Камиль Фаткуллин:]
— Наши коллеги тоже не расстроились, они просто удивились тому, что повод был выбран такой мелковатый для того, чтобы этим заниматься.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, у нас нет вертикали власти. Кто во что горазд.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это Вы к чему сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— К тому, что кто-то совсем невысокого ранга взял и решил, чтобы к вам пришли с обыском.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наши двери открыты, нам нечего скрывать, так что пусть приходят ещё.
[Эдуард Лимонов:]
— Думаете, нам есть что скрывать? Тоже нечего.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто отвлекает это от работы. Хотелось бы узнать Ваше мнение о фильме «Крым. Путь на Родину» и вообще о тех событиях.
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрел и думал, какой правильный фильм. Но я бы не делал его таким лакированным и официальным. Путин, кстати, там основной актёр и выглядит он искренним. Но там, конечно, масса официоза. Можно было бы, например, начать с предыстории, рассказать, как Крым пережил эти 23 года. Мне лично было обидно, что там ни разу не упомянули Александра Круглова, человека, который вложил все свои жизненные силы в то, чтобы Крым стал российским. Он, к сожалению, не дожил до этого дня. Он был депутатом Севастополя в Верховном Совете Крыма. Он всё время организовывал у памятника Нахимову митинги в самые тяжёлые годы. Но о нём не упомянули. Также не упомянули о нацболах, которые в 1999 году захватили знаменитую башню клуба моряков. Это был луч света в тёмном царстве, вывесили лозунг: «Севастополь — русский город!» Тогда был мрак, никто не надеялся, что когда-нибудь Севастополь будет русским городом. Всё-таки нужна была какая-то предыстория в фильме, а то напихали в этот фильм массу каких-то трескучих людей, очень живописных. Всё это, конечно, отлично, но всё-таки люди, которые были первыми, достойны того, чтобы о них помнили.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы знаете, что в Крыму похоронили Януковича-младшего?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Янукович-старший доброго слова особенно не стóит, а уж Янукович-младший…ну, сын.
[Камиль Фаткуллин:]
— Жалко человека.
[Эдуард Лимонов:]
— Всех жалко, каждый день люди умирают. Человек рождается, а в нём уже происходит замедленное действие смерти. Я сам уже неюный человек, поэтому говорю об этом спокойно и хладнокровно.
[Камиль Фаткуллин:]
— А не мог ли кто-то руку приложить к этому? Это не могло быть убийством?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, не надо придумывать. Я думаю, это просто золотая молодёжь отдыхала, и он на сверхмощном автомобиле ушёл под лёд.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто все из этой машины выжили, кроме него.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, он водитель, он был пристёгнут.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель задаёт вопрос: «Не считаете ли Вы, что обыск в LifeNews связан с позицией защиты русских интересов, пусть и в весьма умеренной форме?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что башни Кремля, наверное, друг с другом ссорятся, но не до такой степени. И насколько я понимаю, к вам приходило довольно небольшое число правоохранителей. Большое дело! Ко мне приходили 11 человек, когда описывали моё имущество. В своё время меня задерживали в Петербурге в апреле 2007 года. Там был СОБР с оружием, там был 18 отдел РУБОПа, просто десятки людей. Вы на этом фоне пока бледно смотритесь. Старайтесь, чтобы к вам прислали роту. Когда меня на Алтае брал спецназ ФСБ, знаете, сколько человек там было? Почти рота — 77 человек. Вот чем нужно гордиться, я не шучу.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Можно ли доверять Коломойскому?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Доверять нельзя. Предаст и продаст, но он выгоден сейчас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кому? Киеву или ДНР и ЛНР?
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, уже даже Захарченко сказал, а почему нет? Я сегодня написал статью для «Известий», в которой написал: «Смелее, Коломойский! Давайте!» То есть, раздробление Украины нам выгодно.
[Камиль Фаткуллин:]
— А, только в этом смысле?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему «только»? Это очень много. Если этот очень неглупый еврей хочет отделить Днепропетровскую область от Украины, надо ему помочь. Он ведь озаботился тем, что будет с Востоком. Он сказал, что есть ДНР, есть ЛНР, они состоялись. Этим он вызвал дружелюбное сочувствие, это не навеки, это союзники по интересам.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он рискует таким образом?
[Эдуард Лимонов:]
— Чем?
[Камиль Фаткуллин:]
— Жизнью в том числе. В Киеве крепкие ребята сидят.
[Эдуард Лимонов:]
— Он рисковый, у него тоже есть крепкие ребята. Насколько я понимаю, он финансирует «Азов», «Донбасс», «Днепр-1», «Днепр-2», «Айдар». У него есть батальоны, с ним всё в порядке.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, нам его действия в принципе выгодны, но доверять ему нельзя?
[Эдуард Лимонов:]
— А кому можно доверять? Никому нельзя.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от слушателя. «Должен ли Донбасс отчислять налоги в Киев? Если да, почему не отчисляет? Если нет, почему требует от Киева пенсии?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, Вы русский? Вы — гражданин России? Вы не должны так думать, я Вам советую сменить образ мысли. Платит ли Донбасс налоги. Вас заботит высшая справедливость? Небесная чистота? Или Вас заботят интересы России и Донбасса?
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, спросил человек. Что же Вы рот ему затыкаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не затыкаю, просто этот вопрос не ко мне тогда.
[Камиль Фаткуллин:]
— На сколько хватит запала Коломойского сейчас? Это же вообще другой вектор всех этих событий.
[Эдуард Лимонов:]
— Была отличная революционная ранняя советская власть, она заключала союзы с кем угодно. Например, с атаманом Григорьевым, кстати, в тех же местах, где сейчас воюют, с Махно, производила их в генералы Красной армии. Потом, когда интересы изменились, расстреливала их, стравливала, сажала. Это правильно. Во имя сохранения целого, во имя интересов России это нужно было делать. Коломойский сейчас нам подходит, и он, я думаю, точно так же немного цинично, но реалистично думает и о нас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Думает: «Ага, с этими можно заработать больше».
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего не заработать. У него все деньги в Украине.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну а зачем тогда ему это? Это же точно не высшая справедливость.
[Эдуард Лимонов:]
— Бывают такие люди. Он рисковый, у него есть жажда власти.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от слушателя. «Не кажется ли Вам странным, что после катастрофы Boeing в Донбассе не показывали родственников погибших, ссылаясь на некие этические нормы, а после сегодняшней катастрофы Airbus интернет полон фотографиями несчастных людей?»
[Эдуард Лимонов:]
— Хозяин-барин. Кто-то показывает, кто-то не показывает. Я не думаю, что это сговор какой-то. Я слабо себе представляю, чтобы Венедиктов, Габрелянов, Эрнст собрались и договорились. Я бы их построил и, конечно, сказал бы ни-ни.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кого бы Вы построили?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ещё не решил, что нужно делать в каком-то отдельно взятом случае. Если бы решил, то сказал бы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает, как давно Вы были в Донбассе? Какое сейчас там отношение к России после того, как Россия не признала независимость этих республик?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, с этим давно все смирились. Я был там в декабре. Сейчас, по-моему, там некоторое охлаждение по отношению к России. Потому что когда Россия останавливает эти республики, им это не очень нравится.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает о том, что может сделать Россия, чтобы держать Коломойского в нужном направлении?
[Эдуард Лимонов:]
— Он попробовал, какие будут сигналы от ополченцев. И я сегодня видел, по-моему, по LifeNews вполне дружелюбное выступление от Захарченко, вчера Плотницкий то же самое сказал, немного стесняясь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто они же его ненавидели.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, да. Давал деньги на Майдан!
[Камиль Фаткуллин:]
— Да ладно Майдан. Он же карателей спонсировал.
[Эдуард Лимонов:]
— Да всё понятно, но тут же надо быть гибкими. Вы хотите победить?
[Камиль Фаткуллин:]
— Но нужно же оставаться принципиальными.
[Эдуард Лимонов:]
— Принципиальными? Ну, сидите, принципиальные. Победа важнее. Главный принцип — это победа.
[Камиль Фаткуллин:]
— Даже если для победы придётся пожать руку Порошенко?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я как раз против этого.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но это же ради результата.
[Эдуард Лимонов:]
— Там не было никакого результата. Результат будет, если ещё одна территория отделится от Украины.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, такой сценарий никто не просчитывал, не прорабатывал. Все даже этого Коломойского уже как-то за скобки вынесли.
[Эдуард Лимонов:]
— Коломойский — умный дядька. Вражина, конечно, но умный.
[Камиль Фаткуллин:]
— И останется вражиной.
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное. Но сыграл он хорошо, он показал Киеву, что если они будут выпендриваться, то у него есть и такая альтернатива.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас, наверное, Киев направил к нему каких-то переговорщиков.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я не знаю, кто там кого направил. Я думаю, они давно всё просчитали и все всё знают. Только теперь у них появился случай выложить свои карты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Жизни человеческие уходят, пока они там играют.
[Эдуард Лимонов:]
— А что бы вы делали? Что бы все эти люди делали? Они ходили бы в торговый центр «Европейский» покупать себе штаны? Понимаете, у людей честолюбие, это всё очень важно. Нам 23 года говорили о том, как важно ВВП, как важно хорошо жить, рекламировали нам машины. Всё это, конечно, антураж. На самом деле важно честолюбие. Вот Коломойский знает, что власть — это отлично.
[Камиль Фаткуллин:]
— А если такие честолюбивые найдутся в российских регионах и тоже заговорят об отделении?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо так говорить. А если Солнце потухнет? Стандарты должны быть двойными, не надо быть объективными.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но это же нечестно.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо быть пристрастным, сердце должно лежать к своей стране, к своему народу. Так всё устроено. Когда планета станет единой массой людей, объединившейся против инопланетян, тогда я с вами соглашусь и вступлю с американцами в одну дружину борьбы с чудовищными ящерами. Сейчас ящеров нет, поэтому надо отстаивать интересы страны, государства, нации, языка.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда Бог создавал Землю, не было ни границ, ни религий, ни различий.
[Эдуард Лимонов:]
— Это неправда. Бог разделил языки? Разделил. Он преследовал свои личные цели, он не хотел, чтобы люди, поделившись мудростью друг с другом, добрались до него, стащили его вниз и, может быть, съели бы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Таким образом, эти различия, конфликты задуманы?
[Эдуард Лимонов:]
— Это заложено.
[Камиль Фаткуллин:]
— По поводу американцев. Они уже готовы продавать летальное оружие.
[Эдуард Лимонов:]
— Да они давно продают. Сегодня Захарченко сказал: «США давно продают летальное оружие».
[Камиль Фаткуллин:]
— Они там просто очередной документ подписали.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите документ или оружие? На Украине уже давно есть американское оружие.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда зачем они это обсуждают?
[Эдуард Лимонов:]
— Теперь конгресс хочет тоже вбросить свои пять копеек. Он и хотят легализовать то, что уже давно происходит нелегально.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наши тоже прокомментировали. В Госдуме говорят, давайте разрешим президенту вводить вооружение, и до того, как Обама примет решение, чтобы наши войска там уже стояли. Как Вам такая мера?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что давно надо наделить президента полномочиями ввода российских войск на территорию иностранного государства. В мае он получил это разрешение, в июне отказался. Сейчас опять пришло время обратиться к Федеральному Собранию.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Коломойского за Одессу надо четвертовать! Какая дружба?»,— вопрошает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Идите четвертуйте свою тёщу с такими призывами. Надо быть умными и гибкими, и он предлагает умные решения. А потом можно и четвертовать, если поймаем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Павел комментирует Ваше предыдущее заявление про большие государства и старую Европу, которая превратится в горстку туристических объектов: «Вы упускаете деталь. Европа трансформируется, там будут и дальше науку развивать, технический прогресс двигать и так далее».
[Эдуард Лимонов:]
— Мне нравится, что меня, человека, прожившего 14 лет во Франции, Павел учит, куда трансформируется Европа. Из всех наших политиков, между прочим, я — единственный, обладающий конкретным опытом жизни за рубежом. Я прожил 6 лет в США и 14 лет во Франции. И меня умиляет, когда наши граждане пытаются научить меня Европе. Не нужно меня учить, я прошёл большую школу.
[Камиль Фаткуллин:]
— В чём неправ Павел?
[Эдуард Лимонов:]
— Да никуда она не трансформируется. Она находится в жутчайшем состоянии, поскольку на территорию Европы проникло около 25 миллионов чужих людей, мигрантов, которые не адаптировались, не изменились, а пришли с чужой верой, с чужими обычаями. И это, конечно, огромная угроза. Со времён Великого переселения народов ничего подобного не наблюдалось. Это, на самом деле, ужасное состояние Европы. Мигранты, конечно, проще, но они свирепее. Поскольку большинство из них — мусульмане, у них есть непререкаемый вождь и авторитет — Аллах. У европейцев такого нет, поэтому все шансы скорее у мигрантов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ошибается Лимонов, пишет Павел Франк, живу за границей сорок лет, знаю, о чём говорю. Не верят Вам по поводу упадка в Европе, связанном с мигрантами в том числе.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня просто иное мнение, чем у вас. Я своё мнение с высоты своих лет и жизненного опыта ценю больше, чем ваше. Извините.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тут у ЛДПР хорошее предложение, я уверен, вы поддержите Михаила Дегтярёва. Уехавшие за границу российские пенсионеры должны терять право на российскую пенсию, если они уже уехали, зачем им деньги туда отправлять?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, что в этом направлении стоит думать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы пенсию получаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не получаю пенсию. Я считал бы это унизительным, зачем же. Я никогда не получил от нашего государства ни копейки, и это даёт мне право говорить то, что я считаю нужным.
[Камиль Фаткуллин:]
— А эта идея от ЛДПР к тому, что нет справедливости вечной? Покинул страну — не имеешь права на пенсию.
[Эдуард Лимонов:]
— Идеи различные возникают. Например, когда я был редактором газеты «Лимонка», нам приходили идеи лишать пенсионеров, когда они выходят на пенсию, права голосовать на выборах. Ведь если вы становитесь зависимым от государства, от его денег, это одно из предложений. Были и другие безумные идеи. И очень неглупые, кстати. Людей, осужденных на небольшие срока, поселять вдоль Амура на границе с Китаем, давать каждому мотоцикл Урал. У народа есть идеи.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но это не очень честно. Человек всю жизнь работал, платил пенсионные отчисления.
[Эдуард Лимонов:]
— Если считать весь мир за одну огромную деревню, то, наверное, да. А с другой стороны, чего ради? Смотрите. Сейчас возникает вопрос на Донбассе. Украина претендует на эту территорию и в то же время отказывается соблюдать социальные обязательства государства по отношению к Донбассу. Это такой спорный вопрос. Надо ли? Все ли люди там на стороне ДНР или ЛНР? Всем ли надо выплачивать пенсии? Но они не выплачивают. И таким образом, сами, получается, в известной степени отказываются от права на эти территории. Я говорю — это большие вопросы!
[Радиослушатель:]
— Вы говорите то же самое, что говорили Гиммлер и Гитлер, что надо быть честным и моральным лишь к своему племени. А к иноплеменникам никакой морали и честности не должно быть.
[Эдуард Лимонов:]
— Неужели Гитлер и Гиммлер так говорили? Я думаю, что это же говорили и Рузвельт, и Черчилль, и кто угодно.
[Камиль Фаткуллин:]
— И то, что вас в один ряд с Гитлером и Гиммлером поставили, обидно?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я же уже ответил, что это говорили и Черчилль, и Рузвельт. Главы государств всё время говорят одно и то же. Я не глава государства, но возможно, что у меня подобное мышление.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Андрей, Москва. Всегда с удовольствием слушаю ваши передачи и даже жду их, Эдуард Вениаминович. Я хотел бы узнать ваше мнение знаете о чём. Эта грызня между олигархами на Украине и разговоры о Днепропетровской области, как вы думаете, к чему приведут? Либо Коломойского завалят, либо он сделает Днепропетровскую народную республику.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что он сделает Днепропетровскую олигархическую республику, но это не должно нас смущать, если наша цель — это отстоять независимость ДНР И ЛНР, благо людей, которые там проживают и благо тех добровольцев и ополченцев, которые там воюют, то нас устраивает и олигархическая республика Коломойского. А если говорить глобально об олигархах, то я их терпеть не могу. Это я уже много раз говорил и считаю, что в России они должны отдать всё, что они получили неправедным путём во время залоговых аукционов. Результаты приватизации должны быть отменены, и то, что сейчас получают посредники олигархи, должно идти в бюджет страны.
[Камиль Фаткуллин:]
— То, что отменены должны быть результаты приватизации, это понятно. Но вряд ли их отменят, согласитесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит вряд ли? Сегодня нет, а завтра, может быть, и сама власть это сделает. Согласитесь, что наша власть уже несколько раз преподносила нам сюрпризы, это раз. А второе — ещё не надо недооценивать давления снизу. Возможно, у нас ещё до сих пор нет прямых и свободных выборов, и на выборах не присутствуют те кандидаты, которых часть нашего народа хотела бы увидеть. Но, тем не менее, на мнение народа всё-таки ориентируются. Не взял бы Путин Крым, он был бы наиболее ненавидимым правителем, я уверен в этом. Если бы сейчас в Крыму творилось то же самое, что и на Донбассе, это нисколько не смягчало бы сердца. Народ всё равно наступает. Упорно, упрямо, иногда угрюмо, но он добивается своего.
[Радиослушатель:]
— Питер, Михаил Николаевич. Хочу сказать, что американцы — подлецы. Мы же им помогали в Афганистане. Мы ушли и им помогали, а они такие подлецы. Это одно. И другое, самое главное: зачем мы уже два раза останавливали в Донбассе войну? Когда там они уже защищались, а наши наступали. Надо было идти до конца! Мы то же самое с немцами бы делали? Договаривались и останавливали войну и говорили ладно, мы вас пожалеем? Там же американцы! Американцы как фашисты себя ведут.
[Эдуард Лимонов:]
— Этот вопрос не особо ко мне. Вы делитесь своим недоумением по поводу поступков нашей власти. Я тоже считаю, что они ведут себя непоследовательно. Это, на мой взгляд, объясняется нерешительностью власти, которая мечется между желанием остаться чистыми и белыми в мировом сообществе и, одновременно им деваться некуда. Ведь те вооружённые силы ДНР и ЛНР даже для Путина завтра не разойдутся. Поэтому пытаются между двух огней.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ваше мнение о встрече национальных представителей в Санкт-Петербурге?
[Эдуард Лимонов:]
— Я мало знаю, что там произошло, но меня уже возмущает негодование по этому поводу со всех сторон. Мне сегодня уже журналисты звонили и сразу «нацисты собрались в Петербурге». Я говорю, а почему вы называете их нацистами? У меня таких сведений нет. Можно сказать, что они крайне правые, но я не знаю особо никого из них. Я считаю, что паскудно сразу выскакивать и говорить «вот, они собрались, они не должны собираться». А марши предателей должны ходить по Москве? С украинскими знамёнами? На мой взгляд, украинские знамёна в момент, когда украинские войска убивают людей в Донбассе, убивают наших добровольцев — это абсолютно отвратительно. А это съезд каких-то пожилых людей из Европы, почему им надо сразу наклеивать на лоб «нацист»?
[Камиль Фаткуллин:]
— 70-летие Победы, Петербург пережил блокаду.
[Эдуард Лимонов:]
— Либералы очень любят свободу слову для самих себя. Они очень хотят сразу заткнуть всем глотки, налепить красно-коричневые ярлыки, эти — нацисты, эти — ватники. А либералы ходят в честь Киева с украинскими знамёнами. Это всё нормально?
[Камиль Фаткуллин:]
— За вашу и нашу свободу.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно! И при этом живут в лучших местах Москвы, на Арбате и зарплаты получают охрененные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Нет, это не зарплаты. Это гонорары, давайте уточним.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, меня зовут Александр. Хотел попросить вашего гостя прокомментировать следующее. Позавчера высокопоставленный английский чиновник сказал, что они полностью восстановят отношения с Россией тогда, когда мы откажемся от Крыма. Причём ни один высокодуховный, высокодемократический английский журналист не задал ему вопрос, когда Англия вернет Фолкленды, захваченные вооружённым путём. Как вы считаете, почему эти демократические журналисты боятся задавать такие вопросы?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно, что Россия уже не может ничего вернуть. У нас дети будут защищать Крым. Этого они хотят? Есть вещи, которые не подлежат обсуждению. Крым всё, взяли и до свидания.
[Камиль Фаткуллин:]
— Про Фолкленды вспомнил Алексей Пушков.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо сравнивать эти скалистые острова, где бродит кучка овец и некоторое количество пастухов. И несколько хижин. Там же очень холодно, постоянный ветер, идёт снег и дождь. Эти острова находятся почти у Патагонии, ближе к Антарктике. Поэтому с благодатным Крымом и двумя тысячами километров побережья в субтропиках сравнивать Фолклендские острова не надо. Пушков — он Пушков, он не семи пядей во лбу.
[Камиль Фаткуллин:]
— А заявил, кстати, глава британского МИД Филип Хаммонд.
[Эдуард Лимонов:]
— А, Хаммонд, «ветчина» в переводе на русский язык!
[Радиослушатель:]
— Добрый день, меня зовут Нина Васильевна. Одно время вы сотрудничали с либералами, помните? Площадь Революции, например. Вы считаете их тоже оппозицией? Нам всё время вешают лапшу на уши, что это оппозиция. Но оппозиция у нас — это левые силы все, которых, кстати, бойкотируют во всех СМИ. И политиков, и экономистов. Кроме вас никого и нет. А вам спасибо за всё.
[Эдуард Лимонов:]
— Это с разведкой можно сотрудничать, а с либералами мы были некоторое время союзниками. И не по нашей вине этот союз распался. Конечно, передёргивают те СМИ, которые называют исключительно либералов оппозицией. Либералы крикливые, у них много говорящих голов. Например, профессия журналист — это сугубо либеральная профессия. Даже в самых патриотических журналистах есть какая-то всеядность. Я согласен, что есть целый перекос. Но, надо сказать, что левые силы, к которым вы с таким пиететом относитесь, сами виноваты в своём бессилии. Например, есть партия КПРФ, которая вроде всем хороша, но она лежит, как бронтозавр на лужайке, и не даёт никому развернуться. Сама она робкая партия бывшей капээсэсовской номенклатуры. Есть крайние левые, но они малочисленные, их плохо видно. Целый разброд. Либералы крикливые, они несправедливы, они видны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они образованы.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, я образованней многих либералов, имею наглость сказать. Но я этим никогда не кичился и не кичусь. И не считаю себя креативным классом. Я застеснялся бы, если мне сказали, что я креативный класс. Но либералы конечно отвратительны, они давно чужеродное тело в России. Это — интеллигенция, криво растущая, развившаяся куда-то не в ту степь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это так сложилось? Такая мутация или это целенаправленное воздействие?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это произошло потому, что почти 23 года был полный беспредел. Смотрите. До 2003 года они 12 лет были у власти и, конечно, они привыкли к льготам, к хорошему обращению. Но они запущены, они стали предателями народа, и разошлись дороги у народа российского и у аристократии. Помните, сначала была аристократия, а потом — интеллигенция. Всегда были разные дороги. Но интеллигенция не сделала ничего, чтобы сблизиться или понять народ. Поэтому она сегодня пожинает плоды своего высокомерного поведения. Кончится это тем, что выбросят к чёртовой матери всех этих людей из России, и будут они где-то жить и писать мемуары, хотя то, что написано в мемуарах, значения не имеет.
[Камиль Фаткуллин:]
— Подведу итоги голосования, Эдуард Вениаминович, 96% за Вас. Спасибо!
24 марта 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Здравствуйте! У нас в студии Эдуард Лимонов. А мы уж не ожидали Вас увидеть.
[Эдуард Лимонов:]
— Долг превыше всего.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ваше участие в митинге было заявлено до 21:00.
[Эдуард Лимонов:]
— До 20:00, кстати. Потом митинг продолжился, а я уехал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вас больше не пытаются посадить в автозак?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока нет, но в нашей великой могучей стране никто не застрахован.
[Камиль Фаткуллин:]
— Много народа пришло? Дождь, сыро, грязно, противно.
[Эдуард Лимонов:]
— Немного, будем честными.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но Вы бережёте себя, вижу, оделись тепло.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, оделся тепло, потому что действительно очень холодно. Я говорил, не останавливаясь, свыше 40 минут, ветер такой сильный, даже полицейские заграждения опрокидывает.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там и автобусы сносит, не то что заграждения.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, при мне автобусы не сносило.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы же общаетесь с людьми, которые туда приходит? Что их волнует в первую очередь?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, общаюсь, очень плотно. Я думаю, всех волнует больше всего война в Донбассе, то, как долго она будет продолжаться, и что будет дальше. Тема убийства Немцова тоже важна.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он же тоже ходил 31-го числа к Вам на митинги?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут Вы не просто правы, а архиправы. Он долгое время не появлялся, даже среди либеральной оппозиции, а вот с 2010 года он стал приходить к нам.
[Камиль Фаткуллин:]
— В конце декабря?
[Эдуард Лимонов:]
— Первый раз, когда его задержали на Триумфальной, было 31 декабря 2010 года. И после этого он воскрес, поскольку, как политик, он был мёртвым к этому времени.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, подзабыли его, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Его в конце 90-х уже не было, а тут 2010 год — и вдруг бывшего вице-премьера, любимчика Ельцина хватают, задерживают, вкатывают 15 суток. Его задержание на Триумфальной было сенсацией. Мы его вернули к политической жизни, он воскрес. Я помню, что тогда за сутки сообщений СМИ было 3 с лишним тысячи. За одни сутки!
[Камиль Фаткуллин:]
— Не поленились же, посчитали.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было интересно. У меня тогда ЖЖ был всего год. Я эти показатели сравнил со своими, как водится.
[Камиль Фаткуллин:]
— И Вы проиграли?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. У меня было примерно 1700.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я думаю, Вы к тому моменту уже привыкли, что Вас всё время в автозак сажают.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что к 2010 году ещё не очень привык. Это было только начало, около 2 лет. Но тем не менее, всё это развивалось волнами. И вот Борис Ефимович задержан на 15 суток, его это вернуло к политической жизни.
[Камиль Фаткуллин:]
— И сейчас на мосту продолжается история с цветами, Вы это тоже комментируете. Там возобновили этот мемориал. Вы не проходили мимо?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет времени бродить по памятным местам Бориса Ефимовича.
[Камиль Фаткуллин:]
— Раз это памятное место, можно его как-то задокументировать, забетонировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в Париже есть Фонтан невинных, где убили Генриха Наваррского, великого короля Франции. Там, по-моему, нет таблички. Там есть эта знаменитая арка, под которой спрятался Равальяк, монах, который его заколол. А таблички нет. Хотя это было убийство короля.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, может быть. Его не так любили, как Немцова?
[Эдуард Лимонов:]
— Как Немцова? Ну, простите…
[Камиль Фаткуллин:]
— Да, об ушедших либо хорошо, либо никак.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не настаивал на создании мемориала абсолютно неинтересного политика, коварного друга своих друзей, довольно злобного типа. О людях надо говорить правду, несмотря на то, что они скончались. Правду нужно говорить всегда. Это не оскорбляет мёртвых, это не создаёт мифы.
[Камиль Фаткуллин:]
— А как Вы расцениваете действия «Гормоста», который убрал это всё с моста?
[Эдуард Лимонов:]
— А «Гормост» действует согласно инструкциям. Они видят горы гнилых цветов и думают: «Сейчас тут появятся крысы, надо всё убрать». Вот взяли лопаты и убрали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они даже не посоветовались ни с кем.
[Эдуард Лимонов:]
— А с кем они должны были советоваться?
[Камиль Фаткуллин:]
— С политологами. Надо было всё это продумать.
[Эдуард Лимонов:]
— Там, наверное, работают таджики или узбеки. Ещё неизвестно, говорят ли они на русском. Для них это — куча мусора. Они же не знали, что Яшин вдруг взвоет и начнёт клеймить врагов Немцова. Всё это происходит для того, чтобы продолжался этот траур, чтобы ультралибералы были в центре внимания: «У нас есть мёртвый! Наконец-то у нас кого-то убили!» Вот буквально так.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мне кажется, таджики тоже должны уже быть как-то политизированы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, они политизированы только на русские деньги.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто в данном случае они сыграли на руку тем, кто эту тему поднимает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не утверждаю, что это таджики или узбеки, я предполагаю только, поскольку уборкой у нас занимаются обычно именно они. То, что они убрали всё с моста — конечно, это повод для визга и истерики, отрывания галстуков и разрывания интеллигентских рубах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как Вы думаете, после этого визга «Гормост» задумается на тему инструкций?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно нет. Инструкции, как законы: они не ориентируются на каких-то отдельных личностей. Хорошие законы и хорошие инструкции ориентируются исключительно на содеянное, на то, что нужно сделать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение нам пришло в эти минуты: Украине всё-таки дали скидку. «Скидка на газ останется на прежнем уровне»,— заявил Дмитрий Песков.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не дал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я верю. Но братская страна же просит.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня кто-то из украинских СМИ называет «украинофобом». Ни в коем случае! Я — человек со здравым смыслом, со своим собственным суждением. Я бы не дал. Если они убивают русское население в Донбассе, то им не только не надо ничего давать, но и нужно у них что-то отнять. Это нормально, живое отношение. Ничего личного.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но убивают же не все жители, которые в Киеве живут.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём тут Киев, жители? Мы не должны заботиться о том, чтобы они согревались. Вы думали обо мне, когда я стоял на Триумфальной? О том, что мне холодно?
[Камиль Фаткуллин:]
— Конечно, я переживал за Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Вы может быть. Спасибо. В случае с Украиной, повторюсь, ничего личного. У нас до сих пор народ возмущается: это не проверенные факты, но говорят, что когда началась Вторая мировая война, эшелоны с украинской пшеницей всё ещё шли в Германию. Я не знаю этого точно. Но если это так, то это отвратительно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но ведь продление скидки для Украины бьёт по российскому руководству?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит бьёт? Кто смотрит за этим? Народ русский?
[Камиль Фаткуллин:]
— Конечно, мы же говорим об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну да, мы говорим. Кто на кухне говорит, кто на работе, если сохранились станки, то у станков, в шахтах, задыхаясь от пыли. Да, бьёт чуть-чуть, ну и что?
[Камиль Фаткуллин:]
— Почему тогда такое решение принимается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это характеризует двойственность отношения российского руководства к проблеме войны с Украиной.
[Камиль Фаткуллин:]
— Двуглавый орёл?
[Эдуард Лимонов:]
— При чём тут двуглавый орёл? Это двойственность: решительность и нерешительность. И тут ещё «Газпром» со своими вечными слюнявыми банкнотами.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть, мы их и жалеем и…
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что их кто-то жалеет. Скорее всего, это всё делается с оглядкой на Европу: «А что они подумают?», «Мы же не можем, люди же замёрзнут», «Мы будем ответственны» и так далее.
[Камиль Фаткуллин:]
— Русская душевная широта.
[Эдуард Лимонов:]
— Такая широта загонит нас в какую-нибудь узкую трубу.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сообщение от слушателя: «Скидки на газ нынешней Украине — это такой же позор правительства, как сокрытие доходов сверхменеджеров».
[Эдуард Лимонов:]
— Позор, но только не такой же, а больший. Потому что мы с вами не разбогатеем от того, что будем знать, сколько получают сверхменеджеры.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну как же? Было бы честно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я и так отношусь с отвращением к богатым. Это я унаследовал от папы, мы все жили скромно. Был 1989 год, у меня уже появились какие-то деньги, я поехал в Харьков. И мне нужно было уезжать обратно в Москву, мы с матерью пошли и взяли мне обратный билет в плацкарт. Идём обратно и вдруг останавливаемся на каком-то ледяном холме, я её поддерживаю и говорю: «А почему это мы купили плацкарт? Деньги-то есть». Она отвечает: «Это потому что мы привыкли быть бедными». Это трогательно и грустно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель пишет по поводу цветов: «Под цветами могут разместить что-то террористы, всё нужно убирать». «Правда то, что на Манежке были члены Другой России или нет 11.12.10?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не только были, но и были осуждены самыми первыми. Игорь Березюк получил 5,5 лет, он до сих пор сидит, Руслан Хубаев — 4 года, только что вышел, Кирилл Унчук — 3 года.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы, конечно же, не согласны с этим решением?
[Эдуард Лимонов:]
— Они там были совершенно не при чём. Это было дико несправедливое судебное решение. Они там присутствовали, но их роль сводилась как раз к попытке остановить всё, что творилась. Милиция растерялась, в том числе и главный московский милиционер Колокольцев, ещё не будучи министром внутренних дел, приехал только часа через два, они блокировали футбольных фанатов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Неожиданно тогда всё это развивалось.
[Эдуард Лимонов:]
— Неожиданно. Но я был почти на всех судебных заседаниях, просмотрел огромное количество видеозаписей, и даже тех, которые были представлены защитой. Я видел там исключительно избиение ОМОНом людей, которых тащили, схватив за ногу или за воротник. Это выглядело очень неприятно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как Вы думаете, эти события научили работе московскую полицию?
[Эдуард Лимонов:]
— Московская полиция стала приличней после Марша несогласных, году к 2007. Когда людей смертных боем избивали какие-то подразделения ОМОНа из 25 регионов России. Я видел это всё на Рождественском бульваре, так что это всё не выдумано. После этого произошёл какой-то перелом, и в отношении милиции тоже. Все, наверное, поняли, что такая жестокость ничем не объяснима. Я случайно, выйдя из машины, увидел свою жену Катю, которая шла, молчаливая и строгая. Это были обычные люди, которые шли огромной процессией.
[Камиль Фаткуллин:]
— По всем этим беспорядкам вспоминаются ещё черногорские фанаты, которые бесновались в Подгорице. Вы следили за этим матчем, в котором пострадал Акинфеев, наш вратарь?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я следил. Тем более, я был когда-то в Подгорице до того времени, когда Черногория стала туристической страной. Город дерьмовый, хотя с огромной старинной историей. Там ещё древние сербские короли IX века жили. Я там побывал в самом начале 1992 года. К этому времени там жило огромное количество албанцев, это такие хмурые мужчины без женщин. Я помню широкие улицы, расположенные под горами, и мрачных албанцев в кожаных куртках. Впечатления не самые приятные.
[Камиль Фаткуллин:]
— С этими людьми нужно держать ухо востро. Так как Вы прокомментируете нападение на Акинфеева?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, честно говоря, думал, что это какой-нибудь албанец бросил файер, а оказалось, что Лазарович. Хотя, к этому времени они, может быть, уже и фамилии поменяли.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну да, женятся же, размножаются. К следующей теме. Вы ругали следствие по делу Germanwings, я читал ваш ЖЖ.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не следствие ругал. Как Вы себе представляете: на следующее утро после того, как это случилось, на основании всего-навсего прослушивания записи какого-то невнятного гула, человека так «ославляют» на всю планету и превращают его чёрт знает в кого.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, мы уже узнали, что он извращенец.
[Эдуард Лимонов:]
— Да если каждого из нас разобрать подетально и после смерти поднять это всё, то найдётся немало оснований для каких-либо обвинений. Это явный вброс, попытка свалить вину на других. Возможно, это попытка производителей Аэробусов А320, которые не хотят платить огромные деньги. Либо это политика. И тогда, возможно верна версия The European Times о том, что США в последнее время заняты программой своих лазеров. И по этому поводу есть 50 случаев исчезновения самолётов с радаров. На это всё стоит обратить куда большее внимание, чем на какого-то Любица. Тем не менее, сразу создаётся такая ситуация: кто первый объявил, тот и прав. Это как с тем малазийским «Боингом», который сбили над Донбассом. Кто первый заорал «Держи вора!», тот и оказался прав. Не потому что он прав, а потому что успел повесить на уши народу большее количество информации. И только через четыре дня российский Генеральный штаб предъявил серьёзные обвинения. Но когда вы их предъявляете на четвёртые сутки, это уже становится не столь важным, потому что интернет, телевидение и радиостанции забиты той, первоначальной информацией. Это всё — дымовая завеса.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня те, кто сидит и те, работает в системе ФСИН, немного напряжены. Бывшего главу, Александра Реймера, обвинили в мошенничестве и отправили под домашний арест
[Эдуард Лимонов:]
— Те, кто сидит, не напряжены. Они радуются. Это — подарок всем, кто когда-либо сидел в тюрьме или сидит сейчас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Думаете, поэтому они так эмоционально реагируют?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, они все уже всё знают. Мы-то с вами знаем, что он якобы поехал в Лефортово. Но в каждой тюрьме информацию друг другу передают о том, что «Он к нам приехать должен».
[Камиль Фаткуллин:]
— Да никуда он не приедет. У него будут особые золотые унитазы и всё остальное.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это же эпохальное событие, я никогда не слышал о таком, что тот, кто заведовал всеми этими зонами, сам оказался на этом месте. Я думаю, что в тюрьмах сейчас ажиотаж и, скорее всего, все друг друга поздравляют, потому что всё-таки это здорово. Я вас тоже поздравляю!
[Камиль Фаткуллин:]
— Я сейчас открою его фотографию, посмотрите на его лицо.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если он украл три миллиарда, как Вы думаете, он будет выглядеть? Даже если это рубли.
[Камиль Фаткуллин:]
— Можно же на эти три миллиарда что-то с лицом сделать.
[Эдуард Лимонов:]
— Какой хряк, да. Широкое лицо, даже неприлично. Я бы его не назначил. Наша кадровая политика никуда не годится. Кто назначал? Владимир Владимирович? Он ошибся.
[Камиль Фаткуллин:]
— Все ошибаются, все мы люди.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо таких назначать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так он, может быть, приобрёл такое широкое лицо в последние годы.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда надо было его сразу сажать, как только у него появилось такое лицо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сегодня у нас в эфире было мнение от эксперта о том, что Сердюков, что Реймер были назначены в своё время для того, чтобы реорганизовать, реформировать свои структуры. Поэтому их держали, несмотря на их широкие лица, для того, чтобы они доделали свою работу.
[Эдуард Лимонов:]
— Я могу посоветовать главе государства устроить большую чистку, как Мао Цзэдун сделал. Призвать школьников, провинциалов и убрать все эти широкие морды. Во времена культурной революции я с наслаждением наблюдал, как высоких лиц китайского государства в шутовских колпаках водили по улицам, их пинали, плевали в них и школьники, и дети, и все остальные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но просто в Китае миллиард человек, там можно найти профессионалов.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас тоже много талантливых людей. Но вот эти морды, конечно, уже никуда не годятся.
[Камиль Фаткуллин:]
— Присяжные огласили обвинительный вердикт по делу сообщества БОРН, но судья пока не выступал.
[Эдуард Лимонов:]
— Они что, на все вопросы ответили одинаково? Там же множество вопросов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там очень большая новость. Давайте дождёмся, когда появятся какие-то обновления. Прочитаю СМС-сообщения: «Как вступить в партию?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я в партию вступил давно, поэтому нынешних путей вступления не знаю. Почитайте, что пишут в интернете.
[Камиль Фаткуллин:]
— Чтобы вступить в партию, нужно сначала выбрать партию, куда Вы хотите. Слушатель как раз о БОРНе спрашивет: «Ваше мнение о русских ребятах оттуда, возмущённых беспределом инородцев?»
[Эдуард Лимонов:]
— Там разные ребята. Отдельно буду судить Горячева. Этих я не знал, а его несколько раз видел. На мой взгляд, он был самым толковым и достойным парнем из всех этих националистов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Опять же, дождёмся судебного решения.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот мой суд был, скорее, счастливым, справедливым. Но я присутствовал на таком количестве несправедливых судов, что и к этому я позволю себе отнестись скептически.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ольга нам пишет, что в Париже на месте убийства Генриха IV на земле есть памятная плита, а рядом на здании — табличка.
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, Ольга и права. Я уже 21 год как официально не живу во Франции. Или, может быть, я просто не обращал внимания на эту табличку.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Вы продолжаете писать статьи на французском, английском?
[Эдуард Лимонов:]
— Только если мне что-то заказывают. Когда я жил во Франции, я печатался во многих газетах, вёл еженедельную колонку для знаменитой газеты L'Idiot International, где были в то время собраны лучшие французские силы. Но сейчас у меня нет необходимости писать. Долгое время я писал для англоязычных газет. Пока не разогнали, в Москве была газета под названием The Exile, её возглавлял мой приятель Марк Эймс, для них я тоже писал каждые две недели статьи на английском. Это не был какой-то шикарный английский, но он был достаточно убедительным. В этом был даже определённый шарм. Когда-то я в газете «Лимонка» публиковал тексты Марка Эймса на русском и никогда их не редактировал, потому что мне казалось, что это здорово, когда человек пишет на не родном языке. Язык раскрывается совершенно с другой стороны.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос по СМС: «Что Вы можете сказать о поставках оружия из США на Украину?»
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего хорошего. Они подлецы и негодяи. Они уже поставляют оружие, и, по большей части, оно старое советское.
[Камиль Фаткуллин:]
— На Украине, кстати, завтра начинается месячник по сдаче оружия. Будут забирать у граждан всё, что завалялось.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Бог им в помощь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ярош накануне сделал заявление о том, что оружия у народа много, и следующий Майдан, возможно, будет более кровавым, чем предыдущие.
[Эдуард Лимонов:]
— Ярошу хочется быть большим и страшным, это понятно. Радикалы всегда так поступают.
[Камиль Фаткуллин:]
— Нет, он наоборот говорит, что отговаривает своих ребят от третьего майдана.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти люди очень хитрые, ложь — это орудие политика. Они хотят, чтобы их и боялись, и считали их хорошими, а других плохими. Я очень хорошо понимаю политику Яроша, но пока он терпит поражение.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он уже политический мертвец или ещё нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не сказал. Сейчас ветер дует в паруса радикалов. Если Порошенко сдаст Донбасс, ему этого не простят, его уберут. Может быть, и физически, кто знает. У него тяжёлое положение, сзади наступают Яценюк, Ярош.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, говорят, что Яценюк уходит, и на его место придёт гражданка США.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы заметили, как 25 марта ночью Коломойский под телекамерой подаёт Порошенко заявление об отставке, тот его подписывает, они говорят друг другу вежливые слова. Когда у Коломойского спросили, какие у него отношения с Порошенко, он ответил: «Шикарные!» Вы верите в то, что такой амбициозный, наглый, циничный тип, как Коломойский, ушёл и ничего за этого не получил? Интересы у него абсолютно политические, он был счастлив быть губернатором Днепропетровщины, и был бы ещё более счастлив оказаться на ещё более высоком посту. Моё объяснение таково, что они договорились о том, что Яценюк будет уволен, его выгонят с поста. Какое-то время идёт расследование его деятельности, инициированное Верховной радой, и Порошенко сказал Коломойскому: «Беня, клянусь тебе костями моей мамы, что ты будешь премьером». Я не знаю, может, они кровью соглашение подписали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Коломойский пообещал не заниматься политикой.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли, что он пообещал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас нас интересует Йемен и иранская ядерная проблематика, то, что сейчас главное в Лозанне. Весь мир с замиранием сердца ждёт, как они договорятся. Лавров там также присутствует. Это важно сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всегда важно, это Ближний Восток, он горит. Его намеренно подожгли в своё время Европа и США, это и идиоту понятно. Начали с Ирака, туда было два вторжения Америки. Теперь в Ираке, в Ливии, в Сирии перманентная гражданская война, а сейчас будет ещё и в Йемене. По поводу Ирана. Конечно, России невыгодно, если заключат мирное соглашение, иранская нефть пойдёт в обиход, её начнут покупать, а значит, цены на неё ещё больше обвалятся. Население Йемена 25 миллионов человек. А население Саудовской Аравии — 30 миллионов. Часть саудовцев — очень изнеженные, а йеменцы — горные прибрежные племена, они всю свою историю были разбойниками. Недаром же говорят, что Йемен важен. Потому что из Персидского залива идут суда, раньше в Индию шло золото, они всё это контролировали. Поэтому они важны. Саудовская Аравия пока предпочитает бомбить с воздуха. А наземную операцию они организовали, потому что йеменцы полезли через границу, сформировали свои отряды, повернули туда и правильно сделали, это разумно с военной точки зрения.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кто прав, кто виноват?
[Эдуард Лимонов:]
— Моя душа — за йеменцев. Во-первых, это шииты, а они мне всегда больше нравились, чем суниты.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда азербайджанцы и иранцы Вам тоже близки?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, они свирепые и честные. А суниты — жирные, они учились в Швейцариях, как вы сказали. А знаете ли вы, что Усама Бен Ладен наполовину йеменнит? Папа его был уроженцем Йемена. Он скопил деньги и стал строить дороги в Саудовской Аравии. И дошёл до такого масштаба, что построил знаменитую дорогу из Мекки в Таиф.
[Камиль Фаткуллин:]
— Удивительно, что арабы арабов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это такой же миф, что и миф про славянское единство. Никакого славянского единства нет и никакого арабского единства тоже нет. Существует около 20 или больше арабских государств и между ними те ещё отношения.
[Радиослушатель:]
— Меня зовут Анна Аркадьевна из Москвы. Как Вам инициатива правозащитников поставить памятник Немцову? И почтить на государственном уровне его память.
[Эдуард Лимонов:]
— Я против такой инициативы. Я его знал около двух лет и не считаю, что он этого достоин.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, меня зовут Борис. Вы недавно жёстко прошлись в вашем ЖЖ по тем, кто любой ценой желает достичь славы и прокатиться в её фургоне. Для этого обязательно нужно оскорбить чью-то веру. Но Вы сами знаете, что именно Вы сделали, чтобы заскочить в эту телегу славы? Вы описали, как молодой Савенко зажигал в Нью-Йорке с черномазым.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, этот человек не Савенко. Его звали Лимонов. Я в это время был никому не известным человеком, и не думал, что когда-нибудь вернусь в свою родную Скифию и буду тут политиком. Если бы знал, то не писал такого.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вам неловко за это?
[Эдуард Лимонов:]
— Вовсе не неловко. Просто мне это приносило какое то время минусы в моей политике.
[Камиль Фаткуллин:]
— До сих пор приносит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что всем уже всё равно. За исключением отсталых людей, которые вспомнили и звонят.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я так понимаю, что в вашем ЖЖ и про «Тангейзер», и про «Левиафан» комментарии, что театралы достали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, кстати, никогда не ехал в чужом фургоне славы, никак, ни за чей счет. Мне стоило больших трудов опубликовать мои книги. На первую книгу ушло четыре года. Даже были периоды, когда я стал писать философские книги, но чтобы опубликовать мой «Дисциплинарный санаторий» ушло три года. А я уже был автором десяти книг. Мне всё доставалось очень тяжело и талантом. Прошу понять меня.
[Камиль Фаткуллин:]
— Остановлю голосование. 96 на 4 опять. 96% вас поддерживают.
[Эдуард Лимонов:]
— Это великолепный результат.
[Камиль Фаткуллин:]
— У вас 98% была поддержка.
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, что я тогда никого не обижал. А иногда я с удовольствием кого-нибудь обижаю.
[Камиль Фаткуллин:]
— В следующий раз давайте кого-нибудь обязательно обидим. Договорились?
[Эдуард Лимонов:]
— Yes, sir!
31 марта 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер! В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Игорь Измайлов:]
— С Пономарёва сняли депутатскую неприкосновенность.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого можно было ожидать. Да и он сам, я думаю, был абсолютно уверен, что её с него снимут. Он вёл себя вызывающе, агрессивно, как предатель родины. То есть, полностью занимал и занимает проамериканскую позицию. Он и находится где-то в Америке. То есть, он решил порвать все концы, и все его подобные высказывания свидетельствуют о том, что ему уже всё равно.
[Игорь Измайлов:]
— Вы обрадовались?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, он не занимает в моей жизни такого места, чтобы я за него радовался или не радовался. Меня с ним познакомили когда-то много лет назад, я тогда только вышел из тюрьмы. У меня разговор с людьми короткий: какими я их вижу, такими они и оказываются. Я подумал о нём: «Какой хитрозадый прощелыга». С течением времени выяснилось, что так и есть.
[Игорь Измайлов:]
— С Пономарёвым всё понятно. А вообще, то, что людей снимают, идут расследования — это хороший симптом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вижу, что всё-таки власть планомерно наказывает «болотных» людей. Она даже второстепенных персонажей шаг за шагом наказывает, находит что-то и наказывает. Нашли 21 или 22 миллиона, полученные якобы за лекции, которые он не проводил. Они даже поленились спрятать концы в воду, хотя могли сделать это более тонко. Я считаю, поделом ему. Знаете, что он сын сенаторши Пономарёвой? Хотя, сейчас она, по-моему, уже не сенаторша, но в любом случае: откуда она взялась? У нас есть сенаторша Нарусова, тоже непонятно за какие заслуги она ею стала.
[Игорь Измайлов:]
— Дмитрий Гудков проголосовал против лишения Пономарёва неприкосновенности. А в Думе намекнули, что хорошо бы и Гудков очистил эти ряды. Вообще, в Думе всё нормально?
[Эдуард Лимонов:]
— В Думе всё ненормально. Вы думаете, что я в большом восторге от её состава? Совершенно это не так. Но если их оценивать с той позиции, какую они занимали в последнее время по Крыму, мне они несколько импонировали. Они за воссоединение были.
[Игорь Измайлов:]
— Они искренне так считают?
[Эдуард Лимонов:]
— А этого вы никогда не определите. Надо просто наблюдать за поведением человека на протяжении какого-то количества времени. Если он был последователен и не менял точку зрения каждый раз, то, наверное, есть больше оснований доверять ему, чем если бы он вертелся, как флюгер. Но есть просто нахальные мерзавцы. Вот Пономарёв и Гудков-младший, а раньше и Гудков-старший относятся к этой категории.
[Игорь Измайлов:]
— А те, кто сегодня не голосовал за лишение неприкосновенности? Как Гудков написал в Twitter, это семеро из КПРФ, двое из «Справедливой России»: Зубов и Петров.
[Эдуард Лимонов:]
— Позицию КПРФ можно понять, у них самих кого-то лишали неприкосновенности, наверное, это какая-то определённая солидарность. И вообще, я считаю, что когда на 450 депутатов 7 против — это удивительное единодушие. Это доказательство того, что Илья Пономарёв даже не заслужил у своих коллег даже небольшого сочувствия. Он — один из второстепенных «болотных» вождей. Смотрите: Гудкова-старшего убрали, Навальный постоянно находится в судах, Удальцова посадили на 4,5 года, пока неизвестно в каком он лагере, Немцов пал смертью храбрых на Большом москворецком мосту. То есть, так или иначе, все вожди Болотной наказаны.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё кто-то из Думы в этот ряд попадёт, на ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, на развод держат Гудкова-младшего, но он не очень умный. Ну, сидит он там и сидит. А вам не кажется с самого начала странным, что и папа-депутат, и сын-депутат? Вот если бы у меня был, например, дядя-депутат? Или Пономарёв. У него мама — сенатор, сам он депутат. Это что, нормально? Они что, все гении в семье? Иоганны Себастьяны Бахи? Кто они такие? Почему они все попадают в Думу? Это указывает на то, что дело здесь нечисто.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, вы не исключаете, что по Гудкову-младшему тоже могут быть какие-то дела?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, никто не пожалеет. Глупый, высокий, красивый молодой человек.
[Игорь Измайлов:]
— Вновь муссируется тема создания мемориала Немцова на мосту. Сегодня 40 дней со дня его гибели, и этот вопрос снова поднимался.
[Эдуард Лимонов:]
— 40 дней? Можно подумать, что Борис Ефимович был убеждённым православным. Я считаю, что это попытка ультралибералов удержаться на повестке дня. Они эксплуатируют убийство Бориса Немцова в своих политических целях. Они хотят, чтобы этот кайф длился вечно, но не будет этого, я к этому реалистично отношусь.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, должна проехать поливальная машина, всё смыть, и вопрос будет закрыт?
[Эдуард Лимонов:]
— Да мне, в общем, всё равно. Ну, лежали цветы и лежали.
[Игорь Измайлов:]
— Но ведь народ против.
[Эдуард Лимонов:]
— Опять же, против те, кто хочет продлить вечный кайф, чтобы получать дивиденды. Они не могут сделать в политике ничего выдающегося, а могут только пиариться на мёртвых. Смотрите, как гордо и с каким суровым взглядом ходит Илья Яшин, он наслаждается своей ролью.
[Игорь Измайлов:]
— Разобрались с этим вопросом. Депутаты намерены сдавать ГТО. Жириновский решил посоревноваться с Зюгановым.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Жириновский и Зюганов весят каждый килограммов по 120, они не скончаются на месте сдачи экзамена ГТО? Они ребята плотные, я бы сказал. Я, например, вешу 70-71 килограмм уже на протяжении десятилетия. Будет очень смешно посмотреть на то, как они будут сдавать эти нормы. И вообще, нельзя так скабрезно относиться к своим депутатским обязанностям и вышучивать самих себя. Два таких гиппопотама начнут подтягиваться, штаны спадут.
[Игорь Измайлов:]
— Раз уж с Думой разобрались, у нас сейчас две темы для обсуждения. Первая — это Ходорковский, который выделил 5 миллионов долларов на запуск нового СМИ. Для чего этот телеканал?
[Эдуард Лимонов:]
— 5 миллионов мало, конечно. Я в руках и миллиона не держал, но в масштабах телеканала это небольшие деньги.
[Игорь Измайлов:]
— Какие цели преследует Ходорковский?
[Эдуард Лимонов:]
— Он хочет быть популярным, хочет быть политиком. Он, видимо, считает себя вправе оспаривать верховную власть Владимира Владимировича Путина.
[Игорь Измайлов:]
— Недавно президент сказал о том, что в 2016-2017 году под выборы будут запланированы соответствующие действия по отношению к нашей стране, и они в этот период будут осуществляться наиболее мощно. Очевидно, что подготовка к ним начнётся уже в этом году. Ходорковский как-то вписывается в это или это, на ваш взгляд, просто его политические амбиции?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, есть ли у него какие-то связи. Наверное, есть. Я просто вижу его огромные амбиции. После того, как он отсидел 10 лет, наверное, почувствовал себя Господом Богом. Тем более, он был могущественным магнатом, у него, по-моему, было 19 миллиардов до того, как его посадили. Конечно, он не ощущает себя обычным человеком и претендует на большее. Но, к сожалению, Бог не дал ему политического таланта, и он уже натворил роковых ошибок. Ты собираешься стать президентом страны и, видимо, сделать это путём выборов, а не общественного переворота. Значит, тебе должно быть важно общественное мнение, а ты выступаешь против 85% или даже 90% людей, которые с криками восторга приветствовали присоединение Крыма к России. Это гигантская, глупая ошибка. После этого нужно пойти утопиться, а не открывать телеканал.
[Игорь Измайлов:]
— Как-то по-другому противодействовать этому нужно? На ваш взгляд, есть какая-то опасность от действий Ходорковского?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что никакой. Пусть растратит свои деньги и уйдёт куда-нибудь. Ничего личного, я просто вижу, как люди совершают ошибки, не имеют таланта и прут куда-то, куда им не надо соваться.
[Игорь Измайлов:]
— Стало известно, что оппозиция подала заявку на проведение 19 апреля протестного митинга и шествия. В уведомлении указываются до 30 тысяч человек. Насчёт повестки они ещё не определились, но предварительно решили назвать его «Марш гнева и достоинства». О чём будет этот марш, на ваш взгляд? Что со всем этим делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже давно доказано, что никакие марши и митинги, даже самого крупного размера, не оказывают влияния на нашу политику. Поэтому большой вопрос: зачем его хотят организовать? Конечно, чтобы поднять флаг и призвать сторонников под ним сплотиться, это понятно. Но и только. Это такой смотр, парад, а результатов никаких. То есть уже надо бы понять это и менять политическую тактику и стратегию. Надо идти другим путём, раз этим путём власти не получить. Например, «РПР-ПАРНАС» допустили до выборов, и смотрите, какие у них ничтожные результаты. Всё, чего они добились, это место в городском совете Барнаула и место в Ярославской областной Думе у покойного господина Немцова. Вот и всё. Я думаю, они страшно разочарованы и понимают, что нужно делать что-то иное, поэтому так цепляются за смерть Немцова, как за возможность разговоров о себе.
[Игорь Измайлов:]
— Это разные силы или одна, которая действует комплексно?
[Эдуард Лимонов:]
— Это российская городская ультралиберальная интеллигенция, достаточно отсталая в своей идеологии. В России впервые в 1991 году к власти пришла буржуазия. Они были в страшном восторге до 2003 года, пока они участие во власти не потеряли, пока силовики их не вытолкали оттуда. Всё очень просто.
[Игорь Измайлов:]
— Всё-таки, это комплексный подход? Или одни сами по себе маршируют, другой сам по себе телеканал запускает?
[Эдуард Лимонов:]
— Эти люди исповедуют более-менее ту же идеологию, что и наша власть. Единственное, что во внешней политике власть стоит не на либеральных, а на патриотических позициях. В то же время Путин продолжает терпеть и поощрять олигархов. Заметьте, Кудрин 12 лет находился у кормила нашей экономики, и сегодня его ученики точно так же продолжают этой экономикой рулить. В этом заключается парадокс. А чего, собственно, хотел Немцов? Того же самого, но без агрессивной внешней политики, а скорее, с такой кроличьей позицией. Чтобы Россия смотрела, что скажет Запад, глядела в глаза и ловила все знаки. Но без произвола и коррупции. Но наш народ знает цену этим обещаниям? Ты можешь сотню раз говорить о том, что будешь править честно, но когда ты приходишь к власти, абсолютно не факт, что это обещание сдержишь. Или надо доказать всей своей предыдущей жизнью, что ты честный человек, что не взял ни рубля. Вот тогда ты годишься в руководители государства. А нет — значит, мы будем тебя подозревать.
[Игорь Измайлов:]
— Интересная статья вышла в одном из изданий. Лия Ахеджакова получает премию в номинации «Честь и достоинство». Как вы это воспринимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Если вы думаете, что я очень много уделяю внимания этим персонажам, вы ошибаетесь. Но я впервые увидел Ахеджакову в записи видео, где она призывала убивать красно-коричневых, меня в том числе. Это было, по-моему, в ночь с 3 на 4 октября 1993 года. Ну какая «Честь и достоинство», если человек просто призывал отстреливать людей? Явлинский, кстати, тоже кричал «Раздавите гадину!», почти стерильный Явлинский.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель нам пишет: «На одной станции метро плита памяти жертвам теракта с живыми цветами, на мосту это тоже надо сделать, это знаковая трагедия». Надо это сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Для этого человека — знаковая, для меня нет. Мнений, наверное, большое количество. А кто у нас плиты памяти делает? Московская мэрия? Я не думаю, что они согласятся на такую табличку. А я сегодня предложил взять и начать собирать подписи за то, чтобы на Большом москворецком мосту не было таблички.
[Игорь Измайлов:]
— Что вызвало такую реакцию?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё равно, я просто знал Бориса Немцова достаточно близко последние два года и считаю, что он не тот человек, за которого себя выдавал. Он вовсе не рубаха-парень, он был расчётливый, циничный, неприятный человек и небольшого ума политик. Точка.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня на высшем уровне прошло заседание, президент сделал несколько заявлений по бизнесу, в частности заявил, что предприниматель не должен жить в постоянном ожидании того, что к нему нагрянут с очередной проверкой. Не должен бояться, что любые действия можно будет легко подвести под какую-то статью. Дальше там предложили создать институт по развитию бизнеса. Смотрите, что интересного сказал губернатор Тульской области Груздев: «Число малых и средних бизнесменов вырастет за пять лет до 40 миллионов. А доля сектора малых и средних предпринимателей в России к концу 2020 года увеличится до 50%». 40 миллионов это огромное число.
[Эдуард Лимонов:]
— Он говорит чепуху нереальную. Тогда я тоже бизнесмен, я пишу книги, пишу статьи. Я слушал совершенно идиотскую передачу на каком-то радио, где молодые бизнесмены говорили, что они открыли, что если в день выучить 10 иностранных слов, то можно выучить язык. И их методы пользуется популярностью в Бразилии. Я стал просто хохотать. Они что, притворяются идиотами? Или они действительно дебилы? Они открыли, понимаете?! Я в своё время выучил два языка, изнуряя себя бесконечным выписыванием иностранных слов. Не запоминал по десять, может даже побольше запоминал, но это настолько банально, как можно об этом говорить? Если это предпринимательство, тогда мы все предприниматели и тогда нас не 40 миллионов, а даже больше. Мы вовсе не уверены, что бизнесмены продвигают наше благосостояние и нашу жизнь. Я, честно говоря, не вижу, таких разительных доказательств, которые меня бы в этом убедили. Выступают какие-то личности и говорят: «Вот, бизнесмены производят рабочие места!» Слушайте, а до бизнесменов у нас в России не было рабочих мест, да? У нас не было заводов, фабрик, флотилий китобойных?
[Игорь Измайлов:]
— Это государственное всё было.
[Эдуард Лимонов:]
— А какая разница? Мне форма собственности абсолютно неважна, скажу я вам. Важна эффективность собственности. Если она эффективна, пусть у неё будет один владелец, хорошо. А если она эффективна, когда ей владеет производственный коллектив, тоже отлично! Главное эф-фек-тив-ность! А они всё хотят нам запудрить мозги!
[Игорь Измайлов:]
— А бизнес может эффективно управлять собственностью?
[Эдуард Лимонов:]
— Бизнес вообще отвратительное слово. Бизнес, бизнес. А я вот не бизнесмен. Я не верю, что бизнесмены важны в нашей жизни. Я считаю, что большинство российских бизнесменов просто лишнее звено. Они все перекупщики, получается, что спекулянты. Бизнесмены покупают у добытчиков нефти нефть, продают её еще куда-то, а те уже продают нефть за рубеж. А зачем нам столько бизнесменов у этой кормушки? Давайте будем напрямую в бюджет от добытчиков брать какую-то часть нефти или выручки от неё. И так далее, в каждой отрасли это можно увидеть. У нас огромное количество тех, кто продал советскую собственность, смотался, и сейчас живёт в Лондоне. Я бы отправил команду в Лондон, которая навела порядок и вернула тех, кто украл. Там же одни воры, там 300 тысяч русских воров или их детей живёт! И это всё наши деньги! А вы говорите, почему у нас на это не хватает, на то не хватает. У нас унизительно СМИ собирают деньги на операции больным детям. А что вы собираете? А зачем у нас существует СВР, ФСБ? Найдите всю эту сволочь, принесите нам в зубах их деньги. Это действительно по-государственному. Не думайте, что это анархизм. Деньги были украдены, приватизация была проведена в ущерб абсолютному большинству населения. Значит надо её отменить! Болезненно, но надо! Иначе никогда в этой стране не будет покоя. В нашей стране.
[Игорь Измайлов:]
— Эпизод, связанный с вашим соратником, Олегом Мироновым. Насколько мы понимаем, ужесточение обвинения произошло?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я отказываюсь понимать, почему никто не обращает на это внимания. Миронов выступил в Доме музыки 25 сентября прошлого года, во время выступления Макаревича. Он и ещё несколько человек, кричали «Макаревич — предатель!» Имелось в виду летнее выступление Макаревича на оккупированных территориях. То есть в Донбассе, оккупированном киевскими войсками. При этом концерт не был сорван. Он был прерван. Кто-то распылил перцовый газ из баллончика. Газовый баллончик, извините, это не оружие, из которого убили Немцова. Из подобных баллончиков барышни защищаются от нападения — прыснул и всё. Тем не менее, наш товарищ вначале был обвинен по статье 213 ч.1 УК РФ — «Хулиганство». Потом Миронову ужесточили обвинение, и в этой части первой прибавили пункты «а» и «б» — он сделал это якобы из ненависти и вражды.
[Игорь Измайлов:]
— А к кому ненависть или вражда?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, наверное, к Макаревичу.
[Игорь Измайлов:]
— Обязательно ненависть к какому-то конкретному лицу или к абстрактной группе лиц?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, что к «Машине времени», у меня нет под рукой обвинительного заключения, я основываюсь на том, что знаю от Дмитрия Аграновского, адвоката Олега Миронова. Через некоторое время ему добавили статью 116 УК РФ — «Побои». Никаких побоев по сути дела там нет. Там есть какая-то якобы молекула газа, попавшая в глаз охраннику. Охранник на опознании не узнал Миронова, а уже время следствию передавать дело в прокуратуру для так называемой «расписки». То есть прокуратура назначает суд, куда это дело пойдёт. И тут неожиданно прокуратура не областная, а чуть ли не районного масштаба, переиначивает обвинение и вменяет ему статью 213 часть 2 УК РФ, а это уже до семи лет! Плюс по статье 116 УК РФ ещё два года. До девяти лет ему грозит.
[Игорь Измайлов:]
— Прошло уже полгода, концерт не был отменён, никто не был госпитализирован.
[Эдуард Лимонов:]
— Концерт был прерван, а потом продолжен. Никто не был госпитализирован. В деле пострадавших, как таковых нет. Миронов находится в СИЗО Бутырка, с октября прошлого года. Ему грозит до девяти лет лишения свободы, и мне непонятна эта странная жестокость. Я, конечно, не говорю, что надо было наказать Макаревича, который выступал на оккупированных территориях. Хотя певец Пётр Лещенко в своё время пел в оккупированной Одессе перед румынскими офицерами, и получил десять лет. А Макаревич ничего не получил, его по головке гладят только. Ну ладно, пусть. Барин чего хочет, то и делает. Но зачем вы парня-то? Парень здесь остановился, он ехал в Донбасс, у него ребёнку один год, которого зовут как Захара Прилепина. Ему 27 лет, за что вы гнобите парня? И это серьёзно!
[Игорь Измайлов:]
— Что за это должны были дать? 15 суток? Штраф?
[Эдуард Лимонов:]
— Положа руку на сердце, это было административное правонарушение. Могли бы дать, например, 15 суток. Дело полностью укладывается в рамки административного кодекса. Если представить, что он там с помощью этого баллончика что-то сделал, то там нет его отпечатков! Я знаю это от его адвоката! Нет отпечатков!
[Игорь Измайлов:]
— Власти разработали новую программу по воспитанию патриотизма у молодёжи, она оценивается в 1,8 миллиарда рублей на 2016-2020 годы. Среди целей: на 8% увеличить долю граждан России, которые гордятся своей страной, увеличить число призывников в армию на 10%, добиться роста чувства гордости и глубокого уважения к символам государства. И в том числе акцентируется внимание на моментах, связанных с обучением истории. Накануне Владимир Путин сказал, что, во-первых, будущее страны невозможно без её героического прошлого, во-вторых, попытки перекроить историю притупляют у людей чувство опасности к нацизму.
[Эдуард Лимонов:]
— Вместо этого дорогостоящего воспитания патриотизма, лучше бы взяли и послали войска в Донбасс, а потом вывели по-быстрому. Это вызвало бы огромное ликование и прилив патриотизма, и получили бы они свои 10% новых солдат.
[Игорь Измайлов:]
— Россия вторгается на территорию чужого государства?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему вторгается? Она входит и помогает русскому населению.
[Игорь Измайлов:]
— А докуда она входит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы предложил отодвинуть киевские войска хотя бы до границ бывшей Донецкой области и Луганской. А там остановиться, построить границу, начать её оборудовать и немедленно вернуться.
[Игорь Измайлов:]
— А в Харьковской, Сумской, Черниговской?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не за один «заглот» будем это делать.
[Игорь Измайлов:]
— А войска НАТО?
[Эдуард Лимонов:]
— А чего ради они там появятся? Они не имеют никакого отношения к Украине, а у нас в Донбассе наше российское население. Франция сотни раз посылала свой иностранный легион в Африку защищать французское население. Вот и мы это сделаем.
[Игорь Измайлов:]
— А вас не смущает…
[Эдуард Лимонов:]
— Меня смущает, что идёт огромная война, и весь Донбасс просто залит кровью и каменной крошкой. Всё разбито, разрушено. Вас это не смущает?
[Игорь Измайлов:]
— Смущает. Но где гарантии, Эдуард Вениаминович?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть огромное количество гарантий. НАТО никуда не сунут свой нос, поскольку Украина — не член НАТО. Они не захотят связываться с ядерной державой. Хрущёв когда-то говорил: «Мы так вам фыркнем!» Так вот мы так фыркнем, что Европы не останется. Европа — маленькая и тщедушная, ей вообще надо следить за своим поведением очень внимательно. По поводу патриотизма. Лучшее воспитание патриотизма — воспитание делом. Не надо всё время опираться на историю, нам нужны новые победы. Они хотят прожить за счёт Великой Отечественной войны всё время? Скоро умрут последние ветераны, нужны новые победы, но я не отрицаю старые, они великолепны. Вершина нашего могущества — это взятие Берлина 9 мая 1945 года. Но новые победы необходимы, иначе старые рано или поздно поблекнут.
[Игорь Измайлов:]
— Прокомментируйте, пожалуйста, новости по Ирану.
[Эдуард Лимонов:]
— Если с Ирана снимут санкции, это будет плохо для нас. Поскольку дешёвая нефть подешевеет ещё больше. Это отразится на всём нашем населении, на экономике. По-моему, американцы для этого и хотят снять санкции с Ирана, чтобы нам было плохо. Это элементарно.
[Игорь Измайлов:]
— А касательно президента Чехии и истории с послом?
[Эдуард Лимонов:]
— Американцы вообще себя ведут по-хамски. Они забыли, что есть понятие суверенное государство, Чехия вот заняла такую позицию. Огромное количество европейских стран заняло позицию противоположную, мы же не рычим на них. Лавров точно не рычал, он мог, в крайнем случае, сказать, что они ошибаются.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок слушателя. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Эдуард Вениаминович, такой вопрос: вы долгое время жили во Франции. Учитывая экономический кризис, проблема эмиграции, нравственные аспекты, есть ли на ваш взгляд тенденция, что западная формация устройства государства и общества рухнет? Или западные институты достаточно крепкие? И, если рухнет, когда приблизительно это произойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— В Европе 25 миллионов мигрантов. Посмотрим, как они справятся с ними. Мы уже видели восстания в парижских «гетто», в городах-спутниках, сплошь заселённых арабской беднотой, там сжигали тысячи машин каждую ночь и так далее. Я думаю, они будут сильно этим заняты в последующие годы. Помните, Атилла вторгался в Европу, варвары разрушили Римскую империю. Сейчас происходит нечто похожее, никто не заметил, как это случилось, но уже 25 миллионов варваров находятся на их территории.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя: «Какую вы видите альтернативу либерально-капиталистическому строю в России?»
[Эдуард Лимонов:]
— Народный социализм. Россия всегда была страной, где востребовалась справедливость. В ответ на западную демократию у нас всегда были свои понятия о справедливости. В это понятие входил и суд, и государь, и масса вещей, которые по сути дела входят в даже более требовательный пакет свобод, чем западная демократия.
[Игорь Измайлов:]
— 97% слушателей вас поддерживают, 3% пока не очень. До следующего вторника! Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо за 97%. Пока!
7 апреля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— У микрофона Игорь Измайлов, в студии Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, за ту неделю, пока Вас не было, что главным было для Вас?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаете, я тщательно следил, что прошла неделя, тут новость такая, тут сякая? Я живу, как и все, в потоке информации, которая нас овевает, омывает. Я покатывался от хохота от «пчёлок».
[Игорь Измайлов:]
— С них и начнём.
[Эдуард Лимонов:]
— Пошлятина жутчайшая, порнография в чистом виде. Распутство, разврат и дурь страшная. Девки в розовых трусах задницами вертят. Это ужасно, это недостаток вкуса. Любой стриптиз красивее и элегантнее выглядит, чем эти девушки.
[Игорь Измайлов:]
— Школьницы там, говорят, были. Одним словом, как это назовёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Это наша вечная попытка быть современными и модными. Даже в провинции увидели девочки Майли Сайрус, американскую идиотку, которая якобы изобрела этот неприличный танец, напоминающий совокупление, и наши передовые провинциальные девочки должны танцевать его обязательно, с голыми попами, трусами — всё это жутко. Жутко, потому что пошло. Вы меня спросили, что произошло — то, что происходит на наших глазах и от чего стоит просто смеяться.
[Игорь Измайлов:]
— Как раз Вы об этом писали сегодня: «Западные деятели культуры задают вот уже десятилетия определённые стандарты современного искусства, а наша доморощенная особенность провинции — из кожи вон лезть, раболепно следуя этим стандартам. Традиция стала ломать произведения великих, как захочется, стандарты заданы вот так».
[Эдуард Лимонов:]
— Это я имел в виду ещё оперу «Тангейзер».
[Игорь Измайлов:]
— И то, что разворачивается вокруг псковского театра.
[Эдуард Лимонов:]
— Вагнер — великий композитор, спору нет. Но постановка — попытка пиара. Это подражательно, действительно, ветер дует с западной стороны.
[Игорь Измайлов:]
— Что мы можем на это ответить?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего не надо, надо над этим смеяться, пинать и говорить, что они несчастные глупые девочки. Им же это доставляет удовольствие, наверное?
[Игорь Измайлов:]
— «Это же модно»,— они вам скажут.
[Эдуард Лимонов:]
— Модно постоянно очень многое.
[Игорь Измайлов:]
— А что наше?
[Эдуард Лимонов:]
— «Лебединое озеро». Во время государственного переворота — это наше лучшее исполнение. Как слышишь «Лебединое озеро» — радуешься. Я иронизирую.
[Игорь Измайлов:]
— Речь идёт о школьницах, в зале, как говорят, мамы сидели.
[Эдуард Лимонов:]
— Это глупое подражание американским стандартам.
[Игорь Измайлов:]
— А нашему чему подражать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу сказать: давайте петь народные песни. Это глупо. Я современный человек, живу в современном мире, какие-то вещи меня потрясают, интересуют. Я не обобщаю, я говорю конкретно о том, что я увидел. Это пошло и погано. Даже стриптиз эстетичнее.
[Игорь Измайлов:]
— А что наше прекрасно тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Что прекрасно, то прекрасно.
[Игорь Измайлов:]
— Что мы даём культуре?
[Эдуард Лимонов:]
— Неверно так рассуждать! Конкретно эти «пчёлки» — это пошлятина. Разврат или нет, но они имитируют движения, осуществляемые при совокуплении. На сцене это выглядит абсолютно неуместно, в постели, наверно, очень здорово.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один скандал сегодняшний. Актёры Псковского академического театра написали письмо Мединскому относительно того, что готовится у них постановка Варвары Фаэр, московского режиссёра, в которой похабная брань, все голые, в бане напиваются, матерятся и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо обобщать. Давайте разберём. Мы с Вами этого спектакля не видели. «Пчёлок» я видел, поэтому я говорю.
[Игорь Измайлов:]
— А «Тангейзер» Вы видели?
[Эдуард Лимонов:]
— Я его абсолютно представляю, зная оперу Вагнера, я её видел в классической постановке. Я сидел в тюрьме, и в Мариинском театре давали целых пять опер Вагнера — как я завидовал! Если бы был на воле, первое, что бы сделал, пошёл бы и послушал эти оперы. Я не знаю, против чего выступают эти псковские актёры. Я вообще считаю, что актёры очень много публично ссорятся, ругаются с режиссёрами, пишут письма министрам. Это не их дело, они должны играть — это их профессия. Помните, актёры ссорились с Любимовым покойным, не вдаваясь в то, что они делают. Почему они должны этим заниматься? Раньше мы ходили смотреть на актёров, а сейчас мы собираем эти слухи, сплетни и скандалы. Я думаю, что все должны заткнуться, делать свою работу тихо. Если спектакль не нравится — откажитесь участвовать в нём. А писать министру культуры — почему не Путину? Так нельзя. Мы постоянно слышим о скандалах, склоках глупейших, которые нужно решать на уровне театра. Они все не уживаются. Сидят старые актёры, которым давно пора на пенсию, ты же не можешь бесконечно скакать и играть 20-летнюю Дездемону или 18-летнюю Офелию, а сидит тётка с мощнейшим задом 60 лет. Это никуда не годится. Они не хотят уходить!
[Игорь Измайлов:]
— Чтобы прикоснуться к этой проблеме, обязательно надо посмотреть? Вы говорите: «Не смотрел, не могу сказать». Чтобы о наркотиках говорить, их тоже надо попробовать?
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас либеральное мышление. Аналогия здесь абсолютно не уместна.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда другой вопрос. Вы идёте в этот театр, смотрите на то, как там раздеваются, пьют, матерятся. Вы встанете, уйдёте или досмотрите до конца?
[Эдуард Лимонов:]
— Я театр не люблю. Я видел какой-то спектакль по мотивам моих собственных произведений, он на меня произвёл удручающее впечатление.
[Игорь Измайлов:]
— Раз уж культурный пласт затронули.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте от культуры подальше.
[Игорь Измайлов:]
— Выяснилось, что Ваши труды, труды Пелевина включили в список Большой книги.
[Эдуард Лимонов:]
— Да туда кого только не включили: там 30 фамилий, это ничего не значит. Начнём с того, что я в жизни ни разу никогда не подавал на премию. И всегда просил всех своих издателей и друзей, что этого делать не нужно. В этот раз я не успел. Издательство Константина Тублина «Лимбус Пресс» подали документы.
[Игорь Измайлов:]
— От премии не откажетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— От трёх миллионов? Не откажусь. Я не верю, что мне её дадут, потому что я не из тусовки. Для того, чтобы получать премии, вокруг каждой премии своя семья живёт, как вокруг нефтяной скважины живут и дают своим.
[Игорь Измайлов:]
— По горячим новостям — почему сгорела Хакасия, горит Тульская область, Подмосковье, Забайкалье. Что такое? Ещё апрель на дворе.
[Эдуард Лимонов:]
— Давным-давно упразднили институт лесников, поэтому лесом никто не занимается. Есть территории, где занимаются, но где немного дичее, там скапливается сухой валежник и что угодно — должен быть институт лесников восстановлен. И стали шастать доморощенные туристы, надо понимать, что лес — это богатство, и надо его охранять и сохранять. Хвойные леса горят быстро, а вырастают десятилетиями. Символ России, достаточно неудачный, берёзка, дерево пустырей, оно появляется сразу, как выгорает хвойный лес. Мы можем плакать, Сергей Есенин, сопли и слюни, но нам бы лучше иметь могучие, еловые леса. Надо каким-то образом контролировать въезд в леса. Помните, при феодализме были владения, егеря, и никто не мог шастать по лесу просто так. Обо всём этом забыли, отсюда огромное несчастье.
[Игорь Измайлов:]
— Новость касаемо пенсионного возраста. Силуанов интересно заявил, я процитирую: «Недавно мы встречались с международными экспертами, и они рекомендуют нам увеличить возраст до 65 лет для мужчин и женщин». Как мы это будем делать, наше дело, но международные эксперты сказали, что мы должны увеличить. Какую реакцию это вызовет в обществе, насколько это сейчас уместно?
[Эдуард Лимонов:]
— Если человек хочет загубить свою политическую карьеру, он может выступить за это предложение, но я бы ехидно сказал: «Давайте сначала раскулачим олигархов и сверхбогатых». Может, какое-то время не надо будет увеличивать возраст выхода на пенсию. Давайте уберём институт посредников при продаже газа, нефти, остальных продажах. У нас такое огромное количество компаний нагревает руки себе, набивает карманы, посредничая.
[Игорь Измайлов:]
— А Силуанов какую цель преследует?
[Эдуард Лимонов:]
— Он проводит политику партии правительства. Вместе того, чтобы восстановить хотя бы приблизительное имущественное равенство в стране, они хотят проехаться на шее пенсионеров. В таком обществе, которое у нас, в обществе абсолютного неравенства, это не дело, это подло. Если бы у нас было хотя бы приблизительное равенство, можно было бы выходить с таким предложением, обращаться к обществу, говорить, что мы все связаны одной судьбой, давайте затянем пояса, а в таком обществе, как наше, это подло.
[Игорь Измайлов:]
— Но если это произойдёт, какая будет реакция?
[Эдуард Лимонов:]
— Пробовали монетизацию льгот. В своё время мы, как партия, в этом участвовали, у нас потом люди сидели за захват приёмной в министерстве Зурабова, а потом бунты начались стихийные везде. Я думаю, это запросто может вызвать такую реакцию.
[Игорь Измайлов:]
— Вы приводите тот пример, но тогда против нас не было санкций, информационной войны.
[Эдуард Лимонов:]
— 2004-начало 2005 года, это не так уже давно. А за это время люди стали крепче умом, я бы сказал так.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один момент — новость о том, что в СМИ появились данные о заказе американского руководства сформировать в Праге на базе штаб-квартиры радио «Свобода» целый медиа-холдинг, основная задача которого — борьба с пропагандой и дезинформацией реваншистской России. 15 миллионов долларов на начальном этапе. Пока будут заниматься, как сообщают, социальными сетями нашими. Элемент информационной войны. Причём для сравнения, на борьбу с террористами Исламского государства США выделили 6 миллионов долларов. Называется это так: власть США будет вести войну с Россией с помощью социальных сетей. Информационные войска запускаются. Чем мы можем ответить?
[Эдуард Лимонов:]
— Они ещё раз доказывают, что они наши враги.
[Игорь Измайлов:]
— Это понятно. Что нам делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал, но боюсь судебного преследования.
[Игорь Измайлов:]
— Намекните.
[Эдуард Лимонов:]
— Радио «Свобода» переживала различные перипетии своей организационной деятельности, я помню, как их глушили, потом они были вполне сносны. Одно время американцы отказались вообще платить за радио «Свобода», потом якобы опять восстановили со штаб-квартирой в Праге, до этого была штаб-квартира в Мюнхене. Они всегда оставались орудием в руках США. Не удивительно, что на их базе пытаются создать ещё что-то такое. Только я думаю, что у нас класс врагов народа давно сформирован, больше их не будет. Я понимаю, что цель такая — пропагандировать людей, которые бы повернулись задницей к своей родной стране и с обожанием смотрели на США. Но у нас такой класс уже существует, его создали. За 23 года неправильной политикой такой класс создан. Ничего больше американцы не могут создать. Мне даже кажется, что это оттолкнёт. Всё, что исходит от США, широким массам населения отвратительно.
[Игорь Измайлов:]
— Мы находимся на пороге 9 Мая, 70-летия Великой Победы. И если сравнить с предыдущими десятилетиями, когда даже не обсуждалось, сейчас мы слышим странные данные по истории нашей, и от школьников тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Школьников надо пороть.
[Игорь Измайлов:]
— Зачем пороть, если их так учат?
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, учителей надо пороть.
[Игорь Измайлов:]
— Им говорят так учить.
[Эдуард Лимонов:]
— В России?
[Игорь Измайлов:]
— В России.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть патриотичный слой учителей, за исключением больших городов, где есть учителя-либералы, как Алексей Алексеевич Венедиктов, я представляю, что он на уроках преподаёт. Не нужно преувеличивать — глобально Крым наш. Но этого мало. 70 лет — хорошо, но Победа всё больше от нас отдаляется. Давайте новые победы, нам нужны новые, свежие победы, чтобы мы гордились этим, чтобы никакие Соединённые Штаты с клинтоншей не вмешивались.
[Игорь Измайлов:]
— Кстати, что Вы про неё думаете? Она перегрузку пообещала.
[Эдуард Лимонов:]
— Это немного постыдно. Она принадлежит к истеблишменту США. У нас было большое возмущение либералов, когда президентом стал Медведев, премьером Путин, потом наоборот, в США так происходит уже 200 лет. У них то республиканцы, то демократы меняются местами. Более того, у их есть династии целые. Это мафиози. Бушей клан, клинтонов. Мне наплевать на её назначение, что случится с США, если она их разбазарит и сделает так, чтобы они развалились на 51 штат — я будут только счастлив.
[Игорь Измайлов:]
— Песков заявляет: на прямую линию с президентом пригласили известных политических и общественных деятелей. Вы сказали: не люблю, не хожу, не пойду.
[Эдуард Лимонов:]
— Это противоречит всем моим принципам, надо держаться дальше от власти.
[Игорь Измайлов:]
— Это же диалог.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет вопросов. Я у Вас на передаче «Без вопросов», я всё знаю и так. Я мог бы дать наверняка массу отличных советов, и всё было бы быстрее и умнее, но кто стал бы слушать? Олега Миронова для начала надо было выпустить из тюрьмы.
[Игорь Измайлов:]
— Про него могли бы спросить.
[Эдуард Лимонов:]
— И что? Я уже спрашивал, ходили, Шевчук спрашивал. Какой результат? Идти позориться? Никогда.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте дальше. 13 апреля прошлого года Турчинов объявил о начале антитеррористической операции.
[Эдуард Лимонов:]
— И он ещё жив, заметьте.
[Игорь Измайлов:]
— Очень странно.
[Эдуард Лимонов:]
— При Судоплатове и Сталине он бы не дожил до годовщины.
[Игорь Измайлов:]
— Год прошёл, они проиграют или проиграют?
[Эдуард Лимонов:]
— Они потеряли Крым, потеряли огромный кусок территории Донбасса, это уже де-факто. У них идёт начальная стадия партизанской войны в Харькове, Одессе, на юго-востоке того, что ещё остаётся Украиной. Они разодранная страна, они хорохорятся, выпендриваются, говорят тупые вещи, но это не соответствует реальности. Реально они сыпятся, трещат, и будущее их не обещает ничего хорошего.
[Игорь Измайлов:]
— Порошенко на прошлой неделе приезжал в Одессу, ему кричали: «Фашизм не пройдёт!» Одесса поднимается?
[Эдуард Лимонов:]
— И в Одессе, и в Харькове мы наблюдаем первую стадию партизанской войны. После первой следует вторая, потом появляются конкретно отряды партизанские. Это неостановимо.
[Игорь Измайлов:]
— На фоне годовщины в конце прошлой недели, помните, и Порошенко, который уравнял Сталина с Гитлером, и законы Рады?
[Эдуард Лимонов:]
— Он делает то, что от него хотят. Он должен бить себя в грудь, как самая большая горилла, кричать громче всех, иначе он не удержит президентство.
[Игорь Измайлов:]
— Касаемо запрета пропаганды коммунизма. Там уже заговорили о том, что будут в связи с этим переименовывать города: Днепропетровск, Артёмовск, Днепродзержинск.
[Эдуард Лимонов:]
— Они подлили масла в огонь. Там до сих пор точно так же, как и в России, на самом деле была не довоёвана гражданская война. Мало им современной гражданской войны, которую они конкретно ведут в Донбассе, так они ещё взвалили на себя груз противоречий, которые остались. Представьте, все, кому там лет 50 или за 50, те, кто жил при советской власти, как они теперь смотрят на происходящее? Конечно, они смотрят с большой опаской, с отвращением, с враждебным чувством. Много нерешённых противоречий на Украине, так он ещё и добавил. Это неумный политик. С одной стороны, он сорвал аплодисменты радикалов, украинских националистов, с другой, потерял больше.
[Игорь Измайлов:]
— Если они переименуют — нам что делать? Тоже переименовывать?
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё чего не хватало! Тогда сделаем Волгоград Сталинградом немедленно и вооружимся красным знаменем — оно всегда пылко вызывало сплошной восторг. Это знамя победы!
[Игорь Измайлов:]
— Папа Римский говорит на это, что в XX веке человечество пережило три больших, неслыханных трагедии — это геноцид армян, это нацизм и это сталинизм.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда Франциск пришёл на папский трон, я удивился, что пришёл скромный, простой, но тут он сморозил чушь, этого говорить не надо было. Армянам это нужно, они приветствовали, своя рубашка ближе к телу, их мотивы понятны. Но приравнять и нацизм, и сталинизм, и встать на место Порошенко — это наплевать на могилы солдат погибших. Представляете, сколько людей и с той, и с другой стороны погибли.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем он так сделал?
[Эдуард Лимонов:]
— Он неумный аргентинский закомплексованный монастырский псих невысокого полёта. Он уже больше года на своём месте, он должен был научиться, что можно говорить, а чего нельзя. Если тебе внимают такое количество верующих, ты не должен быть глупым.
[Игорь Измайлов:]
— Чтобы закрыть тему с папой Римским, Вы сказали, что церковь должна объединять.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, конечно, он всех разделил на турок, на армян, на сталинистов, на нацистов, он не понимает своего предназначения, видимо.
[Игорь Измайлов:]
— Заявление Патрушева: «Россию тревожит новая стратегия национальной безопасности Украины.» Главная угроза — это российская политика, по версии этого документа, а приоритет — членство в НАТО. Вас насколько это тревожит?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня всё тревожит, пока человек жив, он тревожится так или иначе, тем более в нашем мире. Но я не рву на себе волосы, я считаю, что Украина мелко плавала, она не по чину зарывается, они создают свою систему национальной безопасности. Создавайте — мы найдём на вас управу, и всё будет хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— И наши дела. Валентина Матвиенко сделала два заявления, которые хотелось бы разобрать. Первое касается Азбуки молодого гражданина, Совфед планирует её выпустить — она будет вручаться гражданам России при первом получении паспорта. Это чтобы юные граждане получали основную информацию о государственном устройстве России, о своих правах и обязанностях. Там ещё популяризация физкультуры и спорта среди молодёжи.
[Эдуард Лимонов:]
— Министерство образования должно заниматься этим. У Совета Федерации что, нет никакой работы под рукой? Я очень удивлён. Всё пытаются для детей сделать: водку не продают, порнографию дети увидят. Какая у нас рождаемость? Она падает, и делать общество заложником детей очень глупо. Дети должны быть в детской и в школе, они должны знать, что им следует. Тогда мы превратимся в государство, где взрослые будут преследоваться, в тюрьму их будем сажать, чтобы детям было спокойно и пылинка на них не упала. Я утрирую, но это на самом деле очень ущербно и выгодно для злодеев, для власти, если она хочет быть злодейской. Можно всё что угодно убрать под видом того, что надо ограждать детей.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё одно заявление, тоже про то, что надо ограждать детей. Матвиенко говорит: «Россия должна противостоять мировой тенденции по легализации однополых браков». Вы как это видите, как это можно сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, противостойте, но зачем так? Это то же самое, что рекламируют однополые браки, а мы начинаем торговать своей враждебностью к однополым бракам. Делайте, а не говорите. Надо воевать. Очень много болтовни, трескучих фраз, делайте спокойно и сопите в две дырки носа.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте по итогам программы запустим голосование. Вам близко всё то, что он говорил или Вы в чём-то принципиально с ним не согласны? Давайте подключим слушателей. Добрый вечер, как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Марина. Эдуард Вениаминович, я не говорю про всю Украину, но там устанавливается фашистский режим, будем откровенны, и в связи с этим законом новым. Но антикоммунизм — это признак фашизма первый. Не надо ли левым силам во всём мире, потому что только они противостоят фашизму, объединиться и как-то выступить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я за, давайте выступать. Надо воевать против этого — почему Вы так не говорите? Надо туда поехать и остановить фашизм.
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Валерий. Спасибо за очередную встречу с Эдуардом Вениаминовичем. Вопрос очень короткий: Ваши творческие планы?
[Эдуард Лимонов:]
— Дела как сажа бела. Я, как обычно, работаю над каким-то количеством актуальных вещей, пишу книгу под условным названием «Тезисы».
[Игорь Измайлов:]
— Новая книга «Тезисы». Слушатель пишет: «У нас сегодня отсутствует вразумительная патриотическая идеология. Если бы не было Великой Победы, в головах молодёжи был бы антирусский мусор. Власти пора основательно подумать. Но они создадут с помощью Европы и США мощную армию и втянут нас в войну». По поводу вразумительной патриотической идеологии.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня зовут не Владимир Владимирович Путин и не Дмитрий Анатольевич Медведев. У меня в сердце есть патриотическая идеология, я вижу вокруг огромное количество людей, которых сплотило воссоединение Крыма с Россией. Меня эти цифры жутко радуют. У нас много патриотической идеологии! У нас некоторое количество black sheep, заблудших овец, но их ничтожно мало по сравнению с остальным населением. Лучший способ поднять патриотизм — это, безусловно, новые победы. Севастополь взяли — все в абсолютном восхищении. Что вы тут говорите? Патриотизм каждый раз поднимается.
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, я Эдуард. А Вы правда считаете фашистами население Запорожья, Днепропетровска? В чём фашизм? Там национального уничтожения никакого нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ни разу сегодня не произнёс слово «фашизм». Женщина, которая только что звонила, да, говорила о фашизме. Я не люблю употреблять это слово, оно затаскано сегодня и обозначает всё, что угодно, вплоть до соседа на лестничной клетке, который вам не угодил чем-то.
[Игорь Измайлов:]
— Не все сталкивались с такими соседями. Олег спрашивает: «Сколько, на Ваш взгляд, продлится противостояние на Украине?»
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, продлится достаточно долго, я не Гарри Каспаров, который предрекал падение режима каждый год. Я просто вижу. Должна быть победа — перемирия войну не остановят.
[Игорь Измайлов:]
— Итоги голосования. У нас цифры превышают 100% на выходе, я не знаю, почему так получается, 101% суммарно дают, но давайте остановим. 96% Вас поддерживают, у 5% остались вопросы.
[Эдуард Лимонов:]
— 101% мне бы больше подходил.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов, до следующего вторника.
[Эдуард Лимонов:]
— До свидания.
14 апреля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Дарья Надина
[Дина Надина:]
— У микрофона Дарья Надина, в студии Эдуард Лимонов, писатель. Эдуард Вениаминович, как Вам погода?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня любая устраивает. Счастье внутри нас.
[Дина Надина:]
— Сейчас такое время, всё расстраивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди занимаются излишними переживаниями.
[Дина Надина:]
— Думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Дина Надина:]
— Сегодня мы все распереживались, потому что президент США Барак Обама может принять участие в деятельности нормандского формата по регулированию ситуации на Украине. Об этом Джон Теффт сегодня рассказал журналистам. Мы сразу бросились всех обзванивать, спрашивать, как такое возможно. Все руками разводят, говорят: «Нормандский формат не предполагает, но как знать».
[Эдуард Лимонов:]
— Завтра будет какая-то большая пресс-конференция Лаврова на «Эхо Москвы», от него и узнаем, что там происходит. Барак Обама в нормандском формате! Может, он придёт на LifeNews работать?
[Дина Надина:]
— Это было бы конструктивно, если всерьёз рассматривать?
[Эдуард Лимонов:]
— Было бы нехорошо признавать, что человек имеет такое влияние, сейчас придёт и всё устроит. В наших интересах щёлкнуть его по носу и сказать: «Не надо решать судьбу Харькова». Я жил в Харькове первые 23 года своей жизни, и мне неприятно, что Обама вдруг из другого континента, с другим человеческим опытом начнёт что-то решать. Он не понимает в ситуации Донбасса, Харькова, и никто из советников не могут восполнить эту лакуну в его образовании, в его жизни.
[Дина Надина:]
— Специалистов сейчас мало осталось, что у нас, что у них. В советское время лучше друг друга изучали.
[Эдуард Лимонов:]
— Если я в чём-то не понимаю, я обычно признаюсь, говорю, что могу высказать свою точку зрения, но она менее ценная, потому что у меня нет прямого опыта с этим регионом, с этими людьми. А когда есть ― вовсю говорю, и чаще всего мои предсказания оказываются абсолютно верными.
[Дина Надина:]
— Но у президентов иначе, они же не могут расписаться в том, что чего-то не знают.
[Эдуард Лимонов:]
— Всего знать невозможно. Хорошо бы ему изучить, какие люди живут в Донбассе. Когда он это поймёт, не возрадуется: сразу будет понятно, что над Донбассом совершается насилие. Заставлять людей жить согласно киевскому национализму, хотя они большую часть своей истории прожили с Россией, они фактически русские люди, что бы там у них ни стояло в паспорте. Конкретно себя русским на Украине на последней переписи назвали 8 миллионов человек, это очень много. А до этого предыдущая перепись показала 12 миллионов. Но над людьми преобладают соображения удобства. Например, кто-то счёл, что лучше записаться украинцем, это будет мне удобнее, и жизнь моя будет светлее. Но куда делись 4 миллиона за несколько лет?
[Дина Надина:]
— Переехали, может быть.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. В Узбекистане живёт несколько миллионов таджиков, но они записаны узбеками. Власть постаралась. Такие чудеса постоянно бывают.
[Дина Надина:]
— А Вы в переписи кем записываетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Русским, кем ещё?
[Дина Надина:]
— Нас в школе учили, что национальность ― это не твои родители, деды, прадеды, а то, кем ты себя чувствуешь, с кем ты себя идентифицируешь.
[Эдуард Лимонов:]
— Если записывать со слов человека, он, конечно, волен сказать, что чувствует. Но есть какие-то показатели, семья со стороны отца, со стороны матери. Так было бы справедливо, я полагаю.
[Дина Надина:]
— Я хочу к Обаме вернуться. Вы полагаете, что он мог бы разрулить, но лучше не надо?
[Эдуард Лимонов:]
— В этой нормандской четвёрке не по праву находится заинтересованная сторона ― Украина. Порошенко там не место. Потому что если великие державы собираются извне решать судьбу Украины, то надо бы не четвёрку, а пятёрку собрать, пригласить представителей донецких республик, это было бы нормально, потому что это две противоборствующие стороны. Либо исключить и Украину, и донецкие республики, выработать какие-то рекомендации. И здесь было бы уместно, исключив Украину, получить Германию, Францию, Россию. Но, если хотят добавить Обаму, пусть добавят, это тоже великая держава, но без Украины.
[Дина Надина:]
— Обама только кресло Порошенко может занять?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это было бы, мне кажется, нормально. Должна быть чистота жанра. Если хотят расширить, давайте расширим. Но причём здесь Порошенко, если он заинтересованная сторона? Все говорят, что хотят справедливо решить судьбу Донбасса и Украины, тогда так нельзя: на одной чаше у вас все и Порошенко сидит своей толстой задницей, а на другой ― только Россия. Это несправедливо.
[Дина Надина:]
— Пока мы от геополитики далеко не ушли, вопрос Вам прислали. «Как Вы относитесь к тому, что Китаю отданы на 49 лет аренды 40 тысяч квадратных метров под вырубку леса и добычу полезных ископаемых?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал об этом, но нигде конкретно никаких указов, приказов на эту тему я не читал. Поэтому я бы пока не стал рассуждать глубокомысленно на эту тему. Мне надо знать, каким постановлением правительства, каким решением это было сделано.
[Дина Надина:]
— К разговору о правительстве. Сегодня Дмитрий Анатольевич отчитывался перед Госдумой, ему задавали вопросы, он отвечал. В частности, рассказал о Крыме, об ущербе от санкций, о влиянии кризиса на политику, о замещении импорта, об укреплении рубля, разругал предпринимателей, сказал, что предприниматели сейчас жадные. Ещё была любопытная новость: он сказал, что пенсионный возраст для госслужащих может быть повышен. Сказал, что у госслужащих и депутатов Госдумы спокойно до 65 может дойти.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, они таким образом готовят страну к повышению пенсионного возраста и хотят показать пример, сказать: «Смотрите, мы чиновники, депутаты, у нас повышается».
[Дина Надина:]
— У них же всего 2 миллиона чиновников.
[Эдуард Лимонов:]
— Это довольно много на страну. Скажут: «Мы это сделали ― давайте и вы». Так они будут иметь больше морального права попросить народ войти в положение кризиса, так им кажется. На самом деле, это очень щекотливая проблема. Если у нас действительно выборы имеют значение, а я хочу верить в это: что люди выбирают согласно своим склонностям и доброжелательности к одной партии, или другой, или к чьей-то персоне, то это проигрышная вещь ― повышать пенсионный возраст. Пенсионеры у нас ― основная избирательная группа, самая большая, это доказано. Поэтому, если так их обижать, можно пролететь на выборах.
[Дина Надина:]
— Это если бы Вы верили в честные выборы, но Вы же не верите в легитимность Госдумы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я частично верю в честные выборы. Дайте сейчас оппозиции возможность выбраться, у них не будет больших результатов, будут очень скромные. Этому всему должна предшествовать огромная работа по популяризации оппозиции, обработке масс. Надо показывать им людей, делать так, чтобы эти политики говорили перед народом, объясняли достаточно долгое время, а не за 30 дней до выборов. Люди голосуют за тех, кого они знают. А кого не знают ― меньше.
[Дина Надина:]
— Вы так говорите, но Вы же были одним из тех, кто выходил на митинги в 2011 году.
[Эдуард Лимонов:]
— Я выходил, но я справедливый и умный человек и говорю Вам вещи абсолютно непререкаемые. Посмотрите, партия «РПР-Парнас» уже участвует в выборах чуть ли не несколько лет. Она бы раньше всех добилась восстановления, помните, было восстановление партии Рыжкова, нет смысла об этом говорить. Они давно участвуют в выборах ― чего они добились? Какого-то места в городском совете в Барнауле один раз, это рыжковская территория, он сам из Барнаула, и ярославское законодательное собрание, где был Немцов покойный. Всё. Они не пользуются никакой популярностью. Поэтому когда они говорят: «Давайте нам свободные выборы», то сами понимают ― не дай бог предоставить им такую возможность. Потому что они окажутся в подавляющем меньшинстве, и это стыдно будет.
[Дина Надина:]
— А если говорить о тех депутатах, которые сейчас в Госдуме, Вы ставили под сомнение честность того, как они заняли эти кресла.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не имели конкуренции. А когда нет конкуренции монополии определённой группы на победу на выборах и на участие в них, нужно относиться скептически к тому результату, который мы имеем, то есть к составу Думы. Есть люди, которых я давно вижу, они умнеют с годами, не буду называть фамилии, а то возгордятся, у них появляется действительно государственный подход к стране, её истории, пониманию определённому. Но балласта там человек 300-350.
[Дина Надина:]
— Из 450.
[Эдуард Лимонов:]
— Молодые, холёные выскочки. Вас не удивляет, почему я не депутат? Меня удивляет очень сильно. Я безо всякого себялюбия и рисовки, но я думаю, что я был бы полезен моей стране в Государственной думе. Посмотрите, сколько там случайных людей. Почему там сидит столько спортсменов? Спортсмены ― это что, самые умные люди в нашей стране? Я считаю, что актёры и актрисы очень глупые, я считаю, что писатели не очень умны в массе своей, спортсмены ― это перебор. Что может спортсмен? У него есть своя сфера, где нужно показывать физические достижения: прыгнул выше всех, поборол всех, ударил в скулу или куда-то ещё и победил.
[Дина Надина:]
— Они популярны, красивы.
[Эдуард Лимонов:]
— А Госдума ничего не имеет общего с популярностью, она нафиг не нужна.
[Дина Надина:]
— А народ это понимает?
[Эдуард Лимонов:]
— Народ ― жертва, скорее всего.
[Дина Надина:]
— Народ больше выбирает спортсменов, чем мыслителей.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда нечего выбирать. Мыслители тоже не нужны, нужны люди разумные, имеющие здравый смысл, знающие историю хорошо ― и своей страны, и мира, разбирающиеся в психологии держав, как всё происходит. Можно говорить много об этом, но, если судить по законопроектам и принятым законам последних лет, они все ничтожны, мстительны, очень мелкие, ничего не меняют. Всякие карательные меры, которые на самом деле только работают против сугубо интеллигентных людей, которые не плюют на улице. А какие карательные меры против орды людей, несущихся из моногорода, из какого-нибудь Бирюлёва?
[Дина Надина:]
— Если бы Вы были депутатом, Вам нужно было бы предлагать законопроекты. У Вас есть?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня миллион законопроектов во многих книгах. Есть такая книга: «Как мы строили будущее России», она появилась лет 15 назад, когда я вышел из тюрьмы, её опубликовали. Там были результаты творчества и моего, и партии, там масса законопроектов, там есть очень важные вещи, и сейчас одну сотую этих законопроектов приняли.
[Дина Надина:]
— Если бы Вы на самом деле хотели быть депутатом, мне кажется, Вы бы нашли возможность им стать.
[Эдуард Лимонов:]
— Вам кажется. Приведу пример из последнего. Я выдвигался кандидатом в президенты, но на меня просто послали вооружённый огромный отряд милиции, заблокировали вход в помещение, где должно было происходить собрание инициативной группы.
[Дина Надина:]
— С огоньком в глазах об этом рассказываете.
[Эдуард Лимонов:]
— Против лома нет приёма.
[Дина Надина:]
— Почему? Вашу партию Минюст регистрировать не хочет и не хочет.
[Эдуард Лимонов:]
— Минюст на службе у государства.
[Дина Надина:]
— Вы могли бы стать членом другой партии, которая уже имеет место в Госдуме.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы наивная ведущая радио «Русской службы новостей».
[Дина Надина:]
— У Вас нет друзей в партиях?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не понимаете, что нас везде отследят. Даже не только меня, а второстепенного нацбола. Когда кто-то из моих товарищей едет в Белоруссию, его уже там ждут предупреждённые товарищами отсюда. А у него там дети, жена, он едет просто навестить родственников. О нас всё известно, сотни фамилий есть в анналах или в досье.
[Дина Надина:]
— Но ситуация меняется. 31-е разрешают.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему бы не разрешить то, что и так происходило? Подумаешь, большое дело! 31-е разрешают, и что, у нас появилась свобода собраний? Ничего подобного.
[Дина Надина:]
— Но огонька, надо сказать, было больше, когда запрещали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не работаю поджигателем или же пожарным. Я добивался определённой цели, моей целью было добиться свободы собраний. Когда либералы фыркнули и просто по-настоящему предали нас, у нас стало вдвое меньше силы. А один в поле не воин, иначе мы добились бы в конце концов свободы собраний. В России авторитарный режим, чего тут говорить, как в Китае, наверно. Только Китай имел острожность сохранить старую систему, у них до сих пор Коммунистическая партия Китая. У нас соорудили систему, пока живы наши лидеры сегодняшние, «Единая Россия», жив Владимир Владимирович, всё будет продолжаться в том же духе. Но когда закончится их земная жизнь, как у всех, нас ожидают огромные потрясения, потому что взамен ничего нет.
[Дина Надина:]
— Мне порой кажется, что свободы собраний так истово, как Вы, больше никто не хочет в нашей стране.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди хотят, у них просто не хватает духа. Заметьте, сколько уже было увлечений у либеральной оппозиции, чем они только ни занимались. Сейчас занимаются тем, что разоблачают чужие диссертации.
[Дина Надина:]
— Тоже мода начинает проходить.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не находится в области политики, это мелкое доносительство. Какой-то тщеславный дурак взял, списал свою диссертацию. Кому нужна диссертация, серьёзно говоря? Я написал 58 книг. Мне в голову не пришло никогда написать диссертацию, хотя я бы написал уже 100. Мне это не нужно.
[Дина Надина:]
— У нас полчаса прошло, мы голосование не провели.
[Эдуард Лимонов:]
— Голосование надо в конце за 15 минут проводить, это я знаю от ваших коллег.
[Дина Надина:]
— А можно маленькое про свободу собраний?
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя.
[Дина Надина:]
— Ну и ладно. Я не могу с Вами спорить. Если Вы запрещаете, значит, нельзя. Ещё один вопрос по поводу господина Медведева. Мы сегодня связывались с лидерами партий, спрашивали, довольны они его выступлением или нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не слушал.
[Дина Надина:]
— Почти никто не слушал, в Госдуме через одного.
[Эдуард Лимонов:]
— Ко мне приходили ремонтировать компьютер, я был занят этим.
[Дина Надина:]
— Геннадий Андреевич Зюганов раскритиковал яростно, опять потребовал отставки Медведева.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы потребовал отставки Зюганова, Медведева, многих. Они как туземцы на колониальной выставке, которые выходят, дергают бёдрами с пиками, кричат: «Ай-ай» и прячутся. Они сидят в Госдуме. С 1993 года что мы получили? Ничего.
[Дина Надина:]
— Слушатели пишут активно. «Как вы относитесь к высказыванию, что украинцы и русские ― братские народы? По-моему, здесь зарыто семя раздора ― национальности «украинец» не существует», ― пишет нам Игорь.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не политическое понятие. Что значит «братские народы»? Этого нет в политике. Мы видим, как всю историю мы враждовали с поляками, сербы с хорватами, а сербский и хорватский языки отличаются всего на сто слов, даже ближе, чем у нас с украинцами. Нет такого понятия: «братские народы». Это понятие ввели в Советском Союзе, когда была очень человечная идея: человек человеку друг, товарищ и брат. Тогда появились и братские народы, и считалось: русский ― это старший брат, украинец и белорус ― братья. Это, к сожалению, и тогда не было всей правдой и только правдой, а сейчас и вообще нет этого. Поэтому это всё надо забыть, если вы не хотите превратиться в ностальгирующего по прошлому индивидуума. Этого нет, забудьте. Люди с русскими фамилиями с украинской стороны стреляют в русских. Там полно генералов с русскими фамилиями, это не имеет никакого значения давным-давно.
[Дина Надина:]
— Про спортсменов давайте вспомним. «Сила есть, ума не надо», ― пишет нам слушатель. «Один в поле воин, если он по Руси скроен. В нынешней Думе нет ни одной партии, по-настоящему озабоченной судьбой народа и государства. Какая идеология у Вас?» ― интересуется слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Хочу заступиться за спортсменов, я ни в каком виде не хотел их обидеть.
[Дина Надина:]
— Да вы их размазали в прошлом блоке.
[Эдуард Лимонов:]
— Их место в спортивных залах, на стадионах, на подиумах, где они стоят, победив ― это здорово, великолепно, и можно преклоняться перед ними. Но я не очень верю, каждому своё, надо быть профессионалом мышления, идей, работать с идеями, а спортсмены работают ногами, руками, кулаками.
[Дина Надина:]
— Вопрос про Касьянова остался. Михаил Касьянов собирается передать в Конгресс США список российских журналистов, виновных в расправе над Борисом Немцовым, он обвиняет их в разжигании ненависти.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что с Михаилом Михайловичем случилась страшная вещь, его увлекла истерика либеральная. Я присутствовал при его первых шагах в оппозиции, это был 2006 год, он был вместе со мной в коалиции «Другая Россия», он мне казался очень выдержанным, спокойным, неглупым человеком в то время. Но сейчас он несётся вместе с этим сборищем бесов, а бесы ― это люди, которые в истерике, кричат, вопят, работают против своей страны. Так же нельзя! Ты что стучишь на этих журналистов, милый друг, бывший премьер-министр? Так можно до тюряги достукаться.
[Дина Надина:]
— А Вам не кажется, что журналисты действительно повлияли?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо в Соединённые Штаты ходить.
[Дина Надина:]
— А куда пойти с этим списком?
[Эдуард Лимонов:]
— Никуда не ходить. Это подло, это ни в какие ворота не лезет. Я должен сказать, что наша сегодняшняя власть очень мягко к либералам относится. Я бы не относился так, надо объяснить, что можно и что нельзя. На самом деле мы находимся, пусть и руководство это отрицает, в состоянии войны с Украинской империей, которая не хочет отдавать свои колонии. И людям, которые выступают против своей нации, надо намекнуть, что это наказуемо. И, наверно, кого-то и наказывать.
[Дина Надина:]
— Касьянов не против своей нации, он против нескольких журналистов.
[Эдуард Лимонов:]
— Касьянов ― не очень умный политик, он вообще никакой политик. Не знаю, каким он был эффективным премьер-министром, но он ежедневно вставал и занимался делами страны. Мамы наши говорили: «Попал в плохую компанию». Вот он попал в плохую компанию, и они его своей истерикой, безумием, глупостью увлекли куда-то. Как можно выступать против воссоединения Крыма с Россией? Значит, ты крест ставишь на своей политической карьере навеки, тебя никто не изберёт. 85% страны за воссоединение. А эти люди говорят о том, что Украина выходит на свои марши мира ― на самом деле марши предателей, закутавшихся в украинские флаги. Они забыли, что такое оппозиция, забыли, что в политике надо соблазнять народ. Конечно, если вы не собираетесь захватить власть вооружённым путём, но у либералов это не находится даже в категории мечты. Меня Касьянов удручает, я смотрю на него и думаю: «Боже мой, Михаил Михайлович, до чего ты докатился».
[Дина Надина:]
— Нет журналистов, которые Вас раздражают, на кого Вы обижены?
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли кто меня раздражает! Так нельзя. Нас всех кто-то раздражает. Что это значит ― раздражает? На меня столько лет такие ушаты грязи, вёдра грязи выливали и продолжают выливать.
[Дина Надина:]
— Никогда не хотелось список составить?
[Эдуард Лимонов:]
— Иногда хотелось дать кому-то в морду. Но я понимаю, что так нельзя, я человек воспитанный, считаю, что не надо стучать, мама меня учила, в рабочем посёлке меня учили, потом в тюрьме учили, что не надо ни на кого стучать, доносить, нельзя, это предосудительно, это не хорошо, это никто не поймёт. Бог Вас, Михаил Михайлович, послал в народ русский, вы тут. И поэтому всё, что Вы делаете в этом направлении, идёте жаловаться американскому дядюшке на журналистов, так нельзя, вас плохо воспитали.
[Дина Надина:]
— Я надеюсь, он Вас услышал. «Вообще-то все люди братья», ― не согласен с Вами слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо начинать демагогию. Когда у нас будет враг инопланетный, я думаю, все тут немедленно станем братьями, но пока этого нет. Есть определённые нации, мы живём в этих рамках. Я человек, привязанный к своему народу, своему языку. Мы все зависим от этого бульона, в котором наши мамы и папы зачали, родили. Огромное количество поколений, которые создали каждого из нас ― посмотрите на это. И вы хотите отказаться от этого, поехать в Калифорнию ― кому вы там нужны? Вы никогда не будете своим, вам не будут доверять, за вами будет следить ЦРУ и ФСБ.
[Дина Надина:]
— В последний год у многих мыслителей и политологов риторика такова, что не существует такой нации ― «украинец», не существует украинского языка. Как Вы к этому относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Они не соображают, не надо перегибать палку. Украина существует, есть блестящий украинский язык. Поскольку я жил в детстве и юности на Украине, у нас вели обучение украинскому языку со второго класса, я его очень хорошо знаю, знаю литературу, это поэтичный, великолепный язык. Но Украина ― это девять центральных областей. А украинская ССР ― 24 области, все остальные не принадлежат ей. Это большое количество областей бывшей Малороссии, находившихся в России, под Россией и вообще населённых русскими так или иначе ― это Донбасс, Харьковская, Одесская области, Крым. Но есть и другие территории, захваченные. Польские территории со Львовом, Львов достался Украине в 1939 году, согласно пакту Молотова-Риббентропа. Хоть бы отказались от этого ― никогда не откажутся. Там есть земли Венгрии, где живут венгры, румыны, словаки.
[Дина Надина:]
— Про день рождения Гитлера много говорили, а завтра день рождения Ленина, 145 лет. Вечеринок вроде никаких не запланировано по этому поводу в Москве. Стоило бы или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, убеждённые фанаты Ленина соберутся и отметят, я полагаю, это будет по всей стране.
[Дина Надина:]
— Вы нальёте себе бокал вина по этому поводу?
[Эдуард Лимонов:]
— Налью обязательно. Я считаю, что это наш великий человек, у нас не так много великих в таком планетарном масштабе. Он планетарный человек, оказал влияние больше на мир, чем кто бы то ни было за последние 150 лет. Созданы целые коммунистические империи, Китай, Вьетнам до сих пор живы как коммунистические страны, Россия жива, победоносно одолела Берлин, знамя подняли над Рейхстагом в 1945 году ― это всё Ленин и его идеи. Человек он был невероятный, с огненным духом. Не понятно, откуда это в нём. Наверно, природный талант семьи. Я считаю, что Ленин ― это навсегда.
[Дина Надина:]
— Вас не расстраивает, что к нему изменилось отношение в последние годы, Жириновский призывает Мавзолей разрушить?
[Эдуард Лимонов:]
— Жириновский по сравнению с Лениным ― Ленин будет смеяться. Ну, разрушит, и что? Памятники разрушают глупые сельскохозяйственные люди из западных областей Украины. Это вызывает искренний смех. Его сила не в памятниках, я думаю, он бы и сам не хотел всех этих памятников, он был активный, но скромный. Ему какой-то словарь, я помню, купили от правительства, что ли, а он заплатил и написал, чтобы больше этого не делали, так как он платит сам за свои траты.
[Дина Надина:]
— Сейчас это не вспоминают. Когда говорят про Ленина, вспоминают про Мавзолей, все эти истории, вынести-не вынести.
[Эдуард Лимонов:]
— Это спекулятивно. Моча в голову ударила, говорят: «Давайте вынесем». Даже сегодня это ещё не особо безопасно, люди могут вспыхнуть.
[Дина Надина:]
— Вы думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, да.
[Дина Надина:]
— Выйти на улицы могут?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнут что-нибудь делать. Так мне кажется.
[Дина Надина:]
— Сейчас время слушателей начать что-то делать. У них есть вопросы. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Санкт-Петербург, Юрий Григорьевич. Откуда Ленин взял ― из Швейцарии, когда (до сих пор неизвестно, сколько) ехали представители различных сионистских организаций в пломбированных вагонах и осуществили переворот, уничтожив крестьянство в России.
[Эдуард Лимонов:]
— С Юрием Григорьевичем всё понятно, ему не к нам надо, куда-то по другому адресу. Если вы имеете в виду немецкие деньги и всё такое, то прежде всего вспомните, что Антанта существовала исключительно за деньги французские, английские и прочие. В те годы в России не гнушались брать помощь от иностранных государств, доказательств прямых нет, но, возможно, Ленин тоже брал: на газету «Правда», чтобы она выходила огромным тиражом. А вообще он справился со своей задачей, нам бы так справиться. Он выстоял в Гражданской войне, сумел всё выстроить, государство стало мощным, большим, передал Сталину полнокровное, живое государство с энтузиазмом. Сколько было крестьянских детей, которые стали государственными деятелями, маршалами, генералами.
[Дина Надина:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Юрий Михайлович. Я осетин. Если бы русские люди в Донбассе все вместе взялись, то давно бы уже в Киеве были, свергли эту киевскую хунту?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю. Только вы себе немного упрощённо представляете всё это. Для того, чтобы воевать, необходимо вооружение. Там произошло единовременно такое народное восстание, а потом подключились всякие другие силы, которые оказывают влияние и на власти ДНР и ЛНР. И эти силы не хотят, чтобы русское ополчение дошло до Киева, и тем более не хотят и Германия, и Франция, сложно ставят палки в колёса, и опять-таки Россия этого не хочет. Я вам скажу по секрету, хотя вы, наверно, сами об этом догадываетесь, но, к сожалению, и Россия этого не хочет. Наше руководство немного стесняется Запада, а, может, боится воевать со всем международным сообществом, и так на нас много нареканий. Я не разделяю позиции руководства нашей страны по поводу Донбасса. Я бы не мечтал о Киеве, но ввёл бы войска и выдавил бы украинские войска хотя бы за пределы ДНР и ЛНР, каковыми эти территории были при советской власти, и после этого быстро вернулся бы, чтобы совсем не портить с международным сообществом отношения.
[Дина Надина:]
— Это поможет. Такое моментальное возвращение.
[Эдуард Лимонов:]
— Время ― это очень важно. Много времени уже потеряно, надо совершать решительные поступки очень быстро. Если вы затягиваете, то мы даём время нашим противникам собраться вместе, договориться, ведь ничего не было вначале, ни Германии, ни Франции, надо было ошеломить. Теория блицкрига есть, доставшаяся нам от немцев от Второй Мировой войны. Надо делать всё быстро-быстро.
[Дина Надина:]
— Ещё один звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Вы так любите Ленина и наверняка знаете первый, второй декрет, пусть прокомментирует нам четвёртый декрет.
[Эдуард Лимонов:]
— Загадками говорите. Я не то, что люблю, я его признаю, говорю, что этот человек великий. Мы с вами по сравнению с Лениным пока не тянем. Он изменил страны, народы, границы. Идеи, которые он с собой принёс, и практика его повлияли на сотни миллионов людей, поэтому нужно относиться к этому с должным уважением и пониманием.
[Дина Надина:]
— Мы с Вами разговариваем, а у нас голосование идёт. Я его всё-таки в прошлый раз запустила, хоть и вопроса не задала. И я хотела спросить у слушателей, раз Ленина упомянули, вспомнили про его день рождения: Ленин великий или нет? Можно мне так поставить вопрос? Разрешаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Ставьте.
[Дина Надина:]
— Примем ещё один звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Разрушили тысячелетнюю культуру, памятники, храмы, которые веками стояли. Мы ругаем ИГИЛ, который разрушает памятники, то же самое делал Ленин.
[Дина Надина:]
— Понятно. Уместно сравнение с ИГИЛ?
[Эдуард Лимонов:]
— Придираться начали. А я говорю: «Если бы не было Ленина, не было бы победы в 1945 году, мы не смогли бы поднять индустрию нашу, не построили огромные заводы и плотины. Он создал современное русское государство. Такие реформаторы рубят сплеча».
[Дина Надина:]
— Слушатели к Вам присоединяются: 85% полагают, что Ленин великий, 15% не согласны. Эдуард Лимонов был в студии.
21 апреля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Вениаминович, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Сергей Королёв:]
— Комментарий от слушателя: «Это пророчество Ванги про последнего чёрного президента Америки». Мы обсуждали погромы в Балтиморе, их называют уже «новый Фергюсон». Естественно, говорят, что всё, Америке конец.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё не конец, конечно. Ведь это же не Америка избрала Обаму. Выбирают выборщики. Несколько тысяч выборщиков. Ещё вопрос, выбрала бы его популярная Америка или нет. Я думаю, не выбрала бы, поскольку белые всё-таки там до сих пор составляют небольшое большинство, где-то 51,9%. А все остальные ― это люди испаноязычные, в основном выходцы из Мексики и из бассейна Карибского моря, из Центральной Америки. Так что тот факт, что президент чернокожий, не означает, что Америка с большой любовью относится к чёрным и коричневым.
[Сергей Королёв:]
— Как Вы объясняете эти погромы, которые там происходят?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё очень просто. Старая полицейская система, которая реформируется очень медленно. У нас, например, есть в качестве исключения такие милицейские династии, которые иногда показывают по телевизору. А у них это сплошь и рядом. Отец «кап», и, значит, все остальные в семье тоже. Кстати, у нас говорят «коп», а это неправильно, там говорят «кап». Это надо изменить, но, по-моему, уже не изменишь. Там есть династии, и они очень закоренелые. Мне доводилось быть знакомым с такими полицейскими династиями. Они, конечно, недоброжелательны. В их командах могут работать и чёрные, но это скорее исключение.
[Сергей Королёв:]
— Понятна эта проблема, о которой Вы сейчас говорите.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это как в потухшем вулкане под золой тлеет розовая ненависть ― расовая ненависть.
[Сергей Королёв:]
— То есть она так и будет периодически взрываться?
[Эдуард Лимонов:]
— Понимаете, чёрных там пока всё равно меньшинство. Например, испаноязычников там дикое количество, около 36%. А чёрных всего 9%, они не размножаются с огромной скоростью, как нам кажется отсюда. Они давно переняли привычки среднеамериканской семьи. Кроме того, чёрные ― большие патриоты, они отлично воевали и во Второй мировой войне, и всюду. Я думаю как раз, что не чёрные обрушат Америку. А то, что мы наблюдаем ― это естественные вещи.
[Сергей Королёв:]
— Закономерный вопрос: а кто обрушит Америку?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я думаю, что мексиканцы. С января по август 2013 года в Америку пришли 13 млн мексиканцев. Не все они осели в Соединённых Штатах, но всё равно это целое переселение народов.
[Сергей Королёв:]
— Почему же они не могут там мирно адаптироваться и существовать?
[Эдуард Лимонов:]
— В основном это всё мирно. Но в Мексике ещё память XIX века жива. А в XIX веке половину её территории захватили Соединённые Штаты. Калифорния, Нью-Мехико, Техас, и ещё много штатов вплоть до Колорадо ― это всё мексиканские штаты. Это всё были части мексиканского королевства во главе с французским императором Эммануэлем. И подкладка там испано-индийская. И они не простили, это совсем рядом было ― что такое вторая половина XIX века.
[Сергей Королёв:]
— У кого больше врагов? У России или у Америки?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у Америки больше врагов, безусловно. Они сильно согрешили. Только за последние около ста лет они совершили свыше 500 вторжений. В одну Доминиканскую республику они, по-моему, 8 раз входили, свергали режимы. Вы думаете, люди это забывают? Нет, это родовая память, она остаётся.
[Сергей Королёв:]
— Чем это может аукнуться и когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже аукнулось 9 сентября 2001 года, когда башни-близнецы рухнули. Это же небывалая ненависть.
[Сергей Королёв:]
— А дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— А дальше я не знаю, я же не Ванга. Возможно, я круче Ванги, но это посмотрим.
[Сергей Королёв:]
— Понимаете, почему я Вас пытаю, Вы же в своё время с гордостью говорили, что Вы давно предрекали кризис на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, помню. Соединённые Штаты, безусловно, потеряют господство в мире. Я думаю, что они его потеряют в первую очередь из-за этой исторической памяти Мексики.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел с Вами поговорить о регистрации партии, потому что у Вас большой опыт, Вы пытались «Другую Россию» зарегистрировать неоднократно.
[Эдуард Лимонов:]
— Не только «Другую Россию», но и много чего ещё.
[Сергей Королёв:]
— Но последний раз это была «Другая Россия». Сегодня Минюст лишил регистрации «Партию прогресса» Алексея Навального, зарегистрированную в сентябре 2014 года. Говорят, что они там не соблюли регламент. Нужно было за полгода в более чем половине субъектов федерации зарегистрироваться, они не справились.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё понял. Фактически они были зарегистрированы первично. Есть такой порядок. Вначале регистрируется центральный аппарат ― партия как таковая. А потом, чтобы получить настоящую регистрацию, они должны были собрать нужное количество партийных организаций в субъектах Федерации. С виду это всегда законное действо. Но на самом деле у нас закон о политических партиях очень толстый.
[Сергей Королёв:]
— Толще, чем Библия?
[Эдуард Лимонов:]
— Не толще, но это закон страниц в сто. Для примера, у наших соседей на Украине несколько лет тому назад закон о политических партиях был на полторы страницы. У нас ненужно-оскорбительно-строгая процедура регистрации политических партий. Это как раньше солдат наказывали ― гоняли сквозь строй и шпицрутенами били, так у нас устроено Министерство юстиции. Такая жестокость, злоба и отвращение к политическим организациям.
[Сергей Королёв:]
— Иначе партий было бы ― как грибов после дождя.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это неправда, неверно, нехорошо. Наша система регистрации ― полицейская. Она не должна быть такой. Партии сами себя доказывают. Если у вас маленькая, гнилая организация, то она распадётся, никто её не поддержит.
[Сергей Королёв:]
— Ваша характеристика «Партии прогресса»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не совсем в курсе, что в «Партии прогресса». Но лидер у них, определённо, есть. Это Навальный. И я так полагаю, что все их беды в основном из-за лидера, которого не хотят. А сама «Партия прогресса», я думаю, состоит из безъязыких фанатов Навального.
[Сергей Королёв:]
— Нам нужна такая партия в нашей стране?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужны все партии, которые могут быть, они сами отстаивают свои права.
[Сергей Королёв:]
— Вы выступаете за рыночную модель?
[Эдуард Лимонов:]
— Я выступаю за нормальную модель политических организаций. Как в бизнесе отстаивают свободную конкуренцию, так и в политике существует свободная конкуренция.
[Сергей Королёв:]
— На МКС есть всё для функционирования станции, запасов провизии там на 2-3 месяца, с голоду не помрут. Это заявляет Центр управления полётами. Вы в курсе?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я в курсе, но я никогда не бывал на МКС.
[Сергей Королёв:]
— Это как грузовик. Грузовик сошёл с орбиты, потерялась связь.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо мне это объяснять. Мы с Вами туда не попадём.
[Сергей Королёв:]
— Мы-то нет, но грузовик, возможно, упадёт на Землю, уже есть такие прогнозы.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли всякого падает на Землю.
[Сергей Королёв:]
— А то, что это уже тенденция?
[Эдуард Лимонов:]
— С моей точки зрения, нет ничего без риска. Вы выходите из «Русской службы новостей», а тут кирпич. Жизнь ― это риск. Покидая свою квартиру и закрывая дверь, Вы уже находитесь в определённой опасности.
[Сергей Королёв:]
— Наша страна сегодня достойно представлена в космической отрасли?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас не хватает денег, чтобы что-то делать. Я считаю, что сейчас неверно ориентировать на эти экспедиции на Марс, нужно было бы направить свои усилия на Луну, которая ближе к нам. И, как уже известно, там находятся гигантские залежи гелия-3. Я разговаривал с некоторыми учёными, и они считают, что лет через 30 уже можно будет организовать промышленный вывоз гелия-3 с Луны, обогащая его там, безусловно. Нефть ― это детская моча по сравнению с гелием-3. На нескольких тоннах гелия-3 можно обеспечивать энергией всю планету в течение нескольких столетий.
[Сергей Королёв:]
— А с правовой точки зрения? Кто первый, того и тапки?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, видимо. По-моему, уже на Тегеранской конференции Сталин предложил Рузвельту поделить Луну, когда ещё война шла. И это правда. Звучит это изумительно. А то у нас понимание Сталина крайне примитивное и тупое ― «палач по локоть в крови».
[Сергей Королёв:]
— Вот, пожалуйста, сертификат на стандартный участок на видимой стороне Луны.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё интеллигентское шарлатанство. Не будем об этом говорить. Я Вам говорю о том, что мне говорили важные академики ― глава института Вернадского, Эрик Галимов, и другие.
[Сергей Королёв:]
— В общем, не Марс, а Луна.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Марс дорогостоящий, а Луна рядом. Тем не менее она у нас находится в некотором забвении. А это наше будущее. Когда-нибудь нефть и газ иссякнут, и тогда мы будем лихорадочно шарить по Вселенной в поисках возобновляемых источников энергии.
[Сергей Королёв:]
— Но они уже найдены: Солнце, ветер, вода.
[Эдуард Лимонов:]
— Это детский лепет. Вот ветра не будет, штиль. И Вы сто лет будете сидеть, мёрзнуть.
[Сергей Королёв:]
— Заявление Владимира Путина на Общероссийском Народном Фронте. Там собрались журналисты, мы выяснили, что это были победители. То есть определяли региональных победителей, которые лучше всего написали о коррупции. И это был приз: можно было задать вопрос президенту.
[Эдуард Лимонов:]
— Я настроен негативно, потому что знаю, что путём наших таких выборов, путём российской селекции всегда выбирается отборная дрянь. Везде боятся разумных людей, и в либеральной оппозиции, и в нелиберальной, потому что они опасны. Они задают глупые вопросы, ляпнут ещё что-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— Что бы Вы сегодня «ляпнули» на этой дискуссии?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего, не с теми людьми надо говорить.
[Сергей Королёв:]
— То есть с президентом не надо говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Президент не хочет говорить. Он прекрасно понимает, кто в этом государстве может быть ему полезен. Ему нужна армия, его спецслужбы, и он только делает вид, что ему интересно общество. На самом деле общество ему неинтересно.
[Сергей Королёв:]
— Вы хотели бы, чтобы вернули статью за тунеядство?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был безразличен к этой статье. Она существовала в годы моей юности.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы писатель. Захар Прилепин сейчас молодой писатель, к примеру. И ему скажут: «Иди на завод».
[Эдуард Лимонов:]
— Захар Прилепин наверняка член творческого союза, Союза писателей России, например. Никто ему слова не скажет. Не упрощайте проблему.
[Сергей Королёв:]
— «Необходимо сохранить печатные СМИ», ― я всё-таки вернусь к заявлениям Владимира Путина. ОНФ ― это прямой инструмент поддержки независимой прессы, Путин призвал подумать о необходимости увеличения рекламы в СМИ, правда, тут же он плевался от телевизионной рекламы. Нужно проверить, справедливо ли подняты цены на целлюлозу.
[Эдуард Лимонов:]
— Он всё правильно говорит. В сельском хозяйстве надо говорить о производстве яиц, мяса, молока, называть какие-нибудь цифры. Он ― глава государства, он обязан показывать, что он всё знает: цены на целлюлозу и так далее.
[Сергей Королёв:]
— Целлюлоза целлюлозой, но когда речь идёт о будущем печатных СМИ в целом, сейчас всё уходит в интернет. У меня тут лежит такая штучка ― тут все газеты в одном планшете.
[Эдуард Лимонов:]
— Уберите электричество, и все ваши компьютеры станут бесполезными.
[Сергей Королёв:]
— Уберите электричество ― вы и газету не выпустите.
[Эдуард Лимонов:]
— Газеты умирают, это факт. Тиражи снижаются, печатная продукция снижается. Надолго ли это, я не знаю. В то же время я, например, остаюсь старомодным в области книги. Я считаю, что это кирпич, как из Вавилонской башни. Человечество создало этот кирпич знаний. Мы вскарабкались на башню, когда изобрели азбуку ― это была наша огромная победа. И я ностальгирую по книге, она очень важна. Хотя я бы не выпускал 99% тех книг, которые сейчас публикуют. Это никому не нужное дерьмо. Я бы запретил романы, например.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, а Ваших ребят, которых якобы захватили в приёмной президента, отпустили уже? Это вопрос от слушателя.
[Эдуард Лимонов:]
— Он очнулся, что ли, это было в 2004 году. Как в знаменитом рассказе Вашингтона Ирвинга, когда человек в голландском поселении пошёл куда-то в лес, увидел карликов, вместе с ними выпил вина, и потом проснулся уже дедушкой.
[Сергей Королёв:]
— По заявлению Порошенко, война на Украине может начаться в любой момент.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что Порошенко знает, что у него готовы вооружённые силы. Нажмёт на кнопку ― и всё.
[Сергей Королёв:]
— То есть это не прогноз, а объявление войны, угроза, шантаж.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же убедились в том, что Порошенко поворачивается в нашу сторону и говорит: «Минские соглашения ― потрясающе, мы отвели войска, мы хотим мира, вы не даёте нам мирно жить». А когда к своим оборачивается, говорит: «Пятая мобилизация». Как это увязывается в одного и того же человека? Он лживый с головы до ног.
[Сергей Королёв:]
— Вы бы с кем его сравнили? Вчера в нашем эфире Александр Проханов сравнил Порошенко с грибом. Гриб остался на пне от древа, а древо ― Украинское государство.
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня вся эта публика одинакова. Пузатый Лазаренко, которому 9 лет дали, Кучма, который отдал приказ кого-то обезглавить, потом всё это замяли. Потом Юлия Тимошенко ― панночка такая, летающая в гробу над Украиной: «Позовите мне Вия, подымите мне веки». Это паноптикум. Ющенко почему-то такой обезображенный, немного диковатый. Пан Янукович, Порошенко ― они все, как братья-близнецы. Это одного типа люди. Так что не с грибом, дорогой Александр Андреевич. Порошенко можно сравнить с Януковичем. А Януковича с Лазаренко и так далее. Это всё одни и те же типажи. А потом будет следующее поколение.
[Сергей Королёв:]
— Просто, когда смотришь на ситуацию на Украине, кажется, что предел уже достигнут, ситуация доведена до абсурда. А потом раз ― новый абсурд.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы оглянитесь в историю. Они так всегда жили. Они были зажаты между двумя огромными по тем временам империями: Российской и Польско-Литовской. Они то к Москве приткнутся, то через год Богдан Хмельницкий побежал к польскому королю. Уже все сосредоточились на Переяславской раде, а потом затёрли историю, якобы ничего не было. Они всегда так и жили ― восстания, зверства. Почему зверства? Потому, что у них это в крови: страшная месть, «Майская ночь или утопленница». Надо недооценивать творческий гений Гоголя, который мог в одной повести выразить Украину лучше, чем тысяча аналитиков из Генерального Штаба, из ЦРУ или из Госдепартамента.
[Сергей Королёв:]
— 27 апреля президент России подписал распоряжение, которым возложил обязанности спецпредставителя нашей страны в контактной группе по урегулированию ситуации на Украине на чрезвычайного и полномочного посла по особым поручениям Министерства иностранных дел, работающего в Сирии, Азамата Кульмухаметова. Зурабова, соответственно, оттуда подвинули.
[Эдуард Лимонов:]
— Если его намеренно подвинули, а он не заболел или что-то ещё, то это плохо. Его надо было убирать сразу. Он в близких отношениях с Порошенко. А так нельзя. Вы не назначаете послом в Германию в 33-м году человека, который близок к Гитлеру. Такого нельзя делать. Потому что образовались невидимые нити. Это не значит, что он будет работать в пользу Порошенко. Но он будет слабее в переговорах с тем же Порошенко, поскольку он его хорошо знал до того, как тот стал президентом, бывал у него в доме, наверняка знает его детей, гладил их по голове. Это психологически неверно. Плюс Владимир Владимирович Путин должен был понять, насколько непопулярен у нас нынешний посол на Украине из-за знаменитой монетизации льгот.
[Сергей Королёв:]
— Эта кадровая перестановка внушает скорее оптимизм?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока ещё неизвестно. Он же не назначил этого человека послом. Он будет на переговорах представлять. Но я думаю, что это уже лучше, это уже тоном выше.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя: «В перспективе мексиканское население выберет Pepsi или всё-таки текилу?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё на грани ёрничества. Я думаю, что Мексика чувствует себя великим государством. У них тысячелетние корни, они возводят свою родословную от Монтесумы, а, может быть, и до этого. У них корни, может быть, глубже, чем наш князь Владимир. Надо понимать чужую культуру.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя: «Что Вы думаете о посещении большого политика братской стороны?» Здесь завуалированный вопрос. В Америку ездил со списком Немцова, если помните.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что поведение Касьянова вызывает большие сомнения, оно бросает тень даже на прошлое. Как он мог исполнять свои обязанности, будучи премьер-министром, не находились ли мы в опасности в те годы, потому что человек, который может поехать с этим ничтожным списком, направленным против журналистов. Уж кто-кто, а то журналисты. Журналист ― это шут гороховый, исполняющий какие-то обязанности. Не надо делать из них важных и опасных людей. Это глупо. Надо тогда привлекать к ответственности каждую актрису. Касьянов меня разочаровывает с 2006 года, когда он прибыл в оппозицию. Он проделал головокружительный путь от вполне разумного отставного чиновника высшего ранга, бывшего премьер-министра, до психопата и истерика в жанре Новодворской.
[Сергей Королёв:]
— Но голос у него приятный, и диктором на радио его бы взяли.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю Михаила Михайловича полностью неталантливым.
[Сергей Королёв:]
— Звонок слушателя.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, меня зовут Александр. Гость зря так уничижительно отозвался о журналистах. От журналистов очень многое зависит. Один журналист может тему поднять и возвысить, а другой ― опустить и размазать. Вас жизнь, наверное, многому научила, но Вы зря так сказали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я и сам журналист уже с 1972 года. Я всё о них знаю.
[Сергей Королёв:]
— Примем ещё звонок.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, у меня два вопроса. Первый: власть перекрыла все возможности общаться с ней каким бы то ни было образом. С Вашей точки зрения, каким способом можно достучаться до власти?
[Сергей Королёв:]
— А что Вы имеете в виду под «перекрыла»?
[Радиослушатель:]
— Законы о СМИ бесконечные. И второй вопрос, не боитесь ли со временем превратиться в свадебного генерала?
[Эдуард Лимонов:]
— Всю жизнь мечтал быть свадебным генералом. Только где свадьба? Пока одни похороны. По поводу первого ― я думаю, сейчас наступает великая ломка, изобрели такие методы майдановых революций, есть правозащитные войны. В политику постоянно входят какие-то новые методы.
[Сергей Королёв:]
— Что такое правозащитные войны?
[Эдуард Лимонов:]
— Правозащитные войны ― это когда Соединённые Штаты или Европа то пытаются какую-то страну стереть с лица Земли, то говорят, что там не уважаются права человека, быстро делают диктатором главу этого государства. Берут какого-нибудь Каддафи, уже давно старого льва, у которого все зубы выпали. Он уже был способен только на то, чтобы ездить с передвижной ярмаркой. Он разъезжал и был страшно доволен и абсолютно не опасен. А тут из него сделали диктатора, самым позорным образом убили, страну его превратили в бордель. Это называется «правозащитная война». Вторая правозащитная война, против Саддама Хусейна, Вы видели, Ливия. А майдановую революцию мы видели в Грузии ― Революция роз. Я хочу сказать, что ультралибералы очень глупо пытаются сейчас вывести миллион. Миллион баранов не делают одного льва. Они постоянно фиксируют внимание всех на том, какое количество людей они вывели. Во-первых, выводить можно домашних животных, собак, котов. А людей не выводят, люди выскакивают сами в осатанении. Такие люди нужны.
[Сергей Королёв:]
— А 31 числа что делали люди?
[Эдуард Лимонов:]
— 31 числа 2009 года люди выходили, после того как людей везде либеральная оппозиция кинула, потом мы стали наращивать силы на Триумфальной. Помните, очень успешно наращивали силы. Все большие чины оппозиции считали своим долгом прийти и отметиться. А потом, как водится, они нас предали ещё раз в 2010 году. Вы помните Людмилу Алексееву. А потом людей предали на площади Революции 10 декабря, ушли на Болотную. Долго-долго тянули кота за хвост, а потом 6 мая 2012 года они на Болотной попытались осуществить то, что нужно было сделать на площади Революции 10 декабря. На 5 месяцев позже. Власть уже приготовилась. Поэтому люди и спрашивают меня сейчас: «Что делать, как достучаться до власти?» Вот надо было стучать 10 декабря, точно достучались бы.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард Вениаминович, как Вы можете прокомментировать политику Путина? Как долго будет вещать радиостанция, которая осуждает Путина?
[Эдуард Лимонов:]
— Если говорить о воссоединении Крыма, которому Путин не противился и, наверное, способствовал, то мы всегда этого ждали. И то, что это случилось в правление Путина ― очень для него здорово. Хотя мы всегда этого ждали и приближали, как могли. И Севастополь, и Крым кипели, горели все эти годы.
[Сергей Королёв:]
— Вы были в Крыму после этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё не был.
[Сергей Королёв:]
— А хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня первый раз арестовали в Крыму в 1994 году, моих ребят арестовали в 1999, когда они захватили башню Клуба моряков и вывесили лозунг «Севастополь ― русский город». Разбросали листовки, а их потом отправили в украинские тюрьмы. Мы свою долю этого всего сделали. Жаль, что мы не показали наших ребят в фильме. Мы свою историческую роль выполняли и выполняем.
[Сергей Королёв:]
— Вы посмотрели фильм «Президент»?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— А почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу всё смотреть. Я смотрел общение Владимира Владимировича с народом, и как он снисходительно, как на сельского дурачка, на Кудрина смотрел. С доброй улыбкой, типа «знаю я тебя, знаю, 11 лет вместе работали».
[Сергей Королёв:]
— 96% слушателей Вас поддерживают, 4% против. Эдуард Лимонов, спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
28 апреля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— У микрофона Игорь Измайлов. Эдуард Лимонов здесь, в целости и сохранности.
[Эдуард Лимонов:]
— Всех решительно приветствую.
[Игорь Измайлов:]
— Между майских попали. Как отмечали 1 Мая, что для Вас первые числа мая? Вы человек предыдущих поколений, тот смысл для Вас сохранился?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы мягко сказали. Сказали бы: «Вы пожилой человек, должны помнить!» Да, я помню советские демонстрации. Для меня 1 Мая — это прежде всего день рабочего. Не обязательно индустриальные рабочие в кепках и тяжёлых башмаках — это все, кто свой труд и время сдаёт внаём. Те, у кого нет средств производства. У олигархов, бизнесменов есть средства производства. А те, у кого ничего такого нет, мы все четвёртое сословие. Третье — буржуазия. Мы — рабочие массы.
[Игорь Измайлов:]
— Мы оказываем услуги.
[Эдуард Лимонов:]
— И нас всё больше. Я желаю, чтобы однажды эта мощнейшая сила каким-то образом организовалась и стала представлять из себя и политическую силу.
[Игорь Измайлов:]
— В восприятии людей, как Вам кажется, 1 Мая несёт в себе смысл, связанный с трудом?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди капризны, зависят от тысячи вещей: от телевидения, от того, что им диктуют. К людям надо прислушиваться, слушать, что говорят, но они подвержены различным влияниям. Прежде всего надо дружить со своей головой. Я считаю, что день рабочего в России нужен, чтобы не забывали нас, наёмных, тех, кто сдаёт своё время и руки.
[Игорь Измайлов:]
— Мы сейчас плавно перейдём к сегодняшней теме. Насколько день рабочего ассоциирован со справедливостью и насколько вопрос справедливости перед нами стоит?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ни в коем случае не «Мир, труд, май», не шарики розовые, это день борьбы. Если вы знаете происхождение этого дня, то это 1886 год, кровавые столкновения с полицией в Чикаго. Рабочие хотели 8-часового рабочего дня, на заводы запустили штрейкбрехеров, было столкновение, полиция стала стрелять. Это день борьбы за свои права, поэтому его так и нужно воспринимать. В советское время сделали его весёленьким праздником. И сейчас, когда идут с шариками и кричат: «Мир, труд, май», хочется низвергнуть Шмакова с его поста Председателя независимых профсоюзов и сказать: «Ты слишком толст для этого, уйди, ты не ассоциируешься у нас с борьбой».
[Игорь Измайлов:]
— А борьба есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Посмотрите на отдельных предприятиях. Я помню, меня когда-то на бывшую табачную фабрику «Ява» не пустили хозяева, оказалось, что она принадлежит англичанам, это было в 1995 году. И были ещё такие случаи. В самом начале у нас на предприятия со смешанным и иностранным капиталом нельзя было даже зайти и агитировать. Сейчас тоже никто не обращает внимания, но засилье работодателей и денежных мешков, пузатого капиталиста, которого раньше изображали на карикатурах, существует вовсю. Работы непочатый край для настоящих профсоюзов, для настоящего профсоюзного движения.
[Игорь Измайлов:]
— Сечин у руля «Роснефти» остался ещё на пять лет, об этом сегодня стало известно. Огласили некоторые параметры его доходов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал. Я подумал: «Зачем ему столько денег?» Ну, сколько можно на еду потратить? Если ты живёшь один, три тысячи в неделю достаточно, на мой взгляд. 12 тысяч на еду. Снимаешь квартиру, как я — ещё какое-то количество денег. От 15 до 20 миллионов ежемесячно? Зачем ему такие деньги? Нам начинают говорить, что он эффективный менеджер. Это стыдно — столько иметь. Куда он их складывает? В ящики кладёт или в банке они у него лежат? Это очень постыдно, я бы скрывал.
[Игорь Измайлов:]
— Они и скрывают, это же не он рассказал.
[Эдуард Лимонов:]
— На месте государства я бы скрывал подобные факты, а вторым указом не разрешил иметь такие деньги. Это немыслимые деньги. С ума сошли.
[Игорь Измайлов:]
— Это только оклад.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, он же не даёт подробности, там 150% премиальных. Это подло, я считаю, иметь такие деньги в нашей стране небогатой, когда деньги касаются заработной платы.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь два аспекта: справедливость.
[Эдуард Лимонов:]
— Справедливость требует, чтобы люди не получали столько денег. Говорят, что при советской власти не было справедливости. Академик получал 500 рублей, а я работал на заводе в очень тяжёлом цехе точного литья, у меня бывало в месяц 320 рублей. Это очень много для молодого человека 20 с небольшим лет. У нас был новый комплексный цех точного литья, а была старая литейка, там зарабатывали куда меньше — 130-150 рублей. Но всё равно это было в пределах. В три раза у академика больше, но не 15 и не 20 миллионов. Заплевать за это надо. Пока у нас такая разница между зарплатами топ-менеджера и простого человека, никакой стабильности в стране быть не может. Я думаю, люди не боятся думать о том, что это несправедливо. Но в один прекрасный день они просто не будут бояться осуществить справедливость. Если мы хотим, чтобы страна была солидарна, чтобы у нас были те же цели, чувства, эмоции, надо уничтожить это неравенство как можно быстрее.
[Игорь Измайлов:]
— А помните эту инициативу, что все зарплаты сотрудников в компании не должны отличаться нулями в конце?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас не интересуют отдельно взятые компании, нас интересует справедливость по всей стране. И это бесстыдство, с которым анонсируют такие зарплаты, при этом запудривая нам мозги, что это эффективный менеджер. Поставьте просто инженера, я думаю, он справится завтра. Немного замнётся, а потом будет делать то же самое. Он зарабатывает 35 тысяч на вагоноремонтном заводе — поставьте его менеджером, он завтра научится. Подумаешь, большое дело.
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, что в мировой практике управляющие такими компаниями столько получают.
[Эдуард Лимонов:]
— Мировая практика нам не нужна. В мире есть средний класс, в США есть, у нас нет. У нас есть грязно богатые, это случай того же Сечина, и бедные. А среднего класса нет. Бедные — это те, кто скромно получает и следит за своими тратами вовсю.
[Игорь Измайлов:]
— Может, мы узнаем о зарплатах других руководителей: «РЖД», «Газпром». Что будет с восприятием?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы будем знать и копить ненависть. Я говорю сейчас от имени миллионов людей, потому что уверен, что они разделяют это негодование, те люди, которые не держали столько денег в руках.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вы отмечаете 9 Мая?
[Эдуард Лимонов:]
— Праздник нашей великой Победы, апофеоз взятия Берлина, за который была заплачена страшная цена — 100 тысяч убитых солдат и 200 тысяч раненых за 2 недели боёв всего-навсего. Я бы к ветеранам сегодня причислил и тех, кто воевал в Афганистане, различных войнах, двух Чеченских войнах. Это надо сделать. У нас есть 9 Мая, а все остальные вроде и не воевали, не гибли. Это большая несправедливость, я считаю, что нужно это сделать. У нас люди воевали по 20 тысяч человек в Корее, во Вьетнаме. Представьте, как им обидно каждый год. Я бы хотел расширить Победу, чтобы досталось большему количеству людей. Остановив американскую агрессию во Вьетнаме, мы, возможно, спасли и Китай, предотвратили опасность со стороны Приморья, Дальнего Востока. Это всё необходимо было делать. Я думаю, любой разумный глава государства снизойдёт, если услышит правильно. Ветеранов Второй мировой войны становится всё меньше. Не говоря о том, что справедливо включить новых ветеранов, хотя многим уже тоже за 50. Мы должны видеть живую цепь героев, уходящую и приходящую к нам из прошлого.
[Игорь Измайлов:]
— У Вас есть традиция на 9 Мая, как Вы отмечаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня никто не приглашает на Красную площадь посмотреть парад. Я вспоминаю всех погибших, двух своих дедов, дядю Юру, брата отца. Особенно веселиться в этот праздник не будешь. Но я обязательно выпиваю свои фронтовые 100 грамм, может быть, с ребятами, как обстоятельства складываются. Но я обязательно отмечаю, никогда не забываю.
[Игорь Измайлов:]
— К этому 9 Мая мы подходим с разными событиями и новостями. Только сегодняшние прочитаю. Всё тот же Макаревич, который снялся в клипе ко Дню памяти 8 мая на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Он нарывается. Я думаю, у него есть покровители в высоких палатах, возможно, в одной из башен Кремля. Он усиленно, высокомерно, себялюбиво нарывается. Не обязательно рвать на груди рубаху, но объяснить. Люди искусства, я убедился, во многом не понимают, что происходит, они не понимают, что война между Россией и Украиной не объявлена Россией. Но между двумя странами, двумя народами уже много крови, много убитых, и российских граждан в том числе. Добровольцев погибло в Донбассе, я думаю, несколько сотен точно, хотя нам не объявляют, сколько. То, что выпендриваются, иначе не назовёшь, все эти ребята, Диана Арбенина, Макаревич уже второй раз, всё бы ничего, но он сказал, что Советский Союз с Германией раздербанили Польшу. Это ни в какие ворота не лезет. Он пытается тягаться с большинством нашего народа? Я думаю, это глупая затея. Я бы его лишил российского гражданства. У нас механизм лишения очень сложный. Для начала, когда он куда-нибудь поедет за границу, я бы его просто не пустил, сославшись на непорядки с паспортом.
[Игорь Измайлов:]
— Сюда или туда?
[Эдуард Лимонов:]
— Сюда. Зачем он нам нужен здесь?
[Игорь Измайлов:]
— Кроме Макаревича, «Мемориал» призвал законодательно запретить прославлять Сталина.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё хорошо в меру. Когда «Мемориал» занимается серьёзными и нужными делами, раскапывает несправедливость в прошлом, всё это — гарантированный почёт и уважение. Но они не понимают: если мы откажемся от Сталина, надо будет отказаться от Победы?
[Игорь Измайлов:]
— Вы думаете, они не понимают?
[Эдуард Лимонов:]
— Если понимают, то дело ещё хуже.
[Игорь Измайлов:]
— Макаревич, «Мемориал», Людмила Алексеева сказала, что Сталин мешал победе в Великой Отечественной войне, СПЧ при президенте поддерживает.
[Эдуард Лимонов:]
— Людмила Алексеева пусть объяснит, что, когда всех её друзей пересажали, она смылась в Америку, а потом вернулась, когда стало выгодно находиться здесь. Это трусость. Кого мы слушаем? Для Вас Макаревич — авторитет? Для меня нет. Людмила Алексеева для меня не авторитет, «Мемориал» — если они говорят такие немыслимые глупости, то они тоже не авторитет.
[Игорь Измайлов:]
— А кто авторитет?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня?
[Игорь Измайлов:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Моя российская история, мировая история.
[Игорь Измайлов:]
— А Вы слышите её в преддверии 9 Мая?
[Эдуард Лимонов:]
— А что слышать? Я что, не знаю, кто поднял знамя над Рейхстагом? Я не сын и не внук солдат? Я знаю всё это, для меня всё понятно, никаких других вариантов истории не существует.
[Игорь Измайлов:]
— А для молодых поколений? Они знают всё это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не школьный учитель, я учитель жизни, надеюсь, для кого-то. Кто-то меня не выносит. Мы всё это постигаем постепенно. Когда я писал книгу «У нас была великая эпоха», я не сентиментальный человек, но я несколько раз заплакал, потому что писал о послевоенной России, это были слёзы восторга. Не всё приходит сразу, зачем детей обвинять? Я думаю, что они справятся. Все поколения справлялись со своей задачей, шли, побеждали.
[Игорь Измайлов:]
— А на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— На Украине несколько зарвались, не совсем соображают, что делают.
[Игорь Измайлов:]
— А молодёжь, которая скачет с соответствующими лозунгами?
[Эдуард Лимонов:]
— Молодёжь, которая не смирится, попадёт в гробы. А как, Вы думаете, народы разбираются? Что тут сентиментальничать, угождать им? Не угодишь всем.
[Игорь Измайлов:]
— В преддверии 70-летия Победы и президент, и Медведев, и Нарышкин высказывались по этому поводу. Президент сказал, что попытки переписывания истории носят агрессивный характер.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с уважением отношусь к государству, но нам не нужен президент, чтобы он говорил об этом.
[Игорь Измайлов:]
— Брод из СПЧ поддержал «Мемориал». А что за голубь?
[Эдуард Лимонов:]
— Брод настучал на ныне запрещённую национал-большевистскую партию ещё много лет тому назад. Все люди остаются те же, они выкручиваются, выпендриваются, делают вид, что они против того, сего, но за это и за то. Но сущность их остаётся всё та же. Я никогда не писал ничего против группы Брода, а он писал несколько раз, стучал. Эти люди совершенно незначительны, не надо на них обращать внимание.
[Игорь Измайлов:]
— Символ Победы — голубь.
[Эдуард Лимонов:]
— Символ Победы — это развалины Рейхстага и солдаты, там фотографирующиеся. Есть фотография: сидят два солдата в бункере фюрера, в его креслах, такие сапожищи — вот для меня символ Победы. Голубей терпеть не могу.
[Игорь Измайлов:]
— Мы все видим голубя, который с клювом летит куда-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне голубь не нравится как символ. Эту моду ввёл Пикассо: голубка мира, оливковая ветвь. В быту это достаточно неряшливая, прожорливая птица, уничтожающая с наслаждением себе подобных, больных и слабых заклюёт к чёртовой матери. Это не соответствует. Это сорная птица. Она появляется на помойках. Я бы не выбирал её в качестве символа Победы. Не надо.
[Игорь Измайлов:]
— А куда делся символ Победы?
[Эдуард Лимонов:]
— Символ Победы — это Красное Знамя водружённое. Жаль, его убрали, надо вернуть. Вернуть не потому, что оно связано с большевистскими традициями, а потому, что это знамя, под которым мы победили в самой великой борьбе, может быть, человечества. Я надеюсь, что более страшной и крупной не будет.
[Игорь Измайлов:]
— Это произошло сознательно, на Ваш взгляд? На Украине символ Победы исчез, его заменили красным маком. А у нас заменили белым голубем.
[Эдуард Лимонов:]
— Украина — государство мусорное, не определившееся, лживое до мозга костей, и ничего хорошего никто от него не ожидает. Оно навязывает себя, как сейчас русскому Донбассу пытались навязать Крым.
[Игорь Измайлов:]
— Символ убран и там, и здесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем мы смотрим? Те, кто участвовал в войне, все в мире друг с другом: и русские солдаты, и те, кто оказался на Украине. Война была для всех тяжёлым испытанием, было братство невероятное.
[Игорь Измайлов:]
— Вы не видите опасность в замене символов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что Украины не будет вообще, поэтому обращать внимание на то, что они там выбрали — да и бог с ними.
[Игорь Измайлов:]
— А мы?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно было выбрать лучше. Но Победа-то всё равно есть.
[Игорь Измайлов:]
— Насколько этот символ ассоциирован с Победой?
[Эдуард Лимонов:]
— Никак. Скорее, ассоциирован с большим жуликом Пабло Пикассо, который настрогал немыслимое количество работ, они до сих пор отлично продаются. Такой ловкач. И этого голубя мира он впарил.
[Игорь Измайлов:]
— С этим разобрались. Замоскворецкий суд Москвы рассмотрит требование активистов ввести в России наказание в виде обязательных работ за искажение информации о роли СССР во Второй мировой войне. На Ваш взгляд, нужно что-то подобное вводить? Соответствующие заявления об уравнивании СССР и нацистской Германии, Сталина и Гитлера, искажение информации.
[Эдуард Лимонов:]
— Какой-то глобальный закон я бы ввёл. Может быть, не навсегда, но на какое-то время, закон об искажении истории. Чтобы разбаловавшихся в буржуазно-либеральном режиме за последние 23 года людей, которые несут несусветную блажь, неприятные вещи, антигосударственные, антироссийские, вернуть в разум. А потом можно его и отменить. Люди не соображают, что между Россией и Украиной лежат мёртвые граждане, убитые добровольцы. Как вы смеете память тех людей, кто погиб, тревожить своими отвратительными историями о том, что Россия — агрессор. Для меня это родина, Харьков, Северск, Донецк, Донбасс. Я с отцом в Ворошилов-граде, ныне в Луганске, три года сидел за занавеской, а отец работал в кабинете. Для меня это родина. Московская интеллигенция, может, не понимает этого, что родина — далеко не только Москва. Жириновский, может, не лучший пример, но он тоже русский из Казахстана. Я понимаю его иногда в каких-то высказываниях. Россия — это там, где русские.
[Игорь Измайлов:]
— Фонд развития гражданского общества представит программу по изучению путинского большинства. Завтра будет круглый стол. Сегодня мы разбирались, Константин Костин нам пояснил, что есть соцопросы, которые показывают уровень поддержки, а решили разобраться, что из себя представляет путинское большинство.
[Эдуард Лимонов:]
— Они зря это персонифицируют, «путинское большинство». Просто нужно сказать: «Патриотическое большинство», скорее так. Почему обязательно Путин? Никто не вечен. Будет у нас другой президент, предположим, и желательно, чтобы политика внешняя была такая же, а внутренняя — иная. А изучение путинского большинства смахивает на подлизывание задницы. Не надо.
[Игорь Измайлов:]
— Есть уровень поддержки.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему Вы сразу все кричите о поддержке? Я никогда не говорил, что я кого-то поддерживаю. Я 25 лет тому назад, а вообще всю свою сознательную жизнь, выступал, но это всё стало более резко и неприятно после 1991 года, когда закончился Советский Союз. Но я всегда говорил о цельности России, о том, что это наши территории. Не все, предположим. Армения, населённая 99% армянами — можно смириться с независимостью, самостоятельностью. Но как можно смириться с самостоятельностью Украины, когда там было на момент оглашения её независимости 12 миллионов русских? Люди в здравом уме, в трезвой памяти? Все забыли и стали украинцами, чтобы угодить Европейскому союзу или США? Есть реальность. Путин единственный умный это почувствовал? Мы все это знаем, миллионы людей, и более всех — те, кто либо родился там, на этих землях, в Донбассе, Крыму, в Харькове, в Петропавловске, Павлодаре, Усть-Каменогорске, в городе Уральске — это всегда было русским. Почему буржуазная новая власть, засранцы, легко в 1991 году отказались от этого? И теперь мы пытаемся что-то восстановить. Прям один Путин сидит и напрягает мышцы, а мы что?
[Игорь Измайлов:]
— Об этом-то и речь.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо изучать путинское большинство, надо изучать большинство. Точка.
[Игорь Измайлов:]
— Что поддерживает сегодня большинство?
[Эдуард Лимонов:]
— Они раньше не понимали, что у нас за народ? У меня никогда не было сомнений, что мы хотим быть сильными, что мы будем приветствовать победы, и поголовно народ будет за это, исключая «макаревичей».
[Игорь Измайлов:]
— Какой вектор поддерживает большинство? Куда оно хочет двигаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне его изучать не надо, я его чувствую ежедневно. Люди всегда знали, что Крым — это российская территория, там живут русские. Тем более Севастополь, где сплошь и рядом потомки нашего флота, моряков, офицеров. Это была мечта и Севастополя, и Крыма, и, уже не яркая, но мечта для всей России. Разве это непонятно? Понятно. Точно так же будут приветствовать, если города северного Казахстана, по праву принадлежащие России, отойдут России путём проведения референдумов, скажем. Легко предсказать поведение наших граждан. У меня никогда не было никаких сомнений.
[Игорь Измайлов:]
— В Петербурге Заксобрание готовит законопроект, предлагающий ввести институт предварительной общественной экспертизы спектаклей и фильмов, концертов, цирковых представлений, музейных коллекций. Если верующие заранее знают о содержании, смогут не посещать их, другим гражданам мешать посещать не будут. Чтобы с детьми не приходили.
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя, чтобы вся страна жила по детскому расписанию. Давайте ложиться в 9 часов вечера. Раньше семьи справлялись с этим, не показывали детям то, что нельзя смотреть.
[Игорь Измайлов:]
— А как узнать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это дело семьи, а не государства. Государство лезет везде, где может, без мыла, извините. Не одобряю вечный надзор. Жили тысячелетиями, ничего страшного не случилось, построили великую нацию, одержали великие победы. Теперь все забеспокоились, начали диктовать. Как бы не вышли нам боком все эти надзоры. Не надо, чтобы нам тюрьму строили. Не хотим мы тюрьмы.
[Игорь Измайлов:]
— А как надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо строить общество для детей. Взрослые должны страдать, находиться на положении изгоев. Дети не должны смотреть что-то, а мы из-за этого должны страдать. Не факт, что они вырастут великолепными, если будут видеть то-то и то-то. Мы в детстве тоже до чёрта чего видели: пьяных соседей, голых девок. И ничего, вышли хорошие люди.
[Игорь Измайлов:]
— А с верующими что делать?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас некурящие, теперь верующие, непьющие. Страна-то живёт немного по-другому. Большинство неверующие, пьющие и курящие. Я утрирую. И не дети. А то начнут нас загонять в постель в девять часов, скажут: «Смотрите, у него свет горел после 9 часов. В Следственный комитет его поволочём». Не надо чрезмерно воспитывать народ, оставьте его в покое, он сам всё знает, он умный, и дети вырастут, какие надо.
[Игорь Измайлов:]
— Не надо информировать человека о том, на что он идёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Он не знает, на что он идёт? Он слепой, глухой, идиот? В неприятном интернете всё это висит. Приходите в театр взять билет, вы интересуетесь, куда идёте. Вы деньги будете зря тратить? Интересуетесь, надо ли вам туда идти, не будет ли вам скучно. И прочее и прочее. А это ханжество я терпеть не могу. Верующие тоже не самые лучшие люди, среди них разные бывают.
[Игорь Измайлов:]
— Запустим голосование. Вы поддерживаете Эдуарда Лимонова по итогам программы или нет? Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый день! Леонид Полетаев беспокоит. Как вы считаете, эти перемирия в Новороссии продолжительны или так же, как между Израилем и Палестиной, ничего не произойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже видим, что одно перемирие не состоялось, то, которое было 5 сентября. В результате была война. В феврале опять заключили перемирие, но со всех сторон раздаются предсказания, в том числе и со стороны восставших республик, и со стороны киевской власти, что после 9 Мая начнётся война опять. Я думаю, что поскольку не уничтожены причины разногласий, то ни одна из сторон не остаётся довольна этим перемирием, поэтому оно не может продлиться долго. Россия очень хотела бы, чтобы было перемирие. Я уверен, что и Европейский Союз хочет перемирия. Но не надо лелеять иллюзии, что что-то изменилось. Обе стороны не удовлетворены.
[Игорь Измайлов:]
— Пробегусь по сообщениям. «Интеллигенция либеральная должна изучать большинство, она не знает своего народа, брезгует им, он им чужой. Либералы как могут клеймят Сталина, но молчат, что после его смерти все сбережения, 30 тысяч рублей, лежали в ящике письменного стола.» «В какой степени мы можем считать страны Средней Азии союзниками?»
[Эдуард Лимонов:]
— Либеральная интеллигенция наконец в 1991 году впервые установила в России в результате переворота, буржуазной революции, буржуазный строй. Для них это свой строй, они его защищают вопреки всему. Им только не подходит Владимир Владимирович Путин во главе этого строя. А строй им походит, у них нет никаких претензий ни по части справедливости, ни по части имущественного неравенства. Никаких таких лозунгов они не выдвигают. Их лозунг гласил так: «Россия без произвола и коррупции». Остаётся верить им или нет, я не верю. Население России, наученное горьким опытом, я уверен, тоже не верит.
[Игорь Измайлов:]
— «Почему власть терпит нашу оппозицию? Они сами говорят, что жить им в России хорошо, можно рубить бабки, ругать Кремль. Не пора ли гнать их?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Власть и либеральная оппозиция — они родственники. Вы что, не замечали, что ли? Кудрин был 11 лет, заправлял всей российской экономикой. И сегодня Путин его слушает. Одновременно Кудрин — авторитет для Навального и российской оппозиции, это ли не доказательство первейшее?
[Игорь Измайлов:]
— «Жена Шувалова за 2013 года задекларировала почти 1 миллион в день»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Они никогда не смогут нас убедить, что они такие же, как мы. Мы подозреваем, что их интересы противоположны нашим.
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. На какой стороне сейчас была бы Российская Федерация в случае войны СССР с фашистской Германией?
[Эдуард Лимонов:]
— СССР и Германию разделяла по воле Гитлера такая проблема, как расизм. Его невозможно было обойти. Гитлер считал, что в России воцарилась в форме СССР власть евреев и прочих нехороших, как он считал, людей.
[Игорь Измайлов:]
— 89% Вас поддерживают, у 11% вопросы. Спасибо.
5 мая 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Владимир Шестаков
[Владимир Шестаков:]
— У микрофона Эдуард Вениаминович Лимонов, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Владимир Шестаков:]
— Отгремел День Победы, все вышли на работу. Вы как отмечали?
[Эдуард Лимонов:]
— 8 мая я поехал в Калугу, мне там организовали, как это сейчас называют, встречу с общественностью города. Потом я весь день ходил по памятным местам Калуги, посетил Музей космонавтики, очень увлекательный. Например, там есть две совершенно ободранных космическим штормом кабины, в которых приземлялись космонавты. Интересно посмотреть, потому что обычно не представляешь, что это такое. Довольно тесное помещение на двоих, где к каждой дверце ремнями пристёгнут космонавт, как Иисус Христос. И они друг на друга смотрят. Извне вся эта кабина космическим штормом ободрана, обуглена. Очень здорово. Потом я был в Доме-музее Циолковского. Это большая деревянная разрушенная изба о двух этажах, очень уютная, на мой взгляд. Всё было интересно.
[Владимир Шестаков:]
— Не могу сейчас точно сказать, проходила ли акция «Бессмертный полк» в Калуге.
[Эдуард Лимонов:]
— 8 мая оказалось, что это уютный зелёный город, скатывающийся к Оке. Там множество достопримечательностей и помимо Циолковского. К утру 9-го я вернулся из Калуги. По дороге нам, конечно, опера устроили нехорошую жизнь, дали ориентиры на нашу машину, поэтому нас останавливали на каждом ДПС со свистом и с сигналами.
[Владимир Шестаков:]
— А с чем Вы это связываете?
[Эдуард Лимонов:]
— Просто чтобы жизнь мёдом не казалась. Подлые люди есть в каждой профессии. Вот и опера тоже. Они сидели на моём выступлении — человек 5 или 6.
[Владимир Шестаков:]
— А вообще Вы следили за тем, как страна празднует? Столица, в частности.
[Эдуард Лимонов:]
— Я следил, да. У меня такое отношение. Я помню, в 1992 году, да и в 1993-м и 1994-м, это даже не были красные дни календаря.
[Владимир Шестаков:]
— В 1995-м начались все эти Парады.
[Эдуард Лимонов:]
— Патриотизм был не в моде. И вообще все смотрели угрюмо. Мэрия с искажённым лицом: «Где вы хотите?» — «Мы — на площади Маяковского». В то время Союз офицеров пригнал какую-то платформу от ракетоносца, огромную, на гусеницах. Ещё никто ничего не понимал, все ходили под гнётом этих идиотских мечтаний о том, что заграница нам поможет. А я горжусь тем, что был одним из немногих людей того времени, кто и тогда понимал великолепную мощность этого праздника. Я помню, как мы стояли на Маяковской. Стас Терехов из Союза офицеров, Бабурин, сейчас достаточно известный молодой профессор из Омска — горстка людей. А сейчас, когда 500 тысяч человек выходят на акцию «Бессмертный полк», я смотрю на это с огромным удовольствием и в то же время с некоторой грустью. Потому что важны те, кто выходил первыми, а не те, кто тогда сидели озлобленными по домам и думали, что заграница нам поможет.
[Владимир Шестаков:]
— Но Вы сами не выходили на «Бессмертный полк»?
[Эдуард Лимонов:]
— Их и так много. Я был первым, мы были первыми. Мне достаточно этой хвалы. И потом я это всё тащил на себе. Мы сделали День Нации, национал-большевистская партия с 1996 года стала праздновать день Ледового побоища — это 5 апреля 1242 года. Начиная с 1996 года, мы его продвигали как начало столкновения России с НАТО. Если подумать, то с другой стороны там участвовали Тевтонские рыцари, европейские чужеземные авантюристы. Это было НАТО того времени.
[Владимир Шестаков:]
— Писатель Николай Стариков считает, что акция «Бессмертный полк» нарушает традиции Дня Победы. По его мнению, марш превращает этот день в день траура.
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем такая придирчивость и брезгливость? Не надо. Я радуюсь, когда люди выходят. Это отлично.
[Владимир Шестаков:]
— Но это же траурный марш, может, его 22 июня проводить?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит «траурный»? Это победа. Это не только жертвы, это победа. Это конец — передавили глотку, отрубили голову гидре, все семь голов, или сколько в сказках бывает. Толкование может быть какое угодно, я бы не советовал пытаться перетолковать. Это не только траур, это ликование от победы. Война кончилась, здорово. А переводить это только в разряд скорби о жертвах не надо.
[Владимир Шестаков:]
— То есть эта акция 9 Мая уместна?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Мы победили. Всё.
[Владимир Шестаков:]
— Парад смотрели?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрел.
[Владимир Шестаков:]
— Что-то смутило или что-то порадовало?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, ничего не смутило, но мне иногда государство кажется излишним, потому что граждане сами мощные. Пожалел, что всё-таки десять лет — или уже двадцать лет назад — изувечили Манежную площадь. Раньше танки заезжали с Манежной. Потом построили эти глупые царские перепонки между Красной Площадью и выходом к Манежной. Раньше всё было более по-имперски. Знаете, какое место самое имперское в России? Это Дворцовая Площадь в Петербурге. Она безукоризненно имперская с этим столбом, с этой перспективой. Чтобы добавить Москве «имперскости», я бы снёс этот купеческий ГУМ. Снёс бы все эти перепонки и открыл выход на Манежную. Заровнял бы весь подземный торговый центр, всех рыбаков и рыбок, наставленных Лужковым. И восстановил бы вплоть до Манежа открытое мощёное пространство. Я думаю, что это разумное предложение.
[Владимир Шестаков:]
— Там ещё декорациями закрывали мавзолей Ленина.
[Эдуард Лимонов:]
— Мавзолей Ленина — зря. Чего стесняться? Великий русский человек. Неважно, коммунист он был или кто угодно.
[Владимир Шестаков:]
— Была пара новшеств. Впервые в новейшей российской истории объявили минуту молчания на Параде Победы.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не кажется, что это существенно. Может быть, так или иначе.
[Владимир Шестаков:]
— У нас получилось две минуты молчания.
[Эдуард Лимонов:]
— Это опять настаивание на жертвенности, а не на празднике. Со мной можно спорить, но я предпочитаю называть это — День Победы.
[Владимир Шестаков:]
— И Сергей Шойгу. Он перекрестился перед тем, как начать принимать Парад.
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, верует, что тут скажешь.
[Владимир Шестаков:]
— Министр обороны. Впервые.
[Эдуард Лимонов:]
— В советское время его бы, наверное, сразу разжаловали. А может, и нет.
[Владимир Шестаков:]
— Поговорим о речи Владимира Путина. На Параде он поблагодарил всех участников Антигитлеровской коалиции, снова сказал о попытках создания однополярного мира, попытках однобокого мышления и внеблоковой основе как гарантии мира и спокойствия на планете. Прислушались ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, прислушались ли, но лучше бы прислушались. Потому что Соединённые Штаты утомили весь мир своим гегемонизмом и империализмом. Они пытаются всех себе подчинить, контролировать. Конечно, это никому не удавалось, это своего рода гитлеризм XXI века и ничто иное. Именно к этому стремилась и Германия — кого-то завоевать, а кого-то контролировать. Но это, конечно, невозможно, и этому не бывать. И мне кажется разумным тот складывающийся блок государств, Россия-Китай-Индия: мощные азиатские колоссы, азиатско-европейские скорее, потому что Россия — и самая мощная, и самая сильная европейская держава. Неизвестно, кто ещё Европа — мы или Европа. Европа сидит себе, такая маленькая. Как полуостров. Фактически это полуостров, как Индостан.
[Владимир Шестаков:]
— Получается, дружить с нами, с Европой, приехала только Азия, а не полуостров.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не совсем понимаю, почему надо с кем-либо дружить. Надо, конечно же, заботиться о своей безопасности. Если Запад показывает враждебные нам намерения, то совершенно нормально объединяться с теми, кто показывает дружественные намерения. Лицом к Азии. Я собственноручно писал программу ныне запрещённой не раз национал-большевистской партии. Она была опубликована в 1994 году. Там есть глава «Лицом к Азии». Я очень счастлив, что сейчас всё это воплощается. Тогда это было достоянием небольшого количества интеллектуалов, людей, занимающихся проблемой специально. А сейчас это становится массовым — видите, на акцию «Бессмертный полк» вышли полмиллиона.
[Владимир Шестаков:]
— Комментарий от слушателя: «Если расчистить всю Манежку и убрать ГУМ, то получится слишком хорошее место для протеста».
[Эдуард Лимонов:]
— Николай, наверное, прав, и для протеста тоже. А я имел в виду военные парады.
[Владимир Шестаков:]
— Вам не показалось, что в последнее время всё стало слишком опошлено? Везде Георгиевская лента. Всё превращается в рекламный плакат.
[Эдуард Лимонов:]
— А вы что хотите? Искусство для искусства? Патриотизм только для посвящённых? Патриотизм либо для всего народа, либо, как это было в начале 90-х, когда он был достоянием нас. Мы стояли, как оплёванные, на Маяковке 9 мая 1992 года. Все считали, что мы принадлежим прошлому. А я знал, что мы принадлежим будущему, и ни одна нормальная страна не может выжить без патриотизма. Называйте это как угодно, провидением или наоборот. Просто чувство времени у нас, находившихся тогда на площади, было развито, а у других — нет. Но неважно, страна пришла к этому — и отлично.
[Владимир Шестаков:]
— Есть мнение, что День Победы не надо отмечать так широко и помпезно.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть идут в задницу все, кто имеют другие мнения. Это хорошо, это отлично, что наконец-то идёт подъём национального сознания после стольких лет национального унижения. Я против официальщины. Я считаю, что людям самим нужно проявлять больше инициативы. Это было бы естественнее. Я против организации всего государством, навязывания государством таких сборищ. Вспомним, нам говорят про «Бессмертный полк»: инициатива родилась в Сибири. Ну и слава богу, что её кто-то подхватил. Вот у меня есть давняя идея о переносе столицы, с 1994 года. Но я уже её слышал. И от Шойгу, который был губернатором Московской области. Всё это приобретает сторонников, и в один прекрасный день мы увидим, что будет план составлен. Это разумная идея, и пусть её берут, присваивают, кто-то её возглавит — неважно. Она нужна стране.
[Владимир Шестаков:]
— То есть парад военной техники как государственный элемент в праздновании не нужен, правильно я понимаю? Вы же говорите, что Вы против государственного вмешательства.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, Вы сильно упрощаете. Я этого совершенно не говорил. Я считаю, что может быть больше инициативы от людей.
[Владимир Шестаков:]
— А в чём тогда поумерить государство?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не говорим «поумерить». Мы не говорим «обрезать» или «прикрикнуть». Попробуйте прикрикнуть на наше государство. Оно на нас так прикрикнет, что нам мало не покажется. Я имею в виду, что было бы желательно, чтобы патриотизм исходил от корней — от нации, народа. Менее ценен патриотизм, исходящий сверху. Говорю вам это откровенно. Но военный парад — это средство устрашения противника, которое всегда существовало и будет существовать. Человечество характеризуется тем, что идёт огромная внутривидовая борьба, и она никогда не кончится. Никакие мечты пацифистов никогда не реализуются, потому что в человеке заложена агрессия. Естественно, она и есть его наилучшая доблесть, несмотря ни на что. Вы читали, есть известная классика, книга Нобелевского лауреата Конрада Лоренца под названием «Агрессия». Прочтите, это шедевр. По-моему, 70-го года, она переведена на русский язык.
[Владимир Шестаков:]
— Я недавно был в Берлине. Провели нам большую экскурсию на тему Третьего рейха, и в том числе привели на то место, где находился бункер. Где Гитлер покончил с собой, где он сейчас засыпан. И до недавнего времени те, кто живёт в этом районе — а там стоят панельные пятиэтажки — даже не знали, что это то самое роковое место. У нас же продолжают ставить памятники Сталину. В Липецке недавно установили.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы исходите из ложной позиции.
[Владимир Шестаков:]
— Вот там не хотят этого помнить.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ставите на одну доску Сталина и Гитлера, это неверно. Это либеральная позиция, и она неверна от начала до конца.
[Владимир Шестаков:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что нашими союзниками в войне были правительства либеральных государств, Соединённых Штатов и Англии, и конец этой войны выглядел как убийство чудовищного чёрного зверя силами добра. Поэтому мы принадлежим силам добра.
[Владимир Шестаков:]
— Ещё одно интересное заявление прозвучало во время визита Ангелы Меркель 10 мая. Владимир Путин заявил, что пакт Молотова-Риббентропа был полезным для безопасности СССР. Вы разделяете это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я разделяю абсолютно, потому что до этого был Мюнхенский сговор, 1938 год. А пакт Молотова-Риббентропа выходит как раз из Мюнхенского сговора, это последствия. Россия того времени, СССР, осталась одна. И ничто больше не заставляло нас оставаться в такой ситуации, надо было защищать себя. Надо было искать союзников. Они же нас не спрашивали, с кем союзничать. Они заключили договор и исключили Чехословакию. А потом удивились, почему Гитлер взял Польшу. Потому что вы сдали Чехословакию.
[Владимир Шестаков:]
— Хотелось бы обратиться к главному событию политической повестки. Джон Керри прилетел в Сочи, получил подарок от Сергея Лаврова — помидоры, картошку. Сам Лавров приехал на белой «Победе». Всё это довольно символично. Может быть, долго разговаривали они. Уже появляются заявления Внешнеполитического ведомства России, о чём говорил Лавров, и продолжаются переговоры с Владимиром Путиным уже больше трёх часов. Алексей Пушков, глава Думского комитета по международным делам, заявил, что визит Госсекретаря США означает, что Штатам нужен диалог с Россией. Вы разделяете это мнение?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хотел бы разгадать это. Может быть, это с намёком: помидоры, картошка, ещё листья табака вирджинского надо. Это попытка понять, в чём дело. Керри — большой, очень нелепый человек с квадратным лицом крестьянина, с седой шевелюрой. Встречают по одежде, я по внешнему виду людей сужу. А он — неотёсанная деревенщина. У нас в России к американцам какое-то подобострастное отношение. На самом деле это выселки Европы. Я отношусь к этому с некоторым скепсисом. Приехал американская дубина Керри и что-то хочет выцыганить, обмануть, обвести вокруг пальца, продать какую-нибудь дрянь и получить в обмен что-то дорогое. У них мозги так устроены. Поэтому я размышляю в этом направлении, пытаюсь догадаться, чего же они хотят. Наверное, речь будет идти об Украине и о Сирии.
[Владимир Шестаков:]
— А то, что Сергей Лавров приехал на белой «Победе»?
[Эдуард Лимонов:]
— Это позёрство — война, тематика, все хотят быть страшно остроумными. Лучше бы приехал на танке новом — «Армате», было бы ещё куда ни шло. А то на «Победе». Мелкие пижоны, размаха не хватает у наших руководителей.
[Владимир Шестаков:]
— То есть США всё-таки нуждаются в диалоге с Москвой?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, в чём они нуждаются, может быть, он и ничего не скажет, лишь бы произвести впечатление. Три часа можно поднимать чашку чая, всё время говорить: «Брат, мы любим Раша, но Раша….» И так без конца.
[Владимир Шестаков:]
— В таком случае зачем нам разговаривать?
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы думаете, что это очень умно и необыкновенно организовано? Нет. Он приехал, и что, его послать, что ли? Нет, надо его принять. А понять, приехал ли он с субстанцией, с тем, о чём можно говорить, или нет — можно довольно быстро. А можно тянуть и трепаться, чтобы потом все агентства мира выпустили: «Керри выступил с инициативой, он прилетел в Сочи к самому Путину».
[Владимир Шестаков:]
— Но вдруг там что-то теплится?
[Эдуард Лимонов:]
— Я отказываюсь. Как человек достаточно пожилой и жизни вкусивший немало, я вижу за всеми этими историями простые и глупые манёвры. «Пусть скажут, что мы искали к русским подход, мы хотели, мы даже в Сочи прилетели. Аж Керри летал в Сочи». А можно прилететь и ничего не сказать. Я не знаю, но высказываю предположение.
[Владимир Шестаков:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Игорь. Как Вы относитесь к тому, что у нас, например, в высших учебных заведениях признают много статей, которые не поддерживают правительство, политику патриотизма? Чему они могут обучить нашу молодёжь, студентов? Почему в Москве так много оппозиционеров? Да потому, что преподаватели у нас не те. Они занимают либеральные позиции и не поддерживают нашу государственно-патриотическую политику. Меня удивляет политика Пивоварова. Участвовал в телевизионных шоу, выступал против России, против политики России. Пока не спалили библиотеку. А теперь он ходит и жалуется, что его притесняют, завели на него уголовное дело. Потерять крупнейшую библиотеку — да как это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что патриотизм — неотъемлемое требование к оппозиции тоже. Не надо делать так, что у нас власть — вседержатель прав на патриотизм. Он проверяется и на оппозиции. Если ты не патриот, то тебе и в оппозиции делать нечего.
[Владимир Шестаков:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Андрей. Первый вопрос касательно очень странной акции — провели какой-то флешмоб заключённых одной из колоний, поздравляли с 70-летием. Как это расценивать?
[Эдуард Лимонов:]
— Уточните — где, когда, и что именно.
[Радиослушатель:]
— Это проскочило 9-го числа в новостях. Был такой флешмоб, что в колониях во время прогулки выстроили заключённых. Я не понял точно.
[Владимир Шестаков:]
— Были бунты в колониях — Нижегородской и Салавате башкирском.
[Радиослушатель:]
— Понятно. А второй вопрос, есть ли шанс незаконно заключённым патриотам, таким как Квачков, всё-таки рассчитывать на помилование и освобождение?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Квачкова уже заранее определили жертвой, поэтому не думаю, что какое-то милосердие случится.
[Владимир Шестаков:]
— Слушатель просит Вас прокомментировать опубликованный доклад Бориса Немцова о войне на Украине. Он появился в интернете сегодня. В частности, там речь идёт о том, что 70 российских военных участвовали в боях.
[Эдуард Лимонов:]
— Там называют разные цифры. То 70, то 150, потом, может, 220.
[Владимир Шестаков:]
— Ещё потери российского бюджета в военном конфликте — 80 млрд. рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Потери неизбежны. А сколько во время пребывания господина Немцова вице-премьером потерял российский бюджет? Он же рушился весь, летел в пропасть. Исмагилов теперь уже разбирается. Что здесь говорить — это всё мелкие придирки. Надо же придраться к государству каким-то образом. Это не оппозиция, это просто злобный характер проявляется. Кто диссертации начинает проверять, как господин Пархоменко, служащий на радио «Эхо Москвы», открыл целый сайт disser.net. Они там проверяют диссертации чиновников — не украдены ли.
[Владимир Шестаков:]
— А что в этом плохого?
[Эдуард Лимонов:]
— А что в этом хорошего? Вообще, диссертацию защищать ни один человек у нас в здравом уме и трезвой памяти не пойдёт, только идиот, старомодный кретин, который озабочен тем, чтобы у него было что-то перед кем-то. Жену себе получше отыскать и перед девушками хвастаться: «У меня диссертация». Мне в голову не придёт защитить диссертацию, хотя я написал 58 книг. Да зачем она нужна?
[Владимир Шестаков:]
— Это своеобразный исследовательский опыт.
[Эдуард Лимонов:]
— Это идиоты борются с идиотами. Пусть они борются — это общество промокашек. Это очень мелко. Никакие открытия в диссертациях не совершаются. Это пустые компилятивные процедуры, чтобы выбить какие-то привилегии. Смехотворная вещь. И тут Немцов писал доклады против одного, против другого, против себя только забыл написать. Сначала про свои подвиги на посту губернатора Нижегородской области, как он комбинат отдал за один миллион долларов, когда позднее он стоил 425 ежегодно. А сейчас он стоит миллиарда полтора. А он американской жене своего друга продал за 1 миллион долларов. Пусть он об этом напишет доклад, о Немцове. Уже не напишет — пусть его наследники напишут. Это нечестно. То же самое, как если бы мошенник Навальный ловил на мошенничестве чиновников. Так ты сам будь чист как кристалл, чтобы от самого сияние исходило, как от святого. Тогда будешь других обличать.
[Владимир Шестаков:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Андрей, город Москва. С праздником Вас, с великим Днём Победы. Сейчас на «Эхе», «Дожде» умалчивают, что в 90-е годы воровали много. Они что, думают, что у русских людей бывшего Советского Союза и СНГ короткая память?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, именно так. Они думают, что у нас короткая память.
[Радиослушатель:]
— Как Вы думаете, насколько хватит терпения у господина Путина? Как можно терпеть за народные деньги «Газпрома» всю эту грязь: фотографии в интернете были, как люди вытаскивали знамёна фашистские после шествия «Бессмертного полка». Это просто кощунство.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам себе задаю подобный вопрос и думаю, что, может быть, власти выгодно иметь кругом подобных оппонентов. И одновременно вспомним карьеру Владимира Владимировича. Он же не только из ленинградской семьи Собчака, он такой двойственный человек. Мне кажется, он либералов бережёт по старой памяти, не особо наказывает. Я бы на его месте был бы жёстче.
[Владимир Шестаков:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, это Валерий, Московская область. 28 марта состоялся учебный семинар глав муниципальных образований Московской области. Причём учителем, докладчиком выступал митрополит Ювеналий. Государство платит пенсии священникам, оплачивает хаджи тысячам верующих в Мекку. Как Вы относитесь к этому, когда у нас есть статья в Конституции о разделении государства и церкви?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо, чтобы это разделение соблюдалось. Я считаю, что это недосмотр государства. Потому что может быть множество претензий, в том числе и эта.
[Владимир Шестаков:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. 25 лет назад наши торгаши сделали переворот — они сделали пустые полки. Сегодня, ввозя продукты, они их не выкидывают, а поднимают цены. Сегодня положил деньги на телефон — уже берут 20% комиссию. Они смогут сделать погоду и отпустить наше правительство сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, что они на это не способны. Не 25 лет, а 24 года тому назад в России произошёл государственный переворот, назовите это революцией, который привёл к власти буржуазию впервые в истории России. Не забывайте этого, мы живём при буржуазном режиме. Отсюда все претензии к подобным манипуляциям внутри страны. И они не совсем состоятельны, это же буржуазный режим.
[Владимир Шестаков:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, меня зовут Владимир, Санкт-Петербург. Вы сказали, что раз жулик Навальный, значит, ему не нужно бороться с такими же жуликами?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал: «Мошенник». И это в точности соответствует его обвинению.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, а почему Вы перестали бороться с жуликами из «Единой России»? Почему Вы сейчас легли под них и тихо расслабились? Вот что расстраивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы сейчас под меня ляжете, если будете такие упрёки ко мне предъявлять. У меня сейчас 5 человек в Донецке арестовали на лодке Российской Федерации. Что Вы хотите от меня? Успокойтесь, фильтруйте свою информацию. Знайте, что происходит в мире. Конечно, Навальный мошенник, он не имеет морального права. Это я Вам говорю с высоты своей позиции. Я никогда не был осуждён за мошенничество, меня судили за попытку отторжения территории от республики Казахстан и присоединения её к России.
[Владимир Шестаков:]
— Эдуард Лимонов, спасибо большое, что пришли!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам.
12 мая 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте! Эдуард Лимонов в студии РСН.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Игорь Измайлов:]
— Как у Вас неделя прошла? Продуктивно?
[Эдуард Лимонов:]
— Работал, книгу сегодня очередную закончил. Отослал издателям, будем ждать.
[Игорь Измайлов:]
— С названием уже?
[Эдуард Лимонов:]
— Название есть, да. Plus ultra называется. Это девиз испанского императора Карла V. У меня ещё до неё должна книга выйти под названием «Книга мёртвых-3».
[Игорь Измайлов:]
— А, вы про это рассказывали. И параллельно ещё Plus ultra написали?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Игорь Измайлов:]
— 18 мая 1944 года произошла депортация крымских татар из Крыма в Азию. Вы опубликовали интересные наблюдения. Хотелось бы, чтобы Вы их воспроизвели хотя бы тезисно. С какими проблемами сегодня сталкивается крымско-татарский народ в Крыму и за его пределами?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что скорее Россия сталкивается с проблемой крымско-татарского народа в Крыму. Как вы знаете, они стали возвращаться в своё время, Хрущёв ещё разрешил им вернуться в Крым. В настоящее время где-то около 200 тысяч крымских татар живёт в Крыму, а общее население — 2 миллиона 300 тысяч. Когда Крым достался Украине, Украина стала использовать крымских татар как орудие в борьбе с российским большинством в Крыму.
[Игорь Измайлов:]
— С начала 90-х.
[Эдуард Лимонов:]
— Там всё время было российское большинство, и сейчас тоже, тем более в Севастополе. В общем, крымских татар стали использовать, а они с удовольствием стали пользоваться определёнными привилегиями от украинской власти. Это такая понятная дипломатия, потому что большинство российское, и все их желания и чаяния были связаны с возвращением в Россию на протяжении всех этих 23 лет. А крымские татары с удовольствием приняли такую роль. И, естественно, они были баловнями и любимцами украинской власти все эти годы. Я в 94-м году был там и даже присутствовал на заседании Верховного совета Крыма, познакомился с рядом депутатов-татар, их было 14, это довольно много. Они все были очень самодовольны, там был и Чубаров, и другие люди, поимённо я помню лишь часть из них. Они хвастливо говорили о том, что сейчас они добиваются того, чтобы 4 миллиона крымских татар, живущих в Турции в изгнании, вернулись в Крым. Но украинская власть, видимо, обещала, но никогда этого не позволила. Тем не менее крымские татары верно служили сторожевыми псами все эти годы. А в период референдума крымскими татарами управлял так называемый Меджлис крымского народа. Во главе Меджлиса долгое время стоял Мустафа Джемилев. Ему в своё время ещё Сахаров помогал. Потом главой Меджлиса стал некто Чубаров. Это такое неформальное объединение, которое, в общем, авторитетно среди крымских татар. Но, как вы помните, в период референдума они вышли защищать украинскую власть, было столкновение у здания Верховного совета Крыма в Симферополе. В результате этого столкновения двое русских было убито. А после этого на следующее утро появились как раз «вежливые люди», потому что крымские татары неверно сыграли. Теперь и Чубаров, и Джемилев находятся где-то в Киеве.
[Игорь Измайлов:]
— Ну, он депутат.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, он депутат, но не в Крыму. На мой взгляд, они просто неправильно сориентировались. Им надо было наконец понять, что всё это всерьёз и надолго, и перестать играть ту роль, которая была им навязана украинской властью и которую они с удовольствием исполняли. Теперь они недовольны, но пусть пеняют на себя. Они противопоставили себя вот этому большинству, 2 миллионам 300 тысячам населения Крыма.
[Игорь Измайлов:]
— Вас процитирую: «Сегодня сторонники крымско-татарского Меджлиса плачут во многих российских СМИ, жалуются на российскую власть». Кому выгодно это нагнетать?
[Эдуард Лимонов:]
— Выгодно, конечно, Киеву жаловаться и говорить: «Посмотрите, преследуют крымских татар», хотя трудно ожидать от российской власти тёплого отношения к крымским татарам, когда они вышли по указке Киева в период референдума и устроили массовую многотысячную драку. Чего они ожидали? Что их по головке гладить за это будут? Россия всё равно, на мой взгляд, старается честно относиться. Они не забыли годовщину депортации, всё это каким-то образом отмечалось. Это не праздник, конечно, это скорбная дата для крымско-татарского народа, и Россия это отмечала, но без Чубарова и Джемилева. Это выгодно Западу, сегодняшней Украине Порошенко. Им выгодно делать вид, что якобы существуют какие-то гонения на крымских татар.
[Игорь Измайлов:]
— Как этому противодействовать, чтобы у нас было спокойно во внутреннем отношении друг к другу?
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, у нас и так всё спокойно. Всё-таки не надо преувеличивать, 9% населения, там есть и греческие общины, и немцев из деревень в своё время оттуда выселили. Крымские татары немного зарвались, на мой взгляд. Надо понимать, что против лома нет приёма. Большинство крымского населения — это всё-таки не татары. Они сейчас очень хорошо распространяются к коренной нации. Мы уже слышали это много раз. А важно не какая коренная нация, а кто сейчас населяет эту территорию, чьё большинство.
[Игорь Измайлов:]
— На Ваш взгляд, в ближайшем будущем там всё нормально будет во взаимоотношениях?
[Эдуард Лимонов:]
— Крымские татары ничего делать не будут, они не такая воинственная группа населения. Это у них Меджлис такой агрессивный. Его переизберут, мы это прекрасно понимаем. Мутить воду им, затянуть это всё за Украину никто не даст. Надо перестроиться и не морочить голову своему собственному народу. Крымские татары — хорошие сельскохозяйственные производители, они возделывают землю, они неплохие торговцы. Но они не такой эмоционально-страстный народ, который ринется без оглядки в рукопашную. Я считаю, что их представители нечестны в своих претензиях. Вроде они безобидны, но поддерживали же украинскую власть.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение пришло: «Разве татарам не лучше было бы в России, нежели в националистической Украине?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я объясняю вам ещё раз. Татары привыкли за 23 года украинской оккупации Крыма к привилегированному положению, к особому отношению к ним, к вниманию, к тому, что их прихоти удовлетворялись. Им трудно сейчас будет ожидать того же от российской власти. Но я думаю, что российская власть не заинтересована ни в каких преследованиях татар. Меджлис плохо сыграл. Надо иметь мудрых старейшин, вот о чём идёт речь. Когда старейшины решают за народ, они должны быть мудрыми.
[Игорь Измайлов:]
— «Олегу Миронову предъявили новое обвинение, в деле появился «предатель Родины Макаревич»,— с такими заголовками сегодня вышли некоторые информагентства. Как меняется ситуация?
[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация меняется скорее к лучшему. Мы вчера разговаривали с адвокатом Аграновским, который ведёт дело Миронова, о том, что вдруг там появился Макаревич, ранее ни разу не упоминавшийся в обвинительном заключении. Больше ничего не изменилось, ухудшения нет. Там сказано, что Миронов кричал: «Макаревич — предатель Родины!», я полагаю, что это даже позитивный знак, потому что переводит это дело из якобы хулиганства на политический простор.
[Игорь Измайлов:]
— А с точки зрения Кодекса это лучше?
[Эдуард Лимонов:]
— С точки зрения Кодекса это, может быть, всё равно, но позитивно с точки зрения того, что судья всё же обязана будет увидеть эти строчки, показывающие, что Миронов — не какой-то хулиган, а человек, которым двигали патриотические чувства. Я хочу так думать, Аграновский тоже. Но мы увидим на суде, что будет.
[Игорь Измайлов:]
— Когда должна завершиться эта история?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас уже следствие закончено. Теперь дело должно уйти в прокуратуру, она распределит это в суд, и тогда уже будет заявлена дата суда.
[Игорь Измайлов:]
— А новый эпизод никак не повлияет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не новый эпизод. Нового там ничего нет, кроме текста обвинительного заключения, в котором несколько раз упоминается фамилия Макаревича.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте разберём визит Нуланд в Россию, много о нём говорили. Сначала Керри с Лавровым был в Сочи, потом Нуланд.
[Эдуард Лимонов:]
— У неё такой вид, будто она ест пельмени каждый день по нескольку порций. Она довольно упитанная дама.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем приехала-то, Вы как объясняете?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем только гадать. Если рассматривать этот неожиданный визит Керри в Сочи как какое-то вмешательство США в эти минские соглашения, а вмешательство может быть как отрицательным, так и положительным. Мне лично хочется верить, что США за последний год чему-то всё-таки научились. Это не значит, что они не знали, где правда, весь этот год, но сейчас они поняли, что есть ополченцы, с которыми надо считаться, у них есть вооружение. Говорить о злом умысле России уже не приходится. Поэтому хочется верить в то, что это начало какого-то конструктивного диалога по поводу Донбасса. Всё, чего мы хотим от США, как я понимаю,— чтобы они не вмешивались, перестали вооружать Украину.
[Игорь Измайлов:]
— Но при этом они плотно подключаются и к Нормандской четвёрке, и к минским переговорам. Они прямо заявили после Нуланд, что Киеву нужно вести прямые переговоры с Донбассом.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем себя обнадёживать и ловить какие-то знаки. Мы всё увидим. Вообще, США всю эту бучу, собственно говоря, и затеяли. Они же постоянно ездили на Майдан. Кого там только не было — и вице-президент был там, и все должностные лица, и сенатор Маккейн. Вы помните период этой майданской революции. Они все там появлялись, они очень обнадёжили Украину тем, что они будут помогать, что они её поддержат. Знаете, как большой бандит, который выходит и говорит: «Не трогай маленького, я за него впрягаюсь». Ну, не стоит гадать на кофейной гуще. Соединённые Штаты — страна очень притворная, они нагло лгут. В своё время они ввязались в войну в Ираке, теперь они понимают, что лучше бы этим кипящим Ираком руководил по-прежнему Саддам Хусейн. Это не значит, что Саддам Хусейн был очень хорошим правителем европейского типа, ничего подобного. Он был типичным азиатским правителем, который прекрасно знал свою страну и держал все народы в определённом повиновении. А теперь у США, кажется, разум пробудился. Но это ничего не значит, они завтра могут ещё какую-нибудь авантюру затеять.
[Игорь Измайлов:]
— Дипломат Рябков по итогам переговоров с Нуланд заявил, что в отношениях России и США ситуация удручающая.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте спросим наших дипломатов, так ли уж нам нужны все эти отношения, о которых нам все говорят. «Давайте дружить с этими, не обижать тех». И вот результат 23 лет такой политики — мы потеряли и земли, и авторитет, и богатство. Так вот стоит ли ублажать всех? Не надо. На мой взгляд, надо быть твёрдыми, сильными и преследовать свои интересы, интересы своего народа. Это не значит, что нужно ломиться, потрясая бомбами, не в этом дело. Просто нужно не обращать внимания на то, кому мы наступили на ногу. Это планета, на ней много ног.
[Игорь Измайлов:]
— Вы, наверное, слышали сегодня: ущерб от махинаций в Центре Хруничева превысил 9 миллиардов рублей, возбуждено 8 уголовных дел. Что с космосом у нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Это плохо. Ну куда они смотрят? Тут проблема людей. Если действительно просто воруют, а не истратили не по назначению, значит надо сурово наказывать. В Китае за такое чиновников расстреливают из маузеров при скоплении народа.
[Игорь Измайлов:]
— То есть нам тоже нужно расстрелы вернуть?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Раз не помогают мягкие меры, значит надо принимать суровые. Тем более в таких отраслях, как вооружение, космос. Это непростительно.
[Игорь Измайлов:]
— Вчера Рогозин говорил, что будет ответственность.
[Эдуард Лимонов:]
— Да когда же она уже будет? Нам постоянно это говорят.
[Игорь Измайлов:]
— А в каком виде она должна быть? Ротация кадров, финансовая ответственность, расстрел, 37-й год? Что нужно сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— А 37-го года не может быть, для этого нужно целое племя чекистов, которые верят в диктатуру пролетариата, во что-то высшее. В нашем государстве нет такой «железной гвардии».
[Игорь Измайлов:]
— Значит, финансовая ответственность? Или что?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал, что должны быть строгие меры. Во-первых, должен быть строгий отбор. На самом деле власть уже много лет практикует лояльность к лже-патриотам. Заметьте, сколько у нас всяких говнюков поднимают руки, кричат громче всех. Они что, настоящие бессребреники и патриоты? Бессребреников полно в России, только почему-то их не берут во власть. Надо к ключевым отраслям допустить не пройдох, а честных людей, они тоже есть.
[Игорь Измайлов:]
— Про это Рогозин говорил сегодня, на ваш взгляд? Он говорил, что мы морально разложились.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, о чём говорил Рогозин. Ему тоже можно предъявить претензии, он уже не один год это всё возглавляет. И когда же он будет что-то делать? Почему он не докажет каким-то стоящим выше него людям, что суровые меры необходимы?
[Игорь Измайлов:]
— Давайте к нашим делам. Во-первых, как Вы трактуете эту свадебную историю в Чечне?
[Эдуард Лимонов:]
— Это придирки наших либералов. Когда собаке делать нечего, она, извините, яйца лижет. Они не могут вести полноценную политическую деятельность, поэтому они находят, к чему придраться. Всё это не лежит в области политики, это лежит в области морального упрёка. И цель их, естественно, не только Кадыров, но ещё и Путин: «Куда он смотрит? Смотри-ка, парень, что творится у тебя в Чечне! Несовершеннолетняя выходит замуж за взрослого мужчину!» Я приводил пример знаменитого Чарли Чаплина, который в 54 года женился на Уне О'Нил, когда ей было 17 лет. Они потом прожили вместе 34 года, у них было 3 сыновей и 5 дочерей. И все тоже качали головами. Китайские даосы называют этот брак «май-сентябрь», и он считается очень здоровым, рождаются отличные дети. Поэтому все эти мелкие, гнусненькие упрёки — это попытка ущемить государство, власть. Это мелкие придирки, и, по-моему, этим вообще стыдно заниматься.
[Игорь Измайлов:]
— А это в большей степени направлено против государства или против Рамзана?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что в первую очередь они метят в главу государства Владимира Владимировича Путина, типа «у тебя особые отношения с Чечнёй, вот смотри, что там творится». А что, собственно, творится? По России можно таких примеров найти каждый день по нескольку штук.
[Игорь Измайлов:]
— Начали собирать петицию за отставку Астахова, потому что он не вмешался.
[Эдуард Лимонов:]
— А куда он должен был вмешаться? В отношения мужчин и женщин? Астахов должен решать, кому с кем спать? Задницы надо пороть всем этим людям, которые поднимают такие кампании в прессе.
[Игорь Измайлов:]
— А как нужно реагировать на эти кампании? Мы ничего с этим сделать не можем?
[Эдуард Лимонов:]
— А что Вы хотите с этим делать? С одной стороны, все противятся диктату, власти, контролю, а с другой — начинают вопить: «Государство! Куда ты смотришь? 46-летний мужик женится на 17-летней девушке!» А я в этом не вижу ничего особенного. У меня самого в жизни был такой период. Мне было 55 лет, я познакомился с 16-летней девушкой, мы прожили 3 года, потом она дождалась меня из тюрьмы. Расстались мы совсем не по этим причинам, мы прекрасно ладили. Не вижу вообще никаких проблем в этом и не думаю, что нужны какие-то запреты, которые должны внедрять железной рукой.
[Игорь Измайлов:]
— Следующий всплеск на этой волне — многожёнство. Теперь говорят о том, что нужно его вернуть.
[Эдуард Лимонов:]
— Они же вчера родились, они не знают, что многожёнство и в советское время, и не в советское — всегда — практиковали Кавказ и Азия. Кстати, очень, на мой взгляд, здоровый способ для нации жить и размножаться, когда через какое-то время появляется необходимость в ещё одной супруге.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Вы полагаете, что это неплохо?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это неплохо. Я бы даже это ввёл на некоторое время. Это хорошо для демографии. О том, что у нас от 5 до 8 миллионов абортов в год делают, никто не говорит, все сидят, набрав воды в рот. Они почему-то не считают это аморальной и отвратительной традицией. Я считаю, что это убийство, церковь меня поддержит. А когда мы хотим всеми силами помочь нации в демографическом вопросе, поднимаются вопли.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что неплохо было бы это вернуть, но что тогда ещё вернуть можно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не предлагаю ничего вернуть. У нас в России никогда не было многожёнства. Я говорю о том, что кавказские и среднеазиатские республики так всегда жили, у них было многожёнство. Если мы будем это отрицать, значит, мы ханжи и дебилы. Надо говорить чётко: «Да, это было и есть, и так люди живут».
[Игорь Измайлов:]
— Не прекращалось?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Кстати говоря, по шариату человек не просто берёт жену, он обязан о ней заботиться, содержать. Если они разводятся, он должен её обеспечить. Несколько жён могут иметь только очень состоятельные люди. А вы знаете, что в Саудовской Аравии или в Эмиратах есть множество молодых мужчин, которые не могут себе позволить жениться, потому что это дорогое удовольствие? Это не мои желания, я смотрю на вещи реально без всяких глупых довесков к морали.
[Игорь Измайлов:]
— А что тогда с единым юридическим полем в стране?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас хотят тюрьмЫ строгого режима, видимо. Все хотят, чтобы было: «На прогулку! Раз-два!» Не бывает так! Это живые люди, они живут по-разному. Дайте им жить, не надо всю жизнь контролировать. Вы спрашиваете, как будет. В жизни всегда есть немножко хаоса, и пусть это будет.
[Игорь Измайлов:]
— Вы затронули тему абортов.
[Эдуард Лимонов:]
— Аборты — это отвратительно. Мы живём в стране, в которой больше всего абортов делают, больше нигде такого нет. И какие параллельно ханжеские дискуссии идут в обществе.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вы относитесь к сегодняшней инициативе о запрете свободной продажи таблеток для прерывания беременности и о том, чтобы аборты производились только в государственных клиниках?
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё в начале 90-х годов мы выступали против абортов. Сейчас этого уже никто не помнит, это было 20 лет тому назад. Мы относились к этому дифференцированно. Считали, что при изнасиловании, например, или при тяжёлой болезни это делать можно. Надо просто дисциплинировать людей, сказать: «Нельзя этого делать, вы же не убийцы. А если вы не понимаете, то государство должно каким-то образом это регулировать». Это же чудовищно. Я сегодня слышал эту цифру — от 5 до 8 миллионов абортов в год! Каирская конференция лет 10 назад остановилась на цифре 4 миллиона, но это тоже огромное количество. 4 миллиона жизней убивают каждый год! А после этого ходят и участвуют во всяких дискуссиях наподобие «Может ли девушка 17 лет выйти замуж за 46-летнего полицейского?» Если у них будет 10 детей, пусть выходит. Наши женщины распустились. Так себя нельзя вести и жить так, как они живут.
[Игорь Измайлов:]
— Но виноват же мужчина обычно.
[Эдуард Лимонов:]
— Виноваты тут все. Все эти вещи аморальны.
[Игорь Измайлов:]
— Нам «Евровидение» предстоит. Что думаете по этому поводу?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не испытывал по этому поводу никаких страстей. Я вот читаю сейчас на экране: «Полина Гагарина обменялась поцелуями с Кончитой Вурст». Всех это покоробило, меня тоже. Она ей щетиной щёчку не ободрала?
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «Девушку заставляли с Вами жить?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Слушатель имеет в виду, наверное, то, что этот чеченский полицейский офицер заставлял. Но этого ни Вы, ни я не знаем. Об этом СМИ говорят. Вы верите «Новой газете»? Я — нет.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Меня зовут Ислам. Я согласен с Эдуардом Лимоновым в вопросах, связанных с этой свадьбой. По поводу кражи государственных средств согласен тоже.
[Игорь Измайлов:]
— Спасибо. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард Вениаминович, у меня к Вам вопрос. Сейчас многие критикуют власть, правительство, особенно Думу. А почему о народе никто ничего не говорит? Ведь известно, что власть та, которую народ заслуживает.
[Эдуард Лимонов:]
— Тут и отвечать нечего, всё понятно.
[Игорь Измайлов:]
— «Россельхознадзор возвращает украинский сыр на российские прилавки. Это что такое?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже считаю, что это абсолютный непорядок, как и продажа угля и газа по сниженной цене. В моей голове это не укладывается. Я считаю, что это какое-то беспардонное заискивание перед Украиной.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Как Вы относитесь к появившемуся в Сети ролику, где Венедиктов признаётся в том, что его дедушка был в заградотрядах, у него семь Орденов Красного Знамени? Это его вымысел художественный? Или за народные деньги «Газпрома» он сочиняет сказки?
[Эдуард Лимонов:]
— Он увлекается и много врёт. Я часто вижу, как люди беспардонно врут, и он в том числе. Чтобы вам понравиться, дорогие друзья! Хочет показать, что мы классово близки.
[Игорь Измайлов:]
— А почему власть терпит существование вражеских СМИ?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда-то Путин сказал, что у нас будет диктатура закона. Мне кажется, он хочет всем надавать по щекам — и левым, и правым. Вот сидит наш Миронов, ни за что сидит. У нас ещё никогда не было такого политического заключённого, который бы сидел совсем ни за что. Это делается для того, чтобы было всем поровну: «Болотная сидит, пусть и эти посидят».
[Игорь Измайлов:]
— Какие либералы с криками «Свободу политзаключённым!» в отношении Миронова?
[Эдуард Лимонов:]
— Либералы же только своим кричат. На меня вообще набрасываются с криками о том, что я колумнист «Известий». А Венедиктов, который бежит за Путиным: «Владимир Владимирович, послушайте меня!», ни с кем не связан?
[Игорь Измайлов:]
— Звонок от слушателя. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Эдуард, как Вы относитесь к тому, что человек с образованием историка Рогозин руководит сложнейшей космической областью и всем военно-промышленным комплексом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что отбирают людей по принципу их энергии. На высшем уровне всю работу, наверное, делают референты, советники. А руководитель высокого звена нужен для того, чтобы разгонять кровь подчинённых. Это, видимо, во всех странах так. Так что я не уверен в том, что Ваши претензии к Рогозину в этом плане обоснованы. Я просто удивляюсь, что они раньше делали? Были предположения, что воруют, что почему-то не строят новый космодром, так надо было шевелиться быстрее. А талантливых людей не так много. Власть и так достала Рогозина из «закромов Родины», он долгое время вообще был в оппозиции. То есть этот факт даже делает честь власти, что они решили рискнуть и взять Дмитрия Олеговича на работу.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель пишет: «Надо не аборты запрещать, а воспитывать молодых людей в целомудрии».
[Эдуард Лимонов:]
— Пока вы будете воспитывать, сто лет пройдёт. Воспитываются поколениями, за 5 лет вы воспитать не сможете никого. И потом, чтобы воспитывать людей, у нас в стране должно быть равенство, чтобы не было олигархов, чтобы мы понимали, что мы — единая нация. А то когда у кого-то 19 миллиардов, а у кого-то 19 тысяч в месяц, всё ваше воспитание идёт насмарку. Даже советского человека не смогли воспитать, хотя у нас было определённое равенство в Советском Союзе, не сравнить с тем, что происходит сегодня.
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Эдуард, каждого 31-го на Триумфальной — это уже русская традиция? Вас устраивает качество приходящих и их количество?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это уже традиция. Я не смотрю. Это Вас, наверное, тревожит качество людей.
[Игорь Измайлов:]
— 89% наших радиослушателей Вас поддерживают, 11% — нет. Спасибо за эфир!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо!
19 мая 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я пришёл. Добрый вечер всем!
[Игорь Измайлов:]
— У микрофона Игорь Измайлов. Ещё до начала программы мы обсуждали инициативу про тунеядство. И пишет слушатель: «Прав Лимонов: раскулачить олигархов, дать ренту, а не обирать налогами бедняков». Поступила инициатива, связанная с введением налога на тунеядство. Те, кто официально не работают, но пользуются медицинскими услугами, поэтому нужно, чтобы был какой-то платёж, который препятствовал нелегальной занятости. Что думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас миллиардеров, по-моему, свыше 130 в стране. А тут хотят обложить налогом безработных. Надо мыслить по-иному, не так, как предлагают трутни. На самом деле это просто люди, которые попали в несчастье, и сейчас их обложат. Большинство таких. Кого-то уволили или человек уже пожилой, может, ему лет 50, и его не хотят держать на работе, выгнали, взяли молодого юношу. И этот 50-летний мужик полезет в петлю налогов в результате. Контроль государства излишний не нужен. Давайте установим контроль над государством и потребуем, чтобы нам вернули нашу нефть. Не надо нам по карманам раздавать каждому наши дивиденды, пускай идёт в бюджет страны, будем строить дешёвое жильё на эти деньги. Если национализировать наших сверхбогатых, это будет огромная кругленькая сумма, причём не просто сразу сумма и всё, деньги будут течь постоянно. Поэтому не надо увлекаться охотой на простых людей.
[Игорь Измайлов:]
— В продолжение темы. В Совфеде предложили сократить рабочий день женщин в пятницу по всей стране.
[Эдуард Лимонов:]
— Предложения: давайте мы вам дадим час лишний, одновременно где-нибудь поднимем тарифы. Я, старый забастовщик, я ещё в 1963 году на Харьковском заводе «Серп и молот» участвовал в забастовке. Нам резко срезали заработную плату, ходили, записывали нормативы — мы получили намного меньше денег. Мы не знали, что это называется итальянская забастовка, мы ходили три дня на работу, ходили и ничего не делали. У нас был цех точного литья, мы ковши подогревали всё же, но ничего не плавили. В конце концов нас обманули, приехал четвёртый секретарь Обкома, раздал нам всем листки, кричал о вредителях, врагах рабочего класса, что всё будет отлично. В следующем месяце нам меньше срезали, потом ещё, месяцев через шесть то на то и вышло. Я власти особо не доверяю.
[Игорь Измайлов:]
— А женщинам-то следует облегчить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я же говорю: с одной стороны, облегчат, с другой найдут, где украсть. Сократят декретный отпуск или что-то такое. Идёт вечная борьба за свои права, рабочий класс должен бороться. У кого нет средств производства — тот и есть рабочий класс. Это заигрывание: тут с женщинами, тут наезд на безработных — в масштабе страны идёт тенденция к тому, чтобы население обмануть, лишний налог ввести. С каждого понемножку, 145 миллионов населения минус дети, пенсионеры — большие деньги получатся.
[Игорь Измайлов:]
— Мозговой убит в выходные. Вы как эту историю воспринимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Сочувствую. Говорят, человек популярный был среди народа. Высказываются различные догадки, кто и что. Наша сторона, российские СМИ, донецкие, луганские СМИ говорят, что это диверсионная группа украинская, а украинцы говорят, что, возможно, его убрали, зачищая восставший Донбасс от радикалов. У меня нет ответа на этот вопрос.
[Игорь Измайлов:]
— Кому это могло быть выгодно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это выгодно многим было бы. Честно говоря, я не хочу говорить моё правдивое мнение на эту тему. За мной стоит политическая организация, я не хочу неосторожными словами как-то навредить ей. Вы уж меня простите.
[Игорь Измайлов:]
— То сравнение, которое можно встретить в блогах, говорят, что схоже с убийством Немцова.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, это совершенно противоположные люди, как лёд и пламень. Немцов был плейбоем, лёгкий, играющий, любимец судьбы, золотой мальчик, оказавшийся фаворитом Ельцина в своё время. Без Ельцина он никогда бы не попал на эту большую политическую сцену. Человек беспринципный. Мозговой был честный, тяжёлый, прямолинейный мужик с оружием в руках. Оружием Немцова были дворцовые интриги, и, конечно, ни в какое сравнение не идёт судьба фронтовика, идеалиста, сторонника социализма Мозгового и золотого мальчика Немцова, не надо преувеличивать.
[Игорь Измайлов:]
— Вчера обратили внимание на то, что год, как Порошенко сидит в центре Киева в самом главном кресле. Не то, чтобы итоги промежуточные, но судьба Порошенко — какой Вы её видите в дальнейшем?
[Эдуард Лимонов:]
— Судьба Порошенко связана с судьбой Украины, с тем, что там происходит, а ничего хорошего не происходит, она дезинтегрируется как государство. Украина потеряла большую территорию — Крымский полуостров — и потеряла уже часть Донецкой территории. Это только начало.
[Игорь Измайлов:]
— Русины требуют автономии.
[Эдуард Лимонов:]
— За русинами государство не стоит. А если Польша поменяет своё мнение — появится новый польский президент и потребует возврата земель, которые получила Украинская Советская Социалистическая Республика в составе СССР в 1939 году и потом в 1945. Если венгры попросят свои земли обратно с Ужгородом. Если румыны потребуют — у них огромные территории отошли к Украине. Если в конце концов все эти страны придут в чувство и от ложных эмоций европейской солидарности начнут преследовать свои реальные национальные интересы, то Украину ожидают совсем тяжёлые времена. А так и будет рано или поздно. Искусственные государства не держатся ни на чём. Версальским договором в 1919 году была создана Чехословакия. Неизбежно после многих трагических событий, Второй мировой войны, они развалились. Помните, как они объединились против нас, против попытки Советского Союза удержать их в социалистическом лагере, а потом всё равно развалились, потому что это было неестественное образование? Это были две нации. Посольство в Москве курьёзно разделили: на одной и той же территории Чехия и Словакия.
[Игорь Измайлов:]
— На Украине всё-таки много русских живёт в разных точках страны. Как Вы видите эту ситуацию? Если они предъявят какие-то претензии, кто им что даст? С другой стороны, как сохранить интересы всех проживающих на этой территории?
[Эдуард Лимонов:]
— Украина имеет право на девять областей в центре страны — это населённые украинцами области.
[Игорь Измайлов:]
— Люди сами должны решать?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас сами решают, Донбасс, Крым не захотели.
[Игорь Измайлов:]
— Если Польша скажет: «Хочу», это не значит, что сразу будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Если все объединятся и предъявят претензии — заинтересованные страны, а их пять, включая Россию,— придётся созывать международную конференцию, проводить местные референдумы в этих областях, которые претендуют на самостоятельность или хотят воссоединиться с соответствующими странами. До последнего русского вы не вытащите откуда-то, Киев не будете делить поквартирно. Речь идёт о тех территориях, которые населены гомогенно, однообразно. В данном случае Харьков, естественно, русский город, Одесса всегда была русско-еврейско-греческим городом, но к Украине имела очень приблизительное отношение. Это не значит, что там не живёт какое-то количество украинцев, но их слишком мало, чтобы город был украинским.
[Игорь Измайлов:]
— А если представить, что СССР сейчас действует? Есть СССР в тех же территориальных границах — Вы бы также подходили к этому вопросу?
[Эдуард Лимонов:]
— СССР был единым целым, единым государством, все границы внутри не отмечались никак, это были административные границы.
[Игорь Измайлов:]
— В этом случае права на притязания Польши не могли бы быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Польша прекрасно знает, что у неё отобрали и куда переселили население. Это всё известно.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один момент. В Приднестровье с прошлой недели общественные организации, напуганные решением Украины прервать транзит через территорию страны российских миротворцев, бьют тревогу. Обращаются к Владимиру Путину с просьбой защитить непризнанную республику в случае нападения. Заявление МИД: «В Москве обеспокоены множащимися фактами отказа во въезде в Молдавию российских миротворцев, служащих в Приднестровье». Тема Приднестровья вновь на лентах.
[Эдуард Лимонов:]
— Там есть две категории российских военнослужащих: одна — как раз миротворцы. Им въезд не запрещён. А запрещён въезд целой группе российских военнослужащих, которые там находятся, охраняют там огромные склады снарядов. Их около 1200 человек. То, что сейчас происходит — это провокация, безусловно. Россия могла бы очень многое сделать, заблокировать Одессу к чёртовой матери. Я не знаю, где там начинаются и кончаются нейтральные воды вокруг Крыма, которые теперь советские территориальные воды, и слева со стороны Приднестровья тоже есть. Если бы патрулировали, например, Черноморский флот, то пришлось бы очень плохо — Одесса была бы заблокирована как порт. Но на это надо решиться, это всё конфликты, на них надо решаться, взвешивать. Я недавно писал, что вмешательство США и Европейского союза на стороне Украины — это химера, которой нас пугают. Разные силы заинтересованы в том, чтобы запугать нас этой химерой.
[Игорь Измайлов:]
— А Вы полностью исключаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно. 100%.
[Игорь Измайлов:]
— А если нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы смотрите на аналогичные ситуации. Существует Корейская народная республика, очень агрессивная, не скупящаяся ни на слова, ни на жесты. Они захватывали южнокорейские суда, южнокорейских граждан, что угодно делали. Американцы их не трогают. Северная Корея маленькая. Всё очень просто: американцы считают, что Северная Корея имеет несколько ядерных зарядов, и они никогда не сунутся. Та же самая история с Ираном: США ненавидят Иран, но они туда не сунутся. Есть и более близкие нам примеры. ИГИЛ — Исламское государство. США предпочитают забрасывать их высокоточными ракетами, но они не решаются на наземное вмешательство. Потери будут огромными со стороны американской армии. Сразу соберётся конгресс, а на конгрессмена будет давление одноэтажной Америки, куда будут прибывать гробы американских военнослужащих, накрытые звёздно-полосатым. Конгрессмены, губернаторы под угрозой того, что их не выберут, а выгонят к чёртовой матери, немедленно войну остановят. Американцы не могут себе позволить потери выше определённого уровня — это давно доказано. Не беспокойтесь, дорогие друзья, они не сумасшедшие. Они в меньшей степени безрассудные, чем мы. А мы, если надо, можем быть безрассудными — я считаю, что это одно из великолепных качеств русских.
[Игорь Измайлов:]
— Вы затронули ИГИЛ. Мы слышим всё больше и больше, говорят, что есть опасность, что это перекинется и на наш Северный Кавказ, непонятно, в какое русло Ближний Восток приходит. Куда дело идёт, как Вы видите?
[Эдуард Лимонов:]
— ИГИЛ развился в Сирии, он там зародился. Это чудовище создали американцы — так же, как они создали Аль-Каиду, взрастили бен Ладена. Для борьбы с правительством Башара Асада среди других исламских организаций была создана ИГИЛ. А теперь ИГИЛ превратился во врагов Соединённых Штатов. И тут ничего удивительного нет. Если говорить о Пальмире, варварстве, то варварство — это старинная болезнь мира. Французы, наполеоновские солдаты раздолбали Сфинкса в Египте, Вы видите, физиономия у него такая, из пушек стреляли по нему. Французы были в авангарде варварства.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, два слова про Марин Ле Пен. Выяснилось, что она в России, приехала, встречалась с Нарышкиным. Как думаете, чего это вдруг?
[Эдуард Лимонов:]
— Я со старым Ле Пен был знаком, в 1992 году познакомил с ним Жириновского, и дочерей тогда я его видел, не помню, была ли среди них Марин, наверное, была. Она крупный французский политик. Россия, конечно, заинтересована в её поддержке, чтобы преодолеть определённую изоляцию, определённую враждебность Запада. Конечно, они правильно делают, и при советской власти точно так же делали. Она крупный политик, перспективный. Я видел рейтинги, на будущие выборы ей дают чуть ли не 21%, за ней 19% идёт Саркози. А Олланд, нынешний президент, только третий. У неё тоже, наверное, есть какие-то интересы в России. Например, неудачный ход с «Мистралями». Я уверен, Марин Ле Пен была против, потому что это и есть определённая надёжность государства: подписал договор — делай. Смотрите, как пакостно с нами поступили французы. В её выборной кампании это должно служить хорошим рычагом, она может сказать: «Смотрите, до чего довели французское государство, оно стало синонимом неверности, несправедливости, недружественности, невыполнения договоров». Я считаю, что это очень хорошо. Мы с Францией испокон веков, за исключением вторжения Наполеона, всегда жили в определённом союзе. Император Павел I с тем же Наполеоном собирался завоёвывать Индию и послал войска во главе с атаманом Платовым. Они дошли до Оренбурга, потом англичане убили императора Павла I.
[Игорь Измайлов:]
— 31 числа Вы определённо пойдёте за 31 статью? Всё согласовали?
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно. Мы считаем, что у нас есть огромная возможность, мы чуть ли не единственные, кто сумел сохранить в центре города за собой площадку, и семь раз в году мы имеем возможность выходить и проводить там митинги. Это очень неплохо. Люди, кто хочет туда прийти, пусть приходят, у нас будет открытый микрофон, будет возможность высказаться о ситуации в России сейчас, о ситуации в Донбассе, обо всём на свете.
[Игорь Измайлов:]
— Свобода собрания для всех?
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно.
[Игорь Измайлов:]
— Была информация, что на 30 число подавали заявление на проведение однополого парада. Мэрия отказала. Там есть Алексеев, который говорит, что они всё равно выйдут. Полиция может его задержать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю ничего на эту тему.
[Игорь Измайлов:]
— Эта свобода распространяется на всех?
[Эдуард Лимонов:]
— Свободы нет, за свободу надо бороться. Я выхожу на Триумфальную с 2009 года. Свободы собраний в России мы не добились, это я откровенно Вам говорю, но у нас в последний год появилась возможность проводить митинги. Мы их проводим, пока эта возможность есть.
[Игорь Измайлов:]
— Вы поддерживаете решение столичных властей не согласовывать эти акции? Есть грань?
[Эдуард Лимонов:]
— Не втягивайте меня в эту кашу.
[Игорь Измайлов:]
— Вы политик.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не политика. Это претензии определённой группы граждан на освещение их проблем.
[Игорь Измайлов:]
— Всем надо разрешать свободу собраний?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не работаю в мэрии. Если бы я был руководителем государства, я бы свою определённую политику проводил. Но я не во власти.
[Игорь Измайлов:]
— В Ирландии прошёл референдум. В комплексе про Европу вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня было сюрпризом, что такая страна виски, красномордых мачо-мужчин вдруг на референдуме вынесла такое странное, на мой взгляд, решение, странное для этого народа. Никогда бы не ожидал. Вот моё мнение по референдуму в Ирландии.
[Игорь Измайлов:]
— Про Данию слушали? Громкая история, где датский радиоведущий в прямом эфире убил кролика.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не видел этого. Но есть воспоминания великого французского писателя Селина, который сидел в датской тюрьме после войны два года, и более чудовищного места он не может вспомнить, потому что такие северные немногословные люди-машины двухметрового роста в этой тюрьме работали, и у него ощущения отвратительные. Я тоже считаю, что в Дании есть что-то изуверское, они уже не викинги, не врываются в мирные города, не разрубают младенцев и женщин, но у них что-то такое изуверское осталось. Голландцы очень воинственные.
[Игорь Измайлов:]
— В том году они жирафа на глазах детей убили, теперь кролика. За кролика вступился представитель защиты прав животных.
[Эдуард Лимонов:]
— Об этом не стоит так долго говорить. Я вступился за Селина.
[Игорь Измайлов:]
— На этом закончится или это тенденция?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам сказал, что у них изуверство присутствует в характере. Посмотрите на Норвегию, безумного убийцу Брейвика, в этом есть священно-жертвенный ужас. Он их всех угрохал, как кроликов.
[Игорь Измайлов:]
— Председатель Московской Хельсинкской группы Алексеева вновь вошла в состав СПЧ, сказала, что будет заниматься НКО и недавно появившимися у них проблемами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у Людмилы Михайловны есть предел возрастной. Я видел её последние фотографии, я не знаю, в рабочем ли состоянии она находится. Ей должно быть 87 или 88 лет. Я не считаю, что она незаинтересованный человек. У меня был с ней конфликт в своё время на Триумфальной, я считаю, что она поступила тогда бесчестно.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте вернёмся к началу программы. Говорили про разные подходы к тунеядству. В связи с этим начали вспоминать Бродского, которого высылали. Вы лично были знакомы.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я знал его довольно неплохо.
[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что никто его на самом деле не высылал?
[Эдуард Лимонов:]
— Он попал, видимо, под какую-то кампанию против тунеядства, и почему-то выбрали его в Питере. Получился громкий скандал в результате, который заложил основу его популярности. Эта дорога в конце концов, видимо, и привела его к Нобелевской премии. В те годы поднималась очередная волна отвращения к советской государственности. Он оказался виден вдруг. Для человека важно быть вдруг увиденным.
[Игорь Измайлов:]
— Высылали его или он сам уехал?
[Эдуард Лимонов:]
— Он уехал сам, конечно. В одном из недавно показанных фильмов это ясно освещается. Он уехал по израильской визе, но не поехал в Израиль. И правильно сделал. Это было очень умное стратегическое решение, потому что у него были большие амбиции. Израиль — 3,5 миллиона еврейского населения, 2 миллиона арабов. Это на отшибе от всей культурной движухи. Он поехал в Соединённые Штаты. Я думаю, что он был очень хорошо организованный менеджер своей жизни. Я очень долго полемизировал с ним, не очень его любил, но всё-таки вынужден признать, что он очень крупный поэт, безусловно, но депрессивный. Он предвосхитил сегодняшнюю достаточно меланхоличную, депрессивную европейскую душу. Есть французский писатель Уэльбек, книги которого как жизнь после смерти, читать очень тяжело, но он очень популярен, получил Гонкуровскую премию. Бродский был до Уэльбека. Невесёлые, тяжёлые стихи, соответствующие представлению обывателя о том, что такое настоящая поэзия. Есть такой великолепный художник Пауль Клее, и он рисовал на таких маленьких листочках, а обыватель любит полотна, чтобы была золотая рама, квадратные метры холста. Если расширить эту метафору, то Бродский соответствовал представлению и рабочего, и академика о том, какими настоящие стихи должны быть. Я когда-то иронизировал, говорил, что он создан для того, чтобы о нём писали работы.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте запустим голосование: вы поддерживаете Эдуарда Лимонова в сказанном или в чём-то принципиально не согласны? Одного человека за всю историю выслали?
[Эдуард Лимонов:]
— Солженицына действительно выслали. Буковского тоже обменяли на главу чилийской компартии. По-моему, там были какие-то шпионы, которых постоянно обменивали, показывали этот знаменитый мост между восточной и западной Германией, где идут в сопровождении советских офицеров в одну сторону те, кого мы обменивали. Обмен — тоже своего рода высылка.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок слушателя. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. У меня вопрос к Эдуарду, как к литератору. Как Вы относитесь к Солженицыну упомянутому, не прошло и десяти лет, переименовывают улицу Солженицына. С другой стороны, литератор ли он, писатель ли? Как Вы лично относитесь к тому, что Солженицын распространял концепцию о том, что Шолохов — никчёмный писатель, ничего не написал. Я учился у Зиновьева, он именно Солженицына называл интеллектуальным кретином.
[Эдуард Лимонов:]
— Между писателями тоже есть зависть, как между всеми остальными. Я думаю, что Александр Исаевич руководствовался подсознательно этим чувством, когда пытался сковырнуть Шолохова. Но Набоков тоже подкапывался под Шолохова, но не с целью отрицания его авторства, а чтобы доказать, что это плохо написано. Набокову никто не нравился, он считал, что «Доктор Живаго» — убогое романтическое произведение. Я согласен, отвратительно написано, тупой, низкий бестселлер. Извините, не люблю и «Мастера и Маргариту», считаю, что это тоже написано в жанре бестселлера. Если говорить о Солженицыне, он всё-таки большой зверь. Он редкий идеологический писатель, у него была концепция союза русских, украинцев и белорусов, которая грохнулась ещё при его жизни. Это самое ужасное, что может быть для такого философа-идеолога — пережить смерть своей идеи. А он её пережил. Распад осуществляли в Беловежской пуще главы государств России, Белоруссии и Украины. Солженицын был кругом не прав, его метили в коммунизм, а попали в Советский Союз, и он, конечно, способствовал развалу России. Но всё-таки он большой зверь со всеми его жуткими прибамбасами.
[Игорь Измайлов:]
— По поводу новой улицы Высоцкого — поддерживаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ребячество. Кто когда забредёт на улицу Высоцкого.
[Игорь Измайлов:]
— 98% Вас поддерживают, 2% принципиально не согласны.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
26 мая 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте! В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер, Эдуард Вениаминович!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем!
[Игорь Измайлов:]
— 31 мая позади. Как прошёл этот день?
[Эдуард Лимонов:]
— Нормально прошёл. Правда, как всегда, ложь повсюду. НТВ говорит, что 50 человек было — это неправда, было несколько сотен человек. Я же не говорю, что тысячи пришли, но 300 точно было. Не понимаю, зачем говорить, что 50? Всё было очень трогательно. Например, среди выступавших был парень из Донецка, лишившийся ноги, Артём Прит, он был на костылях. Одновременно он бодрый и сильный, ждёт протеза. Здесь ему делают дополнительную операцию. Это всё очень грустно, но подлинно. Вот этого люди не видят и не хотят видеть. Они сразу начинают искать недостатки то во мне, то в количестве людей. С 31 мая на 1 июня наши люди были серьёзно ранены, один из наших нацболов был ранен в голову. Осколок не смогли извлечь, он лежит сейчас, вспомнил, что его зовут Дмитрий, потом опять впал в забытьё. Неизвестно, как он выберется из этого. Вот на что они обращают внимание, особенно либеральные СМИ. Они смотрят на то, сколько людей пришло, а сколько людей воюют в Донецке?
[Игорь Измайлов:]
— А что, кстати, происходило там 31 мая? Обстрелы?
[Эдуард Лимонов:]
— Это было почти на окраине Донецка. Столкновения там идут уже несколько дней. Наши люди там отличились, я видел репортажи на LifeNews за несколько дней до того, как ранили Колесникова и Маркина. Это, видимо, происходит перед 4-м числом, перед очередным созывом этой контактной группы в Минске, это какая-то попытка украинской власти доказать свою собственную силу. Ночью они подвезли миномёты, и осколками мины был поражён Дима Колесников. Отличный парень, я его знаю. Он был свидетелем на моём суде, потом ему за это страшно мстили, его посадили на два года поселения. Вот такие истории.
[Игорь Измайлов:]
— К нацболам вернёмся позже. Обсудим новость о том, что президент ФИФА Блаттер подал в отставку. Новый глава будет выбран на чрезвычайном конгрессе организации. Как Вы трактуете все эти события с ФИФА?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень просто. Он добился того, чтобы его избрали, он защитил своё достоинство, показал, что он сильный человек. И после этого он тотчас подал в отставку. Это шик, это доказательство того, что человек высокого класса, на мой взгляд. Это вопрос гордости, боевитости.
[Игорь Измайлов:]
— А вся эта история вообще про что?
[Эдуард Лимонов:]
— Моё мнение, что это — попытка лягнуть, ударить по нам. Я не похож на параноика, но действительно против нас сейчас идёт сильнейшая экономическая, информационная война, мы видим это на Украине. Это попытка дискредитировать наши готовящиеся игры 2018 года. Возможно, попытаться доказать, что эти игры были добыты Россией не очень честным, коррупционным путём. В общем, они замутили эту историю, Блаттера избрали в пятый раз. Он тут просто один из действующих лиц и, возможно, даже невиновный человек. Но скандал не мог его миновать.
[Игорь Измайлов:]
— А что теперь на выходе-то имеем?
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы заметили, что уже раздаются голоса о том, чтобы созвать альтернативный чемпионат мира по футболу в 2018 году? Глубоко копают.
[Игорь Измайлов:]
— То есть вроде официально и не отменят, но хитро могут создать параллельный ЧМ, чтобы народ не приехал сюда.
[Эдуард Лимонов:]
— Это одно из предложений. Великобритания уже предлагала его бойкотировать. Это ещё одно предложение. Всё это дико раздражает, как красная тряпка быка.
[Игорь Измайлов:]
— Наши в шутку начали говорить о том, что если все сильные команды не приедут, то они выиграют.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже следующие шаги.
[Игорь Измайлов:]
— Как реагировать на это России? Это не наше дело, и пусть разбираются в своих Европах сами? Или мы должны быть более активными?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо реагировать. По мере нанесения ударов надо наносить ответные удары, безусловно. Нужно найти какую-нибудь коррупционную составляющую в действиях стран Европы или США. Вы — по нам, мы — по вам. А как иначе? Не бомбить же Лондон и Париж. Должны быть адекватные ответы. Найти какого-нибудь высокопоставленного перебежчика, который согласится рассказать в прямом эфире, от кого он брал деньги в коррупционных целях в футболе. Думаю, таких материалов можно найти множество.
[Игорь Измайлов:]
— Поступило срочное сообщение. Выборы нового президента ФИФА состоятся с декабря 2015 по март 2016 года. До выборов Блаттер будет исполнять свои обязанности. Вы говорите о симметричной реакции, а помните вчерашнюю историю? Она получила широкую огласку в связи с ответными чёрными списками, которые наша страна ввела по отношению к ряду чиновников Евросоюза. Начали раздаваться голоса из Германии в наш адрес: «Объяснитесь! Как вы посмели!» Наш МИД сказал, что мы их ввели давно, но просто не предавали огласке, как это они обычно делают. Насколько это эффективно, на Ваш взгляд? Вот симметричная реакция, о которой Вы говорили.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, было бы более эффективно, если бы ударили по большим американским компаниям. Я до сих пор не понимаю, почему у нас Coca-Cola собирает гигантские прибыли. Или почему так и не закрыли McDonald's. Я бы всё закрыл. Это не вопрос простого ответа, это вопрос чести. Мы что, покорные дрессированные собачки? Нам сказали не тявкать — мы не тявкаем? Я не понимаю, почему сложилась такая ассиметричная ситуация, когда против нас применяют какие-то запрещённые приёмы, а мы сидим и молчим. Давайте найдём уязвимые места. Представляете, сколько у нас продаётся этой Coca-Cola? Сколько идёт рекламы? Это миллиарды долларов.
[Игорь Измайлов:]
— Тут проблема в том, что Coca-Cola известная потому, что написана не русскими буквами. И много соков, пива вроде с русскими буквами…
[Эдуард Лимонов:]
— За всем не угонишься. Нужно ударять по символике. Мы выступали ещё в 90-е годы против McDonald's, у нас были акции и много чего ещё. Только потому, что это символический американский империализм, пищевой империализм. Конечно, всё требует определённых жертв — любителям Coca-Cola придётся перейти на квас, например. Можно запретить тучу американских фильмов, это тоже сильно ударит им по карману. Это будет неприятно, видно, символично. Это будет гораздо болезненнее, чем если каким-то американским руководителям, о которых мы даже не слышали, закрыть въезд. Надо бить по символическим целям.
[Игорь Измайлов:]
— В Америке на выборах, говорят, будут Буши и Клинтоны. Что там происходит?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас тоже есть какие-то династии. В культуре, например, Михалковы. Новиков, внук Молотова, его можно увидеть на всех политических шоу. Я не вижу в этом чего-то криминального. Другое дело, что династии простых людей мы не знаем.
[Игорь Измайлов:]
— Все обсуждают перестройку-2, которую предложили провести Горбачёв и Кудрин.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам и одной-то не надо. Она была отвратительной, она была не на пользу. Погибло величайшее государство. Вы помните, что в 250 раз повысились цены тогда, людей лишили сбережений. Около 70 млн вкладов фактически потеряли свою ценность. Перестройка была ужасной трагедией. И уже сегодня за неё могли бы судить Горбачёва, и такие предложения были.
[Игорь Измайлов:]
— А почему сегодня они об этом заявляют? Как этого не допустить?
[Эдуард Лимонов:]
— Горбачёв как автор первой перестройки, наглый и ненаказанный, пророчит вторую. Кудрин — идеолог либерального капитализма, чего вы от него хотите? Хотя он не был непосредственно ответственен за эту чековую и ваучерную приватизацию, это скорее Чубайс и его команда, но тем не менее сейчас происходят все эти процессы по коррупции. Давайте начнём с приватизации. Она была величайшим актом коррупции и не только коррупции, но и даже ограбления населения в пользу небольшого количества сверхбогатых семейств. Натворили чёрт знает что и ещё имеют наглость предлагать во второй раз нечто подобное.
[Игорь Измайлов:]
— Как противодействовать этому?
[Эдуард Лимонов:]
— Лучшее противодействие — это справедливое наказание. Наказание — это не только месть, это возмездие, торжество справедливости. Почему сейчас идёт война на Украине? Потому что вовремя не приняли нужное решение. Даже если вдруг нельзя было спасти СССР, то хотя бы надо было думать, что происходит, надо было забрать у той УССР эти колониальные земли, Крым, Донбасс, Одессу. Этого не сделали. А сейчас мы пожинаем плоды этих ошибок 23-летней давности, в том числе и в экономике. У нас в стране чудовищное неравенство, это проблема номер один. Рано или поздно будет каким-то образом решена проблема на Украине, и война в конце концов закончится, но проблемой номер один останется неравенство. Оно у нас хуже, чем в любой сказочной Индии.
[Игорь Измайлов:]
— Кудрин сделал ещё одно заявление. Он предупредил о предстоящем пике кризиса и сказал, что готов вернуться в команду президента, но при условии соблюдения реформ.
[Эдуард Лимонов:]
— Каких реформ? Давайте говорить глобально. Либеральный капитализм себя изжил, исчерпал. Эксплуатацию земли нужно свести к минимуму. Планета живёт не по средствам. Поэтому когда нам постоянно всякие умники типа Ясина и Кудрина говорят о развитии, которое у нас остановилось, о прогрессе,— это всё призывы к дальнейшей эксплуатации планеты. А планета уже не может ничего дать, из неё уже невозможно высасывать в таких размерах. Сейчас пришло время остановиться, одуматься и перестраивать все мировые экономики на более скромном уровне. Сейчас происходит не кризис капитализма, а кризис планетарной системы производства и потребления. Надо вовремя одуматься, пока мы не оказались на сожжённой, безводной земле. Это очень серьёзная проблема. Все живут как птички Божьи, и мы позволяем этим «певцам развития и прогресса» петь то, что они поют. Хотя всё это крайне опасно.
[Игорь Измайлов:]
— Предлагаете остановить прогресс?
[Эдуард Лимонов:]
— Я предлагаю жить по средствам. Это значит замедлить прогресс, перейти на совершенно другую систему. Я понимаю, что то, что я говорю,— это непопулярно. Но это очень разумно.
[Игорь Измайлов:]
— Замедление прогресса не означает ли падение вниз?
[Эдуард Лимонов:]
— А куда вниз? Я сравниваю тот уровень жизни, который был в 60-е годы, и сегодняшний — это небо и земля. Мы и так уже вытянулись вверх, пора жить по средствам. Люди хотят жить всё более жирно, но если быть честными, последовательными и правильными, то можно это понять. Нам уже говорят, что пресной воды не будет через 25 лет. Будут войны за неё. Все учёные в большей или меньшей степени предсказывают стечение всех катастроф примерно к 2030 году. Серьёзные футурологические предсказания таковы. А с другой стороны, эти облезлые птички типа Горбачёва и Кудрина поют нам о развитии. Я говорю правильные вещи, уверяю вас.
[Игорь Измайлов:]
— Это же большая теория, тянущаяся с 70-х годов, называющаяся «пределы роста». Вы увязываете это с экономикой?
[Эдуард Лимонов:]
— Планета не может выдержать, нас сейчас 7 млрд. Говорят, что где-то к 2030 году будет 9 млрд людей.
[Игорь Измайлов:]
— Если одна страна потребляет треть ресурсов всех стран…
[Эдуард Лимонов:]
— Те же учёные говорят, что если бы все страны были так развиты, как США, то нам сегодня понадобилось бы 5 таких планет, как Земля, чтобы поддерживать такой уровень жизни. Слава богу, не все так развиты, но все, наверное, хотели бы. Человечество должно поставить перед собой другие задачи, более скромные.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель пишет, что Вы говорите о разумном ограничении потребления, но я этого не услышал. О чём Вы говорите в большей степени? Остановить прогресс — это как?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю о том, что должна быть совершенно иная доктрина существования на Земле, планета не выдерживает той нагрузки, которую мы на неё свалили. Нас сейчас 7 млрд, а будет 9 млрд. Люди, наверное, не принимают это в расчёт. Например, Центральная Россия, где мы поколениями эксплуатировали земли, сажали, сеяли. Посмотрите, как её природа проигрывает природе Сибири, к примеру. В Сибири сосны так сосны! А здесь вдоль дорог какая-то чахлая, грязненькая растительность. Даже это бросается в глаза. Мы замучили нашу планету.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель пишет: «Нужно переходить к другому типу экономики, когда товары производятся для того, чтобы дольше служить людям, а не для получения прибыли».
[Эдуард Лимонов:]
— Я об этом и говорю.
[Игорь Измайлов:]
— Поговорим о Саакашвили и Одесской области. Участились разговоры о том, что готовится что-то нехорошее в Приднестровье. И может статься, что назначение Саакашвили именно про это. Как Вы это видите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вижу, что Саакашвили начинал в Грузии как многообещающий молодой политик. Я помню, в России говорили о том, как он великолепно управился с коррупцией. А потом он стал карикатурой на самого себя, и сейчас он воспринимается как такой полуюмористический персонаж. Одесситы принесли ему несколько тысяч галстуков, чтобы он их жевал. Помните этот эпизод знаменитый? То есть всерьёз он сейчас не воспринимается. И, конечно, как новая метла он себя восхваляет и говорит, что добьётся бог знает каких успехов. Но это всё его похвальба, а на деле как он будет совмещать «Правый сектор», контролирующий улицы, и одесситов с их до сих пор весёлым, непринуждённым характером? Как он совместит миллион людей, говорящих исключительно на русском языке, и эту угрюмую западенскую Украину? Он даже не представляет. Грузия-то на порядок меньше, она как небольшая провинция, она вся размером с какую-нибудь нашу большую область.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем назначили-то его? Что он будет делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это такой восточноевропейский прибалтийского пошиба шик. В Прибалтике, помните, была президентша Латвии Вике-Фрейберга чуть ли не американской или канадской гражданкой? Президент Эстонии был американским гражданином до этого. Это продолжение той интернационализации. Это карикатура на Петра I. Он созвал в Россию множество иностранцев, раздавал им чины и так далее. Это жест. Для Запада, может быть, это выглядит выигрышно, но мы-то знаем Саакашвили. Мы знаем, что он натворил в Южной Осетии, мы помним, как Грузия в 1992 году вошла в Абхазию, сколько крови там было пролито. Я считаю, что он шут гороховый и не справится ни с чем. Ничего нового в Одессе не будет.
[Игорь Измайлов:]
— А в Приднестровье?
[Эдуард Лимонов:]
— С Приднестровьем сложнее, они действительно его хотят блокировать. Если бы сейчас Приднестровье открыло второй фронт в помощь Донбассу, было бы очень неплохо. Кстати, Одесса стоит в глубине, если вы посмотрите на карту. Например, Приднестровье и Крым совместными усилиями могли бы вообще блокировать Одесскую бухту и заход туда любых судов. Если иметь смелость, можно было бы устроить очень большие проблемы Украине. Но смелости не хватает и со стороны России, которая ведёт себя крайне нерешительно, и Приднестровья, которое как-то пригрелось, привыкло жить так.
[Игорь Измайлов:]
— Если что-то произойдёт с Приднестровьем, как Вы видите эту опасность? Это будет в ближайшее время, или Саакашвили ещё там «покачается»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что сейчас постараются. Молдавия, например, хочет воссоединения и долбит в одну точку. Пока делают мелкие пакости. Ограничили проезд российским военным через территорию Украины. Один контингент — это миротворцы, а другой охраняет там огромные ещё советские склады. Вот этим сейчас уже не проехать. Большую гадость России сделать не можем, сделаем вот такую.
[Игорь Измайлов:]
— О спорте. «Газпром» намерен создавать новый спортивный бесплатный медиа-холдинг. А Владимир Путин заявил, что российский спорт не должен увлекаться привлечением избыточного числа легионеров.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не Владимир Путин, но я предлагал эту немыслимую проблему закупки за гигантские деньги отменить, такого быть не должно. Какая-то нация играет в футбол, какая-то нет. Монгольская Народная Республика, наверное, плохо играет в футбол. Англичане неплохо играли, итальянцы тоже. Мы тоже не самая выдающаяся футбольная нация. Вот дагестанцы — хорошие борцы почему-то. Надо добиваться каких-то рекордов, но лучше в тех областях спорта, которые наиболее подходят нашему национальному характеру. Неплохой футбол у нас был, когда мы не брали иностранцев.
[Игорь Измайлов:]
— Выгнать всех иностранцев?
[Эдуард Лимонов:]
— Запретить это. Это бесчестно. Получается, выигрывает тот, у кого больше денег. Это разве спорт? Не надо этого вообще делать, надо воспитывать свои кадры. А что, Владимир Владимирович предложил ограничить?
[Игорь Измайлов:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, этого мало. Надо замахиваться на что-то большое. А эти половинчатые решения — всегда дорога в ад.
[Игорь Измайлов:]
— Скажите пару слов по поводу студентки МГУ, которую то ли завербовали, то ли нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы этого не знаем. Может быть, она уехала к любовнику.
[Игорь Измайлов:]
— И вот ещё новость: воевавший за «Исламское государство» житель Ставрополья получил 2 года колонии.
[Эдуард Лимонов:]
— Всего-то? Ничего себе. Это очень мало. Вот сейчас сидит Миронов почти год, он всего-навсего крикнул: «Макаревич — предатель родины!» Наш суд в данном случае — самый несправедливый в мире, надо было вкатать по самые уши.
[Игорь Измайлов:]
— Что с этим делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, надо усложнить доступ людей туда, потому что если ты можешь взять билет и полететь — это никуда не годится. Во-вторых, надо выявлять людей, которые пытаются туда попасть. А как ещё?
[Игорь Измайлов:]
— Расскажите подробнее, что там с Олегом Мироновым. Вчера Александр Проханов призвал блогеров и общественность присоединиться к этой истории.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был вчера на суде. Он начался в 16 часов и в основном свёлся к продлению срока содержания под стражей. Потому что у Миронова 3 июня кончался срок содержания. Всех напугал тот факт, что продлили сразу на 6 месяцев, но я хочу сообщить, что первые месяцы можно продлевать на месяц-два, но через полгода надо продлевать сразу на полгода. Такова практика. А после года, по-моему, продлевает чуть ли не генпрокурор. Вот ему и продлили на 6 месяцев, это не значит, что он будет там томиться.
[Игорь Измайлов:]
— Для чего? Разобраться не могут в ситуации?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, такова юридическая практика. Всё продлевали и продлевали на месяц-два, вот в седьмой раз продлили сразу на полгода. Так необходимо. У меня, когда я сидел, было то же самое.
[Игорь Измайлов:]
— То есть это сбор документов каких-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это практика. Несмотря на то, что уже начался процесс и назначены следующие даты — 17 и 19 июня. Процесс не будет идти 6 месяцев, у него есть какое-то количество свидетелей. Но этот испуг по поводу полугода не обоснован. Пугаться надо не этого, а того, что могут дать какой-нибудь значительный срок до 7 лет. Надо понять, объединиться, у парня маленький ребёнок, который родился в апреле 2014 года, жена, работа. Он честный трудяга, электрик. Прописка есть, всё есть. Он нормальный человек, просто он высказал своё мнение о поступке Макаревича, когда он давал концерты на оккупированной территории.
[Игорь Измайлов:]
— Там был распылён какой-то баллончик?
[Эдуард Лимонов:]
— На нём нет даже его отпечатков. Я видел на LifeNews, по-моему, интервью с этим якобы потерпевшим, который сказал: «Меня просили сказать, что мне причинили вред, у меня-то ничего не болит».
[Игорь Измайлов:]
— А баллончик-то был?
[Эдуард Лимонов:]
— Был, но отпечатков на нём нет. Он же был там не один.
[Игорь Измайлов:]
— Может быть, кто-то другой распылил?
[Эдуард Лимонов:]
— Неизвестно. Этими баллончиками защищаются дамы от нападений, это не орудие нападения.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем вообще баллончик этот?
[Эдуард Лимонов:]
— А файеры зачем жгут? Они служат для усиления эмоциональности. Их жгут не для того, чтобы кому-то в глаз дать, а для того, чтобы повысить внимание к тому, что происходит — огонь, дым и всё прочее. А тут баллончик. Он не сорвал концерт Макаревича, концерт продолжился.
[Игорь Измайлов:]
— Просто можно было встать и высказать мнение.
[Эдуард Лимонов:]
— Он встал и высказал. Но Путин ещё в своё время сказал о том, что будет диктатура закона. А диктатура закона — это «Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют». Всем по мордасам и слева, и справа. Но я считаю, что так быть не должно. По мнению большинства народа, Макаревич и есть тот, кем назвал его Миронов. Нельзя наказывать человека, который это закричал, потому что власть таким образом становится на сторону этого предателя. Получается, что можно быть предателем родины. У нас такого не было. У нас в своё время Лещенко судили за то, что он в Одессе выступал перед румынскими офицерами-оккупантами. Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Хотелось бы знать отношение Эдуарда Вениаминовича к такому персонажу, как Дмитрий Корчинский.
[Эдуард Лимонов:]
— Он скорее уже вышел в тираж, он уже не первое действующее лицо сегодня на Украине. У него очень неплохие стихи, я читал их на украинском языке. У него есть чудовищная по своей циничности, но очень талантливая книга, которая называется «Війна у натовпі», в переводе — «Война в толпе». Я считаю, что это значительное произведение. Но он слишком умный, слишком рафинированный интеллигент для того контингента, который сейчас пришёл к власти.
[Игорь Измайлов:]
— Это он был тогда на бульдозере?
[Эдуард Лимонов:]
— Говорят, что да. Но обстоятельства там довольно туманные.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! По поводу отсутствия отпечатков пальцев на баллончике. Вам не кажется, что Вы держите аудиторию за идиотов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще никого не держу. Я просто знаю об этом больше, чем другие, его адвокат мне рассказывает какие-то вещи.
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Вы бы попробовали баллотироваться в губернаторы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже отбаллотировался, меня не пустили даже зарегистрироваться в президенты. Большой контингент полиции меня встретил возле одного из залов в Измайлово, где было запланировано собрание моей инициативной группы. То есть меня уже накрепко таким актом насилия отделили от избирателя, и я больше не ходок.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня отмечают день здорового питания и отказа от излишеств в еде. Вы от чего отказываетесь? Как за фигурой следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я особенно за фигурой не слежу. Как говорила Майя Плисецкая: «Девки, меньше жрите!»
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! В какой момент Вы вдруг стали конформистом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я им был ещё во времена Советского Союза.
[Игорь Измайлов:]
— 97% слушателей за Вас, 3% — не очень. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо!
2 июня 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, добрый вечер!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем!
[Игорь Измайлов:]
— Как неделя, что зацепило Вас в минувшие дни?
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы меня что-то удивило, такого практически не бывает. Дочь Немцова эмигрировала на Запад. Я прокомментировал в своё время: «Большое дело, дочь Сталина в своё время уехала на Запад, и ничего, справились». Дочь Немцова так уж важна? Да никак не важна.
[Игорь Измайлов:]
— Я видел в блогах. Это плохая тенденция, это тревожно для нашей страны?
[Эдуард Лимонов:]
— Да пускай катится, я очень рад буду. Эти люди набивают себе цену, называют себя: «Утекают мозги». Я не понимаю, чем они прославились. Я знаю, что я писатель, выпустил столько-то книг, а что они о себе могут сказать, что они сделали, что у них за душой? Ничего ровным счётом.
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, травля в СМИ.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё время угрожают. Бывало, опера звонили мне ночами, но я немедленно отключался и даже матом не говорил, потому что потом запишут, протранслируют где-нибудь. Если бы я вспоминал, сколько раз мне угрожали в 1996 году, меня дичайшим образом сзади ударили и стали бить, убили бы вообще, но шли люди из метро, спасли, я был весь окровавленный. Я никогда не жаловался, не требовал что-то возбуждать. Менты возбудили уголовное дело, потом закрыли. Это часть профессии, если ты политик, то, естественно, ты многих раздражаешь, кто-то хочет свести с тобой счёты.
[Игорь Измайлов:]
— История, которая поднялась на фоне текста, предложенного Донецкой и Луганской народными республиками относительно изменений в Конституцию, там углядели, что в тексте остался Крым, говорят, а как так? А республики говорят, что они исключительно в рамках минских соглашений.
[Эдуард Лимонов:]
— Я этого текста не видел. СМИ говорят, я видел мельком в интернете.
[Игорь Измайлов:]
— Они выложили сами, в интернете есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Если они упоминают это, не имея этого в виду, это всё равно плохо, надо всегда говорить честно. А если кто-то заставляет из России, чтобы утвердить мир — тоже плохо. Я этого не одобряю.
[Игорь Измайлов:]
— Они говорят, что Крым — Россия. Они готовы остаться в составе Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Это плохо. Зачем? Я полагаю, что две трети населения ДНР и ЛНР их не поддерживают. Если это говорится только для того, чтобы добиться мира, то всё равно мира не будет. При таком количестве трупов и крови уже нереально быть в составе Украины.
[Игорь Измайлов:]
— О Конституции тогда речь не вести?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы все видим, я вижу, что ни одна из сторон не удовлетворена, Киев не хочет даже в таком урезанном, достаточно унизительном виде принимать ДНР и ЛНР. Они хотят, чтобы они полностью подчинились, сложили оружие и стали жить как ни в чём не бывало. Но это невозможно для ДНР и ЛНР, они хотят другого. Интересы нигде не соприкасаются. Все минские соглашения летят к чёртовой матери, пытаются сделать то, что невозможно сделать в этих условиях. Ни одна из сторон не достигает своей цели, о каких договорённостях идёт речь, их нам впаривают с 5 сентября 2014 года.
[Игорь Измайлов:]
— Две республики делают вид, что идут, предлагают, а Киев не соглашается. И республики говорят: «Мы сделали всё от нас зависящее, не получилось». Или они искренне пытаются идти по этому пути?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне представляется, что ни Германия, ни Франция, которые участвовали усиленно в последнем раунде минских договорённостей, не хотят продолжения войны на Украине. Но они безмозгло хотят замирить любыми методами, уступками враждующие стороны. Россия тоже идёт у них на поводу, потому что России невыгодно продолжать конфронтацию со всей Европой. Я бы продолжал, если бы от меня зависело. Без страха и упрёка. Но Россия не хочет. Это сизифов труд, они катят камень. Минские договорённости — сизифов труд.
[Игорь Измайлов:]
— А что на этом фоне происходит с самим Киевом? Сейчас всё больше говорят о дефолте, третьем Майдане.
[Эдуард Лимонов:]
— Они набрали долгов, пока им дают и дальше долги, я слышал, что Япония им около двух миллиардов предоставляет кредит. В Украине приняли закон, что правительству позволяется не оплачивать кредиты.
[Игорь Измайлов:]
— Значит, это дефолт?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо надеяться, что им будет хуже, а нам будет лучше. Возможно, им будет хуже, а лучше нам не будет. Я решительно против минских договорённостей. Я считаю, что Россия должна стряхнуть с себя эту летаргию и заинтересованность якобы в каких-либо отношениях с Западом. Надо понимать: мы сами целый континент. В европейской части России живёт 118 миллионов русских европейцев. Мы занимаем 40% территории Европы, мы самая крупная европейская нация. К нам так презрительно относятся, не принимают во внимание, что юго-восток Украины населён русскими. Но Россия сама позволила — Ельцин, Горбачёв, зачем объединили две Германии? Одни ошибки во внешней политике. Это всё было на голубом глазу, спустя рукава, преследуя какие-то немедленные цели. Знаменитое решение Ельцина о роспуске СССР — он же сделал это, чтобы лишить Горбачёва должности, он был только что избранным президентом СССР. А тут собрались республики и решили распустить Советский Союз.
[Игорь Измайлов:]
— «Перед саммитом как самочувствие ваших раненых однопартийцев?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Женя Маркин ранен в руку, с ним всё в порядке относительно, рука заживает. У Димы Колесникова осколок в мозгу, его надо оперировать, но ему стало получше. Ещё пару дней назад он стал узнавать людей, вспомнил, как его зовут, встаёт покурить, есть вероятность, что его придётся транспортировать для операции либо в Москву, либо в Ростов. Следим с огромным вниманием и надеемся на лучшее. Они были первыми, кто был ранен в битве при Марьинке. Наши там до сих пор занимают эти позиции.
[Игорь Измайлов:]
— А сейчас там что?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видели, что там творилось. Сейчас, по-моему, немного потише.
[Игорь Измайлов:]
— Семёрка прошедшая — про что это было? Заявления об ужесточении санкций от Обамы, Меркель.
[Эдуард Лимонов:]
— Они до сих пор не хотят отказываться от идеи, как будто они школьные учителя, а Россия — ребёнок, которого надо поставить на горох, высечь. Я отношусь к «семёрке»-«восьмёрке» с полным презрением. Это неформальное объединение лидеров самоназначенных стран. Всё можно понять, если бы ещё в этой «семёрке» или «восьмёрке» был бы Китай, были бы самые крупные страны планеты, а то Россию оттуда выставили, не хотят проводить с нами эти заседания. Это плейбойский клуб. За каким дьяволом там находится Канада, я не понимаю? Там всего 35 миллионов население, это не самая могущественная страна в мире. Там три бывших фашистских страны: Германия, Италия, Япония. Но почему там нет Китая? Я считаю, постоянные члены Совета безопасности — Россия, США, Китай, Франция, Великобритания — куда более представительное сообщество, устав организации ООН, существуют главы этого устава, касающиеся совета безопасности. Совет безопасности намного важнее G7 или G8. Как кухонный кабинет, собрались между собой. Четыре страны из семи в Германии собрались, и нет ни Китая, ни Индии, никого. Плюс бывшие три страны, которые были побеждены во Второй мировой войне. Совет безопасности нужно развивать, безусловно. Бывает, модный клуб, но что они там делают, я не могу ни одного их достижения назвать.
[Игорь Измайлов:]
— Про санкции речь.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти санкции и так приняты. Ужесточат — я бы просто не обращал на это внимания. По-моему, мы прекрасно справляемся. Если бы ещё наши либеральные СМИ не трындели так громко, как сороки, о том, что у нас и то плохо, и это плохо, было бы спокойнее.
[Игорь Измайлов:]
— Обама говорил, что из-за санкций в России всё плохо.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто такой Обама, боже мой? Бывший губернатор штата Иллинойс. Ставленник больших американских демократических кланов.
[Игорь Измайлов:]
— А Джеб Буш, который сказал, что США должны более жёстко отвечать на действия России.
[Эдуард Лимонов:]
— Он кандидат на будущих выборах.
[Игорь Измайлов:]
— Риторика антироссийская.
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, избиратель отзывается на эту риторику. Но я бы особо не беспокоился. США 50 лет известны своей трусливой политикой в отношении Корейской народной демократической республики, в отношении Ирана, даже из несчастного Сомали они сбежали. Сомалийцы классные воины, и знаменитые сомалийские пираты — это всё не зря. Испокон веков они считались самым храбрым племенем в Африке, и они с американцами не церемонились. Это был конец 80-х годов, когда американцы вошли туда, и первым делом сомалийцы взяли трупы американских солдат, или живых, привязали к трофейным джипам и возили с дикими криками по улицам Сомали.
[Игорь Измайлов:]
— Мы видели кадры, что они делали в других странах.
[Эдуард Лимонов:]
— США не любят больших потерь, они не хотят воевать. Наземную войну против ИГИЛ они вести не хотят, потому что понимают, что будут большие потери. И белые, и чёрные будут плакать над гробами своих детей, это будет давить на нервы американских бизнесменов.
[Игорь Измайлов:]
— Интересная новость была, итальянская газета Corriere della Sera сообщила, что США рекомендовали Ватикану не доверять и не дружить с президентом России Владимиром Путиным.
[Эдуард Лимонов:]
— Ватикан существует уже более полутора тысяч лет, а США 250 ещё не пересекли. Ватикан хитёр, они умны, тонки, они знают, что делать, иначе бы они не прожили столько лет. Не надо советовать Ватикану, святые отцы как-нибудь сами разберутся.
[Игорь Измайлов:]
— Про Приднестровье. Порошенко запретил российским военнослужащим транзит в Приднестровье.
[Эдуард Лимонов:]
— Это мелкая месть, надо же что-то делать, нельзя победить на востоке, можно попытаться не пускать российских военных. Это мелочь, плевок в суп.
[Игорь Измайлов:]
— «Украина сделает всё, чтобы вернуть Приднестровье в состав Молдавии»,— говорит Порошенко. Второй фронт в Приднестровье будет открыт?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил ещё весной прошлого года, что нам надо открывать второй фронт со стороны Приднестровья. Дождёмся, что кто-то за нас откроет второй фронт. Это не так плохо, будет стимулом к тому, чтобы всё-таки воевать, а не увиливать бесконечно от войны, которая могла бы спасти нас от чрезмерных жертв.
[Игорь Измайлов:]
— Если то, что говорит Порошенко, начинается…
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это угроза. Там есть достаточно безбашенные, могут и решиться, но больше шансов на то, что не решатся, а просто будут выдрючиваться и пугать.
[Игорь Измайлов:]
— Нам теперь нельзя перемещаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо игнорировать все эти глупые свиные заморочки. Посмотрите на физиономию этого Порошенко. Его в детстве плохо и мало били в школе. Надо вести себя решительно, самостоятельно, справедливо. Что мы заискиваем? Чтобы поехать на G7, чтобы наши руководители стояли и улыбались вместе с остальными людоедами? Зачем нам это надо? Нам надо охранять свои интересы.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё одна новость. США могут нанести превентивный ядерный удар по российским объектам. Как реагировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это один из оперативных планов. Такие планы имеются у больших государств на все пожарные случаи. Я думаю, и в наших оперативных планах где-то есть. Но от оперативного плана до его реального исполнения — расстояние большое. Планов может быть сколько угодно и каких угодно. Несчастную Северную Корею боятся, у них есть всего несколько ядерных зарядов. Большой вопрос: есть ли у них средства для доставки этих ядерных зарядов? Но США почти 60 лет после окончания Корейской войны не трогают Северную Корею. Иран они не трогают, потому что считают, что у Ирана есть какое-то количество обогащённого урана, чтобы грохнуть если не США, то поблизости несколько зарядов на Европу. Не будет ничего, не бойтесь этих ядерных угроз! Эти утечки, возможно, сделаны специально, чтобы напугать не наших военных, которые ближе к истине, а обывателя. А во что превратится Америка после этого, когда они превентивно ударят? Это будет пустыня. Мы всё время хвастаемся своей территорией, по сути дела, она огромна, частично не приспособлена для обитания, вечная мерзлота. На большой территории больше шансов спастись. Не думайте никогда: ни Европа, ни Америка не решатся на войну с Россией. Даже на войну обычных вооружений. Посылка на Украину добровольцев из стран Балтии, Польши, Нидерландов реальна. Спите спокойно.
[Игорь Измайлов:]
— Всю неделю тянется история с ИГИЛ со студенткой МГУ. Патрушев сегодня заявил, что Исламское государство активно привлекает в свои ряды граждан России, СНГ, спецслужбы должны усилить свою работу.
[Эдуард Лимонов:]
— Студентка МГУ легкомысленно выглядит на фоне ИГИЛ. Где отрезают головы. В детстве кто не бежал в Бразилию? Я тоже бежал. Это немного несерьёзно. Откуда мы знаем, куда она бежала? Никто не знает. Я видел отца на LifeNews — какой-то перепуганный, не в себе. Большое дело, девочка сбежала из семьи на войну. ИГИЛ куда страшнее всего этого. Вербуют или нет, у них вождь великолепен, это Аллах, он огромен, всемогущ и остальные вожди планеты бледнеют.
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, что отношение к религии весьма отстранённое, в отличие от ислама.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли что говорят. У них вождь — великий Аллах, у нас такого вождя нет, ни у кого на планете нет, способного сплотить полтора миллиарда верующих. Конечно, они очень опасны. Это не Аль-Каида, которая пряталась по тёмным углам, это люди, которые завоёвывают территорию.
[Игорь Измайлов:]
— Как сделать так, чтобы студентов не могли завербовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это никому не удастся, надо начать наземную операцию, прекратить давить Башара Асада, нужно с ним союзничать, высадить там коалиционные войска и не бояться этой войны, разгромить ИГИЛ, как это полагается.
[Игорь Измайлов:]
— Всем вместе?
[Эдуард Лимонов:]
— Возьмут ли нас? ИГИЛ угрожает сегодня многим, в том числе и Саудовской Аравии.
[Игорь Измайлов:]
— Идут разговоры о том, что он может появиться у нас в Средней Азии в ближайшее время.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё может появиться, чтобы не появилось, надо воевать. С ИГИЛ даже минских соглашений не заключите.
[Игорь Измайлов:]
— СКР планирует объявить Пономарёва в международный розыск.
[Эдуард Лимонов:]
— Как много чести, он будет очень гордиться.
[Игорь Измайлов:]
— Маркин пригласил его вернуться в Россию самому.
[Эдуард Лимонов:]
— Маркин известен своим остроумием. Могу отдать ему должное за это.
[Игорь Измайлов:]
— Если серьёзно, то что?
[Эдуард Лимонов:]
— «Приезжайте, Илюшенька, мы вас тут посадим». Он нарушил, конечно.
[Игорь Измайлов:]
— Но он говорит, что нет.
[Эдуард Лимонов:]
— 750 тысяч долларов упёр.
[Игорь Измайлов:]
— Он получал деньги за лекции. От кого получал?
[Эдуард Лимонов:]
— От Сколково, всё ясно. Есть обвиняемые, фамилия начинается на Б, я забыл. Он давал эти деньги Илье Пономарёву, на что он их тратил, мы не знаем.
[Игорь Измайлов:]
— Вы ждёте его здесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что он не настолько существенный человек, чтобы о нём говорить. Он неуклюжий, не сумел противостоять соблазну большого количества людей на Болотной, сразу брякнул всю правду-матку, выдал себя. Это не Штирлиц в тылу врага.
[Игорь Измайлов:]
— Вы считаете, что надо до последнего пытаться его привлечь к ответственности?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не считаю, я вижу, что государство предъявляет ему претензии. Сколково существовало на государственные деньги, значит, госденьги растрачены. 750 тысяч долларов, значит, 22 миллиона, это много. Мне Сколково ни рубля не дало, ко мне претензий нет.
[Игорь Измайлов:]
— Вы бы предложили лекции прочитать.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне никто не предлагал.
[Игорь Измайлов:]
— Можете инициативу проявить.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вор, не махинатор, не мошенник по натуре своей. Я зарабатываю деньги другими способами.
[Игорь Измайлов:]
— Что происходит у нас с охранными агентствами, которые решают вопросы с детьми с помощью электрошокеров?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это целиком на совести журналистов, которые ежедневно раздувают из мухи слона. Непонятно, кто там виновен. Надо понять, что в супермаркетах по всей планете воруют. В Нью-Йорке достаточно богатые леди воровали в больших шоппинг-моллах. Это разновидность клептомании. У меня есть знакомые мои товарищи, нацболы, они работают в тех же супермаркетах охранниками и рассказывают, что это ежедневно повторяется. Тут бомж себе кладёт бутылку во внутренний карман, тут кто-то ещё, пенсионерша забыла три пачки масла — зачем ей, одинокой женщине, три пачки масла? Не надо любить людей до паники, надо понимать, что они имеют свои слабости. Не валить всё на людей, которые профессионально сидят на этих достаточно противных работах охранниками. Это многодетная семья, 12 человек, то, что они цыгане — мы не расисты. Мама радостно говорит, что он у неё всё время что-то приносит из супермаркета. Есть какой-то след тёмный огромный на нём, тот же Барщевский поехал в Москву, сказал, что от шокера таких огромных следов не бывает. Видеонаблюдение не обнаружило вообще этого охранника, бегущего за мальчиком. Похоже на то, что это разводка на деньги. К охраннику приходили и требовали денег. Я ничего не утверждаю, но насколько распространено воровство в магазинах! Можно понять, если человек голоден, взял. Мне те же охранники рассказывают, что по большей части они говорят: «Поставь бутылку, иди». Масса этих скандалов никуда не выходит. Но иногда, видимо, нервы не выдерживают. Я бы относился к этому легче, не надо сразу бежать и кричать о детях и старушках. Сантименты и мелодрамы действуют на сердца, но надо быть ещё и разумными, эта работа нелёгкая, плохо оплачиваемая. Даже в тюрьме не сидят слишком жестокие люди охранниками. Надо быть более справедливым, не поддаваться коллективным безумиям, когда начинают причитать, вопить, что старушки-дети, дети-старушки.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте запустим голосование по итогам программы: вы поддерживаете Эдуарда Лимонова, в целом с ним согласны или нет? Давайте примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Святослав. Ельцин назначил теперь всеми любимого Владимира Владимировича Путина, это относится к его заслугам. Путин похоронил Ельцина по императорскому чину, какие претензии к Ельцину?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё понятно, он убил СССР. Он хуже, чем Власов, но Власов был неудачником, а Ельцин разрубил топором нашу великую страну. В Украине кровопролитие, может быть, первое, но не последнее. Совершённое Ельциным ещё аукнется нам. В Сербии, например, моментальная реакция была, сербская диаспора сразу восстала, у нас спустя 23 года проснулись силы, и это не конец.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Как Вы считаете, не потеряла ли Россия мощный козырь, когда Путин признал Порошенко? Ведь юридически, если строго судить, сейчас на Украине два президента.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что эти юридические тонкости не очень уместны. Я бы не признавал Порошенко, конечно. Но глава нашего государства признал его. Только это никак не отразилось, война всё равно в Донбассе началась, Киев всё равно не захотел смириться с потерей этих территорий. Признание или непризнание вряд ли играло бы здесь какую-то роль.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Максим, Санкт-Петербург. Как можно объяснить, что Саакашвили объявлен в розыск в Грузии? Сейчас объявили Пономарёва в международный розыск. Все прекрасно знают, где они находятся, почему их не задерживают?
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, чтобы задержать Саакашвили, нужно вступить в бой с его охраной, полицией. Мне кажется, что такого желания у международного полицейского органа нет. А Пономарёва привезут, кто его жалеть будет? Никому он особо не нужен. Такую мелкую услугу иностранные полицейские окажут.
[Игорь Измайлов:]
— «Ваш прогноз, что с Новороссией в ближайший месяц будет?» — спрашивает Макс.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видим, что вспыхивала активная война, в основном стрелковым оружием, хотя применялись и танки, и грады — что угодно. Пока мир не соответствует интересам ни одной из сторон, этот мир очень непрочный. Сейчас живём, а как будто бы нет активных, страшных военных действий, колонны на колонны. Я не могу поручиться, что уже к вечеру или ночи этого не случится.
[Игорь Измайлов:]
— Силуанов сказал, что России придётся не жировать два-три года. Вы готовы не жировать два-три года?
[Эдуард Лимонов:]
— Я и так живу крайне скромно. Я никогда не стремился особенно к чему-то. Какие-то деньги детям нужно дать, товарищам. Я хожу в этом пиджаке — как из тюрьмы вышел в 2003 году, купил, отличный оказался пиджак. Есть другой, третий пиджак, мне хватает. Я особо что-то не покупаю, у меня нет претензий, я скромен в быту. Когда я покупаю что-то на глазах моих ребят, я не хочу выглядеть выше того уровня, на котором они живут.
[Игорь Измайлов:]
— А страна жирует?
[Эдуард Лимонов:]
— Жировать — жителям каких-нибудь моногородов было бы оскорбительно это слышать. Я думаю, он не совсем корректно выразился. Даже не обо всей Москве можно это сказать, у нас есть сверхбогатые и сверхбедные.
[Игорь Измайлов:]
— Подведём итоги голосования. 97% с Вами, 3% нет. Стабильность — признак мастерства. Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня не будет в следующий вторник, я улетаю в Саратов. Пока.
9 июня 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пока у нас была пауза, угадайте, что мы сделали ― мы обсудили кино. Вы американское кино поддерживаете? То у Вас «Разлом Сан-Андреас», то ещё что.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Мне нравятся фильмы-катастрофы и антиутопии. А, как ни странно, российское кино не покушается на эти темы. А если и покушается, то очень и очень редко. А «Разлом Сан-Андреас» ― это австрало-американский фильм. Хотя американцы, конечно, не преминули в последних кадрах вывесить свой американский флаг с какого-то корабля. Они всегда суются со своим флагом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я смотрел рецензию на этот фильм на Вашем блоге, прямо порадовался ― так хорошо расписали. Даже прорекламировали.
[Эдуард Лимонов:]
— Фильм знаете, чем хорош. Во-первых, современные киносредства, специальные эффекты. Потом, это ведь всё дико правдиво. Действительно, под Калифорнией проходит этот разлом ― две тектонических плиты находят друг на друга. Иногда они раздвигаются на расстояние до 7 метров, а в некоторых случаях находят одна на другую на несколько метров. Калифорнии, говорят, скоро не будет. Учёные говорят. И это не российские учёные, которые желают смерти Соединённым Штатам. А вполне себе и американские учёные, и международные. Калифорния, скорее всего, после одного из сильнейших землетрясений будет затоплена.
[Камиль Фаткуллин:]
— И Голливуд, соответственно.
[Эдуард Лимонов:]
— Вам жалко Голливуд? Он переместится в другое место.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но там все студии, все актёры там живут. Все, кого мы любим.
[Эдуард Лимонов:]
— В Голливуде уже все устарели. Ещё в далекие времена при советской власти многие фильмы снимали в Сербии, в Югославии ― дёшево было.
[Камиль Фаткуллин:]
— На «Мир Юрского периода», наверное, пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Пойду, обязательно, в следующее воскресенье собираюсь.
[Камиль Фаткуллин:]
— А российское кино давно смотрели?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам ещё раз говорю, я смотрю только фильмы-катастрофы и антиутопии.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но поддержать наших?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я смотрел ещё фильм «Акулы Уолл-стрит» ― какой фильм потрясающий.
[Камиль Фаткуллин:]
— С Ди Каприо?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Для кино я не делаю какого-то национального различия. Я считаю, что то, что меня интересует ― это будущее человечества.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас практически киношные интриги в Петербурге на экономическом форуме. Туда Ципрас приехал, это премьер греческий. Он объяснил, что для него Россия важнее, чем Евросоюз и США, скажем так. Мы смотрели за трансляцией.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу ему поверить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Да ладно? Мы ставили голосование, наша аудитория не верит ему.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видите, как я сказал: «Я хочу ему поверить». Я же не сказал, верю я ему или не верю. А потом, Греция в тяжёлом положении, никто не хочет помогать, и это прекрасно, что мы можем в какой-то степени им помочь. Сейчас дадим эти два миллиарда на продолжение Турецкого потока. Самые верные друзья ― те, кто от вас зависят, Вы знаете это.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но просто если мы прокладываем трубу ― то мы тоже зависим, как с украинской транспортной системой.
[Эдуард Лимонов:]
— С Грецией мы никогда не воевали, и, я надеюсь, не будем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но мы и с Украиной не воюем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я воюю лично. Многие из наших ребят воюют, партия воюет.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, по поводу наших ребят, которые там находятся. Часто нам задают вопрос. Что есть добровольцы ИГИЛ ― Варвара Караулова и остальные, сейчас там вторая появилась.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я не знаю, куда там ехала эта Варвара. Может быть, она просто из дома убежала.
[Камиль Фаткуллин:]
— Объясню: ехала сражаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто вам сказал, что она ехала сражаться?
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте поверим. Российский МИД говорит, что 2000 человек с российскими паспортами сейчас там, в Сирии, воюют.
[Эдуард Лимонов:]
— А я не верю. Да, может быть. Ну и что? Почему Варвара какая-то никому не нужная?
[Камиль Фаткуллин:]
— Объясню. Они, когда возвращаются в Россию, попадают под следствие. Потому что они участвовали в западных вооружённых формированиях.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока и Варвара не сидит за решёткой. На мой взгляд, она просто сбежала из дома, скорее всего.
[Камиль Фаткуллин:]
— Хорошо, бог с ней, с Варварой. Но и другие есть.
[Эдуард Лимонов:]
— У неё такой нервный психопатичный папа, я его видел на LifeNews. Очень странный.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он первый забил тревогу, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Забил тревогу, вернули ему дочь, и сейчас она опять убежит, возможно, куда-нибудь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там, кстати, с Варварой было 12 человек, и почему-то их отцы не забили тревогу. Так вы уходите от ответа: чем отличаются добровольцы, которые в Сирию едут, чтобы на стороне ИГИЛ сражаться. И те добровольцы, которые едут на Юго-Восток Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё очень просто. ИГИЛ относится к России с таким же отвращением, с каким он относится и к Соединённым Штатам Америки. Мы для них неверные. Мы христиане.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но когда эти добровольцы возвращаются ― они здесь бандиты.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто?
[Камиль Фаткуллин:]
— Те, кто на стороне ИГИЛа сражается.
[Эдуард Лимонов:]
— Много их возвратилось? Вы так говорите, как будто есть какое-то количество. Уже судили кого-то? Это всё разговоры. Ещё даже не факт, что Варвара в какой-то степени намыливалась в этот ИГИЛ. Неизвестно. Когда мне покажут и скажут, когда она окажется за решёткой, я немного поверю. Скажу, что, наверное, какой-то предлог должен был быть, чтобы её посадить. А пока нет. Пока это папа, который гоняется за своей дочкой. Нагнал, привёз.
[Камиль Фаткуллин:]
— Не удалось мне Вас вывести на сравнение, ну и ладно.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё какое-то мелкотемье Вы мне предлагаете. Давайте что-нибудь покрупнее, посильнее.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну как же, это важно. ИГИЛ ― это угроза всего мира, и наравне здесь американцы с нами стоят.
[Эдуард Лимонов:]
— А мы тоже не знаем, ИГИЛ или нет. Мы видим казнённых американцев, всё это очень театрально сделано. Но я бы всё подвергал сомнению, прежде чем понять, что происходит.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от слушателя: «Эдуард Вениаминович, как Вам Саратов?» Вы ездили в этот город?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня с Саратовом старые связи, я там сидел в тюрьме и в лагере в своё время. И в прошлом году я был в Саратове. А сейчас я удивительным образом прилетел в Саратов на военном самолёте с военного аэродрома в Чкаловском на военный аэродром в Энгельсе. И получился повтор во времени, потому что в 2002 году в первых числах июля ― кажется, 2 июля, ― меня тоже привезли на военном самолёте из Чкаловского на базу в Энгельсе, но в наручниках. Судить меня тогда привезли. А в этот раз я должен был ехать с товарищами на поезде, но устроители фестиваля культуры под названием «Волжская волна», узнав, что летит Изборский клуб на самолёте, попросили и нас туда взять. И вот я выхожу 16 рано утром на горячий залитый солнцем аэродром Энгельса, и вспоминаю, как меня привезли 13 лет тому назад туда. И нашёл, что это интересное совпадение. А Саратов ― что Саратов, там жара стояла 35 градусов. Я выполнил все свои обязанности на «Волжской волне», повстречался с гражданами, отвечал в основном на вопросы о политике. У нас политика интересует везде, литература ― поскольку-постольку. Там, где вы страдали, где сидели, у всех нас возникают такие тёплые чувства.
[Камиль Фаткуллин:]
— Надеюсь, что я не пойму этих ваших слов.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему, это всё очень благородно ― случайно оказаться в той же ситуации.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Выкупить Грецию, ввести в состав России, будет своё тёплое море», ― предлагает слушатель, это больше как шутка. «Поясните, пожалуйста, что за 50 миллиардов акционерам ЮКОСа». Вот, кстати, это же главная тема недели.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Прежде всего давайте вспомним, как на залоговом аукционе Михаил Борисович Ходорковский его приобрёл. Он что, его отстроил, его изваял, он его создал? Ничего подобного. Это наше российское наследство, это советская власть создала.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он заработал.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего он не заработал. Он, может быть, был в меньшей степени жуликом, чем все другие жулики, но был жуликом. А потом акционеры, и западные среди них, присоединились к этому грабительству. И сейчас они хотят, чтобы мы им отдали то, что нам всегда принадлежало. И как хитро. Они датируют свои претензии тем временем, когда уже был ЮКОС Ходорковского. Но копните чуть глубже, и вы увидите, что это была крупнейшая мошенническая афера. Что нужно делать? Нужно срочно национализировать все предприятия. Чтобы опять не было подобных ситуаций, когда какие-нибудь акционеры предъявят претензии. Ни в коем случае ничего не платить. Никому не платить. Ни Капелло, никому. Отказаться платить. Ничего не давать Капелло, этому грабителю-итальянцу, оставить с носом. Ничего не давать юкосовцам.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто они же заблокировали в Европе наши счета ― не юкосовцы, а по их иску.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы всегда найдём, что заблокировать у них. Например, все говорят, что, если Россия сейчас наложит лапу на те, в частности, Бельгийские предприятия.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну что у нас здесь есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, но говорят, их больше. Я не специалист по имуществу Бельгии в России, но наверняка оно есть. И если говорят, что у нас больше бельгийского, я верю в это. Надо национализировать, чтобы больше не было этой путаницы. Надо немедленно объявить приватизацию, которая происходила у нас в 90-е и 2000-е годы, преступлением.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас мы в заголовках увидели про Украину, про Марьинку и проект о выборах. Накануне Рада подписала очередной свой закон, приняла в очередном чтении. В этом законе, в том числе, идёт речь и об организации выборов в украинских регионах Крым и Севастополь.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно такие планы строить, но это химеры. На самом деле, выборы в Крыму и Севастополе неосуществимы. А если выборы будут организованы в регионах ДНР и ЛНР, в двух народных республиках, они обречены. Украинцы проиграют, сомнений нет. Люди, на которых который день летят снаряды ― на их головы, на их жилища, они не могут голосовать за Украину.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но там может быть дело в деталях, как будет сформулирован вопрос на референдуме. Это же очень сложно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у руководителей вновь созданных государств ДНР и ЛНР хватит ума не позволить проведение подобных выборов. У них уже были и выборы, и референдум. Помните, были выборы, потом был референдум глав ― руководителей государства и парламентов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но по минским соглашениям они должны провести какие-то выборы.
[Эдуард Лимонов:]
— Плевать на минские соглашения, они всё равно не работают.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но хотя бы нет такой мясорубки.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что. Сейчас нет, значит, она с удвоенной силой начнётся.
[Камиль Фаткуллин:]
— Плевать на минские соглашения ― и что тогда делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что они не работают, а не потому, что мы против мира. Эти соглашения к миру не ведут. Ни одна из сторон не довольна этими соглашениями. Они не удовлетворены. Даже частично. Украина хочет подчинить Донбасс, Донбасс хочет, чтобы Украина убралась подальше, забрав свои сапоги, танки своих солдат.
[Камиль Фаткуллин:]
— Из того, что я вижу по сообщениям ― ДНР и ЛНР уже готовы оставаться в рамках Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это тактические соображения, по которым они какие-то вещи называют иначе. На самом деле, я полагаю, вновь созданные государства желают, чтобы их оставили в покое.
[Камиль Фаткуллин:]
— Таким образом, выборы там не состоятся?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что их не будет, честно говоря.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ни сами не сделают, ни Украина.
[Эдуард Лимонов:]
— Украина хочет, конечно. Они хотят добиваться своего при помощи всяких уловок, хитростей. Вот это ― одна из уловок. Давайте устроим выборы. Хотя они обречены уже сегодня. Какие выборы, если рвутся снаряды. Посмотрите, какие там пейзажи страшные в городах.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Правильно, к чёрту минские позорности» ― пишет слушатель. Спрашивает слушатель, как там раненые ребята на Донбассе?
[Эдуард Лимонов:]
— Дима Колесников встаёт, смеётся, разговаривает. У него зажила поверхность раны, но внутри в голове у него всё равно кусок железа. Насколько мы понимаем, не задеты какие-то функциональные фрагменты мозга, но, тем не менее это надо извлечь. Он же не может ходить с куском железа в голове. Представляете, если захочется через две ступеньки перескакивать, идя по лестнице. И человек может свалиться и всё. Это очень опасно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Комментарий от слушателя: «Правильно. Арестовать всё ― западные предприятия, банки, активы».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу звучать, как экстремист, требующий крайних мер, но это отличный выход из ситуации. Акционеры ЮКОСа требуют 50 миллиардов. Они требуют у власти, и у тех предприятий, фирм, которые наследовали ЮКОС. Но прежде всего, ЮКОС принадлежал советскому народу, России, это наше национальное достояние, поэтому на каком основании? Даже если считать с 91-го года, то всего-навсего 24 года. Поэтому не наглейте, не предъявляйте права на краденое имущество.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это повод, получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами говорим не о поводе, а о конкретной ситуации. Они предъявляют свои права, и требуют компенсации за то краденое имущество, которое они купили по дешёвке. И теперь они вертят перед нашими глазами этими судебными решениями: «Платите». А наш народ говорит, допустим: «Не будет вам никаких платежей. Скажите спасибо, что мы вас самих сейчас не арестуем, не привезём сюда в цепях и не посадим в какую-нибудь Бутырку остудить».
[Камиль Фаткуллин:]
— Наши активы были арестованы в Бельгии, во Франции и в Австрии. Они же дальше могут арестовывать ― в Германии, в Швейцарии.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас всё равно, несмотря на то, что утечка капиталов иностранных, у нас осталось достаточно, чтобы иностранное барахло выбросить. Сейчас говорили про Сахалин-1, Сахалин-2. Там все эти фирмы ― и «Шелл». Давайте их национализируем в пользу России и посмотрим, что они запоют. В данном случае это наглость. Они надеются, что мы не ответим. Они рискуют всё время, играя так.
[Камиль Фаткуллин:]
— Егор Холмогоров, кстати, предложил гениальную расстановку, но задним числом. Он говорит, что нужно было Франции, перед тем как арестовывать эти активы, передать «Мистрали» России, получить за них деньги, а потом эти «Мистрали» уже арестовать по делу ЮКОСа. Как-то они сглупили, не скоординировали свои действия.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, мы ещё посмотрим, что будет.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мне кажется, козырей в Европе осталось больше, чем у нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я так не считаю. Европа маленькая.
[Камиль Фаткуллин:]
— Евросоюз ― полмиллиарда человек.
[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня я где-то слышал, что говорят, якобы возродилась холодная война. А ничего подобного. Она возродилась только в Европе и Соединённых Штатах. А весь остальной мир живёт по нормальным законам. Отношение друг к другу вполне нормальное. Посмотрите, как к нам относятся Бразилия, Иран, Китай.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это далеко.
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите, а Индия ― тоже далеко?
[Камиль Фаткуллин:]
— Поближе. Но плюс там миллиард своих голодных
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, там сейчас далеко не голодные. Они все бурно развиваются. Вот Европа как раз становится периферией на наших глазах. И надо это держать в голове.
[Камиль Фаткуллин:]
— От слушателя: «Купили потому, что продавали, в ЮКОС были вложены большие иностранные деньги».
[Эдуард Лимонов:]
— Залоговые аукционы проводились совершенно несправедливо, платили за это копейки, а стоило всё это миллиарды. А если платили, то речь шла о каких-то миллионах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте кинем камень в огород и наших ребят, ведь к этому всё равно шло. Этот процесс не вчера закончился. И санкции тоже год назад появились.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не имеет никакого отношения к тому, что я хотел вам сказать. Это меня не касается. Я сказал о том, что нужно делать. А кто там русские ребята, кто участвовал, ― конечно, это было бы невозможно. Но Советский Союз покончил самоубийством, безусловно. Такие люди, как Горбачёв и Ельцин, загубили всё.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто сегодня приходила новость, что наняли адвокатов, чтобы опротестовать эти решения. Почему только сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще ложный путь был, что там опротестовывать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сколько сейчас денег вольют в них.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно вы понимаете, что эти деньги не надо давать. Надо национализировать собственность крупнейших компаний, вышвырнуть из страны олигархов, и всё будет в порядке. Прежде всего объявить приватизацию крупнейшим мошенничеством в истории страны и преступлением.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если всё это схлопнется, то и наши счета ― ну ладно, счета наших олигархов за границей ― тоже. Просто у них кошельки там. У них на Западе кошельки.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы достанем всё это.
[Камиль Фаткуллин:]
— Каким образом?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть спецслужбы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Что, будем чемоданами вывозить?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем, люди сами откажутся.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это Вы фильмов насмотрелись?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не фильмов насмотрелся. Я живу 72 года на свете.
[Камиль Фаткуллин:]
— Неужели сейчас практикует кто-то?
[Эдуард Лимонов:]
— А надо практиковать, поскольку нам не оставляют возможности. Мы не можем выиграть в европейских судах.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, будет дешевле и быстрее.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет и нет, мы не можем выиграть, забудьте об этом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как будто про средневековье вы сейчас говорите. «Бельгия ― пивной гигант по всему миру, в России тоже», ― напоминает слушатель. Слушатель пишет, что суд в Англии признал, что имущество Абрамовича и Березовского было приобретено незаконно. Это прецедент, который российское правительство не использует. «Ваше отношение к высказыванию президента на экономическом форуме сегодня. О том, что Россия не претендует на статус сверхдержавы», ― вопрос от слушателя. Он сегодня об этом заявил, и это было в топе новостей Яндекс.
[Эдуард Лимонов:]
— А я бы сказал, что Россия ― великая держава вместе с ещё несколькими государствами, тоже великими державами. Как, например, Китай, Соединённые Штаты. Это великие государства, крупные. И Евросоюз ― тоже, это одно образование, это Европейская империя.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но мы просто не претендуем на статус, что мы лучшие.
[Эдуард Лимонов:]
— А надо претендовать. Что значит «мы не претендуем»? Это что, мы подняли руки вверх?
[Камиль Фаткуллин:]
— Это со слов президента.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это старая привычка Владимира Владимировича из спецслужб ― скрывать многие вещи. Политика ― это несколько иное, чем работа в спецслужбах. Надо, наоборот, очень ярко, сильно высказываться и говорить: «Да, мы сверхдержава. Мы хотим быть ещё больше, крупнее, влиять на весь мир. Никому не позволим нас обижать. Нам не надо чужого, но и руки прочь от нашего».
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, Вы вспомнили про Китай. Но их председатель не делает таких громких заявлений. Всё очень скромно.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо нам делать громкие заявления, надо делать жёсткие, короткие, тихие.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но Китай не делает даже таких, тихих.
[Эдуард Лимонов:]
— Китай не говорит, что он сверхдержава?
[Камиль Фаткуллин:]
— Нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, извините, ладно. Но всё равно мы все это прекрасно понимаем.
[Камиль Фаткуллин:]
— В том-то и дело, что понимаем.
[Эдуард Лимонов:]
— А если в нашем случае нужно лишний раз сказать, что мы сверхдержава, значит, нужно сказать. А эта скромность, которую наши мамы всем внушали ― не нужна. В международных отношениях в нашей сегодняшней ситуации не лишне сказать много-много раз. Да, мы имеем свои национальные интересы, мы ― сверхдержава. Есть те области в мире, на которые мы хотим и будем влиять, та же Украина или Казахстан. И по-другому не будет никогда. Это надо говорить, и говорить громко. В этом нет ни хвастовства, ничего. Это, так сказать, поставленная программа-максимум. И пускай все другие считаются с нашими интересами. Американцы никогда не стеснялись говорить: «Это область наших национальных интересов» о каком-то регионе мира.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но просто у них среди граждан внутри страны нет сомнений в том, что говорят. А у нас-то есть сомнения.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть наши граждане, у кого есть сомнения, помолчат.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так это вы затыкаете им рот? А у нас демократия. Какую-то цензуру вводите.
[Эдуард Лимонов:]
— Огромная мощь Америки не зависит от американских граждан, от того, что они думают. Это зависит от того, как эта страна развивалась, чего она добилась, от огромной империалистической жажды Соединённых Штатов. Поэтому граждане могут говорить всё, что угодно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель нам напоминает, как зарплаты по полгода не платили, и предприятий-банкротов много было. Кстати, очень хорошую фразу пишет слушатель: «Солнце не кричит, оно ярко светит».
[Эдуард Лимонов:]
— На каждый случай есть какая-то гладкая фраза, которую нужно сказать. «А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь». Из басен, а то и из советских фильмов. Где Вицин, Моргунов.
[Камиль Фаткуллин:]
— Да, но это же народная мудрость.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужна мудрость, которая помогает нам жить и возвеличивает нас. А не та мудрость, которая сливает нас с фоном.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Защищая интересы России, мы защищаем интересы олигархов, ― пишет слушатель. ― Оно нам зачем?»
[Эдуард Лимонов:]
— Олигархи сегодня у нас есть, а завтра их не будет, рано или поздно. Сейчас очень удобный случай. Мне кажется, наша сегодняшняя верхушка власти никак не заинтересована в том, чтобы в России было, например, равенство. Они не стремятся уничтожить сверхбогатых. Но такие ситуации, как сейчас с ЮКОСом, когда нас фактически пытаются изнасиловать, чтобы мы выплатили эти 50 миллиардов. Такие ситуации вполне могут заставить нашу власть действительно отменить итоги приватизации. Таких ситуаций может быть всё больше и больше.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это как холодный душ. Он вроде неприятный, но может как-то разбудить.
[Эдуард Лимонов:]
— Он абсолютно нужен, в том-то и дело. Мы не сможем жить с этим всем. Сейчас создалась совершенно беспрецедентная и неловкая ситуация, которую трудно разрулить.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Россия должна претендовать на лидерство в мире, мне стыдно за слова президента», ― пишет нам слушатель. «Если бы Вы, Эдуард Вениаминович, были президентом, мы бы из войны не вылезали. Поймите, мы нищие», ― пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это неправда. Вы не нищие. Посмотрите на улицы. И Саратов живёт неплохо, и Калуга. Не надо говорить, что мы нищие. А кто тогда нищий, если есть какой-нибудь Бангладеш, где каждый год наводнение смывает 150 тысяч человек. Или Калькутта, где на газетах люди спят. Они действительно нищие, хотя климат куда более благосклонный.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати в той же Индии.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, конечно, мы нищие, по сравнению с тем, что могли бы иметь, если бы у нас было справедливое разделение национальных богатств в стране. Но по сравнению с другими странами мы далеко не такие нищие. У нас есть огромные запасы, наши недра богаты. У нас чего только нет. Страна обширная.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так удобно: мы нищие, и всё.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, это противопоказано. Я как доктор психологии говорю, что не надо себя убеждать, что мы плохие, что мы нищие, что это вредно влияет на национальный характер и мешает нам действительно добиваться поставленных целей и защищаться, отражать врагов. А про то, что из войны бы не вылезали ― не нужно утрировать. Я не призываю к войне. И когда я говорю о войне на Украине, то с трезвым умом я знаю, что не может быть из этой ситуации иного выхода, чем победа. Военная победа. Никакие другие доводы не способны никого отрезвить. И это просто данность такая, а не я зову воевать. Во многих случаях воевать не надо, хорошо бы без войны, но, когда на вас нападают, вы что, поднимете руки и встанете к стене? Нет, надо в ответ воевать. И так наибольшее количество мировых проблем решаются. К сожалению, только так, упорством и отпором.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Станислав. Вопрос Эдуарду Вениаминовичу. Какая сейчас ситуация с ополченцем Высоцким, которого могут вызвать в Прибалтику или на Украину, и с теми ребятами, которых арестовали после поднятия флага на НАТОвской базе в Прибалтике?
[Эдуард Лимонов:]
— Высоцкого хотят выдать в Латвию. Но знаете, есть статус латвийский «не гражданин». Вот он как раз не гражданин, поэтому, может быть, его и не выдадут. Будем надеяться. Но если выдадут, то есть опасность, что Латвия выдаст его на Украину, а это, конечно, совсем никуда не годится, и там его ждёт суровая судьба. Теперь с ребятами ― Куркиным и Попко ― воронежцами, которые были задержаны на военной базе, где проводились НАТОвские учения с участием балтийского батальона. Мы нашли им местного латвийского адвоката. Она с ними виделась, и говорит, что их поведение безупречно, они не дают и не будут давать сейчас показания, а будут давать показания только на суде, который, видимо, состоится. Пока, насколько я понимаю, им официально бумага обвинения не предъявлена. Их обвиняют в шпионаже и терроризме, что, конечно, совершенно не соответствует действительности.
[Камиль Фаткуллин:]
— И под арестом они находятся?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, они находятся под арестом. Но держатся ребята, со слов адвоката. И браво, правильно. Эта акция была призвана привлечь внимание к тому, что происходит в той же Латвии, в Прибалтийских государствах, что уже там есть иностранные войска, там американские войска, там британские войска. И они не просто тренируют, они участвуют в совместных боевых действиях, в имитациях боевых действий. Стреляют боевыми патронами и всё такое. И есть сведения о том, что это одновременно ещё и репетиция вторжения в Калининградскую область.
[Камиль Фаткуллин:]
— Даже так?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я слышал это и читал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Думаете, это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— В ответ российское правительство уже предприняло ряд мер. Там усилены военные контингенты, на территории Калининградской области. Туда срочно переправляются средства защиты. Калининградская область же территориально отрезана от России. Это не значит, что там надо полнейшую войну начать, но начать какую-нибудь провокацию на границе Литвы и Калининградской области вполне могут.
[Камиль Фаткуллин:]
— А кто будет отдавать приказы: Столтенберг или свои мелкие начальники?
[Эдуард Лимонов:]
— О том, кто будет отдавать приказы, вы не узнаете.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но кто-то же будет отвечать.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я думаю, никто так храбро сразу не возьмёт на себя ответственность. Сделают вид, что балтийские добровольцы. Балтийские батальоны, которые ответили на провокацию Российских войск со стороны Калининградской области. Вот как обычно это начинается. С такой лжи.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Андрей, Санкт-Петербург. Вы же знаете, что сейчас у нас с большой помпой проходит экономический форум в Петербурге?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, знаем.
[Радиослушатель:]
— А Вы предлагаете национализацию. То есть мы сейчас все эти деньги потеряем ― автомобильные заводы по сборке иномарок, которые у нас присутствуют, стиральных машин и так далее.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так заводы-то останутся, Андрей. Это же всё на нашей территории. Что же мы потеряем? Наоборот.
[Эдуард Лимонов:]
— Резонный вопрос задал Вам ведущий.
[Камиль Фаткуллин:]
— Ну, хорошо, мы же тоже что-то потеряем?
[Эдуард Лимонов:]
— Как это мы потеряем. Мы приобретём все эти миллиарды. Более того, мы же не приобретём что-то единовременное. Что касается ЮКОСа, мы же многое приобрели ― это такая труба, через которую постоянно сыплются деньги. Это не то, что сундук ― нашли, выкопали в земле и всё. Это бесконечная труба, это недра выкачиваются. Это очень много денег. Надо вернуть всё, что принадлежало нашим людям, нам с вами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы верите в такое? Это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не только верю, я считаю, что любое ответственное правительство в будущем, а может быть, даже и это.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но текущее правительство ― вряд ли.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Вы верили, что Крым когда-нибудь воссоединится с Россией? Что это будет при всех этих людях? Никто не верил. Поэтому обстоятельства заставят. Я когда-то говорил, что страна может превратиться в народную социалистическую даже при Путине, если обстоятельства повернутся таким образом, что нельзя будет иначе. Практически мы сейчас видим огромную проблему, над которой он, наверное, задумывается. Потому что если денонсировать то, что происходило в 90-е годы, денонсировать залоговые аукционы, то те так называемые акционеры, которые сейчас претендуют на эти 50 миллиардов, они оказываются обыкновенными преступниками, мошенниками, которые купили краденое.
[Камиль Фаткуллин:]
— Тогда мошенниками будут и те, кто руководит нынешними монополиями. «Роснефть», РЖД.
[Эдуард Лимонов:]
— Это делается запросто. Эти люди увольняются, и национализация происходит без них. Не берите в голову эти детали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Просто те, кто владеют этими заводами, принимают политические решения.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну конечно, и сам глава государства в сложном положении. Его когда-то привёл в политику Ельцин. И как ему с этим разобраться? Конечно, ему сложно. Но всегда можно что-то подать по-иному, если не хочешь падать лицом в грязь. Можно всегда создать такой комментарий к происходящему, который удовлетворит всех и многих.
[Камиль Фаткуллин:]
— И, по-Вашему, он уже об этом думает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил, что не из чувства любви к нашим обездоленным, бедным это произойдёт. А каким-то образом обернётся, что надо будет это сделать. Сейчас мы видим, что на это похоже. Я не утверждаю, что завтра будет национализировано что-то, или объявлено преступлением присвоение в своё время ЮКОСа и его продажа на залоговом аукционе за копейки фактически.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель пишет: «Сколько стоит этот эфир? Готов заплатить и стать оппонентом гостю». За сколько продадим?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не мой эфир.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте, миллион заработаем. Миллион долларов, давайте?
[Эдуард Лимонов:]
— Он принадлежит «Русской службе новостей». А потом, против меня вы не вытянете, только деньги выбросите.
[Камиль Фаткуллин:]
— Выбрасывайте, выбрасывайте.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну вот, ведущий провоцирует. Нет. Я о себе, как о политике, неплохого мнения.
[Камиль Фаткуллин:]
— А кстати, это же Баффет ужины продаёт с самим собой на аукционах? За два миллиона, за три миллиона.
[Эдуард Лимонов:]
— Продаёт, да.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте мы также организуем дискуссии с Эдуардом Лимоновым?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, в моём случае столько не дадут.
[Камиль Фаткуллин:]
— То есть слишком дорого вы стоите.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, почему, у Баффета просто отличная реклама.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы Вам тоже сделаем.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока давайте делать то, что мы делаем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард Лимонов был в прямом эфире, до скорой встречи.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока.
19 июня 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Камиль Фаткуллин
[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард Вениаминович, 23 июня появилась идея вернуть царскую семью Романовых в Россию. Ленобласть, Заксобрание.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо разобраться, что там царская семья.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мария Владимировна в Испании и Дмитрий Романович.
[Эдуард Лимонов:]
— Усатая такая, я не признаю.
[Камиль Фаткуллин:]
— Большая женщина такая.
[Эдуард Лимонов:]
— Она не наша Романова.
[Камиль Фаткуллин:]
— А Дмитрий Романович, который сейчас в Дании находится?
[Эдуард Лимонов:]
— Не Дмитрий Романович, а Георгий…
[Камиль Фаткуллин:]
— По крайней мере, депутат Заксобрания Ленобласти Владимир Петров именно этих двух людей называет.
[Эдуард Лимонов:]
— Только этого нам не хватало, я считаю, что не нужно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Его поддержали почти 30% нашей аудитории.
[Эдуард Лимонов:]
— Хоть 100%, я стою на своём.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я Вам объясню его логику, что у нас не хватает духовных скреп.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас всё прекрасно с духовными скрепами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Что нас скрепляет?
[Эдуард Лимонов:]
— Не депутаты, которые свои носы суют повсюду.
[Камиль Фаткуллин:]
— Они о нас с Вами думают.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, они думают о своей собственной шкуре, и хотят, чтобы эта шкура была прославлена. Усатая полугрузинка, итальянка — это не наши скрепы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Как Вы без уважения к царской крови.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть Ольга Романова, которая на Романову мало похожа. Назови себя Романовой, здорово и модно. Долой всяких заезжих шулеров.
[Камиль Фаткуллин:]
— Депутат же с ними ведёт переговоры, говорит, что они выдвигают свои требования.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли чудаков в России.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он у власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Депутат не у власти.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он законы пишет, пардон. Как он сказал, так мы будем жить с Вами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь с огромным скептицизмом и огромным недоверием к депутатам, избранным в 2011 году.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я ещё у Вас в глазах вижу жалость к законодателям.
[Эдуард Лимонов:]
— Они приходят и уходят, сколько я депутатов видел на своём веку. Я не депутат, но никуда не прошёл. Я считаю, что моё определённое духовное могущество возросло за эти годы. А где депутаты всех созывов? Их никто не помнит уже.
[Камиль Фаткуллин:]
— Зато у нас другие герои сейчас. Олег Сесципрас, когда-то мы знали премьеров греческих по именам.
[Эдуард Лимонов:]
— Это, наверно, значит, что он с острова Кипр. Он тоже такой грек, как мы с Вами.
[Камиль Фаткуллин:]
— Всё равно у них там одна кровь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я подшучиваю в данном случае. Не всё же быть мрачно-задумчивым.
[Камиль Фаткуллин:]
— Завтра-послезавтра из-за Греции схлопнется Евросоюз — это самый пессимистичный вариант.
[Эдуард Лимонов:]
— Как я буду рад! Большего мыльного пузыря поганого я не видел.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы думаете, пришло время?
[Эдуард Лимонов:]
— Евросоюз — это же новая империя, зачем нам конкуренты? Пусть, как прежде, воюют Германия с Францией, а мы спокойно посидим и посмотрим по телевизору.
[Камиль Фаткуллин:]
— Меня удивило, что Вы не скачиваете фильмы, а ходите в кинотеатры смотреть. Вы поддерживаете американского производителя.
[Эдуард Лимонов:]
— Это одно из удовольствий, которые остались у такого человека, как я. Покупая билеты на фильм, я не интересуюсь особо, кто их сделал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Американцы в основном.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я люблю фильмы о будущем, антиутопии, они меня потрясают, завораживают, я страсти испытываю. На последний я пошёл, «Мир Юрского периода» — там от начала до конца ты на нервах захвачен, как дитя.
[Камиль Фаткуллин:]
— Стоит идти?
[Эдуард Лимонов:]
— Если Вы любите простые развлечения. Оскар Уайльд сказал: «Простые развлечения — последнее прибежище сложных натур». Как сказал! Будете вспоминать это — сходите на здоровье. Российские фильмы, к сожалению, не оправдывают моих надежд. Я пошёл на «Трудно быть богом» по Стругацким, Герман-старший, дело на младшем, и более гнусного и скучного, старомодного и неприятного фильма я не видел. Я отсидел час с небольшим и ушёл.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сейчас Московский кинофестиваль.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё я не люблю фильмы о зомби. Когда вижу их — немедленно покидаю зал, если по ошибке попадаю. А вообще мне нравится атмосфера российских кинотеатров.
[Камиль Фаткуллин:]
— Московский кинофестиваль к Вашим услугам.
[Эдуард Лимонов:]
— Никита Михалков, «Ослеплённые солнцем» или луной.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там много чего. Давайте к повестке дня вернёмся, сообщение с пометкой «срочно». 23 июня в Минске заседали, встречались.
[Эдуард Лимонов:]
— И в Минске, и в Париже. В Париже министры иностранных дел стран Нормандской четвёрки встречались. А вот уже в Минске — рангом пониже, контактная группа.
[Камиль Фаткуллин:]
— Из тех, кто рангом пониже, Пушилин и Дейнего делают заявления. Пушилин говорит, что контактная группа по Украине соберётся в ближайшее время, 7 и 21 июля, а Дейнего говорит, что в ближайшее время намечается очередной обмен пленными.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое счастье! Я считаю, что, когда нечего рассказать, объявляют дату следующего заседания.
[Камиль Фаткуллин:]
— И это даже не попадёт в заголовки Яндекса, потому что неинтересно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не работаю в Яндексе, не могу сказать. Я возмущён тем, что происходит. Нельзя примирить находящиеся в полном боевом раже стороны, которые не добились своих целей. Война, остановись! И она остановилась. Ничего подобного. Война — это многие тысячи сердец, которые бьются и не соглашаются, потерянные родственники, убитые товарищи. И тут Германия с Меркель, Франция с Олландом и Россия с Путиным пытаются всё это остановить. Ребята, это как поезд пытаться остановить. Я отношусь к минским соглашениям так же, как к ним относятся ополченцы: они относятся плохо, и я плохо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но это же ополченцы выдвигают этих представителей.
[Эдуард Лимонов:]
— Вместо того чтобы оставить Донбасс в покое, отозвать оттуда украинскую армию — это ведь украинская армия пришла на Донбасс, а не наоборот,— Порошенко со свинячьими глазками продолжает упорствовать.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сенсационное заявление в «Украинской правде» опубликовано от еврокомиссара Йоханнес Хана.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас были красные комиссары, теперь евро.
[Камиль Фаткуллин:]
— Один из 28. Он говорит, что Киев должен предоставить Донбассу особый статус на постоянной основе, а не на три года. Это же прогресс.
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, только с таким прогрессом война будет столетней.
[Камиль Фаткуллин:]
— Почему же? Донбасс получит, что он хочет — особый статус.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего он не получит. Он хочет, чтобы войска украинские ушли оттуда. А Порошенко даже об этом не говорит, он говорит, что Украина единая и неделимая, будет управляться из Киева, ополченцы должны сдать оружие. Кто это всё сделает? Ну не дети же, в конце концов.
[Камиль Фаткуллин:]
— И завтра, через неделю, через две, это так и останется и в таком же вялотекущем режиме продолжится, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Военные действия всё равно вскипят, вспенятся и разорвут в клочья очередное перемирие.
[Камиль Фаткуллин:]
— В июле, августе?
[Эдуард Лимонов:]
— Довольно близко, я думаю, потому что уже тянется с февраля. Будем отсчитывать с февраля, когда якобы стали отводить от крупнокалиберного вооружения.
[Камиль Фаткуллин:]
— У кого-то должны нервы сдать?
[Эдуард Лимонов:]
— Они у всех на исходе. Идут полномасштабные бои, гибнут люди с обеих сторон.
[Камиль Фаткуллин:]
— В Ереване сейчас, мы видим кадры прямого эфира, LifeNews нам показывает, десятки тысяч людей, протесты против повышения тарифов у них, задержаны десятки, сотни людей. Вы за этими событиями следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Слежу, насколько в человеческих силах, у меня нет своих источников информации из Еревана, но, говорят, там появились флаги Европейского союза, это, конечно, настораживает. И как бы не Майдан у подножья Арарата. Ереван-то в последнее время был пророссийски настроен, у нас там есть военная база в Гюмри. Если по нам бьют со стороны Украины, возможно, решили ударить со стороны Армении.
[Камиль Фаткуллин:]
— А что будет явным признаком майдановской активности?
[Эдуард Лимонов:]
— Первые признаки появились — флаги Европейского союза. Ориентация любой революции, естественно, от противного. Если власть пророссийская, следует предположить, что Майдан, который уже разогнали в Ереване, но уже не конец всей истории, то я предполагаю, что он с ориентацией проевропейской.
[Камиль Фаткуллин:]
— Смотрите, действительно, флаги Армении и Евросоюза публикует «Дождь».
[Эдуард Лимонов:]
— Дьявол живёт в деталях.
[Камиль Фаткуллин:]
— Причём флагов Евросоюза больше, чем флагов Армении. Может, это провокация, может, это враги?
[Эдуард Лимонов:]
— Воображайте.
[Камиль Фаткуллин:]
— А близится к революции?
[Эдуард Лимонов:]
— По всей вероятности, Майдан мы наблюдаем.
[Камиль Фаткуллин:]
— А всего лишь вышли, чтобы выразить протест из-за повышения цен на электроэнергию.
[Эдуард Лимонов:]
— Это предлог.
[Камиль Фаткуллин:]
— Будем следить. Там водомёты.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вчерашнего дня моменты?
[Камиль Фаткуллин:]
— Да, вчерашнего, были задержания, кто-то падает, разбирается. Но особо жутких новостей не приходило.
[Эдуард Лимонов:]
— А что Вы хотите? Сто убитых?
[Камиль Фаткуллин:]
— Помните, как на Майдане происходило?
[Эдуард Лимонов:]
— На Майдане кто-то решил поставить жирную точку и стали отстреливать людей с обеих сторон. Провокация всегда так организуется: убивать и тех, и этих, чтобы крепче страсти играли.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мне понравилась тема «Евросоюз готовит контрпропагандистский план против России». Это получается, что у нас всё хорошо с пропагандой внешней?
[Эдуард Лимонов:]
— Похоже на то. А в пользу кого они хотят пропагандировать?
[Камиль Фаткуллин:]
— Российская дезинформация, противодействие. Речь об этом идёт.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же с Вами наблюдаем уже больше года убитых старух, стариков, мы всё это видим, это не подделка, не дезинформация.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вместо того, чтобы заниматься политикой и нормализовать там обстановку, они будут заниматься журналистами.
[Эдуард Лимонов:]
— Они гадёныши. Знаете анекдот про лягушку и скорпиона? Скорпион говорит лягушке: «Переправь меня на ту сторону реки, я плавать не умею». Она говорит: «А ты меня не ужалишь?» — «Нет».— «Поклянись».— «Клянусь». И посреди реки он её жалит. Она говорит: «Идиот, ты же тоже сейчас погибнешь». Он говорит: «Ничего не смог поделать, такова моя натура». Так и Европа, она любит обязательно воевать, кусать, везде вмешиваться, не они ли расчихвостили Ливию? На месте Ливии теперь рана. Теперь все эти люди несчастные, которые бегут в Италию, на остров Лампедуза, дальше их распределяют по Европе. И зачем своими руками? Козлы, вырыли себе яму, создали такую проблему. А США что сделали в Ираке? Раздербанили к чёртовой матери, там теперь ни сна, ни отдыха, ни покоя, никто не живёт спокойно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если Европа, может быть, сглупила с Ливией, то у американцев всё в шоколаде.
[Эдуард Лимонов:]
— Европа сглупила? Они тоже прекрасно знали, что делали. Кто-то не хотел отдавать Каддафи огромные долги, скорее всего, французы, да и итальянцы зависели от них. Надо смотреть на вещи открытыми глазами и не врать самим себе, забыть все эти истории о братских народах, о том, что кто-то должен нас любить, что у нас должны быть невероятные отношения. Мир — это банка с пауками. Это пауки, которые друг друга жалят, иногда их объединяют в случае общих интересов против кого-либо.
[Камиль Фаткуллин:]
— Чёрная толпа, которая идёт с американского континента, смоет в Европе людей, принимающих решения?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы хотел, чтобы Европу поставили на место, чтобы она превратилась в тихое сборище туристических республик. Уэльбек, знаменитый французский писатель, только что выпустил роман, который пользуется огромной популярностью. Одни французские выборы — президентом становится мусульманин.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но кто поставит на место Европу?
[Эдуард Лимонов:]
— Их поставят на место изнутри, 25 миллионов мигрантов в Европе. Чтобы устроить бордель, хватило бы даже и 5 миллионов, а тут 25. С лихвой хватит. Мигранты всегда менее прикреплены, они неприхотливы, им нечего терять, они только приехали, у них огромная рождаемость, они молодые, хотят жить.
[Камиль Фаткуллин:]
— Такие же мигранты не могут поставить на место Россию?
[Эдуард Лимонов:]
— С Россией несколько иная история. Мы всегда были довольно суровой страной и слегка за гранью добра и зла.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наши мигранты знают своё место, что ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что нас не постигнет такая участь. У нас цари были очень злые, мы не баловали никого, и нас никто не жаловал.
[Камиль Фаткуллин:]
— Пособия не назначали.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, у нас всё было чётко.
[Камиль Фаткуллин:]
— «На Триумфальной площади стройка, Лимоновскому проекту конец?» — спрашивает Александр.
[Эдуард Лимонов:]
— Уже не строят. Я шесть лет пытаюсь понять, что они строят. Пусть строят, всё равно придут варвары и всё вырвут.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Отличная идея, вот бы ещё строй вернуть царский, самодержавие»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, попытайтесь. Вы хотите эту усатую княжну?
[Камиль Фаткуллин:]
— Как Вам не стыдно так о женщине?!
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не стыдно. Я говорю то, что вижу, и ничего обидного не считаю в этом. У нас уже хватит бородатой Кончиты Вурст. Теперь нам ещё не хватало усатой Романовой. Пускай депутат у себя приютит её в своей квартире в Митино.
[Камиль Фаткуллин:]
— У нас будет скрепа.
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем нам такая скрепа? Если уж Романову, то блистательную брюнетку с сияющей короной, тоненькую, великолепную, красивую. Мы должны выбирать красивое, великолепное, а зачем нам тучная тётка?
[Камиль Фаткуллин:]
— Она была красивая, посмотрите фотографии.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не жил тогда, когда она была красивой.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я нашёл, не поленился, фотографии княжны Романовой. Время никого не жалеет, но раньше она была вполне себе.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужен символ.
[Камиль Фаткуллин:]
— Где его взять? Этот депутат хотя бы думает над символом, предлагает, а Вы своего не предложили. Давайте список.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы застали меня врасплох. А я не любитель монархии. Если бы я при ней родился, может быть, терпел её так же, как президентскую республику.
[Камиль Фаткуллин:]
— Когда мы сегодня со слушателями думали, какие могли бы быть скрепы, мы придумали — русский язык и русская наука.
[Эдуард Лимонов:]
— Русские народные сказки Афанасьева предлагаю в качестве скрепы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Сказки Пушкина.
[Эдуард Лимонов:]
— Чего Вы суёте вечно своего Пушкина?
[Камиль Фаткуллин:]
— Потому что люблю.
[Эдуард Лимонов:]
— Кроме Пушкина, есть много всего.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он лучший.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вам бюрократы по ушам настучали. Самый великий поэт XX века — Виктор Владимирович Хлебников, он же Велимир Хлебников.
[Камиль Фаткуллин:]
— А главный писатель, наверное, Эдуард Лимонов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я этого не сказал, это Вы сказали.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Как бы нам уровень жизни поднять?»
[Эдуард Лимонов:]
— Куда выше? Скоро летать начнём. Шутка.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кстати, нас хотят и ограбить. Нашего возраста это пока мало касается, а Вашего — вполне.
[Эдуард Лимонов:]
— А я не получаю пенсию принципиально.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я изучил её портрет, усов у неё нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Это её ретушнули. В любом случае она тучная дама, похожа на хозяйку парфюмерного салона.
[Камиль Фаткуллин:]
— «А что у нас внутри страны, Вы видите широко открытыми глазами?» — не понимаю этот вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Много красивых девушек и женщин. Сейчас девушки стали все такие стройные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Лето.
[Эдуард Лимонов:]
— Притом они так здорово ходят. Мужики как угодно ходят, и сгорбленные, и руки в карманах, ногами шаркают, а большинство девушек — идёт тоненькая, как шнурок, да ещё на таких каблучищах, как у нас любят русские девочки.
[Камиль Фаткуллин:]
— Во время новостей мы читали стихи Велимира Хлебникова.
[Эдуард Лимонов:]
— Я читал, а Вы слушали, потому что Вы их никогда не читали.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я читал в интернете.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас ведущие не особо образованные.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я сейчас как отключу Вам микрофон, как запущу голосование.
[Эдуард Лимонов:]
— А я закричу слушателям.
[Камиль Фаткуллин:]
— Да никто Вас не услышит. По поводу пенсии нам придумали очень забавную историю, её даже вбросили в средства массовой информации, чтобы мы готовились. Минфин предлагает сэкономить на пенсионерах 2,5 триллиона рублей, если три года мы не будем индексировать пенсию и социальные выплаты на уровень инфляции. Это же прекрасно.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте заберём у Прохорова миллиард.
[Камиль Фаткуллин:]
— Этого ненадолго хватит.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно не грабить всех сразу, а взять у каждого по полмиллиарда. Я серьёзно говорю, почему надо брать у пенсионеров, когда можно взять у людей, у которых деньги есть, если они всё равно их украли? Ведь ЮКОС был украден.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мы имеем арестованные счета в Бельгии.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо денонсировать приватизацию, и тогда те, кто получил ЮКОС себе, в том числе и Ходорковский, и акционеры, оказываются просто преступниками, которые купили краденое. Точка.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эта идея не первый раз звучит.
[Эдуард Лимонов:]
— Второй раз я Вам говорю, кроме меня эту идею никто не высказывает, но она формально очень хороша, потому что выбивает табурет из-под ног всех этих акционеров. И они будут таким образом висеть в воздухе.
[Камиль Фаткуллин:]
— Раньше надо было это сделать, ещё до заморозки счетов.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно и сейчас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если быть честными, этого не будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не мешает мне говорить об этом.
[Камиль Фаткуллин:]
— Мне кажется, президент, который пойдёт на президентские выборы…
[Эдуард Лимонов:]
— А его олигархи будут выбирать? Если по-честному, то его должны выбирать мы, простые люди.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это понятно, но если человек появится, который это в своей программе пропишет, у него будут большие шансы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, шансы будут все 96%, если отменить итоги приватизации. Это круче, чем воссоединение Крыма с Россией, потому что это будет торжество справедливости. Вы помните, сколько людей ограбили в своё время, когда была шоковая терапия? 70 миллионов счетов в Сбербанке рухнули — всё пропало.
[Камиль Фаткуллин:]
— Я не помню, чтобы коммунисты, Зюганов, Жириновский предлагал это.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не предлагают это, потому что они ручные, их власть кормит с руки. А меня не кормит.
[Камиль Фаткуллин:]
— Власть или олигархи?
[Эдуард Лимонов:]
— Власть. Олигархи не держат в Госдуме ЛДПР и КПРФ, олигархи неспособны и себя туда посадить. Власть кое-где смыкается с миром бизнеса и большими деньгами, но далеко не везде.
[Камиль Фаткуллин:]
— У власти есть шансы стряхнуть с себя всех этих олигархов. Наверно, сейчас мы максимально близки к этому.
[Эдуард Лимонов:]
— Ближе подвигаемся. Это начинает уже работать против. Я думаю, что для этой цели кто-то другой уже нужен, а не те, кто есть. Мне кажется, они не решатся на подобные меры. Но кто-то обязательно сделает. Меня не будет, все мы смертны, пройдёт время, Вы увидите, что обязательно сверхбогатые у нас будут ликвидированы как класс.
[Камиль Фаткуллин:]
— Давайте включим телефон прямого эфира. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Владимир, Москва. Поскольку Вы начали говорить о коммунистической партии, можно ли считать КПРФ коммунистической партией? Я считаю, что её нельзя считать таковой.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами согласен и тоже не считаю её коммунистической партией.
[Камиль Фаткуллин:]
— Эдуард Вениаминович уже сказал, что они ручные, как и ЛДПР.
[Радиослушатель:]
— И второй вопрос: что слышно о полковнике Квачкове, которого посадили? Так и сидит?
[Эдуард Лимонов:]
— Согласно моей информации, сидит, да. К сожалению.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там у него со здоровьем проблемы, насколько я помню.
[Эдуард Лимонов:]
— Он пожилой человек, с ним поступили достаточно жестоко за какой-то ржавый арбалет.
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Сергей, Москва. Как решится проблема в Приднестровье, на Ваш взгляд, назревающий кризис и когда перестанет существовать известная радиостанция, которая льёт грязь на всё наше руководство?
[Эдуард Лимонов:]
— Приднестровье само себя очень тихо вело 23 года с 1992 года. И во многом потому, что они сами отказались от своих клыков и зубов, видимо, Украина считает и Запад считает, что на них можно сейчас давить, пугать, а дальше всё будет зависеть от них. Я бы, не особо поддаваясь влиянию Москвы, попытался на месте Приднестровья сговориться с Крымом, и им было бы легче. Одесса в глубине двух клешней, которые они образуют, Крым и Приднестровье, и с военной точки зрения было бы очень выгодно.
[Камиль Фаткуллин:]
— Но Крым не самостоятелен.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну так надо быть самостоятельным. Это не значит, что они должны переругаться с Москвой, я говорю, взять и помочь братскому Приднестровью. Там же как залив, Одесса в глубине этого находится. Если бы они хотели контролировать этот залив, храбрый человек вообще отдал бы приказ разминировать, и тогда давайте, бойкотируйте дальше.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там Мишико в Одессе.
[Эдуард Лимонов:]
— Мишико толстый и потный.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он энергичный.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы видели, как его выдули одним плевком из Грузии. Великий человек.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он пользуется авторитетом на Западе, ездит собирать деньги в Америку.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам не нужно западное мнение.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если его туда посадили, тоже люди не глупые принимали решение.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему Вы считаете, что они не глупые? Порошенко вертится, как уж на сковородке, говорит что угодно, цель его — дожить, спастись.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если бы он так долго не держался на этой сковородке — он был бы глуп.
[Эдуард Лимонов:]
— Он не так долго, год. Мы наблюдали немало таких: пришёл, а через год уже другой, все забыли, кто это был. Мы же живём сейчас, прислонённые к этому немедленному настоящему времени. Это я сам придумал: немедленное настоящее. Это же быстрая река информации уносит всё, унесёт и Порошенко. Ребята спрашивали сегодня: «Куда Яценюк делся?»
[Камиль Фаткуллин:]
— Хороший вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо быть наблюдательным и реагировать на самое интересное.
[Камиль Фаткуллин:]
— Он выступил за отставку министра экологии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень важный человек, это Украина, невероятная просто экология.
[Камиль Фаткуллин:]
— На Украине разрешили изымать автотранспорт предприятий для нужд армии.
[Эдуард Лимонов:]
— Сочувствуем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Это получается, у обычных людей могут забрать?
[Эдуард Лимонов:]
— А у кого ещё брать-то?
[Камиль Фаткуллин:]
— Кабинет министров Украины внёс изменения в положение. Вы не ответили на вопрос Сергея про радиостанцию.
[Эдуард Лимонов:]
— Радиостанция, очевидно, «Эхо Москвы». Власть испытывает странную толерантность по отношению к этой радиостанции, свои гипотезы не хочу выдвигать. Пока мы не видим этого, хотя пора бы.
[Камиль Фаткуллин:]
— Наши уважаемые коллеги на особом счету у наших министров действующих, которые к ним стадом идут, как на паломничество, а когда мы зовём — Мединского, например,— он очень занят.
[Эдуард Лимонов:]
— Загадка, кто-то кому-то чем-то обязан. Я считаю, что Алексей Алексеевич Венедиктов вместе с Борисом Немцовым спас власть 10 декабря 2011 года тем, что всех увели с Площади Революции на Болотную. Возможно, это заслуга, вспоминается каждый раз. Сослужил службу, увёл из центра Москвы 100 тысяч человек, которые были настроены не мирно, были разгневаны результатами выборов. Это лишь одна из гипотез.
[Камиль Фаткуллин:]
— Хочу запустить голосование. Последние недели Эдуард Вениаминович теряет свои позиции.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо мрака наводить. Меня не было.
[Камиль Фаткуллин:]
— В пятницу мы с Вами были.
[Эдуард Лимонов:]
— Были во внеурочное время. И потом, это не спорт.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вы согласны с позицией Эдуарда Лимонова или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы как скрытый иностранный агент говорите — сладостно про «нет».
[Камиль Фаткуллин:]
— Много сообщений нападало: «Согласен с Лимоновым, Зюганов — ручная оппозиция, а я за него голосовал», «Минфин пешком в отставку и деньги на пенсии найдутся». Ирина пишет: «Как Лимонов смотрит на фигуру Германа Стерлигова?»
[Эдуард Лимонов:]
— Он достаточно подзабыт. Я видел его на каком-то митинге, он пришёл в резиновых крестьянских сапогах, на Пушкинской площади вроде бы это было, он несколько несовременно выглядел.
[Камиль Фаткуллин:]
— У него нет такой задачи.
[Эдуард Лимонов:]
— У него задача выглядеть несовременно? Немного навоза на сапогах. Я иронизирую, я смотрю на людей с огромным интересом, когда вижу, что они кипят, пенятся, как шампанское, я этому радуюсь.
[Камиль Фаткуллин:]
— Слушатель спрашивает о сценарии Грузии и Украины: «Это месть Запада за сближение с Россией?»
Сообщение с пометкой «срочно»: акции протеста, которые были в Ереване, проходят и в Гюмри. Расширяются.
[Эдуард Лимонов:]
— Это похоже на срежиссированное. Гюмри — это логично, там как раз народ совсем недавно возмущался убийством, там больше шансов вызвать негодование. То, что мы наблюдаем, похоже на Майдан.
[Камиль Фаткуллин:]
— Если мы увидим в Гюмри флаги Евросоюза — это будет однозначным показателем Майдана, правильно я понимаю?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что флаги Евросоюза недаром там. Тем более Армения куда дальше от Евросоюза, чем даже Украина. Может, они стали бы думать о других ближайших государствах, а не о далёкой Европе.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Лимонов становится экспроприатором».
[Эдуард Лимонов:]
— С удовольствием стал бы. Даже принял бы назначение на такую должность.
[Камиль Фаткуллин:]
— И начали бы с Прохорова.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто из них мне ничего плохого не сделал. Я бы взял как в лотерее: барабан крутится, руку подросток запускает, вынимает номер.
[Камиль Фаткуллин:]
— Такое ощущение, что Вы в голове прокручиваете.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже всё прокрутил.
[Камиль Фаткуллин:]
— «Как Вам намерение Григория Явлинского бороться за пост президента страны?» — Людмила спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что такая модель революционера и либерала морально устарела.
[Камиль Фаткуллин:]
— Кудрин предлагал досрочные выборы президентские?
[Эдуард Лимонов:]
— Аналитики некоторые самые умные говорят, что он имел в виду досрочные выборы Владимира Владимировича Путина исключительно. Как в Астане.
[Камиль Фаткуллин:]
— А зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже не понимаю, зачем.
[Камиль Фаткуллин:]
— Чтобы увидеть 86%?
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже не вижу смысла в этом. У Владимира Владимировича всё в порядке, и он моложе своего казахского коллеги.
[Камиль Фаткуллин:]
— Там, кстати, всё в порядке.
[Эдуард Лимонов:]
— В Казахстане неплохой уровень жизни. Мы оставили этим людям огромный кусок территории, там такие запасы нефти, газа, редкоземельных металлов, там всё, что угодно, есть. Там есть уран, бериллий, вольфрам и всё на свете — это просто кладовая сокровищ. Такого в России нет. Это глупость и преступление, что это случилось. Вы знаете, что там всего 15 миллионов населения?
[Камиль Фаткуллин:]
— И территория не сильно приспособлена для жизни.
[Эдуард Лимонов:]
— Территория великолепная.
[Камиль Фаткуллин:]
— Вернёмся к голосованию: Вы теряете позиции, пока не скажу, сколько. Звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Ирина Владиславовна, я врач по образованию. Я хочу возразить Эдуарду Лимонову насчёт красоты нездоровых дистрофичных девушек.
[Эдуард Лимонов:]
— Я про дистрофичных и нездоровых не говорил. Я сказал про красивых женщин. Опытный пропагандист тётка.
[Камиль Фаткуллин:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Вадим, Санкт-Петербург. С огромным удовольствием прослушал, что из России надо выкинуть всех олигархов, очень мне эта мысль понравилась. А как быть с друзьями из кооператива «Озеро», из Кубы, они все стали долларовыми миллиардерами за последние годы?
[Эдуард Лимонов:]
— Нужно назначить на должность выкидывания того, кто не знаком с этими тонкостями. Вы говорите, а для меня это тоже немного тёмный лес.
[Камиль Фаткуллин:]
— Итоги голосования: 95% за Эдуарда Лимонова, 5% против.
[Эдуард Лимонов:]
— 5% против Вас.
[Камиль Фаткуллин:]
— Так точно, до свидания.
23 июня 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Игорь Измайлов:]
— Сколько лично Вы готовы дать на спасение грекам?
[Эдуард Лимонов:]
— Чего дать?
[Игорь Измайлов:]
— Денег, конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня не просят денег, и у Вас тоже. Я думаю, что Россия даст им. Во-первых, видимо, какие-то деньги они будут получать за транзит газа из Турецкого потока в Европу.
[Игорь Измайлов:]
— Но это когда ещё, а нужно сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, что им сейчас дадут деньги на постройку трубопровода, они эти деньги могут быстренько пустить на ближайшие нужды. Хозяин — барин. Обещали 2 миллиарда, по-моему. А чем я помогу грекам? Они не нищие. Любой грек богаче, чем я, или такого же достатка.
[Игорь Измайлов:]
— Тут, по-моему, лондонец запустил акцию: сбор средств в помощь Греции. Это не шутка — кто сколько может, чтобы собрать эти 1,6 миллиарда евро.
[Эдуард Лимонов:]
— А кто он такой, нам известно? Может быть, мошенник.
[Игорь Измайлов:]
— Нет. Может. Вы считаете, что не надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что никто нас не просит. Там речь идёт о совершенно другого порядка деньгах. Это не помощь голодающим Поволжья, не надо путать. Это другие вещи. Страна действительно должна быть самостоятельной. Попали в кабалу к этим брюссельским чиновникам. Сам аппарат содержания брюссельских чиновников стоит любого бюджета Греции. Брюссельских и страсбургских. Поэтому не надо переводить это в вульгарную плоскость собирания милостыни.
[Игорь Измайлов:]
— А в целом к чему дело идёт, на Ваш взгляд, если говорить о Греции?
[Эдуард Лимонов:]
— Греция вступила в Европейский Союз в 1981 году. Для примера, Испания и Португалия вступили только в 1986. И Греция долгое время была единственной такой горячей, тёплой землёй, окружённой морем, где могли согреться трудящиеся северные европейцы. Греки специализировались в аренде своего солнца и моря европейцам, своим соседям. А уже в 1986 появились испанцы, появилась Португалия, у которой вообще побережье Атлантического океана — великолепное и жаркое. Потом Мальту приняли, Крит приняли, и так далее. Недавно приняли Хорватию, там вообще всё дёшево, и ту же самую Адриатику. Я в своё время воевал на побережье Адриатики, знаю какие это великолепные места. А теперь ещё Черногория, там вообще ниже плинтуса цены. Греция потеряла своё реноме как страны курорта, страны великолепного солнца,— у них всё дороже. Да, ещё в 80-е годы стало свободнее в Египте и в Турции, появились эти массовые заезды в Грецию. Помните, советские туристы после перестройки валом валили и в Турцию, и в Египет. И сейчас там всё налаживается опять. То есть у Греции появилось огромное количество конкурентов. Одновременно они, конечно, всегда хотели жить согласно европейским стандартам. И так и старались жить. Набрали долгов, им надавали долгов. В конце концов, проценты немалые, это целый бизнес — давание в долг. И знаменитые европейские Центральные Банки, и МВФ — они разорили не одну страну. Вспомните, как МВФ разорил Аргентину. Они и нас пытались разорить — не специально, просто они очень жадные, у них огромные проценты.
[Игорь Измайлов:]
— Так дело-то к чему идёт? Греция обнищает? Европейский Союз развалится?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, что они выйдут и будут жить лучше. Всё устаканится, и будет лучше. Всё равно у них есть эти райские острова, есть роскошное сельское хозяйство, которого ни в одной северной стране нет.
[Игорь Измайлов:]
— Откуда выйдут?
[Эдуард Лимонов:]
— Из Европейского Союза.
[Игорь Измайлов:]
— Не из Еврозоны, а из Европейского Союза?
[Эдуард Лимонов:]
— Вначале из Еврозоны, а потом, может быть, и вообще. Пребывание в Европейском сообществе накладывает огромные обязательства. Недаром вы видите, что бунтовали ещё с 70-80-х годов французские крестьяне, которым ограничивают экспорт. Они не могут продавать всё, что производят, вплоть до вина. Недовольны люди. Немцы недовольны — им кажется, что они работают больше всех и кормят всю Европу. Все абсолютно недовольны этой брюссельской бюрократией, огромным аппаратом чиновников. Тратятся огромные деньги. Это всё — попытка воссоздать средневековую империю Карла Великого. Это, конечно, империя уже сегодня. Но люди не хотят платить за эту империю и не хотят подчиняться бюрократам из Брюсселя. Они хотят выращивать то, что они хотят. Они хотят производить столько коров или свиней, сколько они хотят. Мало того, что всегда есть государственный контроль, так тут ещё и имперский, общеевропейский контроль. Жить тяжело.
[Игорь Измайлов:]
— Вы видите, что Европейский Союз разваливается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что если Греция без особых последствий умудрится выйти из этой истории, то её примеру последуют ещё стран 5 по моим подсчётам, прежде всего стран южной Европы.
[Игорь Измайлов:]
— Выйти именно из ЕС?
[Эдуард Лимонов:]
— В конце концов — да. Вначале постараются освободиться от этого диктата евро, а впоследствии, в ближайшем будущем, и от диктата этого имперского чиновничества. На наших глазах создана Европейская Империя. В мечтах её основатели хотели соревноваться с Соединёнными Штатами, конечно, и победить.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Юг откалывается?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, Греция уйдёт. Они делают шаг вперёд.
[Игорь Измайлов:]
— Вы сказали, что ещё стран 5.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю так. Я сказал условно, что если греческий пример будет не настолько травматическим, то многие последуют ему. Вначале Южная Европа, безусловно.
[Игорь Измайлов:]
— В мечтах её основатели хотели создать империю, как США. А если говорить вообще об империи США, в чём американская мечта? «Град на холме». В чём, на ваш взгляд, была и есть европейская мечта этой единой семьи, которую они пытались или пытаются, или создали, если у них получилось? В чём европейская мечта? О чём Европа сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Если мы вернёмся к концу Второй мировой войны, то, конечно, все оказались на пепелище. Огромное дымящееся пепелище, 50 миллионов людей погибло. И стали задумываться. Мечты единой Европы были ещё старше, они были и до Второй мировой войны, но тут уже оказалось, что надо примириться. И главные первые шаги навстречу друг другу сделали Франция и Германия. Они начали с экономики. Уже в 1957 году в Риме было подписано Римское соглашение. Уже 58 лет Европейскому Союзу. В 1957 году в Рите было подписано соглашение о создании экономического сообщества. Там были первые шесть стран, это Франция, Германия, Италия — большие страны, и поменьше — Бельгия, Люксембург и Нидерланды. Они были в основе объединения экономики. А вот знаменитый Маастрихт — это уже 1992 год, то есть через какое-то количество времени. Постепенно они пришли к единой валюте, к единой международной политике.
[Игорь Измайлов:]
— Какое там философско-смысловое наполнение?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это огромная экономическая сила. Почему я и обратился к этому примеру, что уже в 1957 году у них было европейское экономическое сообщество. Конечно, экономическая сила, потому что если ты козявка в этом мире, страна маленькая, ты не развернёшься. Тебя сомнут и задавят. А второе, конечно, преодолеть все противоречия, которые заставляли, например, Францию и Германию только в этом веке воевать трижды.
[Игорь Измайлов:]
— Любите ли Вы греческие оливки?
[Эдуард Лимонов:]
— Нормально к ним отношусь.
[Игорь Измайлов:]
— Тут говорят, что если грохнется всё, то цены на недвижимость упадут. Вы не хотите там прикупить чего-нибудь? Вы же любите море.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю глушь, я — столичный житель. Я из тех, кого как в анекдоте — «положите меня под выхлопную трубу». Я никогда никуда не езжу. Ненавижу дачи, и никогда у меня её не было. Греция — это большая дача. Если прилетел — улетел, на одни день, то могу. А так — я не знаю, что там делать. Зелень мне отвратительна, признаюсь. Я люблю асфальт. А оливки — купил в супермаркете, открыл и прекрасно. Я немного подшучиваю, конечно, сам над собой. Но я абсолютно точно городской житель. И, на мой взгляд, не надо ничего иметь. Надо иметь паспорт в кармане, немного денег и открытые глаза. Здоровье надо иметь ещё, что тоже очень хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Но всё-таки тепло Вы любите, это я помню.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, тепло люблю. И жару люблю больше, чем холод. Я родился на Украине и прожил первые 20 лет там, на 800 километров южнее от Москвы, и уже чувствуется. Там и снег пушистее, и весна наступает на месяц раньше.
[Игорь Измайлов:]
— Но мы тут выяснили, что Эдуард Лимонов уже успел искупаться в этом году — счастливчик.
[Эдуард Лимонов:]
— В Волге я искупался. Когда летал на фестиваль «Волжская волна» в Саратов, то под мостом с народом на диком пляже, с ребятами с удовольствием искупались. Волга — священная. Такая огромная река, её даже не загадишь при всём желании, она слишком большая. И я ещё раз изумился широте, и ветер такой отличный дует. И народ — хулиганьё, дети, воробьи прыгают мелкие, пенсионеры лежат очень загорелые. Мне нравится. Я так родился, так и живу.
[Игорь Измайлов:]
— Пока Вы отдыхали…
[Эдуард Лимонов:]
— Отдыхал? Я на этой «Волжской волне» выступал, потом ещё выступал в каких-то заведениях, куда приглашали, с народом разговаривал.
[Игорь Измайлов:]
— Почему под санкции не попали, скажите, пожалуйста? Тут расширили опять список. Канада вчера, например. Вас почему не включили в новый список?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полусерьёзно, полушутя скажу, что я уже несколько неоспорим. Что со мной делать? Не буду себя хвалить, но я человек известный, меня уже могила исправит. Бесполезно меня санкционировать. Да я и вообще никуда не еду и не собираюсь. Я пережил свои годы путешествий, странствий. Мне вот Саратов, Ростов, Байкал какой-нибудь, Бурятия меня потрясла. Я люблю то, что мы имеем. Вы недооцениваете всю широту и безумие нашей страны. Я никогда не был на Камчатке. Говорят, это чёрт знает что. Или тот же Сахалин, или Курильские острова. Это невероятно. Говорят, на Курильских островах есть старый заброшенный японский аэродром времён войны. Какой там Индиана Джонс! Вам не хочется побывать на этом аэродроме?
[Игорь Измайлов:]
— Хочется.
[Эдуард Лимонов:]
— И мне тоже.
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, что дешевле в Греции.
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда никуда не ездил с целью туризма. Либо я воевал, либо я ездил на какие-то литературные мероприятия. Признаюсь вам, я никогда не отдыхал и не хочу.
[Игорь Измайлов:]
— Всё-таки вернусь к санкциям. Во-первых, Канада.
[Эдуард Лимонов:]
— Плевать на Канаду. 35 миллионов человек — кто они такие? По всем стандартам — их втащили родственники-англосаксы. Заметьте, Соединённые Штаты волокут за собой Великобританию — это их свита — Канаду обязательно, Новую Зеландию. Они всегда за старшего брата. Всегда сзади с яростными лицами на любой войне.
[Игорь Измайлов:]
— А в целом санкции касаются и нашей нефти-газа. С чего вдруг? Почему санкции продлеваются? На Украине относительная тишина.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть такой приказ — Вашингтона, Обкома или главнокомандующего Обамы, не знаю — нападать и рвать как можно сильнее. Это и происходит.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Россия — враг для США?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не столь важно. Не то, чтобы враг, а то, что необходимо заткнуть, замять, превратить в чёрную собаку, в чёрного пуделя, в символ зла. Надо как можно больше лаять, больше выскакивать. А на самом деле, например, вот санкции: нельзя ехать в Европу и США. Да в Соединённые Штаты нужно в наказание посылать. Отвлекшись от экзотики, Нью-Йорка и Лас-Вегаса, это абсолютно одинаковая, скучная страна. Куда ты ни попадёшь, везде Соединённые Штаты. Это только наши либералы в восторге от этого. А я в своё время прожил около 6 лет в Соединённых Штатах. Была советская цивилизация — тоже скучновато, грубо говоря. Железная дорога, буквы «М» и «Ж» на платформе. И Соединённые Штаты с этой стороны. Зато в советском государстве было почти бесплатно, там было множество преимуществ. А Америка — это тюрьма народов.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя: «Эдуард Вениаминович, почему Россия при намерении ввести санкции против неё не вышла из ВТО? Не обязательно было вводить антисанкции».
[Эдуард Лимонов:]
— Вот зачем она вступила в ВТО — большой вопрос. Все разумные люди, в том числе и я, говорили: «Мы получим только негатив, ничего позитивного». Для нас это будет означать ещё больше лимитов, невозможности экспортировать. Это будет просто диктат Всемирной Торговой Организации над нами. Нам это невыгодно. Поскольку у нас страна северная, нам надо отапливать помещения зимой, дома, у нас стоимость производства гораздо выше. Мы не можем соревноваться на этом рынке со странами с тёплым климатом. Это, по-моему, элементарно. Это описано во многих книгах.
[Игорь Измайлов:]
— Чтобы закрыть тему, по Греции много Вас спрашивают по поводу империи. Как они могут соревноваться с США, когда Европа, по сути, колония Штатов?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Ваш посыл. Европа — не колония Штатов. В каком-то смысле весь мир, в котором доллар до сих пор основополагающая валюта, тоже можно назвать колонией Штатов. Это не совсем так. В Европе есть национальная политика. Они в последние годы отказываются от проведения национальной политики. Например, Франция при де Голле ведь не была членом НАТО. Вспомните, де Голль был очень строптивым, и после него ряд французских президентов традиционно держались в стороне. Это уже только начиная с Саркози всё изменилось. Всё течёт, всё меняется. Постоянно происходят какие-то изменения в политике. На Саркози жаловались французы, что он слишком американские ориентиры выбрал. И мои злые французские друзья даже говорили, что он продал Францию Соединённым Штатам. И Олланд следует этой традиции, к сожалению.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, ещё несколько слов про Грецию. Много вопросов, возьмём основные. «У Франции долги в процентном соотношении к ВВП больше Греции. У Германии примерно такие же, у Великобритании — за 400%. Почему к Греции цепляются?»
[Эдуард Лимонов:]
— А им нечем платить, и, видимо, есть необходимость платить. Я не знаю, какие долги у Франции. Возможно, это долги не Международного Валютного Фонда. И, возможно, это долги, о выплате которых уже договорились. У Соединённых Штатов тоже долг гигантский. А тут, вероятно, это голые деньги, которые были взяты конкретным государством у больших финансовых институтов. Таких, как Европейский Центральный Банк и Международный Валютный Фонд. Из того, что я знаю, больше всего — Международный Валютный Фонд. Плюс к тому же это средство заставить страну вести ту политику, которую им хочется. Помните, всё говорили, что Греция против санкций, введённых против России. Может быть, не так бы торопились с выплатами этого долга, если бы Cyprus не высказывал такие прорусские настроения. Но это только предположение. Я не могу сказать, что есть какие-то точные сведения.
[Игорь Измайлов:]
— Владимир пишет: «Вообще-то Греция в полном здравии и сознании занимала деньги, и все её трепыхания сегодня напоминают мне позицию афериста, который денежки занял, а отдавать не собирался изначально. Господин Лимонов, Вы считаете, что это нормально?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю ненормальным, что внутри одной и той же Европейской империи дают деньги как гнуснейшие ростовщики, под такие проценты. Проценты там чудовищно огромные. Все эти условия — грабительские. Они в 80-е годы фактически разорили Аргентину. Есть и ещё примеры просто живодёрского отношения Международного Валютного Фонда. Мы, Россия, еле соскользнули с этого крючка. Помните пример Румынии? Когда Румыния при Чаушеску отдала все долги. А сама страна сидела буквально на похлёбке из чечевицы. За что того в конце концов никто не пожалел, и его потом пристрелили. Это всё Международный Валютный Фонд. Они жуткие живодёры, поэтому не надо винить Грецию. Слышали такие предположения, только они не соответствуют действительности.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь все приводят две известные цитаты из «Шпигеля», он в своё время на них сакцентировался. Ципрас на петербургском недавнем экономическом форуме в середине июня заявил, что «так называемая греческая проблема — это европейская проблема». Эта фраза вызвала аплодисменты в зале. А российский президент Путин, как пишет автор «Шпигеля», «под видом согласия нанёс саркастический удар: «Ну, правильно, если вы кому-то задолжали, то это не ваши проблемы, а тех, кто давал в долг».
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё состязания в остроумии. Они, конечно, хороши, но тот факт, что Международный Валютный Фонд изувечил и загонял в тяжёлые ситуации многие страны, не только европейские, и у Бразилии с ними были проблемы. И нас пытались в 90-е годы. На этот клюв подсаживали. Слава Богу, мы, по-моему, вовремя сообразили.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня слушатель задал вопрос: «Какой стране МВФ помог оздоровить экономику за всю его историю?»
[Эдуард Лимонов:]
— Никакой. Это действительно так.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте о Ходорковском. Его надо посадить ещё раз?
[Эдуард Лимонов:]
— Помните известное высказывание президента Путина о том, что у Ходорковского руки по локоть в крови? Я считаю, что, видимо, не было доказательств. А сейчас предположение такое, что какие-то доказательства появились. Почему опять открыли уголовное дело по убийству мэра Нефтеюганска Петухова? Следственный Комитет говорит о том, что в связи с новой информацией по делу. Действительно, такая статья есть, и можно открыть и через 20 лет. 12 лет сидит за организацию убийства Петухова некий Алексей Пичугин, бывший начальник внутренней безопасности ЮКОСа. И он приговорён к пожизненному заключению. Не только за организацию убийства Петухова, но и за организацию ещё ряда убийств. И он сидит уже 12 лет. Моё предположение, что он дал какие-то показания сейчас. Во-первых, Пичугин явно нервничает после 12 лет этого беспросветного мрака. По идее, он должен и умереть в тюрьме. Но индикаторы того, что он нервничает, появились. Он уже второй раз обращается в ЕСПЧ. В первый раз ЕСПЧ постановил поднять его дело, чтобы российские суды его пересмотрели. Но наш Конституционный суд, если я верно помню, отказался это сделать, и доказал, почему. Теперь вторая жалоба Пичугина принята к рассмотрению. И я всё связываю с этим. Никто другой не может привнести новые обстоятельства в это дело 17-летней давности, в 1998 году убили.
[Игорь Измайлов:]
— Это всё очень сложно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это несложно, просто я внимательно смотрю. И все, кто внимательно смотрят и помнят, это понимают. Во-первых, Алексей Пичугин — это бывший офицер КГБ, это сильный человек. Я предполагаю, судя по этим посыпавшимся от него жалобам в ЕСПЧ, что суть не в самих жалобах, а в том, что он просто уже не может. Он отсидел 12 лет. И к его отчаянию, по-моему, ещё прибавило жару то обстоятельство, что Ходорковский, выйдя на свободу, занял позицию, оставляющую всякую надежду на то, что он может помочь Пичугину. То есть он занял антироссийскую позицию и по Крыму, и по Донбассу, а ещё и антинародную. Поэтому Пичугин, наверное, взвесив всё это, подумал: «Чего же я сижу. Надежды, что этот человек может меня вытащить из тюрьмы, нет». А кто ещё может вытащить? Никто. Я предполагаю, но мы с вами увидим. Ведь Маркин чётко сказал, что у них есть новые элементы в этом деле. А генерал Маркин не будет зря блефовать. И я предполагаю, что это показания Пичугина, которые он либо уже дал, либо пообещал дать.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение от слушателя: «В Ереване к чему дело идёт?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы помните, как нам всё время говорили: «Это мирная акция, ничего общего с Майданом, упаси господи». Но заметьте, на Майдане тоже выступали народные ансамбли, ходили люди вначале, пели, читали стихи Тараса Шевченко. И только постепенно всё раскочегарилось. Оружие, как правило, всегда появляется в последнем акте пьесы. Тем более уже понятно, что Майдан пугает. Если они открыто скажут: «У нас здесь Майдан», это испугает всех. Кто поверит, что повышение тарифов на электроэнергию на 15% заставило выйти на улицы такое количество молодёжи, да ещё и летом? Будет не рубль, а 1,15. Да ещё и в Армении, где и так жара. Это, конечно, предлог. Они, конечно, хотят смены власти. Пусть это не называется Майданом, но смены власти в такой манере они хотят. Раньше это называли «оранжевая революция», сейчас это называют Майдан.
[Игорь Измайлов:]
— У Украины даже слово Майдан забрали, ничего не оставили.
[Эдуард Лимонов:]
— Бедная Украина, у них всё забрали. С Греции требуют все долги, а с этих никто не требует, хотя они на войну дикие деньги брали.
[Игорь Измайлов:]
— Три крупнейших американских фонда, скупивших облигации, требуют сейчас вернуть деньги.
[Эдуард Лимонов:]
— Их заткнут.
[Игорь Измайлов:]
— Про Прибалтику хотел спросить. Прокомментируйте коротко. Генпрокуратура начала проверку законности признания независимости Прибалтики, трёх стран. Страны Госсовета СССР. Источник сообщает, что, скорее всего, будет так же, как с решением по Крыму. Помните, когда Генпрокуратура сказала, что незаконно, неконституционно. Так и здесь скажет.
[Эдуард Лимонов:]
— Зря они обращаются к Генпрокуратуре. Всё-таки надо обращаться в Конституционный суд. Генпрокуратура — не высшая инстанция в этой области. Теперь по той новости, которую Вы зачитали, хочу сказать, что Красный Крест — лукавый и недружелюбный, ведь они ни одного гуманитарного конвоя в Донецк не отправили. Это Красный Крест, который должен всем помогать. Наоборот, они только препятствовали посылке гуманитарных конвоев России. И теперь они вдруг по военно-полевой хирургии проводят занятия. Это злобная насмешка, даже кровавая.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Хотел немного господина Лимонова разочаровать. Армения, будучи самой бедной страной, платит за электричество и газ больше, чем Прибалтика. Поэтому там чисто экономический вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы приняли к сведению Ваше мнение.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Эдуард Вениаминович, у меня к Вам следующий вопрос: Советский Союз уже один раз проиграл гонку с Америкой, когда у нас был практически военно-экономический паритет, когда страны были практически равноуровневыми. Сейчас Россия слабее Советского Союза, по заявлению военных, раз в 6. А американцы за последние годы в два раза увеличили свой военно-экономический потенциал. То есть эта гонка опять закончится нашим поражением. Что по этому поводу можете сказать?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же не можем лечь на брюхо и подставить его врагу. Вы предлагаете не трепыхаться, ничего не делать, потому что уже когда-то было так-то и так-то. Это ненормальный подход. Люди так не живут.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение от слушателя: «ЕС не столько даёт дотации, сколько выкачивает». «Прежней Европы больше нет, заключат Евроатлантический Союз и всё». «ИГИЛ создал ячейку на Кавказе. Насколько это серьёзно?» Откуда такая информация у слушателя?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, это в связи с заявлением «Имарата Кавказ», что они присягали главе ИГИЛ аль-Багдади. Скорее всего, он основывается на этом. Но это не значит, что создали ячейку. Там, видимо, были какие-то силы. Трудно проверить, исходит это действительно от «Имарата Кавказ» или от кого-то ещё.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает про дополнительную секунду в сутках, что Вы будете в неё делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Секунда — это слишком мало, чтобы сделать что-то доброе или даже злое.
[Игорь Измайлов:]
— Не думаем о секундах, а потом за несколько лет набежит.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам не видно этого, мы же не небесные тела, которые, может быть, это замечают.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард Вениаминович, у меня такой вопрос: «Как Вы расцениваете подорожание газа с завтрашнего дня в моём родном Подмосковье на 15,5%, в то время как на Украине премьер продаёт газ ещё дешевле?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это двойственная позиция России, которая мне тоже непонятна. Были поставки угля, электроэнергии, сейчас все эти скидки на газ. Это, видимо, попытка задобрить и умаслить враждебную нам территорию, которая декларирует, что ведёт войну против России. Я решительно с Вами солидарен в Вашем возмущении.
[Игорь Измайлов:]
— Одна из популярных новостей — это ответ Ходорковского: «Парни, вы можете открывать новые уголовные дела, отдавать безумные деньги на презентации тупых книг», а дальше «Я. НЕ. ОСТАНОВЛЮСЬ. Так и знайте». А чего он не остановится?
[Эдуард Лимонов:]
— Очевидно, он имеет в виду свою деятельность.
[Игорь Измайлов:]
— А как Вы расцениваете его деятельность?
[Эдуард Лимонов:]
— Если он хотел бы когда-нибудь избраться, и, как он говорил, поучаствовать в выборах президента, то ему всё-таки нельзя занимать такую антинародную, антипатриотическую, антинациональную позицию, которую он занимает. Нельзя возражать против воссоединения Крыма с Россией. Потеря Крыма ранит и наши с вами чувства, и исторические традиции попирает. И есть ещё масса вещей, в которых он уже доказал свою несостоятельность и глупость.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя: «Как Вам выборы Белоруссии 11 сентября?»
[Эдуард Лимонов:]
— Будут — увидим. Неизменно выбирают батьку Лукашенко, он, видимо, самый храбрый.
[Игорь Измайлов:]
— А Майдан там прогнозируете?
[Эдуард Лимонов:]
— В Белоруссии очень сильный КГБ. Меня они когда-то задерживали в 1994 году.
[Игорь Измайлов:]
— Но в СССР тоже был сильный КГБ, и Майдан был.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что. Думаю, в Белоруссии не будет.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Добрый день, меня зовут Илья. Я хотел бы дать комментарий по долгам Греции. Дело в том, что там всё гораздо веселее и смешнее. Там долги были не государственные, а долги частных банков, которые накапливались по определённой схеме с арифметической прогрессией. И потом путём давления они были конвертированы в государственные долги. Поэтому тогда и уволили одним днём премьера Папандреу.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо за уточнение.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Евгений, Москва. Сегодняшний ЕС — по образу и подобию США — не имеет права существовать. И отсюда вытекает, что и Трансатлантический Альянс, который строят, тоже ни к чему не приведёт, он вообще невозможен. И вот тогда вопрос: почему вы называете ЕС империей?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что это моё мнение. И по жанру государственное образование, состоящее из многих стран, сейчас уже 28 стран,— это империя.
[Игорь Измайлов:]
— Спасибо, хорошей недели.
30 июня 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович! Что главного за неделю, на Ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер! Я думаю, Греция ― это самое главное. 61,31% проголосовали против кредиторов. Греция рвётся из клетки ЕС на свободу. Я думаю, что с ними будет всё хорошо, для них как раз выгодно выйти. Эти несусветные требования, особенно в области сельского хозяйства… У нас об этом мало знают, но ведь накладываются огромные ограничения на европейские страны.
[Игорь Измайлов:]
— А откуда выйти? Из еврозоны или вообще из Евросоюза?
[Эдуард Лимонов:]
— Сначала, наверное, из еврозоны, а потом их выставят и из Евросоюза. 16 стран ЕС уже заявили, что лучший выход для Греции ― тот, что она уйдёт из еврозоны. Мне кажется, никаких послаблений в области этого кредита не будет. Сейчас грекам надо получить 7 млрд для того, чтобы наполнить ликвидностью свои банки, но мне кажется, что и этого им не дадут.
[Игорь Измайлов:]
— Пройдёт лет 10, 50, 100, это воскресенье станет для истории Греции разделительной чертой между «до» и «после»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, станет. У нас нефть и газ, а у греков ― великолепное солнце, Средиземное море, это ― основной источник их денег. А когда в 86-м году приняли в Евросоюз Испанию и Португалию, у них сразу стало чуть меньше денег, потому что это ― конкуренты. А потом появились курорты, послабления начались в Египте и Турции, и пошло-поехало. Затем в ЕС приняли Мальту и так далее. Доля греческого туризма уменьшается. Тем более и Турция, и Египет готовы принимать туристов за более скромную цену.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вам кажется, у Ципраса есть идеи, куда двигаться дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Он же не новичок в политике, он там болтается уже лет 10, говорят. Мне кажется, он всё прекрасно продумал, и этот референдум был блестящей идеей. Он был очевидно уверен в победе. Это был отличный политический ход.
[Игорь Измайлов:]
— Этот референдум для других стран Европы станет отправной точкой?
[Эдуард Лимонов:]
— Уже стал. 260 тысяч австрийцев несколько дней назад подписали петицию о проведении подобного референдума в Австрии.
[Игорь Измайлов:]
— А дадут им его провести?
[Эдуард Лимонов:]
— Австрия ― довольно свободная страна. Вряд ли там замнут это пожелания граждан. Скорее всего, дадут провести. Но там ещё круче ― речь идёт о выходе из Евросоюза, никакого спора с кредиторами нет.
[Игорь Измайлов:]
— Можно утверждать, что Евросоюз на наших глазах разваливается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что сейчас не то время, когда надо жить большим коллективом. Легче прожить индивидуально, потому что удовлетворить всех невозможно. В ЕС все должны несколько умерить свои аппетиты и помнить о ближних, а это очень сложно. Сейчас, по-моему, уже 28 стран там, это слишком много. Тем более, с приходом туда прибалтийских стран, Польши, Румынии, Болгарии в Евросоюзе появилась эта политическая составляющая ― они все хотят отомстить Советскому Союзу, то есть сейчас России. Основные позывы к ужесточению санкций идут оттуда. И все другие страны, более разумные, такие как Франция, Германия, всё равно поддаются этому нажиму. Заметьте, каждая страна ― размером с нашу область. В Латвии живёт меньше 2 млн человек, в Литве ― 1,2 млн.
[Игорь Измайлов:]
— А то, что Ципрас позвонил Путину в понедельник после референдума, о чём говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Это говорит об определённом уважении и продолжении какого-то сотрудничества, я так полагаю. Мы никогда не воевали с Грецией, наоборот, нас очень многое связывает, религия у нас одна, её основополагающие принципы ― тоже.
[Игорь Измайлов:]
— Надо поддержать греков?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо поддержать, даже деньгами, если у нас они есть. Надо иметь союзников. Хочешь дружить с соседом ― пригласи его на обед. Я бы это сделал, они нам нужны, особенно в свете продолжения «Турецкого потока», который мы строим. Греки предлагают, чтобы у них была основная база, откуда этот газ расходился бы по Европе. Это и для нас важно.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте несколько слов об Украине. Переговорные процессы в Минске возобновились. Представители ОБСЕ позитивно реагируют, и в целом дела продвигаются.
[Эдуард Лимонов:]
— Никаких дел нет, а все делают вид, что они есть. На самом деле основной вопрос так и не решён. Порошенко обещал особый статус для ДНР и ЛНР.
[Игорь Измайлов:]
— Он же внёс закон.
[Эдуард Лимонов:]
— Он всё равно врёт, он говорит, что Украина ― единое и неделимое государство. Он не хочет даже федеративного устройства, не говоря уже о конфедеративном.
[Игорь Измайлов:]
— Ситуация стабилизировалась в нынешнем виде?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего подобного. Я думаю, что это пороховая бочка, вооружение со всех сторон. Помните, Хорватия когда-то ликвидировала у себя сербский анклав, Книнскую республику, в 95-м году? Они где-то усыпили бдительность республики, тем более и Сербия была вынуждена отказаться от помощи Книнской республики. 2 года продолжалась такая же ситуация, как сейчас в Донбассе. А потом хорваты быстро собрали свои войска и просто ликвидировали этот анклав. У меня там было множество друзей, я о них больше не слышал. Там погибло много людей, я думаю, свыше 50 тысяч человек.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда что будет дальше? Возобновятся обстрелы?
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не понимает, что происходит. Марьинка та же ― это часть Донецка, они рвутся к захвату города, бои идут на его окраинах.
[Игорь Измайлов:]
— Анатолия Чубайса вызывают на допрос. Это справедливо или посягнули на эффективного менеджера?
[Эдуард Лимонов:]
— А что, он ― не такой, как все? Пусть идёт на допрос. Меня вызывали множество раз и в СКР, и в ФСБ.
[Игорь Измайлов:]
— А Чубайс ― такой, как все?
[Эдуард Лимонов:]
— Перед законом все должны быть равны.
[Игорь Измайлов:]
— Разные аналогии приводят. Ну, будет второй Оборонсервис, придёт Чубайс-уйдёт Чубайс. Или он должен задержаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Чубайса было бы проще по-быстрому уволить, если бы хотели с ним расправиться. Там, наверное, нет дыма без огня. Мне представляется слишком примитивной гипотеза о том, что копают под Чубайса. Он ― громкая фигура, взяли бы да уволили его, он же госслужащий, не депутат. Я думаю, что там действительно есть хищение.
[Игорь Измайлов:]
— В «Роснано»?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Если Чубайс замешан, то, может быть, и ему достанется. Все люди кричат о том, что «у нас воруют!», а когда речь заходит, то говорят о политических причинах.
[Игорь Измайлов:]
— Потому что никто не верит просто, что кому-то достанется.
[Эдуард Лимонов:]
— Если это политик, и он мошенник, то, конечно, сразу говорят о политических причинах. Если бы он не был политиком, такого бы не говорили. Я не считаю, что политические причины ― это нечто извиняющее человека. Закон для всех, это идеал. Мы от него, конечно, пока далеки, но вроде бы движемся.
[Игорь Измайлов:]
— К следующей теме. Стерлигов вдруг уехал. Вы расстроены?
[Эдуард Лимонов:]
— Я видел его несколько раз в жизни. Последний раз это было на каком-то митинге за Донбасс, я с ним перекинулся парой слов. Он был тогда в таких больших резиновых сапогах, какие носят в сельской местности. Он ― оригинальный человек. В последнее время, насколько я знаю, он успешно занимался сельским хозяйством. А сейчас, говорят, уехал в Нагорный Карабах. СМИ поговаривают, что это якобы в связи с делом «Боевой организации русских националистов». Но мы не знаем этого. Может быть, теперь он будет в Нагорном Карабахе своих баранов выращивать.
[Игорь Измайлов:]
— А Вы как воспринимаете это: уехал и ладно, или Вам печально?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему мне должно быть печально? Люди и умирают всё время. Я написал уже три «Книги мёртвых» об умерших людях, которых я знал. Ничего тут печального нет, это круговорот жизни и смерти. Я никогда ни о чём не печалюсь. В молодости я, возможно, всё воспринимал острее, но с возрастом и опытом такие чувства притупились.
[Игорь Измайлов:]
— Земфира в Грузии во время концерта достала флаг Украины. Как Вы это прокомментируете? Сама она говорит, что ей якобы его протянули из зала.
[Эдуард Лимонов:]
— Какая разница, протянули или нет? Тебе дали ― ты взяла. Ну и дура. Я уже говорил это. Все наши так называемые артисты ориентируются на ярчайший пример ― Джона Леннона. Он ― звезда всех времён и народов. И вот он протестовал против войны во Вьетнаме. Но этот пример в нашем случае не годится. Война во Вьетнаме происходила на другом боку планеты, в тропической стране, где живут люди ростом 1,5 м. И туда вторглись американцы, уничтожив там 3 млн вьетнамцев. Конечно, эта война была совершенно бессмысленна, американцы боролись таким образом с коммунизмом. Но война войне рознь. Надо понимать, что то, что происходит в Донбассе, ― это насильственное вторжение киевских войск, которые хотят заставить русскоязычное население Донбасса жить под игом киевского национализма. И в данном случае все эти музыканты, артисты абсолютно неправы, они совершают жутчайшую ошибку. Эта война идёт рядом с нами, там убивают русских детей, русских старух. Они просто не имеют права вести себя так легкомысленно и по-идиотски: хватать жёлто-голубую тряпку и размахивать ей.
[Игорь Измайлов:]
— Вы считаете это легкомыслием или позицией?
[Эдуард Лимонов:]
— Если это их позиция, то она тоже легкомысленна. Очнитесь, в конце концов. Это не антивоенная акция. Выступайте тогда против агрессии Киева к Украине.
[Игорь Измайлов:]
— А почему они не выступают против этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что они не очень умные. Музыканты и актёры ― вообще не очень умные профессии. Там нужны другие таланты.
[Игорь Измайлов:]
— Вы обижаете их всех.
[Эдуард Лимонов:]
— Я обижаю и не стесняюсь. Я знал в своей жизни немало музыкантов, они редко отличались умом. Есть музыкант, поразивший меня умом, Сергей Курёхин. Ну и Егор Летов, к примеру. А все остальные не блещут.
[Игорь Измайлов:]
— Но некоторые наши рокеры ездят в ДНР выступать, поддерживать народ.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не говорим сейчас об этих людях.
[Игорь Измайлов:]
— О серьёзных темах поговорим чуть позже. Про футбол сейчас. Выяснилось, что наши сограждане безразличны к нему, и это достигло исторического максимума. Как так получилось?
[Эдуард Лимонов:]
— Граждан должны заботить и другие вещи. Я, например, не сторонник футбола, я больше люблю индивидуальные виды поединков, бокс, к примеру. В юношестве я занимался борьбой, даже разряд имел.
[Игорь Измайлов:]
— А с футболом что?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему все должны любить футбол? Это родилось когда-то в Англии, неизвестно, что будет завтра с этим видом спорта.
[Игорь Измайлов:]
— В Армении всё-таки Майдан или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Они не хотели называть это Майданом и всячески открещивались, но методика и поведение говорят о том, что да, это он. Только, по-моему, они затянули это всё. Они так осторожничали, что, когда вчера или позавчера их полиция выставила с проспекта Баграмяна, там в полдень было всего ничего людей. Вчера вечером они надеялись, что люди пришли, но они, по-моему, тоже не пришли. Они прозевали момент, когда был наплыв народа. По-моему, сегодня уже в дополнение к ультиматуму о том, что каждый день они будут подвигать свои мусорные баки на один метр, они потребовали отставки Сержа Саргсяна, главы государства. Я с самого начала предполагал, что они хотят смены власти. А смена власти ― да, это Майдан. Но ничего не получилось, по-моему. Сегодня там оставалось уже 30 человек.
[Игорь Измайлов:]
— А что это такое? Какая-то проба сил?
[Эдуард Лимонов:]
— Это попытка смены власти, конечно. Это майданная методика ― собрать какое-то количество людей, каким-то образом закрепиться. Но затянули.
[Игорь Измайлов:]
— К нашим делам. Как реагировать на блокировку аккаунтов в Facebook? Был один депутат, который сказал о том, что это частная компания, не нравится ― не пользуйтесь. Или, раз эта компания действует в РФ, и здесь наши законы, надо их как-то приструнить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что у нас в стране ничего не делается хотя бы с молчаливого согласия власти. Поэтому если такие вещи происходят, то, наверное, власть не возражает.
[Игорь Измайлов:]
— А Цукербергу интересны возражения нашей власти?
[Эдуард Лимонов:]
— А что нам Цукерберг? Повторяю: у нас ничего не происходит без согласия власти. А какие у них там с Цукербергом отношения, как они договариваются, я не знаю.
[Игорь Измайлов:]
— Вы же тоже пишете в Сети.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня тоже блокировали несколько раз. Я был вынужден из-за этого отключить комментарии, поскольку дело было в них.
[Игорь Измайлов:]
— Это наши блокировали, видимо?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это наши.
[Игорь Измайлов:]
— А эти блокировки идут оттуда [из США ― прим. РСН].
[Эдуард Лимонов:]
— Я не настолько продвинутый блогер, чтобы знать эти детали, но я думаю, что без согласия властей ничего у нас не происходит.
[Игорь Измайлов:]
— И выходить с инициативами не надо?
[Эдуард Лимонов:]
— А вы можете что-то изменить? Я в это мало верю, но, если речь пойдёт об определённой свободе блогосферы, я готов её защищать вместе с друзьями и недругами, потому что она нам нужна.
[Игорь Измайлов:]
— Верховная рада предлагает сажать на 12 лет за слова «Россия» или «Русь».
[Эдуард Лимонов:]
— Совсем спятили. Это, мягко говоря, величайшая глупость. А как они будут нас именовать тогда? «Эта страна»? «РФ» разрешат? Это не от большого ума всё, это от бессилия. Если ты не можешь победить в Донбассе, то твоя энергия идёт на победы на «бумажном фронте». Дебилы, короче.
[Игорь Измайлов:]
— Астахов сегодня в Twitter задаётся вопросом об уместности связывания детей.
[Эдуард Лимонов:]
— А, может быть, его тоже взломали, как и сайт «Нашествия», где написали о смерти Макаревича? Это очень странный вопрос для Уполномоченного по правам ребёнка. Я не знаю, что там за дебри в душе Астахова. Зачем он выступает с такой инициативой, не знаю тоже. Это как минимум бросает на него тень. Может быть, ещё добавить вопрос о том, можно ли кляп в рот ребёнку вставлять?
[Игорь Измайлов:]
— Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области разрешил продажу продуктов, на которые мы наложили эмбарго. Суд пришёл к выводу, что запрет на ввоз продукции не равнозначен запрету на её продажу.
[Эдуард Лимонов:]
— Формально они правы.
[Игорь Измайлов:]
— Это контрабанда тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Был запрет на ввоз, но не было запрета на торговлю. Формально это так. Иди в магазин и покупай.
[Игорь Измайлов:]
— Но если эта продукция не могла появиться законным способом, значит, эта контрабанда.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы рассуждаете не как бюрократ. Нужен запрет на торговлю, а не только на ввоз. Сейчас наверняка его введут.
[Игорь Измайлов:]
— То есть это опять борьба со здравым смыслом?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня не особо это интересует, я довольно неприхотлив, ем то, что удаётся купить. Когда я вижу 100 сортов масла, я начинаю советоваться с ребятами, какое из них купить. Большой ассортимент ― это лишняя потеря времени. Но я ― человек другой эпохи, не следуйте моим предпочтениям в еде.
[Игорь Измайлов:]
— СПЧ вечером потребовал от Минюста исключить «Династию» и «Либеральную миссию» из числа иностранных агентов и угрожает судом. Предлагается два варианта: или вообще до свидания, или вносите поправки.
[Эдуард Лимонов:]
— А кто они такие? У СПЧ есть вооружённые силы, чтобы заставить нас это делать? Если нет, то можно спокойно послать их подальше.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня сила разве только в вооружении?
[Эдуард Лимонов:]
— Международного права давным-давно не существует, его разгромили. После первой войны в Ираке его уже не существовало.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё СПЧ назвала абсурдным применение Минюстом в отношении иностранных агентов термина «политическая деятельность», не имеющего точного определения в законе.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё демагогия и переговоры. Склока такая.
[Игорь Измайлов:]
— Правозащитники должны следить за тем, чтобы законы применялись, или говорить: «Уберите этот закон, он плохой»?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не совсем понятны функции этого СПЧ. По-моему, это для отвода глаз такая случайная группа людей, которые играют роль советников по правам человека при президенте. Я не верю ни в их влияние, ни в то, что они нужны президенту. Я думаю, что это просто жест в сторону общества, реверанс.
[Игорь Измайлов:]
— Пара слов по новостям. США настаивают на том, чтобы Греция оставалась в еврозоне. Как это понимать?
[Эдуард Лимонов:]
— Они понимают, что если вытащить этот кирпич, то всё грохнется. Они боятся, что грохнется Евросоюз. Они правильно делают, что опасаются, это не в их интересах. Им будет труднее иметь дело со всеми этими людьми поодиночке.
[Игорь Измайлов:]
— Кремль говорит о том, что всё, что делает Греция, ― это её личное дело. США говорит, что Греция обязана оставаться в еврозоне.
[Эдуард Лимонов:]
— У всех разные интересы. У нас интересы в том, чтобы ЕС грохнулся, у США ― чтобы он остался. Всё кристально чисто и верно. Мы всё правильно говорим, и они с их колокольни тоже говорят правильно, но наши интересы противоположны.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. У меня такой литературно-мировоззренческий вопрос. Достоевский называл роман «Евгений Онегин» славянофильским произведением. Как Вы вообще оцениваете сейчас актуальность самого Достоевского?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю, что Евгений Онегин ― это такой либерал современный. «Надев широкий боливар», Онегин едет на бульвар» в кафе «Жан-Жак» сегодняшнее. Ужасно несимпатичный тип, бездельник, болтун.
[Игорь Измайлов:]
— «Как можно проводить индустриализацию России Путиным, имея за спиной либеральных советчиков?» ― спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему Путин должен проводить индустриализацию? Она была при большевиках, а сейчас уже постиндустриальное общество.
[Игорь Измайлов:]
— «Может быть, им просто платят?» ― спрашивает слушатель о ситуации с Земфирой.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, сколько надо заплатить за это? Она рискует карьерой, между прочим. Можно лишиться слушателей и зрителей.
[Игорь Измайлов:]
— Вы вспомнили сообщение о том, что Макаревича якобы убили. А в целом Макаревич как артист умер для России?
[Эдуард Лимонов:]
— Это, наверное, всё-таки позиция какая-то. Не один же Макаревич так себя ведёт. Была Арбенина, теперь Земфира пристроилась к этой толпе. Гребенщиков выступал на каком-то фестивале в Петербурге, тоже у него какие-то лозунги были против войны. Нужно выступать против агрессии Украины на Донбасс. А всё остальное ― постыдно и преступно, народ не понимает этого и не поймёт.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Как по-Вашему, в связи с наличием у нас в правительстве либерального крыла возможен ли либеральный реванш?
[Эдуард Лимонов:]
— Если посоветоваться с народом, если будут выборы, то невозможно, я думаю. Мне кажется, ни один либерал никуда в нашей стране уже не поднимется. Но если будут какие-то назначения сверху, то возможно. Если завтра, например, назначат снова премьер-министром сбрендившего Касьянова, то придётся терпеть.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Не кажется ли Вам, что у народа ушёл спортивный дух, осталась теперь только коммерция?
[Эдуард Лимонов:]
— Я против коммерции, я против того, чтобы закупали иностранных игроков, это никуда не годится. Это не спорт уже.
[Игорь Измайлов:]
— Два блиц-вопроса. Главная причина развода в России?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди не думают перед тем, как заключить брак.
[Игорь Измайлов:]
— МВД разработало памятку для любителей смертельно опасных селфи. Любите селфи делать?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня простая Nokia. Если я сниму себя на неё, это будет ужасно. Мозги надо иметь, ребята.
[Игорь Измайлов:]
— С Вами 98% слушателей, 2% что-то не понравилось. Спасибо.
7 июля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер. Что самого главного за неделю, по Вашей версии?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это история с Грецией и история с Ираном. Они идут параллельно. История с Ираном заканчивается, как и история с Грецией. И в Греции она заканчивается в пользу Европейского Союза, потому что фактически, как утверждают журналисты и все СМИ, Греция приняла те же условия, от которых она отказалась до референдума. Одновременно такое впечатление, что в Греции далеко не все с этим согласны. Сейчас профсоюз государственных служащих на завтра назначил всегреческую забастовку. Посмотрим, что будет. Потому что могут ещё и самого Ципраса свалить, послать в отставку.
[Игорь Измайлов:]
— А про что эта история? Почему сначала референдум, решение, а потом раз — и всё по-другому пошло?
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, он просто обычный, не особо решительный политик, хотя выступал с несущими и многообещающими предложениями. И говорил о том, что, возможно, мы выйдем из Европейского Союза. А теперь де-факто он никуда не выходит. Конечно, он чувствует себя сильнее после того, как референдум его поддержал. Но одновременно этого, конечно, делать не следует, потому что он соглашается на все условия. Европейский союз обещает дать Греции по одним источникам 53 миллиарда евро, по другим источникам — под 80 миллиардов. Но ничего не изменится, потому что через 2-3 года будет та же история. Греция опять окажется в том же положении. Потому что у них огромный долг — выше 300 миллиардов. Ну и будет 380 миллиардов. Одновременно Евросоюз не хочет, чтобы Греция уходила. Это вопрос принципа. Потому что Греция уйдёт — и не погибнет. А она не погибнет, куда ей деться, будет жить. Может быть, будет уровень жизни немного ниже. А если у Греции всё сложится, то появятся и другие страны, которые захотят уйти. Недовольных много. Уже в Австрии был только что инициирован референдум. Когда он пройдёт, мы ещё не знаем, но 260 тысяч человек подписали обращение за проведение референдума. Там и другие страны пойдут. Недовольство Европейским союзом громадное. Во-первых, он экономически сковывает страны, которые вступили в Европейский Союз. Из Брюсселя указывают, кому, чего и сколько производить. И крестьяне чуть ли не вынуждены молоко выливать в реки.
[Игорь Измайлов:]
— Сейчас можно сказать, что Греция проиграла?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, она всё равно будет существовать. Греция выиграла уже в 5 веке до нашей эры, когда там появилось около 500 гениев в этой маленькой Греции. И от этого никуда не деться, Греция уже тогда выиграла. Но нужна определённая революция и понимание того, что происходит. И возможно, необходимо отказаться от такого высокого уровня жизни, которым живёт Европа многие годы. Жить скромнее, но жить самостоятельно. Плюс, вступая в Европейский Союз, все эти страны принесли в жертву ещё и политическую самостоятельность, свой политический суверенитет. И сейчас все это больше и больше понимают. Никакие изменения внутри стран Евросоюза сейчас не могут случиться, ни левая революция, ни правая. Никто не даст, просто задавят.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда эту историю, которую показала нам Греция, в ближайшее время забудем, Греция уйдёт на задний план.
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, не забудем. Греция недавно была на повестке дня. Помните, где-то около года назад. А сейчас она будет постоянно. Всем будет интересно. Завтра мы посмотрим по результатам этой всеобщей манифестации и увидим, что будет, какие тенденции. Я думаю, что народ, конечно, не пойдёт на такие меры. Например, среди других мер декларируются, и это обещают сами греки, пенсии меньше в два раза. Представляете, завтра уменьшены пенсии в России в два раза? Люди не согласятся, будут протестовать. Помните, что у нас было в своё время по поводу монетизации льгот? Многотысячные демонстрации.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте тогда к нам перейдём, а потом вернёмся к Ирану. Вслед за Московской областью перечень льготников, которые имеют право на бесплатный проезд в столичном транспорте, сокращает Мэрия. С 1 августа платить будут ветераны труда, военнослужащие, пенсионеры без льготного статуса. Потихонечку и Москва, и Московская область начинают сокращать льготы. Мы тут говорили с депутатом, и он говорит, что на год на проезд выделено целых 400 рублей. Они не сократят льготы тем, кто предоставит справку, что едет из Московской области в Москву. Тогда да, ему нужно будет помочь.
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, в своё время народ всё-таки отвоевал себе эту монетизацию льгот. Во многих регионах отказались от них. Где-то людям предоставили эквивалент в деньгах. Но, как Вы видите, это вечная борьба между властью и людьми. Люди хотят выторговать себе ситуацию, удобную им. А власть хочет их доконать. Не со зла, а просто из-за того, что она власть и надо собирать налоги. И это обычная история. Они отступили в своё время, а сейчас, через 10 лет, они опять наступают, но не везде. Они в разных местах наносят удары.
[Игорь Измайлов:]
— А почему сейчас? Столько лет держались.
[Эдуард Лимонов:]
— Решили, что давайте сделаем, может быть, проканает. Если не проканает — то повторим попытки. Я не думаю, что это к чему-то приурочено. К тому же сейчас у нас Собянин. А тогда ещё был Лужков, когда проводили монетизацию льгот. Сейчас другой мэр, теперь он пытается. Уже довольно хорошо ограбили автомобилистов, сделав везде платные паркинги. Ездить стали быстрее, это понятно. Но стоит ли оно того? Огромные деньги выплачены за паркинги в Москве. Может быть, лучше в пробках было? Но война между властью, даже самой хорошей, и населением идёт. И она будет идти всегда.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда по поводу машины, раз Вы коснулись. Тут была такая инициатива. Вроде как от неё отказались, но, тем не менее, она вчера была в очередной раз обозначена в Москве. Запретить семье иметь больше одной машины. Что Вы думаете по этому поводу? Это позволит разгрузить, это вообще что-нибудь позволит? Это хорошая идея или правильно от неё отказаться?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет перед глазами статистики. Я не знаю, сколько семей у нас имеют несколько машин. Но мне представляется, что не особо много. Я не вижу тут каких-то далеко идущих целей. Это не политическая цель. Как будто в мэрии кто-то сидит и думает, что бы ещё такое сделать. Одновременно это забота о городе. Гуляют женщины с колясками — пусть им будет больше места, и меньше выхлопов на детишек, которые лежат в колясках. Это с одной стороны. А с другой стороны, другой частью населения это воспринимается как стеснение всех возможных прав.
[Игорь Измайлов:]
— Поэтому они и говорят, что такие решения надо принимать постепенно и аккуратно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всегда всё постепенно и аккуратно, но город реально завален машинами. Тут нет однозначного ответа. Это не фронт, в котором напротив сидят враги. Тут стрелять не будешь. Своя земля, и действуют разные силы. Тут надо быть умными, но решительными.
[Игорь Измайлов:]
— Комментарий от слушателя: «Тогда не было закона об экстремизме. Любое недовольство — цвет революции».
[Эдуард Лимонов:]
— Когда не было закона?
[Игорь Измайлов:]
— Видимо, здесь про Грецию. От слушателя: «Просто США не хотят выхода Греции по геополитическим причинам. Надавили на Меркель, пусть имеет лже-проамериканскую позицию. Это очевидно и банально. Мы знаем, что американцы не хотят. Но и сам Европа не хочет, чтобы один из кирпичей был вытащен из этого здания. Потому что всё остальное грохнется, как казарма в Омске».
[Игорь Измайлов:]
— Почему казарма в Омске грохнулась?
[Эдуард Лимонов:]
— Как нам пытаются внушить, из-за того, что ремонт был сделан небрежно. Одновременно повторяют, что несущие конструкции не были затронуты. Так почему же они грохнулись, не понятно. У меня была своя мысль, но доказать её не могу. Вполне возможно, что это была, скажем, диверсия. Разве война на Украине не существует? У нас же несколько миллионов украинских гастарбайтеров в стране, могли какую-то арматуру не так сварить. Есть и такая гипотеза. Я не думаю, что её кто-то будет проверять, но мне кажется, что наряду с вечной определённой небрежностью строительных организаций тут может быть и такой странный поворот.
[Игорь Измайлов:]
— Последние дни сообщения связаны с Минобороны — то самолёт разбился, то ещё что-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы особо не ужасался. У нас же нет статистики из других стран. Возможно, там происходят точно такие же события. Я не слежу за тем, сколько самолётов разбивается. Потому что в Соединённых Штатах время от времени что-то попадается на глаза. Большой вопрос в том, это что, так экстремально необычно, что самолёты бьются? А вдруг это везде?
[Игорь Измайлов:]
— Долгое время никаких ЧП с Минобороны не было.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть заведомо заданное поведение и экспертов, и просто граждан, и всех, кого мы слышим повсюду. Есть такая плаксивая нота, что у нас всё не так. Помните, как не долетел наш воздушный грузовоз-челнок до МКС? И все сразу: «Ах, у нас ничего не получается, у нас всё из рук валится. Мы самые плохие, самые неумные, самые бестолковые и коррумпированные». Но, к счастью, вдруг и американский челнок грохнулся вслед за этим, поэтому тему быстро закрыли. Всё видится, когда есть какое-то сравнение. Было бы очень глупо говорить, что у нас ужасная страна и люди гибнут в автокатастрофах. Но если мы узнаем, что в Китае гибнет ещё больше людей, а в Египте — ещё больше, чем в Китае, да и европейские страны не избежали этой судьбы, то всё становится на свои места.
[Игорь Измайлов:]
— По поводу диверсии. Сегодняшнее сообщение было связано в ФСКН, который сказал, что в Россию был осуществлён самый настоящий вброс нового вида наркотиков с выраженными свойствами боевого отравляющего вещества. Эта информация позволяет считать, что могут иметь причастность к этому специальные службы. Это Виктор Иванов, глава Федеральной Службы по контролю за оборотом наркотиков. Короче говоря, это иностранные спецслужбы стоят за спайсами в России.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще не всегда верю ему, потому что ему, конечно, хочется возвысить свою незаменимую службу. Он постоянно в миллионах исчисляет наших наркоманов. Но то, что могли сделать такую биологическую войну — да. Это не так уж сложно, это могли сделать.
[Игорь Измайлов:]
— Здесь говорят, что это странно, потому что нет денежной истории, прибыли. Там, где наркотики — обычно большие деньги. А здесь денег не было.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас говорим о принципе. В принципе, я верю, что это могло быть. Он не представил доказательств и, видимо, не представит. Но для себя я вижу, что это могло быть.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшняя резолюция по Ирану что значит на карте мира в большой игре? Что она значит для Ирана, что она значит для США, что она значит для России? И отвернут ли Соединённые Штаты ПРО, уберут? Помните, Путин смеялся.
[Эдуард Лимонов:]
— ПРО никто не будет убирать, даже пальцем не пошевелят. Придумают какой-то другой предлог. А потом, они ведь до сих пор сохранили эмбарго на поставку вооружения Ирану. В этой области пока не всё ясно. Поэтому пока не ясно, пусть будет ПРО. А что касается отношений Ирана и Соединённых Штатов, эта история длилась 12 лет. И что на самом деле хотели соединённые Штаты? Они хотели жеста подчинения. И они добились жеста подчинения. Там не так важны детали — сколько центрифуг остановили, до какого процента можно обогащать уран. Не в этом дело. А важен был этот жест. Поэтому и Обама выступил — он так счастлив и доволен. А одновременно можно сказать, что, конечно, Исламская республика ослабла. У них клыки повыпадали, видимо, раз они пошли на это, раз для них материальная составляющая, состояние их экономики уже важнее. Они уже не могут цыкнуть и сказать: «Во имя Аллаха живите по средствам». Они ослабли. Появился ИГИЛ. ИГИЛ в Исламском мире сейчас круче всех, а эти уже давно нет. У них революция была в 1979 году. Прошло чёрт знает сколько времени, ослабли. Я констатирую факт. Что, я должен быть на стороне Иранской республики или Соединённых Штатов? Я ни на той, ни на другой стороне. Россия делает правильно, что она объединяется с великими большими колоссами. С Китаем надо быть осторожным, Индии можно верить, они доказали это столетиями своих отношений с нами. И Иран было бы не дурно иметь в своей компании. Страна очень большая, мощная, богатая, хотя уже не революционная, к сожалению.
[Игорь Измайлов:]
— Сейчас эта история о том, что хлынет больше нефти на рынок, критично упадёт цена нефти.
[Эдуард Лимонов:]
— Как пить дать, хлынет. Это абсолютно точно. И цена должна упасть, но не настолько. Я сегодня слышал цифру, какой-то наш пессимист-аналитик сказал, что до 45. Я думаю, что до 45 — нет. Думаю, что чуть упадёт, потом появятся какие-то ещё факторы. В конце концов, у нас тоже кроме нефти есть ещё газ.
[Игорь Измайлов:]
— Газ, привязанный к цене нефти.
[Эдуард Лимонов:]
— Многие уже поговаривают о том, что надо привязать к цене газа, потому что газ уже давно выиграл соревнование с нефтью.
[Игорь Измайлов:]
— А насколько для нас критично такое падение цен?
[Эдуард Лимонов:]
— Да мы выживем. Мы пережили гражданскую войну в своё время. Выживем — и будем улыбаться. Жизненный уровень — это вещь такая, пыль в глаза. Пыль в глаза соседям: а мы не хуже, а мы лучше, а у нас фуа-гра везде валяется, коровы не едят. Если от этого отвлечься и понять, что национальные интересы стоят выше уровня жизни, то можно с какими-то вещами смириться.
[Игорь Измайлов:]
— Тут вопрос: «Прокомментируйте, пожалуйста, смехотворную киевскую полицию». Это мы обсудим после новостей. «Поясните Ваш взгляд на позицию Израиля в Иранском вопросе».
[Эдуард Лимонов:]
— Жаль, справедливо опасаются. Риторика Ирана в этой связи не только настораживает. Они же говорят, что Израиль вообще не должен существовать. Его надо сбросить в море. Израиль далеко не самая миролюбивая в мире держава — это ясно и точно. Но одновременно как они могут выслушивать всё это? Все эти неприятные ужастики о том, что надо сбросить в море Израиль. Конечно, они не хотят, чтобы Иран стал ядерной державой. Никто не помнит, что Израиль, по-моему, ещё в 1980 году наносил по Ираку удар.
[Игорь Измайлов:]
— Обама заявил, что США по-прежнему обеспокоены угрозами Ирана в адрес Израиля. Это заявление Белого Дома. Вопрос от слушателя: «Каддафи в своё время тоже пошёл на уступки Западу, а после его убили. Реален ли подобный сценарий для Ирана?»
[Эдуард Лимонов:]
— Иран — слишком большой кусок, чтобы его можно было проглотить. Иначе за 12 лет Соединённые Штаты уже бы давным-давно это сподобились сделать. Это очень большая, густонаселённая страна. И если они действительно определённую фанатичность потеряли, то при нападении на них они её обретут вновь довольно быстро. Потом, Обама, конечно, передёргивает. Это неправда, что его так уж заботит угроза Ирана Израилю. Почему всегда оказывалась такая помощь Израилю Соединёнными Штатами? Потому что традиционно еврейский электорат в Соединённых Штатах был достаточно сильным, могущественным. Он и сегодня силён и могущественен, и сплочён. Но сейчас благодаря демографическому преобладанию на первое место выступили испаноязычные в Соединённых Штатах. ИХ очень много. Соединённые Штаты сейчас больше угождают внутренним испаноязычным, чем евреям. Евреев оказалось меньше. А Соединённые Штаты — очень практичная протестантская страна с прямоугольным умом. И они не очень заботятся о том, что произойдёт с Израилем. В Израиле, кстати, президента Обаму не жалуют ни общественное мнение, ни руководители Израиля.
[Игорь Измайлов:]
— От слушателя: «Слишком большой кусок. А СССР был маленьким куском?»
[Эдуард Лимонов:]
— СССР покончил самоубийством, если Вы видели. Это совершенно точно. Соединённые Штаты не ожидали. Помните, как долго Рейган не верил Горбачёву? И вообще трудно было поверить в такой идиотизм, дебилизм и вселенскую глупость. Взяла страна — и развалилась. Имейте меня, кто хочет. Поверить в это было невозможно.
[Игорь Измайлов:]
— Но с посторонней помощью?
[Эдуард Лимонов:]
— СССР покончил с собой из-за верхушки. Это была проблема элит, прежде всего. Но и общественное настроение поддерживало свои элиты, надо отдать должное тому, что происходило, не врать. Всё это было популярно. Потому что ничего не знали о том мире, который находится вне границ СССР. Не знали, преувеличивали, фантазировали. Красили его в голубой и розовый цвет, в то время как он совершенно таковым не являлся. Теперь схавали, 23 года, разобрались, и теперь видите всё, как есть, без розовых очков.
[Игорь Измайлов:]
— Кто кого? Порошенко «Правый сектор», или «Правый сектор» Порошенко?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что «Правый сектор» выступил поздновато. Надо было это делать на полгода раньше. Дело даже не в Порошенко. Так называемый «истеблишмент» вернулся к власти в лице Порошенко. К власти пришли старые администраторы и олигархи. И революционная шпана им мешает. Конечно, киевская власть подавит восстание правого сектора. Тем более, что «Правый сектор» и не восставал. Это на Западе требуют, чтобы Киев уничтожил своих радикалов. А я думаю, что в России определённые круги давят на Донбасс, чтобы те уничтожили своих радикалов. Это правда, что сейчас происходят идентичные процессы.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Вы прогнозируете, что в ближайшее время ничего не будет, подавят восстание? Не произойдёт какой-то смены власти по аналогии с тем же Египтом, где один, потом «Братья-мусульмане», потом военные, и так далее?
[Эдуард Лимонов:]
— Украинскую армию с египетской не сравнить. Египетская армия — это каста, это как дворяне. Даже простые солдаты собой горды. Они чувствую себя самостоятельной единицей. И в Египте армия идёт первой, а потом уже государство, строй, и прочее. В Украине нет такой армии, но Порошенко повезло, и все подчинённые ему, Аваков и остальные, хотят убрать радикалов. Радикалы мешают. С ними неудобно, они компрометируют. «Правый сектор» со своими революционными лозунгами. Мозговой тоже компрометировал ДНР со своими историями народного правления и прочим. Мы, к сожалению, наблюдаем параллельные процессы. Я говорю «к сожалению», потому что я всецело за восстание на Донбассе. И мне не понравилось, что убрали радикалов.
[Игорь Измайлов:]
— От слушателя: «Много ли Ваших ребят сейчас сидят в подвалах ДНР и ЛНР? Почему такая несправедливость к добровольцам из России?»
[Эдуард Лимонов:]
— Уже не сидят, насколько я понимаю. Никого не осталось в подвалах. Но действительно, наше положение в той же ДНР признано вне закона. Одновременно нашим ребятам дают право умирать за свободу республики, а в офисе, и тем более признании участия партии в политике внутри ДНР — в этом нам отказали.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Мосгордума собралась по поводу памятника Немцову и решила, что памятника и табличек не будет, потому что вообще такие случаи убийства не увековечиваются.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну чего они баламутят? Бегает Яшин и ещё два десятка людей, которые не хотят, чтобы о них забыли. Немцов — это предлог, чтобы Яшин лишний раз выступил где-то и сказал: «политик Яшин». Сейчас там от политики ничего не осталось. Остался спор о Немцове. Во-первых, Немцов неприятен трём четвёртым населения Москвы. Он далеко не бесспорен. Зачем увековечивать его память? Как государственный деятель, а он таковым был при Ельцине, его участие в политике и управлении государством было плачевным. Более того, будучи губернатором Нижнего Новгорода в своё время, он тоже был далеко не бесспорен. И если бы кто-то взялся за труд разобраться с тем, что он натворил, то выглядел бы он скорее враждебно нашему населению. Я, например, знаю по случаю. Я всегда дружил с адвокатом Беляком, а он защищал бывшего партнёра Немцова, Климентьева. Я ещё в 96-м году был знаком с материалами этого дела. Там скрывался и ряд коррупционных схем. Например, когда за копейки был продан Навашинский судостроительный комбинат американке, жене его партнёра Бревнова, который потом стал на недолгое время главой РАО ЕЭС России. Человек в 27 лет. И что, это не коррупционная схема? Комбинат был продан, по-моему, за 1 миллион долларов. В то время как он производил продукции на миллиарды. Почему мы должны любоваться на памятник или даже табличку этому человеку? То, что кого-то убили, ещё не значит, что это был распрекрасный человек. Убили — это печально.
[Игорь Измайлов:]
— А Плисецкой надо ставить?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте подождём с Плисецкой. У нас были и более потрясающие балерины, что-то я не видел особых памятников. Есть дворец Кшесинской. Есть ли у нас памятник Улановой, например? По-моему, нет.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос по поводу Стерлигова. Слушатель пишет: «Илью Горячева признали в убийстве пятерых человек, ему грозит 25 лет тюрьмы». Что Вы думаете по этому вопросу?
[Эдуард Лимонов:]
— Жалко мне парня, он не глупый.
[Игорь Измайлов:]
— А Стерлигов?
[Эдуард Лимонов:]
— А Стерлигов уехал в Нагорный Карабах, а дальше я не знаю, что с ним. Он должен был провести пресс-конференцию, но о её результатах я не знаю.
[Игорь Измайлов:]
— Он сказал, что обратно приедет, и билет показал.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, он просто за чем-то поехал. Прикупить новую породу баранов, например. Это именно в Нагорный Карабах. Там с баранами всё в порядке.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Вы не особо следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не особо слежу. Он, конечно, экзотичная фигура, но чтобы он в моей жизни играл какую-либо большую роль, я бы не сказал.
[Игорь Измайлов:]
— Штат МВД сокращается на 110 тысяч человек, Вы, наверное, слышали. Это Указ Владимира Путина. Был миллион сто тринадцать тысяч, а теперь будет миллион три тысячи и сто семьдесят два человека. Куда все пойдут?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда они пойдут, я знать не могу. Куда глаза глядят, возможно. Я считаю, что у нас страна большая и дерзкая, поэтому милиции надо много. Но удивительно, что качество милиции надо постоянно повышать. В Москве за последний десяток лет, конечно, произошли значительные изменения. По моему личному опыту, полиция поменялась к лучшему. Конечно, при пропорциональном удалении от Москвы качество становится хуже. А вот какое количество необходимо на такую огромную территорию и на 145 миллионов населения, я не знаю.
[Игорь Измайлов:]
— Вас спрашивают: «Вы за международный трибунал по сбитому Боингу или против? Почему Порошенко требует его создать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Всё, что требует Порошенко,— я сразу против. Этот человек уже доказал себя. И он просто наш враг, его надо под трибунал пустить. И вообще, где наша разведка и почему она сидит? Помните, у нас был Судоплатов и все громкие дела? В своё время Бандеру отлично грохнули трубкой такой с цианистым калием. А куда она сейчас смотрит? Столько врагов развелось, и все живут припеваючи.
[Игорь Измайлов:]
— Голодец сказала, что число бедных в России достигло 22 миллионов человек. Вы бьёте тревогу в набат, или что делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бью тревогу ещё с самого начала 90-х годов, ещё когда СССР был. Я в своё время говорил коммунистам перед Пленумом 90-го года: «Арестуйте Горбачёва». Я бью тревогу, и есть свидетели. Это правда, не пустые слова и не сотрясание воздуха. И зря они этого не сделали. Давайте уберём сверхбогатых. Они лишние в нашей биологической цепи. Давайте отменим итоги приватизации. Не надо думать, что это крохи. Противники этих жёстких мер говорят: «Да что там, на каждого достанется по 10 долларов, или 10 тысяч долларов — и всё. А как они этим распорядятся — мы не знаем». Давайте отберём. Это же ещё и средства производства — заводы, фабрики, нефтяные месторождения, газовые месторождения. Это будет постоянный приток денег. Не будет у нас так много бедных.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Как так получилось, что роман Николая Гавриловича Чернышевского по оценкам всех критиков и его современников вроде не очень, но вместе с тем он оказался актуальным, по-своему даже авангардистским. Как Вы это понимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я когда сидел в тюрьме, думал о романе Чернышевского «Что делать?». Особенно — когда редактор потерял рукопись, забыл её у извозчика. Потом нашли. Я очень переживал. Книга, конечно, очень достойная. А о тех филологических тонкостях, о которых Вы говорите, я не особо думаю.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, добрый вечер. Как Вы относитесь к тому, что наши правители пытаются привлечь иностранные инвестиции из-за границы, в то время как, только по последним данным, 150 миллиардов долларов были выведены из России?
[Эдуард Лимонов:]
— Вернусь к своему предыдущему призыву: куда разведка смотрит? Деньги сейчас можно вернуть. И у разведки есть все возможности.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Хочу вернуться к сбитому «Боингу». У России на руках вроде бы убийственные доказательства того, что его сбили вооружённые силы Украины. И одновременно Россия категорически противится созданию международного трибунала. Как Вы можете пояснить такое расхождение?
[Эдуард Лимонов:]
— Здесь уже было сказано, что инициатива принадлежит Порошенко. И эта история будет ведома всеми этими силами. Они нам предлагают, а почему мы должны признавать Международный трибунал? У меня парень Саша Долматов погиб в Нидерландах. Я им не верю нисколько. Я считаю, что его там либо убили, либо довели до самоубийства. Уже прошло несколько лет, а никакого расследования нет. Сегодня мне как раз его мать звонила и спрашивала, что можно, наконец, сделать. И с «Боингом» то же самое. Они имеют колоссальную возможность всё замылить. Быстро-быстро спрятать с глаз долой. Долго-долго копаться в этом, чтобы потом выдать какую-то выгодную им истину.
[Игорь Измайлов:]
— «Милиция Украины, как у нас в 90-е, выступила на стороне бизнес-интересов украинских «нуворишей», СБУ — на стороне «Правого сектора». Передел в собственности?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему СБУ на стороне «Правого сектора»? Здесь я с Вами не соглашусь. Как раз Аваков, СБУ выступает против «Правого сектора». А во-вторых, нам с Вами на основании рапортов СМИ и художества журналистов, которые обычно расписывают всё это. Не думаю, что это можем знать ни я, ни Вы. Это надо знать конкретно, что там происходит. В основном, мне кажется, что «Правый сектор» отличается в таких событиях, как в Мукачево, не в первый раз. Это каждый день происходит, а мы об этом только узнали. Эту историю используют, чтобы убрать их с политической арены.
[Игорь Измайлов:]
— С нами был Эдуард Лимонов. 98% наших слушателей Вас поддерживают, 2% — нет. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.
14 июля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Сергей Королёв:]
— Мы очень ждали результатов из Минска. Вот они: участники контактной группы согласовали поэтапный отвод вооружения калибром менее 100 мм. Об этом заявляет спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик. Были новости о том, что ополченцы, представители ДНР и ЛНР, начали односторонний отвод.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, уже несколько дней они этим мазохизмом занимаются. Возникает вопрос: менее 100 мм — это какой порог, нулевой что ли? От нуля до ста миллиметров? Надо было бы сказать, что 20 мм — это ещё крупнокалиберный пулемёт, то есть хотя бы определить от скольки до скольки, а то «менее 100 мм».
[Сергей Королёв:]
— Вы чего ждёте от Минска? Это к чему-то приведёт? Там варят ванны кофе, ведут многочасовые переговоры.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё свидетельствует об огромном желании практически всех сторон добиться окончания этой войны. Это, конечно, всё как мёртвому припарка, война имеет объективные корни, и просто так по желанию России, Франции, Германии и Украины её не остановишь. Возможно, перемирие будет держаться какое-то время, республики пойдут на экстремальное унижение, будут говорить о каком-то особом статусе, хотя каждый под этим будет понимать своё. И будем жить в этом сериале ещё какое-то время. Но там большие люди заключают все эти договора, а на местах сидят пылкие военные, офицеры, которые могут не выдержать, и кто-то из них постоянно не выдерживает. И всё это сорвётся, и вслед за автоматной трескотнёй пойдут тяжёлые 20-миллиметровые пулемёты. Этого достаточно для того, чтобы располосовать немало жизней. Это всё делается на скорую руку, и я думаю, что всё-таки для России — позор, что она согласна на временное, ненадёжное перемирие. Я бы довоевал. Точку во всём этом поставит разгром одной из сторон другой стороной. Иначе это всё не закончить.
[Сергей Королёв:]
— «Россия воюет с Украиной»,— сказала Мария Гайдар. Вы с ней согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Русские на Донбассе, пытаясь вызвать к себе сочувствие всего мира, и в том числе России, воюют против украинцев, западенцев, киевских либералов, которые пришли навязать им свою государственную власть. Это старая проблема, чуть ли не вековая. Эта проблема того, что существует несколько Украин. Есть ядро, где Украина, а всё остальное — это колонии. Харьковская, Донецкая, Луганская, Одесская области — это всё русские колонии Украины. Я приведу одну цифру: в Донецкой области до войны, в 2013 году, назвали себя русскоязычными 94% населения. Какая тут ОБСЕ, какие минские соглашения? В Луганске чуть меньше — 89%. А дальше идёт по нисходящей, но совсем немного. Надо мерять не по тому, кто как себя в паспорте обозначил, а по языку. Язык — это среда общения, принадлежность, история.
[Сергей Королёв:]
— Даже с Крымом первым камнем преткновения был закон о языках.
[Эдуард Лимонов:]
— Поэтому все и возбудились. Они в Крыму все эти 23 года были в нервном состоянии, понимая, что пришла какая-то мелкая государственность и давит их. В Севастополе они все вообще потомки русских моряков.
[Сергей Королёв:]
— Помнится, Вы предсказывали распад Украины на 3 части. Сегодня Ваш прогноз остаётся в силе?
[Эдуард Лимонов:]
— Рано или поздно, после всех минских договорённостей, через все перипетии, всё это вспыхнет — в Одессе, в Харькове, где угодно — в любой момент, пока не будет политического размежевания между Украиной и её колониями. Колонии у Украины отберут. Либо они сами освободятся, либо с небольшой помощью оттуда и отсюда.
[Сергей Королёв:]
— А Украина, которая сейчас владеет этими колониями, в каких границах останется?
[Эдуард Лимонов:]
— У Украины останется около 9 центральных областей, по моим подсчётам: центр в Киеве, потом вокруг все эти области. Но я даже не могу сказать, что Днепропетровская и Запорожская области останутся, это большой вопрос. В них тоже подавляющее большинство населения — русскоговорящее.
[Сергей Королёв:]
— Перейдём к утечке кадров. Как Вы расцениваете заявление Марии Гайдар?
[Эдуард Лимонов:]
— Ветер ей в спину. Такой кадр необыкновенно «ценный».
[Сергей Королёв:]
— Говорят, её тут хвалят.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто её хвалит?
[Сергей Королёв:]
— Борис Надеждин, например. Никита Белых с ней работал. Правда, он осудил её за то, что она уехала.
[Эдуард Лимонов:]
— Никита Белых от неё отмежевался. Борис Надеждин везде, на всех политических шоу играет либерала, и, собственно, таковым и является. Он испытывает огромное наслаждение от того, что все на него набрасываются. На него начинает кричать Жириновский, а он тает. Есть такие люди. В школе у каждого был такой мальчик, которого все пинали, а он почему-то улыбался.
[Сергей Королёв:]
— Это называется мазохизмом.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, наверное. То, что говорит Надеждин, нужно рассматривать именно через этот мой комментарий. А насчёт Гайдар — потеря невелика, вообще нет никакой потери. Саакашвили называет её выдающимся политиком, а она, по-моему, ещё менее выдающийся политик, чем покойный Борис Немцов. Она — ничтожный персонаж в области политики.
[Сергей Королёв:]
— Но мы уже столько дней обсуждаем то, что сказала Мария Гайдар: почему она не ответила на вопрос, почему она ответила…
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что в нашей стране преобладают либеральные журналисты. Вообще, журналист, извините — это профессия либеральная.
[Сергей Королёв:]
— От журналиста слышу.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я политик в большей степени. Журналист из меня никакой. Я — агитатор, пропагандист, злобный дед — что угодно, только не журналист. Журналист — как актёр, он редко имеет убеждения. К тому же журналистам нравятся «жёлтые» скандальные истории.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, ещё и Навального позовут.
[Эдуард Лимонов:]
— Великолепно. Давайте им всем скинемся на билеты. Вообще, эти люди не понимают, что все времена более-менее одинаковые, что к ним относятся примерно так же, как в 1613 году относились к людям, которые перебегали туда-сюда. Предателей никогда не жаловали. Как можно пойти к людям, которые в той же Одессе сожгли от 50 до 120 человек?
[Сергей Королёв:]
— Новость: Чубайс переводится на службу в Киев.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это утка. К несчастью, он с нами.
[Сергей Королёв:]
— По поводу Марии Гайдар: какой Ваш вывод?
[Эдуард Лимонов:]
— Это — сенсация, которую журналисты с удовольствием подхватили. Есть фамилия Гайдар…
[Сергей Королёв:]
— Прадед её какой знаменитый! Написал «Тимур и его команда».
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Отец её — негативный персонаж, но всё равно известен. Теперь она. Почему с Ксенией Собчак все носятся? По той же причине — фамилия. Это такие девушки-недотыкомки, это из русской классики, не помню, кто написал.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель задаёт вопрос: «А хоккеистам на работу в НХЛ в США или Канаду можно ехать? Они тоже предатели?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда был против легионеров и считал, что то, что мы имеем, надо совершенствовать у себя. А если мы не умеем играть в хоккей или в футбол, пусть так и будет.
[Сергей Королёв:]
— «Неправ Лимонов. По языку тогда и Австралия, и Канада, и США должны быть в одном государстве с Великобританией»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этих заумных сравнений. Как будто всё в мире абсолютно ранжировано, однотипно и одинаково. Ничего подобного, такого нет. Я говорю о том, что есть в Донбассе, а что там в Австралии — это не ко мне.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Зачем нам земли северо-востока Украины, когда мы не можем сделать цветущими земли российских областей?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вам, может быть, они и не нужны. А мне и какому-то количеству тысяч ополченцев они нужны. А вы сидите без этих земель и будьте довольны. У нас есть люди, которые говорят, что Крым убыточен, это же надо подумать! Мы всё хвалимся, что у нас 1/8 суши, хотя большая часть этой суши необитаема, невозможно там жить. И вот весь наш российский народ летом устремляется на клочок побережья Краснодарского края. А Крым принёс нам 2000 километров пляжей.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Недотыкомки» — это Сологуб написал».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, точно, спасибо.
[Сергей Королёв:]
— К другим новостям. С 10 августа внутри Бульварного кольца в Москве вводится прогрессивный тариф на парковку, то есть за первый час плата не повысится, а второй час уже обойдётся не в 80, а в 130 рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Это — высококвалифицированные мошенники.
[Сергей Королёв:]
— Это Максим Ликсутов пояснил.
[Эдуард Лимонов:]
— А чего ожидать? Они собаку на этом съели. Они могут так подать информацию, что с тебя будут снимать последние штаны, а ты будешь радоваться.
[Сергей Королёв:]
— К вопросу о справедливости. Вчера в этой студии Александр Проханов говорил о своей идее о пятой империи, которая будет освещена «лампадой справедливости», другого пути нет. Он говорит, что верит, что это произойдёт при его жизни. Вы верите в это светлое будущее?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю, что я куда-то вхожу, а там написано: «Пятая империя».
[Сергей Королёв:]
— И лампада справедливости висит.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в утопии. Я скорее верю в то, что жизнь может быть устроена немного лучше, если мы все в этом будем честно и откровенно участвовать.
[Сергей Королёв:]
— С чем вы 31-го числа выйдете на «Улицу 1905 года»?
[Эдуард Лимонов:]
— Все уже нас выставили на «Улицу 1905 года», а мы ещё бумаги даже не получили.
[Сергей Королёв:]
— Я зачитываю. «Эдуард Лимонов сообщил «Русской службе новостей»: «Мы согласились на «Улицу 1905 года», потому что Триумфальная площадь разрыта».
[Эдуард Лимонов:]
— Это более-менее достоверная информация, но я смотрел другие заголовки СМИ, где сказано о том, что Лимонов решил перебежать с Триумфальной площади и так далее. Это всё ерунда. Просто там действительно всё разрыто. Мы подали уведомление на Триумфальную площадь, на следующий день нам позвонили из мэрии и сказали, что там всё перерыто, и к 31-му числу будет ещё хуже, но к Дню города всё это зароют. А сейчас нам предложили три варианта: «Улица 1905 года», Суворовская площадь или у метро «Лермонтовская» [с 1986 года — «Красные ворота» — прим. РСН]. Мы выбрали «Улицу 1905 года». Но мы пока не получили на руки это разрешение.
[Сергей Королёв:]
— А с чем вы там будете?
[Эдуард Лимонов:]
— Первый лозунг остаётся таким же, как раньше — свобода собраний. Так мы этого и не добились.
[Сергей Королёв:]
— Этого не добились и архангельские геи.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо нас мешать в одну кучу с ними. Мы не либералы, у нас другие взгляды на жизнь.
[Сергей Королёв:]
— С предложением провести гей-парад в День ВДВ выступил мэр города Виктор Павленко.
[Эдуард Лимонов:]
— Он — провокатор. Он хочет, чтобы либо геи били людей из ВДВ, либо наоборот.
[Сергей Королёв:]
— Его просто спросили, разрешит ли он когда-нибудь провести это мероприятие. И вот он сказал: «Я разрешу, но только в День ВДВ».
[Эдуард Лимонов:]
— Мэр жестоко пошутил, а архангельские геи, видимо, крутыми ребятами оказались.
[Сергей Королёв:]
— Давайте вернёмся к 31-му числу. Помимо вашего основного лозунга, будут ещё какие-то на злобу дня?
[Эдуард Лимонов:]
— За последние месяцы митинги «Стратегии-31» превратились в живое общение с людьми, которые пришли и задают свои вопросы. В основном, вопросы не касаются даже внутренней политики. Всех интересовал Донбасс, сейчас уже чуть меньше. Сейчас людей интересует проблема позиционирования либералов, проблема наших музыкантов и так далее.
[Сергей Королёв:]
— Судя по СМС, приходящим в студию, больше всего отклика у людей получила тема Гайдар. «Попутного ветра в ж***»,— пишет слушатель. «Будет чище»,— ещё одно сообщение.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это тоже сплетня, расширенная сплетня, это в человеческой природе. Я читал комментарии о том, что Саакашвили спит с Машей Гайдар. Может быть, это всё куда проще? Назначение через постель. Вообще, сам Саакашвили в роли губернатора Одесской области — это в какой-то степени оперетта. Теперь ещё Маша Гайдар рядом. Вы видели кадры пресс-конференции? Цветы, оба стоят в белом, как жених и невеста перед венчанием. Вот так это нужно воспринимать. Не надо, конечно, её больше пускать сюда, но нужно действовать мягкими методами. Люди кричат: «Расстрелять!» Зачем? Просто не пускать.
[Сергей Королёв:]
— Как не пускать? Лишить гражданства с позором?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Я — человек жестокого времени, родившийся в конце Великой Отечественной войны. У меня не возникает вопроса «как не пустить?» Не пустить и всё. Сказать: «У вас испорчен паспорт, фотография не совпадает, сидите ждите».
[Сергей Королёв:]
— Появилось новое заявление Михаила Горбачёва: «Назначение Гайдар и Саакашвили меня не интересует».
[Эдуард Лимонов:]
— Ему уже года 83, обычно в этом возрасте вялых людей Гайдар не интересует.
[Сергей Королёв:]
— Он сегодня впервые появился на публике, говорят, что у него вроде был инсульт, он себя плохо чувствует.
[Эдуард Лимонов:]
— Я к нему чрезвычайно плохо отношусь.
[Сергей Королёв:]
— Я думал, Вы ему хотите здоровья пожелать.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, ничего я ему не желаю, поскольку он начал разрушение нашей великой страны.
[Сергей Королёв:]
— По своей воле?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что СССР покончил жизнь самоубийством. Это точно. Он — деревенский дурачок по своему уровню развития. Сейчас он хотя бы потерял свой неразвитой, неприятный язык. Когда на неразвитом языке говорит со мной парень в камере, мне это дико нравится, я думаю: «Это народ, он так говорит, и я так могу». А главе огромного государства так разговаривать не пристало. Не того выбрали, вот он всё и загубил. Элита неправильно развивалась, не было притока свежих людей.
[Сергей Королёв:]
— КПРФ отложила передачу подписей за референдум о памятнике Дзержинскому. Набрали 150 тысяч, а нужно было 146, всё вроде бы благоволит проведению.
[Эдуард Лимонов:]
— Что-то они хитрят.
[Сергей Королёв:]
— Они это объясняют тем, что они хотят не один вопрос включить, а сразу три. И памятник Дзержинскому — не основной вопрос
[Эдуард Лимонов:]
— Это ошибка. Я им рекомендую сдать свои подписи, пока не поздно, и иметь хотя бы синицу в руке. У них, видимо, какие-то другие мотивы, не знаю.
[Сергей Королёв:]
— А Вы бы как проголосовали на этом референдуме?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы вернул.
[Сергей Королёв:]
— Зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Это — часть нашей истории. И то, что его делают кровавым — это поклёп и историческая неправда. Во-первых, он на Лубянке не сидел ни дня, там сидел Менжинский. ВЧК там располагалась, по-моему, с 23-го года. Ни в каких особенно кровавых репрессиях Дзержинский не был замешан, разве что отвечали «око за око» насилию контрреволюции. А массовые репрессии в стране начались после дела Кирова в 34-м году. Никакого Дзержинского уже не было, он умер то ли в 27-м, то ли в 28-м году. Я читал, сидя в тюрьме, старую книгу 37-го года издания. Это как раз воспоминания Дзержинского о тюрьмах, в которых он сидел. Он натерпелся такого в 1906, 1907 году, когда наугад ночью выводили на повешение, на расстрел. Целые роты солдат, бывших конвоиров расстреливали во дворе за сочувствие к заключённым. А нам сейчас говорят о том, как прекрасен был Столыпин. В тюрьме ночью не спали, только к утру засыпали, потому что боялись. Всем злопыхателям следует читать такие книги, посмотреть, через что эти люди прошли. Время было другое, революцию надо было защищать, он вёл себя достойно. Недаром его товарищи по революции называли «рыцарем революции». Он был чистокровный польский дворянин, очень достойный человек, на мой взгляд. Скоро будет столетие революции, надо отпраздновать, как французы празднуют свой День взятия Бастилии. Французы забыли, кто кого убивал. Там отрубили голову коменданту Бастилии де Лоне и на пиках таскали её вокруг крепости. Это что, красиво? Но они отмечают этот день. Нам надо тоже отметить столетие революции. Если не отметят, это будет очень подло. Предлагаю эту идею тем, кто может провести это празднование.
[Сергей Королёв:]
— Мединский, например, министр культуры.
[Эдуард Лимонов:]
— Тут министром культуры не обойтись. А те обиженные роды и их отпрыски пусть потерпят.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня Всеволод Чаплин вернулся к переименованию «Войковской». Вы с ним согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда собаке делать нечего, она сами знаете что делает. У нас постоянно то слева, то справа кто-то хочет что-то переименовать.
[Сергей Королёв:]
— Дзержинского вернуть, «Войковскую» убрать. Нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это из-за царской семьи, очевидно. Но вдруг он там не участвовал? Тогда и Метрополитен имени Ленина надо переименовать, и все улицы Ленина в стране. Вообще не надо это всё трогать, пусть остаётся. История полна убийц со всех сторон.
[Сергей Королёв:]
— Но зачем же им памятники ставить?
[Эдуард Лимонов:]
— А кому Вы хотите их поставить? Отцу семейства в тапочках?
[Сергей Королёв:]
— «Дзержинский с Лениным — создатели концлагерей»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Создатели концлагерей — британцы. В 1905 году они впервые применили их против буров.
[Сергей Королёв:]
— «Уважаю Дзержинского, но для центра России калибр маловат»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— В Москве есть памятники царям, Карлу Марксу. Пора всё поставить по местам. Все наши, всё хорошо. Белые, красные — все герои наши.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя: «Когда Путин начнёт «чистить» элиту? Когда прохвосты 90-х оторвутся от корыта?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам этого жду. Я бы сам «почистил», но нечем.
[Сергей Королёв:]
— «Вы же считали, что на согласованные митинги ходить некомильфо. Прекратили быть оппозицинером? Я бывал по 31-м числам, а теперь к вам не пойду»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну что ж, будем оплакивать ваше отсутствие. Я всегда презирал 100-тысячную толпу, которая подобострастно шла в мэрию и просила разрешить им митинг. Если бы у меня было столько людей, я бы не пошёл ни в какую мэрию. Эта дурь, которая происходила на Болотной и на Сахарова, заключалась в том, что люди обладали правом, силой и не воспользовались этим. И в конце концов дожились до ничтожности.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы знали лично Ги Дебора, автора книги «Общество спектакля», который покончил жизнь самоубийством?
[Эдуард Лимонов:]
— Я его не знал, но я когда-то пошёл в издательство Champ libre, где он издавался. Там все страшно перепугались, потому что я, видимо, был похож на разведчика, шпиона. У меня был хороший французский, но с явным акцентом. Я сказал, что хочу встретиться с Ги Дебором, мне пообещали, но так ничего и не получилось. Он же скрывался от всех.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Белые и красные убивали друг друга, а руководил-то ими кто? Ни одной русской фамилии. Огнём их всех выжечь.
[Эдуард Лимонов:]
— Молотов был русским. Много там было русских, не надо вести эту пропаганду.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Чем Вы можете объяснить такое исключительное юдофильство, исламофобию и русофобию нашей высшей верховной власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не имею понятия о том, какие эмоции испытывает наша власть. Я думаю, что у нас есть кто угодно. Есть тувинец Шойгу, несколько Ивановых в правительстве, да и Путин — не чужой нашей нации человек. По-моему, вы преувеличиваете.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы можете сформулировать три тезиса, к чему Вы стремитесь в Вашей деятельности?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хотел бы, чтобы тот декларированный недавно Владимиром Владимировичем Путиным русский мир наконец-то был восстановлен. Чтобы все те русские, которых российское государство нерасчётливо и предательски в 91-м году выслало за пределы страны — а это 27 миллионов человек,— были в составе России. Чтобы те земли, которые населены русскоязычными людьми, были в составе России, а это огромная работа на несколько поколений. Начали с Крыма, но есть и северные города Казахстана, Уральск, например. Какой это казахский город? Там Пугачёв восставал в 1773 году. Одесская область, Харьковская область. А если говорить о внутренней политике, я хотел бы, чтобы у нас были пересмотрены итоги приватизации, чтобы она была отменена. И было бы более справедливое общество, а не этот либеральный олигархический капитализм. Страна, в которой 2 тысячи семейств имеют доход более, чем 100 млн долларов, а все остальные живут кое-как,— непрочна.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы видите ближайшее будущее?
[Эдуард Лимонов:]
— Закончу передачу, поеду домой, покушаю.
[Сергей Королёв:]
— 91% слушателей Вас поддерживают, 9% — нет. Спасибо.
21 июля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Можно ли подкупить нацбола?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, нет. Мне не известны такие случаи, когда наших людей подкупали, за 20 лет такого никогда не было.
[Игорь Измайлов:]
— USAID задумал платить ополченцам в Донбассе с тем, чтобы их перевербовывать. LifeNews раздобыл документ. Они говорят, что не получается таким способом решить — попробуем вот так. Может быть, кому-то квартиру купят, кому — ещё что-нибудь. Получится ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Ополченцы не живут в вакууме поодиночке, не сидят каждый на стуле, а вокруг квадратный километр пустого пространства. Как это можно сделать? Кто-нибудь узнает, даже если предположить, что среди них есть такие слабые души. Но, как правило, ополченцы шли и идут с чувством собственного достоинства, защищают Донбасс, у большинства есть идеалы.
[Игорь Измайлов:]
— А почему американцы думают, что они могут всех купить?
[Эдуард Лимонов:]
— А кто это точно?
[Игорь Измайлов:]
— USAID, есть документ. Информация утекла. Это Донецкая областная государственная администрация, у них внутренний документ о создании лагерей инфильтрационных по проекту USAID для тех, кто захочет на сторону Киева перейти.
[Эдуард Лимонов:]
— Идиотская идея, обречённая на провал.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо, к Украине чуть позже вернёмся. Вы понимаете, что происходит у ПАРНАСа, Костромы, Новосибирска, Навального?
[Эдуард Лимонов:]
— Да всё понятно. Либералы, объединив партии ПАРНАС и Навального, сделав демократический альянс, представили в трёх регионах список своих кандидатов и хотят участвовать в выборах. В Новосибирске им не удалось, забраковали часть их подписей, они устроили истерику, пошли в Облизбирком, и там объявили голодовку восемь человек. Появилась полиция, которая сказала: даём вам пять минут очистить помещение. Их не очистили, их отвезли в отделение, оформили, судили и дали где-то от 500 до 1000 рублей штрафа. А в Костроме история покриминальнее, потому что Пивоваров — я его знаю по Питеру, я его несколько раз там видел, в своё время он был активистом «Яблока», потом — «Солидарности». Сейчас он начальник штаба у Яшина, который возглавляет список либералов в Костромской области. На мой взгляд, Яшин сам по себе персонаж несерьёзный. Пивоваров ничего не нашёл лучше, как вчера вечером, 27 числа, оказаться в кабинете капитана Угро местной полиции в Костроме, и якобы он пришёл получить персональную базу данных у этого капитана. Тут вошли люди из безопасности полиции, задержали и капитана, и Пивоварова. Ночь они провели уже в СИЗО, завтра их повезут в суд, и суд либо санкционирует их арест, либо нет.
[Игорь Измайлов:]
— Вы в деталях всё описываете.
[Эдуард Лимонов:]
— История со сбором подписей, способ регистрации согласно собранным подписям даёт простор для мошенничества с обеих сторон. Браковать подписи могут власти, избирательные структуры, как им заблагорассудится. Ещё в 1996 году я присутствовал на заседании Центральной избирательной комиссии, когда регистрировали кандидатов в президенты Российской Федерации. При мне у покойной Старовойтовой были забракованы 300 тысяч подписей. Поскольку требовался миллион, сейчас, по-моему, 2 миллиона подписей за выдвижение кандидата в президенты. У неё забраковали 300 тысяч, и грустная, грузная женщина была просто в шоке. Хотите верьте, хотите нет.
[Игорь Измайлов:]
— Нынешние истории, нынешние люди интересны народу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, никто их не знает. Если Навального хотя бы знают, но он не выдвигается и не имеет права, имея две судимости. Он условно осуждён, и эти судимости всё длятся. Для закона он наказан. А эти люди никого не интересуют, и это правда, потому что можно сравнить с предыдущим результатом ПАРНАСа. Года два назад ПАРНАС участвовал в выборах вместе с партией Рыжкова, и тогда только два единственных места, которые они себе добыли — причём они участвовали во многих регионах России,— место в городском совете в Барнауле, а это вотчина Рыжкова, и одно место Бориса Немцова в Законодательном собрании Ярославской области. Вот все их достижения, мизерные.
[Игорь Измайлов:]
— А сейчас что они хотят?
[Эдуард Лимонов:]
— Они хотят участвовать в выборах, начать с малого. Они думают, что их участие в подобных рискованных, на мой взгляд, выборах приведёт к смене власти и к тому, что они будут во власти или завоюют там большинство. Но это, конечно, мечты, поскольку от двух депутатов мелкого уровня — посмотрите, сколько у нас законодательных собраний по стране: 86 регионов, и в каждом из них не менее 35-40 человек. И представьте, сколько надо только в Законодательных собраниях иметь своих людей, чтобы приблизиться хоть на видимое расстояние к получению власти путём выборов. Это иллюзии. К тому же это видимость действий: надо показать людям, что они не сидят, а что-то делают. И сейчас истерика в двух регионах, в одном их точно не зарегистрировали, во втором, возможно, уголовное дело подорвёт их возможность зарегистрироваться.
[Игорь Измайлов:]
— Перспективы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да никаких! Таким путём можно 100 лет двигаться к власти. Полагаю, у них ничего не получится.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте к новости позавчерашней: Россия сохранит статус великой морской державы? Заявление президента о том, что это будет, и к новой морской доктрине.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы статус сохранить — его нужно сохранять. Декларировать, что мы сохраним, недостаточно, надо сохранять. Например, в бассейне Северного моря нас боятся, шведы сходят с ума, им не нравятся наши подлодки, везде чудятся — там мы имеем определённое внимание. В Чёрном море оттягали, наконец, себе по праву принадлежащий нам Севастополь. Я не очень понимаю, в каком состоянии наш военно-морской флот на Тихом океане, но, думаю, в неплохом. Надо просто банально строить корабли, проводить военно-морские учения, совершенствовать свои морские умения, и тогда всё будет в порядке. Очень много денег нужно на всё это. Пётр I спустился к этой речке, к Воронежу, и стал строить корабли, просто строил и строил. И мы сегодня имеем великий военно-морской флот до сих пор.
[Игорь Измайлов:]
— К строительству и к тому, что нужно много денег. При строительстве космодрома «Восточный» выявлены хищения на 7,5 миллиардов рублей. Почему это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Плохо, что хищения. Но должна быть кадровая политика иная. В России действует семья, очень часто она виной всему. Приходит чиновник, он растёт по должности; это российская история, когда семья — чуть ли не главное. Такое же можно наблюдать в азиатских восточных странах, это совсем не современное качество. Чиновник пришёл — он должен не только себе построить дом, квартиру, но и детям, дочерям. Я беру невысокого масштаба — какие-то капиталы, сын должен работать в банке. Короче, семья у нас — источник бед, в данном случае. Чиновник стремится задарить свою семью всем, что только возможно — отсюда и воруют. Точка.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда дальше. В России потеряны почти 300 тысяч уголовных дел о преступлении прошлых лет, включая убийства, тяжкие. Это заявление генпрокурора. Как это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Генпрокурор ответственен за это, чего он нам жалуется? Я не видел этих уголовных дел. Я своё уголовное дело сдал в архив. А эти дела — я не знаю, где они и кому это выгодно, или это просто разгильдяйство.
[Игорь Измайлов:]
— Это коррупция или что это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Нам сказали: потеряны, а как — надо знать. Может, выкрали, чтобы не было следов всего этого, а может быть, действительно, разгильдяйство. В бумажном виде, например, это грузовик уголовных дел. А в электронном — может быть, просто кто-то нажал не на ту кнопку, и всё стёрли к чёртовой матери.
[Игорь Измайлов:]
— То есть так бывает?
[Эдуард Лимонов:]
— Разгильдяйство не только у нас, оно есть везде. Не надо отчаиваться и сразу бить себя в грудь, что мы такие. Я помню историю о том, как министр обороны, в том числе и Соединённых Штатов, забывал в такси суперсекретные бумаги. У нас привыкли, что мы, русские, хуже всех, мы пьём больше всех, но на самом деле надо знать всемирную статистику, сколько у них случается этого, тогда на основании этого надо сказать.
[Игорь Измайлов:]
— Голландские цветы надо запретить?
[Эдуард Лимонов:]
— Голландцам надо по заднице. Они лукавят, они коварные, замылили, растянули на целый год эти расследования с Боингом. У нас в 2013 году в январе погиб Саша Долматов, наш активист партийный, в Иранской тюрьме — якобы повесился. Мы не верим, считаем, что его убили. Расследование замылили. Мне недавно мама Саши звонила, и я с удивлением узнал, что она не получала результата от четырёх ведомств, которые якобы занимались расследованием, и никакой компенсации тоже, информацию о которой раструбили по всей вселенной. Ничего. Это довольно неприятные люди. У нас не принято ругать какие-то нации, но их история очень нехорошая. Они, например, воевали против России, у них был крупнейший голландский SS — 75 тысяч человек. По сравнению с Францией, которая широко известна как страна коллаборационизма, где было только 22 тысячи.
[Игорь Измайлов:]
— А что с цветами? Говорят, семян своих нет, нужно закупать.
[Эдуард Лимонов:]
— Что у нас, нет тюльпанов? Продаются луковицы, идите в магазин. Значит, не запаслись, семена дают семена, мы получаем один раз — а потом их нет, что ли?
[Игорь Измайлов:]
— Запретить?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо их как-то ущемить, дать им понять. Я не чрезмерно злой человек, я злой в меру. Считаю, что надо их наказать, поэтому никаких цветов. А для них это источник экспорта, это деньги.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте дальше пойдём. Минтруд инициирует повышение пенсионного возраста для госслужащих.
[Эдуард Лимонов:]
— Это касается всего 5 тысяч человек, я слышал.
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, потом это распространят на всех. Вы как оцениваете?
[Эдуард Лимонов:]
— А что мы выигрываем, не совсем понятно? Я думаю, люди, которые представляют ценность для государства, должны работать, пока могут ходить, пока мозги у них работают — никакого ограничения быть не должно. Если человек полезен — пусть хоть престарелый будет. Есть люди, особенно среди учёных, бывает им за 80 лет, а они продолжают работать. Если человек полезен — он должен работать.
[Игорь Измайлов:]
— А на уровне государства если бы к Вам обратились за экспертной оценкой?
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я был просто аналитиком, я бы, наверное, сказал одно, а будучи главой государства, человеком ответственным, у которого, очевидно, стояла бы проблема переизбрания через какое-то количество лет, я бы задумался, потому что это непопулярная мера. Надо не рубить с плеча, а взвесить, получить данные — и на их основании чётко сделать. Многие вещи неприятные нужно людям говорить и нужно делать, но надо, чтобы у вас была колоссальная харизма, что никто не бросил бы в вас камень после этого.
[Игорь Измайлов:]
— Владимиру Путину предложили создать музыкальный патриотический медиа-холдинг. Проект может обеспечивать творческий музыкальный ресурс для идеологических задач, стоящих перед руководством страны, в работе с электоратом. Какие идеологические задачи стоят перед руководством?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо считать наших граждан детьми или больными, которым надо впаивать дозу патриотизма. Они прекрасные патриоты, мы увидели это на примере воссоединения Крыма с Россией. Когда государство чрезмерно лезет — не надо везде лезть, дайте людям чувство того, что они сами решают. Это очень важно для человека, что он сам гордится страной. Не надо его из-под палки заставлять, создавать для этого какие-то организации, это излишне.
[Игорь Измайлов:]
— А собственная культура хорошо представлена в медийном пространстве?
[Эдуард Лимонов:]
— 30 или 40 наших артистов выступили, от Киркорова до Кобзона, они сказали, что не надо их учить патриотизму, они и так патриоты. Я считаю, что это верное замечание. Специального ничего не надо. Начинается: будем всех строить.
[Игорь Измайлов:]
— В Липецкую прокуратуру поступило требование «Яблока» местного, которое требует снести бюстик Сталина, его поставили по инициативе КПРФ.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, не сижу круглые сутки в интернете, внимательно к нему отношусь, но не до такой степени.
[Игорь Измайлов:]
— Его поставили там у офиса местного КПРФ.
[Эдуард Лимонов:]
— О чём разговор? КПРФ хочет, чтобы Сталин стоял у их офиса — пускай стоит. Все обязательно должны быть похожи друг на друга, давайте от одного отца родим всё население.
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов зажёгся мыслью о русской еде в ресторанах. Инициатива депутата от КПРФ о том, что 50% еды в русских ресторанах должны составлять русские блюда.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже за русскую национальную кухню, мама готовила котлеты, борщи. Лучше котлет, чем мама готовила, никто в этой жизни не сподобился готовить, я сам умею готовить быстро и неплохо, но таких котлет мне не сделать. Но всё должно быть в меру. Надо нас приковывать к батарее. Это как-то не солидно. Это предложил уважаемый мной депутат Соловьёв. Я с ним познакомился в Конституционном суде, мы были по одному и тому же делу. Речь шла о безумных штрафах, о задержании на несанкционированных мероприятиях. Я его ценю, но вдруг выйти с такой шизофренической идеей? Я думаю, их всех захватила лихорадка запретов, они хотят чего-нибудь запретить, не дать, контролировать. Я ещё буду с КПРФ советоваться, что мне есть. Идиотизм полный. Что такое русская еда? Наши пельмени пришли из Китая, это всем известно. Откуда пришли наши шашлыки? С Кавказа. Если скажут, что шашлыки не русская еда, народ всё равно будет их есть. Это очень смешно, очень глупо и нездорово, на мой взгляд, доходить до таких предложений. Сейчас, кажется, Мизулину, наконец, уберут в Сенат, Совет Федерации, она там, наверное, не будет иметь такого широкого простора для совершенно бесшабашных проектов.
[Игорь Измайлов:]
— Что происходит с КПРФ?
[Эдуард Лимонов:]
— Загнивают, конечно же. Столько лет быть оппонентами власти и ничего не добиться, там уже все состарились. Была партия профессоров и номенклатурных работников изначально.
[Игорь Измайлов:]
— Зачем они собирали подписи за восстановление памятника Дзержинскому, собрали и не стали их подавать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо узнать, но они правду не скажут.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Крещение все отмечают, большой праздник, и память равноапостольного великого князя Владимира. И патриарх, и президент в Кремле выступали сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже приеду вечером, выпью чарку вина за князя Владимира. Говорят, он был типом достаточно жестоким.
[Игорь Измайлов:]
— Интересно то, что говорил патриарх: «Сегодня многие отказываются от идеала, другие просто не задаются вопросами, перестают различать добро и зло, светлое и чёрное, а это видимый знак потери идеала». На Ваш взгляд, что сегодня может быть идеалом? Параллельно президент говорил, что тогда князь столкнулся с вопросом объединения народов Руси, разрозненных земель, прекратил междоусобицы, крушил внешнего врага. С чем-то подобным ведь мы сегодня сталкиваемся — что нам нужно в качестве идеалов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, каждому ребёнку родители дают какой-то багаж, если это не какие-то отпетые родители, что случается достаточно редко. Мои родители дали мне идеалы своим собственным примером. У меня были очень скромные и достойные отец и мать, они никогда не воровали, отец даже не пил. И я помню, что они мне говорили, как нехорошо обижать маленьких, бедных, больных. Я думаю, что государство и церковь лезут со своими чеботами в тонкую область, куда не надо, государство и церковь слишком большие, неуклюжие. А родители, бабушки всё знают.
[Игорь Измайлов:]
— Эта традиция сохранена на Ваш взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— А куда она делась? Люди всё также рожают, выкармливают своих детей. Ничего не изменилось. Кто может учить своих детей жестокости, говорить: иди и мучай кошку? Я себе не представляю таких родителей. Даже если солдаты или военные — такого нет, скорее, наоборот. Я не сторонник слишком большого влезания государства. Государство должно заботиться о нашей безопасности, что оно делает не с очень большим успехом, и о нашем благосостоянием, с чем оно тоже не справляется. Оно защищает почему-то благосостояние небольшого количества людей с большими стараниями. Когда я читаю, что один олигарх сделал то-то, другой — то-то, я просто диву даюсь, почему мы стали все такие тихие и скромные и не возражаем против этих излишеств олигархов, которые взяли свои деньги на нашей земле и творят там чёрт знает что.
[Игорь Измайлов:]
— Все возражают.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы возражаем, я возражаю, я призываю возражать как можно больше, делать олигархам неприятные вещи. Сверхбогатые люди не должны существовать — они мешают жить всем другим. «Собственность — это кража», говорил когда-то Прудон, основоположник анархизма.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте к другой теме. История с переговорами по БОРН на той неделе с пожизненными сроками — Вы её как расцениваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знал Горячева, пару раз с ним встречался. И на меня он производил впечатление умненького, стройного, белокурого молодого человека, русского, высокого, в очёчках. Я как-то даже спросил, где таких людей берут? Сказал: иди к нам в партию. По-человечески мне его жалко, конечно. Боевая организация националистов, есть соблазн сравнить с каким-нибудь Борисом Савенковым. Правда, жертвы не были такими крупными, но жертвы, по-моему, даже не заслуживали убийства. Я сейчас говорю неуклюже, потому что это очень щекотливая тема. Все, наверное, его единодушно считают чудовищем, но у меня такое впечатление, что он им не был. Может быть, часть тех обвинений, которые ему предъявлены, несправедливы.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня подоспел опрос относительно того, что четверть граждан России верят в лучшую жизнь. Это ВЦИОМ говорит. Вы себя оптимистом считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не оптимист и не пессимист — я довольно крепкий, сам себя сделавший человек, которому судьба ничего не готовила, я же не сын каких-то людей. Многие наши московские интеллигенты, известные люди — все сыновья кого-то. Илья Пономарёв — сын сенатора Пономарёвой, Ксения Собчак — дочь Собчака и Нарусовой, Михалков — сын Михалкова, Герман младший — сын Германа старшего и прочее. А мой папа был капитаном всего-навсего, миллионы капитанов прошли через российскую армию. Я родился в рабочем посёлке, мне ничего не светило, шансов не было никаких. Я считаю, что тем, что я известный человек, писатель, может быть, не совсем видно, насколько я оказывался прав, но много раз я был прав. Поэтому мои взгляды на жизнь — я бы на войнах, был в тюрьме, я ни черта не боюсь и ни перед кем не пресмыкаюсь, ни перед кем на колени не становился. Я проповедую весёлую злость в жизни. Не надо ныть. Есть у нас враги — надо думать так: его надо победить, иначе он победит тебя. У меня нет злобы к врагам, я их не представляю чудовищем — я просто хладнокровный, знаю, что надо их убивать, иначе они тебя убьют.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель Дмитрий спрашивает: «Ваше мнение о «Ночных волках».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не особо знаю. Мне кажется, президент Путин всё-таки несколько опрометчиво связал свой паблик-имидж с байкерами, это не совсем серьёзно. Лучше бы с танковой таманской дивизией, например.
[Игорь Измайлов:]
— «Не любит советскую эпоху Лимонов, а зря. С отцом — капитаном армии сейчас даже среднее образование трудно получить. Отвратительно слово совок, диссидентами придуманное»,— пишут нам.
[Эдуард Лимонов:]
— В прошлый раз я агитировал за празднование столетия Октябрьской революции, и меня единодушно не поддержали. Сейчас человек высказывает противоположные претензии. Я имею своё собственное мнение, можно я буду его иметь?
[Игорь Измайлов:]
— Макс спрашивает: «Как скоро сформируют министерство экономического развития? Улюкаев сказал, что мы достигли дна, после этого евро скаканул на шесть рублей».
[Эдуард Лимонов:]
— Я нахожу это излишним, у нас каждую минуту на экранах наших компьютеров мы видим скачки евро, доллара, нефти, и всё это нам известно. Наверное, надо давать это пореже, раз в сутки, а то даже это чрезмерно. Все заняты только этим, все очень умные, все взвешивают, но в конце концов, это всего-навсего скачки стоимости — и что дальше? Если бы мы не влезли в эту грязь под названием Международное экономическое сообщество, держали здоровую дистанцию, мы бы не так зависели ото всех колебаний. Мы огромная страна, у нас есть множество различных возможностей, мы не какая-нибудь Швейцария или Финляндия с 5 миллионами. Мы могли иметь хорошую дистанцию от всего этого хитросплетения международных связей, когда кризис ударяет по всей планете. Мы могли держаться в стороне, но не удержались. Это плохо, на мой взгляд.
[Игорь Измайлов:]
— Вчера Томские исследователи в рамках импортозамещения предложили употреблять в пищу вместо мяса червей: говорят, белок.
[Эдуард Лимонов:]
— Это давно известно, но они же гадкие, невкусные. Может, они придумают, что они будут вкусные.
[Игорь Измайлов:]
— А надо нам?
[Эдуард Лимонов:]
— Не дошли ещё до такого уровня, у нас достаточно всего, свиней, кур и всякой живности. Не надо нам пока червей. Томские учёные посидели бы лучше, подождали лет 20, или когда наступят действительно тяжёлые времена.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Андрей. Если всё-таки у Вас получилось бы дойти до власти, если бы Вам дали коридор, какую для себя Вы видите должность: президента или премьера, или пониже?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы, наверное, уже не хотел должность. Отвечать я готов, не то что я пытаюсь избежать ответственности. Но я бы хотел влиять на умы руководителей страны — это, наверное, невозможно, надо иметь власть. Половина или две трети деятельности президента страны — это бесконечные встречи с главами других государств, суетных и пошлых людей. Не будем преувеличивать значение глав государств. И надо ни свет ни заря, тот же несчастный Путин, не выспавшись, мчится в Кремль, в Огарёво или в Сочи с ними встречается, это бесконечные церемониалы, общие слова. Я не люблю общие слова, а тут пришлось бы банальные вещи говорить постоянно: «Мы надеемся на упрочнение дружбы между нашими великими народами». А перед тобой представитель страны с 200 тысячами населения. Это всё утомительно. Я думаю, бедный Путин валится с ног к вечеру, лежит и еле дышит, несмотря на то, что он дзюдоист. При этом приходится всё время есть, пить — какая гадость.
[Игорь Измайлов:]
— Запустим голосование: вы поддерживаете Эдуарда Лимонова во всём сказанном или с чем-то не согласны? В целом, что бы Вы делали?
[Эдуард Лимонов:]
— В Иране есть аятолла — я хочу эквивалент русский.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Откуда такой скептицизм и ненависть или недоверие к международным экономическим отношениям и связям? Почему Вы раньше об этом не говорили, у Вас это чувство внезапно возникло?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил об этом бесконечное количество раз. В 1993 году была опубликована моя книга «Дисциплинарный санаторий» в России и во Франции — это критика Запада. С 1993 года, как Вы знаете, прошло уже 22 года.
[Игорь Измайлов:]
— Все уже забыли.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, забыли, наверное. Это Вы просто не следили за моей жизнью, моими трудами. Если я Вас интересую, прошу Вас поинтересоваться и этой книгой.
[Игорь Измайлов:]
— «Учёные за копейки удивительные вещи придумывают, дурь до червей доходит»,— пишут нам.
[Эдуард Лимонов:]
— Это действительно смешно, они вылезли со своими червями. Напрашивается вопрос: нам жрать совсем больше нечего, черви остались, что ли? Панику к тому же поднимают.
[Игорь Измайлов:]
— «Очень интересно узнать Вашу любимую книгу и писателя»,— интересуется слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет одной любимой книги, я, как все, странствую в этом огромном океане знаний. Я не люблю романы. Легче сказать, чего не люблю; лет 25 их не читал, считаю, что это примитивный вид искусства, которому в школе можно обучить — сочинениям же недаром учат. Из великих книг, видимо, с возрастом, я всё больше читаю Платона, Гёте. У меня есть отличная возможность читать на языках: на английском, на французском — у них широкий диапазон.
[Игорь Измайлов:]
— А детская книжка любимая?
[Эдуард Лимонов:]
— «Остров сокровищ», конечно же.
[Игорь Измайлов:]
— Итоги голосования: 94% с Вами, 6% пока думают.
28 июля 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, что такое с Гайдар-то произошло, что теперь нам делать? Считать её гражданкой России?
[Эдуард Лимонов:]
— И так уже надоели женщины в информационном поле: то Савченко, лётчица, на чём она летает, никто не знает, но лётчица; то была Ксюша Собчак, теперь Мария Гайдар.
[Игорь Измайлов:]
— Васильева.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, конечно, такую крупную фигуру мы забыли. Всё время эти женщины. Меня сегодня одолевали с Гайдар, я написал всего-навсего 140 букв в Twitter, предложил отобрать у неё квартиру и имущество в наказание и не пускать в Россию. Даже не лишать гражданства, а такой жест презрения. Она говорит о том, что если у неё отнимут российское гражданство, это будет трагедия. А чего она ожидает?
[Игорь Измайлов:]
— А этим шагом что она говорит нашему народу?
[Эдуард Лимонов:]
— Она нарывается, что называется. Она, видимо, хочет, чтобы лишили гражданства демонстративно. Это плевок нам всем в душу. Если мы сейчас стерпим, если ей оставят российское гражданство сейчас, она будет торжествовать и говорить, что она победила в этой истории — это плевок. Нужно забрать у неё квартиру. Самое дорогое у российского гражданина — это квартира, и надо бить туда, где больнее всего. Забрать, вселить туда многодетную семью, и пускай гуляет.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Что забрать у БГ тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Тоже квартиру. Гражданство отбирать — как-то сразу вспоминается Троцкий, большие люди; а кто это за люди? Блохи прыгающие.
[Игорь Измайлов:]
— БГ в Ваших глазах существовал до вчерашнего дня?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал его. Но я не застал его рассвета, потому что меня в это время в России не было. Вообще к музыкантам я отношусь очень скептически, тем более к российским звёздам, потому что они звёзды только до российской границы, а после этого они превращаются в гастролирующих перед эмигрантами со своими гитарами. Всё это достаточно жалко выглядит. У меня вообще никакого пиетета нет. Глупее, по-моему, только актёры. Мужчина-актёр — нонсенс, не должно такого быть.
[Игорь Измайлов:]
— Гайдар рядом с Саакашкили, БГ рядом с Саакашвили — Вас это не расстраивает?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, куча глупцов. Кто такая Гайдар? Нам говорят: политик Маша Гайдар. Отчего она стала политиком? Что провисела 31 минуту вместе с Яшиным с Большого каменного моста? Причём эту акцию они слизали с акции нацболов, помните, Ольга Кудрина из окна тогда ещё живой гостиницы «России» висела с лозунгами и ещё один наш парень. Так Ольга получила три с половиной года и вынуждена была убежать тогда из России. Яшин и Гайдар получили по 500 рублей штрафа. Сравните. Вот она политик после этого? Не надо делать из мухи слона.
[Игорь Измайлов:]
— Из Гайдар политика.
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю на неё, кто-то говорит, что она симпатичная девушка, я смотрю, у неё морда перекорёжена, как будто её доктора тащили неловко щипцами из утробы матери. У неё довольно генеративныйтип лица.
[Игорь Измайлов:]
— Раз мы затронули политиков и оппозицию: что у оппозиции, у неё что-то не складывается, выборы?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Тот, кто хочет участвовать в выборах — это не оппозиция, это циркачи, гастролёры, люди тщеславные. Михаил Михайлович Касьянов — мне его в последнее время жалко. Он заявляет о том, что власть их боится — кого она боится? Два раза ПАРНАС участвовал в выбора в 2012 и 2013 годах. Вам известны результаты: в 2012 за счёт определённой известности Владимир Рыжков в Барнауле — единственный их успех: они получили место в городском совете города. И власть их боится? А второй раз они участвовали в 2013 году, и тоже единственный успех — это в Ярославле: Немцов получил место в законодательном собрании области. Это большие успехи — такими темпами Россию можно завоевать через 600 лет, а то и вовсе не завоюешь. Это голимая пропаганда, демагогия. Власть боится? Ничего не боится, просто она привычно делает то, что всегда делает, немного угнетает оппозицию.
[Игорь Измайлов:]
— То есть им не светят места?
[Эдуард Лимонов:]
— Я оппозиционер. Я говорю: «Для того чтобы добиться свободных выборов, не нужно участвовать в несвободных. Эдуард Лимонов». Это мой афоризм, он абсолютно правильный. У нас народ инстинктивно, непонятно какими побуждениями руководствуясь, не ходит на выборы. Последние результаты: в Москве участвовало 32% от общего количества избирателей. Навальный гордится: мошенничеством воспользовался, его допустили к выборам. Все моральные табу преодолел и получил. Но он забывает сказать, что только 32% участвовали. В Томске участвовало 20% избирателей — тоже один из последних результатов. Надо бойкотировать выборы, если вы оппозиция и хотите добиться результата. Когда народ увидит, что это ещё и пропагандируется, их природное недоверие к выборам вырастет; дойдём до того, что будут ходить 2%, и это будет отлично, это дискредитирует.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем они тогда идут на выборы?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что они глупцы. Вы считаете, что и в оппозиции, и во власти сидят только умные люди? Они полны ложных идей, они идут той же дорогой, по которой до них за 23 года прошла оппозиция, все ходили: левые, мы, грешные — мы же тоже участвовали в своё время в выборах, но давно не участвуем. Учитесь на чужом опыте. Вам говорят: невозможно, участвуя в таких выборах, победить, чего вы туда идёте? Я предлагал бойкот и в 2011 году. Навальный говорил: идите и голосуйте за любую партию. В результате затем он вышел на Болотную, протестуя против результатов этих выборов, на которые он призывал прийти — где элементарная логика? Не слушайте трескучих фраз, пытайтесь сопоставить такие вещи. Он призывал идти на выборы, а через несколько дней пошёл протестовать против них.
[Игорь Измайлов:]
— А почему Вы говорите, что бесполезно ходить на выборы?
[Эдуард Лимонов:]
— Это долгая история. Уместно ли её сейчас обсуждать?
[Игорь Измайлов:]
— Другой вопрос: весь бесконечный список новых партий, пришли все на выборы — за них кто-то проголосует, кто-то их знает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам сейчас на пальцах объясню. Такое количество партий зарегистрировано, потому что это обыкновенная политическая миссия. Как банки: когда хотят завладеть банком, выпускают огромное количество акций, они обесцениваются. Также и политическая жизнь: когда у вас есть 90 партий, они обесцениваются, это как дважды два — чего тут понимать? Когда это предложил Медведев, будучи президентом, я сказал, что это сатанинская уловка — необходимо 500 человек. Любой придурок возглавит, соберёт 500 человек, пойдёт зарегистрирует партию.
[Игорь Измайлов:]
— Но пошли регистрировать маленькие партии люди известные, они узнаваемы.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто известный?
[Игорь Измайлов:]
— Не будем перечислять, чтобы не акцентировать. С расчётом на что они делают?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто у нас известный? Касьянов, который был премьер-министром до 2004 года? Он уже показал себя, теперь он бьётся опять, чтобы его куда-то выбрали. Похвались, что ты сделал с 2000 по 2004 год? Что получили люди от этого, что ты призываешь их идти и голосовать за ПАРНАС, за тебя? Говорят о покойных только хорошее, но Немцов тоже натворил чёрт знает каких делов. Будучи вице-премьером, что в конце Ельцин его изгнал из правительства.
[Игорь Измайлов:]
— Вы сейчас увидели вручение Порошенко паспорта Гайдар и сказали: «Вот оно как всё это выглядит».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это ужасно всё. За 400 лет нашей истории такого пахабилия не было, что человек идёт на службу к откровенным нашим врагам, а страна сидит сплетни тачает. Её надо забросать каменьями.
[Игорь Измайлов:]
— На секунду отвлечёмся. Сообщение пришло, что у Роспотребнадзора появились вопросы к грузинскому вину. И чуть ниже сообщение о том, что к ещё семи странам, присоединившимся к санкциям, в числе которых Грузия, могут быть применены контрсанкции. Это совпадение?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне очень не нравится, что среди этих стран есть Черногория, которая всегда гордилась своей дружественностью к России и выпячивала это всячески. В своё время я там был в 1992 году, мне больно почему-то от этого. Преследуют свою выгоду, хотят вступить в Евросоюз — и присоединились к санкциям. Это люди, которые говорили, что нас и русских — 200 миллионов, а нас два камиона. Не помню, как по-сербски. И они так гордились и нами — и вот такая постыдная вещь; пусть им будет стыдно. Мы не говорим о братских понятиях, братский народ, но они же сами везде этим хвалились — и вот какой результат. В Грузии население 3 миллиона 729 тысяч человек. У нас только в Башкирии живёт свыше 5 миллионов. С вином они, безусловно, мухлюют в последнее время, это я Вам скажу как любитель красного вина. Я пью и понимаю в этом деле, особенно в дешёвом вине, потому что денег на дорогое у меня нет, хотя его я тоже хорошо знаю, и когда угощают — понимаю, что это такое. Грузинское вино давно стало плохим, оно палёное. Когда разрешили ввозить вино, я ехал с митинга, мы заехали в «Ароматный мир», я спрашиваю: есть грузинское вино? Директор говорит: есть. Повёл меня к стойке. Я говорю: по-моему, палёное. Он говорит: палёное. Вот результат. Основное — пересортица. То же самое происходит и с французским вином. Нам завозят донельзя кислейшие, отвратительные, низкосортные французские вина, продают их за какие-то дикие деньги, предположим, в размерах 800 рублей, и это всё вранье. И считают, что всё равно купят. Грузинское вино имеет аромат очарования, Сталин пил «Киндзмараули», а французское тоже имеет очарование, я не знаю, чьё это вино, видимо, бизнесменов и по ту сторону границы, и по нашу.
[Игорь Измайлов:]
— И вино грузинское, и «Боржоми» — подальше, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Обойдёмся. У нас краснодарские вина есть, если понимать толк, особенно полуострова Тамань неплохие.
[Игорь Измайлов:]
— Вернёмся на секунду к выборам, чтобы тему закрыть: почему подписи-то собрать не могут? Самая, казалось бы, элементарная вещь.
[Эдуард Лимонов:]
— Должны работать свои, безусловно. Люди недоверчивы, особенно в городах, да и в Москве тоже, никто вам дверь не откроет, очень сложно это делать. Когда есть мощная партийная организация — а они есть у партии власти, возможно, у КПРФ, предположим, у ЛДПР — а у всех остальных нет. Поэтому приходится нанимать людей. А люди часто вместо того, чтобы ходить по квартирам, пользуются базами данных. В одно время с «демократическими» в кавычках, или свободными выборами в России появилась индустрия подлогов, базы данных продают. Есть дорогие теневые компании, они продают прямо подписные листы с шапкой вашего кандидата, но у них тоже не безграничный ресурс, у них нет тысячи человек, которые будут другим почерком писать каждые паспортные данные, тем более — ставить подпись. Это делается в хороших фирмах, два-три человека заполняют один подписной лист, и это видно, это простор для мошенничества, с одной стороны. С другой стороны, для власти это тоже простор для мошенничества. Надо отменить методику регистрации, отменить подписи.
[Игорь Измайлов:]
— Чтобы все делающие могли?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Заменить непросто, но надо заменить, потому что подписи — это коррупция, мошенничество. За деньги вы можете купить миллионы подписей.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вы полагаете, Евгения Васильева где сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятия не имею, так же, как и Вы. Я видел мутное видео. Я видел её на фотографии, но вживую я её никогда не видел — возможно, это она, возможно, нет. Это увлечение. Общество вдруг бегает сломя голову, орёт про Pussy Riot, одни за, другие против. Не надо так увлекаться — да и чёрт с ней, где бы она ни была. Её бог уже сейчас наказал.
[Игорь Измайлов:]
— Про Мухина слушатели спрашивали: что с ним происходит; Вы про это пишете, тоже за этой историей следите.
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня невнятно. По одним источникам, его якобы обвиняют в том, что он продолжил существование запрещённой его политической организации под не соответствующем ему именем «Армия воли и народа», но это не значит, что у него была армия — это просто апломб такой. А уже давно она запрещена, у него как будто есть другая организация, но якобы его обвиняют в этом. А что там на самом деле — я не знаю; я знаю Парфёнова и Мухина, мы были вместе в национальном собрании, которое мы с Каспаровым организовали. Я не знаю, кому мог помещать 66-летний патриот, писатель, журналист, человек, для которого «Крым наш» — это праздник. Для меня загадка. Лучше бы власть вышла и объяснила по его поводу, потому что многие недоумевают, сказали бы: за то и за то, а мы бы уже сидели ковыряли, чесали репу, думали, стоило бы это, справедливо ли это. А так — он уже в тюрьме, и Парфёнов в «Бутырке», и он, по-моему, в «Бутырке».
[Игорь Измайлов:]
— То есть не очень понятно?
[Эдуард Лимонов:]
— Не очень понятно. По идее, такого не должно было быть. Я же говорю, писатель-патриот, 66 лет, перенесший чуть ли не коронарное шунтирование сердца. Чего надо было такого сотворить Юрию Игнатьевичу?
[Игорь Измайлов:]
— Тогда подождём подробности. Два вопроса в формате блиц: с 10 августа Россельхознадзор говорит, что Россия будет принимать решение о голландских цветах только по результатам экспертизы — расстроены или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо бы, чтобы у них с дамбой что-то случилось и их смыло; на мой взгляд, нехорошая, нечестная нация. Я имел опыт загадочного самоубийства нашего нацбола Саши Долматова в январе 2013 года, и мы до сих пор даже результат не имеем. Недавно мне его мама звонила — она тоже не имеет никаких результатов расследования, результатов вскрытия.
[Игорь Измайлов:]
— Соседи семьи рассказали, что 25 июля слышали, как мама расчленённых детей кричала и звала на помощь — это я LifeNews читаю. Сегодня мы узнаем обо всём произошедшем в Нижнем Новгороде. Почему мы чёрствыми стали, не обращаем внимания, если зовут на помощь, проходим мимо?
[Эдуард Лимонов:]
— Не стали. Семейные скандалы — деликатное дело, трудно определить степень насилия, которая там применяется.
[Игорь Измайлов:]
— Они знали, что он их бил, это не первый раз, никто не вызвал полицию.
[Эдуард Лимонов:]
— Это большой вопрос, надо было вызвать полицию. Конечно, это страшный грех человек взял на душу, и ему одна дорога сейчас — в петлю. Всё-таки малые детки — это не заросший бородой в горах ополченец.
[Игорь Измайлов:]
— Почему Вы на меня смотрите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сделал Игорю комплимент в перерыве, что он похож сейчас на молодого Сталина. Это трагическая история, это такой ад, Геенна огненная. Это страшно. Лучше об этом не говорить много.
[Игорь Измайлов:]
— У Вас есть интересная заметка про журналистов: «Следи за своим грязным ртом, журналист». Немного о другом, но сейчас ваши коллеги-блогеры стали писать, что, наверное, не стоит о таких вещах рассказывать, о громких терактах, происшествиях в армии или ещё чём-то. Для здоровья общества и народа надо, или лучше избавиться?
[Эдуард Лимонов:]
— Это практика общечеловеческая. Во Франции, в Париже в XII-XIII веках было в обычае даже дела уничтожать о громких преступлениях. Например, там был случай, когда некий пирожник похищал студентов, убивал их и из фарша готовил пирожки — отвратительно. Случайно уцелело это дело и дошло до нас. Это мудро, на мой взгляд.
[Игорь Измайлов:]
— Лучше оградить?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Игорь Измайлов:]
— Порошенко переименовал милицию в полицию — отлично?
[Эдуард Лимонов:]
— Ни дня без глупостей, можно так сказать. Что-нибудь да происходит. То Машу Гайдар сделали генералом.
[Игорь Измайлов:]
— В один день с полицией, кстати.
[Эдуард Лимонов:]
— Только она останется всё равно украинской милицией. По сравнению с нашей милицией 90-х годов они всё равно проигрывают. Я их видел, они меня задерживали в своё время, в 90-е годы: когда не застёгнутые, шапка на затылке, чуб торчит, грязные. Наверное, сейчас лучше стало.
[Игорь Измайлов:]
— Всё-таки на пользу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, я высказываю предположения.
[Игорь Измайлов:]
— Азаров вчера заявил о появлении «Комитета спасения Украины», говорит, что комитет единогласно выбрал Владимира Олейника в качестве будущего президента. Сегодня он назвал пять шагов, как спасти Украину. Как Вы думаете, спасёт «Комитет спасения Украины» Украину?
[Эдуард Лимонов:]
— Азаров на самом деле всё равно ассоциируется с командой Януковича, и это такая номенклатура. Я не думаю, что им будет сопутствовать успех.
[Игорь Измайлов:]
— А Олейника Вы знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятия не имею. Это не показатель, я могу не знать, но я думаю, что он всё равно тоже ассоциируется с Януковичем, а это неприемлемо для людей. Возможно, та же Украина примет кого-то, не обязательно юного или молодого, но другого. Помните, как долго выплясывали на политической сцене все эти ребята? Лазаренко был, они все друг на друга похожи, которым потом 9 лет, кажется, дали. Лазаренко, Тимошенко, Ющенко, Янукович, теперь Порошенко — все как будто от одной мамы родились, все такие крупные, жирные, неприятные. Что приятного в лице Порошенко? Я отношусь очень внимательно к внешности людей, я считаю, что внешность о чём-то повествует. И она повествует о том, что Порошенко ничуть не отличается от всех других. Нужно что-то другое; чего они тащат Азарова, тихо и медленно говорящего, старого чувака с коммунистическим пошибом — не пойдёт он.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте к Бараку. У него, кстати, день рождения. Поздравите?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, никогда. Я считаю Соединённые Штаты нашим геополитическим противником, и чего я должен поздравлять человека, который убивает фактически, и то, что происходит по его согласию в Донбассе — корень зла там.
[Игорь Измайлов:]
— А он говорит, что главная угроза будущему — изменения климата. Согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Тоже верно. Но экологи говорят, что если бы все страны так много токсических всяких выпускали отходов после себя, как США, то понадобилось бы пять таких планет, как наша. Они — главные носители загрязнения на планете, это доказательств не требует, это совершенно так, это точно. Самое большое количество выхлопных газов, аэрозолей. Я тут слышал смешную зловещую статистику: говорят, россияне только 5 килограммов стирального порошка используют. Какие «подлецы» в кавычках, россияне, всего 5 килограммов, в то время как американцы — 17 килограммов в год. После этого вы слушаете Обаму. Источник — какая-то либеральная радиостанция, я не помню. С такой стыдливостью: мы всего 5 килограммов, а они — 17, этой гадости, которая потом идёт в почву, в воду. Я долгие годы старался стирать мылом и не употреблять аэрозолей. Аэрозоли до сих пор не употребляю.
[Игорь Измайлов:]
— Машины, которые едят бензин не так, как наши.
[Эдуард Лимонов:]
— Они современные варвары, которые жрут планету ненасытно. Поэтому такие крупные.
[Игорь Измайлов:]
— На этом фоне Обама даёт добро на авиационные удары по позициям войск Башара Асада в Сирии. К чему приведёт, как Вы полагаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Это наглость такая. Раньше всё-таки, когда был двуполярный мир, таких наглостей себе никто не позволял. Посмотрите, что делает Турция? Она участвует теперь в войне с Сирией, уничтожает, прежде всего, курдов, которые как раз основное сопротивление этому Исламскому государству оказывают. Так ты не делай этого, турок! Турок, остановись!
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, что Турцию втягивают в войну.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто её не втягивает, они сами хотят уничтожить курдов, курды всегда были для них опасностью, они добиваются самостоятельного государства. США разбомбили Ирак к чёртовой матери с лица земли, там уже некоторые территории перешли под самоуправление курдов. А если они ещё объединятся с территориями в составе Турции и Сирии — будет курдское государство, а Турция не хочет этого, костьми ляжет.
[Игорь Измайлов:]
— США какое отношение к этому имеют? Этими ударами не получится, что поддерживают ИГИЛ автоматически?
[Эдуард Лимонов:]
— Дают деньги всем, бочки с маслом подольют в огонь, выплясывают в удовольствии вокруг — вот что они делают, всегда подзуживают. Они такие агенты негатива, чёрной силы, которые радуются разрушению. Вспомните их послужной список: воевали в Корее на стороне Южной Кореи — до сих пор у нас две Кореи; если бы США не вмешались, была бы одна какая-то Корея, и всё было бы нормально. Они полезли во Вьетнам — 3 миллиона человек убиты. Люди не слушают, что им говорят, либералы говорят: это давно было. Козлы.
[Игорь Измайлов:]
— Запустим голосование по итогам программы: Эдуарда Лимонова поддерживаете, он прав или нет, Лимонов что-то не то говорит? Голосование бесплатное. Ещё один вопрос Вам задам. Ангела Меркель пойдёт на четвёртый срок. Почему наши либералы молчат об узурпации власти, о выборах, о вечной несменяемости?
[Эдуард Лимонов:]
— Либералы ясно почему молчат: их родина — Европа, духовная, небесная родина — Европа и Соединённые Штаты, свои-то не могут опускать. Зато каждый день бесконечно льются охи и ахи.
[Игорь Измайлов:]
— США почему молчат? Как посмели?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы думаете, что всё в мире одинаково? Что все по одним правилам живут? Демократия со своим, остальные — как придётся. А немцы, наверное, выберут её, они её за что-то любят, наверное, она защищает их интересы, раз выбирают.
[Игорь Измайлов:]
— Говорят, Меркель становится нарицательным обозначением.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда им надоест, мы узнаем, будет кто-то другой.
[Игорь Измайлов:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Юрий Михайлович. Я осетин, Осетия с Грузией воевали, я сейчас каждый день на Донбасс смотрю, их бомбят, а Донбасс не может их бомбить, что ли? Чего они ждут-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Какой-то, я думаю, там ответ на залпы Донецкие республики дают. Но нарушают ведь киевские войска перемирие, они используют артиллерию, ракетные установки. Как они это делают — я не знаю. Немедленно привозят на передовую артиллерию, потом немедленно увозят? Или ОБСЕ молчит? Это странная война, я с Вами согласен, несправедливая, и тоже непонятно, почему до сих пор это всё народные республики терпят. Возможно, у них не остаётся выхода; мне кажется, они зависят от России, от её гуманитарки, от влияния, очевидно, российского, от советов российских. Я считаю, что Минские соглашения провалились с треском — это моё мнение.
[Игорь Измайлов:]
— Пробежимся по сообщениям с сайта. Александр из Германии пишет: «Гайдар хвасталась, что у неё в Москве три квартиры: одна своя, а две достались от мамы, она сдаёт. Все три забрать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Все три.
[Игорь Измайлов:]
— «Не ходить на выборы — тогда всё так и будет, как экономику страны восстанавливать?» — спрашивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Не вижу связи между хождением на выборы и восстановлением экономики.
[Игорь Измайлов:]
— «Завозят всякую фигню — куда же тогда Роспотребнадзор глядит? Или начинают замечать, когда нам санкции объявляют?» — ещё вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, кто сидит в Роспотребнадзоре: старые девы на пенсии или молодые прыткие хипстеры — кто-то замечает, кто-то — нет. Я бы был откровеннее и говорил: от врагов никаких цветов, подарочков, тортов, и компанию Shell к чёртовой матери, нидерландская компания. Вы замечаете, что крупнейшие газодобывающие, нефтедобывающие компании продолжают работать безнаказанно, а сыры нельзя?
[Игорь Измайлов:]
— Газировку добывающие.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, никто не трогал Coca-Cola, Pepsi. В этом ханжество. Мы тоже зависим от каких-то буровых установок, я это тоже понимаю, которые привозят с собой эти господа, Shell, по-моему, до сих пор имеет выгодный контракт на разработку Сахалина-2. Если хотите сделать вред Нидерландам, надо забрать у них лицензию.
[Игорь Измайлов:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Вадим, Санкт-Петербург. Мы прекрасно знаем, что в Донецке и Луганске десятки стариков наших и детей умирают с голоду в полнейшей нищете. Что же верховный главнокомандующий приказывает уничтожать сотнями тонн продовольствие на границы вместо того, чтобы нагружать наши гуманитарные конвои?
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже удивляюсь, почему. Но надо признать, что 34 конвоя с огромным количеством гуманитарного груза там побывали. Я иногда, когда злюсь, говорю, что я бы лично посылал в Донбасс военную помощь, а гражданскую всегда успеем. Надо расширить территории ДНР и ЛНР, а потом будем отъедаться. Если Вы следите за тем, что я говорю — я тоже был за то, чтобы послать эти конфискованные товары либо в детские дома, либо в моногорода, либо в Донбасс — мы все возмущены, но нас никто не спрашивает.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщения: «Либералов надо ограничить или не надо?» — спрашивает Алексей. «Почему сейчас особо нагло ведёт себя либер-тусовка? Даже журналисты заговорили, что мы скоро придём и всё изменим. Это крайняя степень истерики, или они свято верят в скорое поражение России?» — Лилит спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— У них есть какие-то мотивы и какая-то информация. Возможно, речь идёт о надежде на то, что одна из кремлёвских башен может быть либеральной и возобладает в ближайшее время? У меня такой информации нет, но вокруг говорят и об этом.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Спасибо за эфир. А когда мы победим коррупцию в стране? Когда власти начнут понимать, что везде воруют?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня такое впечатление, что тут идёт замена намеренная проблемы коррупции. Самый основной акт коррупции у нас случился в 90-е годы, когда происходила ваучерная приватизация, а за ней залоговая. Вот когда попали все национальные богатства — это не коррупция, это было ограбление века. А у всех дружно переключено внимание на коррупцию: ну украла какая-то компания, семья украла, но у вас украли «Норильский никелевый комбинат».
[Игорь Измайлов:]
— Времени не остаётся, Вас поддерживают 97% позвонивших, 3% вопросы имеют. Приходите к нам снова.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
4 августа 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Чем Вы так возмущены этим вечером, Эдуард Вениаминович?
[Эдуард Лимонов:]
— Я выиграл суд год назад у издательства «Алгоритм». И сейчас говорят очень много о том, что «Алгоритм» выпустил массу фальшивых книг: Люк Хардинг, британский журналист, сказал, что не давал им никакой книги, Генри Киссинджер не давал, говорят, что наш с Вами коллега Доренко никакой книги не сочинял — они публикуют фальшак. У меня они сделали книгу под названием «Необольшевизм» и издали.
[Игорь Измайлов:]
— Под Вашим именем?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не моя книга, она сделана из каких-то обрывков моих скомпилированных статей и порезанных как угодно. Я подал на них в суд и выиграл 397 тысяч у них, правда, до сих пор ещё не получил. 15 марта приставы открыли исполнительное производство. Недавно господин Николаев, генеральный директор «Алгоритма», врал на телевидении, что никто на них не подавал в суд. Советую всем, кто пострадал от этих людей, тоже подать в суд. Уголовка по этим людям плачет — они разбойники с большой дороги. Я никогда не слышал, чтобы издавали книгу, которую кто-то собрал по своим понятиям. Плюс там ещё почему-то замешан Путин — на каждой книге про него: что ему делать? Я никогда не обращался к главе государства ни за чем и не планирую обращаться. И книга, которую издали под моим именем и которая даёт советы Путину, мне совершенно не нужна.
[Игорь Измайлов:]
— На данный момент Вам должны выплатить деньги и не выплачивают?
[Эдуард Лимонов:]
— Выплатят, мы доканаем это издательство. Советую всем остальным пострадавшим подать в суд — 24 книги в этой серии было выпущено, большая жульническая афера. Каковы жулики, какие наглецы. К следующей теме поехали.
[Игорь Измайлов:]
— Вы сегодня комментировали коротко, давайте чуть подробнее: Украина книги изымает и запрещает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я враг Украины — это всем известно. Украины той, которая в Киеве, не со стороны людей, не со стороны языка, разумеется, а киевской похабной пошлой государственности, и как ещё говорят, с некими нацистскими оттенками. Книга «Киев капут» попала в этот лист, и понятно, за что — это собрание моих постов, которые я вёл в «Живом журнале» с ноября 2013 года и до января 2015 года. Эта книга предрекает Украине распадение на несколько кусков, что и оказалось. Неприятно Киеву это всё видеть на своей территории. Но я там ни единого бранного слова не употребил, это очень корректная книга. И как человек, который первые 23 года своей жизни прожил в Харькове, прекрасно знаю тему.
[Игорь Измайлов:]
— Расстроены, что так?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. С волками жить — по-волчьи выть, на войне как на войне. У меня хохот это вызвало. Они войну проигрывают, два куска территории огромных уже потеряли и от бессилия начинают памятники сносить, книги запрещать к ввозу. Причём это всё выглядит крайне глупо: на нашей планете существует интернет, и чего там только нет, и вещи, которые мне не нравятся.
[Игорь Измайлов:]
— Есть книги, которые надо запрещать, на Ваш взгляд? В России же тоже есть запрещённые книги.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не выбрал себе профессию цензора, я не берусь судить. Я бы на месте нашего государства всё-таки регулировал как-то украинскую пропаганду, которая на нас изливается. Откройте сайты, я раньше не замечал этого — вездесущие украинские сайты, их сколько угодно, и там читай любую пропаганду. Так быть не должно. Надо урезать количество агитации и пропаганды.
[Игорь Измайлов:]
— А как они повезут книги тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятия не имею. Я не предлагаю ничего запрещать — предлагаю ограничить агитацию и пропаганду Киева.
[Игорь Измайлов:]
— Говорите, хохот вызывает. Ваш родной Харьков — харьковчане предлагают дать улицам города имена Вай-фая, Спанч Боба, Боба Марли и Джона Леннона.
[Эдуард Лимонов:]
— Это анекдотично, может, ещё имена собак и героев Уолта-Диснея. Это не харьковчане предлагают — это предлагают майданутые. Пускай этим занимаются, побед у них реальных нет. Когда нет побед, всегда хотят что-нибудь сделать. У нас есть категория людей в России, которая хочет Ленина вынуть из Мавзолея, что-то убрать. Одно время Войкова хотели убрать.
[Игорь Измайлов:]
— И сейчас хотят.
[Эдуард Лимонов:]
— Да все уже забыли, кто такой Войков, только вы, уроды, помните. Все знают станцию Войковскую. А вы всё будете бегать до третьего поколения с этим. Слишком злопамятные, господа.
[Игорь Измайлов:]
— Спасать надо Харьков?
[Эдуард Лимонов:]
— Его надо завоёвывать.
[Игорь Измайлов:]
— А спасать? Чтобы не было улицы Спанч-Боба?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо применить силу, это давно понятно.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте дальше пойдём, к нашим делам. Трагедия, которая произошла над Истринским водохранилищем в выходные, стала поводом для возбуждения ещё одного уголовного дела, и посыпалось: пилот без прав, аэродром без радио-обмена и много чего ещё. Это какие-то стратегические вещи в нашей стране?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не только в нашей стране, это происходит везде. Когда такие вещи происходят, прежде чем вопить и ударять в грудь, что мы самые плохие, надо знать мировую статистику по этому поводу. Я о таких столкновениях в воздухе первый раз за последние 20 лет слышу, о столкновениях гидроплана с вертолётом — это вещь довольно редкая. Это трагическое несчастье. Есть интернет, YouTube, все въедливо докапываются, изучают — а надо ли это? Раньше жили веками и столетиями, а тут теперь всё население — исследователи, все умные, все выдвигают свои гипотезы. Успокойтесь. Трагическая случайность в жизни происходит, и от неё не убежишь. Миллионы убегают, а есть 2-3 человека на миллион, которых настигает эта случайность. Жизнь не вечная.
[Игорь Измайлов:]
— Может, лучше поменьше этого знать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто объясняю механизм. Мы живём в современности, от этого никуда не деться. Людям пора бы перестать возмущаться, особенно мне не нравится нытьё «мы хуже всех», «у нас всё плохо, всё время всё сталкивается». Уроды.
[Игорь Измайлов:]
— Кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Те, кто на такой позиции стоят.
[Игорь Измайлов:]
— Замдиректора департамента информации и печати Мария Захарова стала первой женщиной-официальным представителем МИД.
[Эдуард Лимонов:]
— Я её поздравляю.
[Игорь Измайлов:]
— Кто лучшие дипломаты: мужчины или женщины?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого гендерного различия. Пресс-секретари женщины ничего, но Песков блеснёт очами; только не надо на свадьбы в часах ходить, а так всё нормально. Захарова — симпатичная женщина и за словом в карман не полезет, она годится. Хотя пресс-секретари, так же, как и повара, лучше, наверное, мужчины.
[Игорь Измайлов:]
— А говорят, общество к гендерному равенству идёт.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам сказал своё мнение.
[Игорь Измайлов:]
— Пару слов по истории с Нижним Новгородом. Там начали заводить дела на полицейских, участковых, начальников, замначальника, что не реагировали. С одной стороны, понятно, с другой — общественный совет при МВД готов вмешаться в ситуацию. Вы знаете Вашего участкового?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю УВД, у меня там много знакомых, участкового знаю, начальника, знаю начальника над всеми участковыми. Я много раз бывал задержан, там было время познакомиться с народом, а им со мной.
[Игорь Измайлов:]
— И начальник Вас знает.
[Эдуард Лимонов:]
— Начальник отделения? Я надеюсь, он помнит меня.
[Игорь Измайлов:]
— А тут участковый то ли знал, то ли не знал.
[Эдуард Лимонов:]
— Освободите ментов, уже троих посадили, они тут абсолютно ни при чём. Если сумасшедшие разгуливают с такими физиономиями, как у Белова — с таким лицом человек не должен ходить по земле. У него физиономия человека с другой планеты, безумного совершенно.
[Игорь Измайлов:]
— А как отсекать физиономии?
[Эдуард Лимонов:]
— Безумие видно. Мне, опытному человеку, видно. Посмотрите в интернете, какое у него страшное лицо. При чём здесь участковый? Уничтожили все психбольницы.
[Игорь Измайлов:]
— Он же должен был следить за ним.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё в 90-е годы закрывали одну за другой психлечебницы, и теперь при чём здесь участковый? Кто закрыл — пусть и идёт под арест. Освободить ментов.
[Игорь Измайлов:]
— Что вообще участковые делают?
[Эдуард Лимонов:]
— Участковый не обязан проверять психическое здоровье граждан. У меня тоже есть что сказать про ментов, хорошего и плохого, но в данном случае они не виновны. Менты у нас всё делают. Участковые и торговок ловят, и подростков, распивающих пиво.
[Игорь Измайлов:]
— Это на их территории.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё он сидит, составляет безумное количество протоколов.
[Игорь Измайлов:]
— А в это время убийства происходят.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, кто составляет протоколы по задержанным? Это участковых мобилизуют, они всегда сидят.
[Игорь Измайлов:]
— Они перегружены?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, да, зловеще перегружены, сомнений нет.
[Игорь Измайлов:]
— Получается, на настоящее преступление времени не остаётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Участковый не ловит преступников, он должен надзирать за отведённым ему участком. Он не арестовывает, не бежит — этим оперативники занимаются. Но он должен знать, у него должны быть агенты, они должны сигнализировать, где непорядок, где живёт какая-то слишком странная семья.
[Игорь Измайлов:]
— Маркин против вмешательства общественников и правозащитников в расследование нижегородской трагедии. А обществу интересна эта история.
[Эдуард Лимонов:]
— Общество тоже не должно особенно лезть в дела профессионалов. Если говорить о политике, то, наверное, может, не стоит особо доверять нашим следственным и судебным органам, но если говорить о бытовухе, то можно доверять стопроцентно.
[Игорь Измайлов:]
— Обществу интересно, где Васильева. По этой персоне тоже нечего лезть, у неё свои права есть, или обществу интересно — оно имеет право знать?
[Эдуард Лимонов:]
— Все эти истории про имеет или не имеет право — ну имеет, но устраивать из этого балаган, когда все начинают плясать под дудку одного или двух истериков, не надо. Предположим, её кто-то отпустил между тем временем, пока она оказалась в колонии и в СИЗО, ей сказали: пойди, сделай, что тебе надо. Но всё очень глупо, потому что её заметили у банка. Вы хотите знать — обратитесь в банк.
[Игорь Измайлов:]
— Они сказали, что никого не было. Камеры Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Были ли совершены транзакции? Если она заходила, она заходила за чем-то: либо сняла со счёта, либо перевела. Депутаты, обратитесь. А то начинают языками чесать, когда есть простые вещи для определения. Все такие шикарные, все привыкли к видео — если депутат или прокуратура подают запрос, банк не может отказать. Вместо этого все предпочитают устраивать визг на лужайке, беспокоить всех и вся.
[Игорь Измайлов:]
— После Вас мы целый час будем говорить о борьбе с коррупцией. За сегодня на лентах я видел несколько сообщений о задержаниях высокопоставленных чиновников, при этом, что кто-то из них садится, мы обычно не слышим.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало Вам сидящих? У нас сидит глава ФСИН, Рейман сидит в тюряге, что Вам надо?
[Игорь Измайлов:]
— Он как Васильева сидит? Или сидит?
[Эдуард Лимонов:]
— В СИЗО сидит.
[Игорь Измайлов:]
— В своём?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Говорят, все его подчинённые были очень довольны. У нас сидят губернаторы.
[Игорь Измайлов:]
— А Васильева нет. Или сидит?
[Эдуард Лимонов:]
— Сидит, конечно же.
[Игорь Измайлов:]
— Но губернаторы сидят, или мы слышим, что их задерживают? До конца доходит это?
[Эдуард Лимонов:]
— Губернатор Сахалина сидит. Все они сидят.
[Игорь Измайлов:]
— Или веб-камеру в каждую камеру надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо сочинять. Сидит огромное количество вице-губернаторов, почти каждый день сажают. Депутатов снимают, какая ещё борьба с коррупцией? А если бороться с коррупцией, основные акты коррупции были совершены во время приватизации, более всего — во время ваучерной приватизации, когда были изъяты из народного государственного обращения миллиардные производства — «Норникель» и так далее по списку. Никто не сидит. Основной акт коррупции — приватизация. Какой задрипанный Навальный вам об этом говорит? Я вам об этом говорю. Отняли у вас всё, увели к чёртовой матери — вот где коррупция. А вы бегаете за кем-то, кто получил взятку в 200 тысяч рублей. О, какой коррупционер! А то, что украли «Норникель», никого не волнует.
[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это, что пока по делам приватизации не будет посадок, полноценно говорить о борьбе с коррупцией нельзя?
[Эдуард Лимонов:]
— Основная коррупция была тогда.
[Игорь Измайлов:]
— Скажите по СПЧ пару слов. Вчерашняя новость: экономист Евгений Ясин указом главы государства включён в Совет при президенте по развитию гражданского общества и правам человека.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы компенсировать его закрытие.
[Игорь Измайлов:]
— У него либеральная миссия, иностранный агент.
[Эдуард Лимонов:]
— Ему постарались компенсировать.
[Игорь Измайлов:]
— А чем он там будет заниматься?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не помню, что у него закрыли.
[Игорь Измайлов:]
— Его признали иностранным агентом. Их финансировала «Династия».
[Эдуард Лимонов:]
— А теперь его берут в СПЧ.
[Игорь Измайлов:]
— А чем она там будет заниматься?
[Эдуард Лимонов:]
— Давай мы тебя, Ясин, ты всё равно старый, мы тебя утешим, и будешь опять продолжать свою пургу на «Эхе Москвы», абсолютно ненаучные вещи говорить по экономике, ликбез дешёвый проводит, проводит выборы. Ясин — передача называется. Стыдно говорить те вещи, которые он говорит. Экономика вообще не наука, это астрология — это я Вам говорю, поверьте.
[Игорь Измайлов:]
— В продолжение темы Васильевой: пьяный прокурор Электростали сбил мотоциклиста. Выяснилось, что история с подмосковными прокурорами не закончилась, к сожалению. Прокурор города может позволить себе сесть пьяным вдрызг.
[Эдуард Лимонов:]
— И не-прокуроры у нас садятся пьяными. Но прокурор, конечно, не должен садиться пьяным. Прокурор сейчас — очень хлебная должность, все стремятся туда попасть, в адвокаты уже никто не идёт, все поняли, что будущее неказистое будет, а прокурором быть — офигенно. Даже стоит это денег больших, говорят. Молодые люди, девушки пухлые попадают.
[Игорь Измайлов:]
— Что делать-то с этим?
[Эдуард Лимонов:]
— Навести порядок. Есть господин Чайка, это его обязанность — следить за тем, чтобы был порядок, чтобы туда приходили честные люди, проверенные в чистках, как соль, что называется, цитируя Мандельштама, а не какая-то шушера, которая может написаться. Всё дело в морали: нужно соответствовать каким-то понятиям аристократизма, самоуважения, высоких качеств.
[Игорь Измайлов:]
— Много таких людей сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— В нашем обществе такие люди есть, но они не все в прокурорах ходят.
[Игорь Измайлов:]
— Не все хотят.
[Эдуард Лимонов:]
— Достаточно большая страна, чтобы отобрать такое количество людей дисциплинированных. Не буду использовать расхожие вещи: порядочных, достойных, но хотя бы дисциплинированных.
[Игорь Измайлов:]
— Вопрос об аналогиях: с нижегородской историей участкового взяли, троих, а здесь есть прокурор, его высокопоставленное руководство — так же должно быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Он сбил человека, должен быть осуждён.
[Игорь Измайлов:]
— А его начальник, у которого в подчинении такой несознательный?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что голову отрубать начальнику не надо, но он должен нести какую-то ответственность. Раз он видит такого подчинённого и терпит, значит, каким-то образом, в меньшей степени, но должен пострадать. Необязательно его сажать в тюрьму, но есть запрет на профессию — это черт знает какое наказание, тем более на такую хлебную, как прокурор.
[Игорь Измайлов:]
— В последние дни обсуждалась тема относительно Coca-Cola и Pepsi, была инициатива запретить вообще и начать производство чего-то другого. Но другая сторона говорит: чего запрещать, когда через Белоруссию, Казахстан пойдёт, потому что там есть производство, а у нас десятки тысяч рабочих рук на этих заводах.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не аргумент: чего запретить, когда пойдёт; надо рассуждать по-другому. Против нас есть санкции, и если мы хотим уязвить кого-то ответными санкциями, то нужно это чётко проработать, понять, кто пострадает. В данном случае особенно позаботиться о рабочих, чтобы они получили другую работу, а не отказываться от этой идеи. У нас до сих пор есть «Макдоналдсы» — почему их не закрыли, я не понимаю. Все сюсюканья и сопли о том, что кто-то потеряет работу — это сходно аргументации, когда в концентрационном лагере служит человек, и говорить, что он потеряет работу, поэтому мы не будем закрывать лагери. Это абсолютный идиотизм. Всё равно астероид упадёт на Землю рано или поздно — зачем жить? Это не та аргументация. Кроме того, не во всём мире всё должно быть одинаково. Наша нация, наши братья, граждане, товарищи, друзья или даже противные люди, но наши, а другое дело — чужие, и не может быть одной и той же логики. Мы не можем переучить, в истории человечества всё так.
[Игорь Измайлов:]
— Вы бы эти напитки запретили?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не только запретил, я бы выгнал компанию Shell с Сахалина, у которых контрактов на 16 миллиардов долларов с нами. Цветы мы запрещаем, нидерландские тюльпаны — мелочь, а делаем хитрый вид и смотрим в сторону, что вроде бы нет таких контрактов — дайте им по шапке. Начинается разговор: а где мы будем покупать это, а буровое оборудование? Придётся пережить времена стеснённые, но так вы хотите на коленях ползать перед Западом? Ползайте. А по мне — лучше некоторое время жить чуть-чуть хуже, на чуть меньшем уровне; вы не можете жить всё время, как сыр в масле катаясь.
[Игорь Измайлов:]
— Максимальный размер оклада для футболиста, достигшего возраста 23 лет в России,— это проект финрегламента Российского футбольного союза, не должен превышать 2 миллиона рублей в месяц. Нормально Вы считаете, если он будет столько получать? Или странно заикаться об этом, где средняя зарплата в стране в разы меньше?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что футболист должен получать в соответствии с теми результатами, которые он приносит в команду. Это было бы справедливо.
[Игорь Измайлов:]
— Головая тарификация?
[Эдуард Лимонов:]
— Забил он гол — сейчас возможно это чётко видеть и отслеживать. В каждой команде 11 футболистов. Зачем платили жулику итальянцу 7 миллионов евро? Это чудовищные деньги.
[Игорь Измайлов:]
— А 2 миллиона — нормально?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы называете с потолка цифры, я никогда не держал в руках и 100 тысяч евро, а Вы спрашиваете, нормально ли это? Энштейн стал символом великого учёного, я не очень с этим согласен, но современному Энштейну, Перельману какому-нибудь — а он от денег отказывается — можно платить. Платить нужно в соответствии с тем, что конкретно человек приносит. Есть музыкальные гении — им надо платить; есть учёные.
[Игорь Измайлов:]
— А здесь все гении будут бегать?
[Эдуард Лимонов:]
— В футболе надо в соответствии с результатом. Фабио Капелло был дерьмовым тренером, его давно пора было выгнать. У нас есть Мафио Фили, все очень нравится, а у нас шикарный тренер-итальянец, и мы такие: это очень провинциально. Иметь тренера-итальянца, нахрапистого, и говорят, у него брат, который умеет заключать контракты, он выбил эти деньги. А у нас кто заключал контракты с другой стороны? Олухи? Так почему эти олухи имеют право подписывать всех? Надо было раздеть его догола, отобрать деньги и пустить к чёртовой матери в Италию. Это наши деньги. Показал бы своё тренерское искусство.
[Игорь Измайлов:]
— МРОТ составляет 5965 рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень большое повышение, конечно. А нельзя на олигархов повыше возложить минимальный и повыше сделать?
[Игорь Измайлов:]
— Футболистам надо. Что с МРОТ-то делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо взять десяток олигархов и раздеть к чёртовой матери, голыми в Африку пустить. Вы не думайте, что я говорю анархистско-беспредельные вещи, я говорю дело. У нас не просто огромное количество долларовых миллиардеров, но у нас есть ребята сверхбогатые, где каждая семья получает по 100 миллионов долларов. Это здорово, интересно. А тут идут рассуждения, как им МРОТ повысить. А не стыдно ли?
[Игорь Измайлов:]
— Есть два опроса, не наших, наших западных партнёров: российские рабочие признаны самыми неэффективными во всей Европе. Представляете?
[Эдуард Лимонов:]
— А кто признал?
[Игорь Измайлов:]
— Исследование организации экономического сотрудничества и развития.
[Эдуард Лимонов:]
— Где она базируется?
[Игорь Измайлов:]
— Где-то базируется. Сейчас покажу.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне показывать не надо, Вы скажите, чья организация, я скажу, что и почему.
[Игорь Измайлов:]
— Американских партнёров.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда всё понятно, тогда мы самые неэффективные, пьём больше всех.
[Игорь Измайлов:]
— При этом Россия остаётся одной из наиболее работающих стран Европы. Мы много работаем, но оборудование стареет.
[Эдуард Лимонов:]
— Американцы не должны нас оценивать. А мы, возможно, не должны оценивать в таких случаях американцев.
[Игорь Измайлов:]
— Это международная организация.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё равно. ООН — тоже международная организация, находится на первой Авеню в Нью-Йорке, отсюда все рога и уши торчат.
[Игорь Измайлов:]
— Самыми неэффективными во всей Европе — такая постановка вопроса.
[Эдуард Лимонов:]
— У каждого народа свои трудовые привычки и традиции. Одни работают аврально — это больше на нас похоже, другие, как немцы, равномерно и упрямо. Тут нельзя судить, и я считаю, что это дезинформация и пропаганда. Когда подобные вбросы появляются — смотри в оба.
[Игорь Измайлов:]
— США — один из членов, штаб-квартира в Париже. Не как ООН.
[Эдуард Лимонов:]
— Париж к нам тоже не особо приветливо относится, вспомните про «Мистрали».
[Игорь Измайлов:]
— Потребление в России растёт, привычка экономить остаётся — ещё одно исследование. Вы на себе что чувствуете?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня настолько неказистое потребление, в отпуска я никогда не езжу, у меня основная часть денег уходит на оплату съёмной квартиры, поскольку у меня своей нет.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте слушателей спросим. Здравствуйте, как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, это читатель Эдуарда Вениаминовича, Вадим. Вам большое спасибо. Какая следующая книга, о чём пишете?
[Эдуард Лимонов:]
— В августе выйдет «Книга Мёртвых-3» в издательстве Константина Тублина «Лимбус Пресс». Это о тех людях, которых я знал, но они успели к этому времени умереть, к сожалению.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Игорь, Москва. Не кажется ли Вам, что «Единая Россия», кремлёвские ребята открывают список, давненько нам не показывают. Помните, с чего начались санкции: это не касалось ни Вас, ни меня, а почему до сих пор об этом молчат? Давайте покажем список «Единой России» — коррупционные, кремлёвские ребята. А почему сжигаете продукты? Не кажется ли Вам, что это со Сноуденом началось, когда мы прикрывали этого стукача в Москве?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не понял. Очень путанно, почему Кремль; я не представитель Кремля, ни разу не был.
[Игорь Измайлов:]
— По футболу сообщения: «Лимонов не разбирается в футболе», и другое: «Про футбол всё правильно, всех футболистов на среднюю российскую зарплату, а выиграли чемпионат — пусть получают миллионы. А получают миллионы — зачем играть?»
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно согласен. Во мне говорит здравый смысл, я в футбол играл, профессионалом, естественно, никогда не был, но мне совершенно очевидно, что 7 миллионов евро для Фабио Капелло, который ничего не добился для команды, это невозможная сумма.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте голосование запустим: футболист должен получать столько, сколько выдают, или нет, всё равно какой-то потолок должен быть на уровне средней зарплаты по стране? Слушатель спрашивает, почему Чубайса не трогают? Это когда Вы говорили про приватизацию.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему Чубайса? Наверное, Следственный Комитет не готов.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как к инженеру человеческих душ вопрос, в символах Вы понимаете, меня просили узнать, что означает символ часов, которые в форме черепа, а стрелки в форме кости? Имеется в виду часы за 37 миллионов помощника Владимира Владимировича Путина, некоего Дмитрия Пескова?
[Игорь Измайлов:]
— Не получается 37 миллионов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я в черепах и костях не особо разбираюсь, не больше, чем Вы. Я считаю, что мода на богатые часы должна пройти, она не совместима с уровнем жизни, МРОТ, который меньше шести тысяч, будет чуть больше шести — нужно иметь вкус и такт. В Эмиратах возможно нормально ходить в часах за 37 миллионов, а в России, мне кажется, надо нормальные часы — одел, пошёл. А зачем сейчас часы, если есть телефоны?
[Игорь Измайлов:]
— По поводу прогрессивного тарифа на стоянку автомобилей в Москве: вчера вступил в силу документ. Разные голоса раздаются.
[Эдуард Лимонов:]
— Мой голос пусть присоединится к тем, кто считает это обдираловкой.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем это делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Деньги городу нужны.
[Игорь Измайлов:]
— Но грань-то где-то есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы граждане отказались платить, была бы грань, а её нет.
[Игорь Измайлов:]
— С карточек уже как в автоматическом режиме снимают.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо объединиться и воспротивиться. Если сумеем — дело будет за нами, отменят.
[Игорь Измайлов:]
— В Севастополе хотели митинг устроить, 12 августа, на площади Нахимова, а власти сказали, что там «Ласковый май» должен выступить, что это запланировано. Жители напомнили, что годовщина «Курска» будет. Власти согласились, но сказали, что «Ласковый май» всё равно выступит.
[Эдуард Лимонов:]
— Это жёсткая рука российского государства начинает сказываться. Такие парадоксы. А «Ласковый май» должен был иметь совесть и сказать, что концерт они проводить не будут, так как такая траурная дата.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте, как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Сергей Алексеевич, добрый вечер. Вы упоминали губернатора Сахалина, которого посадили — у нас много негативного происходит с руководящими кадрами. Вы как оцениваете кадровую политику в России, есть ли она как таковая?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал так обобщать, я Вам сказал, что есть примеры того, как посадили Реймана, главу всей репрессивной системы, «ГУЛАГ» нынешнего, назовём это так, в кавычках, со скидкой на место и время. Вы сразу оцениваете всю систему; у меня недостаточно данных, чтобы оценить всю. Самые большие глыбы коррупционеров и гнилых начальников подымает Следственный Комитет и государство.
[Игорь Измайлов:]
— Футболист должен получать столько, сколько выдают — считают 54% позвонивших, 46% говорят, что грань в 2 миллиона рублей высоковата, но у футболиста должна быть базовая ставка. До следующего вторника.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока всем.
11 августа 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов, только что из зала суда. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте. Я сегодня был в Замоскворецком суде два раза. Первый раз в 11 часов, когда подсудимый Олег Миронов произносил своё последнее слово. Я считаю, что это было самое интересное и восхитительное последнее слово. Он очень грамотно и здорово начал с того, что дал общий контекст ситуации в России, сказал, что хотя официально мы и не находимся в состоянии войны, все понимают, что так и есть. И в обстановке этой войны он рассказал об истории в Доме музыки. Он ничего не просил, говорил гордо. Он говорил о том, что нельзя поощрять такие действия, ссылаясь на пример Макаревича. Он сказал, что основным преступлением Макаревича, с его точки зрения, было то, что он дал чуть ли не благотворительный концерт в Славянске, он подарил свою гитару, её продали на аукционе за высокую цену, а вырученные деньги пошли на помощь вооружённым силам Украины. Я считаю, что Миронов вообще в этой речи показал свой талант политика. Он был неэмоционален, чёток, выступление не было длинным. Я уверен, что у него большое будущее.
[Сергей Королёв:]
— Когда отсидит?
[Эдуард Лимонов:]
— 3 года — это не 15 и не 30 лет. Он, безусловно, отсидит и выйдет ещё сильнее. Вторая серия была назначена на 16 часов. Из того, что говорил судья, я понял следующее: начисто был вычеркнут политический контекст того, что произошло. Судья говорил о том, что политические листовки разбрасывали другие люди, а Миронов совершил хулиганство путём распыления газа, и это не политическая акция. Видите, как хитро и остроумно было обделано это дело. Я выскажу своё личное мнение, что приговор был изготовлен заранее, и на долю судьи выпала неблагодарная задача — его оформить.
[Сергей Королёв:]
— Кем изготовлен?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, кто у них вышестоящая инстанция.
[Сергей Королёв:]
— Зачем власти такой жёсткий приговор ему выносить?
[Эдуард Лимонов:]
— Именно потому, что это политическое дело, надо было наказать. У нас наказывают за любую самодеятельность в этой области. Конечно, в самом его крике «Макаревич — предатель родины!» содержится политическое заявление. Он же не сказал: «Макаревич — мошенник!» или ещё что-то. Тут всем всё понятно. Я ехал сюда и слушал «Русскую службу новостей». Некоторые слушатели говорили: «Как же так, он причинил ущерб гражданам».
[Сергей Королёв:]
— Вред здоровью.
[Эдуард Лимонов:]
— Какой вред здоровью? Я присутствовал почти на всех судебных заседаниях. Я был и тогда, когда выступал единственный охранник, считавшийся судом потерпевшим. Его спросили, куда Миронов пустил струю из баллончика. Он ответил, что поверх голов музыкантов. Судья спросил у Миронова, почему, на что он ответил: «Чтобы никому не навредить». Вот и вся история. Барышни такие баллончики используют, возвращаясь домой в тёмное время. Это абсолютно безвредный газ. О чём люди говорят? Начнём с того, что там вообще нет элементов уголовного преступления, а только административное правонарушение. Я на этом всём собаку съел. Я присутствовал на сотнях процессов. Преступление судьи, прокурора и всех, кто участвовал в этом зле, состоит в том, что они подтасовали факты и сделали из этого уголовное преступление, в то время как оно — административное. Оно заслуживает штрафа, либо, в крайнем случае, какого-то количества суток ареста.
[Сергей Королёв:]
— 14% наших слушателей говорят, что приговор справедливый, 86% с Вами согласны. А почему общество молчит?
[Эдуард Лимонов:]
— Общество не совсем понимает, что происходит. А кроме этого, есть и враги у Миронова, у партии «Другая Россия». У врагов Макаревича есть враги тоже.
[Сергей Королёв:]
— Дальше что? Обжалование? Петиции? Можно же что-то сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо записать это в невидимую книгу. Я уже сделал свои выводы.
[Сергей Королёв:]
— То есть всё, приговор есть, и сделать ничего нельзя?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня и раньше на этот счёт не было иллюзий.
[Сергей Королёв:]
— У нас есть комментарий с сегодняшнего приговора.
[Андрей Макаревич:]
— Я ему сочувствую. Мне кажется, что за свою дурость он и на предварительном следствии насиделся. Дело тут не во мне, а в том, что все люди, которые пришли на концерт, от этой глупости пострадали, а некоторые лечились несколько месяцев, потому что оказалось, что у них тяжёлая аллергия на этот газ.
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что я присутствовал при допросе единственного потерпевшего, который отрицал, что он потерпевший. У него даже нет медицинского освидетельствования. Ему просто сказали, чтобы он промыл глаз. Ему даже в глаз ничего не попало. Это всё ложь, не было никаких потерпевших. Где эти люди?
[Сергей Королёв:]
— При этом Макаревич говорит, что он сочувствует ему.
[Эдуард Лимонов:]
— Как он назвал то, что Миронов сделал? Дурь? Если бы слушатели пять минут послушали то, что говорит Макаревич и то, что говорит Миронов, то Макаревич бы показался им не очень умным человеком. А как раз Миронов в свои 28 лет, из которых он уже почти год в тюрьме,— очень перспективный парень. Он электрик, из семьи провинциального инженера. Вот наше настоящее будущее.
[Сергей Королёв:]
— А что он заканчивал?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не помню, но работает электриком в каком-то ОАО.
[Сергей Королёв:]
— Я процитирую выдержку из его выступления. «Если таким людям не противостоять, то «Грады» будут стрелять не в Луганске и Донецке. Сокамерники мне говорили покаяться, но сегодня я думаю, что перед выбором, Ваша честь, стоите Вы, а я свой выбор уже сделал. Я думаю, что патриоты не сидят за такой малозначительный поступок».
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень здорово, с достоинством.
[Сергей Королёв:]
— Приговор Олегу Миронову, 3 года строгого режима — это справедливо? Прошу голосовать наших радиослушателей. «Всё правосудие куплено давно, это не последний факт устранения неугодных руками закулисья»,— пишет слушатель. «Бедный парень!» «Нехороший человек Миронов распылял газ, должен сидеть, мало дали». Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Конечно, это несправедливый приговор. Надо Макаревича посадить за то, что он против России.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я с Вами согласен.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вот он работает электриком, пусть и работает электриком, а не бегает и ничего не распыляет.
[Эдуард Лимонов:]
— А кем Вы работаете, милейший критик?
[Радиослушатель:]
— Я работаю рабочим.
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас великолепный русский язык и, наверное, три высших образования. Рабочим он работает.
[Радиослушатель:]
— Да, рабочим. И я честно делаю своё дело. Мои политические убеждения, может быть, схожи с вашими, но я не бегаю по театрам, не тревожу людей, а занимаюсь своим делом. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Позволим себе не поверить. Всегда кто-то может выдать себя за кого-то. Моя биография известна — я работал на множестве харьковских заводов, но никогда стараюсь не упоминать об этом.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я с вами согласен, потому что приговор действительно несправедливый, надо было дать больше.
[Сергей Королёв:]
— А за что?
[Радиослушатель:]
— Это же хулиганство. Люди могли пострадать.
[Эдуард Лимонов:]
— Бесполезно с этим человеком спорить.
[Сергей Королёв:]
— Люди воруют сотни миллионов рублей и выходят по УДО, не отсидев даже 2,5 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Несведущий человек сейчас просто позвонил.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я бы послал Макаревича, куда Макар телят не гонял.
[Сергей Королёв:]
— Результаты голосования: 5% наших слушателей сочли приговор справедливым.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё-таки многие люди знакомы с тем, что происходит в том деле.
[Сергей Королёв:]
— Что будет с Донбассом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я себя спрашиваю об этом ежедневно. Я просыпаюсь очень рано и начинаю консультироваться со всевозможными СМИ. И пока мы видим эту неопределённость, которая длится чуть ли не с февраля этого года, после второго тура минских договорённостей.
[Сергей Королёв:]
— Минск-2?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, от Минска ничего не осталось. Я когда-то, скрепя сердце, предрекал неудачу, потому что было понятно, что обе стороны по этим договорённостям ничего не получают. Поэтому, конечно, они должны были закончиться именно такой неудачей. В конце концов будет война, вопрос — когда.
[Сергей Королёв:]
— У нас в студии вчера был Михаил Хазин, сделал прогноз о том, что Америке уже невыгодны Порошенко и война. Теперь они будут ставить кого-то другого, Азарова, например. Но вот как это сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не согласен. Азаров — человек, уже неприемлемый для Украины. Он уже и живёт где-то в России.
[Сергей Королёв:]
— А Вы согласны с тем, что Америке война уже невыгодна?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем так глубоко рассуждать. Не надо забывать, что там большое количество вооружённых ополченцев. Куда они растворятся? А с другой стороны, есть танки, артиллерия. Если начнётся какое-то первое движение, если кто-то серьёзно не подчинится минским договорённостям, то никакая Америка не сможет ничего остановить. Есть вещи, которые возможны, а есть — которые невозможны. Минские договорённости уже прогорели, 5 сентября будет год. Заметьте, они окончились полным крахом. Значит, должны примириться на другом принципе. Украина должна отказаться хотя бы от тех частей Донецкой и Луганской областей, которые уже заняты ополченцами. С этого можно начать.
[Сергей Королёв:]
— Порошенко никогда на это не пойдёт.
[Эдуард Лимонов:]
— Если припрёт, то пойдёт.
[Сергей Королёв:]
— А кто «припереть» должен?
[Эдуард Лимонов:]
— Были два наступления в прошлом году, которые остановили. Войска были уже буквально в предместьях Мариуполя. Не надо было людей останавливать. Только военным поражением Украины может всё это закончиться. Не будет ничего иного.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Минские соглашения только затормозили то, что всё равно произойдёт.
[Сергей Королёв:]
— Есть же ещё Нормандский формат.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть шведская семья, французский поцелуй и Нормандский формат. Я насмешливо к этому отношусь.
[Сергей Королёв:]
— Владимир Якунин заочно попрощался с сотрудниками РЖД, прислал им телеграмму. Ему сейчас предрекают пост вице-спикера Совета Федерации. С Вашей точки зрения, это почётная ссылка или путь в большую политику?
[Эдуард Лимонов:]
— В Совете Федерации почётная пенсия, много денег и никакой ответственности. Его спустили в унитаз, грубо говоря. Оттуда никто не выходил большим политиком.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, что-то поменяется?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего уже не поменяется. В нём было много неприятного для его современников, он уже держится на плаву десяток лет. Он слишком стал частью аппарата администрации, частью нашего истеблишмента. Он, видимо, стал неприлично богат, неприлично влиятелен, он устарел.
[Сергей Королёв:]
— Кто следующий?
[Эдуард Лимонов:]
— Я что, специалист по железным дорогам? Среди прочих я знаю единственную фамилию — Игорь Левитин, который уже был министром транспорта.
[Сергей Королёв:]
— Я Вас не спрашивал, кто возглавит РЖД. Я спросил о переменах в элите. Вы чувствуете, что происходят какие-то изменения?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что, несмотря ни на что, он не был важным человеком. Подумаешь, РЖД. Как политическая фигура он не был важен. Он не может сравниться ни с Сергеем Ивановым, ни с Игорем Сечиным.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня биржевой курс превышал 73 рубля, впервые с 13 февраля. Нефть дешевеет, цены растут.
[Эдуард Лимонов:]
— Как обычно. Мы так всегда и живём. Цены растут бесконечно, без всяких санкций.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас цены растут интенсивнее, а зарплаты не повышаются. К чему это может привести?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Мы жили после войны — и как-то жили и радовались.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас тоже люди будут терпеть? 22 миллиона бедных в стране.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть два пути. Один, который я предлагаю,— отменить итоги приватизации, национализировать имущество сверхбогатых.
[Сергей Королёв:]
— Это называется «отнять и поделить».
[Эдуард Лимонов:]
— Называйте это так. Вот таким путём могут деньги прийти. А второй путь — это затягивание поясов. Есть ещё один — это пойти и преклонить колени перед «дядей Сэмом», перед Евросоюзом, оставить Украину, передать Крым. Вы хотите так жить? Я — нет. И большинство населения нашей страны скорее готово затянуть пояса.
[Сергей Королёв:]
— А элита?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте раскулачим сверхбогатых. Элита — маленькая. Она пусть хочет куда угодно, её мало, защищать особо её никто не будет.
[Сергей Королёв:]
— Она сама себя не в состоянии защитить?
[Эдуард Лимонов:]
— Не может она себя защитить. Они везде с охранниками ходят.
[Сергей Королёв:]
— Как-то очень долго они сидят у власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что власть им потворствует. У нас буржуазное государство.
[Сергей Королёв:]
— То есть элита всегда будет противопоставлена народу?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я предлагаю изменения в социальном строе страны. То есть сделать так, чтобы у нас был народный социализм, большее равенство. Это не значит, что у каждого будет ложка и кружка, я говорю, давайте более равномерно распределим богатство среди нашего населения. С этим согласны все. Огромное количество данных свидетельствует о том, что население нашей страны в большинстве своём поддерживает отмену итогов приватизации.
[Сергей Королёв:]
— Ну и что, отменим итоги приватизации?
[Эдуард Лимонов:]
— Будет намного лучше, будут идти доходы. Они будут идти в бюджет.
[Сергей Королёв:]
— Есть госкорпорации — «Роснефть», РЖД.
[Эдуард Лимонов:]
— Там есть акционеры.
[Сергей Королёв:]
— Там основной акционер — государство.
[Эдуард Лимонов:]
— Предположим, сегодня государство получает 10 млрд, а завтра будет получать 20. Разница есть?
[Сергей Королёв:]
— Я говорю о том, что когда государство вмешивается в бизнес, оно показывает свою полную неэффективность.
[Эдуард Лимонов:]
— Это легенда.
[Сергей Королёв:]
— Как это легенда? Например, государственная компания «Почта России» — каких только о ней анекдотов не ходит.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас 70 с лишним лет в стране была советская власть. Это была, естественно, государственная снизу доверху плановая империя.
[Сергей Королёв:]
— Это прошлый век.
[Эдуард Лимонов:]
— Как о Сталине Черчилль сказал: «Он взял Россию с сохой, а закончил с атомной бомбой». Ничего же не было. Россия была хуже средневековой Индии. А Вы говорите, что государственная экономика — это плохо.
[Сергей Королёв:]
— Я так не сказал, я просто привожу современные примеры.
[Эдуард Лимонов:]
— Все эти ГЭС, которые дают нам электричество, построены при плановой экономике государством. Сегодня ни один подрядчик не сможет построить Саяно-Шушенскую ГЭС. Силёнок и желания нет.
[Сергей Королёв:]
— Но я Вам говорю, что сейчас все государственные стройки превращаются в полную профанацию, воровство.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Ваше убеждение.
[Сергей Королёв:]
— Возьмите космодром «Восточный», например.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что не хватает жёсткой и умной руки.
[Сергей Королёв:]
— Сталина?
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае Сталин — это символ, не будем о нём. Во-первых, сама приватизация была огромной коррупцией, когда люди за копейки покупали себе Норильский никелевый комбинат. Надо эту коррупцию прикрыть, восстановить справедливость.
[Сергей Королёв:]
— Я же о другом говорю. У меня есть сомнения, что отнять и поделить — это лучшее решение.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы заблуждаетесь. Не та экономика хороша, у которой единственный частный владелец, а та, которая эффективна. Предприятие, управляемое государством, может быть так же неэффективно, как и частное предприятие. Но частный владелец может завтра вообще на это плюнуть и уехать. Более надёжная всё-таки экономика — государственная.
[Сергей Королёв:]
— «В частных компаниях ещё как воруют! Такие откаты!» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это господствующая в нашей стране последние 23 года идея о том, что якобы частный владелец лучше справится. Это дурь.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, я хотел уточнить, зачем всё-таки возвращать останки Сергея Рахманинова из США в Россию, несмотря на отказ его семьи? Вы написали сегодня об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Он умер в 1943 году, какая семья? Жены давно нет, дочерей тоже нет. Есть какие-то родственники, которые по-русски ни бум-бум, они все какие-то Смиты и Джонсоны.
[Сергей Королёв:]
— Он 25 лет прожил в Штатах.
[Эдуард Лимонов:]
— Каким образом? Он жил довольно долго в Швейцарии, уехал он далеко не в 17 году. То есть из 80 лет жизни он около 60 прожил в России. Очнитесь, дорогие друзья. Какое отношение он имеет к США? Я считаю, это — наша национальная гордость, и мы имеем право вести переговоры о том, чтобы получить его. Он любил свою Ивановку, вот там он и должен лежать. Посмотрите на его долголетие. Куда эмигранта только ни забросит судьба! И что, каждое место, где он проживал, будет считаться его родиной?
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Тоскливо становится от всего того, что происходит в нашей стране. 3 года парню дали ни за что практически.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не грустите, потому что жизнь всё время идёт. Просто немного надоело однообразие. Я бы пожил в какой-нибудь другой эпохе сейчас. Я думаю, что что-то скоро произойдёт.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте. У Вас совпадает с Эдуардом Вениаминовичем ощущение, что что-то должно произойти?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Да, у меня есть такие подозрения. У меня такой вопрос: Вы правильно сказали, что мы душой и сердцем понимаем, что мы ведём неравную борьбу с НАТО и США. Каково Ваше впечатление о поступке Дмитрия Пескова, который в условиях войны поехал отдыхать в натовскую страну, тратить там деньги в их бюджет? А они потом на эти деньги будут закупать снаряды и патроны, которыми будут убивать наших людей в Донбассе и Луганске.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что наши руководящие лица и видные люди, которых мы наблюдаем, на мой взгляд, несколько легкомысленно относятся к своим обязанностям. Это касается и наших церковных деятелей. Они слишком богато одеты, они ездят на слишком дорогих автомобилях.
[Сергей Королёв:]
— Вы бы сказали, что скромнее надо быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я бы так сказал. Так нельзя. Ведь у нас все так не живут. Мне кажется, что люди бы стали относиться к ним лучше, если бы они чуть-чуть спрятали свои деньги. Это проблема моральная, до всех это не доходит. Был когда-то проповедник, который всё это обличал, вот и сейчас нужен такой же. Когда-то Егор Летов на вопрос одного типа: «Почему ты в кедах?» ответил: «Это дешёвые кеды, я одеваюсь, как мои фанаты». Так вот, надо одеваться, как одевается народ. А часы вообще надо запретить носить.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я не был Вашим сторонником, но сейчас я поменял своё мнение. Как Вы считаете, детей с отклонениями в развитии можно отдавать в школы? Это правильно или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Эти люди требуют прежде всего, чтобы дали 5 лет хозяину кафе. Если на одну чашу весов положить 5 лет тюремного заключения, а на другую — якобы неуважительное отношение к этой девушке, то вещи эти будут совершенно несравнимы.
[Сергей Королёв:]
— 95% слушателей поддерживают Вас, 5% — нет. В студии был Эдуард Лимонов. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
18 августа 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв, и, как всегда по вторникам, Эдуард Вениаминович на своём месте.
[Эдуард Лимонов:]
— Всех приветствую.
[Сергей Королёв:]
— Я не знаю, добрый вечер или не очень. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Для человека моего возраста каждый вечер добрый — я считаю, что это здорово.
[Сергей Королёв:]
— У нас есть три приговора. Думали, что два, но Эдуард Вениаминович ещё один подбросил. Давайте их разбирать: Васильева, УДО, на свободе, ждём в Молочном переулке в четырёхкомнатной квартире или ещё где-то; Сенцов, который получил за терроризм в Крыму 20 лет тюрьмы сегодня, и нацбол Сергей Панарин из Барнаула, который получил три года поселения за оправдание терроризма. Что эти приговоры объединяет?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте начнём с Панарина, мне это ближе. В 2012 году Сергей Панарин перепостил какую-то статью, я её не видел, но, согласно обвинению, она содержала в себе оправдание терроризма. И через три года Барнаульский суд осудил его на три года колонии поселения. Сегодня утром военная коллегия Верховного суда в Москве подтвердила этот приговор. Статьями, связанными с терроризмом, с недавних пор занимаются военные суды и военная коллегия. Это мужчина лет 35-37, я его видел вчера, он известный архитектор, построил аквапарк в Алтайском крае, несколько детских садов по его проектам построены — человек, в которого никто не бросит камень. И вдруг такая жестокость.
[Сергей Королёв:]
— Он раскаялся?
[Эдуард Лимонов:]
— У него возникает просто недоумение, он давно забыл про это.
[Сергей Королёв:]
— Там было за что?
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя за перепост сажать человека. Это всего-навсего интернет. Сейчас бы руководителя русской «Википедии» посадили бы.
[Сергей Королёв:]
— Всё к этому шло.
[Эдуард Лимонов:]
— Но его не посадили, грозились закрыть ресурс. А тут — посадили.
[Сергей Королёв:]
— Всё впереди, возможно.
[Эдуард Лимонов:]
— В этот же день мы смотрим на Васильеву. По обвинению — 1,5 или 2,5 миллиарда рублей государство потеряло. Это ни в какие ворота не лезет, народ негодует. Я с людьми разговаривал, все единодушны, какое-то подобие наказания должно было быть, а ещё лучше — действительное наказание за такие гигантские государственные деньги. Она продавала объекты государственной недвижимости, в частности, Министерства обороны. Судя по обвинению, по заниженным ценам. Я не знаю, клала она себе в карман или делилась с кем-то.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, она пешка.
[Эдуард Лимонов:]
— Пешка, которая ворочает такими деньгами, миллиардами, имуществом Минобороны.
[Сергей Королёв:]
— Ей сказали: тут подпиши, здесь подпиши.
[Эдуард Лимонов:]
— У неё была важная должность.
[Сергей Королёв:]
— То есть она была серым кардиналом при Сердюкове?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, но она ворочала гигантскими делами и гигантскими суммами. Она выходит. У неё был домашний арест.
[Сергей Королёв:]
— Полсрока отмотала уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Было право выходить в магазины, покупать там себе вещи, делать маникюр.
[Сергей Королёв:]
— Пела песни, писала картины.
[Эдуард Лимонов:]
— Издевалась над вкусом, несла пошлятину в народ, обеими руками, голосом, своим холёным телом, видео записывала, рисовала — и в конце концов вильнула своим задом в колонии на протяжении двух недель; это вульгарно. Но позволительно, что Вы кривитесь.
[Сергей Королёв:]
— Я не кривился, что Вы.
[Эдуард Лимонов:]
— Все негодуют. Я считаю, что это оскорбление, нанесённое народу. Мы не жестоки. Речь идёт о том, что мы хотим справедливости, чтобы все одинаково получали.
[Сергей Королёв:]
— Если Панарин три года колонии поселения, по справедливости — сколько Васильева должна отмотать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, сколько, но хотя бы приговор пять лет, который ей дали, она должна отсидеть. Домашний арест я бы на месте власти не засчитывал.
[Сергей Королёв:]
— Но закон такой.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, за половину, например.
[Сергей Королёв:]
— Это надо закон менять.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, надо менять закон. Справедливость превыше всего. Закон должен стоять на страже справедливости. Негодование вызывает у меня история с Васильевой. Теперь давайте доберёмся до Сенцова.
[Сергей Королёв:]
— Давайте. Кшиштоф Занусси вступился. В своё время Михалков что-то говорил.
[Эдуард Лимонов:]
— Три поляка-кинорежиссёра вступились.
[Сергей Королёв:]
— Анджей Вайда, Вим Вендерс.
[Эдуард Лимонов:]
— Известно, как поляки к нам относятся.
[Сергей Королёв:]
— Александр Сокуров — почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Если Россия за колхозы, то они — против, лишь бы насолить России. Ага, Сенцов, свободу Сенцову — кричат поляки. Аки Каурисмяки тоже выступил в защиту — это финн, представитель государства, вышедшего из российской империи.
[Сергей Королёв:]
— Кен Лоуч.
[Эдуард Лимонов:]
— И наш Звягинцев. Я считаю, что Звягинцев хочет получить «Оскар» за своего «Левиафана», поэтому для него было бы разумно подбросить дровишек, подлить масло в костёр. И он почему-то выступил в защиту Сенцова, когда никогда он не был замечен ни в коллективных письмах, ни в чём.
[Сергей Королёв:]
— Кинобратья. Михалков надеется, что его обращение поможет в деле Сенцова.
[Эдуард Лимонов:]
— Имя Михалкова в моём уголовном деле, против Сенцова он мне не нужен. Мне не нужны аргументы, мне достаточно, что Сенцов назвал Россию оккупантом Крыма. Он враг России. Я всё рассматриваю с простецкой точки зрения: ты враг России — значит, и мой враг.
[Сергей Королёв:]
— Сенцова можно за слова посадить на 20 лет?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему за слова? Было два поджога. Факт двух поджогов был. Оплавилась русская община Крыма, сгорело крыльцо, оплавился козырёк. Но выскочили люди, сумели затушить на раннем этапе водой.
[Сергей Королёв:]
— Была угроза жизни.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это не исключает факта поджога. Второй тоже был, и тоже не разгорелось. Но умысел-то сжечь был. Теперь третья история.
[Сергей Королёв:]
— Правый сектор.
[Эдуард Лимонов:]
— Правый сектор оставим. Мы не можем обо всём поговорить, пытаюсь быстро Вам рассказать историю. Там была группа из восьми человек, восьмой — сам Сенцов. Одному из этих ребят даётся задание: найти человека, который сделал бы взрывное устройство. Об этом наши журналисты не пишут, а надо писать. Человек по имени Чернь отправился к учёному-химику по фамилии Прохоров и говорит: сделай нам взрывное устройство. Прохоров пугается и идёт в ФСБ, говорит, мне заказали взрывное устройство. ФСБ говорит: делай имитацию устройства. Он сделал, отдал, взрывное устройство спрятали под мостом. Рано утром 9 Мая Чернь идёт выкапывать это устройство, тут его хватают и под белые руки в ФСБ. Вот история. Братья Царнаевы изготовили тоже самодельное взрывное устройство, но у них оно сработало.
[Сергей Королёв:]
— Вы так же возмущены приговором Васильевой, как Эдуард Лимонов? Добрый вечер, как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Игорь. У меня у самого есть уголовный опыт, я совершил мошеннические действия, 69 статья, в 2008 году, брал кредиты в банке по поддельным документам. Максимальный срок наказания мог быть четыре года, прокурор попросил четыре с половиной, дали четыре, хотя я признал вину, раскаялся и содействовал возвращению имущества. И когда подошёл срок УДО, мне отказали, сказали, нужно полгода провести в колонии, чтобы они могли оценить, насколько я раскаялся. Васильеву оценили заочно.
[Сергей Королёв:]
— Васильева была публичная, она писала песни, рисовала, выступала — её видели, она всегда была на виду. Она ещё не сидела, а её уже оценивали. Нам юристы объясняли, что полсрока прошло, поэтому имеет право.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже своё отсидел, и могу сказать, что на пушку берут, сейчас отменили шесть месяцев, можно без характеристики уйти на УДО. Я тут не оправдываю Васильеву. Мало кто знает, но порядок такой, характеристика не столь обязательна. Я тоже отсидел полсрока в тюрьмах, и практически никто не уходил, всё равно направляют в лагерь, и какое-то время ты там находишься, не обязательно шесть месяцев, если уже полгода прошло.
[Сергей Королёв:]
— Давайте ещё несколько звонков примем. Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Очень внимательно всё время слушаю Эдуарда Вениаминовича, и хочется спросить: я общаюсь с людьми, все возмущены сегодня тем, что Васильеву отпустили. Что делать в таком случае? На улицу выходить? Смотря на рейтинг нашего президента — это же возмутительно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это возмутительно. Я могу с Вами тоже поделиться возмущением: Олегу Миронову недавно дали три года за то, что он крикнул на концерте Макаревича: «Макаревич — предатель родины». Мы обжаловали приговор, пришла помощь со стороны ЛДПР. Один из депутатов Иван Сухарев подал в Генпрокуратуру запрос с просьбой разобраться, почему такой жестокий приговор. Три года строгого режима — невероятно. Хотя я много раз говорил, что это административное правонарушение.
[Сергей Королёв:]
— Может, он теракт задумывал с баллончиком?
[Эдуард Лимонов:]
— Что он задумывал — не важно, он ничего не совершил, нет пострадавших. Хотя Макаревич утверждал, что кто-то лечился месяцами — это ложь.
[Сергей Королёв:]
— У Сенцова тоже нет пострадавших.
[Эдуард Лимонов:]
— У Сенцова другая история. У него нет пострадавших только потому, что Прохоров не изготовил взрывное устройство, а сделал имитацию, испугался и пошёл в ФСБ. А так — были бы кровавые жертвы наверняка.
[Сергей Королёв:]
— Мы дозвонились лидеру ЛДПР Жириновскому, он уже направил обращение, просит СК РФ возбудить дело против Сердюкова и Васильевой.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это было бы справедливо.
[Сергей Королёв:]
— Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Валерий.
[Сергей Королёв:]
— Надеюсь, у Вас всё в порядке и Вы не сидели.
[Радиослушатель:]
— Нет, не сидел. В чём смысл жизни конкретно Вашей?
[Эдуард Лимонов:]
— Очень здорово. Я думаю, выступать на радио «Русская служба новостей». «Вся жизнь — борьба», Гёте ответил, «покой нам только снится». Я испытываю удовольствие от жизни, от конфликтов жизни. Испытываю удовольствие и в борьбе, в эмиграции, в тюрьме; азарт — у одних это есть, у других нет.
[Сергей Королёв:]
— Судя по звонкам и сообщениям, проблема в том, что мы повозмущаемся, вскипим, дадим этому пару выйти и забудем, а Васильева будет гулять по магазинам, а Панарин или Миронов будет мотать срок.
[Эдуард Лимонов:]
— Медленно, но что-то меняется. Когда мы выходили на Марши несогласных, Каспаров, была коалиция. Их безжалостно разгоняли, кровища стояла. На Рождественском бульваре в 2007 году привезли в Москву из 25 регионов дикие омоновские роты, в московском ОМОН интеллигенция, а там были дикие люди, избивали людей, брызги крови летели. Власть после таких поступков не совершала; медленно, но ценой крови и побоев что-то меняется. Я сторонник революции, конечно, но я не буду тут её пропагандировать.
[Сергей Королёв:]
— «Освобождение Васильевой — плевок в лицо всем россиянам»,— Марина пишет.— «Васильева своя, и Сердюков свой, а Миронов, Квачков — враг власти, отсюда и разные подходы». А Вы враг или друг?
[Эдуард Лимонов:]
— Я конструктивный оппозиционер. Я не друг власти, конечно, но я не идиот. Есть такие либеральные вожди, которые, что бы власть ни сделала, вопят, что всё плохо. Крым наш, это надо было сделать. В Донбассе нужно действовать более решительно, радикально. Вы знаете мои основные взгляды, которые я здесь второй год высказываю.
[Сергей Королёв:]
— Крендель пишет про Сенцова: «Не очень убедительно, слышал разные версии, 20 лет, косвенные улики — это круто».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы должны понимать, как устроен формальный ум наших судей. Там есть сообщество. Сенцов собрал людей, сам он — дитя малое, хотя высоченного роста. И собрал таких же ребят: кто-то оператор, там несколько анархистов, они идеалисты, Тимур и его команда, они ничего не умеют. Но то, что Сенцов — убеждённый противник России, называет воссоединение Крыма с Россией оккупацией, он это сказал и на суде. Вы считаете, что если нет жертв — всё прекрасно? Всё вело к жертвам. Преступления бывают незаконченными.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Фёдор, Москва. Мне кажется, что Васильева в некоторую позу встала и сказала: ребята, делайте что хотите, а я сидеть не буду, иначе открою рот и начну говорить. Можно было сделать всё намного аккуратнее, даже если бы она посидела немного дольше, не полмесяца, а месяц-два-три.
[Сергей Королёв:]
— Полгода, а потом коней, шампанское.
[Радиослушатель:]
— Быстро, всё в спешке. Женщина, которую забрали, певица, художник, творческая личность, уже в медиа-пространстве. При этом вместо того, чтобы фотографироваться, юркнула в машину Toyota Camry.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что она раздобрела за последнее время. Для женщины это важно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я в теории заговора не верю. Власть не настолько централизована, нет одного единого мозга или компьютера, который бы всё это вычислял. Я думаю, что это просто определённое презрение к нам с вами, к публике. Да и чёрт, что они подумают — надо освободить. Формально есть повод: половина срока. Как сыр в масле покаталась. Не думайте, что власть так умна и что она всё знает, все помнит, корректирует и балансирует — ничего подобного. Это растяпство, разгильдяйство.
[Сергей Королёв:]
— «Для чего власть старается раскачать и рассердить народ?» — спрашивает Алексей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что власть хочет рассердить народ — напротив, я думаю, что, когда мы наблюдали единодушие по поводу Крыма, власть была просто вне себя от удовольствия — такой цели нет. Это Вы зря так думаете. Просто она по-своему понимает это: хочет и свои интересы соблюсти, и остаться у власти — это самая главная забота. И вовсе она не хочет никого разозлить — хочет, чтобы все заткнулись и сидели тихо.
[Сергей Королёв:]
— Максим пишет: «По сравнению с тем, что сделал Сенцов против России, то, что сделал Лимонов против Украины, тянет лет на 200». Что уроженец Украины Лимонов сделал против Украины?
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал три романа о Харькове, написал книги, которые больше никто не написал. Каждый раз — это эпоха, 1947 год, у нас была великая эпоха, потом молодой негодяй, 1958 год, потом 1968 год — целый портрет эпохи и города нарисовал. Вот что я сделал. Я был на боевом посту в Луганске, он тогда назывался Ворошиловград, в 1946 году с моим отцом, который там служил офицером. Со мной всё в порядке. Сенцов — неудачливый диверсант, заговорщик. Но то, что он неудачливый, его не извиняет, не нужно иронизировать, что он якобы ничего не сделал. Время от времени надо людей вот так жестоко наказывать. Возможно, ему надо было дать меньше, но государственные интересы требуют дать ему больше, и я здесь абсолютно согласен с государством.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Нас приучают к тому, что со страной можно делать всё что угодно. И народ привыкает к этому, начинает с этим мириться — почему Путин боится их наказать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Путин боится двинуть войска — если не до Киева, то хотя бы вышибить Вооружённые силы Украины за пределы Донецкой и Луганской областей. Я не знаю, чего он боится, на мой взгляд, бояться нечего. Надо чётко заявить, что там живут русские люди, и мы имеем право защитить русское население. Меняем тему.
[Сергей Королёв:]
— Максим Вас обвиняет в том, что Вы постоянно призываете к войне.
[Эдуард Лимонов:]
— Я призываю к войне, поскольку она уже идёт, и, как Вы видите, второй год. Из этой войны другого выхода, кроме победы, нет. Я призываю не к войне, а к победе. Более того, я даже убеждён, что пока в Киеве сидят эти люди у власти, покоя нам с вами не будет. Поэтому надо как-то покончить с этой ситуацией.
[Сергей Королёв:]
— Фёдор интересуется, почему в Москве пробки всегда? «В городе ничего не производится, толпы народа бредут утром на работу. Где они все работают?» — недоумевает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Изначально неправильно организованная система движения автотранспорта по городу. Говорят, что кольцо, которое нам кажется панацеей и простором, из которого мы вырываемся из МКАД — это неверное понимание, как должна функционировать дорожная система в Москве. Я считаю, что это не так. Если бы мне предложили подумать над этим, взять карту, я думаю, я за неделю управился бы и придумал, какое необходимо для Москвы движение. Но поскольку это не моя специальность и никто меня не спрашивает, я, как все страдаю.
[Сергей Королёв:]
— Алексея Улюкаева спросили, есть ли у него ощущение, что экономика достигла дна. Да, говорит, есть, но это всё очень хрупко. Видно, что мы где-то на дне, лежим, или как назвать это движение? Я думаю, что уж точно вниз не пойдём, а будем ли выходить заметно в рост — сложно сказать.
[Эдуард Лимонов:]
— Переводя на русский язык, я полагаю, что, может быть, мы лежим на небольшой корке льда на дне, можем свалиться, если будем очень стараться, ещё ниже.
[Сергей Королёв:]
— А мы стараемся свалиться?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю. Я думаю, государство пытается сделать для спасения нашей экономики многое, но так как оно боится резких телодвижений, я бы экспроприировал, прежде всего, сырьевую отрасль — это огромная панацея: забрал бы у всех этих корпораций право качать нефть, газ и продавать это, а делал бы это впрямую, без посредников. Посредники — это по сути своей спекулянты. Это бы не всё исправило, но очень помогло бы.
[Сергей Королёв:]
— Для борьбы с кризисом нужно национализировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Для борьбы с кризисом надо устранить паразитов-посредников.
[Сергей Королёв:]
— Кого?
[Эдуард Лимонов:]
— Посредников.
[Сергей Королёв:]
— Купи-продай?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас же существует огромное количество корпораций, которые имеют право продавать нефть, газ за рубеж.
[Сергей Королёв:]
— Государство должно взять в свои руки.
[Эдуард Лимонов:]
— Доходы должны идти в бюджет, а не в карманы владельца «Норникеля» — был Прохоров, а сейчас Потанин, по-моему. У нас есть масса богатых людей, которые деньги получают за счёт посредничества. Государство изымает только часть этих доходов.
[Сергей Королёв:]
— Чёрный понедельник — фондовые индексы Америки рухнули, индекс Доу-Джонса на 1000 пунктов, никогда такого не было.
[Эдуард Лимонов:]
— К несчастью, она ещё не рухнула.
[Сергей Королёв:]
— Я про фондовые рынки.
[Эдуард Лимонов:]
— Не рухнула Америка. Выбирайте выражения.
[Сергей Королёв:]
— Американские индексы рухнули. Европейские идут вниз, Китай вниз.
[Эдуард Лимонов:]
— Это чёрный понедельник, сегодня уже светлый вторник, всё куда лучше.
[Сергей Королёв:]
— 78,54 за евро, 69 рублей за доллар — это нормально?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что мы наблюдаем с 1998 года непрерывный кризис мировой экономики, и дальше будет только хуже. Сейчас экономика стала действительно мировой. Представьте её как кровеносную систему многих стран — они срослись, и если где-то что-то закупоривается, то неизбежна трагедия.
[Сергей Королёв:]
— По итогам программы вы за Лимонова, вам нравится то, что он говорит, или против? Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Если Вы поддерживаете и стремитесь к победе на востоке Украины, почему Вы не попросите своих друзей, товарищей из молодых членов ЛДПР поехать поучаствовать в этой войне?
[Эдуард Лимонов:]
— Они участвуют. Вам не известно разве? И в Луганске, ив Донецке многие погибли уже, а Вы только проснулись; награждены многие правительством ДНР.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый день, Павел. Спасибо большое за эфир, с удовольствием всегда Вас слушаю. Почему Вы не организуете какое-нибудь народное движение против освобождения Васильевой, помимо депутатов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ещё буду Васильевой заниматься, этой пошлой девой.
[Сергей Королёв:]
— Запрос людей есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Моё мнение важно: я не хочу заниматься Васильевой, женщиной, которая представляет, что она до сих пор ещё девочка и поёт песни про тапочки.
[Сергей Королёв:]
— А движение в защиту Миронова?
[Эдуард Лимонов:]
— Его мы защищаем всеми силами, как можем, и, слава богу, есть люди, которые нам помогают, я уже упоминал депутата ЛДПР. У нас нет депутатов в Госдуме, а у них — есть. Они протянули нам руку помощи, и это очень хорошо.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Евгений. Я никогда не был Вашим поклонником, но сейчас я буду читать Ваши книги, Ваши произведения. После того, как убили Олеся Бузину, я прочитал произведение, оно произвело на меня впечатление. Дай бог Вам здоровья.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже читаю сейчас Бузину, мне принесли семь книг, я две прочёл.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Вадим. У нас соратник Миронов сидит, получил неправомерно три года тюрьмы. Почему Вы в Москве не организуете митинг в его поддержку? Если выйдет 10 тысяч человек, это повлияет.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы суетитесь, горячитесь и не знаете, что митинги проходят, не один уже был митинг в защиту Миронова. Мы делаем это, и кроме нас делают. Я вчера был на митинге в защиту политзаключённых — практически каждые несколько дней я бываю на митингах, вы просто не в курсе. Вы зря думаете, что можно запросто большое количество людей привлечь. Я сужу по своему ЖЖ, я пишу посты: когда я пишу о полит-зэках, к сожалению, очень мало перепостов, мало интересов. Когда какая-нибудь сплетня, Земфира куда-то с флагом вышла или ещё какая-нибудь чушь собачья, или тот же Макаревич отчебучил чего-нибудь, то сотни ретвитов, все бегут. Это вопрос психологии граждан, почему вы так мало интересуетесь судьбой политзаключённых, а вас больше интересуют сплетни, Собчак — я не могу переделать Вас, Вас столетиями создавали, дорогие мои.
[Сергей Королёв:]
— «Единственный оппозиционер, которого можно уважать — это Лимонов, за конструктивность и честность»,— депутат «Единой России» Денисов Андрей.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, если так.
[Сергей Королёв:]
— «Не лежим мы на дне, а усиленно копаем, главный копатель — Улюкаев»,— пишет Ира. Саша пишет: «Я за Лимонова, но против Вашей пропутинской позиции».
[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим: посадили Миронова за какой-то крик, сегодня посадили Панарина. Если так, то какую-то амнистию включили бы. Вы не предъявляете претензию фигурантам «Болотного дела», многих по амнистии отпустили. У нас никого не отпустили, у нас до сих пор сидит Игорь Березюк, пять с половиной лет ему дали за Манежную площадь, Тася Осипова — восемь с половиной лет. И Вы мне говорите «пропутинская» — у Вас совесть есть?
[Сергей Королёв:]
— ЦБ посоветовал банкам протестировать курс доллара 100-120 рублей. Зачем он советует?
[Эдуард Лимонов:]
— Правда ли это, не слух ли? Где мы слышали про это?
[Сергей Королёв:]
— Об этом сообщил зампред правления банка «Возрождение» Андрей Шалимов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я пока не могу дать ответ на это, мне непонятно, что это значит.
[Сергей Королёв:]
— Пришла рекомендация ЦБ, трёхзначную цифру попросили прикинуть — цитирует Reuters слова Шалимова.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал драматизировать эту историю, мы не знаем, с какой целью это сделано. Почему он так опрометчиво бросается этими цифрами, когда понимает, что сейчас взрывоопасная ситуация, и люди тяжело на эти цифры реагируют?
[Сергей Королёв:]
— Евгении Васильевой вернут более 300 миллионов рублей — конфисковали имущество, теперь будут возвращать потихонечку, отец ведь за неё заплатил.
[Эдуард Лимонов:]
— Несправедливость и есть несправедливость.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор. Почему Вы не оповещаете в эфире, когда у Вас митинги?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте оповестим. 31 августа, в этот раз не на Триумфальной, поскольку она перекопана, там делают новый ландшафт, у памятника героям 1905 года, метро Краснопресненская, в 18 часов, приходите.
[Сергей Королёв:]
— Как зовут Вас?
[Радиослушатель:]
— Евгений зовут. Не очевидно было дело с Мироновым? Сын Израиля — это не просто так. Может, и больше дали.
[Сергей Королёв:]
— Что это за намёки? Шовинизм?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы представляете, что у нас всё чётко распланировано — у нас была спонтанная акция, никто её не планировал.
[Сергей Королёв:]
— Почему он получил три года, спрашивает человек?
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, я не понял смысла.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Юрий, Москва. Связаны ли последние взрывы в Китае с финансовой политикой, проводимой Центробанком Китая?
[Эдуард Лимонов:]
— Очевидно, экономические потери были, и возможно немалые, но насколько это связано, не берусь сказать.
[Сергей Королёв:]
— 96% слушателей проголосовали за Вас, 4% не согласны. Ждём Вас в следующий вторник.
25 августа 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Мария Андреева:]
— В выходные у вас был съезд «Другой России». Вы решили не регистрироваться, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Решили, что это бесполезно. Мы пытались 6 раз это сделать, но ни разу не преуспели.
[Мария Андреева:]
— А с другой стороны, вы же не планируете, наверное, баллотироваться?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мы планировали на выборы пойти, для того партия и создавалась. Но после 2 десятилетий преследования стало абсолютно понятно, что кто-то нас воспринимает как серьёзную силу и не хочет допустить до выборов.
[Мария Андреева:]
— А зачем вам в Госдуму?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас идей больше, чем у всей Госдумы за все 23 года её существования.
[Мария Андреева:]
— Но вы же всё равно не сможете их претворить в жизнь.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы были в Госдуме, то смогли бы. Вообще цель у нас, как у любой политической партии — влиять на судьбу страны, а вовсе не наслаждаться благами власти. Я вообще испытываю презрение ко всяким материальным ценностям и доказал это. У меня ничего нет, ни машины, ни квартиры. И не будет никогда. Есть такие странные люди — не воруют, не стремятся это делать, считают это позором, а вот быть убитыми в Донбассе считают честью и героизмом. Есть такие безбашенные идиоты на нашей земле, слава богу.
[Мария Андреева:]
— В общем, регистрироваться вы не будете. «Слава России, смерть врагам!» — лозунг ваш?
[Эдуард Лимонов:]
— «Слава России!», а «Смерть врагам!» никогда не было. Это выдумка. «Россия — всё, остальное — ничто!» — это был лозунг нашей первой партии, запрещённой в 2007 году. Он остаётся и сегодня.
[Мария Андреева:]
— Значит, это СМИ переврали.
[Эдуард Лимонов:]
— СМИ любят нести пургу всякую.
[Мария Андреева:]
— Ещё одно заявление было со ссылкой на Вас: «Я бы агитировал школьников и пенсионеров. Очень крутые люди: у первых есть эмоции и ярость, а у вторых — уходящая жизнь, им терять нечего».
[Эдуард Лимонов:]
— Это основано на личном политическом опыте. Действительно, самые активные, пассионарные у нас две категории. Посмотрите, кто по утрам стоит у избирательного участка? Это пенсионеры. Кто участвует во всяким интересных заварухах? Это школьники. Они — абсолютно пассионарны.
[Мария Андреева:]
— Ими легче управлять.
[Эдуард Лимонов:]
— Тут дело даже не в этом. Не надо думать, что они глупые. Я в 15 лет был очень умным и гениальным. Конечно, когда появляются какие-то первые гендерные интересы, половые инстинкты, человек на время глупеет, но вообще подростки крайне умны.
[Мария Андреева:]
— А как вы с ними собираетесь работать?
[Эдуард Лимонов:]
— Партия всегда привлекала молодёжь, и до сих пор привлекает.
[Мария Андреева:]
— А приток не меньше стал?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас были такие люди-маяки. У нас в партии был Егор Летов в эпоху 90-х, и вслед за ним вступили тысячи его последователей по всей России. Тогда это называлось панк-движением. Сейчас, конечно, поколение изменилось, всё смешалось. Но тем не менее, они к нам тянутся.
[Мария Андреева:]
— А кто там, кроме Вас? Захар Прилепин, кто ещё из ярких для молодёжи представителей?
[Эдуард Лимонов:]
— Все не могут быть яркими. У нас ярких триста человек, которые были в тюрьмах и лагерях. Яркие ребята, погибшие в Донбассе, яркий парень с оторванной ногой — Артём Прит из Донецка, Дима Колесников, который ходит с куском железа в голове, чудом выживший. Полно ярких людей.
[Мария Андреева:]
— Вы по сути предлагаете им такую судьбу? Геройски погибнуть.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не предлагает им геройски погибнуть.
[Мария Андреева:]
— Идеология ваша такова.
[Эдуард Лимонов:]
— Идеология наша национальная, не имперская. Но национальная не в том смысле, что «давайте отделим Кавказ», например. У нас, напротив, с самого начала были настроения создать огромную империю. А империя — это не обязательно император. Это — различные народы, племена, сплотившиеся под эгидой одного мощного государства.
[Мария Андреева:]
— То есть Вы считаете, что эта идеология для школьников ещё актуальна?
[Эдуард Лимонов:]
— Не только для школьников. Вы видите, что воссоединение Крыма с Россией почти вызвало единодушие у нашего народа, он сплотился. В данном случае он сплотился вокруг власти и идеи великой, властной державы. Мы привыкли быть великой державой, мы ею и были в XIX и XX веках. Поэтому люди были несчастны 23 года после уничтожения Советского Союза. Это очень важно для человека. Все думают почему-то, что самое важное — это здоровая семья, деньги в кармане. Это тоже важно, конечно, но это не первостепенные нужды. А первостепенно — это принадлежать чему-то. Человек — это бренное существо, завтра его не будет, а страна, родина, нация — это большие величины. Человек хочет принадлежать большим величинам, никто не хочет жить в маленьком, допотопном, глупом государстве типа Люксембурга. Зачем Богу Люксембург? Непонятно. Люди воспряли духом, когда осуществился «Крым наш». У них стали счастливыми лица. Это показывает, что вульгарный экономизм, которым пользуются либералы в обиходе, не котируется в нашей стране. В нашей стране для людей эти категории расположены в другом порядке. Недаром мы в своё время вынесли блокаду Ленинграда. Мы иначе устроены, надо это понимать. Важнее всего для нас — гордиться своей коллективной огромной постройкой, государственностью.
[Мария Андреева:]
— Когда присоединили Крым, у людей наблюдалось такое воодушевление. Вам не кажется, что этот запал сейчас немного прошёл?
[Эдуард Лимонов:]
— Кажется. В этом виновата власть, которая надавала обещаний, правительство, руководители государства, которые остановили на полном скаку донецкое русское восстание. Более того, они стесняются даже назвать его русским восстанием. А оно действительно русское. И не надо смотреть в паспорта. Например, в 2013 году на Украине была перепись, и в Донецкой области русский язык назвали родным 94% населения. Паспорт — это ненадёжное свидетельство, язык — надёжное. Помните национальный шедевр про Штирлица, где радистка, рожая, кричит «Мама!» по-русски? Вот это вам пример.
[Мария Андреева:]
— Накануне, 31-го числа вы традиционно собирались, но не на своём месте, а снова на улице 1905 года. Когда вы вернётесь обратно на площадь?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, 31 октября. Но одновременно у нас появились такие интересные наблюдения, что у метро «Краснопресненская» идёт постоянный поток людей. И всё больше людей собирается сначала за полицейскими ограждениями, снимают на мобильные, а потом, открыв рот, стоят и слушают. Это очень здорово. Потому что это — не политики, а простые люди. И сейчас нам кажется, что политически гораздо выгоднее проводить митинги на улице 1905 года. А с другой стороны думаем, что если мы изменим место, нас обвинят в том, что мы ушли, мы слабые. Такие дилеммы возникают довольно часто.
[Мария Андреева:]
— В этот день, когда вы собирались, на Украине были беспорядки, люди пострадали.
[Эдуард Лимонов:]
— Пострадали — это мягко сказано. 141 человек, по-моему, пострадал, и трое убиты. Это уже похоже на взрывы в Багдаде. Меня поражает какая-то пассивность правоохранительных органов. У нас 2-й оперативный полк или ОМОН немедленно бы бросились рассекать эту собравшуюся толпу. В Киеве такого мы не наблюдали ни на Майдане, ни сейчас. Они что, совсем прав лишены?
[Мария Андреева:]
— Не было приказа сверху.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, они совершенно пассивны. Они стоят, как овцы, и ждут, пока их угрохают. Это, конечно, никуда не годится. Я первый, кто возражал бы против произвола полиции, но в данном случае нельзя просто стоять и смотреть на то, как тебя забрасывают камнями. Мы видели, что творилось на Майдане. Я не понимаю, может, у них закон такой. Надо разведать.
[Мария Андреева:]
— Может быть, Порошенко боится реакции своих западных друзей?
[Эдуард Лимонов:]
— Янукович тоже боялся — и вот чем закончил.
[Мария Андреева:]
— Они все боятся, получается.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, хорошо. Нам-то это полезно. Мы — другая страна, Россия. Они сами назвались нашими врагами. Значит, мы должны радоваться всем их неудачам. Для нас хорошо, что две ветви власти вцепились друг другу в глотки. И хотя этих полицейских, солдатиков жаль, всю эту их сволочь не жаль, пусть убивают друг друга.
[Мария Андреева:]
— Народ жалко.
[Эдуард Лимонов:]
— Народ — это все.
[Мария Андреева:]
— Я о тех, кто не причастен к власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Пассивно стоящих и ждущих, как овцы, солдат мне лично жалко. Мне и на Майдане было «Беркут» жалко. Я знаю, как все эти вещи происходят, поэтому мне понятно, что во многом был виновен, конечно, Янукович. А сейчас будет виновен Порошенко. Они все, кстати, похожи: такие гарные парубки, огромные, жирные.
[Мария Андреева:]
— Сегодня День знаний.
[Эдуард Лимонов:]
— Моя дочь пошла сегодня в первый класс, ей 7 лет. Сын пошёл в 3 класс.
[Мария Андреева:]
— Провожали лично?
[Эдуард Лимонов:]
— Я нет, я увидел свою дочь в интернете уже. Стоит злая, выше всех. И я думаю: «Ну, настрадаются эти учителя и ученики от этой девушки». У неё крутой характер.
[Мария Андреева:]
— Она в Вас характером?
[Эдуард Лимонов:]
— Характер у неё сильный, да, она сразу всех построит.
[Мария Андреева:]
— Тут возник вопрос. Люди жалуются на большую загруженность, несбалансированную программу. Ливанов недавно выступил, сказал, что второй иностранный будет обязательным в пятых классах. Мне кажется, что они и первый-то иностранный не очень хорошо после школы знают.
[Эдуард Лимонов:]
— В аристократических семействах до революции начинали учить языкам чуть ли не с трёхлетнего возраста. Память свежая, надо учить. Можно без проблем запомнить несколько языков. Я учил языки, когда мне было 30, но успел выучить два, и эти знания никуда не исчезли. А чем моложе человек, тем лучше. Я бы ввёл ещё раньше. Я думаю, что это правильно. Язык — это вещь животная, он запоминается, откладывается. И когда человек в 12 лет знает пару-тройку языков — это хорошо.
[Мария Андреева:]
— Но настолько там всего много — и ОБЖ, и информатика, и физкультура, ещё нужно успеть всё выучить и рассказать по русскому языку, литературе. Чему учить детей?
[Эдуард Лимонов:]
— Учить нужно тем вещам, которые будут необходимы. Я по своему опыту могу сказать, что большинство вещей, которым меня учили в школе, мне не пригодились совсем. А вот языки, безусловно, нужны. Надо учить детей, как преодолевать трудности, как не «вянуть» при небольшом противодействии жизни, как уметь разговаривать с людьми. Вот этим вещам никто не учит. Вместо этого они нагружают мозги математикой, которой 5 видов. Вот зачем нормальному человеку математика в таком объёме? В ВУЗах надо учить специальным вещам, а школьную программу облегчить.
[Мария Андреева:]
— Ещё был спор о том, надо ли давать домашнее задание, или дети всё должны успевать в школе.
[Эдуард Лимонов:]
— Затрудняюсь ответить. Я вообще считаю, что учитель должен быть как буддийский гуру. Они принимают всего человека во всём его объёме, не расстаются с учениками. Вот такими должны быть учителя, а не те наёмные субъекты, которых ученики часто презирают даже.
[Мария Андреева:]
— «А Вы будете ещё раз баллотироваться в президенты? И придерживаетесь ли Вы сейчас «Другой России», идеалов национал-большевизма?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я больше никуда не буду баллотироваться, потому что понял, что меня никуда не пустят. На последние выборы просто прислали шесть автобусов ОМОНа. При таком раскладе надо тоже обзавестись несколькими батальонами, тогда можно будет хотя бы зарегистрироваться на выборы. Но батальонов у меня нет. Нет, я скорее буду над душами царить.
[Мария Андреева:]
— «Возникает вопрос: почему все лидеры партии говорят так красиво, а на практике делают по-другому? Например, ЛДПР»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— «Другая Россия» — это не ЛДПР. В этом огромное различие. Жириновский вам это подтвердит. Активность ЛДПР вы видите, а нас пока никуда не допустили, поэтому не надо ставить нас на одну доску. Мы выработали те идеи, которые сейчас привели к воссоединению Крыма, ещё 25 лет назад. У нас есть ещё гигантское количество идей.
[Мария Андреева:]
— «Вы — лидер, символ. Когда Вас не станет, что будет с партией? Вы готовите преемника?» — задаёт вопрос слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел в тюрьме в своё время, и в эти годы партия прекрасно справлялась. Справятся. Моё преимущество было и остаётся в том, что, во-первых, я старше всех, обладаю уникальным опытом, и меня никогда никто особенно не мог оспаривать. Я — человек другого поколения, пришёл из литературы, философии, со мной трудно было тягаться. А они почти все ровесники сейчас, мужики за 30 лет, под 40. И, конечно, они относятся друг к другу с чувством соперничества. Но я думаю, что это нормальное, здоровое соперничество.
[Мария Андреева:]
— «Вы за свободу митингов? А если митинг будет за Порошенко?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы его просто не разрешим. Вы поймите, что идёт война. Украина начала антирусскую политику, они на этом держатся, это их краеугольный камень. Если завтра убрать это противостояние с Россией, то у них и политики не останется. Поэтому в данном случае это — враги. А митинги врагов допускать нельзя.
[Мария Андреева:]
— «Я слышал, что Эдуард Вениаминович посещает Донбасс. Хотелось бы знать, как и на чём он туда ездит»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, прямо уж «посещает». Я был там в декабре. Был в Луганске, на передовой в Сокольниках. Я езжу через границу России с ЛНР, через обыкновенный пограничный пост, где сидят с одной стороны русские пограничники, а с другой тебя встречают вооружённые друзья на автомобилях.
[Мария Андреева:]
— Тут все обсуждали тренировку Владимира Путина и Дмитрия Медведева в Сочи. Что это было, для чего? Что за послание?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, чтобы показать народу, что наши лидеры бодры и сильны.
[Мария Андреева:]
— Странно, что в такой период. Нет бы народу что-то объяснить, люди ведь переживают. И вдруг появляется эта тренировка с чаем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что больше паникуют журналисты, чем люди. Потому что цены хоть и повышаются, но они повышались всегда и повышаться будут. Они никогда не падают. Ощущения, что мы умираем с голода, нет. Люди в магазинах есть, делают покупки, это не блокада и даже не близкое к ней состояние. Не будем зря волноваться. Моя мама всегда волновалась, а бабушка говорила: «Бог даст день, Бог даст пищу».
[Мария Андреева:]
— Про РПЦ много вопросов. Накануне Всеволод Чаплин призвал верующую молодёжь сменить циничную и коррумпированную элиту в России. Сегодня ещё вдобавок призвали покаяться за преступления по отношению к природе. А Патриарх Кирилл впервые будет общаться в прямом эфире 3 сентября. Почему вдруг церковь так активизировалась?
[Эдуард Лимонов:]
— Любая большая сила стремится влиять и контролировать ещё большее пространство — и духовное, и физическое. Недавно были предъявлены требования на Исаакиевский собор. Это вполне понятно, любая сила так делает. Государство старается заменить всё на свете. И в данном случае мы видим такие поползновения церкви. Но они обречены. Церковь — это всё-таки средневековая институция. Мы же из страны, в которой 70 лет царствовали атеисты.
[Мария Андреева:]
— А Вы не видели, какая очередь была к мощам, которые привозили?
[Эдуард Лимонов:]
— Очереди всегда есть.
[Мария Андреева:]
— Вам не кажется, что больше прихожан становится?
[Эдуард Лимонов:]
— На «Мону Лизу» очередь в Пушкинский музей была не меньше. Это — народные страсти, это нормально. Наоборот, все наблюдатели говорят, что есть мода на религию. Во всём мире она есть, и в России тоже. Но каждый день на церковную службу никто не ходит. Ходят на Пасху, на Новый год. Говорят, что 250-270 тысяч человек приходят в это время. А во всё остальное время церкви пустые так же, как и на Западе.
[Мария Андреева:]
— Но в кризисное время всё меняется. Людям нужна какая-то опора.
[Эдуард Лимонов:]
— У современного человека не может быть такого сознания. Другое дело, что если в церкви видеть традицию, то и я иду туда. Но это — традиция, национальное достояние, это совершенно иные категории. А где Бог в этом всём? Он у немногих. А для всех остальных это традиция. Пусть будет так. Не надо бояться, что весь наш народ сейчас перебежит туда и станет фанатичным, как ребята из ИГИЛа.
[Мария Андреева:]
— А если по сути, что делать с «циничной, коррумпированной элитой»?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто-то может назвать и наших высших сановников РПЦ, разъезжающих на великолепных автомобилях, тщеславной элитой. Не надо выпячивать это. Я думаю, что русской церкви надо хотя бы взять пример с нового Папы. Сейчас он немного поутих со своим аскетизмом, но изначально он проповедовал его. Скромность бы русской церкви не помешала. У нас интересные всяческие далёкие приходы, там нет богатств. Вот они достойны уважения. Я считаю, что церкви надо быть настолько бедной или богатой, насколько бедный или богатый народ.
[Мария Андреева:]
— «Математику только затем учить надо, что она ум в порядок приводит»,— процитировал Ломоносова слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ломоносов наговорил и глупостей невероятное количество, как и Эйнштейн. «На каждого мудреца довольно простоты».
[Мария Андреева:]
— Математика не нужна, значит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сужу по той школе, в которой я учился. У нас математики было слишком много. А мне в жизни пригодилась только простая арифметика.
[Мария Андреева:]
— Вы интервью давали французскому СМИ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я время от времени даю интервью кому-то, хотя стараюсь этого не делать.
[Мария Андреева:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Много времени занимает, да и ни к чему это. Тщеславия у меня уже давно нет.
[Мария Андреева:]
— Вы интересную фразу сказали: «Путин пользуется моими идеями».
[Эдуард Лимонов:]
— Это не моя фраза. Я в том же интервью объяснил, что так люди говорят. Не один раз это было сказано. Так считают люди. Да, я говорил в 92-м году, что за Крым и за Донбасс придётся воевать.
[Мария Андреева:]
— А есть ещё что-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал какое-то количество книг. Ещё в 89-м году я написал книгу «Дисциплинарный санаторий», в которой предвосхитил многие вещи. В 92-м году написал книгу «Убийство часового», где СССР понимался как часовой евразийских пространств.
[Мария Андреева:]
— Чтобы не было никакого недопонимания — Вы с Путиным не общаетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Путин со мной не общается. Меня однажды приглашали на какую-то литературную сходку, где он должен был быть, но я не пошёл.
[Мария Андреева:]
— Из-за этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, зачем быть близко к власти? Наша власть требует абсолютного подчинения. Я не хочу, блея, задавать вопросы и целовать туфельку султана.
[Мария Андреева:]
— «У вас в партии есть верующие?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, есть. Есть даже люди, которые стали священниками.
[Мария Андреева:]
— Соответственно, они от вас уже отошли?
[Эдуард Лимонов:]
— Связь с партией они не теряют. Зачем отходить? Политическая партия — это уже целый коллектив, люди там переженились, детей родили. Эти люди вместе десятилетиями, прибывают новые, смотрят на старых, следуют их примеру.
[Мария Андреева:]
— «Каждое воскресенье хожу с детьми в церковь, очень много прихожан»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю глобально, а вы — об одной церкви. Какие-то церкви, наверное, чем-то отличаются. А я говорю общие цифры. 250 тысяч человек на всю Москву — это мало.
[Мария Андреева:]
— «Не кажется ли Вам, что приближение Путина начинает от него отходить?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, у меня нет информаторов в Кремле. Есть какие-то догадки. Он полностью идёт в русле политики, он не сторонник народного социализма. У нас спокойно существуют олигархи. Я не думаю, что эти слухи оправданы.
[Мария Андреева:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Такой вопрос: как Вы относитесь к мнению Белинского о том, что русский народ по натуре глубоко атеистический, и что в нём много суеверия, но нет следа религиозности?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что сейчас во всём мире религиозность падает, за исключением Ислама, где религия превратилась скорее в политику.
[Мария Андреева:]
— «Какова экономическая программа вашей партии?»
[Эдуард Лимонов:]
— Она у нас отличная. Имеется в виду отмена итогов приватизации. Там огромные деньги. Людям кажется, что их из сундука забрали, разложили на всех, и получилось по 50 долларов; это мало, конечно. Но это не сундук, это краны: нефть, газ. И из них каждый год текут деньги. Почему народ должен был отдать это чёрт знает каким проходимцам в период ваучерной приватизации? Лучше бы эти деньги текли непрерывным потоком в наш бюджет.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Мне кажется, что Вы слегка хитрите. Вы должны были сказать фразу «Религия — опиум для народа». Понятно, что, как популист, Вы этого не делаете, а начинаете лавировать.
[Эдуард Лимонов:]
— Популизм — это не есть недостаток, это скорее достоинство. Это означает угождать народу. А вот не угождать — это плодить 2000 семейств в России, у которых доходы свыше 100 млн долларов в год. Вот они и пожирают всё. Я считаю, что народу надо угождать.
[Мария Андреева:]
— «Единороссов» тоже называют популистами. Значит, популист популисту рознь.
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня это похвала.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Неэффективные министры — это проблема нашего государства и конкретно Путина? И почему они идут на повышение?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что проблема нашего государства не в министрах и не в коррупции, а в событиях 90-х годов, когда залоговая приватизация просто передала страну проходимцев. И когда нам предлагают бороться с коррупцией, я говорю, что самый большой акт коррупции произошёл во время ваучерной приватизации. Конечно, это был огромный обман и ограбление. При чём тут министры? Тут сам принцип разделения богатств, когда 71% национальных богатств России принадлежит меньше чем 1% населения. В США, где живут под знаком доллара, всего 24% национальных богатств принадлежат 1% населения, в Индии — 49%, а у нас — 71%, это какое-то рабовладельческое общество. А вы все живёте и улыбаетесь.
[Мария Андреева:]
— А что делать? Не призываете же Вы к кардинальным методам?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще стараюсь ни к чему не призывать, чтобы не сидеть опять. Я обычно пытаюсь обойти этот вопрос. Первое, что нужно делать — правильно понимать ситуацию, прислушиваться.
[Мария Андреева:]
— По итогам программы 91% слушателей Вас поддерживают, 9% готовы спорить. Спасибо.
1 сентября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— Мы приветствуем Эдуарда Лимонова, писателя, публициста. Яценюк заявил о своём намерении войти в историю.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас все хотят войти в историю.
[Мария Андреева:]
— Я полагаю, что он уже вошёл. Только вопрос в том, как он вошёл?
[Эдуард Лимонов:]
— Это кажется, мы слишком близко от этих событий. А вот если отойдём на какое-то количество лет, то и посмотрим, вошёл он или в основном только выходил куда-то.
[Мария Андреева:]
— Разбиратель земель русских. Как ещё его можно назвать?
[Эдуард Лимонов:]
— Яценюк, конечно, очень стремительный человек. И всё в нём неплохо, кроме одного — он сам себе не принадлежит. Он же шестёрка Соединённых Штатов. Это знают все, и он уже множество раз это доказывал.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, мне кажется, что у человека всегда есть выбор.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, есть выбор. И тем более гадко, когда человек выбирает такое подчинение. Я далеко не украинофоб, я, наоборот, человек, сведущий по части украинских дел. Я учил и их язык, и литературу, и знаю об Украине гораздо больше, чем многие. Но вообще-то она никогда не была самостоятельной, она всё время на кого-то опиралась. То на Речь Посполитую, когда бегали от русского царя к Польше. То бегали к шведам, то к немцам. И в 1918 году уговаривали немцев разрушить Россию, и в 1941. Я смотрю на историю этого плохо состоявшегося государства, и мне становится неприятно, почему же такое холуйство постоянно. Никакой самостоятельности.
[Мария Андреева:]
— А кто сегодня пример самостоятельности? Кто сейчас может проводить полностью самостоятельную политику, невзирая ни на какие страны?
[Эдуард Лимонов:]
— С Европой, например, всё очень плохо. Вся Европа погибла после Второй Мировой войны. Даже громадная Британская империя распалась. Вы видите, во что превратилась Европа. В Германии — тупо и бессмысленно работают, непонятно, что они строят. Вавилонскую башню, что ли, пытаются выстроить, или заработать на каждую семью по 8 мерседесов. Совершенно непонятно, зачем они работают. Они так гордятся своей работой. Я за то, чтобы было процветание, чтобы все хорошо жили, но всё-таки надо и совесть иметь, и не ложиться в 9 часов. Франция стала смешной нацией — трогательной, но очень смешной. Если бы не было Парижа, то что такое Франция — вообще непонятно было бы. Великобритания — ей-богу, нонсенс. Королева — это символ, совсем сбрендившая, хотя и трогательная. Шляпки только меняет — то розовую, то салатную, очень здорово,— и такое же манто. Только это всё скорее признаки увядания и гибели. Но после Второй мировой войны появились две сильные державы в провинции — это СССР и Соединённые Штаты. А сейчас и это превращается в какой-то бордель. Я бы советовал собраться где-нибудь в горах на Гималаях Китаю, России и Соединённым Штатам, и просто поделить мир, пока его ещё совсем не растащили на части. Поделить мир на сферы влияния — три смотрящих за планетой, как в тюремном мире. Кстати, это работает. Я сейчас говорю полушутливо, но на самом деле в этом что-то есть. Мир же распадается.
[Мария Андреева:]
— Но США же хотят быть гегемоном, зачем им делить?
[Эдуард Лимонов:]
— У них нет сил, они надорвались уже, пуп того и гляди развяжется. Их никуда не хватает. Они везде бегут, чего-то начинают, а потом бросают. Ирак весь раздербанили, как подушку. Раньше там сидел Саддам Хусейн, и он был по-своему неплохим правителем. Жестоким, но это же другой мир.
[Мария Андреева:]
— Каддафи держал 800 племён.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, Каддафи тоже. То есть те правители, которые подходили к характеру управляемых ими народов.
[Мария Андреева:]
— Любопытная статья в The Washington Post с заголовком «Путин выиграл свою войну на Украине». Сейчас, как они говорят, тема войны на Украине уже исчезла с первых страниц, и западные критики смотрят и брызгают слюной в беспомощной ярости, потому что Путин выиграл свою маленькую войну. Западные критики оттеснены в сторону. Уже понятно, что никто за Украину воевать не станет — ни Германия, ни Соединённые Штаты. Вы согласны с такой характеристикой?
[Эдуард Лимонов:]
— В целом не согласен. Безусловно, мы выиграли Крым, но сейчас в Донбассе Владимира Владимировича Путина загоняют в угол. Ему никто не простит сдачи Донбасса — ни в Донецке, ни в Украине, ни те, кто его поддерживал в мире. Он, конечно, хочет это как-то заморозить, чтобы остался маленький революционный Донбасс, и в Украину их втиснуть под шумок, но ситуация непростая. Вряд ли у него получится. Мне кажется, ему надо идти напролом, не обращая внимания ни на кого. Уже время утеряно, но ещё можно что-то поправить. Киев не успокоится, пока в Киеве не будет пророссийского правительства. Это понятно всем. Если Россия сможет поставить там пророссийское правительство, то всё будет в порядке.
[Мария Андреева:]
— Сейчас пишут смс: «Вот Янукович был пророссийский».
[Эдуард Лимонов:]
— Янукович, как вы знаете, оказался не тем, и история его отбраковала. При чём здесь Янукович? У него дрожали поджилки. Вспомните 2004 год, когда в него бросили яйцо. Тут неважно, пророссийский он или нет. Пророссийский трус нам не нужен.
[Мария Андреева:]
— Вот, значит в личности дело, поставили не того.
[Эдуард Лимонов:]
— В личности, я о том и говорю. Нам нужно поставить достойную личность, и чтобы у нас было пророссийски ориентированное правительство. Мы на это имеем право, поскольку наши интересы в данном случае в очень жестокой опасности. Многие говорят, что Запад использует Украину как таран против России. Мы не можем себе позволить иметь на наших границах глубоко враждебное агрессивное государство. Если власть вам этого не говорит, то я говорю.
[Мария Андреева:]
— Вы давеча говорили про Соединённые Штаты, что у них не хватит силёнок. А у нас хватило бы силёнок на то, чтобы присоединить Донбасс?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте сразу скажем, что это не их собачье дело. Мы не лезем в Мексику, чего они лезут в Украину?
[Мария Андреева:]
— Нет, Вы говорите, что Путин в тяжёлой ситуации, потому что ему не простят Донбасс.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, не простят. Он сделал самое рискованное — дал им надежду. Воссоединение Крыма с Россией всему нашему огромному многонациональному народу стало надеждой, что мы будем побеждать. А если сейчас на Донбассе вырежут несколько десятков тысяч ополченцев и добровольцев, то в России это будет воспринято как национальная трагедия. В этом нет никаких сомнений. И так же, как Путину достались все лавры после воссоединения Крыма с Россией, он будет виновен во всём для нашей российской ментальности.
[Мария Андреева:]
— Я помню, что сам Владимир Путин говорил, что там нет такого разделения пророссийски настроенных. Если поставить вопрос о вхождении в состав России, то там не было бы 97%.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё неправда. Он оправдывается. Глава государства тоже имеет право лукавить. Безусловно, ему не хочется выходить против всего мира. Так получилось.
[Мария Андреева:]
— Зато хоть один плюс. Песков сегодня сказал, что ситуация в Донбассе стабилизировалась, с 1 сентября там нет обстрелов. Люди не гибнут.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это всё не цель.
[Мария Андреева:]
— Как трактовать то, что происходит в Молдавии?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, пока там всё выглядит как оранжевая революция.
[Мария Андреева:]
— То есть сравнение с украинскими событиями Вам близко?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока там нет погибших, мы смотрим на это, как на типичное начало оранжевой революции — ставят палатки, уже сотня есть.
[Мария Андреева:]
— Да, там сотня есть, они ночуют, собирают деньги.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, смотрится пока так, я знаю не больше.
[Мария Андреева:]
— А Соединённые Штаты Америки имеют какое-то отношение к этому?
[Эдуард Лимонов:]
— Соединённые Штаты Америки всегда ловят рыбу в мутной воде. Конечно, они неизбежно появятся, либо уже появились.
[Мария Андреева:]
— Как нам известно, один из активистов гражданской платформы, которая расклеивала листовки и звала людей — это бывший посол Молдавии в США. Может быть, это совпадение.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал, что пока похоже на оранжевую революцию. Будем смотреть. Вы помните, что мы недавно видели в Армении такую попытку, но там всё быстро потухло. Всё время будут пытаться, это новомодный способ сменить власть.
[Мария Андреева:]
— Если конфликт будет усугубляться, возможно ли, что через Приднестровье втянут в это и Россию? В том числе, придётся реагировать как в Грузии.
[Эдуард Лимонов:]
— Россия особенно не втягивается. Наша власть довольно осторожна. Она кажется радикальной, но на самом деле она ведёт себя осторожно, вдумчиво, и у нас вовсе нет никакого желания воевать против всего мира. Да и у всего мира тоже нет желания воевать против нас.
[Мария Андреева:]
— Слушатель спрашивает: «Кому сейчас может быть выгодна Третья мировая, которая всё идёт, и почему?»
[Эдуард Лимонов:]
— А почему третья мировая идёт? Как это понимать? Вам какие-то интеллектуалы внушили, что идёт третья мировая. Когда она пойдёт, вы увидите. Будут как минимум большие сражений, будут втянуты противоборствующие войска великих держав. Пока ничего этого нет. Есть периферийные неприятные стычки. Украина — это последствие 1991 года, того харакири, которое либералы сделали Советскому Союзу. Мы оттянули эти последствия на 23 года, но вы видите, что они неизбежны. Украина не будет последней. Наверняка, будет Казахстан.
[Мария Андреева:]
— Слушатель спрашивает: «Почему 146-миллионная Россия в прошлом году смогла спокойно принять миллионы беженцев из Донбасса, а в Европе не могут принять десятки тысяч беженцев из Сирии?»
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, не десятки тысяч, вы очень ошибаетесь. Там называют такие цифры, что только в этом году за 8 месяцев — 350 тысяч. Значит, не десятки, а сотни тысяч. А до конца года говорят о миллионе. И потом, поймите, что все украинцы, которые к нам бежали, говорят по-русски. Это мы, это наши родственники, на Украине живёт 12 миллионов русских. Это не какие-то толпы смуглых мускулистых ребят с Ближнего Востока или Африки. Это большая разница. У нас тоже, по-моему, 600 тысяч заявлений на гражданство, но пока их не спешат удовлетворять. Конечно, украинцы будут «велкам» в нашей стране, это здорово, они в какой-то степени омолодят нашу страну, и помогут с демографией. На основании того, что я видел, там очень много молодых людей, женщин с детьми, беременных, и здоровенных мужиков-дезертиров, бежавших от войны в Донбассе. Им, конечно, позор, но России они тоже пригодятся.
[Мария Андреева:]
— А каким Вам сейчас кажется поведение Европы в ситуации с беженцами?
[Эдуард Лимонов:]
— Европа, слава богу, сейчас от нас отстанет, поскольку неожиданно создались проблемы, которые долго накапливались. Это как дамбу прорывает: вначале ручейки текут, все проходят мимо, поплёвывают в ручейки. И теперь прорвало, и вы видите, что сегодня на острове Лесбос были серьёзные столкновения между греческой полицией и мигрантами. Это всё дело в размерах. Это всё становится апокалиптически опасно, их слишком много.
[Мария Андреева:]
— Да, я обратила внимание, что Вы писали об этом в своём ЖЖ — о провокации турецких солдат, про знаменитого мальчика.
[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку я читаю и французские источники, и всякие другие, там открыли, что фотография была подтасована. Мальчик действительно был мёртв, но злодеи-фотографы перетащили его в другое место с помощью турецких солдат, и даже положили его головой в океан. Так не бывает, волны выносят всё живое или неживое боком. Волны так устроены, они не работают по вертикали человеческого тела.
[Мария Андреева:]
— А зачем они это сделали?
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы было более фотогенично, чтобы было более эмоционально. И они не ошиблись, фотография была на первых полосах газет и у нас пользовалась огромной популярностью. Все пускали слёзы. Конечно, мёртвых детей жалко всем. Но, по-моему, ещё более кощунственно приспосабливать мёртвого ребёнка для нужд индустрии YouTube. Это стыдно, и вообще, это дьявольская затея.
[Мария Андреева:]
— Но суть, конечно, не меняется, он действительно утонул, они действительно бежали.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас стесняются говорить о многих вещах, а во Франции пишут.
[Мария Андреева:]
— Кстати да, в наших СМИ я не видела, что это провокация и подтасовка.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я увидел это и привёл пример. Там есть и ещё публикации, но я же не слежу только за этим. Каждый день появляется огромное количество тревожащих новостей, и я считаю, что мой долг дать людям доступ к тому, что я открываю, знаю.
[Мария Андреева:]
— Это к вопросу о том, как полезно учить иностранные языки.
[Эдуард Лимонов:]
— Полезно, но я выучил их по необходимости — и английский, и французский. Я тоже ленив, но мне надо было зарабатывать деньги.
[Мария Андреева:]
— У Вас не было выбора, Вы были не здесь. Но под видом беженцев в Европу попадают же ещё и радикалы.
[Эдуард Лимонов:]
— Это нам говорят так, а на самом деле мы не знаем. Там, может быть, эти радикалы всё и распространяют. Они же хотят, чтобы их боялись. Естественно, они могут эти слухи и распространять.
[Мария Андреева:]
— Есть прекрасное обращение, оно зацитировалось и попало в топ «Медиаметрикса» — это известный ресурс, который отбирает самые популярные новости. Немец слушал радио, не вынес, и написал обращение, смысл которого сводится к следующему: когда же Европа уже проснётся и перестанет врать, что всё это — последствия политики Соединённых Штатов Америки, которые бездумно бомбят и наводят хаос.
[Эдуард Лимонов:]
— Они пытаются всё сбросить на Соединённые Штаты, но справедливости ради напомним, что уничтожение Ливии началось по инициативе Франции и Италии. Соединённые Штаты только через какое-то время стали предоставлять логистические сведения для самолётов, которые бомбили, уничтожали Ливию, и давать свои авианосцы для дозаправки этих же самолётов.
[Мария Андреева:]
— Почему мы тогда промолчали?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у нас тоже не все эффективно работают, и не все умные сидят. На местах тоже попадают люди случайные, дети богатых и знаменитых. Сын министра работает как минимум в банке. И так везде: люди не по заслугам находятся на своих местах. Плюс у нас исповедуются идеи, которые не совсем подходят России.
[Мария Андреева:]
— Например?
[Эдуард Лимонов:]
— «Крым — наш» нам подходит, «Северный Казахстан — наш», я считаю, нам тоже подходит. Я думаю, что для того чтобы у нас было большее единение народа, должна быть проведена денонсация — приватизация, например. Должно быть более равномерное распределение национальных богатств. Я не агитирую за военных коммунизм — за то, чтобы у кого-то отбирали квартиры или автомобили. Имейте хоть три. Я просто за то, что нам не нужны сверхбогатые. Они всё тормозят, имеют слишком много влияния. Поэтому у нас и средний класс не образовывается, потому что на его пути лежат туши с миллиардными состояниями. Этого не должно быть. Это позор для страны, это не современно. Никуда не годится. Мы не выживем, однажды мы будем обречены на восстание недостаточно сытых.
[Мария Андреева:]
— Комментарий от слушателя: «Это не беженцы, а ИГИЛ. Хана Европе».
[Эдуард Лимонов:]
— Это заключение, основанное на слухах. Из западной прессы кто-то высказался, предположил, что есть сведения о том, что 4 тысячи из ИГИЛа. Но где эти сведения? Вы нам предоставьте, скажите ссылку на кого-то. Я время от времени получаю какие-то сведения — из Донбасса, из Донецка, из Луганска, из Харькова. Я их получаю от конкретных людей.
[Мария Андреева:]
— Слушатель с Вами спорит: «Те, кто кричат о танковом броске на Киев, готовы ли отправить танкистами своих детей и сами жить при военном коммунизме? Если да — то вперёд».
[Эдуард Лимонов:]
— Это обывательская позиция. Вам говорят о том, что это необходимо, а не о своих детях. И о танковом броске я ничего не говорил, я сказал конкретно, что это чёткая геополитическая задача. Это большие задачи, большие проблемы. То о чём вы говорите — это моральные проблемы. А то, о чём я говорю — это безопасность нашего государства, огромного количества людей, и вас в том числе, и ваших детей. Не будет нам покоя, пока есть такие люди как Порошенко, Яценюк, Турчинов или Авваков, не говоря уже о всех правых секторах. Они же не отстанут от нас. Они до сих пор говорят о том, что Крым хотят вернуть, и это говорится серьёзно.
[Мария Андреева:]
— Они просто не могут по-другому говорить.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы что, хотите уступить? Отдать всё, и получить взамен покой? Вы не получите. Отдадите сейчас Донбасс — у вас завтра будут требовать Крым. Отдадите Крым — у вас будут ещё чего-нибудь требовать. Украинцы предъявляли требования даже на Воронежскую область, на Кубань.
[Мария Андреева:]
— Они много чего говорят — что во Второй мировой они победили, что долг они отдадут.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда за ними стоят крупнейшие государства мира, это звучит куда более опасно, чем если бы кто-то просто языком трепал.
[Мария Андреева:]
— Михаил из Германии пишет: «Зря Вы, товарищ Лимонов, так плохо думаете. Донбасс Путин не отдаст. Когда придёт время, он одним взмахом очистит Украину. И это будет как внутреннее дело, а не как внешнее вмешательство».
[Эдуард Лимонов:]
— Это друг Путина говорит, который знает лучше меня. Я высказываю своё мнение. А вы говорите от имени Путина: «Путин не отдаст». А я вам говорю, что по всем тем данным, которые мы имеем, я взвешиваю всё и вижу, что Владимир Владимирович не хочет и не рискует дальше выступать против всего мира, как он выступил в случае Крыма. Он — глава государства, значит, он так считает. А я считаю иначе.
[Мария Андреева:]
— Может быть, он действительно ждёт, как предполагает наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем знать. Я не разговаривал с Владимиром Владимировичем Путиным, я ему не нужен, он меня не спрашивает. Если бы спросил, я бы ему сказал, что я хочу.
[Мария Андреева:]
— Вы видели, что сегодня написал «Коммерсант» о предложениях Глазьева? Это советник президента, экономист. Предполагается, что он скоро представит их в своём докладе. Там много предложений, в том числе он предлагает дать российским компаниям возможность и право не платить по долгам тем странам, которые ввели санкции против Российской Федерации. Это кардинальное предложение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это толковое предложение. Ведь против нас развязана экономическая война и моральная. Нам пытаются навязать свои условия. И если мы склоним выи,— есть такое старинное выражение — то нас помилуют, и у нас всё будет отлично. Раз они такие экстраординарные и чрезвычайные меры принимают против нас, значит, и мы можем свои чрезвычайные меры принимать. Я не Глазьев, поэтому ко мне меньше прислушиваются. Глазьев — толковый человек, я считаю, что он очень образованный экономист. Он в своё время был министром — короткое время при Ельцине. Но он сторонник другой экономики, я бы назвал её красной. И он говорит здравые вещи, и его слушают. Но я тоже говорю здравые вещи. Например, я не понимаю, почему мы не установили санкции против сельскохозяйственных продуктов, как бы они ни были нам нужны. Например, у нас есть компания Shell, которая у нас получает прибыли на 70 миллиардов долларов. А мы сидим и облизываем корешки. И говорим о том, как ужасно, что нам сыр запретили. Выгоните несколько иностранных компаний. Мы тоже пострадаем, безусловно. Но зато мы отстоим своё сильное доброе имя. Глазьев прав, всеми руками поддерживаю. Внимательно не читал, но слышал по несколько радио куски. Постараюсь прочесть и взвесить. Но, к сожалению, я думаю, что не примут его предложение. Глобально — это всё равно либеральное государство.
[Мария Андреева:]
— Да, а есть Кудрин — тоже бывший министр.
[Эдуард Лимонов:]
— Кудрин — ультралиберальный министр, он считает, как все наши Ясины и прочие апологеты либерального капитализма, что планету можно эксплуатировать до дыр. А планета уже не эксплуатируется. Вы видите, что миллионы уже бегут в Европу, считая, что Европа до сих пор жирная и сильная, хотя она уже не такая жирная.
[Мария Андреева:]
— Надо выбирать: с одной стороны либералы, с другой стороны — представители совершенно другого подхода.
[Эдуард Лимонов:]
— Я абсолютно уверен, что в ближайшие годы будут свёртывать прогресс, потому что уже на 7 миллиардов земного населения прогресса не хватает. Поэтому модель либерального капитализма не годится, она уйдёт со сцены сама собой, и вы это увидите своими глазами.
[Мария Андреева:]
— Вы же пророк, и мы вам верим. Многие ваши предсказания сбывались.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что я пророк. Но, кроме всего прочего, я считаю, что я неглупый человек и умею сравнивать, взвешивать совершенно далёкие друг от друга вещи.
[Мария Андреева:]
— А в Вашей новой книге тоже содержатся какие-то предсказания?
[Эдуард Лимонов:]
— Это сентиментальная книга, уже третья «Книга мёртвых». Здесь я себе позволю немного над собой посмеяться. Когда-то у моего издателя Константина Тублина из издательства «Лимбус Пресс» были идея, чтобы я написал о тех людях, которых я знал, но которые умерли. И вот я написал первую книгу. Это было, по-моему, ещё до моего ареста, лет 15 назад. А потом, поскольку книга получилась увлекательной, и я был знаком с большим количеством совершенно неординарных людей различных наций, различного религиозного исповедания и политических идеалов, то я написал вторую книгу. А теперь 2–3 дня назад вышла третья. А, может быть, ещё и четвёртую успею написать. А уже потом, может быть, обо мне кто-нибудь напишет в какой-то книге мёртвых.
[Мария Андреева:]
— Пусть ещё и пятая, и шестая.
[Эдуард Лимонов:]
— Эта книга очень человечная, сентиментальная. И злая тоже — где надо. Те, кого я любил, удосужились отличных оценок. Смерть человека очень важна. Она ставит несомненную точку. И тогда можно с жизнью человека конкретно разобраться. Пока он жив, он ещё может что-то выбросить невероятное — или злое, или наоборот, очень хорошее и полезное для человечества. А когда он умер, можно подводить итог, и тогда патологоанатом вроде меня засучивает рукава и приступает к разработке. Я очень жесток. К людям искусства, например, я чрезвычайно жесток.
[Мария Андреева:]
— А почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у нас кто ни умер — умер великий актёр. У нас два раза в неделю умирает великий актёр. Если бы Россия так была полна великих актёров.
[Мария Андреева:]
— Но Светин — великий актёр, который недавно умер.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, да перестаньте. Никогда не слышал.
[Мария Андреева:]
— Слушатель пишет: «Тому, что произошло в Ливии, мы обязаны тогдашнему президенту Медведеву, который отменил подготовленную МИД и послом в Ливии резолюцию по Ливии в Совете по безопасности. Не надо ссылаться на некомпетентность рядовых работников МИД».
[Эдуард Лимонов:]
— А кто ссылался на некомпетентность рядовых сотрудников? Этот человек, наверное, работает в МИДе и усиленно защищается. Наверное, вы правы, и нам интересны эти детали, но я привожу общий результат. Мы не вмешались, не наложили вето на это решение Европы бомбить Ливию, хотя могли. Так же как до этого мы не наложили вето на бомбёжки Югославии, Ирака. Наша страна была трусливой всё это время, и надо это признать. Надеюсь, что в будущем это никогда не повторится.
[Мария Андреева:]
— Было большое событие — форум «Общероссийского народного фронта». Темой, естественно, было здравоохранение, и там Путин передал привет чиновникам, которые лечатся за границей. И зашла речь о том, кто где хранит деньги. Передавая суть, он говорит, что у него всё на карандаше, они всё видят и делают выводы.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо быстрее с выводами, Владимир Владимирович. Мы будем только аплодировать. Люди до сих пор не могут забыть Васильеву. Она сама по себе персонаж ничтожный, но действительно выглядит как вопиющая несправедливость. Вон нашего парня Миронова за высказанное мнение посадили, и Макаревича на три года строгого режима посадили, а Васильевой — ничего. У всех есть кто-то, кого мы поддерживаем. И мы видим несправедливость в сравнении с Васильевой.
[Мария Андреева:]
— Звонок от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я согласен с Эдуардом Лимоновым, что наши власти всеми правдами и неправдами хотят втиснуть Донбасс обратно в Украину. Но Вы не думали о том, что это такая стратегия? В виде троянского коня подложить под Украину мину замедленного действия в виде ДНР и ЛНР, чтобы подорвать ситуацию изнутри.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам сразу скажу, что я не верю в сложные схемы. Я верю только в простые. К тому же на дороге сложных схем столько неожиданностей — кто-то не так сработает, и всё полетит к чёртовой матери. Нет, это обыкновенный расчёт, что не надо со всеми ссориться, Крым оторвали и успокоимся на этом. Только вред этого очень большой. Мне кажется, что у нашего руководства плохие советники, пора менять советников.
[Мария Андреева:]
— Только что Глазьева хвалили.
[Эдуард Лимонов:]
— Глазьева хвалю, да. Вы меня остановили в тот момент, когда я хотел сказать, что было бы хорошо, если бы все были как Глазьев. Но Глазьева же никто не слушает. Он вносил столько предложений, и никогда они не были приняты, даже частично.
[Мария Андреева:]
— Может быть, не время ещё.
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит, не время? Время всегда есть. Вот у людей нашего с Владимиром Владимировичем поколения времени меньше.
[Мария Андреева:]
— Звонок от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, 2016 год рядом, остаётся год до следующих выборов, которые будут в Думу. Что Вы думаете на эту тему?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что все выборы следует бойкотировать, поскольку у нас нет свободных выборов. Но это моё личное мнение. Не то чтобы они специально такие, мы просто их унаследовали от прошлой эпохи, когда не существовало свободных выборов. Участвовать в этих выборах — это позор и недостойно. Если мы не будем участвовать, то власть непременно задумается о том, что нам нужны свободные выборы.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, а Вы не видите проблемы в том, что старейшие руководители партий не готовят себе замену? КПРФ, ЛДПР.
[Эдуард Лимонов:]
— А откуда Вы знаете? Вы что, посвящены в эти детали? Я скептически отношусь к парламентским партиям. В ряде случаев они выступают, возможно, и с разумных позиций. Но с ними ничего нового уже не будет, они так и будут развиваться. Там собрались люди определённого типа — как правило, конформисты, сторонники медленного выживания всего-навсего. А нам же нужны изменения. Человек очень мало живёт, ему нужны изменения в тот период, когда он здоров и силён, когда у него дети растут. А когда он на дороге в старческий дом — ему это уже не надо. Изменения надо делать быстро. Вся страна теряет от отсутствия изменений — живём мы скучно, власть у нас не меняется, мы хотим видеть кого-то другого. Было бы интереснее попробовать что-то другое. Нельзя так долго тянуть резину.
[Мария Андреева:]
— Звонок от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я с Вами, в общем-то, согласен, но в отношении выборов я стремился к тому, чтобы не было доминирующих голосов за какую-то партию. Поэтому я всегда против «Единой России». Но если голосовать и просто всех вычеркнуть, то получается, что я ничего не сделаю. Вы мне посоветуйте, за кого мне голосовать, чтобы не было одной доминирующей партии.
[Эдуард Лимонов:]
— Я прошёл через какое-то количество выборов, и был кандидатом в депутаты 3 раза, и кроме этого в партии участвовал, и в большом количестве выборов. Постепенно мы осознали, что у нас в стране слишком большие препятствия. Эти выборы — это как бег в мешке. Вначале нужно, чтобы партию зарегистрировали. Последний раз, когда партию «Другая Россия», которую я возглавляю, не зарегистрировали, мы получили от Минюста документ на восьми страницах, где была сотня-полторы замечаний, который мы должны были исправить. И эти замечания абсолютно лживы. Это один бастион. Если вы взяли бастион регистрации, хотя мы никогда за множество лет так и не взяли его. И я знаю множество других партий, которые не взяли его. После этого непосредственно избирательная комиссия должна второй раз вас зарегистрировать. Теперь вернусь к регистрации. Вы знаете, что закон о политических партиях на 128 страниц? Там основное внимание уделяется тому, как должны быть организованы финансовые отчёты. Это невыносимо, это кандалы — это полицейский надзор. Регистрация должна быть простой. Ты принёс в Министерство юстиции документы, и они поставили штамп, что они их получили. Второй бастион — это Центральная Избирательная Комиссия, она регистрирует кого хочет.
[Мария Андреева:]
— Поэтому «Другая Россия» и передумала регистрироваться.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто регистрироваться не будет, на выборы не ходите. Это моё личное мнение.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Лимонов был в студии. Спасибо.
8 сентября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, Вы в Burger King ходите?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не хожу.
[Игорь Измайлов:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Я же писатель, патриот, политик, как я могу туда ходить? Тем более, это всё бросовое питание, немедленное, плохого качества. Мясо если из Соединённых Штатов, то не контролируется, ГМО, и есть это опасно. Я начал с шуточной ноты, а вообще лучше этого всего не есть.
[Игорь Измайлов:]
— Роспотребнадзор пошёл туда, отвлёкся от «Макдональдса», навыписывал громадное количество всего, чего можно. Это имеет отношение к чему-нибудь? Или просто проверка?
[Эдуард Лимонов:]
— Трудно сказать. После того, как у нас буйствовал уважаемый мной Онищенко, колоритный персонаж, и закрывал ввоз продовольствия из стран, которые политически некорректно к нам относились, закрадываются подозрения. Но если у нас антисанкционная борьба, то надо закрыть доступ Coca-cola, Pepsi, McDonald’s, Burger King, не надо защищаться тем, что это якобы рабочие места. Будут другие рабочие места, сделаем национальную еду. Надо стремиться брать пример того же Запада: у американцев в своё время Рузвельт носился с лозунгом «Покупайте американское». Никто не стеснялся, ни у кого не возникало угрызений совести. Надо с аналогичным лозунгом идти. У меня был платок, случайно завалявшийся, по краю было написано: Made with pride in the United States of America, целиком.
[Игорь Измайлов:]
— А что, Вы такой платок носили?
[Эдуард Лимонов:]
— Не носил, кто-то забыл, что ли. Сделано с гордостью в США — вот как надо относиться.
[Игорь Измайлов:]
— С гордостью или с пафосом?
[Эдуард Лимонов:]
— With pride — с гордостью.
[Игорь Измайлов:]
— А по сути?
[Эдуард Лимонов:]
— То же самое.
[Игорь Измайлов:]
— Надо писать: «Сделано с гордостью в России»?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему нет?
[Игорь Измайлов:]
— Будет калька.
[Эдуард Лимонов:]
— Какая разница? Важна цель, а цель в том, чтобы люди покупали, чтобы не отбрехивались. Начинаются разговоры: мне нужен автомобиль безотказный, а стране нужны деньги, нужно продавать свои автомобили, добиваться, чтобы они были безотказные. Но пока они не такие, надо чуть-чуть уступить своим интересам, национальным интересам, не быть жлобом. Жлоб — это отвратительно, ещё хуже, чем обыватель. Обыватель начинает слюни ронять, вопить, что ему что-то не дают, скорость не такая, нужно 300 километров в час. Куда ты поедешь по нашим дорогам 300 километров в час?
[Игорь Измайлов:]
— Росстат прислал данные: производство легковых автомобилей с начала года снизилось на 26%, выпуск только в августе упал почти на 30%, после падения в июле на 36%, обрабатывающие секторы падают более 5% с начала года. Железобетонные конструкции, кирпич и стройматериалы — на 20%.
[Эдуард Лимонов:]
— Кризис накрыл весь мир, это не только у нас. Но в России положение тяжёлым я бы не назвал, мы сытые, ничего с нами не происходит — просто более серьёзное положение, потому что против нас применяют санкции, не дают нам кредиты, не дают технологии, в которых мы нуждаемся. С этим надо жить, а не вопить. В Росстате надо выпороть каждого десятого, чтобы такие панические сведения не распространяли.
[Игорь Измайлов:]
— Это не панические, это строго медицинский диагноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю. Вы не верите, что у нас могут производить хорошие автомобили? Многие не верят. А я не верю, что у нас достоверный Росстат. Мне часто кажется, что мы живём в мире, зависимом от цифр, которые нам присылают и спускают бог знает откуда, а мы должны этому верить. Собирается какой-то американский статистический орган, считает, а нам потом это выкладывают. Откуда мы знаем, может, это фальшивые цифры, и они оглашаются в интересах США?
[Игорь Измайлов:]
— Как Вам кажется, наша экономика растёт или падает?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне ничего не кажется, я нашу экономику замечаю, как часть общего круговорота труда. Мы не находимся в том состоянии, чтобы серьёзно озаботиться и паниковать, нам просто надо неустанно проповедовать приобретение отечественных товаров. Я ветеран всего этого, в 1993 году мы выпустили первый цветной плакат формата А3, где писали: «Рубль — да, доллар — нет». Там были такие фразы: «Если твой ребёнок тянет руки к Snickers, дай ему по рукам». Покупайте отечественное — это так естественно, натурально, справедливо, честно, это в природе вещей. А гундёж о том, что у нас качество ниже — поступись своим качеством.
[Игорь Измайлов:]
— Отечественное — то, что называется русскими буквами, а по факту имеет того же американского собственника — это тоже Вы считаете отечественным?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо быть придирами. На зуб монеты пробовали — давайте всё пробовать.
[Игорь Измайлов:]
— Известно, что многие соки и молоко американцы держат.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо стремиться, чтобы так не было. Но если это так, то надо сделать по-другому. А сидеть по этому поводу черепа чесать и говорить, ничего не буду покупать, умру с голоду, потому что молоко сухое. К сожалению, мировая экономика, как грибница, связана, и это плохо. Не надо было этого допускать, это началось давно, при советской власти.
[Игорь Измайлов:]
— Почему Якунин отказался идти в Совет Федерации?
[Эдуард Лимонов:]
— Гордость, очевидно. Гордыня в своё время считалась грехом в православии, в католичестве.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем сначала согласился? Гордости не было, а сейчас есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Может, он не хотел, а его прочили, а в конце концов припёрли и спросили. Я думаю, он считает себя великим большим человеком, у него была целая империя, РЖД — это огромная империя, там 2 миллиона, по-моему, рабочих мест. Это огромная сила, РЖД — скелет России, он связывает Россию воедино, ничто так не связывает: от Владивостока до Калининграда. Притом очень хрупкий скелет. Заметьте, если где-то крушение на великой Транссибирской магистрали, то это целая катастрофа, потому что в каких-то местах только одна ветка.
[Игорь Измайлов:]
— А почему ушёл из РЖД?
[Эдуард Лимонов:]
— Его заставили. Не пытками, а просто вызвали и сказали: хватит, ты посидел. Сказали: здесь у тебя много влияния, и тут, а здесь ты накосячил.
[Игорь Измайлов:]
— Почему гордость не позволяет в Совет Федерации? В чём ценность Совета Федерации?
[Эдуард Лимонов:]
— Его ценность могла быть выше, но так как там сидят списанные пенсионеры, синекура, это отстойник проштрафившихся или постаревших кадров. Естественно, Якунину возможно обещали место повыше, говорили о том, что он будет вместо Матвиенко — кто знает. А когда он поближе познакомился с делом, оказалось, что ему не могут дать место Матвиенко, потому что она жива, в добром здравии и даже проявляет признаки здравого смысла, на мой взгляд.
[Игорь Измайлов:]
— У Вас остались вопросы по истории, связанной с Якуниным?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Игорь Измайлов:]
— По сегодняшнему приговору Энтео суд решение перенёс, а его соратника приговорил к пяти суткам ареста по статье мелкое хулиганство.
[Эдуард Лимонов:]
— Смехотворно — пять суток.
[Игорь Измайлов:]
— Это пока мелкое хулиганство, и непонятно, что будет с уголовным делом.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, будет уголовное дело. Может, решили, наконец, прекратить эту самодеятельность: какой-то непонятный человек с непонятной кликухой, фамилией, внешностью. Подобная самодеятельность, в вопросах искусства хотя бы, недопустима. Так мы все станем хунвейбинами.
[Игорь Измайлов:]
— Уголовное дело — нормально или плохо?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда до сих пор это не наказывалось уголовными делами. Примеры осквернения произведений искусства: Бренер в своё время в Нидерландах в музее подошёл к картине Малевича, нарисовал там знак американского доллара распылителем. Ему дали какое-то количество месяцев в тюрьме, он отсидел.
[Игорь Измайлов:]
— Это правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, правильно, потому что он изуродовал картину. Наверное, её отмыли, а Малевич не мой — я больше сторонник классической живописи. Террористы захватывали музеи в своё время, возможно, ещё будут захватывать, но это другая история, политическая борьба, в заложники берут шедевры искусства.
[Игорь Измайлов:]
— Какая-то ответственность за это нужна?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Мы не в 90-х годах, многое проехали, и нет необходимости в Энтео, скоро их завинтят каким-то образом.
[Игорь Измайлов:]
— По поводу выборов в воскресенье.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё так ничтожно. Искусственно раздули, набрав керосин в рот, и потом подожгли историю с Костромой, Яшиным — это всё такие вошки в одежде великого российского государства. Даже если бы Яшин пошёл в Законодательное собрание Костромской области — это ничего не меняет, говорю Вам как лидер партии, у которого в своё время было два депутата в законодательных собраниях областей, в Ленинградской и во Владимирской. Вы думаете, наша суть изменилась?
[Игорь Измайлов:]
— Это позволит в 2016 не собирать подписи.
[Эдуард Лимонов:]
— Это они сами себе придумали. В моё время такого не было. Если захотят остановить, найдут способ. Такая попытка ползти к власти, сдвигаясь на миллиметр на брюхе, рассчитана лет на 300, даже при постоянном успехе. У нас 11 тысяч выборов прошли 13 сентября. Кроме губернаторов не знают, кого выбрали, зачем выбрали. Исполнительная власть у нас не имеет никакого значения, и Госдума тоже. Вот так у нас устроены властные структуры, что работает исполнительная власть, основную политическую моду задаёт глава государства, Государственная Дума неважна, и это доказывает пример вечных неудачников — КПРФ, ЛДПР, теперь «Справедливая Россия», так они и будут, они уже всё стали старыми-старыми. Я уже написал 60 книг, а что они сделали за это время, я не знаю, после них ничего не остаётся, нахлебники. Зачем живут, зачем кормятся? Это вопрос не только к ним, вся структура такая, не извели нашу законодательную власть до нуля. Мне плевать на эти выборы, я над ними смеялся, говорил, что лучший способ добиться свободных выборов — не участвовать в несвободных. Народ так всегда и поступает, он инстинктивно не ходит на выборы, и в этом есть святая, кроткая, пассивная правда. Он понимает, что толку всё равно не будет. Я хотя бы плюну вам в ваш политический суп, и идите ко всем ветрам.
[Игорь Измайлов:]
— Вся эта компания не понимает, что поддержки нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Кое-кто, возможно, понимает. Они же хотят быть политиками, хотят на что-то влиять, появляться, держаться на плаву. Им надо что-то делать, а на какие-то решительные действия у них кишка тонка, они не революционеры, не Ленины, не Троцкие, они просто выросшие мальчики, девочки из Москвы, Петербурга, не нюхавшие ничего. На их долю не пришлось ничего серьёзного в жизни России, и они пытаются что-то сообразить и быть на виду. Если бы не было у либералов поддержки, у Навального, «Эхо Москвы», «Дождя», о нём бы никто не слышал, никто бы не слышал о выборах в Костроме. Вместо того, чтобы сказать: мы, извините, обкакались страшно, ничего не добились, 1,46% за них проголосовали, они нам говорят: вы знаете, медиатический успех у партии «ПарНаС». Выборы — это не медиатический успех, это конкретные места в каких-то законодательных собраниях, советах, муниципалитетах.
[Игорь Измайлов:]
— На что они все живут? Мандатов они не получают.
[Эдуард Лимонов:]
— Например, Илья Яшин, говорят, сын большого менеджера, у него автомобиль супернавороченный. Папа даёт деньги, наверное, может, сам где-то состоит консультантом каким-то. Пономарёв наконсультировал, начитал на 750 тысяч долларов — всё оказалось жульничеством. Может быть, и Яшин читает лекции.
[Игорь Измайлов:]
— Открылась осенняя сессия Думы.
[Эдуард Лимонов:]
— Неужели открылась? Я не заметил, несчастные.
[Игорь Измайлов:]
— Обсуждают однолетний бюджет.
[Эдуард Лимонов:]
— Им скажи, будут однодневный бюджет делать. Они несамостоятельные. Почему они противные, почему я не хожу на телевидение девятый месяц, хотя все зазывали наперебой,— потому что стыдно стоять среди этих горлопанов, зная, что ты проповедуешь идеи, которые они сейчас озвучивают, уже 25 лет, и за эти идеи отсидели люди в тюрьмах, а им они ничего не стоили, им спустили их по разнарядке. Завтра будут другие идеи, скажем, людоедство войдёт в моду, они будут так же.
[Игорь Измайлов:]
— А что они должны делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего от них не требую. В грязной одежде неизбежно заводятся насекомые — насекомые виноваты? Виновата грязная одежда и грязные люди. Наша Дума ни на что не влияет, не надо на неё реагировать, даже законы, которые она принимает, в большинстве не исполняются, поэтому можно относиться к этому наплевательски, не переживайте, сердце не рвите.
[Игорь Измайлов:]
— К исполнению законов наплевательски?
[Эдуард Лимонов:]
— Те законы, которые приняли последние несколько лет.
[Игорь Измайлов:]
— А как не исполнять?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказала: не рвите сердце, я осторожный человек.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает: «Вас не тревожит судьба РЖД в связи с его новым руководителем, как пишут, чубайсовского разлива?»
[Эдуард Лимонов:]
— А РЖД не тревожит моя судьба? Может, мне надо дать билет бесплатный. Я шучу, но я не знаю. Мы не знали, как управляет и сам Якунин, и теперь не знаем, как управляет кто-то новый. Я думаю, всё будет в порядке. Обычно, работают ребята среднего звена, а лидер и глава — не так важны, важны те, кто делают ежедневную работу, кто с утра приходит, включает регионы, и начинает допекать их, выговаривать.
[Игорь Измайлов:]
— Американцы грозят международной изоляцией России, если она продолжит поддерживать Сирию и Асада — что Вы думаете, насколько это возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Американцам надо сменить разведку: они не то о нас говорят руководству, поэтому оно считает, что Россию можно свысока шпынять, указывать пальцем, что делать. Это доходит до смешного и абсурдного — говорить России, чтобы мы не смели выступать единолично против ИГ, нужно докладывать в Вашингтон, что собираемся делать. Нам, великой державе, диктуют такие условия.
[Игорь Измайлов:]
— Потому что они — главные.
[Эдуард Лимонов:]
— Они в своё время создали ИГ. Пусть Путин зловещий вид на себя напустит и скажет им, наконец. Хрущёв умел их испугать в своё время. Надо держаться более независимо, они что-то совсем с ума сошли, как будто бы мы их подчинённые. Я думаю, что надо их удивить, забрать всё, что можно, раздеть, лишить власти, унизить, свергнуть с пьедестала, закончить эту гегемонию США и Европы, Европу сейчас доконают мигранты — слава богу. Божий перст, вовремя господь вступился за нас, и теперь Европе несладко.
[Игорь Измайлов:]
— Аляску забрать?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это пустыня, наши рыжебородые православные святые хотят Аляску отобрать. Я прагматичный человек. Мексика любит революцию — надо поощрять группы, которые хотят вернуть себе штат Нью-Мексико, Калифорнию, Техас — это же всё было мексиканское, давать им деньги, финансировать, и таким образом, глядишь, через полтора десятилетия родим, мексиканцы плодятся отлично.
[Игорь Измайлов:]
— У Медведева был юбилей 50 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Да мне всё равно.
[Игорь Измайлов:]
— Не поздравите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я похож на человека, который подобострастно поздравляет? Никогда. Мне он непонятен, как и многим, не обладает самостоятельностью, одновременно он одно время нравился либералам. Для меня он нонсенс. Среди портретов исторических лиц России я его портрета не вижу.
[Игорь Измайлов:]
— Что в Европе с Шенгенской зоной происходит? Они начали возвращать контроль на границе, означает ли это закат эпохи Шенгена?
[Эдуард Лимонов:]
— «Закат Европы», как Шпенглер когда-то написал эту книгу. Всегда появляются пророки, которые забегают вперёд и кричат: «Закат, закат!» На самом деле, после того как Европа развязала и пережила две совершенно кошмарные мировые войны, она страшно пострадала и потеряла гегемонию. Единственная великая держава, которая противостояла этому европейскому безумию — Великобритания, вошедшая в союз с США и Советским Союзом, и даже Британия потеряла после Второй мировой войны свою империю, она надорвалась. Европа вообще надорвалась, потеряла всякое значение.
[Игорь Измайлов:]
— Зато был тот, кто это обрёл.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, обрели СССР и США. Европа в любом случае надорвана, ей не хватает, как говорят французы, coup de grâce, когда рыцарь вынимал кинжал и добивал раненого, чтобы не мучился. Вот этот coup de grâce — это мигранты безумные. И нас с одной стороны успокаивают, говорят, ничего страшного, Европа переживала и переживёт, все объявляют о её конце, а она жива-живёхонька. С другой стороны, мы слышим безумные истории о том, как Венгрия строит стены, теперь уже с Румынией, о том, что в Мюнхене негде яблоку упасть, чтобы не попасть в палатки беженцев. Прибывают несусветные полчища мигрантов, по 17 тысяч человек в день.
[Игорь Измайлов:]
— Как это будет происходить? Они начнут закрывать Шенген, потом что будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Они пытаются обороняться, не пустить к себе этих людей. Этим нарушается всё: будет страдать и вообще исчезнет мировой туризм, туризм в Европу, до свидания, в Египет почти нет туризма, в Турцию ещё есть, много, но если начнёт продвигаться ИГ, закончится весь туризм где бы то ни было. Европа потемнеет, лет через пять она будет выглядеть другой. Сегодня в «Известиях» статья вышла «Пророчество Каддафи» — он за восемь месяцев сказал, что Ливия стоит преградой волнам миграции из Африки. Он имел в виду, прежде всего, Северную Африку. Две тысячи километров ливийского побережья недоступны для них. А когда Ливия будет дестабилизирована, все эти волны покатятся в Италию, во Францию. Он оказался прав до последней буквы. Это создаст опасность для всего Средиземноморья, для всего мира, для всех стран. Нас пытаются успокоить, сделать вид, что ничего не происходит, на самом деле, происходит очень многое.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте запустим голосование: вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Среди российской оппозиции Ваша организация единственная осталась довольно патриотической, не хотите ли Вы объединиться с какими-то другими организациями и создать что-то наподобие коалиции «Другая Россия»?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет смысла объединяться, опыт почти двух десятилетий партийной работы доказывает, что объединение не приводит ни к чему хорошему, пускай каждый защищает свой участок фронта и будет хорошо.
[Игорь Измайлов:]
— Свою правду?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Все разговоры об объединениях не могут длиться несколько десятилетии, значит, не надо, господь не велел, толку не будет.
[Игорь Измайлов:]
— Сообщение: «А Штатам выгодна гибель Европы как игрока в геополитике?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что Штаты замышляют гибель Европы. То, что произошло — следствие трагических, диких ошибок и преступлений Запада. Они раздербанили все государственности, в которых эти люди держались, Ливию, Ирак раздербанили, Афганистан, Сирию — чего они теперь ходят? Это те люди бегут в Европу, к ним присоединяются все, у кого лёгкие ноги и кому плохо живётся.
[Игорь Измайлов:]
— Боевики, говорят, присоединяются.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо доказать.
[Игорь Измайлов:]
— А у Вас сомнения?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня сомнения, пока не доказано. Все это разговоры, говорят сами европейцы.
[Игорь Измайлов:]
— И наши говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай выступит российское разведывательное управление, анонимно хотя бы, и скажет, что у нас есть такие-то доказательства. Тогда я поверю. А пока ни американская разведка этого не сказала, не сказали европейские разведки — это журналисты и политики говорят. Не верьте, не будьте легковерными. Хотя я не говорю, что исключаю возможность, но пока нет доказательств.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Сергей, Подмосковье. Мне кажется, это спланированный поток, я думаю, как бы на нашу бедную Россию в дальнейшем не обрушилась такая масса человеческая? Что-то мы по Донецку ничего не говорили — как Вы думаете, что там, сливают или это многоходовка?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что переселение народов, когда речь идёт о миллионах людей, бегущих в Европу, организовать намеренно невозможно.
[Игорь Измайлов:]
— Да ладно? Разбомбив Ливию и Сирию, Вы это получите. Вам Каддафи сказал, что надо делать, чтобы получить беженцев.
[Эдуард Лимонов:]
— Целью это не было, была цель — уничтожение последних социалистических режимов на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Каддафи был социалист, всё это называлась Арабская республика Джамахирия. Не надо думать, что всё так глобально, цели были идиотские — продолжение целей борьбы с коммунизмом, теперь цель — вычистить последние режимы. Саддам Хусейн был членом партии «Баас», папа его тоже там был, это социалистическая партия. Сирия — тоже «Баас», это баасисты, это идиотская американская доктрина уничтожения всего, что пахнет коммунизмом и социализмом. Каждый раз они хотят, по выражению Черномырдина, как лучше для себя, а получается, как всегда,— страшный мир. Они не думали, что падёт государственность, так же на Украине. Вторая часть вопроса — беженцы. Нас сейчас пытаются совратить, чтобы и мы приняли к себе этих беженцев, как будто нам мало. По французским источникам, которые я получаю и которым я верю, свыше 2 миллионов 500 тысяч украинцев присутствует на российской земле. Они не видны, потому что они такие же, как мы с вами. Это русская Украина, если можно так сказать. Они не бросаются в глаза: они не темнокожие, не черноглазые, не говорят на непонятных наречиях. Мы несём этот груз. Но для нас это, скорее, неплохо. Кто-то приводил цифры: свыше 146 миллионов наше население, но 2,3 миллиона Крым принёс. Нам это не будет так дорого стоить, как Европе.
[Игорь Измайлов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Николай, Москва. Первый вопрос: как Вы считаете, какие будут отношения России с Турцией, ведь у нас есть три шёлковых пути, один через море, другой через Россию, третий через Турцию, и в последнее время в Китае притесняют курдов. Я был в Стамбуле — бомбят китайские районы. Второй вопрос: я считаю, что Европа найдёт применение беженцам, всегда находила, и с высоко поднятой головой выйдет из этой ситуации.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю, что Европа всегда счастливо выходит из всех ситуаций, Вторая мировая война тому доказательство. Разгром Югославии, совершенно не нужный, проблема с Косово, всё это никому не было нужно — Европа не умнее нас с Вами, и если Вы предполагаете, что там всем найдётся место, Вы забыли, что в Германии был побеждён фашизм силой, он не умер сам. Это как масло в огонь расистским идеям. Там и так были проблемы с турками, которые традиционно приезжали в Германию.
[Игорь Измайлов:]
— Помните недавние опросы в Германии, где жаждут возвращения фюрера?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полушутливо написал, что скоро, сидя у костров, замерзающие старики-немцы будут рассказывать юношам о том, что был такой человек. И это не выдумка. Я думаю, Вы неправы. Я считаю, что это будет способствовать возникновению крайне правых режимов в Европе. Наверняка будут столкновения, стычки, Вы всё это увидите — у меня не такие добрые грёзы о будущем для Европы, как у Вас. Про Турцию — не понял, при чём здесь китайцы. Турция традиционно борется с курдами, не хочет возникновения курдского государства. Дело осложняется тем, что де-факто образуется вместо Ирака месопотамская прострация, на котором в будущем будут видны контуры трёх государств — курдского, суннитского и шиитского.
[Игорь Измайлов:]
— 94% с Вами, 6% — пока нет.
15 сентября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— Как обычно во вторник, встречаем Эдуарда Лимонова.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый день, рад всех слышать.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, сегодня День без автомобиля. Вы как, на велосипеде приехали?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я приехал на автомобиле с товарищем-офицером за рулем.
[Мария Андреева:]
— Почему же Вы отказываетесь поберечь экологию, хоть один день?
[Эдуард Лимонов:]
— Я берегу экологию, у меня нет ничего такого загрязняющего. Езжу я на автомобилях товарищей.
[Мария Андреева:]
— Что Вас поразило больше всего на этой неделе? Меня дело Гайзера.
[Эдуард Лимонов:]
— Это здорово, когда губернатора сажают, все, наверное, возрадовались, половина России. Я посмотрел на карте специально, республика Коми это же огромный кусок! Севернее Перми. Вот в Перми я был, а выше на север не забирался. Огромная, просто пол-Европы, такое ощущение! Я хочу отметить, что Навальный свою лавочку должен закрыть, потому что он не посадил двух губернаторов, а власть посадила. То есть вот эти соревнования — кто больше откроет ларец с коррупцией, он, конечно, проиграл давным-давно. Тем более, он всё-таки подозрительный тип, если его два раза за мошенничество судили. Я имею в виду, что власть доказала конкретно, в этом году посадив двух губернаторов. Я радуюсь.
[Мария Андреева:]
— А Вы не думаете, что это борьба кланов может быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, всё равно, хорошо. Нет дыма без огня, разумеется. Понимаете, когда людей такого плана сажают, перед этим думают, и думают очень много. Просто так это не делается, я уверен.
[Мария Андреева:]
— Четыре года, по-моему, разрабатывали это дело. Естественно, говорят, что президент был в курсе.
[Эдуард Лимонов:]
— Разные цифры называют — пять, восемь.
[Мария Андреева:]
— В интернете либералы стали всякие фотографии размещать, где в 2014 году Владимир Путин после выборов ему руку жмет, улыбается. А я думаю: «Тогда-то он уже знал». А по лицу у него ничего не видно. Он хорошо держится. Вот никогда по его лицу ничего не поймёшь.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну а как должен поступать государственный деятель? Он что, должен стоять с растрёпанным личиком, на сторону сбившимся?
[Мария Андреева:]
— Здесь любопытный момент. Мы вспоминали, что его народ поддерживал, большая часть. Там 78% на последних выборах.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, мухи отдельно, котлеты отдельно. Отдельно можно воровать миллионы и миллиарды, а народ может всё равно поддерживать за другие качества. Не надо допускать, что человек это «дважды два четыре», любой человек всё-таки достаточно сложная конструкция. Он может быть отличным семьянином, например. Многие эсесовцы, говорят, были отличные отцы семейств.
[Мария Андреева:]
— Мы накануне это тоже обсуждали на круглом столе по коррупции и делу Гайзера. Все эксперты сошлись в одном: что Следственный комитет слишком раздул эту историю, надо было потише действовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну ладно, они всё знают, как надо, они все профессионалы. На самом деле большинство из этих людей даже не отличают тюрьму от лагеря. И постоянно говорят «после приговора — тюрьма». Какая тюрьма, лагерь! В тюрьме сидят до. Редко приговаривают конкретно к тюремному сроку, а потом к лагерю. Ни журналисты, как правило, ни государственные деятели ни черта не понимают даже в терминологии тюремной, куда они все суются! Все всё знают. Вот набросились на этого Турчака! Я не знаю Турчака, мне он не сват, не брат, мне совершенно наплевать. Если его посадят, я буду тоже, наверное, умеренно радоваться, но для того, чтобы кого-то обвинять, надо иметь доказательства. А тут все журналисты побежали с плакатиками «Требуем допросить Турчака!».
[Мария Андреева:]
— Его же не требуют сажать. Допросить! Никто же не говорит, что он виновен.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо даже этого требовать. Во-первых, это называется «давление на следствие», во-вторых, совершенно не разобравшись, по какому-то заявлению жены обвиняемого… Ну кто верит жёнам обвиняемых?
[Мария Андреева:]
— Она говорит, что у нее есть некая запись.
[Эдуард Лимонов:]
— У нее есть, мы уже слышали эту запись, там нет голоса Турчака.
[Мария Андреева:]
— Эту не обнародовали ещё, их там несколько.
[Эдуард Лимонов:]
— Если речь идет об этой записи, там говорит Горбунов.
[Мария Андреева:]
— Там они сначала с Горбуновым общались, а потом они пошли, якобы, по её словам, в какое-то кафе, где уже непосредственно был губернатор.
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, мы не слышим пока, и нет ничего. Поэтому не надо трындеть. Когда будут доказательства, тогда можно будет сказать. Сейчас все такие умные, все лезут в следствие, совершенно даже не представляя, как это все работает. Половина упреков к нашим следователям ушли бы, если бы люди хотя бы понимали механизм их работы. Я не говорю, что он безупречный, но я сам был свидетелем многих абсолютно несправедливых осуждений. Но все-таки надо хоть немного разбираться в профессиональном жаргоне, что такое доказательство. Не может быть высказывание женщины, тем более жены обвиняемого, не проверено. Оно должно быть проверено. Прошло уже дней 10, ничего нам не представили. Это как мама обвиняемого выступает на суде свидетелем и говорит: «Мой сын просто ангел, никогда ничего такого он совершить не мог». Но это мамино мнение, понимаете?
[Мария Андреева:]
— Действительно, у нас есть проблема, что в лучшем случае становится известен исполнитель, а не заказчик.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не только у нас, это повсеместно. Но я не предлагаю всё упрощать, я предлагаю просто быть осторожней с этими обвинениями, чтобы потом не выглядеть идиотами.
[Мария Андреева:]
— Мы тут тоже вспоминали дело Васильевой в контексте всей этой катавасии. Людей как будто нарочно злят своими клипами, и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Она сама по себе неприятна, потому что она ведёт себя вызывающе.
[Мария Андреева:]
— А почему? Ей кто-то советует вести себя так?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что ей кто-то советует. Она сама прекрасно уверенная в себе тетка, наглая, и ведёт себя нагло. Поэтому она несимпатична.
[Мария Андреева:]
— Я думаю, что ей кто-то присоветовал такое — этот имидж, эти клипы, картины…
[Эдуард Лимонов:]
— Ну ладно, не надо. Есть люди у нас талантливые, она сама выбрала себе это. Она себя ведёт как Савченко, «лётчица» так называемая, такая же наглая просто. Только на другом поприще, безусловно.
[Мария Андреева:]
— Вы, кстати, у себя в Twitter написали, если говорить уж о Савченко, что Пугачёв такой же банкир, как Савченко лётчица. Почему Вы про Пугачёва так?
[Эдуард Лимонов:]
— Наши все банкиры… Была залоговая приватизация, то есть ограбление государства, а косвенно — ограбление народа. Это преступление было. Однажды это непременно случится, я надеюсь, ещё и на моем веку, что приватизация будет объявлена преступной операцией, проведенной в интересах нескольких тысяч человек. Поэтому какой он банкир? У нас и Ходорковский такой невероятно честный челочек, да? Захватили собственность за копейки. В ряде случае копейками называлось 10 миллионов долларов, в других случаях 100 миллионов долларов. В то время как приобретённые объекты стоили на миллиарды. Есть цифры, всё это доказано.
[Мария Андреева:]
— Тогда всем можно предъявлять претензии.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, надо предъявить, чтобы не было этого. ЮКОСу 50 миллиардов мы должны отдать! Самое простое решение (и в случае Пугачёва тоже) объявить приватизацию преступлением, и тогда все эти люди грохнутся, они будут выглядеть как ворьё, которое подаёт на государство в суд. Наглое ворьё. Украли, а теперь — «Отдайте нам деньги, которые мы украли у государства и у народа».
[Мария Андреева:]
— Он сказал: «Россия проводила многостороннюю атаку на меня, на мою семью и на мои инвестиции. Я отказываюсь быть запуганным российскими методами». Это заявление Сергея Пугачёва.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю олигархов. У нас нет честных богатых людей. Если есть, то, наверное, считанные люди.
[Мария Андреева:]
— А если человек стартап какой-нибудь гениальный придумал?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, с этими стартапами все сели в лужу. Так модно было — стартап, стартап. Я помню, я долгое время пытался допытаться, что такое «стартап», спросил у своей подруги, она сказала: «Я не знаю», потом ещё у кого-то. Наконец-то я понял, что это такое. Вот на Западе все миллиардеры в основном из этой сферы интернета: Цукерберг, Стив Джобс. Сейчас появляются всё новые и новые гении.
[Мария Андреева:]
— Я тут параллельно читаю сообщения, чтобы не накапливались: «Вообще-то жена Веселова не оправдывает своего мужа, просто не хочет, чтобы его сделали козлом отпущения».
[Эдуард Лимонов:]
— Но все равно это жена обвиняемого, давайте будем разумными. Вы сразу принимаете строну униженных и оскорблённых. Но они тоже не особо унижены и оскорблены, эти ребята. Надо, чтобы всё выглядело законно и правдоподобно. Я хотел добавить про путеводитель для беженцев. Вот я себе представил немного иронии: «Проходите, наш арабский североафриканский товарищ, возьмите этот кусок, он самый жирный, а вот моя жена сидит…»
[Мария Андреева:]
— Ха-ха-ха. А на французском можете? Вы же знаете язык.
[Эдуард Лимонов:]
— Да без проблем: «Entrez, s'il vous plaît, notre camarade arabe, voilà ce morceau de la viande… »
[Мария Андреева:]
— Прекрасно! А как Вы думаете, решится ли наш президент на борьбу с олигархами и с делами о приватизации?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, не решится. Думаю, это будет уже работа для следующего нашего главы государства.
[Мария Андреева:]
— «Барабулька» обвиняет СМИ, что они постоянно об этом говорят. Это, видимо, к вопросу о той самой коррупции, что мы постоянно кого-то обвиняем. Но с другой стороны и Следственный комитет делает в последнее время громкие заявления. И Владимир Маркин даёт интервью, и Бастрыкин про Яценюка. Может быть, Вы объясните, с чем это связано?
[Эдуард Лимонов:]
— Власть хочет понравиться своим гражданам. Есть повестка? Да. Есть отвращение к коррупции? Есть. Значит, давайте сделаем шаги в этом направлении. И правильно, показали, что им не жалко. Двух губернаторов им не жалко, возможно, им и ещё десяток не жалко. Это на самом деле то, чего мы, видимо, хотим. Я бы хотел, чтобы многих там, например, раскулачили. Я понимаю, что это мои желания, а не как это должно быть. Но Навальный, конечно, нервно курит в коридоре со свое борьбой с коррупцией, которая пока ни к чему не привела, кроме каких-то всплесков зависти к чужому богатству, ревности, каких-то мелких проявлений.
[Мария Андреева:]
— Сорок тысяч заявляли (я сейчас говорю про митинг в Марьине), пришло, по данным официальным, четыре, по данным «Белого счётчика», около семи тысяч человек. Хотели, чтобы пришло сорок. Что это значит?
[Эдуард Лимонов:]
— Пришло не так уж и мало, это и так уже гвардия. Если вычесть половину из этих четырёх тысяч, людей совершенно не либерального толка, не последователей Навального, но которые считают своим долгом показать свой флаг на таких сборищах. Там были и националисты, и левые, ЛГБТ. Если их отнять, то будет тысячи две. И либералы оказались в том же положении, с тем же количеством людей, которое у них были до всех этих событий на Болотной. О чем это говорит? Что меньше чем за четыре года они растеряли этот огромный протестный потенциал. Потому что никаких результатов, потому что струсили с самого начала. Если они хотели ломать власть, то надо было это делать 10 декабря, и именно на Площади Революции. Через некоторое время власть оклемалась и стала их давить. И когда собирается у тебя 100 000 человек, в мэрию идти нет смысла. И подавать уведомление и ждать, где тебе разрешат. Когда у тебя сто тысяч, ты себя чувствуешь как Ганнибал. Они, идиоты, этого не понимали. Они каждый митинг заканчивали резолюцией. На третьей резолюции люди стали расходиться, потому что они не хотели резолюций, они хотели изменений, перемен, как Цой пел. А теперь они с тоской говорят о тысячах человек, кто-то говорит с тоской о миллионе. Но я бы предпочел иметь в своем распоряжении полторы тысячи львов, а миллион овец мне не нужен.
[Мария Андреева:]
— Тут фигуристку Роднину вспоминают, скандал….
[Эдуард Лимонов:]
— Спортсменам не место в Госдуме, они не самые умные.
[Мария Андреева:]
— Подождите, а в Комитете по физкультуре?
[Эдуард Лимонов:]
— Им место на соревнованиях, на спортивных аренах, там мы ими гордимся. А в Госдуме они ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
[Мария Андреева:]
— А Жириновскому место в Государственной думе?
[Эдуард Лимонов:]
— Жириновский — талантливый политик был. Он немного съехал уже (не хочу его обидеть, своего старого товарища Жириновского), но поскольку его идеи в жизнь не воплотились, у него немного горечь и карикатура получается.
[Мария Андреева:]
— Как-то он нервно очень реагирует, если не проявляют должного уважения: «Лидер партии выступает, а вы тут разговариваете!». Это какой-то уже комплекс, по-моему.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему комплекс? Каждый человек имеет право на проявление своего темперамента. А вы должны судить, вам это нравится или не нравится. Мне, например, неважно, каким он тоном там кричал, но он сказал правильную вещь — спортсменам не место в Государственной думе. Это никакая не обида, это просто констатация факта. Спортсмены это спортсмены. Они прославляют нас на Олимпийских играх, они высоко прыгают, быстро бегают, стоят там на шпагате, на канате… Но в области мыслительной и законодательной и в области идей — я имею слабость думать, что они отстают от других.
[Мария Андреева:]
— Кстати, большая часть наших слушателей Жириновского поддерживают. Мы проводили голосование.
[Мария Андреева:]
— Значит, разумные слушатели, правильно всё поняли. Почему человека за то, что он перехлёстывает… Он такой был всегда.
[Мария Андреева:]
— «Какие меры нужно принять Росси из-за продовольственной блокады Крыма?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Возмущаться тут не стоит. Это мутят воду два старика — Чубаров и Джемилев. Ну, там прибавляются новые. Айдер Муджабаев иммигрировал в Украину, был заместитель главного редактора МК. Вот свежие силы прибавляются. Но вообще крымско-татарский народ остался, его подавляющее большинство в Крыму, они там успешно торгуют, они вообще торговая мирная нация.
[Мария Андреева:]
— А цель-то у них какая?
[Эдуард Лимонов:]
— Это чисто символическая операция: «Давайте мы сделаем зло». И они сами понимают, что ни элита, ни те русские олигархи, которые сейчас скупают русские земли, не пострадают. Пострадает народ. Народ будет страдать, запищит и будет говорить: «Давайте вернемся в Украину». Их сейчас крымский народ только возненавидит. Это неизбежно. Когда у людей появляются проблемы, и четко понятно, кто эти проблемы создаёт, люди направляют свой гнев против этих людей. Я считаю, что это они себе во вред делают.
[Мария Андреева:]
— На удивление, Саакашвили сказал интересную вещь: «Нельзя этого допускать, когда силовые тактики берут на себя общественные организации и забирают это право у государства»
[Эдуард Лимонов:]
— Саакашвили у нас воспринимается как карикатурный персонаж, но иногда и он говорит какие-то более здравые мысли.
[Мария Андреева:]
— Слушатели комментируют: «Почему меня не было рядом, когда Жириновский беременную журналистку оскорбил?». Ну, такой вот темпераментный человек.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо оскорблять, конечно, беременных журналисток. Но, с другой стороны, если беременная журналистка говорит нечто отвратительное, можно и сказать: «Не говори этого, это отвратительно». Но ты, конечно, сразу виновен будешь, потому что она беременная, а ты, бедняга, нет.
[Мария Андреева:]
— Да, вот это различие по половому признаку… Пишут: «В Госдуме нет мужчин и женщин, все чиновники».
[Эдуард Лимонов:]
— В Госдуме не чиновники, а депутаты. Чиновники — это те, кто находится на службе, а эти избраны, вами причем. Вот вы их и имеете.
[Мария Андреева:]
— Сейчас Вам напишут про «вами избранные». Ещё сообщения: «Продуктовая блокада может спровоцировать ненависть Крыма против Украины, потому что людям не нравятся те, кто создают им проблемы. Логика понятна. Не по той же логике население ДНР и ЛНР должны возненавидеть тех, кто дал повод поверить в справедливость, а потом кинул?». Кто здесь имеется в виду? Какими-то намёками, видимо, кивают в сторону Российской Федерации?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно. Слушателю виднее, нам с Вами не понятно.
[Мария Андреева:]
— А если серьезно, как ДНР и ЛНР к нам относятся, как они Россию воспринимают?
[Эдуард Лимонов:]
— Не забудьте, пожалуйста, что мы уже 36 гуманитарных конвоев им послали, и это не две сумочки, там тысячи тонн. И во многом за счёт этой гуманитарной помощи выживают. Украина-то отказалась, и пенсии не выдает. То есть мы спасаем их, и они это понимают. Но те, кто там остался, я думаю, хотели бы быстрой и короткой войны с победой. Чтобы русский брат заступился немедленно, и к ним вернулась мирная жизнь. Тем более, они все себя сами считают русскими.
[Мария Андреева:]
— Вопрос странный: «Украинский язык совершенно непонятен русскому, почему многие считают русских и украинцев одним народом?».
[Эдуард Лимонов:]
— Все куда сложнее, чем Вам представляется. Есть украинский язык, и он действительно на территории девяти, по-моему, областей из двадцати шести. Он является языком господствующим, и там действительно говорят худо-бедно. Я помню Киев 1964 года, там звучала иногда украинская речь, а в Харькове, где я провел первые 23 года своей жизни, вообще не звучала. Надо было далеко-далеко поехать в село, чтобы услышать украинскую речь. На тех территориях, которые раньше принадлежали Венгрии, до сих пор говорят по-венгерски. Помните Мукачево, где недавно были столкновения между «Правым сектором! и правоохранителями украинскими? Там даже мэр Мукачево Золтан Золтанович, и там говорят по-венгерски. Рядом говорят русины, а ещё дальше говорят румыны. А вы себе представляете, что там бесконечно говорят по-украински. А на тех территориях, о которых мы с вами говорим, люди говорят по-русски. По переписи 2013 года в Донецке 94% населения назвали своим языком русский. Это такие же русские, как и вы. Только при разделе этой административной границы они, по несчастью, попали туда, на Украину, не ожидая ещё, какие бедствия их ждут в будущем. Украинская империя захватила земли пяти стран. Если бы я был во главе государства, я бы вел такую политику: постоянно налаживал бы челночную дипломатию, тайную, между Польшей, Венгрией, Румынией, там ещё и Словакия есть. И говорил бы: «Давайте, ребята, предъявим ультиматум Украине. Пускай она отдаст то, что ей не принадлежит, и живет себе спокойно». Будет там миллионов 20 и будет прекрасная страна европейского масштаба. Реки мёда, молока, кисельные берега, всё будет.
[Мария Андреева:]
— Слушатель спрашивает про Навального: «Как и когда в России сформируется здоровая политическая оппозиция?»
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря, что понимать под здоровой. Посмотрите на Грецию. Это, конечно, интересная страна. Не могу сказать, что я самого Ципраса принимаю, но какие-то движения его хороши. Он понимает, что рано или поздно эта лафа кончится, все эти растягивания кредитов. Все равно Греция не может выпутаться из этой паутины Международного валютного фонда и всех этих кредиторов. И надо будет порвать с Европой, но он не решается. Вот Ципрас — это оппозиция. Когда у нас будет такая оппозиция? Пока что у нас единовластие, авторитарная власть. В этом тоже есть свои какие-то прелести, то есть решения принимаются быстро, особо не тянут. Захотели вежливых людей запустить — запустили, никто ничего не знал даже. Но много и минусов, безусловно.
[Мария Андреева:]
— Но Ципрас переложил ответственность с этим референдумом на людей, помните? Я считаю, что это безответственно для политика.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что он правильно совершенно поступил. Раз так заведено, что основной арбитр — это народ, вот к арбитру надо и обращаться. Они ему сказали, как хотят. Вот, пожалуйста, он на коне. А у нас никто не спрашивает.
[Мария Андреева:]
— Ну, вот если сейчас у нас народа спросить про дефицитный бюджет (все сейчас думают, что делать, что порезать): «Люди, вы хотите, чтобы порезали социальные расходы или нет?». Как Вы думаете, что большинство ответит? «Вы хотите, чтобы вам на меньший процент пенсию проиндексировали?». Конечно, нет. А, может быть, другого выхода нет. Это же экономистам виднее.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, через некоторое время люди убедятся в своей собственной ошибке, но пенять будет не на кого. Это же отлично, когда не на кого пенять. Это все-таки честнее, чем навязывать свою волю, я так считаю.
[Мария Андреева:]
— Все равно ведь кому-нибудь да предъявят. Люди любят искать крайнего, они редко признаются в своих ошибках.
[Эдуард Лимонов:]
— Мир многосложный, увлекательный, весь трясется от вибрации.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, 28 числа выступит Владимир Путин на сессии Генассамблеи.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, интересно, что он скажет.
[Мария Андреева:]
— Там же и Порошенко грозится какими-то новыми доказательствами.
[Эдуард Лимонов:]
— Порошенко мне неинтересен, он не хозяин своего слова. Он несамостоятельный.
[Мария Андреева:]
— Говорят, будут нас лишать вето в Совете безопасности.
[Эдуард Лимонов:]
— Такой огромный переворот невозможен, скорее всего. Потому что после войны (это было американское предложение) Совет безопасности из пяти членов мечтал о четырёх полицейских в мире, но потом Франция пролезла в эту команду. Причем дверь не закрыли, и они туда втиснулись. Де Голль был хитрый мужик, он для своего народа много сделал и пролез туда. Но всё равно Китай, США, Великобритания, Франция…
[Мария Андреева:]
— Сейчас Индия ещё думает.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, и Бразилия попросится, не будет отбоя. Я думаю, не в интересах Запада расширять это. И лишать права вето — это как лишить депутата неприкосновенности или ещё хуже. Потому что этим правом вето пользовались многие. И время от времени оно пригождалось. А кто хочет лишить права вето, так это мелкие шавки Восточной Европы, которые имеют к России старые счеты, и ревность, и злость, и ненависть.
[Мария Андреева:]
— Слушатель пишет: «Лимонов иронизирует над четырьмя тысячами, которые пришли к Навальному на митинг, при этом к самому Лимонову приходит максимум 100-150 человек».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не иронизировал, это вы неправду говорите. Я сказал, что это не так уж и мало.
[Мария Андреева:]
— Да, справедливости ради.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот и Андреева подтверждает. Я просто объяснял, что со ста тысяч съехать до такого количества — это надо умудриться.
[Мария Андреева:]
— «Не мог бы господин Лимонов указать источник, где на законодательном уровне перечислены профессии, которые могут быть в Думе».
[Эдуард Лимонов:]
— Это мое личное мнение, и я думаю, что большинство слушателей придерживается такого же мнения. Все-таки спортсмен — это спортсмен.
[Мария Андреева:]
— Перед тем как мы будем звонки принимать, буквально два слова про Сирию. Нетаньяху вчера, Аббас сегодня, завтра будут переговоры с президентом Турции. Такую коалицию Владимир Путин сколачивает?
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему Владимир Владимирович хочет как-то скомпенсировать замораживание конфликта в Донбассе и хочет показать, что мы сильны в Сирии. Я так навскидку приветствую, конечно, то, что мы собираемся делать в Сирии. Но, с другой стороны, есть опасность. Будет у нас два фронта. Украина не успокоится, пока её не «выглушат» из этого процесса. Такова логика событий. Революцию на Майдане совершили национальные революционеры, и они просто так со сцены не уйдут, поэтому война там будет. И ещё будет война в Сирии. По-моему многовато для одной нашей страны, хотя она сильная страна.
[Мария Андреева:]
— «Может Россия стать посредником в переговорах между Израилем и Палестиной? Может быть, речь идёт о создании отдельного государства?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы лучше не трогал Израиль и Палестину. Они сидят там себе более-менее спокойно. Куда более насущные проблемы есть: ИГ, четыре года длящееся уничтожение Сирии. Насколько я понимаю, там уже 5 миллионов беженцев, а сколько там погибших? Называют цифру 250 тысяч. Этот конфликт пора заканчивать. Вторая мировая война длилась чуть дольше.
[Радиослушатель:]
— Читали ли Вы книгу Александра Литвиненко «ФСБ взрывает Россию»? Если да, то как Вы к ней относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда-то мне в руки эта книга попадала. Там были какие-то выигрышные моменты, которые почти заставляли поверить в справедливость этого. Но по прошествии какого-то количества лет, я думаю, что это невероятно.
[Радиослушатель:]
— Вы написали больше 20 романов. А как так получилось, что великий русский писатель Антон Павлович Чехов ни одного романа не написал?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, если хотите, ни одного романа не написал. Это скорее всё вещи другого жанра. Ещё с натяжкой можно сказать, что 12, и то это не романы, а больше эссе.
[Радиослушатель:]
— Не кажется ли Вам, что власть намеренно уничтожает Навального, чтобы у обывателя складывалось впечатление, что это есть единственная оппозиция в нашей стране? Чтобы обыватель не обращал внимания на ваши мероприятия, например.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда меня судили в 2001 и в 2003 годах, нас расследовало то же управление ФСБ, которое и чеченцев расследовало. И сидели мы там же, в тюрьме «Лефортово» с группой чеченцев с Салманом Радуевым. К нам относились всегда серьезно. Что касается Навального, я думаю, его кто-то предохраняет, потому что по всем делам у него 2 условных срока. Ему подозрительно за одну ночь заменили реальный срок на условный. В сказках про Золушку так бывает. Скорее всего, тут борьба очень могущественных кланов.
[Радиослушатель:]
— Вы призываете уже не первый раз не ходить на выборы. Я подозреваю, что это на руку власти, которая ваш бюллетень и мой бюллетень используют по-своему.
[Эдуард Лимонов:]
— Это кто Вам сказал? Это совершеннейшее заблуждение, что ваш бюллетень можно будет использовать. То, что вы не пришли, будет отмечено в соответствующих документах. Бюллетени выдают под подпись. Власть не опускается до такого. Она действует другим методами, она просто не дает доступа на выборы тем организациям, которые ей не нравятся. Поэтому все фальсификации случаются до выборов, и в них повинно Министерство юстиции и Центральная избирательная комиссия.
[Мария Андреева:]
— А графа «против всех», как Вы к ней относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Это такая гордость униженных и оскорблённых. Мы против всех! И что? После этого правительство и президент уйдут в отставку? Тем более, на выборах в Госдуму этой графы нет. У нас имеют значение только выборы президента и чуть-чуть имеют значение выборы в Государственную думу. Я придерживаюсь мнения, что, чтобы добиться свободных выборов, нужно не участвовать в несвободных.
[Радиослушатель:]
— Вы упомянули Навального. Что, возможно, его прикрывают. У меня есть такая мысль, что Сердюкова вместе с Васильевой и командой запустили как волков в разжиревшее стадо, чтобы вычистить все непрофильные активы из армии, чтобы разорвать связи генералов, которые питаются бюджетными средствами и подготовить чистое поле для деятельности Сергея Кужугетовича. Как Вы считаете, есть ли доля реальности в этом?
[Эдуард Лимонов:]
— Слишком умно, я не верю в такие сложные схемы. Чем схема проще, тем она более работоспособна.
[Мария Андреева:]
— 97% слушателей на вашей стороне, и только 3% готовы спорить.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо 97 процентам.
[Мария Андреева:]
— Спасибо Вам, ждем Вас в следующий вторник.
22 сентября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Мария Андреева:]
— Конечно же, поговорим о том, что на Марсе обнаружили ручейки солёной воды.
[Эдуард Лимонов:]
— Сначала сказали, что жидкую воду. И я подумал, какая ещё вода может быть? Сказали бы просто — солёную воду. А солёная вода замерзает при более низкой температуре.
[Мария Андреева:]
— Есть версия, что трансляция пресс-конференции про Марс шла в то же время, что и трансляция Генассамблеи ООН для того, чтобы перебить информационный ажиотаж вокруг последнего. Даже говорили, что их выступление совпало с выступлением нашего президента. Как Вы считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в теорию заговора. Я думаю, что поток новостей льётся постоянно, всегда можно выбрать что-то шокирующее. Кстати, все эти данные НАСА пока — гадания на «жидкой воде». Это же всё только предположения.
[Мария Андреева:]
— У них какие-то сверхчёткие снимки есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Какая-то жидкость. Может, это в соседней раковине снимали. Есть же очень мощный поток противоречивой информации о том, что американцы, например, не были на Луне. Я в это охотно верю.
[Мария Андреева:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Много доказательств было.
[Мария Андреева:]
— Конечно, Вы следили за Генассамблеей?
[Эдуард Лимонов:]
— Я следил со времени выступления поляка. А начало я как-то пропустил.
[Мария Андреева:]
— То есть Порошенко Вы тоже не видели?
[Эдуард Лимонов:]
— Я видел только его удручающие фотографии. Он сидел, подперев щёку кулаком, и вид у него был достаточно грустный и печальный. Видимо потому, что теперь интерес всё-таки переместился в сторону Сирии, борьбы с ИГ, а про Украину как-то забыли, денег стали меньше давать.
[Мария Андреева:]
— Получается, что выступление Обамы Вы тоже не видели?
[Эдуард Лимонов:]
— Не видел. Мне надо было посмотреть выступление Владимира Владимировича Путина, потому что столько авансов было на эту тему. Но ничего понятнее мне не стало.
[Мария Андреева:]
— Я так понимаю, Вы немножко разочарованы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже рекомендовал себя много раз как радикала, как «ястреба». Я хочу, чтобы Россия была смелее, энергичнее, империалистичнее. Я воспринял эти слова о русском мире всерьёз и считаю, что русский мир надо объединять. И делать это надо неустанно. Поэтому мне вся речь Путина показалась недостаточно резкой.
[Мария Андреева:]
— Вы эту поездку назвали «визитом в Орду».
[Эдуард Лимонов:]
— Я как писатель, человек, мыслящий образно, подумал: за чем в Орду ездили? За ярлыком, за правом на княжение. А у нас и так есть этот ярлык, и право есть у Владимира Владимировича.
[Мария Андреева:]
— А что, не надо было ехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут есть очень щекотливый момент. Я лично всегда выступал за перевод ООН из Америки.
[Мария Андреева:]
— В Крым.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему вдруг в Крым?
[Мария Андреева:]
— К истокам.
[Эдуард Лимонов:]
— Там мозги плавятся. Там жарко и люди ленивые. Не надо к нам её переводить, нужно перевести куда-то на более-менее нейтральную территорию. Потому что в настоящее время ООН подвергается огромному давлению со стороны США, на территории которых находится. Американцы финансово вливают туда больше всех денег, охраняют её. Это очень плохо. ООН давно перестала быть нейтральной.
[Мария Андреева:]
— Давайте придумаем место.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем заниматься глупостями.
[Мария Андреева:]
— Но Вы не исключаете, что перенесут?
[Эдуард Лимонов:]
— На данный момент исключаю. ООН всецело находится в руках США, ЕС, и только большая катастрофа может привести к каким-то изменениям в этом смысле. Была же Лига Наций между двумя войнами, и потом она погибла в пламени Второй мировой войны, пришлось делать ООН. Мы начали говорить о значении этого визита. Мы поехали к ним, к этой банде, они дали выступить Путину восьмым. Мне кажется, тут была какая-то попытка унизить. После поляка, после иорданского короля дали нам слово. По какой градации? По численности населения? Нет. Я бы ещё понял, если бы мы после Китая выступили, это огромная держава. Но вот после Польши и Иордании — это как-то унизительно. Не надо было себя ставить в такую ситуацию. Зачем нам Орда? Зачем нам туда ехать, когда у нас всё на месте, у нас всё есть? Государство мы самостоятельное, самолюбивое, северное, упрямое, и нечего нам было там делать.
[Мария Андреева:]
— То есть нужно было отказаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Незачем было ехать. Получилось, что мы хотим объясниться.
[Мария Андреева:]
— Мы хотим быть услышанными.
[Эдуард Лимонов:]
— Приведу пример. Два супруга разъезжаются, и кто-нибудь из них рвётся что-то объяснить. Но всё равно ничего не получится, потому что у жены уже есть другой мужчина или у мужа женщина. Я примерно так вижу эту ситуацию. Ты идёшь объясняться, потому что слаб. Не надо этого делать. Начали создавать этот координационный военный центр: Иран, Россия, Ирак, Сирия. Вся бойня сейчас происходит на территории Ирака и Сирии, а Россия и Иран — довольно упрямые, сильные и независимые государства. Можно повлиять. Не надо даже ставить США в известность об этом, пусть читают новостную ленту, там всё написано: создали центр с дальним прицелом на то, что он превратится в военный союз. А что ещё объяснять?
[Мария Андреева:]
— Но сильный игрок должен быть великодушным.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто Вам сказал это? Так писали в рыцарских романах. Давно уже никто не великодушен, и не надо этого делать. Когда вы имеете дело с большим количеством алчных ребят, то не надо быть великодушным.
[Мария Андреева:]
— Барак Обама захотел встретиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Избрали его, он 4 года отсидел, отсидит ещё 4 и уйдёт.
[Мария Андреева:]
— С ним не надо было встречаться?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем нужна российско-американская дружба? С какой целью? Чтобы информировать друг друга?
[Мария Андреева:]
— Чтобы создать коалицию в борьбе с ИГ.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не будет никакой коалиции. Обама сказал, что Асад должен уйти. А мы говорим, что Асад — это единственная на сегодняшний день легитимная фигура. Потому что он ещё в старые времена был избран разнообразными народами Сирии. О чём тут говорить? Пусть читает новостную ленту.
[Мария Андреева:]
— Может быть, они осознали свою ошибку в том, что их так называемая коалиция неэффективно борется с «Исламским государством»?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда они не осознают свою ошибку, это не те люди. Наша-то страна не хочет осознавать свои ошибки, и иногда это правильно, на мой взгляд.
[Мария Андреева:]
— Ваше мнение, получается, расходится с мнением европейской прессы.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Конечно, расходится. Умные и дерзкие мысли приходят в голову не всем.
[Мария Андреева:]
— «К чему эта маниловщина? Перенос столицы России, перенос ООН, мост от Москвы до Петербурга?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что всё должно меняться, а не стоять на месте. Потому что столице России, Москве, 800 с лишним лет, и в то время государство было крошечным. Конечно, Москва была резонным центром всего этого. А теперь из Москвы нужно ехать 7 суток на поезде до Владивостока. То есть дисбаланс получается. Наша страна открыта любому вторжению с Запада, за 6 часов танки до Москвы дойдут от нынешней границы. Очнитесь немножко, думать надо динамично.
[Мария Андреева:]
— «Давайте теперь построим стены, будем жить одни и никуда не ездить»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если нас никто не любит. Войну начали у наших границ. Мы не воюем в Мексике, а они воюют. Разуйте глаза, граждане. На самом деле всё очень серьёзно.
[Мария Андреева:]
— «Зачем Вы всё время подталкиваете в своём ЖЖ Владимира Путина встретиться с Дональдом Трампом?».
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что он — самый результативный американский кандидат на сегодня. Он популярнее «клинтонши», и тем более кандидата от республиканцев Джеба Буша. Он популярнее кого бы то ни было. Поэтому надо с ним встретиться. Так всегда делалось. Мы же — противник США, значит надо думать и о будущем.
[Мария Андреева:]
— Вы верите, что у него реально есть шансы?
[Эдуард Лимонов:]
— Если он так популярен, конечно, у него есть шансы. Всё может быть, конечно, но, судя по его результатам на сегодняшний день, нужно с ним встречаться. Главное, что он сам не боится.
[Мария Андреева:]
— Вы говорите, что нас не любят, а Дональд Трамп, получается, нас любит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, какие у него интересы в данном случае, но наши интересы тоже заключаются в том, чтобы показать, что нам далеко не безразлично, кто будет президентом США, и что мы хотели бы, чтобы им стал человек, который к нам сегодня тянется и хочет встретиться.
[Мария Андреева:]
— Мне казалось, Вы не любите богатых людей?
[Эдуард Лимонов:]
— А здесь уже другая категория. Если бы кандидатом в президенты США был Че Гевара, я бы, конечно, призывал голосовать за него. Но мы видим лимитированную стайку кандидатов, один другого глупее. А Трамп — живой, хитрый дядька, и не боится. Значит, видимо, он обещает какую-то другую политику.
[Мария Андреева:]
— Какие у Вас прогнозы? Они встретятся? Раз уж с Элтоном Джоном не против встретиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Порядочный президент России не должен встречаться с Элтоном Джоном.
[Мария Андреева:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ожидаете какого-то скабрезного ответа, но я скажу так: это — человек из шоу-бизнеса, он не имеет никакого отношения к политике. Поющий мужчина — это вообще легкомысленный человек, извините меня.
[Мария Андреева:]
— Я ни на что не намекала, но он великий музыкант.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему великий? Потому что всем известен? Даже если бы был жив Джон Леннон, с ним тоже не надо было бы встречаться, потому что это мелко. Джон Леннон, лежащий в постели с Йоко Оно и пропагандирующий мир, выступая против войны во Вьетнаме. Это издевательство какое-то над войной, над гибнущими солдатами. Сейчас от меня отвернутся все поклонники Джона Леннона. Но ведь это так. Неважно, насколько он симпатичный. Это всё — профанация. Против войны во Вьетнаме он лежит в постели.
[Мария Андреева:]
— «Они считают нас вторым сортом, а мы с ними коалицию создавать будем. Не пошли бы они?» — поддерживает Вас слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, правильно. Я именно так и начинаю мыслить, когда предлагаю какие-то вещи. Я не предлагаю быть враждебными, просто отвернуться и не ходить к ним на поклон. А то получилось, что мы приехали то ли оправдываться, то ли объясняться.
[Мария Андреева:]
— «Вы-то можете так говорить, но Путину так сказать нельзя».
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы так сказал, даже если бы был во главе государства. Какие-то вещи нужно говорить и делать.
[Мария Андреева:]
— Мне понравилось, как Владимир Путин в интервью сказал, что он не дипломат. Читали интервью?
[Эдуард Лимонов:]
— У него прекрасная дипломатическая речь. Но времена изменились.
[Мария Андреева:]
— Фраза «Вы сознаёте, что вы натворили?» отличается от других.
[Эдуард Лимонов:]
— Её, может быть, он и вставил, редактируя речь. А надо было всё говорить в таком духе.
[Мария Андреева:]
— Но это опять эскалация.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что?
[Мария Андреева:]
— Так мы не договоримся.
[Эдуард Лимонов:]
— А о чём вы хотите договариваться? Я вам укажу на то, что они натворили. Они разбомбили Ливию, Ирак два раза разбомбили, разнесли его в пух и прах, государственности там практически нет. И теперь они долбят Сирию. И теперь эти мигранты хотят, чтобы им стало лучше, они все рванули в Европу. Это катастрофа мировая, когда все бросаются на корабль, и он тонет. Это всё очень серьёзно. Они делали глупые, жестокие вещи. А вы расстраиваетесь, что с нами дружить не будут. Такие людоеды нам не нужны. Если они завтра вымрут, то пусть так и будет.
[Мария Андреева:]
— Но мы же завязаны тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Чем?
[Мария Андреева:]
— Да всем.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте мы от этого отойдём. Это было дико глупо в 90-е годы. Я говорил, что не надо этого делать, и не я один. Говорили люди, что не надо влезать в ВТО, мы просто не способны конкурировать, у нас климат другой. У нас производство стоит дороже, нам надо обогревать цеха, дома. А там, где не надо их обогревать, производство дешевле. Мы полезли в петлю. 15 или 20 лет боролись за то, чтобы попасть в ВТО. Ну, попали. И что? Надо говорить вещи, идущие против течения. Тогда, может быть, и общественное мнение начнёт понимать больше, быть умнее, действовать прямо. Не нужны нам эти дружбы.
[Мария Андреева:]
— «Вы действительно думаете, что Россия настолько сильна и независима, что готова к тому, чтобы не вести диалог с Америкой?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не понимаю, почему вы всё время суёте мне Америку. Даже сейчас, когда мы повернулись к Бразилии, Индии, Ирану. Индия нас вообще никогда не предавала. Сколько режимов у нас сменилось, она всё равно нам дружественна. Почему Америка? Америка, интересы которой противоречат нашим. Да не хотят они с вами дружить.
[Мария Андреева:]
— Не дружить, а взаимодействовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Что вы хотите вместе делать? Садок вишнёвый сажать на Украине?
[Мария Андреева:]
— Бороться с глобальными угрозами.
[Эдуард Лимонов:]
— Это те люди, которые создали Бен Ладена, ИГ. Они вели войну в Корее. Что они там забыли? 3,5 млн погибших. Во Вьетнаме 3 млн погибших. А вы хотите всё время с ними сотрудничать.
[Мария Андреева:]
— Не то, что хотим, приходится.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему вам приходится?
[Мария Андреева:]
— Потому что всё за доллары. Мы даже нефть свою за доллары продаём. Сколько раз говорили: давайте изменим подход, но ничего не меняется столько лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я выходил на демонстрации в 93-м году с молодыми нацболами, скандируя: «Рубль — да! Доллар — нет!». Почему нас не допустили в то время до выборов?
[Мария Андреева:]
— Хороший вопрос. Я не знаю. Слушатель спрашивает: «Как Вы считаете, сможет ли Владимир Путин сформулировать русскую идею на мировом уровне и внутри страны?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, он старается, но в стране очень противоречивый строй. Поскольку он с одной стороны всё более патриотический, а с другой — олигархический, строй глубокого неравенства. Поэтому соединить всех Крымом можно, но чтобы это крепко держалось, нужно хотя бы подобие равенства, немножко более равномерного распределения богатств.
[Мария Андреева:]
— Пётр Порошенко говорит, что Россия ведёт войну против Украины. Он выступает за ограничение права вето с последующей его отменой в Совете Безопасности ООН. И вообще он сказал, что сомнительной процедурой была передача членства в Совбезе ООН от СССР к Российской Федерации.
[Эдуард Лимонов:]
— Что вы хотите от забытого, оставленного любовника? Его забыли и ЕС, и США. И он, конечно, готов хоть на голову встать, лишь бы привлечь к себе внимание.
[Мария Андреева:]
— Вы считаете, что его фактически сдали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что основная проблема в том, что будет меньше денег, и уже меньше денег. Украина живёт, как иждивенец, нахлебник. При режиме Порошенко она ничего не создаёт, только набирает долгов. Они, видимо, думали, что эта халява будет всю жизнь. Поэтому он ярится и говорит всякие вещи о том, что Россия — это не наследник СССР. А кто тогда наследник? Украина может быть?
[Мария Андреева:]
— «Читаю выступление Порошенко в интернете. Бред алкоголика, животная ненависть к России. Это действия не политика, а уличной шпаны»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, это — политика по-украински сегодня. Это — политика отчаяния, желания привлечь к себе внимание любыми средствами.
[Мария Андреева:]
— А куда он потом денется?
[Эдуард Лимонов:]
— Он стремился быть президентом страны в такое тяжёлое время, значит всё-таки, наверное, имеет определённую физическую храбрость и не боится закончить свою жизнь расстрелянным под забором.
[Мария Андреева:]
— Статистика от него: погибли 8 тысяч человек в результате конфликта в Донбассе, 6 тысяч из которых — гражданские.
[Эдуард Лимонов:]
— Получается, что по его версии, только 2 тысячи военных погибло с обеих сторон? Это — глупость полная. И вообще, не надо анализировать слова человека, который заботится только о том, чтобы сказать что-нибудь шокирующее.
[Мария Андреева:]
— Вернёмся к заявлениям Владимира Путина, но не на Генассамблее, а в интервью Чарли Роуза. Читали его?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, расскажите.
[Мария Андреева:]
— Путина спросили, пойдёт ли он в 2018 году на новый срок.
[Эдуард Лимонов:]
— Это обсуждается со всех сторон.
[Мария Андреева:]
— Как Вы думаете, пойдёт или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Мне кажется, что он и сам не знает. Он считает себя сильным лидером и, наверное, если будет чувствовать, что Россия в опасности, то он останется.
[Мария Андреева:]
— Его спрашивают, в чём секрет его популярности. Он ответил, что это — любовь к Родине, то, что его объединяет с народом.
[Эдуард Лимонов:]
— Он должен что-то говорить. Я бы лично сказал что-то более остроумное.
[Мария Андреева:]
— В чём секрет его популярности, с Вашей точки зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— У него была не особая популярность до воссоединения Крыма с Россией. Договоритесь завтра с Казахстаном о передаче нескольких русских городов, хотя бы одного уральского, популярность будет ещё больше. Безусловно, наш народ исстрадался за 23 года. Он чувствовал себя ничтожным, не великим, он готов принести определённые жертвы, лишь бы чувствовать себя хорошо.
[Мария Андреева:]
— Ещё один вопрос задал журналист Путину: «Что Вам больше всего нравится в Америке?» Путин ответил, что это — «творческий подход к решению проблем, открытость и раскрепощённость. Это даёт возможность раскрыть внутренний потенциал людей».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что знает Владимир Владимирович об Америке. Я думаю, что не так много. Я, например, не знаю залов заседания, но я прожил там 6 лет и знаю всё остальное. Я работал там в комплексной бригаде, восстанавливал дома в штате Нью-Йорк на севере, работал в старческом доме. Я считаю, что знаю Америку, и меня там ничем не удивить. А вот насчёт Путина я не уверен. Но та Америка, которую он знает, да, она якобы деловитая. Но одновременно там чудовищно огромная бюрократия, через которую не пробиться башкой.
[Мария Андреева:]
— А какова формула успеха Америки?
[Эдуард Лимонов:]
— Все эти рассказы о том, что у нас туда утекают мозги… Ну какие мозги? Интернациональный язык — это музыка. Вот наши музыканты всегда имели огромный успех на Западе и добивались больших результатов. А все остальные, какими бы золотыми мозги у них ни были, должны, в первую очередь, знать язык на очень хорошем уровне. А если нет, то им придётся применять руки, ноги, другие части тела.
[Мария Андреева:]
— Слушатель спрашивает, что лучше почитать из Лимонова? Есть мемуары о жизни в Америке?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, есть целых три книги. Очень много есть рассказов, например, «Американские каникулы», почитайте.
[Мария Андреева:]
— «Выступление Хрущёва запомнилось навсегда, а кто через неделю вспомнит выступление Путина?».
[Эдуард Лимонов:]
— Будут помнить Путина и Хрущёва вместе, поскольку Хрущёв отписал Крым Украине, а Путин сделал всё наоборот.
[Мария Андреева:]
— Я помню, что Вы думали о том, чтобы перенести свои традиционные митинги на улицу 1905 года?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы подавали уведомление на Триумфальную площадь, а нас два раза посылали на улицу 1905 года, потому что там был капитальный, никому не нужный ремонт. Дурдом сделали, я бы сказал. Но мы подадим 16 числа опять на Триумфальную. Может быть, они сейчас вообще запретят там проводить мероприятия. Не воевать же с ним.
[Мария Андреева:]
— Вам, насколько я помню, понравилось на улице 1905 года?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, понравилось. Там очень оживлённое метро, много людей идут. И они поневоле останавливаются и слушают, кивать начинают.
[Мария Андреева:]
— Вы всем рады?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Мне это нравится, потому что обычно на митинги люди приходят специально, а эти люди просто проходят мимо, и им нравится. Это говорит о том, что жанр митинга не умер, не надо только закатывать людей за заборы, это контрпродуктивно.
[Мария Андреева:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы за два года очень изменились, Вас даже оппозицией не назовёшь, Вы скрываете свою точку зрения. Вы забыли, что тема Украины — путинская. Он мог бы вообще эту войну не затеять, мог бы остановить.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите вызвать скандал? Его не будет.
[Мария Андреева:]
— Слушатель тоже спрашивает: «Вы уже не оппозиционер? Если оппозиционер, то кому и чему?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я куда более радикален во внешней политике, чем Путин. Видимо, он решил ограничиться воссоединением Крыма с Россией. А наша партия продолжает говорить о том, что нам Крыма мало, нужен Донбасс. Если вы об этом ничего не знаете, это ваша вина. Я бы продолжал войну и сменил режим в Киеве. Потом русский мир должен пополниться городами Северного Казахстана. А во внутренней политике я, конечно, оппозиционер. А те, кого вы ими называете, на самом деле не оппозиционеры. Они ничего не хотят менять, они только хотят видеть во главе государства других людей, но чтобы всё остальное было по-прежнему. А я говорю, что нам не нужны сверхбогатые, я вообще за другой строй.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Бомбёжка в Сирии и в Донбассе — это одна и та же методика. Вы же в Донбассе были. Мне кажется, что там славянская идентичность раскалывается англосаксами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже недоволен результатами того, что происходит в Донбассе. Я считаю, что минские соглашения провалились, мира там не будет, потому что ни одна из сторон в мире не заинтересована.
[Мария Андреева:]
— «Как Вы относитесь к своему раннему творчеству?».
[Эдуард Лимонов:]
— Разные книги написаны для разных целей в разном возрасте. Книга «Это я, Эдичка» написана 40 лет назад. В общей сложности я опубликовал 58 книг, сейчас выйдет 59-я. Я в этом плаваю как рыба в воде. Иногда доволен, иногда нет, но я надеюсь, что в памяти людей я останусь.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. А как Вы собираетесь отбирать север Казахстана? Там никого не убивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос — когда. И ущемляли, и убивали в 90-е годы. Я там был не раз. В 2001 я был арестован на границе Казахстана и Алтая. В 1997 меня тоже там арестовывали. Я неплохо знаю, что там происходит и могу сказать, что нужно устраивать референдумы.
[Мария Андреева:]
— 96% слушателей за Вас, 4% не согласны. Спасибо.
29 сентября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Дарья Надина
[Дарья Надина:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Дарья Надина:]
— Эдуард Вениаминович наложил запрет на разговоры о нефти.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не накладывал. Просто мы с Вами недостаточно профессионально знаем эти колебания цен на нефть, от чего они случаются и так далее. Я просто решил, что раз на Ближнем Востоке война, то сразу окрепли цены на нефть — 52 доллара.
[Дарья Надина:]
— По этой логике получается, что чем дольше будет длится конфликт, тем выше будут цены на нефть.
[Эдуард Лимонов:]
— Тоже не факт. Поэтому я предложил воздержатся от этой дискуссии. Надо знать, что и на что влияет. Возможно, мимо сирийских берегов проходят какие-то танкеры. А когда появилась Россия, уже стало понятно, что Асад удерживает все крупные сирийские порты и кусок побережья. Возможно, не будет опасности для этих танкеров с нефтью. Давайте перейдём к теме, по которой мы всё знаем.
[Дарья Надина:]
— Я просто подумала о том, что примерно так же, как мы с Вами, об этом знают и экономисты, судя по прогнозам, которые мы слышим.
[Эдуард Лимонов:]
— Экономика — это как астрология. Одни в неё верят, другие — нет. Умные дядьки в трёх очках до сих пор что-то вещали. Но с 2008 года мы видим, что все их предсказания расползаются по швам, ни одно не сбывается. Скоро за экономиста будут давать три медных копейки.
[Дарья Надина:]
— Мы недавно взяли такую моду — звонить по утрам сначала экономисту, а на следующий день — астрологу. Они там тоже дают прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Экономики как таковой нет. Это, конечно, выдумка. Особенно при безумной сложности современных торговых отношений между странами. Весь мир представляется как спаянные вместе кровеносные сосуды, огромный организм. И когда он где-то забивается, начинаются проблемы во всём этом организме — и в Аргентине, и на Аляске. Это, конечно, ужасно. Лучше бы каждому государству жить поскромнее, но быть более самостоятельными. Мы попали в такие сети, в которые не следовало нам попадать. Лучше бы мы жили чуть-чуть отдельно.
[Дарья Надина:]
— Где-то в мире сейчас заплакал какой-нибудь нобелевский лауреат по экономике.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти премии даёт какая-то группа лиц. Они тоже принадлежат к этому клану экономистов. Поэтому они и дают Нобелевскую премию по экономике. Есть клан историков, которые держатся за свою правду, хотя есть множество указаний на то, что история не была такой, какой они нам её представляют. Они всё равно защищают свою корпоративную правду. Это общие слова, но они верны.
[Дарья Надина:]
— На нобелевской неделе опять русских нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо тусоваться. Когда ты тусуешься, тебе что-то дают. Я не тусуюсь, и у меня нет ни одной литературной премии, хотя я думаю, что у меня читателей больше, чем у тех, кто имеет по 10 премий. Не будешь тусоваться — тебя и в списки никогда не включат.
[Дарья Надина:]
— Я хотела спросить по поводу Сирии. Вы одобряете или нет тот факт, что мы боремся с террористами?
[Эдуард Лимонов:]
— Я аплодирую этому. Надо было делать это ещё раньше.
[Дарья Надина:]
— А почему сейчас, а не полгода назад?
[Эдуард Лимонов:]
— На это нам никто не ответит. Никакой Песков и даже сам Владимир Владимирович. Они, наверное, считали, что Асад выкарабкается сам, что, возможно, ИГ не так опасно. За эти 5 месяцев много что изменилось. Появились наглые демонстрации военных преступлений ИГ. Они демонстрируют то, что нацисты всегда скрывали. Они нам показывают это в прямом эфире, это такая новая тактика.
[Дарья Надина:]
— А не конъюнктура ли это? Сейчас Россия вступила в эту борьбу, везде заголовки «Россия — спаситель».
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам скажу несколько тезисов. Во-первых, конечно, кто бы ни придумал это вмешательство в сирийский конфликт, это сделано гениально. Одним махом мы преодолели эту международную изоляцию. После выступления нашего главы государства в ООН Обама и все остальные онемели. Они не могут оттолкнуть его. Там пожар, и прибежали русские с вёдрами и шлангами, и начали тушить его, а все остальные стояли, разинув рты. И что скажешь? Выгонишь соседа, хмурого, неприветливого, северного? Может быть, кому-то он не очень нравится, но ты же не оттолкнёшь его от огня и не запретишь тушить. Хотя сейчас они говорят, что это их война, и куда вы, русские, лезете? А русские запаслись всеми нужными ксивами и говорят, что их пригласили власти Сирии. И спрашивают в свою очередь у американцев, кто их пригласил. У них даже решения ООН по этому поводу нет. То есть мы одним махом из этой страны-агрессора на Украине превратились в спасителя человечества. Помните, в американских фильмах есть такие герои? Мы сейчас такие хорошие ребята, и весь мир это видит. Неважно, что сейчас Европа злодейски шипит, что говорят США. Всё чисто.
[Дарья Надина:]
— Но с другой стороны, мы авиаудары наносим, они тоже их наносили. О войне речь сейчас не идёт, пехоты не будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с нетерпением жду, будет ли наземное наступление сирийских войск, вместе с иранцами или без них. Если в результате нашей помощи с воздуха будут отвоёваны какие-то территории у ИГ, можно сразу говорить о том, что это успех. Нас пугают этими отрезанными головами. Их так много — 30–40 тысяч. Талибов в своё время тоже было 40 тысяч, но их разогнали. Это партизаны, это не регулярные войска. Регулярные войска имеют преимущество, это мощный организм такой.
[Дарья Надина:]
— Сейчас все отрицают наземную операцию, говорят, что мы не будем втягиваться в происходящее. Но разве без наземной операции можно кого-то победить? Ведь коалиция уже полгода удары наносит, и толку никакого.
[Эдуард Лимонов:]
— Они, видимо, не очень старались наносить эти удары. Наверное, они недостаточно злые. А мы — достаточно суровые, северные люди. Да, говорят, что мы не будем проводить сухопутную операцию, но есть логика войны. Если сирийские войска, в союзе или вне союза с иранцами, захватят какие-то территории вследствие того, что бомбовыми российскими ударами будут расчищены эти места от сторонников ИГ, то это будет победа. А если не будет, то, возможно, придётся проводить наземную операцию. Уже сегодня Песков говорил о том, что мы не будем препятствовать российским добровольцам, которые хотят воевать в Сирии.
[Дарья Надина:]
— Это как-то не очень по нашим законам. По нашим законам нельзя участвовать в формированиях за границей.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Кто это сказал?
[Дарья Надина:]
— Закон есть такой.
[Эдуард Лимонов:]
— Перед Вами человек, у которого активисты до сих пор воюют. Уже война кончается, но они до сих пор в Луганске и в Донецке.
[Дарья Надина:]
— Вопрос в законности.
[Эдуард Лимонов:]
— Закон позволяет. У нас нет такого закона, который бы запрещал. Когда он будет, тогда, видимо, что-то изменится. Вы Пескову не верите? Я верю.
[Дарья Надина:]
— Я не могу не верить Пескову.
[Эдуард Лимонов:]
— До этого кто-то в Совете Федерации говорил то же самое, но это было другое. А когда уже говорит Песков, то Россия, видимо, себе представляет первую сухопутную операцию с участием русских добровольцев. Вероятно, так неизбежно и произойдёт, если не получится самой сирийской армии справиться. Таков мой взгляд на вещи.
[Дарья Надина:]
— А у нас найдутся такие добровольцы? Одно дело — Украина, это близко, один язык…
[Эдуард Лимонов:]
— В каждом военкомате вывешивается объявление, в котором написано о том, что идёт набор добровольцев туда-то и туда-то. Сейчас говорят, что чуть ли не 50 долларов в день кому-то платят. Знаете, людей, желающих воевать даже бесплатно, достаточно много всегда. Я видел, сколько таких людей появилось в Москве в 93-м году. Я наблюдал это на многих фронтах, где я когда-то был журналистом и сам воевал. Есть какое-то количество населения, которое опасается войны, но есть и те, кто войной живёт. Не надо думать, что все прячутся и не хотят. Есть молодые мужики, которые хотят воевать. И я хотел, когда был помоложе. И сейчас хотел бы, сил уже, правда, не так много, бегать я не могу, но стрелять могу.
[Дарья Надина:]
— Зато у Вас сейчас возраст счастья.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что вопреки этому примитивному пацифизму я человек, который умеет читать и размышлять. Я вижу, что в войнах после Второй мировой войны было убито людей куда больше, чем там. Значит, надо просто дойти до мысли, что это, видимо, в природе человека — воевать с себе подобными.
[Дарья Надина:]
— В природе мужчины?
[Эдуард Лимонов:]
— Женщины у нас тоже воюют. Савченко есть, и русских женщин немало. Снайперы есть в Донбассе, всё нормально. Не надо разрушать ту психологическую ткань мира, которая уже существует. Не нам её судить. Её тысячелетиями пытались опровергнуть мыслители, философы. Самый интересный из них — Альфред Нобель, изобретатель динамита. Он мечтал изобрести такое чудовищное орудие войны, после которого война бы стала невозможна. Он ещё не знал, что потом изобретут ядерную бомбу, которая, кстати, никого не остановила.
[Дарья Надина:]
— К разговору про общественное мнение, про большинство, которое не хочет воевать. 2 недели назад мы спрашивали аудиторию, поддержали бы они участие России. 70% сказали, что нет, это не наши проблемы. Почему так?
[Эдуард Лимонов:]
— Ни в одной стране мира правительство и лидеры не следуют общественному мнению. Если бы следовали, многое было бы иначе. Есть захватнические войны, там всё чётко и ясно. Уже все убедились в том, что ИГ представляет опасность, и наша власть русским языком сказала, что если мы не будем с этими людьми воевать здесь, они придут к нам через Среднюю Азию, на Волгу. Мы не можем пустить это дело на самотёк.
[Дарья Надина:]
— Мотивы государства понятны. Мне непонятны мотивы людей. Они же видят, как режут головы.
[Эдуард Лимонов:]
— А что вы хотите? Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Россия такая огромная, она привыкла такой быть. В начале XX века люди не заметили Русско-японскую войну, потому что она шла где-то у чёрта на рогах. Люди не заметили революцию 25 октября 1917 года. Они сидели в ресторанах на Невском, а рядом с ними матросы врывались к временному правительству. И очнулись только через несколько дней. Люди умны, хороши, но все заняты своими делами. Химик химичит, физик занимается своими формулами, дети растут, мамы кормят грудью детей. День забит этим. Иногда они куда-то смотрят, краем глаза заглядывают в газеты. Они не профессионалы, они не способны оценить опасность. К сожалению, я принадлежу к числу людей, которые эту опасность чувствуют.
[Дарья Надина:]
— Страшно то, что у нас тоже были взрывы — и «Норд-Ост», и Беслан. Мы знаем, что такое терроризм.
[Эдуард Лимонов:]
— Страшного ничего нет. Был Аттила, был великий Чингисхан, вырезались целые племена, народы, нации, на местах захоронений богатырей вырастали курганы. Ничего страшного нет. Человечество живёт, видоизменяется. Оно не становится лучше, оно становится иным.
[Дарья Надина:]
— Давайте про Украину поговорим. Хватит ли у нас сейчас сил с одной стороны вести войну против террористов ИГ, а с другой — оказывать дипломатическую поддержку ополченцам?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, не только дипломатическую. Гуманитарную тоже. Средств на поддержку ДНР и ЛНР хватит. И, как говорят сейчас, большей части боеприпасов, которые мы тратим в Сирии, скоро придёт конец сроку действия. Поэтому сейчас их просто утилизирует, а лучший способ утилизации — сброс на головы врагов.
[Дарья Надина:]
— Последние переговоры «нормандской четвёрки» были краткосрочные…
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там произошла ссора. Там был запланирован общий обед, но Путин отказался и уехал первым. Вспомните первую встречу в Минске, они сидели всю ночь, и всё было совершенно по-иному. А здесь всего 4,5 часа, потом Путин уехал, за ним с намеренной дистанцией уехал Порошенко. А обед, видимо, повара унесли в судках домой и с семьёй съели. Это была жуткая неудача. Но, тем не менее, Россия долго меняла руководство двух республик — ДНР и ЛНР, и добилась того, что там сидят вполне послушные люди. И эти послушные люди даже выборы отменили. Теперь выборы будут, кажется, в феврале.
[Дарья Надина:]
— В 2016 году.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Это, видимо, по желанию Украины, которая хочет, чтобы выборы прошли по украинскому сценарию. За это время будет принят закон. Помните, что сказал Олланд после этой встречи в Париже? Через 80 дней после того, как будет принят этот закон. Как раз так и получается — где-то в феврале. 120 дней нас отделяют от этого момента. Только я не рад этому всему. Я думаю, что Россия поторопилась из-за привычки всё институционализировать, брать всё под контроль, везде расставлять ФСБ. Они сейчас убрали от руководства самых пассионарных людей, с которыми надо было держать ухо востро, но это были храбрые, сильные, решительные люди. А теперь непонятно, какое будущее нас ждёт. Война-то, наверное, неизбежна, только не в этот раз и не в феврале. Посмотрим, как будут воевать те же ополченцы. Но с такими сегодняшними руководителями я бы не был уверен в том, что воевать они будут хорошо. Не надо всё перестраивать, не надо делать маленькую, тесную Россию на тех же основаниях, на которых мы существуем. Россия — большая страна, строгая, суровая. Но не надо всех строить, чтобы они были «мрачными иванами». Может быть, надо было дать ДНР и ЛНР больше свободы, тогда бы у них было больше силы.
[Дарья Надина:]
— Порошенко ещё очень порадовался тому, что выборы переносятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда Порошенко радуется, я печалюсь. Я — физиономист, я верю лицам людей. Мне его лицо не нравится, мне кажется, что это лицо плута. Моя мама в таких случаях говорила: «Эдик, эта женщина двуличная». Мама моя — честная, хорошая женщина, и она права.
[Дарья Надина:]
— А что Вам говорит лицо Ангелы Меркель?
[Эдуард Лимонов:]
— А её лицо похоже на щелкунчика, которым колют орехи. Ничего плохого я не сказал. Я не знаю, как она нравится немцам, вся такая фундаментальная каменная баба, но мне она совершенно не импонирует. Мне кажется, что она с огромным вниманием относится к проблеме толерантности, она сейчас затопила свою страну мигрантами. Сейчас сказали, что в Германию до конца года прибудет полтора миллиона мигрантов из совершенно чуждых Германии стран — Сомали, Сирии и так далее. Конечно, это создаст такое напряжение внутри самой Германии, что мне кажется, что её не выберут во второй раз канцлером. Во-вторых, она, видимо, натворила что-то очень плохое для истории Германии. Я думаю, что она сейчас действует в противовес интересам своего собственного народа. Она, как слон в посудной лавке, ничего не понимает в отношениях Южной России и Украины. Она, мне кажется, не знает историю и позволяет себе безоговорочную веру в Украину, поддержку с самого начала. Я считаю, что нам, России, такой канцлер не нужен. Я предпочёл бы Бисмарка.
[Дарья Надина:]
— «Плохой парень» такой.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему плохой? Он начинал как левый, участвовал в революции 1848 года.
[Дарья Надина:]
— Такое часто бывает — начинает как левый, а потом…
[Эдуард Лимонов:]
— Зато он понимал Россию, был послом в Санкт-Петербурге. Он не советовал своей нации воевать с нами.
[Дарья Надина:]
— Между тем, Ангела Меркель даже по-русски неплохо говорит, я запись слышала. Она, вроде как, должна знать нашу культуру.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём тут культура? Надо знать историю нашего государства, историю заселения того Дикого поля, которым сейчас считается Донецкая, Луганская, Харьковская, Запорожская области. Это же было Дикое поле, которое завоёвывали постепенно с XVII века. Ни о какой Украине в те годы речи не шло. Вы что, думаете, что Богдан Хмельницкий назывался украинцем? Нет. Никакой Украины не было. Вот сейчас есть украинский язык. На Украине 9 областей, а сейчас их там 26. Всё остальное — империя украинская, которую добыли для этой будущей Украины советские солдаты.
[Дарья Надина:]
— Мы ведь тоже по-разному формировали свои границы.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы — самостоятельное государство. Нам никто не шепчет на ухо, чтобы мы делали то и это. И все наши последние лет 500–600 мы были самостоятельным государством. Некоторые пытались нами командовать, но ничего не получилось. А Украина никогда не была самостоятельной. Она постоянно бегала то к польскому королю, то к московскому царю. Когда это не помогало, бежала к немцам в 1918 году, в 1941 году тоже побежала.
[Дарья Надина:]
— Не вся Украина, отдельные личности.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю сейчас о правительствах. И Центральная рада, и Петлюра, и Бандера — все они пытались использовать немцев против России. И польского короля пытались использовать против московского царя. Добрая половина украинских гетманов были те ещё ребята. У нас были сильные, мощные люди — Степан Разин, Пугачёв, но мы никогда не вели иноземцев на Русь. Мы сами решали свои проблемы. Разин проиграл — ему отрубили четыре конечности, но он гордо ни к кому не обращался.
[Дарья Надина:]
— Я забыла вас поздравить, Эдуард Вениаминович, сегодня в Риге было принято решение отпустить Александра Куркина и Андрея Попко. Правильно я понимаю, что они свободны, или их как хулиганов будут судить?
[Эдуард Лимонов:]
— Суд всё равно будет. Видимо, у них юриспруденция несколько не такая, как наша. Я получил вначале сообщение о том, что в зале суда из клетки освободили Андрея Попко. Я спросил, какой у него теперь статус? Отпустили ли его под залог? Под подписку о невыезде? Под домашний арест не могут, у него нет адреса в Риге. Через некоторое время мне позвонили и сказали, что и второго нашего парня выпустили. Якобы наше посольство, что для меня шокирующий факт, взяло на себя обязательство найти им помещение для пребывания до суда. А суд должен начаться не позднее 25 октября.
[Дарья Надина:]
— Но, тем не менее, раньше их за то, что они водрузили Андреевский флаг над базой НАТО, обвиняли в шпионаже и терроризме. Сейчас эти обвинения сняли и осталось хулиганство? Им грозит до пяти лет!
[Эдуард Лимонов:]
— Их будут судить по статье «Хулиганство». Смотрите, французы говорят coup de théâtre — имеется в виду такой театральный жест, вдруг, никто не ожидал, а они выходят из-за решётки. Я в одном сообщении нашёл упоминание о том, что они теперь в статусе подозреваемых. А если подозреваемых, то, наверное, не нужна и подписка о невыезде? Это разница между российской юриспруденцией и латвийской. Здесь мне всё понятно, а там я не знаю. Но я полагаю, что они эту ночь проведут на свободе.
[Дарья Надина:]
— Эдуард Вениаминович, не жалеете, что акция так была проведена? Всё-таки флаг они водрузили, по большому счёту ничего никому не доказали, а теперь сесть могут на 5 лет. До этого пожизненное вообще светило.
[Эдуард Лимонов:]
— Все проводимые нацболами акции направлены на то, чтобы привлечь внимание к проблеме. Проблема следующая: первый раз в истории Прибалтики на территории этой базы в Адажи проходили военные учения, впервые американские солдаты в них участвовали и солдаты Великобритании вместе с так называемым «Балтийским батальоном». Наши привлекли внимание к тому, что войска США, американские и британские солдаты находятся вблизи границ России. Это было основным месседжем. В этой акции не было ничего насильственного, для нас это принципиально важно. Но одновременно действительно внимание к тому, что произошло, на Западе было огромным. На Западе, в Прибалтике, в Польше, в США, в Германии, повсюду. Потому что если бы они были злоумышленники, то они могли бы натворить чёрт знает что. Им удалось добраться до самого штаба внутри военной базы! Чего она стоит, если два человека добрались туда, им удалось снять американский флаг, и они пытались повесить наш, сделанный из укрупнённой георгиевской ленты. Вот месседж! Смотрите, что делается! Они пришли к нашим границам. Мы не проводим учения в 30 километрах от границы США где-нибудь в Мексике, на полуострове Калифорния. Знаете, что там есть ещё полуостров Калифорния, который принадлежит Мексике? Мы не проводим, а они проводят. Конечно, в 90-е годы и позднее мы позволили нашим западным партнёрам творить чёрт знает что, а они так и не объяснились, почему не уничтожено НАТО, в то время, как мы прекратили существование Организации Варшавского договора.
[Дарья Надина:]
— И вообще обещали не расширять НАТО. Знаете, я читала сегодня статью Джона Маккейна, он CNN давал интервью, он называл Россию «бывшим советским государством».
[Эдуард Лимонов:]
— Отвратительный старик с голым черепом, побывавший во вьетнамском плену, плохой военный, воображает из себя чёрт знает что. Пусть помолчит.
[Дарья Надина:]
— Нет, а «бывшее советское государство» — это чтобы нас обидеть или, наоборот, подчеркнуть нашу величину?
[Эдуард Лимонов:]
— Пути господни неисповедимы. Сегодня в Америке 51 штат, а завтра, быть может, там будет 15 бедных разделённых государств. Никто не знает. Им рядом дышит в затылок Мексика. Там 122 миллиона человек, у них рождаемость невероятная. В своё время США отобрали у них больше половины территории, с 1846 по 1848 годы. Историческая месть будет. Они опасаются Мексики, хотят стеной отгородиться. Построить стену!
[Дарья Надина:]
— Так мигрантов сколько! Едут и едут.
[Эдуард Лимонов:]
— 13 миллионов за год.
[Дарья Надина:]
— По сравнению с мигрантами, которые едут в Европу, это цифра, конечно, более внушительная.
[Эдуард Лимонов:]
— Более внушительная, да, но и Америка — это целый континент.
[Дарья Надина:]
— 300 миллионов населения.
[Эдуард Лимонов:]
— Свыше 300 миллионов уже.
[Дарья Надина:]
— Примем звонок.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, у меня гвоздём в памяти сидит убийство вашего парня молодого в Серпухове, которого холуи убили во время предвыборной кампании, когда он клеил листовки. Как окончилось это дело? Вопрос тяжёлый, но, как можете, ответьте, пожалуйста.
[Эдуард Лимонов:]
— Это, во-первых, была не предвыборная кампания. Это был анонс Марша несогласных, который должен был проходить в Москве. Видимо, полиция за ним следовала, он успел сделать несколько звонков, его избили бейсбольной битой, череп был раздроблен, он некоторое время был в московской больнице и здесь же скончался. Мы до сих пор не нашли управы, уголовное дело открывалось и закрывалось, я был какое-то время на связи с его мамой, но правды мы не нашли, как обычно происходит в таких вещах. Тогда, по-моему, еще РУБОП существовал, и эти люди ушли от ответа. У нас есть понимание, кто это сделал, но мы ничего не смогли доказать.
[Дарья Надина:]
— Может быть, сейчас изменилось отношение к «Другой России»? Вы говорите, что сейчас дипломаты поддерживали в Риге.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, есть большая разница. Это не на российской территории и ещё неизвестно, поддерживали ли. Я видел в СМИ, что они якобы обязуются предоставить помещение. Потом, вы видите дело Миронова — 3 года строгого режима за высказанное мнение.
[Дарья Надина:]
— Ну, всё-таки там баллончик был.
[Эдуард Лимонов:]
— Баллончик непонятно, у кого был. Я был, по меньшей мере, на шести судебных заседаниях, и если вам всё ясно, то мне было бы совершенно не ясно. Я присутствовал при допросе человека, против которого якобы этот баллончик был направлен. Так этот человек даже не был уверен, что это был именно Миронов. Кроме этого, был ещё свидетель, который сообщил, что баллончик был направлен над головами музыкантов, чуть ли не в потолок, потом вдоль сидящих зрителей. Я уверяю, что там всё не так чётко.
[Радиослушатель:]
— Я знаю ваше негативное отношение к выборам, но всё же, если бы выборы в Госдуму были сейчас, как вы считаете, лучше, когда больше 50% у «Единой России», либо когда больше 50% у оппозиции в сумме?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо знаете, чем руководствоваться? На предыдущих выборах с нечестным участием Навального в Москве явка составила 20%. Какие великолепные выборы! Двадцать процентов! Вот чем надо гордиться. Знаете, что это означает в реальности? Это значит, что из 5 с лишним миллионов избирателей в Москве не пришли на выборы 4,7 миллиона. Вас устраивает такое большинство, даже пусть и у Собянина? Или эти несчастные 27% у Навального. Это в пересчёте на количество проголосовавших людей ничтожно мало. Давайте доведём это до абсурда, давайте сделаем так, что будет приходить 5%, только чиновники.
[Дарья Надина:]
— Я бы не хотела такие выборы застать. Прямо совсем не хочется. 95% наших слушателей с Вами, Эдуард Вениаминович, спасибо!
6 октября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Мария Андреева:]
— Ещё до начала эфира начали приходить сообщения. Слушатель спрашивает: «31-го числа собираться будем?»
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Подаём уведомление на Триумфальную площадь и надеемся, что дадут. Но если её не дадут, пойдём на 1905 года. Сейчас нет такой цели, как борьба с мэрией. Есть цель говорить с людьми, донести до них свою точку зрения.
[Мария Андреева:]
— В России изучают доклад Нидерландов по Boeing, удивлены, как быстро ряд стран его прокомментировал. Также удивлены призывом премьера Нидерландов сотрудничать в расследовании катастрофы. Как известно, замечания России учтены не были, об этом многие говорили. Вы, наверное, ознакомились с главными выводами?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я весь день слушал и читал, посмотрел рапорт «Алмаз-Антея» и послушал то, что сказали в Нидерландах. Нидерланды, видимо, хотели обвинить Россию, когда всё начиналось. Но прошло 15 месяцев, многое изменилось, и они попятились, решив, что более дипломатичным будет не называть кого-то конкретного, а просто сказать, что это был «Бук». Но никто и не возражал. Только «Бук» «Буку» рознь.
[Мария Андреева:]
— То есть «Алмаз-Антей» сказал, что он был запущен с территории, которая контролировалась украинскими силовиками…
[Эдуард Лимонов:]
— Они сказали, что это приблизительно 4 квадратных километра. Оказывается, всё произошло на территории, контролируемой украинскими вооружёнными силами. Потом они подсчитали наклон, угол полёта за ракетой, характер повреждений и пришли к выводу, что это к тому же была и устаревшая модель, снятая сейчас с производства. Она осталась исключительно на Украине, а в России даже запрещена к использованию.
[Мария Андреева:]
— Все выводы, которые мы сегодня услышали, лежат на поверхности. Всё это мы слышали и раньше.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Основной факт, о котором никто не говорит,— то, что эта трагедия была выгодна только Киеву. Для России это имело бы в любом случае катастрофические последствия — падение доверия, общественное мнение. То же самое для ополченцев Донбасса. А выгодно это было только Киеву, больше никому.
[Мария Андреева:]
— Чтобы обвинить ополченцев?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, чтобы показать Россию и ополченцев варварами, чудовищами, которые взяли и сбили самолёт с гражданскими лицами.
[Мария Андреева:]
— Я предвижу сейчас вопросы о том, что по ошибке это могло произойти. То есть они не имели какой-то конкретной цели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не допускаю такой вариант. Я думаю, что это злой умысел, поскольку уже были прецеденты в недавней мировой истории. Например, когда в Сараево сами исламисты расстреляли свою собственную хлебную очередь, чтобы добиться вторжения западных войск — европейцев и американцев — для защиты Сараево. Это применяется сплошь и рядом. Это кажется чудовищным, но это так. Потом была комиссия в ООН, и было доказано, что это было сделано людьми Изетбеговича. Но уже было поздно. Всегда поправка или исправление какой-то информации даются где-то в конце. И до этого времени проходят дни и месяцы, которые успевают отравить сознание общества. Это — типичная история. К тому же, мы уже убедились, что украинские власти абсолютно беспринципны, они много раз были пойманы на лжи. Помните ракету, которая ещё 10 лет назад во время учений сбила самолёт, летевший из Израиля в Челябинск? Они тогда ведь не сознались, что это они, хотя больше никому это было не нужно. В конце концов, нашли следы этой ракеты.
[Мария Андреева:]
— Но есть ещё очевидная вещь, о которой говорят в этом докладе: Украина по всем правилам должна была закрыть воздушное пространство.
[Эдуард Лимонов:]
— Там масса доказательств. Сегодня «Алмаз-Антей» обнародовал своё. Предположим, кто-то в это не верит, но есть чистейшие доказательства: во-первых, заставили этот Boeing снизиться на 1000 метров, сменить маршрут и пролететь как раз над местом боевых действий. Никто так и не объяснил, зачем. Во-вторых, у американцев, покровителей Украины, есть снимки со спутника этого момента. Но они никогда их не обнародовали. Если бы там было что-то, обличающее нашу сторону, я думаю, обнародованы бы они были уже давно. А так как США всегда покрывают Украину, я думаю, в этот раз они занимаются этим же.
[Мария Андреева:]
— Как Вы думаете, мы правду вообще узнаем когда-нибудь?
[Эдуард Лимонов:]
— Страсти уже несколько улеглись. Об этом говорит даже то, что Нидерланды после 15 месяцев расследования не решились всё-таки напрямую обвинить Россию. Уже восторжествовала если не какая-то одна правда, то множественные взгляды на эту ситуацию. Уже не поверят.
[Мария Андреева:]
— Накануне было заявление, что они отказались от трибунала.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что им деваться некуда. Россия наложила вето на создание трибунала в Совете безопасности. И точка. Они ничего не могут сделать.
[Мария Андреева:]
— Слушатель спрашивает: «У Вас есть программа на радио, зачем Вам майдановские понты и митинги?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что это какие-то понты. Я думаю, что люди должны вживую видеть друг друга, выражения лиц. У метро «Улица 1905 года» ходят совершенно простые люди с простыми лицами, я не думаю, что они слушают какое-либо радио. А тут они идут с работы или на работу, останавливаются, снимают на мобильные, потом слушают, что я говорю, и в конце концов скапливается какое-то количество народа. Мне это нравится. Мне нравятся те люди, которые меня обычно не слушают, и мне хочется оказывать на них своё влияние.
[Мария Андреева:]
— «Неужели европейцы так отупели, что не могут задать себе банальный вопрос: зачем ополченцам сбивать Boeing? И почему они всегда призывают надавить на Москву в соблюдении минских соглашений? Парадокс или полная деградация?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что европейцы просто недостаточно информированы или глупы. Но смотря кого Вы имеете в виду. Если простых европейцев — это одно, а если руководителей стран ЕС, то они, конечно, действуют по злому умыслу, в этом нет сомнений. Почему они поддержали Украину? А причина — геополитическая, поскольку Украина теперь служит такой злобной собакой Запада, кусающей нас и получающей за свою службу миллиарды кредитов. Совершенно несостоятельное государство, паразитически существующее на ненависти к России.
[Мария Андреева:]
— Слушатель вас приглашает в Санкт-Петербург. Вы как раз туда собираетесь, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, послезавтра я выступаю в «Буквоеде», представляю там свою книгу. В 19 часов, по-моему. В том «Буквоеде», который находится у Площади Восстания.
[Мария Андреева:]
— Слушатель говорит, что Вы как-то признавались в том, что Вы и Ваша бабушка читаете по лицам, то есть можете рассказать по лицу о чертах характера.
[Эдуард Лимонов:]
— Моя бабушка уже давно ничего не читает, с 90-го года мир её праху, ей было 98 лет.
[Мария Андреева:]
— У Вас хорошие гены.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, моя прабабушка вообще дожила до 104 лет. А мужчины умирали раньше, поскольку погибали в войнах.
[Мария Андреева:]
— Так Вы правда умеете читать по лицам?
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто-напросто наблюдательность, это не наука.
[Мария Андреева:]
— «Что Вы можете сказать о наших известных персонажах?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я злопыхал тут?
[Мария Андреева:]
— А что, ничего хорошего Вы о них сказать не можете?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо иметь перед собой человека, чтобы что-то рассказывать.
[Мария Андреева:]
— Что Вы можете сказать про Дмитрия Медведева по чертам лица?
[Эдуард Лимонов:]
— У него несуразное туловище было, это бросалось в глаза. Сейчас стало получше. Не заставляйте меня быть клеветником России. Я просто действительно это заметил. Он сейчас либо подкачался, либо у него появился хороший портной. Я ограничусь этим.
[Мария Андреева:]
— Я спросила именно про него, потому что его, возможно, пошлют в Вашингтон для урегулирования ситуации в Сирии на политическом уровне. Путин говорит о том, что готов прислать большую делегацию в Вашингтон, чтобы обсудить вопрос сирийского урегулирования. Он полагает, что это могла бы быть серьёзная представительная делегация со стороны России во главе с председателем правительства Дмитрием Медведевым. Как Вам такая идея?
[Эдуард Лимонов:]
— Кроме всего прочего, Медведев — доверенное лицо Путина. Он не превысил своих полномочий за 4 года в президентах России. Путин ему доверяет. И поскольку сам он не очень рвётся в Вашингтон, то, конечно, логично, что поедет Медведев.
[Мария Андреева:]
— А вообще, у них же с Обамой были приятельские отношения.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие могут быть приятельские отношения между двумя крупными государствами, которые ещё и соперничают?
[Мария Андреева:]
— А личные симпатии могут быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Личных симпатий быть не должно. Может быть, но не должно. Потому что из-за личных симпатий можно прошляпить интересы государства. Должно быть чёткое, холодное отношение к этим людям. Я бы даже особо никаких улыбок и излишних рукопожатий не допускал. Вот Горбачёв у нас был заискивающим. Как пёс глядел в глаза мадам Тэтчер. И на Рейгана смотрел с плохо скрытым обожанием. У него был такой комплекс провинциала по отношению к главам великих держав. И в значительной степени я верю, что его мелкое происхождение и невысота полёта духа и столкнула нас в ту пропасть, в которой мы находимся до сих пор.
[Мария Андреева:]
— Сегодня был инвестиционный форум. Там Владимир Путин много чего говорил про нашу экономику и, конечно, прокомментировал ситуацию в Сирии, раскритиковал действия западных партнёров. И сказал о том, что международная коалиция во главе с США не представила информацию о целях, по которым нужно наносить воздушные удары в Сирии. Спросили, куда бить не нужно, они тоже не ответили. Он говорит, что не понимает целей международной коалиции.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Владимир Владимирович несколько перестарался с дипломатией. И действительно они наши противники и в Сирии, и на Украине. Если США не напрямую противостоят нам, то они стоят за спинами солдат, которые стреляют по нам. Так что тут удивляться тому, что они не хотят нам чего-то давать, не приходится. Конечно, они не хотят давать.
[Мария Андреева:]
— Они потом критикуют.
[Эдуард Лимонов:]
— Это — война пропаганды. Мы говорим «дайте нам», а сами всё равно гнём свою линию и делаем в Сирии то, что необходимо. Иначе зачем было туда приходить? И мы тоже чего-то не договариваем. Конечно, мы этот бордель не начинали, поэтому мы всё равно стоим в белом костюме. Мы Сирию не трогали. Мы вообще ни в одну страну не внесли этот хаос. Мы действительно взяли то, что нам принадлежит,— Крым. За это наши люди бросились на шею воинам с благодарностью. А в Сирию явилось всякое отрепье, которое США за свои деньги навербовали, и превратили цветущую, красивую страну, колыбель восточного христианства в хаос. Об этом не говорят, хотя стоит говорить.
[Мария Андреева:]
— Вы видели кадры, как боевики ИГ заставляют отрекаться от христианства?
[Эдуард Лимонов:]
— Под дулом или кинжалом ты отречёшься.
[Мария Андреева:]
— Пишут, что нет, люди до конца стоят. Их пытают, истязают.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто говорю о том, что у нас и США в Сирии разные цели. Нет смысла особо раздражаться друг на друга. Надо делать то, что необходимо, и мы это делаем.
[Мария Андреева:]
— Все гадают, что имел в виду Обама, когда его спросил журналист о том, что Россия оспаривает лидерство Америки, в Сирии в частности. Обама ответил, что лидерство за тем, кто занимается проблемами изменения климата.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы Обама 24 часа в сутки умным, а он, наверное, ничего не мог на это ответить. Со всеми бывает. Не надо думать, что он умён. Ему надо было что-то ответить, он что-то пробормотал, все это заметили. Руководители государств часто говорят много банальных, глупых вещей. Мастером был Горбачёв. Он говорил такие обтекаемые фразы, такие невероятно глупые! Да и Ельцин невысокого ума человек был. Это из наших. А чем американцы лучше нас?
[Мария Андреева:]
— «Кто страшнее для России: услужливый чиновник или агент Госдепа?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Агентов Госдепа надо отправлять прямиком в тюрьму. Власть не может понять, что среди наших граждан есть огромное количество агентов влияния. Необязательно, что они за деньги работают. Большинство работает не за деньги, а за обожание Европой, США. Это надо начинать принимать всерьёз. Из меня никакой доноситель или подстрекатель, но перед моими глазами стоит бедная Сербия, когда выходила масса газет на немецкие деньги. И сербская интеллигенция была, к сожалению, в большинстве своём не патриотична. Она была такой же космополитической, как у нас, нацеленной только на Берлин. Потому что это была часть Австро-Венгрии, их территории. И это очень опасно. У нас сейчас есть целая прослойка, у которой тоже небесная родина — это Европа, между Парижем, Берлином и Вашингтоном.
[Мария Андреева:]
— «Лукашенко взял пятый срок, санкции ЕС сняли. Завлекают под украинско-европейское одеяло?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это как-то унизительно с санкциями. Пятый срок — скорее доказательство силы, а вот снятие санкций — по-моему, это унизительно. Это — обнаруживающаяся связь между позицией Александра Григорьевича по России.
[Мария Андреева:]
— В последнее время чувствовалось, что он немножко заискивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, сегодня это называется так, что он — хороший политик небольшой страны, который не может себе позволить полную самостоятельность, потому что это всё-таки не огромная Россия с нефтью и газом. Надо отдать ему должное, что он думает об интересах своей страны и не может себе позволить вести себя подобно памятнику, несгибаемому монументу. У него будет проблема, потому что никто не вечен, а где его преемники?
[Мария Андреева:]
— Сын.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо ещё у белорусов спросить, хотят ли они его. Сын — это как-то несколько неловко с точки зрения нашей Среднерусской равнины и прилегающих степей.
[Мария Андреева:]
— С другой стороны, Вы знаете там ещё какого-то яркого, харизматичного политика?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот когда живёт такой большой человек, как он, всё вокруг будет как обычно. Если у наших людей тоже спросить навскидку, знаем ли мы кого-то в России, все ответят, что нет.
[Мария Андреева:]
— Может быть, часть назовёт Навального. Но умные, честные и скромные люди, может быть, не пойдут? Зачем? Это же постоянная борьба.
[Эдуард Лимонов:]
— Там все подходы заминированы. В России то же самое.
[Мария Андреева:]
— Да никто и не хочет. Управлять всем государством — это огромная ответственность, никто не хочет.
[Эдуард Лимонов:]
— Да полно таких, кто хочет.
[Мария Андреева:]
— Вы бы хотели?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем обо мне.
[Мария Андреева:]
— Я не знаю ни одного желающего.
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрите на русскую историю, сколько было самозванцев. Власть очень привлекательна, даже если за неё ни рубля не платят. Она таит в себе такое безумное очарование.
[Мария Андреева:]
— То есть Вы думаете, что сегодня желающих много?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, полно. Но дело в том, что в государствах с таким способом управления, которые образовались у нас во всех постсоветских республиках, включая Россию, всё вокруг заминировано. К власти очень сложные подходы, не добраться.
[Мария Андреева:]
— Наши слушатели вчера писали, что мы теряем Белоруссию, она уходит из орбиты нашего влияния. Так можно сказать? Многие пишут, что Украину мы уже потеряли, осталась Белоруссия.
[Эдуард Лимонов:]
— Украину никто не потерял. Люди, очнитесь! От Украины осталось 9,5 млн людей, живущих на этих территориях. Вы потеряли Киев, безумного Порошенко и «Правый сектор», а не Украину.
[Мария Андреева:]
— Есть множество людей, которые не хотят говорить на русском языке.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хотел бы выразиться, но в эфире нельзя. На Украине 9 областей, да…
[Мария Андреева:]
— То есть ничего страшного?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем всех подчинить.
[Мария Андреева:]
— Не подчинить. Это они думают, что мы хотим подчинить.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это ещё не конец истории, даже двух лет не прошло. А они уже потеряли 9 с лишним млн людей и большую территорию. Сейчас проснутся Польша, Венгрия, Румыния, и мы посмотрим, что останется от этой Украины, которая хочет говорить на украинском. Я не желаю им зла, я считаю, что 9 областей они должны иметь, это страна, там будет миллионов 20 населения. Только оставьте империю при входе или при выходе, оставьте все земли, которые вам не принадлежат. Оставьте Южную Россию, Крым, Херсон, Харьковскую область, Донбасс. Это — не ваше.
[Мария Андреева:]
— «Тётка на редкость не талантлива. Варёная картошка, а не тётка»,— это Вы написали о Светлане Алексиевич.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, и меня немедленно обвинили в зависти. Хотя если бы я имел такую физиономию, как у неё, и её мелкий талант, я бы очень терзался и мучился. Как можно мне такие вещи говорить? Всякий раз, когда мне показывают «трупик» какого-то незначительного писателя, получившего Нобелевскую премию, я это высмеиваю и насмехаюсь над премией и над «трупиком».
[Мария Андреева:]
— Какой, с Вашей точки зрения, писатель достоин этой премии?
[Эдуард Лимонов:]
— Премии дают тусовки. Нобелевская премия — не исключение. Я не принадлежу ни к одной тусовке, поэтому премий у меня всего ничего. А надо быть в тусовке. Есть премия «Большая книга», Гонкуровская премия и другие. Около каждой премии образуется группа. Нобелевский комитет, вроде, так таинственно собирается, и влиять на них нельзя, но они ничтожны по уровню культуры. Какие-то старые аристократы, воняющие нафталином и валерьянкой. И эти люди кого-то оценивают? Я бы ещё понял, если бы было сборище международных критиков, а тут собирают каких-то мышиных жеребчиков и полинявших тёток из Стокгольма. Это провинция вообще, не Париж, не Берлин, не Лондон. Как можно серьёзно к этому относиться? Очнитесь, соотечественники!
[Мария Андреева:]
— Так же, как к Киноакадемии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это — Познер, наш великий гуру. А кто он такой? Толстый дядька из Лос-Анджелеса. Приехал в снежную Россию и стал большим, великим человеком, что-то важно вещающим в смокинге и бабочке.
[Мария Андреева:]
— «Почему стало мало информации о Китае? Значит ли это, что это опять разворот на Запад?».
[Эдуард Лимонов:]
— К кому вопрос? К богу? К министру культуры? К журналисту всея Руси? Я не знаю, почему мало информации о Китае. Я думаю, что Сирия перехватила добрую часть внимания. Сейчас и о Донбассе намного меньше информации. Информация живёт, пока тема новая, свежая, всех интересует. Или когда происходит какая-то трагедия. А в отношениях с Китаем, по-моему, никаких особых трагедий, всё вроде ровно.
[Мария Андреева:]
— Завтра в Госдуму приходит Лавров. Какой бы вопрос Вы ему задали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы предложил Лаврову уступить своё место мне, потому что я многие вещи знаю лучше, поскольку долгое время жил на Западе.
[Мария Андреева:]
— Но Вы же не дипломат.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда надо, я дипломат. Я думаю, что был бы успешнее, хотя и он в последнее время неплохо справляется.
[Мария Андреева:]
— Примем звонок.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Если Асада не станет, как будет действовать Россия в Сирии? И что думает сам Лукашенко о нашей позиции по Сирии?
[Эдуард Лимонов:]
— Насчёт Лукашенко не знаю. А насчёт Асада — Россия будет ориентироваться на тех, кто стоит за ним, если вдруг с ним что-то случится. Я бы действовал именно так. Мы же поддерживаем легитимную власть, а единственная легитимная власть — это избранный президент и следующий за ним избранный парламент.
[Мария Андреева:]
— Но у нас же нет самоцели поддерживать режим Асада.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы поддерживаем законную власть в данном случае. На Западе включают всякие выдуманные ими жестокости, а мы строго и правильно говорим о том, что есть легитимно избранная власть. Будет полный хаос, если каждый начнёт выдвигать своего кандидата, и мы будем поддерживать и этого, и того. А на каком основании? Вот в случае Асада основание есть — он был избран.
[Мария Андреева:]
— «Сборная вышла на Евро. Вы рады?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я рад успеху России в любом виде.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Не кажется ли вам, что после сегодняшней пресс-конференции «Алмаз-Антея» и сделанных выводов он больше себя обеляет в ответ на наложенные санкции, нежели говорит о том, что Россия причастна к трагедии Boeing на территории Украины?
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя быть такими подозрительными. Он не только себя обеляет, но и нашу страну. Вы хотите быть обвинённым в том, что угробили Boeing с пассажирами? Я — нет. Я считаю, что нужно всеми руками и ногами отталкивать от себя это обвинение.
[Мария Андреева:]
— Министерство обороны чуть ли не каждый день отчитывается об операции в Сирии. Мне кажется, что это правильно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже считаю, что это необходимо. Даже более того, я бы делал это с большим умом и талантом, интереснее, не просто бы цифры приводил. Пусть возьмут каких-то креативных людей. Делать это надо, без сомнений. Наша страна и так отличалась полнейшим молчанием по важным вопросам. В этом смысле мы уже многое прошляпили.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как вы считаете, к апрелю 2016 года Новороссия останется в таком же состоянии, немного продвинется или, не дай бог, будет уничтожена?
[Эдуард Лимонов:]
— Уничтожена не будет. Россия не даст уничтожить эти территории. Какое-то время мы можем быть спокойны. Другое дело, что, видимо, принято решение не расширять эти свободные территории, где люди восстали против украинской власти. Это меня лично очень печалит. Но, как и вы, я могу об этом только говорить, а повлиять не могу.
[Мария Андреева:]
— «Что Вы думаете о Харькове и харьковчанах? Вы там жили»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я там жил. Я считаю, что это великолепный город. У них была телевизионная передача под названием «Первая столица», то есть они всегда боролись за право быть столицей. Харьков был столицей Украины по праву. Во-первых, это — интеллектуальный город, город учебных заведений, НИИ, это — кладезь талантов и ума. Город огромный, он заслуживает лучшей участи, чем быть оккупированной провинцией Украины.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Сейчас Россия наращивает присутствие, в том числе и нанесением ударов. Но ввиду жёсткой экономической ситуации, затягивания поясов, надолго ли её хватит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу такого уж затягивания поясов. Либеральные СМИ начинают утро с объявления голода, но я что-то этого не заметил. Давайте не будем сгущать краски. Я думаю, что паника создаётся намеренно. Я помню 1992 и 1993 годы, когда производство упало на 82%, и что-то никто тогда особо не вякал. А тут начинается…
[Мария Андреева:]
— В общем, Вы не чувствуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. И считаю, что это — огромное преувеличение, и всё это поддерживается врагами народа.
[Мария Андреева:]
— 95% слушателей с Вами согласны, 5% — нет. В студии был Эдуард Лимонов. Спасибо.
13 октября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв, всем здравствуйте. Эдуард Вениаминович тоже здесь, как всегда, по вторникам. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Слева от Вас машу рукой!
[Сергей Королёв:]
— Ищут пожарные, ищет милиция, что-то странное происходит в Подмосковье. Вы следите за развитием событий, за Амираном Георгадзе?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно, как все, смотрю.
[Сергей Королёв:]
— Это что, привет из 90-х?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? По-моему, это происходит всё время, но с незначительными личностями, а тут всё-таки член партии «Единая Россия».
[Сергей Королёв:]
— Он ещё входил в Союз женщин Подмосковья, например, его ещё не исключили, в пятницу должны собраться, чтобы решить, мы звонили женщинам, они очень хорошую характеристику ему дали. Видный член красногорского отделения «Единой России», красногорский Союз промышленников, чуть ли не в оргкомитете.
[Эдуард Лимонов:]
— Злодей до мозга костей, а в чём-то мог быть неплохим человеком.
[Сергей Королёв:]
— Думаете, он Дон Кихот?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, он зарвался, это не значит, что он прав, а другие неправы, а возможно, действительно, он прав, кто-то ему задолжал 20 миллионов долларов. Впечатление такое, что он устроил всё это демонстративно, к тому же подготовился. Видимо, решил, что хватит такой жизни, не своей не жалеет, ни чужих. Когда он застрелил двух человек, на скутере едущих, стало понятно, что ему надоело жить. Бывает такое.
[Сергей Королёв:]
— А Вы читали, кто это?
[Эдуард Лимонов:]
— Сотрудник МК.
[Сергей Королёв:]
— Охранник, правда. Версий много сейчас, требовал якобы 20 миллионов долларов, так называемых, отступных, за выход из бизнеса. Был ещё суд, признавший внешнее управление, банкротство его компании.
[Эдуард Лимонов:]
— Это достаточно банальная, бытовая история, это случается, у людей иногда взрывается мозг, всё надоедает и хочется смерти.
[Сергей Королёв:]
— Хочется не своей смерти?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще смерти, и своей тоже.
[Сергей Королёв:]
— Вы думаете, это закончится суицидом?
[Эдуард Лимонов:]
— Кончится смертью. Ему стоит сделать лишнее движение, когда его будут брать, и его отправят к праотцам.
[Сергей Королёв:]
— А его возьмут? Вопрос времени или уже упустили?
[Эдуард Лимонов:]
— Процентов 90, что его возьмут, если он не подготовил всё это, себе лёжку, где он может отсидеться не один-два дня, а недели три надо ему скрываться, и даже потом он не сможет свободно выйти на улицу.
[Сергей Королёв:]
— Может, он уже в Грузии где-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, но это даже неважно и неинтересно. Почему все так возбудились, я не понимаю. Серия убийств детей, например, наиболее страшная.
[Сергей Королёв:]
— Подольская? А до этого Нижний Новгород.
[Эдуард Лимонов:]
— Это совсем.
[Сергей Королёв:]
— А там в чём интерес?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорю про интерес, это страшно. Убил двух людей, которых я видел, проходя мимо газеты.
[Сергей Королёв:]
— Четверых.
[Эдуард Лимонов:]
— Там две фотографии чиновников, они не заслуживают доверия.
[Сергей Королёв:]
— Случайного дядю на скутере убил. Не жалко? 60 лет, на скутере поехал за молочком.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите меня разоблачить, сказать, что мне не жалко? Я говорю, что это банальная вещь, такого полно всегда, надо успокоиться и не дёргаться, будем дальше жить.
[Сергей Королёв:]
— Что Вам есть сказать тогда по поводу Подольска? За последние два дня два случая в Подмосковье.
[Эдуард Лимонов:]
— Это психические аномалии, неадекват. Человек не может ни при каком состоянии убивать детей. Я бы его казнил каким-нибудь древним способом, четвертование — это мало. В Англии подобного рода преступления наказывались так: человека подвешивали, он не умирал, снимали его в тот момент, когда он начинал отдавать богу душу, ему разрезали брюхо, это парламентарская Англия, с XII века до 1908 года, до 1908 года казнили детей, и только в 1908 году возраст подняли до 16 лет. А вообще у них были казни детей, начиная с 7 лет, это всё чудовищно.
[Сергей Королёв:]
— 30-летнйи программист убил своих детей в Подольске, чуть не убил себя, жену. Стрелок разгуливает в Красногорске.
[Эдуард Лимонов:]
— Я специалист по политике, а по душевным заболеваниям нет.
[Сергей Королёв:]
— Глядит на это всё Вадим Соловьёв, депутат от КПРФ и говорит: «Пора заканчивать с мораторием на смертную казнь».
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы взял да и присоединился к Соловьёву, я бы таких людей казнил древними способами.
[Сергей Королёв:]
— Ваша любимая правозащитница Людмила Алексеева заявляет: «В России невозможно возвращение смертной казни».
[Эдуард Лимонов:]
— Она поёт то, на что запрограммирована.
[Сергей Королёв:]
— Мы вступили в Совет Европы, нам поставили условия, говорит она, мы должны отменить смертную казнь, мы обещали, но не сделали.
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай она съездить в Сирию или Донбасс хотя бы на 10 минут. Она живёт в своей тёплой квартире на Старом Арбате возле памятника Высоцкому.
[Сергей Королёв:]
— Дай бог ей здоровья.
[Эдуард Лимонов:]
— Прекрасно живёт, войны не видела.
[Сергей Королёв:]
— Товарищ Георгадзе, может, ждёт смерти, как Вы говорите, когда его расстреляют. А пожизненное будет мучением.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте уйдём из мира всех этих банальных убийств, бытовых преступлений в нормальный мир политики, Сирии.
[Сергей Королёв:]
— Мы сейчас уйдём, но зачем смертная казнь?
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы другим неповадно было. Смертная казнь отпугивает.
[Сергей Королёв:]
— С пытками? Для некоторых пожизненное будет большим наказанием.
[Эдуард Лимонов:]
— Это мне говорить не надо, я видел людей, которых только что приговорили к пожизненному заключению, и они говорили, лучше бы смертная казнь. Я Вам высказал свою точку зрения: за убийство детей надо жестоко наказывать, и наказывать так, чтобы все это видели.
[Сергей Королёв:]
— «Показательная смерть, как в Китае, что ли?» — спрашивает слушатель. «Вернуть смертную казнь за измену родине и растрату государственных средств», «Стою в пробке, думаю о Собянине и Ликсутове». Много было митингов — Вы на чьей стороне, Вас волнует проблема платных парковок?
[Эдуард Лимонов:]
— Волнует, конечно.
[Сергей Королёв:]
— Вы на стороне людей или апологетов европейского развития Москвы?
[Эдуард Лимонов:]
— То, что разрыли всю Москву, мне не нравится и не нравилось, ездить стало очень тяжело. Обещали к Дню города закончить, уже к зиме приблизились, и всё равно многие улицы безбожно разрыты, это нехорошо.
[Сергей Королёв:]
— А деньги-то надо брать или нет за парковки?
[Эдуард Лимонов:]
— Это прекратилось в бизнес, выколачивание денег, на каждой улице сидит по соловью-разбойнику, которые взымают от имени мэрии деньги. В самом центре, возможно, нужны какие-то ограничения.
[Сергей Королёв:]
— «А сплошной криминал в бизнесе и власти — не политика разве?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня это скучно.
[Сергей Королёв:]
— «Уважаемый Эдуард»,— пишет Владимир,— «все проблемы из-за денег и отсутствия ответственности у должников».
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, Вы меня научили в мои 72 года. А я думаю, что нет.
[Сергей Королёв:]
— «Может быть, это эксклюзивный способ борьбы с коррупцией?» — пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо шутки шутить, задавайте серьёзные вопросы.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня собиралась контактная группа по Украине, не договорились.
[Эдуард Лимонов:]
— А как они могут договориться, когда у них совершенно разные интересы? Свели две силы, как собак за ошейники, давайте знакомиться.
[Сергей Королёв:]
— Четыре стороны-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Россия, ополченцы, ДНР и ЛНР — это одна сторона, а вторая — Олланд, Меркель. А Украина — собачка.
[Сергей Королёв:]
— На сене.
[Эдуард Лимонов:]
— Которую тащат.
[Сергей Королёв:]
— Контактная группа призывает Киев открыть пункты пропуска через линию соприкосновения. Представитель ОБСЕ жалуется, что гуманитарные организации не могут доставить 16 тонн помощи в Донбасс. Опомнились, мы-то возим гуманитарные конвои.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы заметили, что Красный Крест не послал никакого гуманитарного конвоя за все полтора года войны. Они только мешали нам туда отправлять, постоянно вставляли палки в колёса.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас тема Украины ушла на второй план из-за Сирии? Это случайность?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что случайность, то чем-то обусловлено. Тема вернётся, Украина распадётся, в Киеве стараются, но искусственное государство существовать не может. Вполне упорядоченная Чехословакия и то долго не прожила.
[Сергей Королёв:]
— Не может существовать именно при этой власти или вообще?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще не может, неестественное государство не может существовать, сшитое из кусков.
[Сергей Королёв:]
— А Советский Союз сколько существовал?
[Эдуард Лимонов:]
— Советский Союз — это непрерывное экономическое, географическое пространство и этническое. Великий князь Трубецкой, основоположник евразийства, писал: «Всмотритесь в лица: начиная от дальнего Востока у нас физиономии людей меняются, но меняются плавно, в конце концов, приходят в европейскую часть России, там заканчивается это изменение». Все, кто входил географически, климатически, исторически, проживал, они вошли, это очень естественное пространство.
[Сергей Королёв:]
— В США также?
[Эдуард Лимонов:]
— В США другой принцип, поскольку это набранная из всякого европейского сброда, как у нас обычно говорят, но я не буду никого обижать, скажу, что вавилонскую башню тряханули, с неё посыпались все, кто там был. А Европа маленькая, тут нет плавного перехода. Украина забрала колонии, добытые силой оружия советского солдата. Ей это не принадлежит. Она присвоила себе эту колониальную империю с венграми, румынами, поляками, русинами, русскими, отдайте всё и катитесь — будет вам счастье, мир, доброта, деньги у вас появятся.
[Сергей Королёв:]
— Слушатели никак не могут уйти от красногорского стрелка.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушателям нравятся сплетни, убийства. Признайтесь себе, что вам это всё нравится, вас это интересует.
[Сергей Королёв:]
— А Вы сноб такой?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Я видел очень много смертей, насмотрелся, предпочитаю говорить о чём-то хорошем. Георгадзе меня не вдохновляет. Меня вдохновляют героические смерти в Донбассе, в Сирии люди творят чудовищное друг над другом — это трагично, страшно.
[Сергей Королёв:]
— А что делать с этими списками?
[Эдуард Лимонов:]
— А пролетающие над нами души уголовных преступников меня меньше интересуют.
[Сергей Королёв:]
— С этим тоже надо что-то делать.
[Эдуард Лимонов:]
— А что Вы можете сделать?
[Сергей Королёв:]
— Чистки рядов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это природа человеческая, Вы не можете ничего сделать. В Китае 2 миллиона заключённых, в США 2 с лишним миллиона сидят в тюрьмах — что вы сделаете с природой человека? Он таков.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к Сирии: сайты и социальные группы, где стали публиковать личные данные семей наших лётчиков, военных, которые там находятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Рамзан Ахматович Кадыров им уже ответил.
[Сергей Королёв:]
— Он ответил, но данные появляются. Что с этим делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо это каким-то образом купировать. Где наши патриотические хакеры? Пускай к чёртовой матери сметут сайты, где это всё появляется. У нас есть центр К при ФСБ, чего они делают? Следят за Навальным?
[Сергей Королёв:]
— «Турция разрешила оставить Асада у власти на полгода»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Турции, если Эрдогана оставят, будет хорошо, а если нет? Мне нравятся эти люди: Турция решила. Ну, воюйте!
[Сергей Королёв:]
— Можно сказать: Москва решила?
[Эдуард Лимонов:]
— Москва, слава богу, не так опрометчива нынче, не говорит таких беспонтовых вещей.
[Сергей Королёв:]
— «Турция теперь новая собачка Запада?» — спрашивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Турция всегда была собачкой Запада. Это мусульманская страна, где доблестью считалось всячески нарушать заповеди коранические, адат. Высокопоставленный военный в дни Рамадана приходил в бар, должен был выпить стакан коньяка, чтобы доказать, что он светский и благонадёжный. Это страна, которая с трудом удерживает себя, дозы исламизма есть, и она с трудом удерживается на грани.
[Сергей Королёв:]
— «Скажите, когда закончится война на Украине?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда Украина отдаст все свои колонии, тогда ей будет мир, счастье, покой.
[Сергей Королёв:]
— «Вы говорите, что Украина затихла неслучайно»,— пишет Антон.— «Как Вы думаете, готовится ли Россия к следующему витку развития украинских событий или как всегда?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Россия сейчас очень разумна, у них есть оперативные планы на случай такого или иного поведения Украины. В этом нет никаких сомнений, иначе у нас был бы очень плохой Генштаб, его никто не держал, всех бы разогнали. Когда было воссоединение Крыма с Россией, был готов оперативный план, наверняка, года за полтора или три сделанный. У всех хорошо устроенных, могущественных стран есть оперативные планы, их много, на все случаи жизни, чтобы не попасть впросак, не оказаться беспомощными.
[Сергей Королёв:]
— «Обсудите, пожалуйста, ситуацию в ЛНР в связи с заявлением Пасечника и арестом министра ТЭК»,— пишет Ольга. Там какой-то передел, арестовали энергетического министра. История тянулась на прошлой неделе: сначала арестовали, потом вроде выпустили. Какая-то мышиная возня внутри элит.
[Эдуард Лимонов:]
— Помните, Мозгового в мае убрали, кто убрал, до сих пор не знаем, до этого выдавили из ЛНР ещё ряд известных полевых командиров. Конечно, идёт определённая борьба между элитами.
[Сергей Королёв:]
— Пасечник — это глава Министерства госбезопасности ЛНР.
[Эдуард Лимонов:]
— Если даже умудрились сверхпопулярного Стрелкова из ДНР эвакуировать, то и Пасечника.
[Сергей Королёв:]
— Спрашивают: «А что ж тогда главное сейчас во внутренней политике России?»
[Эдуард Лимонов:]
— Кто-то высказался, что внешняя политика России стала внутренней, я с этим высказыванием согласен. Всё бледнеет перед теми тысячами смертей, которые мы наблюдали в течение полутора лет в Донбассе, а теперь наблюдаем в Сирии. Всё кажется несерьёзным во внутренней политике по сравнению с внешней, с её кровавым фоном, трупами.
[Сергей Королёв:]
— Давайте к кровавому сирийскому фону — что там дальше будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я понимаю,— и я предвидел — Россия приняла решение помочь сирийской армии, усиленно помогает, надеюсь, что наземную операцию проведут сирийские войска и тысячи иранцев, и России не придётся самой участвовать. Бог весть, я не совсем уверен, вдруг не справятся с задачей сирийские и иранские войска, и тогда, возможно, придётся таким же способом действовать, как и на Донбассе, вначале появятся ополченцы, добровольцы. Об этом уже говорилось, это никакая не новость, что возможен целый батальон русских добровольцев. Среди курдов уже воюют русские добровольцы — этого никто не скрывает. Если вы откроете интернет и наберёте «ситуация в Сирии 20 октября 2015 года», вы увидите «бывшего ополченца из Донбасса, позывной «Руслан», он даёт исчерпывающую картину того, что происходит, он связной между сирийской армией и курдскими вооружёнными силами. Русские уже есть среди курдов, это добровольцы, тут никаких претензий.
[Сергей Королёв:]
— Борис пишет: «Лимонов безнадёжный романтик, Украина никогда ничего не отдаст, она и сама отдавать не хочет, мировой жандарм этого не позволит».
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы безнадёжно слепы, Вы что, не видели, что Крым мы взяли, треть Донбасса оттяпали.
[Сергей Королёв:]
— Оттяпали? Вы уже в совершённом виде говорите?
[Эдуард Лимонов:]
— С апреля 2014 года ополченцы, добровольцы, Новороссия — для Вас этого не существует? Как можно этого не заметить? Я неисправимый романтик, а вы реалисты: не видите ни Крыма, ничего.
[Сергей Королёв:]
— Борис подчёркивает: «Мировой жандарм этого не позволит».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, мы не кролики, у нас зубы дай бог, только мы почему-то их очень долго не применяли.
[Сергей Королёв:]
— А Вы с кем сравните?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы хищники, и надо быть хищником, не надо быть травоядными.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся в Москву. Вы следили за историей с Ferrari, с аварией? Молодой пацан, 18 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Устроил ДТП — и чего в этом интересного?
[Сергей Королёв:]
— Официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, отталкиваясь от резонансного происшествия, предложил приравнять езду без прав к незаконному ношению оружия, сажать в тюрьму до 4 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сажал в случае ДТП, а просто без прав если едут, можно ограничиться существующими нормами. Если ДТП — надо безжалостно сажать, наказывать, стараться искоренить это. До сих пор наше правосудие относилось мягко к убийцам на автомобилях, давали два года в лучшем случае. Ну, разве это нормально: если убил с помощью автомобиля — получаешь два года, а если с помощью отвёртки — дадут все 15?
[Сергей Королёв:]
— Жесткость законов в России всегда компенсировалась тем, что они не исполняются, что их можно обойти.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы скажите тем, кто сидит, в лагерях отбывает пожизненное заключение. Они исполняются, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Выборочно.
[Эдуард Лимонов:]
— То же самое можно сказать о любой другой стране. Всё время находят в США каких-то людей, о которых пишут: отсидел 35 лет, выяснилась его невиновность, он выходит, ему возмещают, дают 3 миллиона, а кто ему отдаст 35 лет? Это везде. Надо отделять исключительно наши проблемы, они тоже есть, от планетарных проблем, которые есть у всех.
[Сергей Королёв:]
— Перечислите наши?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не буду перечислять.
[Сергей Королёв:]
— А так Вы все проблемы возведёте в ранг планетарных: коррупция, избирательность правосудия.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня хотите на чистую воду вывести?
[Сергей Королёв:]
— Нет, я хочу понять Вашу точку зрения. Наша специфика в чём, нам какие проблемы надо решить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю Вам про общие проблемы. Я русолюб, а не русофоб, поэтому не буду говорить Вам про наши специфические проблемы. Я не тот, кто кричит больше всех, бьёт себя в грудь, какие мы несчастные, пьём мы больше всех, всё у нас плохо. Я разумный русский интеллектуал, прочитавший тонну книг. Проживший во всяких других местах, чтобы можно было сравнить, знающий людей, прошедший через войны, тюрьму, опыт у меня есть. Я живу, гляжу на всё и высказываю своё мнение.
[Сергей Королёв:]
— Что будет с авиаперевозками Россия — Украина? Или так и будем летать через Кишинёв и Минск?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня такое впечатление, что вообще прекратятся какие-либо сообщения. Смотрите, как они к нам относятся, это же их идея была прекратить?
[Сергей Королёв:]
— Сегодня они уже идут на попятную, обращаются в Росавиацию, говорят, может быть, частично вернём?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем, как бабы: они сказали, мы сказали.
[Сергей Королёв:]
— Аэрофлотовская «Победа» говорит, что они готовы летать.
[Эдуард Лимонов:]
— Мужским поступком было бы совершить блицкриг, дойти до Киева, поставить там своё правительство и не заниматься этими мелочами: кто там запрещает, кто нет, надо действовать, когда надо силой, двери вышибать ногами.
[Сергей Королёв:]
— Кто должен был мужской поступок совершить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы должны были это сделать.
[Сергей Королёв:]
— «Что-то Ципрас утих, а дышал праведным гневом, что случилось?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Он не утих, они переваривают. Те деньги, которые им дали, они переварят, пережуют, потом начнётся всё по новой. Они всё больше влезли в долги, но всех, видимо, это устраивает.
[Сергей Королёв:]
— Запускаем традиционное голосование по итогам эфира: вы симпатизируете Эдуарду Лимонову, вам нравится то, что он говорит или нет, вы против, готовы с ним поспорить? Много звонков. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Вадим, Санкт-Петербург. Я думаю, что Вы в курсе, что Рамзан Кадыров неделю назад на свой день рождения открыл самый дорогой и самый крупный фонтан в мире в центре Грозного, 400-метровый фонтан. Как Вы считаете, правильно ли, что в самом дотационном нашем регионе запускается самый дорогой фонтан в мире?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня никакого интереса в этом нет: открыл и открыл, и чего? Запретить открывать фонтаны?
[Сергей Королёв:]
— Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Владимир. Мне нравится Ваша идея, она направлена в корень, не ходить на выборы до тех пор, пока не будут свободно допускаться все партии. Это можно считать необходимым, но далеко не достаточным условием. Что ещё нужно, кроме свободного допуска партии для того, чтобы во власть приходили достойные люди?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте добьёмся хотя бы чего-то одного, а то вы сейчас навешаете хвостов, ещё раздать каждому по 1000 долларов за то, что пришли на выборы. Я иронизирую. Я сказал как-то, что для того, чтобы добиться свободных выборов, не нужно ходить на несвободные.
[Сергей Королёв:]
— В свободных выборах «Другая Россия», возможно, будет участвовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Увидим.
[Сергей Королёв:]
— А что надо, чтобы выборы стали свободными?
[Эдуард Лимонов:]
— Отменить регистрацию или отобрать её у Минюста, который превратился уже не в то учреждение, в пенитенциарное, скорее, и сделать регистрацию записью в бортовом журнале, убрать постыдные 54 страницы закона о политических партиях, который предусматривает репрессивные меры, чтобы зарегистрироваться.
[Сергей Королёв:]
— Как зовут Вас? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Андрей. Я считаю, что против нас санкции, а мы стараемся быть добрыми. Чтобы люди поняли, наконец,— а Украина по-другому не понимает — надо всё уничтожать, авиасообщение закрыли, если до них только так доходит, что мы ничего против них не имеем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами согласен. Не давать им угля, прекратить поставлять газ на любых условиях, тем более что они выцыганивают, в буквальном смысле, из нас, клянчат, как клоуны, скидку, при том, что они убивают людей в Донбассе. Это не мы пришли к ним, не ополченцы пришли в Киев, а они пришли в Донбасс и убивают людей, а мы их подкармливаем, как братская страна. Давно уже не братская, она когда-то такой была.
[Сергей Королёв:]
— А как Вам заявление Яценюка по поводу долгов: «Если не пойдёте на наши условия, ничего не получите. Соглашайтесь».
[Эдуард Лимонов:]
— Кто-нибудь открутит ему голову, а мы будем смотреть и думать: надо же, достукался.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я был недавно в Ереване, там сирийские армяне говорят, что отцы воюют. У Вас есть примерная цифра, сколько там армян и христиан воюет? И по поводу Южной Осетии — если референдум проведут, мы возьмём в состав России?
[Эдуард Лимонов:]
— Южную Осетию сам бог велел принять, у нас есть Северная, это одни и те же люди, их надо воссоединить безо всяких разговоров. Я бы это давно сделал, тем более, это ни на что не влияет, Запад нас всё равно не любит, любить не будет. Это рассюсюкивание с Западом, чтобы не обидеть, мне непонятно.
[Сергей Королёв:]
— Вы следили за этой историей? Вчера Чибиров объявил вроде как, а потом отыграли, что он не то имел в виду.
[Эдуард Лимонов:]
— Некоторая нерешительность в высших эшелонах власти и полное непонимание того, как работают мозги у европейцев.
[Сергей Королёв:]
— Как Вас зовут? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Андрей, Санкт-Петербург. Выборы на Донбассе будут проходить по украинским законом и с участием украинских политических партий — это наша уступка? И как Вы рассматриваете, что обмен Донбасса на Сирию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что это обмен Донбасса на Сирию, но есть тенденция заставить ополченцев ДНР и ЛНР, чтобы выборы прошли с участием украинских партий. Большой вопрос, будет ли это. Мне кажется, что до этого не дойдёт.
[Сергей Королёв:]
— «Экономическая ситуация в России через год: дайте свой прогноз»,— просит слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не паникёр, люди говорят чуть ли не о голоде, это не соответствует действительности. После передачи заеду в супермаркет, никакого голода не видать.
[Сергей Королёв:]
— В какой? Может, Вы в «Азбуку вкуса» ездите.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, в «Магнолию». Дерьмово было в январе, шоковая терапия, 1992 год, когда цены влетели в 250 раз.
[Сергей Королёв:]
— А сейчас на 15%.
[Эдуард Лимонов:]
— А тогда в 250 раз — никто не жаловался, о голоде не говорили.
[Сергей Королёв:]
— Про 15% Росстат говорит.
[Эдуард Лимонов:]
— А сейчас всякая сволота хочет, чтобы люди возмутились: голод! Какой голод? Когда он будет, я первый об этом скажу.
[Сергей Королёв:]
— Останавливаю голосование: 93% по итогам программы с Вами, 7% думают иначе.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало.
[Сергей Королёв:]
— Ждём Вас в следующий вторник.
20 октября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Мария Андреева:]
— Сразу начну с Вашего поста, процитирую его, если кто-то не читал: «Благодаря интернету, массы, бесспорно, получили новую возможность участия в жизни мира». Вы говорите, что интернет гудит, как большой базар, сплетнями. «Общество наслаждается соучастием в поддержании сплетен и ничтожных, в сущности, сенсаций»,— пишете Вы и приводите в пример Георгадзе и таджикскую девочку-младенца 5 месяцев, в смерти которой обвиняют полицию. Почему Вы считаете такие, как нам кажется, значимые события ничтожными?
[Эдуард Лимонов:]
— Они не меняют общество. Есть эпохальные события, которые общество меняют, а это какие-то случайности. Ну, немножко крыша у человека поехала, который был должен, или ему были должны. Это, между прочим, американский феномен. У них несколько раз в месяц происходят массовые убийства, казалось бы, бесцельные. Информационная лента движется непрерывно, одна вытесняет другое. Но это мне неинтересно, потому что я обращаю внимание на то, что либо чуть-чуть изменит мир, либо изменит наше представление о мире. С таджикской девочкой та же самая история — недоглядели. Она — маленький ребёнок, может быть, на сквозняке оказалась, заболела и погибла. Подобного столько происходит!
[Мария Андреева:]
— Но это же наша чёрствость!
[Эдуард Лимонов:]
— А при чём тут чёрствость? Я не работаю в больнице, а Вы работаете? Вы — медсестра? Нет.
[Мария Андреева:]
— Нет, но это говорит о состоянии общества.
[Эдуард Лимонов:]
— Не говорит. Это случайность. А ДТП говорят о состоянии общества?
[Мария Андреева:]
— Конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Вон в Египте в день происходит по множеству всяких кровавых ДТП.
[Мария Андреева:]
— Да, и встречаются люди на высшем уровне и говорят, что если они ничего не сделают, они будут ужесточать режим.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, откажитесь от автомобилей. Для меня это неважно в жизни. Меня лично на всё это не хватает. Мы замечаем какие-то экстраординарные вещи скорее, а для меня такими вещами являются события, которые как-то меняют наше бытие. Например, воссоединение Крыма с Россией. Или война в Донбассе. Посмотрите, как она разделила наше общество. Это — огромные и важные события. А из смертей, как бы ни были они трагичны, я отказываюсь делать какое-то эпохальное событие. Это — не событие, это — хроника происшествий.
[Мария Андреева:]
— Получается, что важными событиями Вы считаете, в основном, события международного масштаба?
[Эдуард Лимонов:]
— Необязательно. Я просто говорю о том, что мы не можем обращать внимание на всё. В день погибает очень много людей. Мы принадлежим к европейской цивилизации, а в Азии бывали дни, когда 500 человек тонуло где-нибудь в Бангладеш. Во время разливов сотни тысяч людей погибают! А европейцам наплевать.
[Мария Андреева:]
— Это — стихийное бедствие, а здесь вина человека в том, что мы не умеем общаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто Вам это сказал? Если бы Вы жили так долго, как я, в других странах, Вы бы себе сказали, что это везде происходит. Вы что, хотите всех сохранить? Ещё в начале XX века из 7 детей 5 умирало. Я считаю, что эти вещи случайны, они постоянно происходят, они преследуют человека от рождения до смерти. Каждый раз, выходя из дома, ты можешь столкнуться со смертью, надо к этому привыкнуть и жить спокойно.
[Мария Андреева:]
— Правильно. Но если бы это была не таджикская девочка…
[Эдуард Лимонов:]
— Не будьте либералом. Это — личное копание в своих язвочках, ранах, когда начинают клеймить правительство и режим за то, что кто-то умер. Я не знаю, кто виноват в том, что Георгадзе такой, например.
[Мария Андреева:]
— Хорошо, но Вы говорите, что Вас интересуют события, которые меняют жизнь людей…
[Эдуард Лимонов:]
— Да. А эти не меняют. Давайте перейдём к другой теме.
[Мария Андреева:]
— Последний вопрос. Получается, Вы рассматриваете это событие как случайность, которая ни к чему не приведёт? В Подмосковье не будет полной зачистки?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы видите во всём какие-то глубокие корни, а я вижу просто случайность. У человека крыша поехала, у него было какое-то оружие, он пошёл и застрелил людей. Ходят слухи, что те, кого он застрелил, тоже не самые честные люди.
[Мария Андреева:]
— Так надо менять руководство!
[Эдуард Лимонов:]
— В тюрьмах за убийство сидят по 105-й статье сотни тысяч людей, а Вы говорите — «менять». Вы природу человека хотите изменить? Это всё — интеллигентство. Солженицын называл это «образованщиной».
[Мария Андреева:]
— Нам звонят люди из Подмосковья, которые говорят, что надеются на то, что после этого случая что-то поменяется.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего не поменяется. Мир такой, какой он есть. Вы тоже умрёте в конце концов, хоть оберегайтесь, хоть нет. Сейчас пока мы сидим и беседуем об этом, уже масса людей погибла где-нибудь на МКАД. Я приведу пример. В 1980 году я возвращался домой и почему-то пошёл не по той улице, это было в Париже. А в это время на ресторан Goldenberg было совершено нападение, трупы лежали на улице, по которой я обычно ходил. И кого надо благодарить за то, что я там не пошёл?
[Мария Андреева:]
— А Вы не стали сразу копаться в себе: почему я там не пошёл и так далее?
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы бы, наверное, сразу начали думать о том, как избавиться от мирового терроризма.
[Мария Андреева:]
— Нет, я бы подумала о том, почему именно сегодня ко мне пришла мысль не ходить там.
[Эдуард Лимонов:]
— Я свыкся с этим. Я бы абсолютно истощил все свои умственные способности, если бы думал об этом.
[Мария Андреева:]
— Хорошо. 31-е число не за горами, с Хэллоуином совпадает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что это такое.
[Мария Андреева:]
— Вы же жили в Америке.
[Эдуард Лимонов:]
— Я жил там мало и особенно не обращал внимания на эти вещи.
[Мария Андреева:]
— А нам зачем праздновать его?
[Эдуард Лимонов:]
— Да не празднуйте. Мы разве празднуем?
[Мария Андреева:]
— В некоторых школах празднуют.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё равно. Есть Хэллоуин, есть страшные маски с острова Бали. И что?
[Мария Андреева:]
— Вы 31-го числа митинг согласовали?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Мы переделали формат, но традиция осталась та же. Отстаиваем свободу собраний, которую вернёт нам, наверное, только революция, но, тем не менее, мы постоянно обращаем на это внимание — свободы собраний у нас в стране нет, надо отменить этот порядок куда-либо подавать документы, заявки. Захотел организовать митинг — организовывай. Если ты один, так один и останешься.
[Мария Андреева:]
— Триумфальная или 1905 года?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы решили на 1905 года. Нам разрешили на Триумфальной, но не санкционировали то место, на котором мы хотели. Мы хотели собраться у памятника Маяковскому, поскольку там идёт пассажиропоток из метро и в метро. А нам уже много раз давали место в самом углу площади, у ресторана «Пекин». Это уже даже и не площадь. И туда забредут только те, кто конкретно хочет прийти. А ведь что интересно в любом митинге — вовлечь людей, которые на митинги не ходят. Мы несколько раз попали во время ремонта Триумфальной площади на 1905 года, и нам там понравилось, потому что там идёт постоянный поток в метро и из метро. Это метро «Краснопресненская». Люди останавливаются, стоят у полицейского ограждения, сначала снимают на мобильные, потом начинают прислушиваться. Так образуется солидная толпа. Поэтому мы и выбрали это место.
[Мария Андреева:]
— «Зачем Лимонову собрания?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Хочу и буду.
[Мария Андреева:]
— Хороший ответ. Раньше основной темой была Украина, а сейчас Вы будете больше про Сирию говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы находимся с гражданами, пришедшими на митинг в отношениях «вопрос — ответ». О чём люди захотят говорить, о том и будем. По поводу Донбасса множество недовольных, но Сирия перехлёстывает, и, видимо, это сейчас очень жгучий вопрос.
[Мария Андреева:]
— Как Вам кажется, по прошествии времени можно подвести какой-то итог? С 30 числа операция идёт. Можно назвать её удачной?
[Эдуард Лимонов:]
— Если нам дают цифры поражённых целей, то это, конечно, успех. Но авиация, какой бы могущественной она ни являлась, это только вспомогательное средство, потому что нужно захватить территорию путём наземной операции. Россия много раз говорила устами своих лидеров, в том числе и нашего Верховного главнокомандующего Путина, о том, что в наземной операции Россия участвовать не будет. Но я думаю, что Россия надеялась и надеется до сих пор на то, что совместными усилиями сирийская армия и иранские добровольцы смогут победить. А если не победят, то, мне кажется, России придётся обратиться к какой-то форме наземной операции. Возможно, операции российских добровольцев.
[Мария Андреева:]
— «Каково мнение Лимонова о запрете властью «Русского марша»?» — спрашивает слушатель. Насколько я знаю, его не запретили, а рекомендовали провести в Люблине.
[Эдуард Лимонов:]
— В свете того, что наша власть пытается каким-то образом снизить или вообще свести к нулю такую уличную активность, это понятное действие. Потому что власть считает, что нельзя толпам людей разгуливать по улицам. Но полного-то запрета нет. Там, по-моему, целых три или даже пять «Русских маршей» анонсировано. Поживём— увидим. Чтобы окончательно ответить на Ваш вопрос, надо дождаться 3–4 ноября.
[Мария Андреева:]
— По предыдущему опыту, что представляет из себя «Русский марш»?
[Эдуард Лимонов:]
— Разные «Русские марши» представляют из себя разное. Есть такие, куда приходят разные безответственные товарищи и творят чёрт знает что. Есть один «Русский марш», который организует «Великая Россия», господин Савельев. Это — более разумные марши, на мой взгляд. Есть и другие разновидности. Господин Дёмушкин организует «Русский марш». Это ему не разрешили?
[Мария Андреева:]
— Нет, это ему как раз порекомендовали Люблино.
[Эдуард Лимонов:]
— Всегда с этого начинается. Потом, скорее всего, согласятся на Люблино.
[Мария Андреева:]
— Вы когда-либо бывали на этих маршах?
[Эдуард Лимонов:]
— Наши люди бывали там, да. Дело в том, что мы-то — лево-правая партия. Поэтому у нас часть лозунгов — правые, часть — левые. На самом деле, это и есть партия будущего и настоящего. Удержаться в рамках заданных в 1789 году Французской революцией параметров уже невозможно. Изменились многие реалии вокруг нас за эти 200 с лишним лет.
[Мария Андреева:]
— «Вы считаете себя оппозиционно настроенным, но во внешней политике поддерживаете. Получается, это провластная риторика».
[Эдуард Лимонов:]
— Всё несколько сложнее, чем чёрное и белое. Вопрос ещё, кто кого поддерживает. Мы говорили 25 лет назад о том, что за Донбасс и Крым придётся воевать. Мы оказались пророками. Мы счастливы, что, в конце концов, кто-то реализовал наши идеи, вот так мы говорим. Одновременно наши идеи о народном социализме в России не реализованы, и этой властью они реализованы быть не могут. Поэтому заканчивайте демагогию, не надо нас куда-то зачислять. Я сам — генератор идей, и они оказываются абсолютно верны. Я в своё время всячески издевался над идеей по интернету избрать так называемый координационный совет оппозиции, и смотрите, к чему всё пришло. Люди не в своём уме. Они решили по интернету избрать оппозицию!
[Мария Андреева:]
— Я знаю, какого Вы мнения, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Я отличного мнения. Не надо было уходить с «Площади Революции». Хотели иметь влияние на выборы в России, хотели изменить судьбу — не надо было уходить 10 декабря 2011 года. Был день, когда изменения были возможны.
[Мария Андреева:]
— Сегодня у оппозиции есть шансы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что оппозиция переживает тяжёлое время, благодаря такой международной обстановке, прежде всего. Кто-то сказал, что у нас внешняя политика стала внутренней.
[Мария Андреева:]
— Это перекос такой.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не перекос, это просто факт.
[Мария Андреева:]
— Но мы меньше внимания уделяем внутренним событиям.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. В конце концов, что значат наши беды, которые преувеличивают либералы, в сравнении с тысячами людей, убитых в Донбассе? Там уже по всем оценкам ООН погибло около 8000 людей. И какие претензии к коррупции могут сравниться с таким количеством убитых? Это же — небольшой город. Поэтому оппозиция на самом деле и побледнела. Это не будет продолжаться вечно, потому что и Сирия, и Донбасс не будут вечно продолжаться. Но сегодня это так. Оппозиция сжалась как шагреневая кожа, у неё очень большой недостаток идей.
[Мария Андреева:]
— Если уж Вы заговорили о сроках, у Вас есть какие-то представления о них?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я далёк от этого. Я не хочу выглядеть глупцом в данном случае. Я предполагаю, что то, что началось сейчас на планете — экономический кризис — это на самом деле грандиозный кризис всей цивилизации. Значит, это нескоро закончится. Во-вторых, США фактически создали марионеточное государство Украина и, конечно, они имеют цель сделать нашу российскую жизнь неудобной. И вообще, лучше бы нас не было, а были бы какие-нибудь 25 клочков территорий, называемые как угодно, но только не Россией. И это всё — такой большой хаос. Поэтому когда планета из него вылезет и вылезет ли, я не в силах ответить. Я просто вижу везде кровь и много жутких проблем.
[Мария Андреева:]
— «Почему власти не проводят референдум о вступлении в войну с ИГ? Ведь затраты — за наш счёт, мы — заложники государства?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Так в том-то и дело. Я — за то, чтобы жизнь России управлялась в основных вопросах референдумами, чтобы народ брал на себя ответственность.
[Мария Андреева:]
— Но народ не располагает всеми данными, которыми располагает, например, Верховный главнокомандующий.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё понятно, но вопрос был — почему? Я могу задать такой же вопрос. А потому, что мы не добились такого влияния на наше руководство страны, при котором бы нас слушали.
[Мария Андреева:]
— «Вы уверены, что США не вынудят нас сдать Асада через некоторое время?».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не участник всего этого. Я мог бы быть уверенным, если бы был внутри этой ситуации. Я думаю, что мы психологически и геополитически выигрываем у Обамы и США. Только время дорого. Надо немедленно наступать, вести наземную операцию. А летать можно ещё несколько месяцев. Я был на многих войнах и знаю, что после того, как разбомбили, нужно чтобы шли туда войска и закрепляли за собой эту территорию. А так это всё восстанавливается, приходят другие войска, роются новые окопы и так далее.
[Мария Андреева:]
— Но Путин же обещал, что не будет наземной операции.
[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь к этому так: главное — победа, а обещал или нет… США и Запад нам обещали, что НАТО не будет продвигаться на восток, а сейчас они стоят у наших границ. В Латвии, Эстонии располагаются американские войска, в Венгрию они перебрасывают свои дивизии. Есть политика для глупцов, вот она вешает лапшу на уши. А есть реальная политика для людей информированных.
[Мария Андреева:]
— Появился у нас соотечественник. Боксёр Рой Джонс получил сегодня паспорт в ФМС.
[Эдуард Лимонов:]
— При советской власти говорили — «попутчик».
[Мария Андреева:]
— В последнее время очень много возникает желаний получить российское гражданство. Это с чем связано?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, захотел — дали, закрыли страницу. Посмотрим, будет ли он побеждать. Если не будет, то нам такие граждане не нужны.
[Мария Андреева:]
— Может быть, Вы его в партию примете?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо смеяться над серьёзными вещами.
[Мария Андреева:]
— Это же реклама.
[Эдуард Лимонов:]
— Серьёзные люди это всё уже давно проехали.
[Мария Андреева:]
— Партия власти тоже привлекает звёзд, спортсменов, а что такого?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не «партия власти», это руководство России. Просится кто-то — ну и пусть. При Петре I сколько иностранцев въезжало!
[Мария Андреева:]
— Главное, чтобы говорили, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что России необходимо, чтобы какие-то боксёры въезжали в страну. Это даже выглядит несколько легковесно. Я бы, может быть, и не дал гражданство. Это — почти шоу-бизнес. Что они ищут у нас, чего хотят? Прославиться? Наверное, отчасти. То же самое можно было бы и у Депардье спросить: что ему надо?
[Мария Андреева:]
— Квартиру он получил.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, квартира у него есть.
[Мария Андреева:]
— Депардье хотя бы честно сказал, что уходит от налогов.
[Эдуард Лимонов:]
— Таких людей сейчас много, а будет ещё больше. Обращать особенно внимание на это я бы не стал. Это — шоу-бизнес, это немножко презренно, на мой взгляд.
[Мария Андреева:]
— Другой человек, за которым Вы точно следите — это Дональд Трамп.
[Эдуард Лимонов:]
— Трамп умный. Он рыжий, хитрый, наглый и умный.
[Мария Андреева:]
— Однако он начал проигрывать, опустился уже на 2-е место в рейтинге популярности кандидатов от республиканской партии.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы думаете, что они устроены иначе, чем мы? Он упадёт и на 3-е, и на 5-е место. Он слишком яркий. Это — человек, который приветствовал наши бомбёжки в Сирии. Как он мог удержаться?
[Мария Андреева:]
— С его стороны тогда это было недальновидно. Значит, у него нет цели пробиться дальше. Не хитрый он никакой, получается. А Вы делаете на него ставку.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ставку не делаю. Когда Путин поехал в Америку выступать в ООН, и все стали говорить, что он должен встретиться с Элтоном Джоном, я сказал, что ни в коем случае с ним встречаться не надо. А пусть он лучше встретится с Трампом, который уже высказал желание встретиться с Путиным. Трамп — серьёзный человек. Он может чего-то не рассчитать, да. Возможно, высказывание о Сирии было недальновидно для него, но всё равно это не мешает мне в определённой степени восхищаться таким смелым, умным и сильным человеком. Он же говорит: «Я построю стены на границе с Мексикой, я всех их отправлю домой». А там же миллионы мексиканцев. Конечно, это вызывает приязнь населения, потому что они тоже замучились. А я, наоборот, говорю, почему наши спецслужбы не создают дружелюбные нам партии из этих мексиканских мигрантов? Пусть они их снабжают необходимыми логистическими и финансовыми возможностями. Потому что у Мексики США отобрали больше половины территории, у них к Америке социальная ненависть и месть. Нужно разжигать это всё. Если мы серьёзные люди и хотим сокрушить гегемонию Соединённых Штатов, надо делать это.
[Мария Андреева:]
— «Депардье с Лукашенко уже траву косят в Белоруссии».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этого. Я не интересуюсь фриками.
[Мария Андреева:]
— «Но, например, Анатолию Вассерману не дали гражданство»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Он тоже какой-то странный.
[Мария Андреева:]
— Он очень умный. Ему не дали российское гражданство, а вот Рой Джонс только попросил, ему сразу принесли на блюдечке.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё — не моя чашка чая. Давайте о другом.
[Мария Андреева:]
— Завтра Николя Саркози будет встречаться с Путиным.
[Эдуард Лимонов:]
— Саркози — очень серьёзный претендент на будущее президенство. Все французские опросы показывают, что он обходит даже Марин Ле Пен.
[Мария Андреева:]
— Мы, вроде, на неё делаем ставки?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ещё в 1993 году познакомился с Жан-Мари Ле Пеном, её отцом, с ней и с её сёстрами. Я отцу симпатизирую, он оказался впереди всех, и в далёкие 70-е годы он уже говорил об опасности мигрантов для Франции и Европы. Он оказался таким пророком. Она хочет выиграть выборы, она смягчает риторику. Но у меня такое впечатление, что она не выиграет. Скорее всего, следующим президентом станет Саркози. Нам это не совсем ведомо, потому что мы в России умеем увлекаться, а я видел французские рейтинги, в которых Саркози опережает её на несколько процентов.
[Мария Андреева:]
— Как такое может быть? Саркози был одним из зачинщиков, можно сказать — главным двигателем конфликта в Ливии и сторонником свержения Каддафи.
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно верно. Но когда появился Олланд, он оказался ещё более агрессивным, несмотря на то, что социалист. Саркози обвиняли в том, что он проамериканский, но Олланд затмил его в этом. Поэтому сейчас Саркози хороший, да ещё и остроумный. А Олланд — нет, он тупой.
[Мария Андреева:]
— Но Олланда считают, мягко говоря, тряпочкой, а Саркози — нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Он вовсе не тряпочка. Посмотрите, какие он гадкие вещи делает — упёрся и не продал нам «Мистрали».
[Мария Андреева:]
— Но выплатил же.
[Эдуард Лимонов:]
— Выплатил, куда бы он делся.
[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, Вас просят оценить 5-летие деятельности мэра Москвы.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не нравятся последние месяцы его деятельности, поскольку всё было перекопано в один момент. Везде грязь, и вообще плохо.
[Мария Андреева:]
— Это же говорит о том, что что-то делают?
[Эдуард Лимонов:]
— Вам легче от этого что ли? Вы хотите жить внутри бесконечной стройки? Я лично увидел одни неудобства в данном случае.
[Мария Андреева:]
— «Почему так мало людей хотят отмечать День национального единства 4 ноября, а «день национальной распри», начало Гражданской войны, пользуется большим уважением?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, это такой мировоззренческий вопрос. Это — искусственные даты, не связанные вереницей дней. С этой датой нас не связывает ничего, это было бог знает когда, в 1612 году. Даты должны на чём-то покоиться так же, как и символы. Символы должны быть одновременно и абсолютно новыми, и с историческим лоском. То же самое и с датами.
[Мария Андреева:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Когда выйдет Ваша новая книга?
[Эдуард Лимонов:]
— Только что вышли сразу две книги — «Книга мёртвых — 3» и книга стихов под названием «Золушка беременная».
[Мария Андреева:]
— А почему такое название?
[Эдуард Лимонов:]
— Это сказка. Там и граф Дракула, и много чего ещё. Красивая сказка, которую интересно читать. Мне самому было интересно писать её.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Вот уж не ожидал, что Эдуард Вениаминович верит опросам общественного мнения о том, что Саркози опережает Марин Ле Пен. Опросы, по-моему, ещё менее достоверны, чем сами выборы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я получил эту информацию от влиятельных друзей.
[Радиослушатель:]
— Как Вы считаете, если уж давать гражданство России представителям других государств, не стоит ли обязать их, чтобы оно было единственным?
[Эдуард Лимонов:]
— Это разумное предложение, да.
[Мария Андреева:]
— «Просто видимость демократии. Трамп никогда не будет главой США»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А он и не демократ. И что значит «видимость демократии»? А все остальные Соединённые Штаты — это не видимость демократии? 2 миллиона людей в тюрьмах, сроки до 195 лет, а вы про демократию говорите.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. За последние 2 недели глава Крыма уже дважды предлагал отменить на территории Крыма федеральный закон о двойном гражданстве, потому что большинство граждан отказываются сдавать украинский паспорт, они его сохраняют на всякий случай. Как бы Вы могли прокомментировать эту ситуацию? Почему крымчане не верят в то, что Крым — навсегда российский?
[Эдуард Лимонов:]
— Я должен полагаться на Ваши сведения, а у меня нет на это никаких оснований. Я этого не знаю. Людям свойственно подстилать соломку, а верят они или нет… У меня другие сведения.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы считаете, не пора ли принять закон о конфискации у наших чиновников?
[Мария Андреева:]
— Конфискации чего? Всего?
[Радиослушатель:]
— Того, что не доказано. Как в советское время.
[Эдуард Лимонов:]
— Партия, которую я возглавляю, агитирует за то, чтобы отменить итоги приватизации, прежде всего, национализировать имущество олигархов, 2000 сверхбогатых семей, в которых у каждого состояние свыше 100 млн долларов, раскулачить. У нас планы куда более грандиозные, чем те, которые Вы предлагаете. Но мы по одной дороге идём.
[Мария Андреева:]
— «Вы считаете, что Украина должна быть в составе России?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я так не считаю.
[Мария Андреева:]
— Донбасс?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, было бы лучше, если бы он был в составе России точно так же, как Южная Осетия стала бы частью нашей российской Осетии. Кстати, Абхазия тоже, по-моему, просится в Россию.
[Мария Андреева:]
— Что Вы можете назвать хорошего в России как в государстве? Суды, образование, медицина?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть могущество, будущее. У нас огромное количество национальных богатств. У нас есть суровое, но нужное в будущем государственное устройство, суровый климат. И на самом деле, у нас не экстремистская власть. Она, конечно, суровая, порой неприятная, есть претензии к судам, но одновременно это не худшее государство на планете. Есть сотни полторы гораздо хуже.
[Мария Андреева:]
— 89% слушателей за Вас, 11% готовы спорить. Спасибо.
27 октября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— Давайте начнём с сообщений, которые только что появились на информационной ленте. «Сирийская оппозиция и её полевые командиры пошли на контакт с российскими военными». Об этом информирует Генштаб России. «Минобороны и сирийская оппозиция создали рабочие координационные группы для борьбы с ИГ».
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже имеем минские соглашения в Донбассе. Вам это нравится? Мне нет. Как бы не вышло вторых минских соглашений, то есть нерешённой проблемы. Все эти переговоры непонятно сколько будут длиться, будет абсолютное несогласие. Я считаю, что нужно побеждать. Только победой можно добиться окончания войны.
[Сергей Королёв:]
— Побеждать кому? Асаду?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам в первую очередь. Мы-то с вами русские.
[Сергей Королёв:]
— Но воюем пока не мы. Воюет Асад, а мы поддерживаем.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы в значительной степени воюем. Мы уже изменили ход войны. Другой вопрос, смогут ли сирийцы и иранцы осуществить наземную операцию столь же эффективно, как мы осуществляем свою часть операции. Мы впереди даже, они не успевают за нами. Они не успевают наступать. Они взяли где-то 50 деревень, но плотность населения в Сирии очень большая, там живёт полно людей. Так что 50 деревень — это ничто.
[Сергей Королёв:]
— Срок какой даёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не даю сроков. Я не Гарри Каспаров, который давал, давал, а потом убежал за границу
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Тогда прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— При таком способе ведения войны, когда хотят соорудить нечто вроде минских соглашений, это будет длиться годами.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня в Кремле прокомментировали возможную связь авиакатастрофы российского самолёта с тем, что происходит в Сирии. Сказали, что не нужно здесь связь усматривать.
[Эдуард Лимонов:]
— Разве можно нам всем такое говорить? Все немедленно увидят связь, даже те, кто не видел её до этого. Поскольку нас наталкивают на эту мысль.
[Сергей Королёв:]
— А кому это выгодно?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не выгодно, это — неуклюжий оборот речи.
[Сергей Королёв:]
— «Кремль прокомментировал связь катастрофы А321 с операцией в Сирии».
[Эдуард Лимонов:]
— Это неуклюже, не продумали.
[Сергей Королёв:]
— Песков заявил, что не нужно связывать катастрофу с военной операцией. Это просто был задан вопрос каким-то журналистом. Это не связь.
[Эдуард Лимонов:]
— Это минус Пескову.
[Сергей Королёв:]
— А что он должен был сказать? Или без комментариев оставить?
[Эдуард Лимонов:]
— В его обычной дипломатичной манере он должен был сказать: «Я не вижу на данный момент связи».
[Сергей Королёв:]
— Он так и сказал.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, он сказал, что не нужно усматривать. Это повелительное наклонение.
[Сергей Королёв:]
— Я процитирую: «Какие-то гипотетические размышления на этот счёт абсолютно неуместны». Да, Вы правы.
[Эдуард Лимонов:]
— Русский народ строптив. Да, мы такие. Если нам говорят о том, что не нужно думать, мы непременно начнём думать именно в том направлении.
[Сергей Королёв:]
— И Вы туда и думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я и думал, только по-своему. Когда у меня нет непосредственных доказательств, я предпочитаю излагать различные точки зрения и версии. А после того, как будут такие доказательства, я скажу точно.
[Сергей Королёв:]
— Но по крупицам воссоздаётся цепочка событий.
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, всё-таки на борту был взрыв, конечно. Хотя это невыгодно Египту, потому что они живут туризмом, это огромная статья их доходов. Также это невыгодно России, поскольку есть небольшая часть населения, которая будет ликовать и говорить, что не надо было в Сирию идти. А, например, для авиакомпании «Когалымавиа» это будет лучше, чем какая-то их техническая неисправность самолёта. И то же самое с производителями Airbus. Им тоже нужно, чтобы всё оказалось в техническом смысле в порядке. Например, версия теракта их устраивает больше. Там уже появляются американцы, которые в случае с «Боингом» не предоставляли нам данные спутников. А тут они немедленно подсуетились.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что какая-то тепловая волна, тепловая вспышка в воздухе.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, они уже с удовольствием это смакуют. Почему они не начали наземную операцию и были так неактивны? Именно потому, что они всегда берут калькулятор и считают, во сколько какое количество жертв им обойдётся. Они в своё время не взяли Берлин, подсчитав, что это им обойдётся в 100 тысяч убитых и 300 тысяч раненых, что, собственно, и составило потери советской армии при взятии Берлина.
[Сергей Королёв:]
— Но если предположить, что это — история с бомбой, которую пронесли на борт или подложили в багаж, то получается, что это египетская проблема? Или всё-таки наша?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас погибло столько людей…
[Сергей Королёв:]
— Что, запретить полёты в Египет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, запрещать не надо.
[Сергей Королёв:]
— Просто сейчас звучит много предложений. Например, менять авиапарк, национализировать авиакомпании, возродить министерство гражданской авиации.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это чепуха.
[Сергей Королёв:]
— А что делать-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было не летать над Синаем. После Украины-то! Почему они летают там после украинского опыта? Мы же имеем перед глазами украинский пример!
[Сергей Королёв:]
— При чём тут это?
[Эдуард Лимонов:]
— Так там война внизу!
[Сергей Королёв:]
— Понятно, но самолёт-то не сбили. Нет такой версии сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Вам от этого легче? 224 человек погибло.
[Сергей Королёв:]
— Но если подложили бомбу в багаж, то она могла взорваться над чем угодно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё правильно, но надо было не летать над Синаем и выбрать другой маршрут. Могли взорвать, Вы правы, но это уже другая история начинается. А тут нужно было соблюсти все правила безопасности, воспринять все уроки, в частности, урок Украины, и не летать там.
[Сергей Королёв:]
— Зачем сейчас летать в эти чуждые нашему менталитету страны?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не был ни в Турции, ни в Египте. Я тоже не могу понять людей. Но я понимаю их в том смысле, что у нас очень холодная, зябкая страна. Конечно, люди хотят погреться.
[Сергей Королёв:]
— Мы сегодня общались с представителям туриндустрии. Говорят, что люди начали просить скидки на туры в Египет.
[Эдуард Лимонов:]
— Наша туриндустрия родного папу повесит за одно место… Наша туриндустрия доказывает, что русские ещё чаще ездят, когда идёт война где-либо. Они набиваются в самолёты и рвутся туда.
[Сергей Королёв:]
— Зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что русские просто фаталисты больше, чем кто-либо. И поскольку наша кровь и западная, и восточная, они, наверное, думают что-то вроде «Аллах велик! И в его воле, буду я жить или нет». Что-то вроде этого. Я в 70-е годы, будучи пацаном, не уехал из Крыма, когда там была холера. Так хорошо было!
[Сергей Королёв:]
— И не заболели?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Хорошо было — никого нет, пляжи пустые, вино дешёвое.
[Сергей Королёв:]
— Почему Обама не выразил нам соболезнования? Меркель выразила, Олланд тоже. Почему молчит Обама?
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, он заболел, например? А может быть, он выжидает, какая версия будет — теракт это или техническая неисправность самолёта. После этого он, может быть, выступит. Возможно, он так решил. Я не думаю, что это что-то серьёзное.
[Сергей Королёв:]
— То есть он ещё что-то скажет?
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное. Хотя мне вообще-то совершенно наплевать на то, что он скажет. А Вам?
[Сергей Королёв:]
— А должны молчать лидеры в таких ситуациях?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть такое понятие джентльменское — надо выразить соболезнования. Лучше было бы, чтобы он его выразил.
[Сергей Королёв:]
— На сайте change.org идёт сбор подписей за установку мемориала памяти жертвам трагедии. В Пулково предлагают поставить мемориал, и уже 100 тысяч подписей вроде набрали. Нужен памятник?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже поплатился в прошлый вторник, когда я что-то не так сказал. Я за памятник.
[Сергей Королёв:]
— А что Вы не так сказали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал по поводу «красногорского стрелка», что это скорее криминальная хроника, а не событие.
[Сергей Королёв:]
— Авиакатастрофа Airbus — крупнейшая в истории советской авиации. Масштаб этого события какой?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы сами сказали: крупнейшая катастрофа в истории России и даже Советского Союза.
[Сергей Королёв:]
— «А должен был президент выступить в прямом эфире?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это придирки какие-то. Выступил, не выступил, на одну минуту раньше, на полторы позже. Я думаю, это неуместно. Возможно, он точно так же, как Обама, ждёт результата расследования. Тогда мы сможем с большим правом кого-то клеймить и требовать наказания. А сейчас мы путаемся между тремя или четырьмя версиями.
[Сергей Королёв:]
— Уместно завтра отмечать День народного единства? Отошли уже, можно праздновать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. А кто его празднует? Вы? Я — старомодный человек, я праздную 7 ноября, 1 мая. Есть такой нацбольский праздник, мы его называем День нации — победа Александра Невского на Чудском озере 5 апреля 1242 года. Вот откуда действительно начинается русская воинская традиция. Там мы впервые столкнулись в буквальном смысле с войсками НАТО.
[Сергей Королёв:]
— Тогда ещё не было НАТО.
[Эдуард Лимонов:]
— Была. Тевтонский орден и всякий сброд — поляки, литовцы.
[Сергей Королёв:]
— Я перефразирую вопрос: уместно ли завтра проводить Русский марш?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть такой еврейский приём — отвечать вопросом на вопрос. А кто его празднует? На мой взгляд, это такой недавно введённый нашей властью праздник, который неизвестно, на чём висит.
[Сергей Королёв:]
— Минин и Пожарский.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть праздник Великой Октябрьской революции. Действительно, после этого дня у нас образовалась совершенно другая страна, сменился государственный строй. Или 9 мая мы празднуем День победы над Берлином. А что случилось в 1613 году, мы не знаем. Это огромный провал в истории, между 4 ноября 1613 года и нынешним временем.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что сегодня Дёмушкина задержали в Москве и повезли в Вологду. Чем он опасен?
[Эдуард Лимонов:]
— Его много раз задерживали.
[Сергей Королёв:]
— Не хотят, чтобы он здесь был 4 ноября. Чем он так опасен? За ним разве пойдут сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что для государства он не опасен.
[Сергей Королёв:]
— А для кого опасен?
[Эдуард Лимонов:]
— Для беспокойства умов небольшой группы населения, возможно.
[Сергей Королёв:]
— В Госдуме предлагают привлекать к ответственности родителей, чьи дети увлекаются радикальными идеями.
[Эдуард Лимонов:]
— А как они будут это осуществлять?
[Сергей Королёв:]
— Уже есть механизм. Минобрнауки готовит программу по просвещению подрастающего поколения, однако эксперты предупреждают, что такой ажиотаж может лишь обострить интерес подростков к различным крайним воззрениям. И вот зампред думского комитета по конституционному законодательству Вадим Соловьёв предлагает штрафовать родителей малолетних экстремистов. Штраф должен быть 500 тысяч рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Это коммунисты. Лучше бы революцию устроили, чем глупостями заниматься. Штраф 500 тысяч рублей! Разденут же! Отец пойдёт на преступление, чтобы заработать эти деньги.
[Сергей Королёв:]
— Если специальной комиссией у ребёнка обнаружены признаки экстремизма, то родители штрафуются на 500 тысяч рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это же неосуществимо. Как можно за каждым ребёнком и его родителями установить наблюдение? Вернитесь на землю, ребята! Как можно всё это контролировать? Участковых будете посылать?
[Сергей Королёв:]
— К другой теме. На Боровицком холме в Москве сегодня заложили камень на месте установки памятника князю Владимиру. Дьякон Андрей Кураев в нашем эфире предположил, что лучше бы этот памятник поставили в Мытищах. А Вы как считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Кураев — известный диссидент.
[Сергей Королёв:]
— Я узнал, что он ещё и байкер. Он приехал сюда на мотоцикле.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, попы нынче — непростые люди.
[Сергей Королёв:]
— Так что же мы делаем с памятником? Удачное решение?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему у нас не должно быть этого памятника?
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что он дом Пашкова закрывает, нарушает целостность. Архнадзор против.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть целая категория людей, которая брюзжит по каждому поводу. Им всё не так — и памятник надо на 2 метра в сторону отодвинуть, и ещё что-то. В конце концов, есть городские власти. Не можем мы из-за каждого события вступать в какие-то перепалки.
[Сергей Королёв:]
— А Вам-то памятник зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне он не нужен. Но он нужен большому количеству населения.
[Сергей Королёв:]
— Кому?
[Эдуард Лимонов:]
— Многим верующим нужен. Почему нет? Это наш родной миф, который нас греет. Хотя, может быть, уже княгиню Ольгу с большим правом можно назвать крестительницей Руси.
[Сергей Королёв:]
— И ещё одна тема. Москвичи высказываются против переименования «Войковской». Спустя несколько часов после запуска голосования… Знаете портал «Активный гражданин»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я читал в Twitter, что от этого в бешеном восторге Венедиктов, всё «Эхо Москвы». Они все голосуют и ссорятся. Венедиктов поссорился с Навальным! Представляете, какой ужас!
[Сергей Королёв:]
— Боже мой!
[Эдуард Лимонов:]
— Какие огромные события происходят! Страсти кипят. А я ехидно сказал: «Что, в Деникинскую переименовывать будете?»
[Сергей Королёв:]
— Как всегда, отшутились. И тем не менее, во что надо переименовать «Войковскую»?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо её трогать. Люди уже забыли, кто такой Войков.
[Сергей Королёв:]
— Да все вспомнили. Всем напомнили — палач!
[Эдуард Лимонов:]
— У нас мало палачей? В Саратове стоит памятник Столыпину, я лично видел. Этот человек перевешал тысяч семь, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Но не своими же руками.
[Эдуард Лимонов:]
— Под его чутким руководством. У нас столько палачей в истории! Все великие цари, военачальники были в известном смысле очень жестоки.
[Сергей Королёв:]
— Значит, надо оставить всё, как есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Вся история, к сожалению, это кровь. Я сегодня услышал невероятную цифру: с 2010 по 2013 годы, оказывается, на планете произошли 40 войн за источники воды. Вы об этом знаете?
[Сергей Королёв:]
— Про 40 нет.
[Эдуард Лимонов:]
— 40 за три года! А Вы говорите — палачи.
[Сергей Королёв:]
— Я к тому, что кампанию с переименованиями не мы начали.
[Эдуард Лимонов:]
— Гражданская война, в которой участвовали и Войков, и Деникин, была войной за идеологию.
[Сергей Королёв:]
— Но надо исправлять исторические ошибки.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не надо ничего. Надо, чтобы стояли памятники известным людям.
[Сергей Королёв:]
— В «Лимоновскую» предлагает переименовать «Войковскую» наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, пощадите моё честное имя, мне только этого не хватало.
[Сергей Королёв:]
— «Почему самолёт российской авиакомпании зарегистрирован в Ирландии?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А он в Ирландии зарегистрирован?
[Сергей Королёв:]
— Честно говоря, компания с турецкими корнями, насколько я понимаю. Там очень сложная система. Нам все говорят: «Когалымавиа», но на самолёте написано Metrojet, а на креслах — Brisco.
[Эдуард Лимонов:]
— Brisco — это туристическая компания.
[Сергей Королёв:]
— Да. Они все интегрированы друг с другом, у них один хозяин.
[Эдуард Лимонов:]
— Это у нас либеральный капитализм. К нам призывают инвесторов ежедневно, поэтому чему тут удивляться? Я заключал как-то договор с одним издателем и вдруг увидел обратный адрес: Кипр.
[Сергей Королёв:]
— И что?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. У нас всё взаимосвязано.
[Сергей Королёв:]
— «Дёмушкин опасен для отупевшей молодёжи»,— считает наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно вам! «Молодёжь отупела, все тупые»… Не надо так о соотечественниках. У каждого свои взгляды. Я не одобряю киевское направление, которое есть среди националистов. Это подло и нехорошо.
[Сергей Королёв:]
— «Верните старое русское название Братцево, и никаких царей с большевиками».
[Эдуард Лимонов:]
— Цари и большевики — это часть нашей истории. А вы сейчас, такие храбрые в мирное время, их отодвигаете. Получается, что всю Россию четыре лета лихорадило в гражданской войне, а вы из другого, спокойного пока ещё, мира их осуждаете. Не надо осуждать.
[Сергей Королёв:]
— «Дмитрий Медведев внёс в Госдуму законопроект об увековечивании памяти жертв политических репрессий. Опять будем смотреть на медаль истории с одной стороны?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, скорее всего, поскольку всё-таки Дмитрий Анатольевич скорее либеральный политик. Поэтому нам придётся смотреть на историю со стороны белого движения.
[Сергей Королёв:]
— «Тем, кому мешает Войков, нет дела до убийц на Украине. Те, кто больше всех воюет за переименование, сами убийцы, а случись что — так же будут убивать».
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю не так. Я считаю, что это просто слабые люди, которые хотят в чём-то участвовать, но выбирают самое безопасное. Что может быть безопаснее этой игры в переименование, да ещё когда люди голосуют в интернете? Вообще, голосование везде давно надо сделать явным, а не тайным. Предъявляешь паспорт и говоришь, за кого голосуешь, чтобы всё было честно и открыто. По-моему, это разумно.
[Сергей Королёв:]
— Как круто. Это вы сейчас в качестве бреда предложили?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему бреда? Это выношенная идея. Люди должны быть ответственны за свои действия.
[Сергей Королёв:]
— А как это будет технически выглядеть? И кому интересно, за кого проголосовал Вася Пупкин?
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, Вася Пупкин и не интересен. А вот основные участники нашей сцены люди известные.
[Сергей Королёв:]
— То есть идёт онлайн-трансляция, ты приходишь и говоришь: «Я голосую за Владимира Путина», к примеру?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю про трансляцию. Я подбросил вам идею. И я не один, у меня есть сторонники. Люди будут более ответственны. Например, если голосование где-нибудь в Мосгордуме или в Госдуме, разве вам не интересно, как каждый депутат проголосовал?
[Сергей Королёв:]
— «Самолёт ирландский, потому что взят был в аренду. Очевидно, ещё не расплатились»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, как же людям нравится это всё! Все мы следователи в душе, но в результате выходит пшик. Такие правила игры. Говорите, что взят в аренду? Наверное, взят.
[Сергей Королёв:]
— «Почему расследование возглавляет Египет, а не Россия?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. По-моему, расследование будет совместным. И Россия будет в этом участвовать. Другое дело, что интересы у Египта и России одни и те же — чтобы восторжествовала версия, что это была техническая неисправность. Египет это устраивает, потому что тогда люди будут продолжать валом валить к ним, а России не хочется связывать это происшествие с тем, что происходит в Сирии.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Если верить Лимонову, что мы воюем в Сирии, то за что мы там воюем?»
[Эдуард Лимонов:]
— А что по-Вашему мы делаем, когда у нас там целый авиационный полк? Около 50 самолётов, штурмовиков, бомбардировщиков.
[Сергей Королёв:]
— Так за что мы там воюем?
[Эдуард Лимонов:]
— Так тут не Лимонову надо верить, а тому, что каждый день вам говорят из всех источников: у нас там около 50 боевых самолётов, которые бомбят врагов рода человеческого, то есть ИГ. С этим Вы согласны? А за что мы воюем, вам же сказал Владимир Владимирович Путин: «Чтобы не воевать против ИГ на своей территории, мы воюем против них в Сирии». В этом есть огромное количество здравого смысла.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня было большое экономическое совещание у президента. Вы следили?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы мне сказали, теперь я посмотрю, что они решили.
[Сергей Королёв:]
— Президент заявил о необходимости восстановить положительную динамику экономического развития и сохранить тренд на снижение инфляции. Он поручил министрам смотреть в отдалённую перспективу.
[Эдуард Лимонов:]
— Смешно об этом говорить.
[Сергей Королёв:]
— Это я новости читаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Что такое руководитель? Он задаёт движение. Он сказал то, что нужно было сказать, а детализировать уже будут министерства. Когда я работал, мой босс мне говорил: «Я не отвечаю за детали, за детали отвечаете вы». Глава государства даёт основное направление.
[Сергей Королёв:]
— Основное направление дано, и высказывается Силуанов, министр финансов: «Российская экономика нащупает дно в 4 квартале, затем начнётся восстановление».
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы обратил внимание президента на то, что его министры часто высказываются в весьма пессимистическом тоне. Министры не должны болтать чёрт знает что. Они должны улыбаться и никогда не поддаваться пессимистическим настроениям. А у нас они, во-первых, кто в лес, кто по дрова, а, во-вторых, все пессимисты. Они предрекают нам плохое будущее, говорят, что всё будет дорожать, инфляция расти. Такие вещи не говорят. Надо делать всё, чтобы этого не было.
[Сергей Королёв:]
— В Счётной палате спрогнозировали дефицит мяса, молока и сыров.
[Эдуард Лимонов:]
— Это тоже ужасно. Половина населения это воспринимает как голод, даже я вздрогнул.
[Сергей Королёв:]
— Мы позвонили в Мясную ассоциацию и сделали новость: «Производители опровергли сообщение о возможном дефиците мяса».
[Эдуард Лимонов:]
— Так кто эти мерзавцы, говорящие о том, что у нас будет дефицит?
[Сергей Королёв:]
— Счётная палата.
[Эдуард Лимонов:]
— Выгнать половину!
[Сергей Королёв:]
— Там одна Голикова. Кого выгнать?
[Эдуард Лимонов:]
— Вот её и выгнать. Такие вещи не говорят народу. Сейчас все побегут покупать спички.
[Сергей Королёв:]
— А что народу надо говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— С народом надо разговаривать спокойным и уверенным голосом.
[Сергей Королёв:]
— Неправду говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему неправду? У главы государства, у министров огромные полномочия. Надо говорить: «Мы сделаем всё, чтобы вы были сытые и ели столько мяса и молока, на сколько у вас денег хватит».
[Сергей Королёв:]
— Иными словами, нужно правильно подбирать фигуры речи?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я считаю, что наше руководство — министры, банкиры — часто неосторожно болтают что попало. У них либеральные привычки.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, что многие не переверстали из-за траура свою программу — звёзды выступали, фотографии с тыквами размещали в соцсетях. Андрей Кураев заявил: «Надо уметь понуждать себя к скорби». Вы с ним согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Я с большей снисходительностью отношусь к человеческим слабостям, чем, видимо, дьякон Кураев.
[Сергей Королёв:]
— К пляскам на костях?
[Эдуард Лимонов:]
— Как хотите, так и понимайте. Дьякон тоже в странных отношениях и с нашей церковью, и на мотоцикле он ездит. 31-го он приехал на мотоцикле? Может, не стоило? Так мы дойдём до того, что будем, как правоверные евреи, посылать кого-то включить выключатель, чтобы был свет. Им же нельзя нажимать. И двери они в этот день не могут открывать. Давайте мы будем тоже такими ортодоксами.
[Сергей Королёв:]
— «Дефицита в рыночной экономике быть не может,— пишет слушатель,— просто на то, чего мало, вырастут цены».
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Вырастут цены — проживём как-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— «Нужно ли принимать закон о национальном трауре?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— По поводу крушения?
[Сергей Королёв:]
— Нет, закон о том, чтобы отменить мероприятия и наказывать тех, кто Хэллоуин празднует.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это перебор.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Почему не рассматривается вопрос о том, что авиационные перевозки — это один из самых безопасных видов транспорта? Погибло много людей — да, трагедия — но сколько у нас гибнет людей на дорогах! Я считаю, что СМИ сейчас делают свою новость.
[Эдуард Лимонов:]
— У людей действительно страсти бушуют, они переживают, их можно понять. Но пройдёт ещё какое-то время, и они несколько успокоятся.
[Сергей Королёв:]
— А о чём рассказывать?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы — журналисты, вы все — некрофилы. Журналисты любят раздувать.
[Сергей Королёв:]
— Есть факт, что 224 человека в один момент погибли. Мне человек пишет в субботу во время программы: «Вы это смакуете». А что я должен был сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы разбирайтесь со своей совестью, я тут не для этого.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы считаете, построен ли в нашей стране загнивающий монополистический капитализм?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока у нас олигархический капитализм, да.
[Сергей Королёв:]
— А загнивает он?
[Эдуард Лимонов:]
— Он иногда перехлёстывает. Его слишком много. 2000 семей, которые имеют доход свыше 100 млн долларов — это, конечно, многовато для такой страны, как наша.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. На Ваш взгляд, каковы основные недостатки нашей власти в управлении страной?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, она лучше становится — и Крым наш, и Донбасса кусок почти наш, и мы вышли на международную арену. Я считаю, что если мы претендуем на звание великой державы, значит, мы должны быть ею.
[Сергей Королёв:]
— А что такое великая держава?
[Эдуард Лимонов:]
— Это, прежде всего, то государство, которое может вступиться, например, за своих союзников. Не забывайте, что у нас с Сирией договор есть. Даже удивительно, что мы через 4 с лишним года решили им помогать.
[Сергей Королёв:]
— А примеры великих стран можете привести, кроме США? Или Вы не считаете США великой страной?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут дело не в величии. Я считаю, что США после самоубийства СССР присвоили себе единоличное право повелевать миром, и доказывают это с первой иракской войны. А нам сейчас самое время вернуться к роли великой державы, и пока мы это успешно делаем.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Возможна ли в ближайшем будущем ситуация, в которой бы Вы перестали быть в оппозиции с нынешней властью, а, наоборот, стали бы её сторонником и помощником?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это невозможно. Наша власть не предполагает союзников для себя. Она только хочет покорности и поклонения от всех. Ей никто не нужен. Зачем я власти?
[Сергей Королёв:]
— А Вы хотите стать властью?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет!
[Сергей Королёв:]
— А зачем тогда Ваши митинги, зачем всё это?
[Эдуард Лимонов:]
— Стоп. Я говорю о том, что лично я уже не хочу, а для партии я буду стараться до своего последнего дыхания.
[Сергей Королёв:]
— Вы долго ещё будете 31-го числа ходить?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока нами не будет принято решение, что ходить не надо.
[Сергей Королёв:]
— А почему сейчас надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо иметь возможность 7 раз в год поговорить с людьми. Мы даём людям микрофоны, беседуем с ними, готовим их.
[Сергей Королёв:]
— По итогам программы 86% наших слушателей за Вас, 14% готовы поспорить с Вашими тезисами. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Всего доброго.
3 ноября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Мария Андреева и писатель Эдуард Лимонов, наш постоянный автор. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем.
[Мария Андреева:]
— Есть просьба, я должна её выполнить, от одного нашего гостя. Когда Charlie Hebdo выпустили карикатуры на нашу катастрофу, к нам приходил Михаил Серебряков, карикатурист, и просил Вам передать — это милая карикатура на Вас. Давайте опишем.
[Эдуард Лимонов:]
— Подставив под ноги два лимона, я пытаюсь чеку с лимонки сорвать — так я понимаю. Старый человек какой-то, на мой взгляд.
[Мария Андреева:]
— Кто старый?
[Эдуард Лимонов:]
— Изображённый на шарже.
[Мария Андреева:]
— Он бодр и полон сил.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо ему.
[Мария Андреева:]
— Человек просил передать, и я это делаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Прекрасно, благодарю.
[Мария Андреева:]
— Есть ещё визитка, там Путин с Медведевым.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже крамола, ФСБ придёт, заберёт.
[Мария Андреева:]
— Сегодня 10 ноября, День полиции, день работников органов внутренних дел. Вы же сталкивались, какие у Вас впечатления? И 31 числа Вам задерживались, Вы сталкивались с этой системой.
[Эдуард Лимонов:]
— Не только задерживали, около трёх лет находился в прямом контакте с тюремной милицией.
[Мария Андреева:]
— Что есть хорошего или плохого сказать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это профессия, я там встречал несколько поколений людей, которые служат в полиции. А где-нибудь в Мордовии вообще целыми семьями идут, там работы мало или совсем нет, но зато лагеря есть. Там служат один за одним, поколение за поколением. Полиция — тоже профессия, как и все другие. Я думаю, в каком-нибудь уголовном розыске должно быть увлекательное занятие. Я не вор (по воровскому этикету не следует ничего хорошего говорить о полиции), а политик, который вынужденно сталкивался с нашей системой. Люди разные, но, на мой взгляд, положительных больше, чем отрицательных.
[Мария Андреева:]
— Вы встречаете полицейского, какое чувство возникает: уважения, страха?
[Эдуард Лимонов:]
— Полицию пытается использовать власть и в политических целях в том числе, это не красит ни полицию, ни власть. А если брать полицию в бытовом смысле, которая защищает граждан на тёмных улицах,— дай бог им здоровья. Я обычно делил всех полицейских на трудяг, которые сидят в отделениях, патрулируют улицы и специальную полицию, которую натаскивают на разгон политических демонстраций, это наш доблестный ОМОН, оперативные полки, их не так много, меньшинство, но это элитная полиция, они хорошо снабжаются, хорошо питаются и целыми днями тренируются в ущемлении граждан.
[Мария Андреева:]
— Они Вам когда-то что-то говорили?
[Эдуард Лимонов:]
— Они мне несимпатичны. Я со всеми могу ладить, многих понимать, редко кого я не понимаю, даже очень плохих людей понимаю, а от понимания до терпимости один шаг остаётся. Сказать, чтобы я кого-то любил в этих органах,— нет, конечно.
[Мария Андреева:]
— Но не то чтобы у Вас ненависть.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда ты живёшь бок о бок,— у той же полиции тоже нет большой ненависти к преступникам, они живут рядом с преступным миром, понимают, вот авторитет, но кроме этого он неплохой мужик, подобие порядка на своей отдельно взятой территории поддерживает.
[Мария Андреева:]
— Два громких дела сегодня обсуждались: это дело Варвары Карауловой, которую оставили под стражей, сегодня выступал её отец, много чего сказал, адвокатов она поменяла, и сегодня избирают меру пресечения для Павленского, он просит переквалифицировать дело, наказать его по статье за терроризм. Все его называют художником, он вообще художник? Он рисует?
[Эдуард Лимонов:]
— Он немного фриковатый парень.
[Мария Андреева:]
— Акционист.
[Эдуард Лимонов:]
— Я физиономист, поклонник старой школы, людей встречаю по физиономии, по одёжке, по внешнему виду, и мне его внешний вид не нравится. Если бы я оказался в одной камере в тюрьме с таким парнем, я бы на него постоянно косился, чтобы он у меня за спиной не находился. У него лицо дьявольское, неестественно худое.
[Мария Андреева:]
— Измождённое.
[Эдуард Лимонов:]
— Измождённое какими-то трудами. Может быть, его сжигает огонь бесовский изнутри.
[Мария Андреева:]
— Вы понимаете эти акции: он рот зашил, прибился к брусчатке на Красной площади, поджёг дверь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я могу это объяснить тем, что он духовный сын Герострата, жившего в IV веке до нашей эры, который сжёг храм Артемиды Эфесской, безумно, говорят красивый, и второй наш Малевич с «Чёрным квадратом». После «Чёрного квадрата» можно было догадываться, что появятся такие павленские. Малевич уничтожил границы, взорвал границы искусства. Раньше это называлось performance artist, теперь говорят — акционист.
[Мария Андреева:]
— А Вы бы хотели, чтобы он сел в тюрьму?
[Эдуард Лимонов:]
— Он взял и поджёг дверь ФСБ, я не сужу, ФСБ будет его судить, судья будет его судить.
[Мария Андреева:]
— Это не мелкая шалость.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда СМИ стали писать о том, что его привлекают за мелкое хулиганство, я сказал себе: чёрта лысого, какое мелкое хулиганство, вы с ума сошли, это очень большое преступление. В советские времена, даже не в сталинские, а во времена диссидентов, ему бы досталось по полные гланды. И сейчас, я думаю, тоже. Раньше во всех своих акциях он покушался на самого себя: отрезал мочку уха, прибил себе мошонку к Красной площади — всё это можно понять хотя бы в контексте Малевича и Герострата. Но сейчас он бросил вызов государству, и уж тут он забыл, что у нас с государством очень опасно быть лицом к лицу. Я выступаю как эксперт, я считаю, что ему дадут хорошо прикурить. Но, возможно, он этого и хочет, если просит, чтобы его привлекли за терроризм.
[Мария Андреева:]
— Хочет быть мучеником.
[Эдуард Лимонов:]
— Это огромное дуновение Герострата из IV века.
[Мария Андреева:]
— Слушатели спрашивают про «Паука» Троицкого. Ваше мнение: «Как Вы находите «Паука» Троицкого как физиономист, и общаетесь ли Вы сейчас с ним?» — Дмитрий пишет. Он тоже фриковатый?
[Эдуард Лимонов:]
— Он вполне здоровый парень, хитроватый — это да. У него рок-разум, желание всё время где-нибудь блеснуть, прогреметь, заработать, «Паук» здоров.
[Мария Андреева:]
— Вы общаетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы давно не общались, но иногда вижу его где-то.
[Мария Андреева:]
— Ещё одно дело — студентки МГУ Варвары Карауловой. Всё, что можно было, сказано. Как Вы думаете, станет ли она «пугалом для молодёжи», как высказался её бывший адвокат Карабанов, это громкое длящееся дело для чего?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё, что связано сейчас с ИГ, у нас должно быть наказано. Я полностью разделяю мнение государства в данном случае. Всё, что касается очень большой, показательно бесчеловечной, опасности,— раньше скрывали свои военные преступления, а ИГ наоборот тщательно снимают на видео — это новый тип хвастливого зла. И всё, что связано с этим, поползновения должны быть ограничены. Она одновременно и девчушка, ей 19 лет, но Александр Ульянов был ещё несовершеннолетний, и никого не взорвал, носились со снарядом для взрыва царя. Есть вещи, которые не надо делать, это всё не революционное, это антироссийское, меня это ввергает в жуткую злость. И куда смотрели её папа и мама?
[Мария Андреева:]
— Там ещё семейная сложная ситуация, я так понимаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не преступление века, не господин с его мошонкой и подожжённой дверью ФСБ, не Варвара Караулова — это проходящие преступления. Но она должна быть наказана, безусловно, взялась за старое, стала опять рваться в Сирию. Её рука пока не лежит на гранатомёте, на ней нет пояса шахида, но такая глупенькая, какой она есть, какой мы её видим,— я не знаю, может, она очень хитрая, завтра вербовщик напялит на неё пояс шахида, и она где-нибудь в московском метро опять окажется. Вы хотите этого?
[Мария Андреева:]
— Нет, конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, и я не хочу.
[Мария Андреева:]
— Её отец говорит, она влюблённая девочка.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо спрашивать у отца и у матери о том, насколько опасны их дети, потому что каждый родитель скажет: мой-то, моя-то просто ангел, и будет со своей колокольни прав. Родителей не надо спрашивать. Характеристики родителей, которые даются в суде, допросы родителя ничего не меняют, близких вообще не надо привлекать как свидетелей в суде.
[Мария Андреева:]
— Загадочная смерть Михаила Лесина в США.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему загадочная? У человека, может, сердце плохое, вот и умер.
[Мария Андреева:]
— Вы верите в это?
[Эдуард Лимонов:]
— А кто он такой был, невероятный человек? У нас любят загадочные смерти: то десятилетиями кричали, что Есенина убили, а он убил сам себя на самом деле, он очень много пил.
[Мария Андреева:]
— Вы не верите в такую конспирологию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я могу поверить, что Горький, великий человек был…
[Мария Андреева:]
— Лесин влиятельным был.
[Эдуард Лимонов:]
— Лесин по сравнению с Горьким — просто крошка хлеба рядом с манной небесной. Только его бюрократы помнят, кто такой Лесин.
[Мария Андреева:]
— Человек, который причастен к формированию повестки дня в СМИ.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас повестки дня меняются каждый день. Чиновник не может быть героем априори, он не может быть никем, он чиновник.
[Мария Андреева:]
— Russia today — идеолог, создатель. Вы его не знали, никогда не пересекались?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, слава богу, я держусь подальше от чиновников, а они от меня.
[Мария Андреева:]
— Вы многих знаете высокопоставленных людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знал массу bad boys, и знаю, многие из них погибли, кто в гаагской тюрьме, кто где, но таких мелких я не ценю.
[Мария Андреева:]
— США начали своё расследование, покрыли всё таинственностью, займёт у них это до трёх месяцев, результаты передадут заинтересованным лицам, но не опубликуют.
[Эдуард Лимонов:]
— Это интернет, гротескно увеличивается. Муха под увеличительным стеклом кажется жутким чудовищем, а под микроскопом — монстром из фильма «Чужой».
[Мария Андреева:]
— Борис ругается, пишет, что Ваши коллеги по цеху защищали людей творческих профессий, что же Вы такой злой, пусть и к крайне экстравагантным представителям мира искусства?
[Эдуард Лимонов:]
— Все эти истории, что кто-то дал тебе вчера 10 копеек, я их помню, но кривить душой ради того, что кто-то вчера дал 10 копеек, я не буду. К тому же я и сам дал немало рублей людям, поэтому имею право забыть об этих 10 копейках, не надо все мерять, всё не по одному ранжиру, всё тонко в мире, а не так глупо и грубо, как вам представляется.
[Мария Андреева:]
— Владимир просит прокомментировать нападки Запада на антидопинговую службу России. Как объяснить этот скандал?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с Вами русские, мы родились в России, должны защищать своих, держаться своих. А если говорить о деталях, то мы не знаем, употребляли допинг или нет, поэтому наше мнение может быть только эмоционально-сердечное: это наши люди, мы должны их защищать. А что до правды, я думаю, никто её уже не установит. А вам нужна правда или золотые медали? Я бы предпочёл для России золотые медали, а о правде на какое-то время забыл.
[Мария Андреева:]
— Вы сформулировали прекрасно вопрос, давайте поставим его на голосование: вам нужны медали или правда, применяли что-то запрещённое спортсмены или нет? Останавливаю голосование: 67% согласны с Вами и говорят, что золотая медаль нужна, в первую очередь, 33% считают, что нужна правда.
[Эдуард Лимонов:]
— Я задал вопрос.
[Мария Андреева:]
— Я поняла, что Вы на первой позиции.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем уточнять.
[Мария Андреева:]
— Мария спрашивает про Египет, очень много обсуждаемый в эфирах. Было заседание, глава ФСБ выступил с предложением, Владимир Путин его поддержал, приостановили полёты в Египет. Обсуждают и вероятные другие угрозы: по информации источника «Коммерсанта», возможно, будет введён запрет на полёты и в другие страны. Он нужен или нет? И в какие страны Вы бы временно ограничили посещение?
[Эдуард Лимонов:]
— Я напоминаю, что я не у власти.
[Мария Андреева:]
— Потенциально опасные страны с Вашей точки зрения есть или нельзя об этом говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно говорить, конечно. Кто-то поедет в здравом уме в Ливию или Ирак отдыхать? Никто не поедет, это самые опасные страны.
[Мария Андреева:]
— А Турция?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока люди миллионами ездят, и ничего страшного там не случается. Вся эту ситуация и взрыв ударяют, прежде всего, по нашему среднему классу. Из моногородов люди вряд ли ездят даже в Турцию, я мало верю в это. Сам я ни разу не был ни в Египте, ни в Турции, и вообще где-либо не был уже лет 20, наверное, но это первый звоночек для нашего среднего класса. Видимо, им придётся жить хуже, чем они жили.
[Мария Андреева:]
— Как полагаете, как это отразится на их настроениях?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё данность. Можете что-нибудь сделать против этого, можете изменить международный климат? Чтобы стало безопасно ездить в Турцию и Египет нужно уничтожить, по меньшей мере, «Исламское государство», и то не факт, что другие силы не будут по-прежнему разрывать соседние страны. Запад сам виновен и в том, что мигранты несутся сотнями тысяч в Европу, и в том, что такая обстановка на Ближнем Востоке, они дестабилизировали, и два вторжения американские в Ирак, полная дестабилизация Ирака, он фактически расколот н три части, выделяется и курдское государство, что меньшее из зол, и посмотрите, что сейчас делается в Сирии. А что они сделали с Ливией, уничтожив её к чёртовой матери? Вся эта людоедская сволота в хороших галстуках и костюмах, которые нам читают уроки морали, всё сделали. Они не сделали это полсотни лет назад, это было совсем недавно, нас отделяет от уничтожения Ливии несколько лет.
[Мария Андреева:]
— Мы могли каким-то образом вмешаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Могли. Надо было употребить своё вето в Совете безопасности, когда устанавливали так называемую бесполётную зону, а это значит, что Запад бомбит без контроля Ливию, Каддафи.
[Мария Андреева:]
— Что на Украине происходит? Замороженный конфликт, говорили, что не стреляют, но каждый день всё больше обвинений с двух сторон, что нарушается режим тишины. Басурин сегодня заявил, что боевые вертолёты прибыли.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда у людей в руках оружие, это не может остановиться бесконтрольно. Вы должны контролировать каждого солдата украинской армии, каждого ополченца ЛНР и ДНР, а это, наверное, невозможно. Боевые вертолёты требует проверки, надо посмотреть, и обе стороны обвиняют друг друга. Я думаю, что, к сожалению,— или сами решите, как, может, для вас к счастью,— это не вызовет продолжения войны в данный момент, это всего-навсего всплески совершенно понятных эмоций и с той, и с другой стороны. Я думаю, минские соглашения будут продолжаться, и это не особо хорошо, мы с вами знаем, неделями, месяцами говорили о том, что минские соглашения ничего не решат. Они просто взяли и забросали костёр землёй, а он курится всё равно, огонь там есть.
[Мария Андреева:]
— Хотелось бы услышать Ваш прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Чего прогнозировать, когда и так ясно, что Россия решила сохраниться статус-кво и усиленно давит на ДНР и ЛНР, чтобы они не рыпались и не расширяли свои территории, сидели тихо, довольствовались тем, что удалось получить, это где-то одна треть бывших Донецкой и Луганской областей.
[Мария Андреева:]
— Помните, Порошенко говорил о том, что Минск не будет продляться.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо слушать, что он говорит, надо смотреть, что они делают.
[Мария Андреева:]
— Они укрепляются или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Для них минские соглашения — хорошо. Для них возможно с достоинством принять поражение всё-таки.
[Мария Андреева:]
— Франция активизировалась, Саркози приезжал, Олланд пригласил Путина на климатическую конференцию, там будет Обама и многие главы государств. Надо ехать Владимиру Путину в Париж?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы, наверное, не поехал после скандала с «Мистралями», после того, что официальная Франция выступает с враждебной к России позиции.
[Мария Андреева:]
— «Прокомментируйте международную обстановку»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо по всей планете на бреющем полёте пройтись.
[Мария Андреева:]
— Это невозможно.
[Эдуард Лимонов:]
— Вкратце можно сказать, что доселе тщательно скрываемая вековая враждебность США и Европейского союза по отношению к России прорвалась в случае с Украиной, они не смогли удержать гнева, и он отразился на их лицах, на их поведении, они сразу стали нас активно топить морально и осуждать. Хотя на самом деле, им стоило подумать и разобраться, что Россия требует своё, в случае Крыма она забрала своё, что нам принадлежало, у нас там могилы наших предков, наших мореплавателей, нашего порта. Подумать, кто населяет Харьковскую область или Одесскую, и если бы они честно дали задание своим учёным, то они бы сказали — это русские территории.
[Мария Андреева:]
— Александр спрашивает: «Вы понимаете, что Ваше время уже ушло?».
[Эдуард Лимонов:]
— Я понимаю, что мне 72 года. А Ваше куда ушло? Вы, наверное, вообще не доживёте до 72 лет, и оно уйдёт быстрее, чем моё. Не хамите в эфире.
[Мария Андреева:]
— «Как Вы относитесь к тому, что Ваши люди книги скачивают бесплатно через торренты и читают?».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не особенно в этом подкован. Я не жмот, и если мне хватает на кусок хлеба, я доволен.
[Мария Андреева:]
— Rutracker заблокировали, большой торрент.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что мои издатели книг в бумажной версии знают, что делать, и они это делают.
[Мария Андреева:]
— Вы за соблюдение авторских прав?
[Эдуард Лимонов:]
— Я живу по принципу моей бабушки: бог даст день — бог даст пищу.
[Мария Андреева:]
— Подключаем слушателей. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор, Москва. Дурачок прислал смс, что прошло время Эдуарда Вениаминовича,— Вы в веках останетесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, благодарю.
[Радиослушатель:]
— Не обращайте внимания.
[Эдуард Лимонов:]
— Я и не обращаю.
[Радиослушатель:]
— По поводу миграции: Европа, засилье, понаехали, а у нас-то, по-моему, ещё хуже обстановка, и никто про это не говорит.
[Эдуард Лимонов:]
— Все наши аналитики говорят, что наши мигранты приезжают к нам работать, а не жить на дотации государства. Германия так их всех привлекает, потому что там, действительно, очень большие деньги дают вновь прибывшим, потом поддерживают их. Они едут на халяву жить роскошно, а у нас страна не очень гостеприимная.
[Мария Андреева:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Они вкладывают с утра до вечера. Как ни встретишь, они что-то несут, что-то бьют.
[Мария Андреева:]
— Представляете, как у них плохо, если они едут сюда, соглашаются на такие условия?
[Эдуард Лимонов:]
— У них не плохо, у них нет работы. Я был в Таджикистане. Там чудовищно великолепная природа, по два урожая лимонов в год, в моё время барашек стоил 50 рублей. Но у них туфли купить — проблема. То же самое в нашей глубокой деревне, еда какая-то есть, что-то возделывают, а купить дочери гардероб или детям что-то такое — негде.
[Мария Андреева:]
— А что делать? Они едут и едут в Москву, город и так перенаселён.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами согласен, но раз они едут, значит, их берут. Обратитесь к тому, кто их берёт. Если вы не хотите, чтобы они ехали, надо разобраться с этим. У нас довольно сильная и многочисленная полиция. На Казанский вокзал приезжает поезд из Душанбе, толпами идут люди. Если вы не хотите этого, надо добиться, чтобы государство это остановило, вмиг будут менты везде, через границу не переедет никто. Это всё делается с согласия наших государственных структур, с согласия наших бизнесменов, которые гонятся за дешевизной.
[Мария Андреева:]
— Запускаем традиционное голосование: вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или готовы спорить? Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Леонид Полетаев из Москвы беспокоит. Сейчас со спортсменами катавасия, почему наши органы оправдываются, почему не заявить, что все норвежские и голландские лыжники и конькобежцы астматики?
[Эдуард Лимонов:]
— Подстрекающие вещества, я бы их так назвал, употребляют, по-моему, все. И одно время в спортивном мире шли дискуссии на тему того, чтобы всем разрешить допинг, и это выглядит чудовищно. Но, с другой стороны, если все будут прыгать на полметра выше, условно, то просто планка поднимется выше у всех. Не прижилось — предпочитают следить, брать безумные анализы крови каждый день или каждый час.
[Мария Андреева:]
— Ещё 10 лет хранятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Это вносит некую ненужную нервозность в спорт. Но отказаться вообще от допингов невозможно.
[Мария Андреева:]
— А почему мы всё время оправдываемся?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не оправдывался, не надо. WADA — хорошее название, из ада в ад, у них говорят, что два человека из небольшого количества этой комиссии два канадца, и против нас выступает тёплая англосаксонская компания, в основном, это Австралия, Великобритания, Канада, не знаю, выступают ли США в этом случае.
[Мария Андреева:]
— Обычно поддерживают.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё родственники, англосаксы, говорят на одном языке. Они захватили чужую землю, австралийцы жили в Австралии? Они приехали и захватили. Канадцы — им Канада принадлежит? Ничего подобного. Они всё время держатся вместе и нападают на нас.
[Мария Андреева:]
— А мы чего, почему не нападаем первыми?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы теперь тоже стали нападать, и я думаю, что, в конце концов, это станет у нас политикой.
[Мария Андреева:]
— Зачитаю цитату: «Извините за фамильярность, но Лимонов красавчик».
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, я уже старый.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Власть недавно праздновала 4 ноября свою химеру, а 7 ноября совершенно замылили в средствах массовой информации, фильмы не показали. Что, буржуизм навсегда для человечества?
[Эдуард Лимонов:]
— Вовсе нет. Наши буржуи ждали так долго, в марте 1917 года на них свалилась власть, не то что захватили, а скорее свалилась, но они её удержали только до октября, 8 месяцев. А потом им пришлось ждать до 1991 года, но уже в 1993 помните, какое было восстание против, и будут ещё. Мы не можем дальше тащить на себе, у нас никогда не было буржуазного строя, он сейчас, у нас уже буржуазия обанкротилась, они так нелепо взялись за всё, хотели построить страну равенства. Россия мечтает о стране, где нет зла, они приехали со своим злом.
[Мария Андреева:]
— 97% за Вас, 3% готовы спорить.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем за поддержку.
10 ноября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, что на планете происходит?
[Эдуард Лимонов:]
— Как обычно, бардак.
[Игорь Измайлов:]
— Ничего не меняется?
[Эдуард Лимонов:]
— Бардак всё время меняется. По сути — бардак, беспорядок.
[Игорь Измайлов:]
— Вы были в прошлый вторник, сегодня четверг, за это время каждый день как год проходил.
[Эдуард Лимонов:]
— В четверг я на один раз, Холмогоров был занят.
[Игорь Измайлов:]
— Да, это небольшая рокировка. Что произошло во Франции, почему сейчас, какие цели, кто выгодоприобретатель, что хотели показать?
[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня интересная статья на первой полосе итальянской газеты Corriere della Sera французского писателя Мишеля Уэльбека. Он называет Франсуа Олланда незначительным оппортунистом, а премьера ещё хуже, ментальным дебилом, и призывает к прямой демократии страну. Даже Уэльбека достали, он вообще казался аполитичным. А что там творится — по сути дела, если смотреть глазами «Исламского государства», то, скорее, Россия заслуживает ужасов, потому что она более виновна. А Франция — я не совсем понял, почему, может, цель более доступная и лёгкая. Там 7 миллионов таких ребят, арабов, мигрантов, назовём их так условно, хотя многие из них французские граждане, но это не меняет дело. Там широко разветвлённые сети, ни о каком мультикультурализме давно речь не идёт, созданы вокруг мечетей всяческие антифранцузские организации. Видимо, это причина, почему ударили по Франции, а не где-то ещё, видимо, её легче всего достать, 12% населения.
[Игорь Измайлов:]
— А цель какая?
[Эдуард Лимонов:]
— Какая цель? Это война. Я расцениваю это не как террористический акт, а как диверсионный, очень хорошо продуманный. Подобные вещи отличает то, что направлено против населения. Там же никто не выбирал, чтобы не было мусульман среди погибших или исключительно против христиан, против белых — этого не было, все, кто попал под руку. Это типичный диверсионный акт устрашения, акт войны. Я говорю уже два десятилетия, что рано или поздно это должно было произойти, и прав оказался. Старый, всеми нелюбимый Жан-Мари Ле Пен, который выступал с идеями с 50-х годов, а в 1973 году основал знаменитый «Национальный фронт». Я не берусь судить, насколько он высказывал идеи российские или какие-то непринятые, но он оказался прав в своём предсказании о том, что мигранты принесут огромное количество несчастий.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё когда хлынули первые волны, нам тогда сами европейцы говорили, что среди них боевики ИГИЛ.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, во Франции застарелая арабская эмиграция, первые — это 1962 год, когда около миллиона из Алжира хлынули во Францию. Там были и французы, проживавшие в Алжире, они бежали, и те арабы, которые помогали французам, им деваться было некуда, потому что на родине их ожидала, наверняка, смертная казнь, и они сбежали. Те арабы были другими, это отцы или деды тех, кто сегодня там. Это первая волна миграции, были ещё различные. Там много из французских бывших колоний, теперь это называется заморскими территориями Франции. На Антильских островах, в Новой Каледонии, там много чёрных. Все они сейчас в Париже. Я давно не был там, уже лет 20, но мои приятели мне говорят, что сейчас на Елисейских полях почти так же, как в Нью-Йорке.
[Игорь Измайлов:]
— Эта первая волна, если говорить о масштабных терактах, не только во Франции, в Европе?
[Эдуард Лимонов:]
— Эти волны слились в одну. Вы помните, что несколько лет тому назад была кампания, когда астрономическое количество автомобилей одно время каждую ночь жгли к чёртовой матери. Это арабские юноши, живущие в пригородах. Такой нет, но это Парижская область. Там живут и белые, но очень бедные, там особая неприятная среда.
[Игорь Измайлов:]
— На Ваш взгляд, Европу ждут такие удары?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, сейчас времена, повторяющие Великое переселение народов, V-VI века нашей эры, когда в V веке рухнула Западная Римская империя. Она погибла по тем же причинам, Европа тоже может погибнуть именно в этом смысле. До последних волн миграции, до этого года в Европе было 25 миллионов мигрантов. Причём это, в основном, молодые люди, в отличие от стремительно стареющего европейского населения, сильные, здоровые, у них есть вождь — Аллах. Такого вождя у европейцев нет.
[Игорь Измайлов:]
— Давайте переместимся ближе к нам. Глава Федеральной службы безопасности Бортников сказал, что был теракт на борту самолёта.
[Эдуард Лимонов:]
— Наконец, признали, об этом уже твердили все спецслужбы других стран.
[Игорь Измайлов:]
— Почему сейчас, почему этот самолёт?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас население очень въедливое, не надо говорить о том, какие цели. Мы можем только догадываться, мы не знаем, почему сейчас. Я предполагаю, что они хотели быть уверены в том, что это был взрыв. Им, конечно, не хотелось, чтобы люди заметили или предположили какую-то связь между нашей активностью в Сирии и этим взрывом самолёта. Какому государству хотелось бы? Если бы был главой государства, я бы тоже этого не хотел. Но в конце концов пришлось признать, они это и сделали. А как Вы хотите, чтобы государство себя вело?
[Игорь Измайлов:]
— Нет, я про сам теракт. Те, кто взорвали, что хотели?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем в своё время взрывали самолёт над Локерби? Акция устрашения, доказательства своей силы. Халифат, «Исламское государство» -исключение, они имеют и нефть, и денег у них в иракских банках немало, они награбили, а вообще террористические организации слабо финансируются.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда бы их давно разбомбили, мы бомбим больше месяца и конца и края не видно.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти организации по своей мощи не могут тягаться с государствами, поэтому они употребляют именно такую тактику, жестоких ударов против мирного населения.
[Игорь Измайлов:]
— Это хорошая организация. ВКС России бомбят их больше месяца, ужесточили.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы наивно себе представляете. Они бомбят с 30 сентября, но не хватает наземной операции, оккупации земли, которую разбомбили, надо поставить там гарнизоны.
[Игорь Измайлов:]
— Государственные войска Асада сирийские.
[Эдуард Лимонов:]
— Они ослаблены, воюют пятый год, там очень мало людей осталось.
[Игорь Измайлов:]
— Против шайки небольшой.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не небольшая шайка. Воюют представители свыше 100 наций.
[Игорь Измайлов:]
— Разговоры о коалиции — мы призываем другие страны по аналогии с антигитлеровской создать коалицию против ИГ, Обама говорит: «Выбирайте: или Асад, или Сирийское государство». Получится ли, на Ваш взгляд, сделать коалицию, которая разнесёт в клочья «Исламское государство»?
[Эдуард Лимонов:]
— Обама выпендривается, как обычные люди, а это глава государства. Сами американцы, как всегда, живут далеко, они уплывают или улетают на своих сверхзвуковых самолётах и живут там. К ним миграция не доплывёт. На утлых судёнышках можно с Ливийского берега до острова Лампедуза, дальше Сицилия, Италия, добраться можно. Атлантический океан-то не переплывёшь, их не особо печёт это дело, не жжёт. 22 штата вообще отказались принимать беженцев, может, отказались и больше. Америка согласилась вроде 10 тысяч принять, если учесть, что это традиционно страна, куда устремляются мигранты, она вся была построена мигрантами, это выглядит по меньшей мере невежливо. Коалиция им особо не нужна, возвращаясь к Вашему вопросу. Она хочет настоять на своём, диктовать вопреки очевидному, вопреки пониманию, что нет в Сирии ни одного другого лидера с именем, я не знаю, какой на самом деле Башар Асад, невозможно раскопать за слоем грязи, которым его закидали, реальное лицо. Но, каким бы он ни был, он единственный, кто скрепляет что-то, хотя бы одну сторону. А где другая сторона? Никого нет или есть непонятные люди, которым доверять я бы не стал, бородатые, подозрительные ребята.
[Игорь Измайлов:]
— Получится тогда победить терроризм, «Исламское государство»?
[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация небывалая. Я с Вами говорил, мы обсуждали террористические группы, а сейчас существует террористическое государство, у этих групп никогда не было территории, они действовали на территории того или иного национального государства.
[Игорь Измайлов:]
— В подполье.
[Эдуард Лимонов:]
— Иногда не на одной территории, как «Аль-Каида». А теперь мы имеем страннейшую ситуацию, это как пиратская республика, территория террористического государства.
[Игорь Измайлов:]
— У них откуда-то оружие, танки, банки производственные.
[Эдуард Лимонов:]
— Только в Сирии пятый год идёт война, американцы развалили Ирак, в XX веке начали. Там столько оружия! Как всегда, где идут войны, там просто несметное количество оружия.
[Игорь Измайлов:]
— Они сами говорят, что с воздуха сбрасывают.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. Я был в Донбассе, и там тоже полно оружия. Кто-то отбивал территории, оставляли, бежали, всего этого полно, там танки есть. Точно также этот «халифат». У них огромная территория — это небывалая ситуация. На территории Ирака и Сирии у них огромное государство возникло. Уже сейчас, заметьте, это пустынные районы, свыше 7 миллионов населения, они правят над большим количеством, у них законы Шариата.
[Игорь Измайлов:]
— Когда нам говорят, что нужна антигитлеровская коалиция, мы понимаем, что имеем дело с противостоянием такому же нацистскому государству.
[Эдуард Лимонов:]
— Это фигура речи — антигитлеровская коалиция, можете её принимать или нет. Это не наше с Вами дело, наше — оценивать опасность, и она, конечно, есть. Люди противопоставляют себя всему миру, не скрывают свои военные преступления, а, напротив, их афишируют.
[Игорь Измайлов:]
— Гитлер противопоставлял себя всему миру.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, они тщательно скрывали наличие лагерей смерти. А здесь отрезают голову на публике. Гитлер прятал свои преступления в бараках, крематориях.
[Игорь Измайлов:]
— Освенцим не особо прятали.
[Эдуард Лимонов:]
— Прятали. Это потом, когда российские, советские войска освободили Освенцим, мы увидели, а до этого никто не подозревал, многие немцы не знали. Мы имеем дело с монстром.
[Игорь Измайлов:]
— Они сжигали здесь деревни, запирали людей в домах и поджигали.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем спорить, я это прекрасно знаю, но это война. Лагеря прятали — это факт, остановимся на этом, я с Вами спорю о больших величинах. Коалиции, я думаю, не будет. США будут кочевряжиться. Возможно, если дело затянется до выборов в США и дальше за них, тогда всё-таки следующий президент будет более здравомыслящим, и, наверное, поймёт. Ребята из «халифата» обещают теракты в США — тут они немедленно забегают, если что не дай бог, я не желаю никому, даже нашим противникам в США.
[Игорь Измайлов:]
— Вы полагаете, США их уже не контролирует?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите контролировать людей, которые отрезали американцам головы? Первые враги.
[Игорь Измайлов:]
— А потом говорили, что это снимали в Голливуде и показывали кадры.
[Эдуард Лимонов:]
— Это постановочные кадры, профессионалы делали, но головы-то отрезаны. Всё равно преступление было совершено. Если бы судья судил, то он сказал с ещё большей злобой, злонамеренностью, большим кошмаром.
[Игорь Измайлов:]
— С коалицией понятно. Вы слышали, наверное, МИД сделал заявление о том, что возможно придётся ограничивать выезд наших сограждан за рубеж, потом раз — и отмотали, аннулировали заявление. Медведев сегодня сказал: «Не могу исключить ограничение авиаперевозок в отношении других стран». Фоном говорят, что может быть придётся выездные визы возвращать. На 47 стран, говорят, нужно усилить авиабезопасность самим авиакомпаниям. Как здесь нам надо поступить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не член правительства, не президент нашей с вами страны. Я считаю, что тут две проблемы государство пытается решить. Например, прищучить Турцию, где, как и у Египта, огромные доходы от туристического бизнеса, вся Турция — гигантский пляж, где отдыхают иностранцы, а с них взымают за это деньги. Вы заметили, как Турция себя ведёт, как они стали с нами разговаривать, кочевряжиться по поводу «Турецкого потока», газовой системы, Эрдоган с угрожающим оттенком с нами разговаривает. Возможно, лишить его российских туристов — определённая цель, чтобы дать понять. Не обязательно это надо делать навсегда, через три месяца ситуация успокоилась — мы возобновляем полёты. Я затрудняюсь сказать, какая цель у государства сейчас. Одновременно это может быть искренняя забота о том, чтобы наши самолёты чёрт знает кто не взрывал. Мы знаем, что из Турции в «халифат», «Исламское государство» поступает вооружение, финансирование, в Турцию идут целые конвои с бензином.
[Игорь Измайлов:]
— Американцы сказали, что они их не бомбят, потому что боятся, что пострадают мирные граждане.
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, и та, и другая причина есть: и политическое решение, чтобы прищучить Турцию, и забота о российских гражданах.
[Игорь Измайлов:]
— Медведев заявил, что не исключает, что возглавит список партии «Единая Россия» на выборах в Думу, потому что ему небезразличен результат партии. Это успех или провал «Единой России» гарантирует?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря как будут считать. И кто. Кто — понятно, смотря как будут считать. Я не считаю наши выборы свободными, поэтому отношусь иронично к подобным заявлениям.
[Игорь Измайлов:]
— Если людей спросить, как они к «Единой России» относятся?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что «Единая Россия» надоела даже патриотам «Единой России», недаром сделали «Общероссийский народный фронт», который себя позиционирует более энергичной группой, видимо, нравящиеся людям, потому что они проводят всяческие антикоррупционные контроли. Мне кажется, ОНФ имеет больше шансов сейчас в этих выборах.
[Игорь Измайлов:]
— Медведев внёс в Госдуму законопроект о бесплатном гектаре на Дальнем Востоке. Вы уже подали предварительную заявку?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не буду.
[Игорь Измайлов:]
— Кого не спросишь — никто не подал, а делают для людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно: в своё время Столыпин предлагал куда лучшие условия для переселения в Сибирь, а здесь дают голый гектар, и что дальше?
[Игорь Измайлов:]
— Можно поставить ветряные мельницы, солнечные батареи. Но газовой трубы не будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, таким путём огромную Сибирь не заселишь. Только 23 миллиона за Уральским хребтом наших соотечественников до самого Владивостока, включая Владивосток. А все остальные ютятся на европейской горбушке.
[Игорь Измайлов:]
— В пределах МКАД.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, конечно, но земли эти основательно попорчены нами же. Нам имеет смысл двигаться туда, хотя бы в Южную Сибирь. Чтобы это двигалось, нужны чрезвычайные меры. Этот гектар, может, кого-то соблазнит. Я предлагал более радикальные меры: зачем у нас сидят за незначительные преступления в тюрьмах? Давайте им возможность селиться там, отбывать наказание, потому что в тюрьмах они только потребляют. Пусть немного тратится на каждого, но когда у нас тюремное население лагерное от 800 до 900 тысяч варьируется — это деньги. Надо людей, которые осуждены на срок меньше 5 лет, посылать туда.
[Игорь Измайлов:]
— На Дальнем Востоке?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, давать им какие-то возможности. Там стоят наши пограничники, никуда эти люди не денутся.
[Игорь Измайлов:]
— Под контролем.
[Эдуард Лимонов:]
— Естественно. Пускай образовывают семьи, живут. Раньше ссыльных посылали, и таким образом многие сибирские города с этого и начались. Это умнее и более глобально. Выглядит парадоксально, но привыкли бы.
[Игорь Измайлов:]
— Что надо сделать, чтобы москвич или житель европейской части мог бы поехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Москвич никуда не поедет. У нас система страны — гиперцентрализация. Москва считается самым богатым городом с самыми большими возможностями для продвижения, с крупнейшей культурно-развлекательной средой. Пока не изменится структура, пока не придёт на смену гиперцентрализации другая структура, более мощных региональных центров, так и будем жить.
[Игорь Измайлов:]
— По поводу продуктового эмбарго, относительно украинских товаров. Сала украинского не будет, подсолнечного масла, свёклы сахарной. Сильно расстроились?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо ничего давать: ни газ, ни уголь, ни электроэнергию. Они нам устроили продуктовую осаду Крыма.
[Игорь Измайлов:]
— Это не украинцы, это киевские ребята.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто это без разрешения стал бы делать?
[Игорь Измайлов:]
— Разрешения украинцев спрашивать?
[Эдуард Лимонов:]
— Если власть настолько сильна, чтобы проводить седьмую мобилизацию, они не могут снять блокаду Крыма? Прекрасно могут, у них есть на это силы.
[Игорь Измайлов:]
— Власть да, а люди, которые не имеют отношения к власти…
[Эдуард Лимонов:]
— В государстве главные не вот эти люди, они стоят с разрешения власти, это фактически киевское решение. Не надо ничего давать. Осложнить проблемы с работой здесь. Они едут, зарабатывают здесь деньги, потом возвращаются, частично деньги вступают в оборот, покупка оружия, заработная плата для военнослужащих. Они наших же людей убивают за наши деньги. Надо избавиться от этой глупой, довоенной ментальности: сюсюкают, бегают, братский народ. Может быть, когда-нибудь опять будет братским, сейчас не братский, враждебный.
[Игорь Измайлов:]
— Простого украинца Вам не жалко, людей, сидящих по многоэтажкам? Вот Вы говорите — отключить газ.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть они давят на свою власть, пускай заканчивают войну в Донбассе. Пускай будут доведены до ручки и сделают то, что надо. Нам Киев всё равно не даст покоя: рано или поздно надо будет эту власть каким-то образом сменить на более дружественную для России.
[Игорь Измайлов:]
— А она сама не схлопнется?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему она должна схлопнуться?
[Игорь Измайлов:]
— Денег нет, Европа кормить не хочет.
[Эдуард Лимонов:]
— Европа даёт деньги пока, и будет давать.
[Игорь Измайлов:]
— Наши говорят: дайте гарантии — мы отсрочим, никто не спешит давать гарантии.
[Эдуард Лимонов:]
— Они уже второй год существуют в войне, и ничего.
[Игорь Измайлов:]
— Разного рода инициативы есть, одни из них касаются запрета депутатам сидеть в WhatsApp, Telegram, Viber. Мы получаем сообщения, а Эдуард Вениаминович с простой мобилкой ходит.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня Nokia, нет никаких других.
[Игорь Измайлов:]
— Хотя Вы сидите в Twitter, ЖЖ.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сижу, я несу жуткую обязанность. Я самый крупный партийный ресурс, я источник пропаганды и агитации, и с удовольствием избавился бы от этой необходимости.
[Игорь Измайлов:]
— Вы не депутат, а депутатам хотят запретить этим пользоваться и вообще телефонами, к которым могут потенциально иметь доступ иностранные спецслужбы.
[Эдуард Лимонов:]
— С депутатами пускай делают, что хотят, у меня к ним отношение скептическое. Они туда попали по милости власти, поэтому должны, как солдаты в строю, подчиняться, кричать: «Слушаюсь!».
[Игорь Измайлов:]
— Запустим голосование по итогам программы: вы поддерживаете всё сказанное Эдуардом Лимоновым или нет? Здравствуйте, Ваш вопрос.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня Елена зовут. Спасибо Вам большое за эфир. Ваш ЖЖ читаю, очень нравится Ваша точка зрения. Почему Вы не разрешаете комментировать, комментарии отключены?
[Игорь Измайлов:]
— Цензура.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, никакой. У меня там был гадюшник, я ворчал, но терпел. Меня заблокировали.
[Игорь Измайлов:]
— Вы же теперь СМИ.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Какой-то подлец или подлецы стали размещать всякие материалы, чуть ли не программу украинской партии «Правый сектор», и меня закрыли немедленно. Мы разблокировали, убрали, опять то же самое. Пришлось отключить комментарии. Давайте второй вопрос.
[Радиослушатель:]
— Понятно. Как Вы относитесь к версии по поводу крушения нашего Boeing? Она не особенно освещалась в наших государственных СМИ, что причиной могла быть не бомба, а то, что модели самолётов допускают управление с земли, и именно это могло стать причиной теракта, потому что в отличие от наших самолётов Ил допускается полное управление самолёта с земли, и пилот ничего не может сделать. Якобы специально были сконструированы Boeing, Airbus, чтобы террористические атаки в воздухе отражать?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня холодный разум. Управляли им с земли, чтобы разбить или его взорвали, результат: у нас погибли 224 соотечественника, это всё трагично, это факт. Я исхожу исключительно из этого факта. Это Синай, территория, где воюет дочерняя компания ИГИЛ, отвратительно звучит, и в создавшихся условиях это был теракт. С земли управляли или же бомба взорвалась — это не имеет большого значения.
[Игорь Измайлов:]
— Telegram посмотрю: «Малороссами царь заселял Сибирь и дальний Восток, надо продолжать».
[Эдуард Лимонов:]
— Все эти шутки, ёрничество — не надо, давайте будем серьёзными. У нас огромная проблема: Сибирь огромная, на неё облизывается наш союзник Китай, особенно облизываются на Байкал, там 200 километров до границы с Китаем, а Байкал — самый крупный источник пресной воды. Не мне вам говорить, он очень глубокий, это великолепная вода, и сейчас уже идут войны за воду, есть цифры ЮНЕСКО.
[Игорь Измайлов:]
— Вода дороже нефти.
[Эдуард Лимонов:]
— За последний десяток лет было 40 войн за воду между разными государствами, только мы этого не замечали. Говорят уже, что через 15 лет будет полный кирдык, атас с водой.
[Игорь Измайлов:]
— «Именно политика стоит в основе подрыва нашего самолёта, бомбу заложили в Египте, по задумке должна была взорваться на территории Сирии», «Нидерланды предложили создать мини-шенген из стран Бенилюкса, Австрии, Германии — не предвестник ли это развала шенгена?» — такие сообщения присылают слушатели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что волна переселения народов похоронит старую Европу, и конечно они пытаются каким-то образом что-то предпринять. Я предсказывал, и вы видите, во Франции это оправдывается, хотят Конституцию пересмотреть, небывалая вещь. Всё дело идёт к тому, что европейские страны либо превратятся в полуфашистские режимы, чтобы выжить, либо они погибнут.
[Игорь Измайлов:]
— «Лимонов молодец, всегда приятно слушать. Скажите, пожалуйста, Вы считаете, решение о сроке Олегу Миронову было принято наверху, в правящих элитах или это решение конкретного судьи?».
[Эдуард Лимонов:]
— По Олегу Миронову 25-го будет суд. Власть у нас очень любит доказывать свою беспристрастность, в данном случае она действует по принципу: каждой из сестёр по оплеухе. Сажали за Болотную площадь, и мы не делаем различия между деяниями, хотя это не в рамках закона, в рамках закона он заслуживал бы всего-навсего административного штрафа.
[Игорь Измайлов:]
— «Возможны ли теракты в Германии?».
[Эдуард Лимонов:]
— Везде возможны. Но мне кажется, что немцы по натуре своей как нация более внимательны, бумажку бросишь — за тобой бежит старичок и стучит. Они не избегут. Если очень долго мучатся, что-нибудь получится. Хочет ли «халифат»? Мигранты все стремятся в Германию.
[Игорь Измайлов:]
— Лозунг мигрантам: «Мы вас здесь не ждём», что-то такое было.
[Эдуард Лимонов:]
— Правые настроения будут расти.
[Игорь Измайлов:]
— Не для этого ли всё делается?
[Эдуард Лимонов:]
— Вряд ли это так дальновидно. Вы представляете, что какое-то мировое правительство сидит и двигает шашки или шахматы на доске, как Каспаров? Ничего подобного, у них между собой согласия нет.
[Игорь Измайлов:]
— Но ИГИЛ-то кто-то создал, никто не стесняется.
[Эдуард Лимонов:]
— ИГИЛ создался вопреки, они преследовали свои собственные интересы. ИГИЛ создали США в соавторстве с Саудовской Аравией, Катаром. Они сделали из него монстра Франкенштейна, чтобы бороться против Асада.
[Игорь Измайлов:]
— А с Асадом зачем бороться?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что это партия «Баас», социалисты старые. США и Европа разрушают все социалистические и национал-социалистические государства на Ближнем Востоке. Сирия — это партия «Баас», это всё социалисты.
[Игорь Измайлов:]
— Но они автоматически получают беженцев.
[Эдуард Лимонов:]
— США — страна рисковая, безбашенная. Чтобы добиться одной цели, они идут на риск. Они уже обожглись на Усаме бен Ладене, должны были его сами убрать, между тем, они причинили массу зла. Но их ничему не научила история с ним, они опять рецидивировали.
[Игорь Измайлов:]
— С Усамой бен Ладеном они хорошо дружили все 80-е годы.
[Эдуард Лимонов:]
— Об этом мы все знаем, я писал его биографию. Я говорю о том, что они не отучились от этой ужасной привычки создавать монстров.
[Игорь Измайлов:]
— Голосование завершаем: 96% с Вами, против 4%.
19 ноября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Сергей Королёв:]
— Как-то неспокойно на душе, мягко говоря. К чему готовиться? К войне?
[Эдуард Лимонов:]
— Война и так идёт, и даже не одна, а две, которые к нам имеют прямое отношение. Это боестолкновения в Донбассе и Сирия. И вот сейчас наш самолёт сбили турки.
[Сергей Королёв:]
— Но ведь идёт необъявленная война.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будьте формалистом. Трупы — это уже война. Судя по последним сообщениям СМИ, наших лётчиков расстреляли в воздухе из автоматов эти туркоманы или кто они там.
[Сергей Королёв:]
— Их по-разному называют — сирийские туркмены, как-то ещё.
[Эдуард Лимонов:]
— Туркоманы — это правильное название, научное.
[Сергей Королёв:]
— Я просто сегодня встречал разные написания. Значит, террористы действительно вели огонь из автоматов и пулемётов по пилотам, которые катапультировались.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, есть видео. Это, конечно, нельзя оставлять безнаказанным.
[Сергей Королёв:]
— А Вы можете объяснить, что это вообще было? Кому это выгодно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у Турции сдают нервы. Она оказалась в совершенно необычной для себя ситуации. США вовсю сейчас поддерживают сирийских курдов, а они, в свою, очередь пользуются фактически автономией. Башару Асаду не до них, он, наверное, сказал: «Делайте, что хотите, только защищайте границы». И вот эти сирийские курды очень успешно работают против ИГ. А США, видимо, что-то вычислив в своих головах, решили их поддержать. А США одновременно — союзники Турции, её «старший брат». Турция привыкла всегда быть вассалом. Самолёт, который сбили, летел с задания. Он выбросил все свои бомбы. Куда? Там идёт дорога, по которой едут бесконечные колонны с бензином. Дешёвый бензин продаёт ИГ в Турцию, и анонимные источники говорят, что этот бизнес принадлежит сыну Эрдогана. Это — сразу два объяснения.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Теперь поговорим о реакции. Вызван военный атташе, в Минобороны заявили, что атака ВВС его страны на российский Су-24 рассматривается как недружественный акт. Лавров отменяет завтрашнюю поездку в Турцию, где должны были состояться переговоры с министром иностранных дел. Наше внешнеполитическое ведомство выпускает рекомендацию отменить все поездки, не ездить в Турцию российским туристам. Что ещё мы должны сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо немедленно выслать посла, это очень жёсткий ответ. А можно и вообще разорвать дипломатические отношения. Это не столь важно, потому что потом можно их возобновить. Но сейчас просто нельзя это оставлять безнаказанным. А в войну же не полезешь. Хотя в прежние времена это вообще-то был повод для войны. Ясно, что этот одинокий бомбардировщик не имел намерений причинить вред Турции. Подобные инциденты на границах всех более-менее крупных стран ежедневно происходят. Кто-то на 5 километров залетает, кто-то — на 10. Это ведь не велосипед на дорожках парка. Это — сверхзвуковой бомбардировщик, который чуть пережал газ и за секунду пролетел. Надо это понимать. И все страны обычно понимают это, а здесь это было сделано абсолютно намеренно.
[Сергей Королёв:]
— Вы сейчас исходили из того, что мы нарушили воздушное пространство, но ведь нет доказательств этому. Пентагон даже пока заявляет, что не может подтвердить, что Су-24 был сбит над Турцией.
[Эдуард Лимонов:]
— Я исхожу из того, что самолёт сбит, и есть два погибших лётчика, которых расстреляли. Я даже не касаюсь вопроса, нарушили мы или нет. Там же не измеряется всё метрами, это не наземная граница, и самолёт — не велосипед. Там всё измеряется, может быть, десятками километров.
[Сергей Королёв:]
— «Крушение Су-24 в Сирии — удар в спину, который нанесли пособники терроризма»,— заявил президент Путин. Можно назвать Эрдогана пособником терроризма, пособником ИГ?
[Эдуард Лимонов:]
— На основании того, что мы имеем, конечно. Во-первых, эти колонны с бензином идут непрерывно — автомобиль за автомобилем. Естественно, он — пособник. На территории Турции ещё до начала войны с Сирией были приготовлены лагеря для беженцев. Об этом писали и наши журналисты. Супруга Максима Шевченко была там и рассказывала об этом. Значит, готовились к войне. Турция по макушку во всём этом.
[Сергей Королёв:]
— «Отдыхаешь в Турции — сдай паспорт гражданина России»,— пишут слушатели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Я никогда не отдыхал ни в Турции, ни в Египте и считаю, что запрет на полёты туда — это хорошо.
[Сергей Королёв:]
— Сильно по ним ударят эти запреты?
[Эдуард Лимонов:]
— Миллиарды потеряют! Сейчас уже известно, что Египет потерял 1 млрд 700 млн.
[Сергей Королёв:]
— «С чего вдруг решили турки стать вассалами?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Они ими всегда и были. Сейчас они как раз выправляются. Именно при Эрдогане намечается отход в этот мусульманский лагерь. А до этого Турция была таким нарочито светским и прозападным государством. Мне рассказывали, что во время Рамадана турецкий высокопоставленный военный считал своим святым долгом зайти в бар какого-нибудь отеля, на виду у всех заказать стакан скотча, выпить его и выйти, чтобы доказать, что он не исламист и никакого отношения к исламу не имеет. А как раз Эрдоган основал «Партию справедливости» в 2001 году, это — консервативная исламская партия. Он решил выводить Турцию из этого состояния западного вассалитета. И на этом пути все эти передряги происходят. Он себя позиционирует как истовый мусульманин.
[Сергей Королёв:]
— Турция ведь стала нашим запасным аэродромом в плане продуктового эмбарго. Когда мы перестали ввозить европейские продукты, существенную часть заняла Турция. Зайдите в супермаркет — яблоки турецкие, мандарины турецкие.
[Эдуард Лимонов:]
— Здесь никаких эмоций, только бизнес.
[Сергей Королёв:]
— Обрубаем мы эти связи?
[Эдуард Лимонов:]
— Турки очень хорошо умеют считать деньги. Они создали целую индустрию туристического бизнеса, который у них один из лучших в мире. И на этом они загребают огромные деньги.
[Сергей Королёв:]
— Так что, мы закрываем поставки продовольствия?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы тоже что-то потеряем на этом наверняка, но надо это сделать.
[Сергей Королёв:]
— «Турция — это враги, надо немедленно эвакуировать всех российских туристов»,— пишет слушатель. Вообще, слушатели жалуются на очень мягкую риторику, говорят, что и Генштаб мог бы порезче высказаться, а не просто назвать это недружественным актом, и МИД мог бы разорвать дипломатические отношения или хотя бы отозвать посла.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы на месте спецслужб сейчас шустрил по онкологическим больницам и находил людей, которые вот-вот должны умереть, надевал на них пояса шахида — и вперёд. Пока все эти большие проекты реализуются… Есть вещи куда более простые.
[Сергей Королёв:]
— «Крушение Су-24 в Сирии выходит за рамки борьбы с террористами»,— заявил Путин. «После крушения Су-24 Турция обратилась не к России, а к НАТО, будто хотят поставить блок на службу ИГ»,— это тоже говорит наш президент.
[Эдуард Лимонов:]
— Они сделали это намеренно. Понятно, что они обратились к НАТО за защитой, понимая, что это может плохо закончиться.
[Сергей Королёв:]
— Нагадили и побежали к папочке?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Мы не знаем, возможно, была даже договорённость. Поэтому я и говорю, что нужно искать ребят в онкологических больницах.
[Сергей Королёв:]
— А стоит ли рассматривать в цепи событий то, что сегодня произошло на границе Турции и Сирии, и подрыв ЛЭП, который лишил Крым света?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно только констатировать, что Крым когда-то принадлежал султанам, это была турецкая территория. И крымские татары — это фактически турки, как мне доказывали сведущие люди. Они имеют мало общего с нашими татарами. Поэтому вполне возможно, что это связано каким-то образом. Недавно Чубаров и Джемилев проводили съезд крымско-татарского народа в Анкаре. У нас с вами нет доказательств, но мы можем думать, что это, возможно, так.
[Сергей Королёв:]
— «Один из лидеров непризнанного Меджлиса крымско-татарского народа Джемилев распорядился прекратить энергоблокаду Крыма». Как Вам такие заявления?
[Эдуард Лимонов:]
— Да заявления могут быть какие угодно. ЛЭП взорвали, и Крым сидит без электричества.
[Сергей Королёв:]
— 938 тысяч человек.
[Эдуард Лимонов:]
— Я в заявления не верю уже лет 50, я верю тому, что происходит.
[Сергей Королёв:]
— Новак сегодня заявил, что…
[Эдуард Лимонов:]
— Новак — слишком ленивый. Люди должны быть быстрыми и злыми.
[Сергей Королёв:]
— Как кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Как я.
[Сергей Королёв:]
— Или как Путин?
[Эдуард Лимонов:]
— Путин тоже немного тормозит.
[Сергей Королёв:]
— В чём?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было делать всё быстрее сразу после крымской операции. Нужно было что-то быстро делать на Украине. Теорию блицкриг никто не отменял. Это быстрая война, пока противник не очнулся, пока не появились критики.
[Сергей Королёв:]
— «Поддержка президента Путина в российском обществе остаётся на историческом максимуме»,— это свежие данные опроса ВЦИОМ.
[Эдуард Лимонов:]
— Дай бог. Важна не поддержка Путина, а то, что с нами происходит.
[Сергей Королёв:]
— А что происходит с Россией?
[Эдуард Лимонов:]
— Россия, слава богу, очнулась от летаргии. Я не знаю, кто проснулся — 30 человек или 1 человек, который решает её судьбу, но проснулись. Сумели практически безболезненно наконец-то осуществить мечту и России, и крымского народа, 2,5 млн населения, и воссоединить Крым с Россией. Восстание в Донбассе поддержали, но мало. Сейчас нас ожидают такие извилистые времена из-за Сирии, непросто определить, что происходит. Сейчас будет множество опасностей. Но волков бояться — в лес не ходить. Это всё равно лучше той летаргии, в которой мы пребывали.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся в Крым. Полуостров оказался, по сути, не готов к этой провокации.
[Эдуард Лимонов:]
— Это нестрашно. Надо пройти через определённые трудности, чтобы получить что-то хорошее.
[Сергей Королёв:]
— Но Крым наш уже почти 2 года, нельзя разве было за это время предусмотреть всё?
[Эдуард Лимонов:]
— Не занудничайте. У нас все претензии направляются государству — больницы не работают, освещения в подъезде нет и так далее. Надо оставить эту привычку. Надо чувствовать себя частью этой огромной исторической России.
[Сергей Королёв:]
— Вы скажите это людям из Керчи. Нам пишут люди оттуда, они уже четвёртые сутки сидят без электричества.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите быть в России? Терпите.
[Сергей Королёв:]
— А продолжает работать формула «Крым наш»?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, а как же. Это навсегда уже. Теперь можно отобрать Крым, только победив Россию в большой войне. Кстати, всю эту верхушку Меджлиса нужно было немедленно отправить под замок. Нет, их выпустили в Украину.
[Сергей Королёв:]
— А кто должен был отправить под замок? Мы?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, мы. Крым-то перешёл к нам.
[Сергей Королёв:]
— «Американцы сказали, что это дело России и Турции. Значит, туда уже должна лететь ядерная бомба»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не нужно этого. Я не могу поддержать такую точку зрения.
[Сергей Королёв:]
— «Всё, что происходит сейчас в Турции,— это ловушка для Эрдогана. С одной стороны — курды, с другой — крах отношений с Россией. США намерены его свергнуть после Асада».
[Эдуард Лимонов:]
— Кто сбил российский самолёт? США, что ли? Не надо мыслить категориями заговора. Может быть, проще думать, что Эрдоган попал в очень нелёгкую ситуацию, которую отчасти сам и создал?
[Сергей Королёв:]
— «Мы лишились нормального отдыха — Египет, Турция. Краснодарский край — для пижонов и гопников».
[Эдуард Лимонов:]
— Он лишился нормального отдыха! Да не будет больше никакого отдыха, другие времена начались. Перестраивайтесь. «Зажрались» это называется.
[Сергей Королёв:]
— Так, может, всем отключить свет на 4 денька?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем же намеренно себя вгонять в трудности? Но если они появляются, то надо их терпеть и не вопить. Всё равно вам ничего другого не останется. Есть обстоятельства, на которые невозможно повлиять. Одни отвратительные хари взорвали ЛЭП, а другие отвратительные хари не хотят это всё ремонтировать. А между тем, прекрасно получают российский уголь.
[Сергей Королёв:]
— И скидки на газ.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Торгуются, как средневековые евреи.
[Сергей Королёв:]
— «Почему все забыли про газопровод «Турецкий поток»? Сейчас пошумят и успокоятся. Газ в Южную Европу как будем продавать?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А «Турецкого потока» уже не будет. Забудьте про него.
[Сергей Королёв:]
— Вы считаете, что в наших элитах нет интересантов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что ещё даже до этого инцидента это было понятно, когда нам впервые предъявили претензии за то, что наши самолёты якобы нарушили воздушное пространство. Это уже абсолютно невозможно. Такие вещи быстро не забываются, это очень серьёзный инцидент.
[Сергей Королёв:]
— «Если в ближайшие дни не последует решительного ответа, сбитых самолётов будет больше. Наглость порождает безнаказанность».
«Как Вы относитесь к людям, которые ссылаются на турецких генералов?»
[Эдуард Лимонов:]
— Турецкие генералы и турецкий президент ведут себя нагло и неподобающим образом. В международных отношениях так себя вести не полагается.
[Сергей Королёв:]
— «Живу в Марьине, даже не представляю, что было бы, если бы отключили свет на 4 дня».
[Эдуард Лимонов:]
— Всё бывает. Я в своё время переживал несколько блэкаутов. В Казахстане я был в городе Кокшетау, где пережили зиму с 1996 на 1997 год — люди там вырыли землянки, выжили.
[Сергей Королёв:]
— «Вы обвиняете людей, которые целый год копили на Турцию, потому что в Краснодарском крае дорого. А зажрались люди с Рублёвки»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю ничего про людей с Рублёвки, не так уж их много. А у микрофона сижу я, который ни разу не был ни в какой Турции. Для меня отдых — это смена одного занятия на другое. Привыкли вы к хорошей жизни — хорошо. Но если что-то случается, нужно это встречать и помнить о государственных интересах. Честь государства во многом важнее каких-то наших временных затруднений.
[Сергей Королёв:]
— «Отдыхал» в Донецке. Нужно будет — погреюсь ещё»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот у человека нормальный подход к жизни.
[Сергей Королёв:]
— «Рогозина надо к власти или таких, как Аксёнов. Теперь в нас уже не плюют, а бить начинают. Если не будешь отвечать, тебя быстрее втянут в драку».
[Эдуард Лимонов:]
— Рогозин, я думаю, слишком горяч, чтобы быть главой государства. Он натворил бы много неожиданных вещей.
[Сергей Королёв:]
— К другой теме. Чаплин призвал воплотить в России идеалы халифата, Святой Руси и СССР. Как это объединить?
[Эдуард Лимонов:]
— Он немного с ума сошёл. Всего наворотил. Чаплин представляет церковь, но необязательно он умён.
[Сергей Королёв:]
— «У нас есть С-400. Одного дивизиона будет достаточно, чтобы турки перестали летать у границ Сирии».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Это выглядит шапкозакидательством. Это всё не так просто.
[Сергей Королёв:]
— «В Туапсе отдыхать гораздо лучше, чем в Анталии».
«В 90-е отключения по всей стране были. И ничего, темнота объединяет».
[Эдуард Лимонов:]
— Не нужно стремиться к несчастьям, но если они приходят, нужно их переносить без нытья. «Я не поеду в Турцию в этом году, я копил». А что ты принёс стране и государству?
[Сергей Королёв:]
— «Судьба декабрьского визита Эрдогана в Москву будет зависеть от ряда факторов»,— это заявление Пескова.
[Эдуард Лимонов:]
— Пескову неудобно говорить. Он бы, наверное, говорил то же, что и я, ещё и с добавлением крепких выражений. Но он не может.
[Сергей Королёв:]
— Продолжаем блиц. Трасса М-11 открылась и стала вчера пешеходной. Что-то недоработали, где-то не предупредили, люди встали в пробку и шли с чемоданами в Шереметьево пешком мимо этих пунктов оплаты. 40 километров — 500 рублей. Как Вам тариф?
[Эдуард Лимонов:]
— Дорого. Я ездил тут по трассе «Дон», там тоже платная дорога.
[Сергей Королёв:]
— Вы так спокойно реагируете.
[Эдуард Лимонов:]
— Дорого, конечно.
[Сергей Королёв:]
— А как Вам «Платон»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я его не застал. Я ездил, когда ещё было тепло. Это отвратительно, на мой взгляд. Я всецело поддерживаю дальнобойщиков. Они правы в том, что, повышая им цены, автоматически повышаются цены на всё для нас с вами. Поэтому все должны поддержать дальнобойщиков.
[Сергей Королёв:]
— Депутат Фёдоров говорит, что за протестами стоит пятая колонна.
[Эдуард Лимонов:]
— Он, возможно, не совсем с той ноги встал. Или с головой у него что-то. Вообще, это глупость. Штрафы вдруг в сто раз уменьшили. Это какие надо иметь мозги, чтобы уменьшать штрафы в сто раз? А до этого вы о чём думали? Тут я совершенно согласен, в данном случае это конструктивная критика. Тех, кто это разрабатывал, нужно уволить.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня большая презентация Lada Vesta. Вы себе хотите такой автомобиль? Вас же возят на автомобиле?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня возят на разных автомобилях.
[Сергей Королёв:]
— На иномарках?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я когда-то даже на «пятёрке» ездил, которая почему-то постоянно глохла у окон Администрации президента.
[Сергей Королёв:]
— А что Вы там делали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ездил мимо Варварки на набережную, а потом на Ленинский проспект, где я тогда жил.
[Сергей Королёв:]
— И как Вам Lada Vesta? Вы посмотрели фотографии?
[Эдуард Лимонов:]
— Не смотрел. Думаете, мне делать больше нечего?
[Сергей Королёв:]
— «Когда тебе дают пощёчину, может, хватит со всеми сюсюкаться и пора дать по шапке?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Надо не на словах, а на деле дать в морду.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Мне кажется, что Эрдоган надаёт своему сыну по одному месту, и всё снивелируют, потому что очень высоки ставки.
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, но надеюсь, что так не будет.
[Сергей Королёв:]
— А как должно быть?
[Эдуард Лимонов:]
— По шапке надавать.
[Сергей Королёв:]
— Мы тут все сосредоточились на этом инциденте, но если говорить о нашем противостоянии в Сирии, как Вы оцениваете ход воздушной операции?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько нам известно, воздушная операция прекрасно проходит. Но там не хватает наступления сирийской армии и нескольких тысяч иранских солдат. Этого, видимо, мало. Я думаю, что рано или поздно будет необходимость усиления наземной операции с помощью российских добровольцев.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы считаете, нормализуются ли отношения России и США в ближайшем будущем, если к власти придут республиканцы?» — спрашивает слушатель из США.
[Эдуард Лимонов:]
— Если придёт, например, Дональд Трамп к власти, то отношения, возможно, нормализуются. Потому что за его решительным и радикальным видом скрывается разумный человек, как мне кажется. А все остальные республиканцы такие же ручные, как демократы. Посмотрите на эту ужасную Клинтон.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я боюсь, что мы не сможем адекватно ответить Эрдогану, потому что 95% снабжения нашей военной базы в Сирии проходит через турецкие проливы — Босфор и Дарданеллы и осуществляется восемью взятыми в аренду у Турции грузовозами. Если нам перекроют снабжение базы, то через неделю нам придётся наших солдат эвакуировать по воздуху.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал от людей, что якобы по Босфору и Дарданеллам существует какое-то международное соглашение, согласно которому турки всё-таки обязаны пропускать суда. Но это требует проверки. Во-вторых, у нас есть Иран, который с нами граничит. Через него возможна беспроблемная доставка. Я думаю, что Ваши сведения устарели.
[Сергей Королёв:]
— «Следует ли возложить ответственность за сбитый самолёт на НАТО, ведь Турция — член НАТО?»
[Эдуард Лимонов:]
— Возлагайте на кого хотите. Главное — кому дать по голове. Меня интересует более солидные проблемы и вопросы.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я думаю, что первым по голове должно получить российское командование, которое беспечно отпускает штурмовики без сопровождения.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы, наверное, противник России. Погибли два наших офицера, Вы бы хоть постеснялись говорить об этом.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. После первой забастовки дальнобойщиков в Ростове-на-Дону правоохранительные органы начали выдёргивать всех забастовщиков.
[Сергей Королёв:]
— Система-то работает, я так и не понял?
[Радиослушатель:]
— Транспондеры должны выдать, но их нет в наличии, и неизвестно когда они будут. Сейчас такой дурдом — нужно составить в интернете маршрут движения, сайт глючит, мы часа два составляли с сыном маршрут.
[Сергей Королёв:]
— Мало того, что обложили, так ещё и собрать не могут.
[Эдуард Лимонов:]
— Как бы там ни было, я поддерживаю дальнобойщиков. Власть, конечно, будет пытаться задавить, но надо сопротивляться.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Что будет с мусульманским миром?
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос серьёзный. Как бы не получилось так, что по этой секте ИГ, который паразитирует на исламе, не стали судить обо всём исламе. Тогда, конечно, будет очень плохо. Я серьёзно переживаю за это. Я думаю, что тогда действительно наступят тяжёлые времена, особенно для России.
[Сергей Королёв:]
— С Вами 94% аудитории, 6% с Вами не согласны. Спасибо.
24 ноября 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— У микрофона Мария Андреева, и мы приветствуем Эдуарда Лимонова. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Мария Андреева:]
— Сегодня мы обсуждали новые данные, которое представило Министерство обороны, 300 журналистов собрались, военный атташе, представили доказательства, что у Эрдогана все руки в нефти, он участвует в нелегальном бизнесе, оружие террористам поставляет. Какие последствия будут, зачем нужна была эта акция?
[Эдуард Лимонов:]
— Всем нужно знать правду, мы все хотим её знать. Правда оказалась приземлённой — мстят за разрушенный бизнес. Из сказанного я понял, что вполовину сократилась доставка нефти из Сирии в Турцию из-за бомбёжек нашей авиации, таким образом, количество прибыли тоже сократилось вдвое, с двух миллиардов, видимо, до одного. За 100 долларов убьют, а тут бомбардировщик наш российский погубили за миллиард долларов. Была надежда напугать очень сильно, чтобы перестали летать, боялись бомбить, отказывались от полётов над этой территорией.
[Мария Андреева:]
— Но Пентагон-то защищает активно.
[Эдуард Лимонов:]
— Пентагон здесь вообще ни к селу, ни к городу — где он, а вся эта история происходит на границе между Сирией и Турцией.
[Мария Андреева:]
— Они говорят, что неправда, у них таких данных нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Они лезут всё время, в каждой бочке затычка, они третье лицо, никто, надо было молчать, это история России и Турции. Эрдоган ничего не объясняет и не может объяснить, куда деваются все эти тысячи цистерн с нефтью, которые мы все видели, сейчас времена тотальной информации, мы видим, как они катятся, удаляясь за горизонт. Они пересекают Турцию и падают на Босфор и Дарданеллы сверху? Нефть исчезает в Турции, глава государства не может этого не знать, иначе он не глава государства, а дворник. И дворник знает это. Нам пытаются сказать, что самолёт был сбит якобы по ошибке, не видели, что российский. Су-24 имеет свой неподражаемый профиль, всё видно по фюзеляжу, по крыльям, по носу, он несёт номерные знаки.
[Мария Андреева:]
— А он говорит: я уйду в отставку, если будут доказательства. Мы говорим: вот доказательства причастности, у нас их полно, и фотографии, а он говорит, что это не он, Пентагон говорит, что это не те доказательства, у них таких нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Так и будет продолжаться. Он сказал это не для того, чтобы уйти в отставку, он банально защищает бизнес своего сына, очень большие деньги.
[Мария Андреева:]
— А сын, кстати, смотался, в Италию уехал.
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, меня семья Эрдогана мало интересует, я вместе со всеми скорблю о гибели двух наших офицеров.
[Мария Андреева:]
— Морпеха.
[Эдуард Лимонов:]
— И подполковника Пешкова.
[Мария Андреева:]
— Ваш прогноз, как дальше будут развиваться отношения? Эрдоган в очередной раз пригрозил, что если Россия не прекратит истерику, Турция вынуждена будет ответить.
[Эдуард Лимонов:]
— У Турции всегда была риторика на острие ножа, он так и будет продолжать, вряд ли они что-то ещё сделают.
[Мария Андреева:]
— У них нет рычагов?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть.
[Мария Андреева:]
— А Босфор и Дарданеллы закрыть они могут?
[Эдуард Лимонов:]
— По соглашению 1936 года в Монтрё они не имеют права, только в случае объявления войны могут закрыть для наших кораблей проливы. А так проливы имеют международный статус, и только если война между Турцией и Россией, а войны такой нет.
[Мария Андреева:]
— Они прикопаться же могут к чему-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же знаем, что там долго проверяют, суда не пропускают.
[Мария Андреева:]
— Это же обеспечение.
[Эдуард Лимонов:]
— В крайнем случае у нас есть огромная общая граница с Ираном, а у Ирана — с Ираком, а у Ирака — с Сирией, можно транспортировать.
[Мария Андреева:]
— Дольше просто.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно даже по суше транспортировать, будет дольше, потребует больше денег, так как надо будет охранять конвоями в большей степени, чем охраняются корабли.
[Мария Андреева:]
— Вы лично отказались от всего турецкого?
[Эдуард Лимонов:]
— Я давным-давно выступал за то, что нужно только русские товары покупать, ещё в 1992 году мы с лозунгом вышли: «Рубль — да, доллар — нет», к сожалению, нас вовремя никто не слушал, можно было бы избежать множества неприятностей, не было бы проблем с санкциями, надо было слушать умных людей, это были мы тогда.
[Мария Андреева:]
— Бытует мнение, что на Востоке понимают силу, мы силой не ответили, может, слава богу, это означало бы прямой вооружённый конфликт, но они тоже проверяют границы терпения, видят, до чего Путин, Россия может дойти, говорят, своим же гражданам плохо сделали.
[Эдуард Лимонов:]
— Из того, что я знаю, я бы не сказал, что мы силой не ответили, мы в пух и прах разнесли территорию, где был сбит самолёт. Я думаю, не только пейзаж пострадал, но и отряды, которые стреляли в нашего лётчика, спускающегося на парашюте, над мёртвым издевались. Я думаю, будут приняты ещё какие-то меры, а может, и уже предприняты или принимаются в этот момент. Мы не сбили их самолёт, но я думаю, были объективные причины, на такой поступок решиться — мы же не Эрдоган, мы ближе к Европе.
[Мария Андреева:]
— Что ещё мы можем сделать? Слушатель пишет: «Так и мы страдаем тоже, непонятно, кому больший ущерб, Турции или России?». Курдов давайте поддерживать — это вариант, можно через них действовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Курдов надо было всегда поддерживать, СССР поддерживал курдов, семейство Барзани, там были постоянные восстания, СССР поддерживало курдов, насколько я помню, практически всегда. С Турцией никогда не было особой дружбы, были периоды более-менее нормальных отношений, а зависимость началась с массового туризма, наши люди стали богаче, у нас появился так называемый средний класс, и эти ребята привыкли отдыхать хотя бы в Турции. Согласимся, что даже простой работяга из моногорода не поедет в Турцию, у него нет на это денег.
[Мария Андреева:]
— Так не так дорого.
[Эдуард Лимонов:]
— В моногородах люди живут очень плохо, а таких у нас 385 в России. У нас даже Тольятти считается моногородом, хотя он большой, но исключительно зависит от АвтоВАЗа.
[Мария Андреева:]
— Как думаете, кресло под Эрдоганом шатается или его позиции, наоборот, укрепились?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, он расчётливый политик, политик своего народа, они не антироссийски настроены, но им нравится, когда Турция играет мускулами.
[Мария Андреева:]
— Слушатель пишет: «Порошенко встречался с Эрдоганом в Париже, была климатическая конференция, мог ли он попросить Эрдогана побомбить донбасских сепаратистов, взлетая из Харькова? Если турки будут бомбить Донбасс, будем ли мы сбивать турецкий самолёт?».
[Эдуард Лимонов:]
— Это за гранью добра и зла, утопия, и немного неумно, простите.
[Мария Андреева:]
— Очень много вопросов про НАТО, про их позицию, и естественно, просят Ваше мнение о Черногории, которой предложили впервые за шесть лет стать членом НАТО, расширяется и дальше на восток блок. Как на это реагировать и что дальше будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Черногория несущественна, в ней 600 тысяч жителей, это исключительно чтобы позлить нас, потягать нас за нос выбрали её и приглашают в НАТО. Огромная бездна между правительством Черногории и народом, я был там несколько раз не с курортными целями, в 1992 году, когда были восстания. Но НАТО делает это намеренно.
[Мария Андреева:]
— Зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Известно, что Черногория — наш старейший друг, они самоназванные, мы не особо напрашивались. Самая ранняя дата — 1837 год, похороны Пушкина в Петербурге, на похоронах замечен — он носил тогда чин митрополита — высоченный Пётр Негош из династии Нагошей, это теократическое государство, он плакал на похоронах Пушкина. Такие давние связи нас скрепляют. Черногорцы всегда говорили об этом, они, как никто другой, говорили: «Мы — русские», мы их не просили. В данном случае это моральный удар по нам: смотрите, ваши ближайшие друзья, мы их поманили, и они бегут к нам в НАТО. Это оказывает пропагандистский эффект, чтобы уязвить и дать понять, что мы бессильны, никакая дружба не заставит их отказаться.
[Мария Андреева:]
— Там меньше половины населения поддерживают вступление в НАТО.
[Эдуард Лимонов:]
— Я прекрасно знаю. Большая часть населения там — албанцы. В Подгорице я помню чудовищный вечер, когда ни одной женщины на улицах, везде мрачные мужчины в кожаных куртках, и весь проспект уходит к горам, тогда он назывался Титоград. Там огромное количество албанцев, а они традиционно к России относятся отрицательно.
[Мария Андреева:]
— Земля, участки, люди любят там отдыхать.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди иногда любят отдыхать там, где не надо.
[Мария Андреева:]
— В Черногории не надо?
[Эдуард Лимонов:]
— До этого мы были уверенны в Черногории. В Хорватии точно не надо. Хорватия чудом не оказалась на скамье подсудимых во время Нюрнбергского процесса. Там было такое фашистское государство, что немцы бледнели и ужасались. Например, там было шесть концентрационных детских лагерей, вы представляете, что это такое? Я в этих местах был, воевал в своё время в Хорватии, поэтому очень хорошо всё это знаю, это чудовищное государство. Особенно меня потрясает, когда такой человек как Гарри Каспаров, по отцу Вайнштейн,— там столько евреев погибло, столько цыган, миллион сербов.
[Мария Андреева:]
— Все последние заявления Гарри Каспарова удивляют, уважаемый шахматист, а стал непонятно кем.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не те места, историческая память существует, надо понимать, что есть вещи, которые не нужно делать, не нужно селиться в Хорватии.
[Мария Андреева:]
— Выходит, что нет у нас друзей, Украина — тоже братский народ, а теперь они говорят, что во всём проклятые москали виноваты.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, что это моральный удар по нам.
[Мария Андреева:]
— А какая цель?
[Эдуард Лимонов:]
— Уязвить и показать: смотрите, вот вам дружба славянская, смотрите, мы их поманили привилегиями какими-то, какие будут у них в НАТО, и они прибежали, а вы сидите со своим панславянизмом.
[Мария Андреева:]
— Достоевский писал о то, что нет никакой славянской дружбы и это первые люди, которые предадут в случае чего.
[Эдуард Лимонов:]
— Факты доказывают, поляки были нашими соперниками множество столетий, и до сих пор остаются таковыми, ничего не изменилось. Нации меняются очень медленно. Например, Персия, она же Иран, 4 тысячи лет придерживаются одной и той же геополитики, потому что она продиктована ещё и географическим положением, массой вещей, национальные характеры меняются так медленно, просто один миллиметр в столетие.
[Мария Андреева:]
— Как бы Вы охарактеризовали нашу внешнюю политику, какая у нас цель?
[Эдуард Лимонов:]
— Прежде всего, надо на себя смотреть трезво, нас постоянно хотят пришпилить к Азии, но мы на самом деле ближе к хмурым скандинавам, мы северная окраина европейской цивилизации, с нами ничего страшного не случается, мы проходим стадии, как все периферийные окраины, мы более упрямые, более консервативные, нас во все эпохи вызывали поправлять какие-то безумства, которые натворили европейцы. Помните, мы за Наполеоном пришли — убрать корсиканское чудовище, как тогда его называли на Западе, освободить Европу от него. Потом мы освободили после Гитлера, а до этого в XVIII веке и раньше — это Фридрих Великий, который вёл огромную семилетнюю войну, напал на Силезию и опять русские туда пошли, мы даже Берлин тогда заняли, заметьте! Первый раз корпус генерала Чернышёва вошёл туда, но не стали защищать Берлин, потому что дорого бы обошлось, две недели там пробыли и ушли сами. Кёнигсберг мы тогда впервые взяли.
[Мария Андреева:]
— Мы освобождали, а они до сих пор хотят уязвить.
[Эдуард Лимонов:]
— Нами тут ещё и пользуются, потому что мы приходим, всех радикалов утихомириваем, наполеонов, гитлеров, а потом возвращаемся к себе, Запад продолжает утопать в его собственных безумствах, творить чёрт знает что и говорить: вот эти варвары на севере сидят. А сейчас оказывается, что опять понадобились эти варвары.
[Мария Андреева:]
— А когда нами перестанут пользоваться?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы тоже немного пользуемся, давайте делать это с удовольствием.
[Мария Андреева:]
— Кем?
[Эдуард Лимонов:]
— Если не пользуемся, то надо пользоваться. Вышел из положения. У русских есть такая черта, как поныть и пострадать, но польская история куда более мрачная.
[Мария Андреева:]
— Генсек НАТО Йенс Столтенберг говорит, что нужно вновь созвать совет России и НАТО для возобновления взаимодействия с Москвой. Одной рукой они хотят нас уязвить, а другой — что-то с нами обсуждать.
[Эдуард Лимонов:]
— Они хотят казаться, чтобы народы мира не упрекали и не говорили, что это они начали помогать Украине, покрывали Эрдогана, сбивающего российский самолёт, а они отвечают: мы же предложили. Взаимен они могут выдвинуть демагогическую версию о том, что предлагали восстановить, а они не хотят. А у нас есть достоинство, у государства оно должно быть, это важная составляющая всего поведения.
[Мария Андреева:]
— Есть что обсуждать с ними?
[Эдуард Лимонов:]
— Сам факт, что они существуют, но не имеют права в исторических условиях, которые сложились после 1991 года, после самоубийства Советского Союза, после того, как Варшавский пакт распустили, не имеют оправданий для существования. Вот с чего надо начинать, говорить, давайте мы с вами по отдельности, вы не имеете права собраться в кучу, вооружаться, как вы вооружены, и угрожать всему миру, давайте вы будете одиноки, у нас нет пактов, мы одни воюем.
[Мария Андреева:]
— 71% наших сограждан не столкнулись с трудностями из-за внешних ограничений, это данные «Левада-центра», 54% уверены, что Россия находится в международной изоляции. Это так по-Вашему?
[Эдуард Лимонов:]
— Европейская изоляция, со стороны Европы, я полагаю. Я не вижу изоляции со стороны Латинской Америки или Азии, Китай, самое густонаселённое государство мира не изолируется от нас, Индия, второе по величине и так далее. Это преувеличение. Европа страдает европоцентризмом, им кажется, что они пуп земли, на них всё начинается и всё ими кончается, это далеко не так.
[Мария Андреева:]
— 75% хотели бы налаживать отношения со странами Запада, 70% к США плохо относятся, 60% — плохо к Европе. Вы бы хотели, чтобы наладились или лучше, как сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Все хотят мира.
[Мария Андреева:]
— Вы же не хотите мира.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу победы. Мы же не говорим о том, что надо делать войну во время войны, нужно отстаивать свои интересы, преследовать цели, мстить за наших погибших, добиваться своих национальных целей, это само собой.
[Мария Андреева:]
— Завтра, 3 декабря, послание Федеральному Собранию будет, Владимир Путин его готовит, сообщал Песков, уже несколько дней работает над ним. Как думаете, чему будет посвящено, может, кого-то процитирует опять Путин? Раньше спорили, гадали, зачем он Ивана Ильина процитировал в прошлом году.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, речь будет о внешней политике, будет объясняться Сирия, что как, отношения с Турцией, безусловно, много будут значить. Наверное, несколькими фразами помянёт Украину. Во внутренних отношениях остановится на последствиях остракизма, которому нас подвергли, санкциям, скажет, что это не столь значительно, как у нас, некоторые паникёры говорят, что какие-то последствия есть, но они не настолько значительны.
[Мария Андреева:]
— Сенсаций Вы не ждёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам формулировал ещё 25 лет тому назад сплошные сенсации, поэтому мало верю в то, что какие-то сенсации придут со стороны. Я склонен себя высоко оценивать, простите. Я понимаю, что в моде скромность.
[Мария Андреева:]
— В моде искренность, я бы сказала.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что говорю искренне, потому что те вещи, которые я говорил 25 лет назад, подтвердились.
[Мария Андреева:]
— Давайте перейдём к Кудрину, во внешней политике слушателям всё более понятно, чем во внутренней. Сообщения от слушателей: «Когда Путин погонит метлой продажных олигархов или правительство, которое вредит народу?». Прошла неподтверждённая информация, что, возможно, вернётся Кудрин.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал. Заметили, что он похож на сонную моль, у него вид, как будто он только что проснулся и весь всклокоченно-взъерошенный.
[Мария Андреева:]
— У него прибалтийские корни.
[Эдуард Лимонов:]
— Неважно, это не объясняет, почему он выглядит как проснувшаяся моль. Я считаю, что Кудрин вреден нашей стране, да и был, наверное, с самого начала. Те идеи, которые высказывает Глазьев, куда интереснее и куда более современны. Времена либерального капитализма давным-давно прошли, Россия слишком поздно совершила буржуазную революцию, только в 1991 году. У нас молодой капитализм, отсталый, немного диковатый, глупый, научившийся всему по старым жёлтым книгам американских экономистов. Сейчас доказано, что экономика как астрология, нет науки экономики, все прежние теории экономического развития опровергнуты, никто не решится сказать, что прогресс конечен, когда-то наступит истощение эксплуатации природы, земли, поэтому людей надо готовить к этому. А что нам Кудрин принесёт? Ровным счётом ничего. Я надеюсь, что это только слухи, я думаю, он устарел и как экономист, и морально, он подозрительно нравится либеральной оппозиции и до сих пор власти, или она к нему относится лояльно. Путин никогда не совершит социалистической революции в стране, чего от него хотят очень многие, я в том числе. Одновременно я чётко понимаю, что это ему не по силам. Многие вещи, на которые мы не думали, что он решится, возможно, под давлением обстоятельств, но сделал во внешней политике. А совершить социалистическую революцию — нет, при нём не будет, будет кто-то другой. Я имею в виду не тот социализм, занудный и глупый, при котором мы жили, а куда более справедливое распределение национальных богатств в стране, чтобы не было 137 миллиардеров, 2000 семейств, у которых капиталы превышают 100 миллионов долларов, и рядом бабушки с 8 тысячами рублей.
[Мария Андреева:]
— Вы считаете, что либеральную модель он не сменит?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, он весь связан, запутан в паутине. Помните фильм «Чужой», там запутанные капилляры, трубки и прочее, всё это соединяет его с этим миром. Я думаю, что не ошибаюсь.
[Мария Андреева:]
— Раз упомянули о всяких семейках, коррупции, несправедливости,— видели расследование «Новой газеты» и не только про Чайку? Фильм вышел.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не видел. На протяжении многих лет вновь и вновь возникают всякие слухи, информация, дезинформация, в этом трудно разобраться, это старо как мир.
[Мария Андреева:]
— Второй день Пескова спрашивают, у него каждый день сеанс связи с журналистами, он говорит, что пока не успели ознакомиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Журналисты — часть народа, они тоже пристают к пресс-секретарю-главе государства с этими вопросами.
[Мария Андреева:]
— И спасибо ему за то, что он даёт к себе приставать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что наша власть за последнее время стала очень осторожной, и Чайка проверен, поскольку занимает очень важную должность генерального прокурора. Если бы у него что-то нашли неприятное или уголовное, например, то его постарались бы по-тихому переместить. Возможно, не наказывали бы, но убрали с высокой должности. А так как он давно находится, я думаю, он проверен и того, что ожидает Навальный, там нет, но, может, есть что-то другое.
[Мария Андреева:]
— Ответ официальный будет, как думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть обязанности какие-то? Я тоже иногда не отвечаю на какие-то вещи, хотя я не пресс-секретарь и не глава государства.
[Мария Андреева:]
— Вы — глас народа.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне народ ближе, чем номенклатура, интеллигенция, это несомненно.
[Мария Андреева:]
— Традиционное голосование запускаю: вы согласны с Эдуардом Лимоновым по итогам этой программы или нет, есть спорные моменты? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, дальнобойщики, больше 100 машин подходят к Москве, я думаю. Ребята своего добьются, народ крепкий. Я застал советское время, товарняки, не было фур, логистика была на железной дороге, Якунин, наверное, полностью её развалил, что Вы об этом думаете, надо как-то поднимать вопрос, Вы человек публичный?
[Эдуард Лимонов:]
— Говорят, что перевозки по железным дорогам очень дороги. Я не проверял. Конечно, дальнобойщики мне очень симпатичны, я вижу в них настоящий рабочий класс, грубую энергию, и они правы совершенно. Если с них будут взымать такую плату за каждый километр пути, то неизбежно подорожают все наши продукты, бензины и прочее, поэтому это дело не только дальнобойщиков, а всех нас, я их целиком поддерживаю своими силами, которые у меня есть, я сердцем с ними.
[Мария Андреева:]
— Главное, чтобы они не связались не с теми.
[Эдуард Лимонов:]
— Власть не любит, когда на неё давят, она обычно сдаётся чуть позже, когда внимание к проблеме исчезает. В своё время удалось отстоять монетизацию льгот, и когда народ начал выходить тысячами, это был 2004–2005 годы, Зурабов плохой человек, и в Украине он себя повёл как никто, надо его убирать.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Денис, Москва, спасибо большое за передачу. Я работаю в государственной структуре и в последнее время очень сильные нападки идут на всех госслужащих. Новость наподобие той, что 800 тысяч будет зарплата у депутатов, я просто не пойму, зачем такая тенденция, зачем настраивать народ против своего собственного государства? Все жалуются, что в стране всё плохо, а где конкретика? Говорят, страну обворовывают — кто? Все выполняют свой функционал, как и любой преподаватель, сотрудник полиции, все также работают, никто ничего не разворовывает, может, крупный бизнес или ещё кто-то позволяет себе какие-то вещи.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, Вы говорите о либеральных журналистах, обычно они раздувают пламя войны. Я не могу слушать сейчас «Эхо Москвы» или «Коммерсант FM», я думаю, они совсем забыли, что живут в стране, которая является их страной, а не чужой. Очень много дерьма. Даже то, с чем выступает Навальный,— это полив дерьмом всего, что движется.
[Мария Андреева:]
— А где грань конструктивной критики и полива? Это трудно отличить, если есть недостатки, о них тоже нужно говорить.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас очень модно, мы все участвуем, все жалуемся, все говорим, осуждаем. Мне кажется, что неэтично осуждать российских военных в Сирии сейчас. Это не просто непатриотично, это бесчестно. Или говорить о том, что сейчас у нас будет голод, как раздувает «Эхо Москвы» эту тему,— голода у нас нет. Я первый оппонент власти и считаю, что основная наша проблема — это наличие сверхбогатых, неравенство.
[Мария Андреева:]
— А коррупция?
[Эдуард Лимонов:]
— Коррупция свершилась, когда были приватизированы государственные предприятия, когда ЮКОС за 100 миллионов купил миллиардные предприятия, когда «Норильский никель» за копейки был куплен, речь идёт о миллионах долларов, когда были залоговые аукционы, совершился основной акт коррупции. Чего нас все отвлекают от этого и раскапывают у депутата дачку? У меня нет дачи, но у меня нет желания раскапывать, есть у депутата дача или нет, это не столь важно. Зато меня абсолютно не устраивает, что «Норильский никель» принадлежит Потанину, что наши лучшие предприятия куплены частными лицами, я требую передела этой собственности.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Леонид Полетаев из Москвы. Вчера сквозь зубы товарищ Иванов из администрации президента сказал о Петропавловском саботаже, может, нам почаще об этом говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, потому, что у нас нет состояния войны, и на Украине не было. Сейчас мы говорим в резкой терминологии, а тот же халифат, ДАИШ называют до сих пор террористами — они жестокие, бесчеловечные, понятно, но это огромное государство, 7 миллионов людей, античеловечное, злобное. Лучше говорить людям так, дабы они поняли, а то террористы — группка какая-то.
[Мария Андреева:]
— Ничего не поменялось: 94% за Вас, 6% не согласны. Спасибо, встретимся в следующий вторник.
2 декабря 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Дарья Надина
[Дарья Надина:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Дарья Надина:]
— Янукович решил вернуться в политику. Но у нас есть сомнения в том, жив ли он вообще. Он просто откуда-то из небытия отправляет эти текстовые сообщения.
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно, он жив. Я думаю, наша власть заботится о том, чтобы он был в добром здравии. Но в политике ему не светит ничего. Он уже однажды провалился, кто его возьмёт туда опять?
[Дарья Надина:]
— А зачем нам заботиться о его добром здравии? Зачем он нужен?
[Эдуард Лимонов:]
— Не в этом дело. Просто если вдруг что-то случится, нас спросят: а где Янукович?
[Дарья Надина:]
— А, то есть мы теперь за него в ответе?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. А мы ответим: вот, пожалуйста, Янукович. Ещё толще стал.
[Дарья Надина:]
— Янукович в политику хочет вернуться, а Ходорковского, похоже, хотят вернуть в тюрьму. Следственный комитет, как и обещал полгода назад, вызвал на допрос экс-главу ЮКОСа. «Интерфакс» сообщил, что его якобы даже в розыск уже объявили. Хотя вроде он не очень скрывает своё место жительства, за границей обитает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, дела его плохи, потому что ещё летом Следственный комитет в лице генерала Маркина говорил о том, что есть новые данные. Я полагаю, что Пичугину уже невмоготу тащить своё пожизненное заключение за это убийство. И он, видимо, дал какие-то новые показания против Михаила Борисовича. Его пресс-секретарь Писпанен сказала, что он узник совести, ему ничего не грозит. Это, конечно, тотальная глупость. Девушка не понимает, что «узник совести» — не юридическое понятие, а правозащитное. А Михаилу Борисовичу надо сейчас серьёзно задуматься и куда-нибудь спрятаться, потому что я думаю, что зря этих обвинений никто не бросил бы. И сегодня господин Песков, пресс-секретарь Путина, тоже сказал, что когда Путин подписывал помилование Ходорковскому, он не знал об этом эпизоде, ещё не раскопали они эти данные, которые, очевидно, основаны на новом допросе Пичугина.
[Дарья Надина:]
— У Ходорковского такая биография, как у любого олигарха из 90-х. Там эти дела можно стопками складывать, хватит на пять пожизненных.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже ещё в 2003 году слышал о многочисленных убийствах, за которые ответственен Михаил Борисович. Но одно дело слухи, а другое — доказательства. А сейчас, возможно, появились доказательства, поэтому дела его очень плохи.
[Дарья Надина:]
— То есть попытки вести политическую деятельность «Открытой России» тут не при чём?
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь политическая деятельность? Сейчас если у Следственного комитета есть доказательства по делу об убийстве, то они, безусловно, пересланы и в Лондон, и в Швейцарию, где живёт Ходорковский. И власти эти стран окажутся перед дилеммой: пожертвовать ли своей репутацией, ведь дело об убийстве — это не то же самое, что дело об уплате налогов, например. Это очень серьёзная вещь, и ничто ему не поможет, если есть доказательства. По всему земному шару убийцу признавать политическим очень сложно. Если есть серьёзные доказательства, Запад будет вынужден отказаться от поддержки Ходорковского, в этом я абсолютно убеждён.
[Дарья Надина:]
— Получается, шансов никаких?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы пока не видели новых материалов допроса Пичугина, не знаем, что он выложил, и он ли вообще это выложил. Но если это так, как я предполагаю, значит, Михаилу Борисовичу негде будет спрятаться на всей планете. Разве что его в ДАИШ возьмут.
[Дарья Надина:]
— А как бы Вы оценили его политическую силу, перспективы?
[Эдуард Лимонов:]
— Никак. Он показал себя плохо. Он растерял свой политический капитал, который он, несомненно, накопил во время своей чудовищной отсидки длиной в 10 лет. Он как красавица, которая сидела в углу и молчала, а потом вышла оттуда, что-то сказала, и оказалось, что она глупая. Он поддержал Киев, провёл там в пику России какую-то свою конференцию. Он выступил против Донбасса, он сделал всё, чтобы остановить против всего массы народные. Если ты политик и в будущем хочешь прийти к власти демократическим путём, значит ты должен с народом хотя бы что-то разделять, хотя бы «крымнаш». И не отделяться от него так демонстративно и глупо. Он как политик — ноль, глупец. Карьеры политической у него уже никакой не будет.
[Дарья Надина:]
— А были ли перспективы? Некоторые СМИ очень много про него говорили во время его отсидки. Логично, что его никто не принял бы.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас люди не особо верят СМИ. За 10 лет он накопил политический капитал. Но он его быстро размотал рядом совершенно необдуманных поступков. Это несомненно.
[Дарья Надина:]
— Если говорить про не системную оппозицию, у нас сильно изменилась ситуация за последние 5 лет. Вы — не системный политик, а есть ещё? Удальцов в тюрьме, он тоже пытался на что-то претендовать в своё время, Ходорковский растерял политический капитал и уехал.
[Эдуард Лимонов:]
— С оппозицией у нас сейчас действительно очень плохо — и с системной, я имею в виду КПРФ, ЛДПР, «Справедливую Россию», и с не системной. Потому что, как кто-то из наших политиков высказался, внешняя политика стала нашей внутренней политикой. И в сравнении с трагедиями в Донбассе и Сирии, с тысячами погибших людей, внутренняя политика блекнет и выглядит слабенько. И это надо пережить, так всегда не будет, безусловно. Надо использовать это время, нужно правильно поступать, зарабатывать народный авторитет.
[Дарья Надина:]
— А почему так скучно? В 90-е были драки, баталии.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что не скучно в Донбассе и Сирии. Там как раз происходят трагедии, они затмевают всю нашу мышиную возню. Например, либеральная оппозиция выродилась. Кроме того, что я их противник, я ещё и не глупый человек, я бы признал, если бы какие-то их ходы были верными. Но они не верные. Когда у нас носятся с криминализацией диссертаций, это не политика, это мелкие придирки к власти. У нас вся страна радостно прыгала, когда Навальный публиковал очередное разоблачение. У Навального самого два уголовных дела, на нём висит 5 лет и 3 года условно.
[Дарья Надина:]
— Но с другой стороны, вы спросите людей, и они скажут, что конечно, раз ты выступаешь против власти, на тебе будут висеть уголовные дела.
[Эдуард Лимонов:]
— Не всякий осуждённый прав. Не надо думать, что человек, попавший в тюрьму, всегда прав. Я просто считаю, что человек, осуждающий коррупцию, не должен быть осуждён за мошенничество. Он не должен быть мошенником, не должен был быть замешан в этом «Кировлесе» и «Ив Роше».
[Дарья Надина:]
— Во Франции завершился первый тур региональных выборов, лидирует «Национальный фронт» во главе с Марин Ле Пен. Это, конечно, шок. Даже одна из газет у них вышла с обложкой, на которой большими буквами было написано «ШОК». Французы вообще постоянно в шоке. Вы во Франции долгое время жили, Вы в шоке?
[Эдуард Лимонов:]
— Я даже работал в журнале Ле Пена, он назывался Le choc du mois — «Шок месяца». В сентябре 1992 года я там опубликовал репортаж из Приднестровья с фотографиями. Я с ними много работал, это я в 1992 года познакомил Жан-Мари Ле Пена с Жириновским.
[Дарья Надина:]
— На кого встреча больше повлияла? На Жириновского или на Ле Пена?
[Эдуард Лимонов:]
— Ле Пен же потом приезжал в Россию, его принимал Жириновский, так что судите сами. Но чем я горжусь, так это тем, что ещё тогда я понял, что несмотря на глупые обвинения Ле Пена в фашизме, этот человек правильно указал на рану, которая будет сильно беспокоить Европу. Он был первым политиком, который сказал, что мигранты будут разрушать наши страны. И, как видите, тогда он не пригодился стране, зато спустя много лет — 30,8%. Плюс это не так неожиданно, как вам кажется. Жан-Мари Ле Пен пришёл вторым или третьим на предыдущих президентских выборах и набрал, по-моему, 14%. На выборах в Европарламент Front National набрал 25%. То есть этот подъём не такой уж внезапный. Это постепенный, заслуженный успех. И я их поздравляю. Когда я с Жан-Мари Ле Пеном был в близких отношениях, я помню и его дочерей. Я правда не помню, какая из них был Марин, но они были такими рослыми бретонскими красотками. Я считаю, что это в какой-то степени и моя интеллектуальная победа, потому что я знал, что так будет.
[Дарья Надина:]
— Я понимаю, почему они пишут, что это шок. Понятное дело, что были теракты, и на фоне этого антимигрантские настроения растут.
[Эдуард Лимонов:]
— Не только из-за этого. Несколько лет назад терактов не было, и всё равно они набрали 25% на выборах в Европарламент. Тут ещё и общая ситуация в Европе, совершенно катастрофическая. Эти болезненные мультикультурные взгляды завели Европу очень далеко. В этом году около 1 млн въехало туда. Во Франции живёт свыше 7 млн арабов. Я не имею ничего против какой-либо нации, но это — люди, которые не захотели интегрироваться во французскую жизнь. Они таким чужеродным телом там существуют. Поэтому Жан-Мари был таким одиноким пророком в Европе. Front National основан в 1973 году.
[Дарья Надина:]
— Его собственная дочь вытолкнула из партии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это их отношения. Она более умеренная, у неё есть цель обратиться к более широким массам.
[Дарья Надина:]
— С такой риторикой больше шансов на победу.
[Эдуард Лимонов:]
— Да-да. А он воевал в Индокитае, он был самым молодым депутатом Национального собрания, он им стал в 1952 году.
[Дарья Надина:]
— На фоне всего того, что сейчас происходит, там все заработали политический капитал. И у Олланда вырос рейтинг с 20% до 27%.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, какой рейтинг у самого Олланда, но на этих выборах он получил 23%.
[Дарья Надина:]
— В прессе пишут, что его рейтинг среди людей — 27%. До терактов было 20%. Он на этом получил 7%. Мануэль Вальс, премьер-министр, тоже приобрёл на этом популярность.
[Эдуард Лимонов:]
— Это мелочи. Самое главное, что Front National пришёл первым. Ещё нагляднее всё выглядит, если посмотреть, что из 13 департаментов они выиграли выборы в 7. А будет ещё второй тур, там им предсказывают победу ещё в 4. Это получается, что в 11 из 13. Ничего себе!
[Дарья Надина:]
— А что будет с Францией, если они победят?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, они спасут Францию. Возможно, они предпримут необходимые суровые меры.
[Дарья Надина:]
— А какие меры? Вытолкнуть всех мигрантов?
[Эдуард Лимонов:]
— Несерьёзно говорить о депортации 7 млн. Этого не будет. Будет, наверное, такая зачистка всех. Во Франции гигантское количество мечетей — 2200. Закроют, наверное, какие-то из них, которые проповедуют радикальный ислам. Я думаю, что постараются депортировать лидеров каких-то движений. Остальных разделят, как-то приведут в порядок. Скорее всего, будет так. Я не знаю их планов, но я думаю, что они будут разумными.
[Дарья Надина:]
— Для меня всегда было загадкой, почему после крупных терактов растёт популярность у лидера страны. То же самое было с Джорджем Бушем.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что это обыкновенный эффект сплочения вокруг известного человека. На лидерах оппозиции концентрируется надежда, сам Олланд не пользуется такой популярностью. И надежды с ним уже нет. Пусть у него вырос личный рейтинг, но это ничего не значит. На нём давно поставили крест, он не будет следующим президентом, это всем понятно.
[Дарья Надина:]
— А где отставки? Почему головы не летят? Почему спецслужбы продолжают из рук вон плохо работать? Почему не бросили жертву на растерзание обществу?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не говорит о том, что спецслужбы работают плохо, это говорит о том, что всё очень запущено, что позволили создание подпольных андеграундных сетей — халифата, радикального ислама. Всё запущено, но у них там действует закон о воссоединении семей, когда можно пригласить бог знает кого из далёкой Африки. Неизвестно, кто это — жена или муж. И пожалуйста — он приезжает. Дети приезжают. Каждая капля долбит свой камень. Я думаю, что нам может нравиться или не нравиться всё это, но это необходимо. Я долгие годы говорил о том, что если Европа хочет выжить, она должна будет радикализироваться. Режимы, которые придут к власти, будут вынужденно куда более жестокими режимами.
[Дарья Надина:]
— В сторону национализма?
[Эдуард Лимонов:]
— В сторону уменьшения свобод и демократий. Мы, к сожалению, должны это констатировать. Иначе с этими отрезателями голов и взрывателями самолётов вы не справитесь.
[Дарья Надина:]
— Как так получилось, что такой яркий, харизматичный радикальный политик как Жан-Мари Ле Пен полностью передал власть дочери, а она в итоге его выперла из партии? Интересно, это на семейных отношениях сказалось?
[Эдуард Лимонов:]
— Ему 86 лет, человек не вечен.
[Дарья Надина:]
— Я понимаю, но я бы обиделась на своего ребёнка.
[Эдуард Лимонов:]
— Он обиделся, кричал на неё и прочее. Но это не столь важно. Это семейный скандал, партия от этого не пострадала. А может быть даже выиграла. Там же есть его внучка Марион, она тоже выиграла эти выборы. Я запамятовал, в каком регионе, но выиграла очень сложные выборы, да. А Жан-Мари Ле Пен, кстати, с Россией давно связан. Я когда у него первый раз оказался на вилле, увидел там картины Глазунова. Он с ним дружил ещё в 60-е годы.
[Дарья Надина:]
— В таком случае я не удивлюсь, если у него кассеты «Гражданской обороны» тоже где-нибудь хранились.
[Эдуард Лимонов:]
— Глазунов ведь у нас определяется как один из старейших российских националистов. Ничего удивительного в том, что Жан-Мари Ле Пен относился к нему с приязнью.
[Дарья Надина:]
— Дональд Трамп предложил запретить мусульманам въезд в США. Он вообще славится такими мощными заявлениями.
[Эдуард Лимонов:]
— Трамп — это консервативный радикал. Он требует крайних мер, он — ястреб. Он, конечно, преследует американские интересы, а вовсе не наши. Он предложил поставить стену на границе с Мексикой. Насколько я знаю, её сооружают где-то частично. Он был одним из первых, кто хотел остановить нелегальных мигрантов.
[Дарья Надина:]
— Или он хочет дешёвую славу получить?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, зачем? Он хочет стать президентом США, и в качестве такового, я думаю, он осуществит большую часть своих сегодняшних предложений. Знаете, сколько мексиканцев на протяжении 2013-2014 годов перебрались в США?
[Дарья Надина:]
— Это примерно как мигранты в Европу едут.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы будете потрясены — 13 млн человек! Возможно, часть из них ушла обратно, но всё равно.
[Дарья Надина:]
— 2% американского населения.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, огромное количество. Поэтому он не зря предлагает стену построить.
[Дарья Надина:]
— Он стену предлагает против мусульман.
[Эдуард Лимонов:]
— Мексиканцы — не мусульмане.
[Дарья Надина:]
— А запрет на въезд он предлагает для мусульман.
[Эдуард Лимонов:]
— Это другое его предложение.
[Дарья Надина:]
— Я просто к тому, что сейчас идёт мощный раздел по религиозным взглядам.
[Эдуард Лимонов:]
— Это популистский жест. Он предлагает не пускать мусульман в США. И наверняка в головах простой одноэтажной Америки это вызовет отклик, потому что они боятся этой угрозы.
[Дарья Надина:]
— Мы же говорим о том, что террористы не имеют к религии отношения.
[Эдуард Лимонов:]
— Трамп — это не мы. Мы — это Россия. А Дональд Трамп — это США. И у него свои, по-своему очень привлекательные, лозунги для США. Дай бог ему успеха. Я считаю, что с ним, кстати, России будет легче найти общий язык.
[Дарья Надина:]
— Я в этом уверена почему-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Он признал Крым российским, он сказал: «А чей же он ещё?» Действительно, чей он ещё? Если посмотреть хотя бы на две обороны Севастополя — 1942 года и 1854 года. Чей Крым-то? О чём тут может идти разговор?
[Дарья Надина:]
— Я думаю, что если понаблюдать за отношениями между Россией и США, у нас всегда были неплохими отношения, когда республиканцы были у власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Нужны разумные и самостоятельные люди, свободные от предрассудков. К сожалению, Барак Обама — не самостоятельная величина. Он пришёл к власти, благодаря двум демократическим кланам: Клинтонов и Кеннеди. Он их ставленник, он им многим обязан. Он без их совета и разрешения ни шагу не ступает. Это надо знать и понимать. Одним из лучших американских президентов, как ни странно, был Никсон, на мой взгляд.
[Дарья Надина:]
— Мне кажется, у него были рога под причёской, сатана же.
[Эдуард Лимонов:]
— Зато у нас с ним были великолепные отношения. А при Кеннеди у нас был Карибский кризис. Кеннеди был таким фанфароном, но не особо талантливым.
[Дарья Надина:]
— Может быть, потому что демократы за права человека, за свободу прессы?
[Эдуард Лимонов:]
— В Америке что республиканцы, что демократы очень часто мало чем отличаются. Это обыкновенный истеблишмент, разделившийся на две условынх команды. Демократичная Клинтон ужасна. Я сейчас видел фильм «Голодные игры», там есть мадам Коэн, которая очень стать президентом вместо этого несчастного Сноу. Так вот она как две капли воды похожа на Клинтон, только чуть моложе и чуть более ухоженная. Клинтон просто жуткая, поганая блондинка.
[Дарья Надина:]
— Я боюсь, потому что непонятно, чего от неё ждать. Они точно с Путиным общий язык найти не смогут. Владимир Владимирович — совсем другой мужчина.
[Эдуард Лимонов:]
— Она неприятная женщина. Моя покойная мама бы сказала: «Эдик, это — двуличная женщина, не доверяй ей». Моя мама всё понимала, она смотрела на человека и сразу говорила, можно с ним иметь дело или нет.
[Дарья Надина:]
— Нефть упала сегодня ниже 40 долларов, в очередной раз все переживают. Евро и доллар дорогие. Будет хуже, чем в 2008 году? Будет нефть стоить 20 долларов? И если да, то что будет с нами тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— С нами всё будет в порядке. Ничего страшного с нами не произойдёт, страна богатая, большая. В крайнем случае раскулачим олигархов.
[Дарья Надина:]
— Как? Мне кажется, это скорее они нас раскулачат.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не факт. Если «припрёт», то власти нужно будет сохранять власть. И тогда олигархи пойдут под нож без проблем.
[Дарья Надина:]
— Они все только в Лондон идут без проблем.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно всё вернуть. Если бы я был в силах это сделать, я бы всё вернул.
[Дарья Надина:]
— Вообще ведь все люди, которые принимали участие в залоговых аукционах,— это же какой-то кошмар.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами абсолютно согласен. У нас много говорят о коррупции, забывая о том, что основные акты коррупции происходили когда имели место эти аукционы. Когда за копейки покупали миллиардные предприятия. Поэтому говорить о коррупции очень глупо в стране, где не отменены итоги приватизации.
[Дарья Надина:]
— Мы очень много говорим про Турцию. Сегодня они заявили о том, что будут санкции против нас вводить.
[Эдуард Лимонов:]
— Страна несколько шизанутая, такая же, как Украина.
[Дарья Надина:]
— А я думала, что они на нас немного похожи.
[Эдуард Лимонов:]
— Вам кажется. Я думаю, что мы сейчас — очень упорядоченная страна.
[Дарья Надина:]
— Я имею в виду, что для Турции Сирия, как для нас — Украина.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть свои интересы, меня волнуют только они. Они сбили российский бомбардировщик, угробили лётчика. Я считаю, что мы этого не заслуживали. Мы — это люди, с которыми они договаривались о «Турецком потоке», о поставках газа, и вдруг ни с того, ни с сего… Глава государства абсолютно прав — это нож в спину, мы не ожидали этого. Если бы мы относились к ним так же, как к ДАИШ или «Джабхат ан-Нусре», было бы ещё понятно — враги, чего ещё ожидать? А тут друзья сзади ракетой…
[Дарья Надина:]
— Такое ощущение, что мы этого друга купили за последние 20 лет. Когда мы с ними дружили? 13 войн было.
[Эдуард Лимонов:]
— Глава государства считал, что эти люди находятся с нами в дружественных и деловых отношениях. У нас огромное количество турецких строителей. Наши люди миллионами летали на турецкие курорты. И вдруг такое — ракета сзади прилетела! И это было явно не на турецкой территории, самолёт упал в 5 километрах. Они сошли с ума.
[Дарья Надина:]
— Вы это воспринимаете именно как столкновение с Турцией, а не как со страной-членом НАТО?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что НАТО очень рада этому поступку Турции. Может быть, они тайно счастливы, но явно — нет. Я вижу как раз некоторое неудовольствие. Они вынуждены, конечно, поддержать страну НАТО, но на самом деле они крайне раздражены и считают, что это — большое самоуправство. Кстати, США уже давно покровитель Турции, десятилетия. Они очень недовольны приходом к власти Эрдогана, поскольку он — сторонник радикального ислама. Он светский до сих пор, но он переводит страну на другие рельсы. Эта страна была сателлитом, вассалом США. У них, например, какой-нибудь генерал турецкий приходил в Рамадан и на виду у всех в баре отеля заказывал стакан виски, выпивал и уходил. Это была распространённая практика, чтобы доказать, что он не исламист. Теперь, наоборот, все уже перестроились, и народ перестроили.
[Дарья Надина:]
— Это ведь похоже на то, что происходит в Европе — подъём национального самосознания.
[Эдуард Лимонов:]
— Связи Эрдогана с халифатом для нас всех чрезвычайно опасны. Уже непонятно, кто он. Очевидно, уже исламист. Он постоянно говорит о политическом исламе, о том, что Турция подаёт пример другим мусульманским нациям. Он говорит как не наш человек, чужой. Поэтому и США это не нравится. Я не могу со всей уверенностью сказать, кто стоял за сбитием самолёта. Скорее всего, сам Эрдоган.
[Дарья Надина:]
— По поводу роста религиозных настроений. У нас ведь то же самое.
[Эдуард Лимонов:]
— Не сравнить. У нас нет радикального православия.
[Дарья Надина:]
— А Энтео безумный?
[Эдуард Лимонов:]
— Так он один такой.
[Дарья Надина:]
— У него компания есть «Божья воля».
[Эдуард Лимонов:]
— Это так незначительно по сравнению с тем огромным движением. Они такими не представляются, не придумывают. они такие и есть.
[Дарья Надина:]
— Я к тому, что, может быть, светскость государства уже уходит, как и демократия?
[Эдуард Лимонов:]
— Я так не думаю.
[Дарья Надина:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Доверенное лицо Владимира Путина Александр Невзоров говорит о том, что он лично наёмник, и у него нет ни чести, ни совести. Как Вы можете оценить эту позицию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я его видел несколько раз в бурные 90-е годы как человека, который был на стороне Верховного Совета. Я считаю, что он был отличным телевизионным журналистом.
[Дарья Надина:]
— У меня страшные воспоминания о его программах.
[Эдуард Лимонов:]
— Были вещи страшные, да. Бандит умирает, а Невзоров его трогает рукой за живот и спрашивает: «Больно?» Это — журнализм очень высокого класса. Но сейчас он, по-моему, превратился в «пикейный жилет», несёт отсебятину.
[Дарья Надина:]
— Годы его не пощадили, в отличие от Вас, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Я старше их всех, меня уже поздно щадить.
[Дарья Надина:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Почему такие силы как Лимонов, Миронов, Дёмушкин так и не смогли объединиться в 2012 году?
[Эдуард Лимонов:]
— Никаких попыток ни с одной из сторон не было. Да и я, честно говоря, думаю, что пусть каждый защищает свой участок фронта.
[Дарья Надина:]
— 96% слушателей за Вас. 4% Вы не убедили сегодня. Спасибо.
8 декабря 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Мария Андреева:]
— Поступают новости, о чём говорил Путин с Керри…
[Эдуард Лимонов:]
— Керри купил матрёшек.
[Мария Андреева:]
— Матрёшек-бабушек причём.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, им нравится это — Russian Masha, Russian babushka.
[Мария Андреева:]
— Мне обидно, что у нас за эти годы ничего не поменялось. На Арбате по-прежнему продаются ушанки, балалайки.
[Эдуард Лимонов:]
— А что Вы хотите? Чтобы там верблюды продавались?
[Мария Андреева:]
— У них там iPhone покупают, а у нас матрёшек, как раньше. Ничего высокотехнологичного.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что iPhone — это лицо Америки. Лицо Америки — это всё-таки бурбон, кукурузный виски.
[Мария Андреева:]
— А что, по Вашему мнению, может прийти на смену матрёшкам?
[Эдуард Лимонов:]
— Это же экзотика для других народов. Ничего постыдного в этом я не вижу.
[Мария Андреева:]
— Получается, что мы ассоциируемся только с медведями и матрёшками.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти iPad, iPhone — это международная дрянь.
[Мария Андреева:]
— Но компания-то американская.
[Эдуард Лимонов:]
— Кстати, у французов ещё в 80-х годах уже существовала такая вещь — Minitel, помесь интернета будущего и телевизора. Они далеко впереди планеты всей в этих исследований.
[Мария Андреева:]
— Зачем на самом деле Керри приехал?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это — шаги навстречу России. Потому что у них большие проблемы с Турцией и Саудовской Аравией.
[Мария Андреева:]
— У нас тоже проблемы с Турцией.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас — это да, а то, что у США — это необычно. Сегодня как раз Саудовская Аравия объявила о создании коалиции 34 мусульманских государств. Там в первую очередь сама Саудовская Аравия, Турция, Катар, Пакистан, Иордания. Но заметьте, что уже существует коалиция во главе с США, в которую тоже входят Саудовская Аравия и Турция. Но сейчас США очень недовольны этими своими союзниками, у них огромные проблемы. Мы ещё не совсем понимаем суть этих проблем, но я думаю, что она в том, что Саудовская Аравия и была всегда родиной ваххабизма, а Турция очень омусульманилась. Она стала практически исламским государством. Эрдоган сейчас говорит: «Мы — модель для всего мусульманского мира». Из марионетки США они эволюционировали. Только невнимательные наблюдатели не спешат об этом говорить.
[Мария Андреева:]
— То есть Вы считаете, что Эрдоган — это самостоятельная фигура?
[Эдуард Лимонов:]
— Он, во-первых, добился прямых выборов президента и в прошлом году избрался прямым голосованием впервые в истории послевоенной Турции. У него есть поддержка народа, поэтому он себя так дерзко и ведёт.
[Мария Андреева:]
— Получается, что Керри с Лавровым и Путиным будет более сговорчив, потому что у них тоже появились проблемы?
[Эдуард Лимонов:]
— У них появились проблемы, это совершенно точно. Я не знаю, один ли я это заметил.
[Мария Андреева:]
— Говорят, что Лавров передал предложение Керри Путину. Есть намёки на то, что есть интересные повороты, но цели-то всегда были разные. Они упорно повторяют про свержение Асада, мы говорим, что народ избрал, и это не нам решать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, сойдутся где-нибудь посередине. И сам Асад не исключал того, что он отойдёт в сторону, но это будет решать сирийский народ. Во время такой лоскутной войны, когда и сзади противник, и впереди противник, сомнительно, как будут выглядеть свободные выборы. Я не уверен, что они могут состояться в таких условиях.
[Мария Андреева:]
— Слушатель полагает, что много иллюзий насчёт значения участия России в мировых процессах. Никто особо не спрашивает сейчас нашего мнения. Вам тоже так кажется или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что не надо прибедняться. Мы очень много значим. Никто, конечно, не ожидал того, что происходит в Сирии. Наши акции поднялись. Смотрите — в военные училища сейчас конкурс больше, чем в МГУ. Разве несколько лет назад такое было возможно? И вне страны посмотрите, сколько появилось поклонников Путина, которые говорят, что «нам бы такого президента».
[Мария Андреева:]
— А человеком года стала Меркель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Я никогда не получал литературные премии…
[Мария Андреева:]
— А почему, кстати?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что везде кланы. Они решили, что Путину хватит давать. Тем более в такой ситуации.
[Мария Андреева:]
— А Меркель-то за что?
[Эдуард Лимонов:]
— Самое интересное, что дали ей в самый неподходящий момент её карьеры, когда её позиции в родной стране падают, её не любят в Германии. Она сейчас опозорилась. Её политика примирения не принимается её собственным народом. Её ненавидят во многих европейских странах. Германия настаивает на строгих правилах, бесконечной работе, многим странам это не нравится.
[Мария Андреева:]
— Но за что ей дали премию?
[Эдуард Лимонов:]
— А за что Обаме дали Нобелевскую премию какое-то количество лет назад?
[Мария Андреева:]
— Авансом.
[Эдуард Лимонов:]
— А ей — за прошлые заслуги.
[Мария Андреева:]
— Надо бы у него отобрать, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы с этой публикой расправился по-своему.
[Мария Андреева:]
— Вы знаете, как у нас относятся к Обаме, но ведь дело-то не в нём.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам не нравится политика США. И в этом смысле мы абсолютно правы — как народ, которому нанесён реальный вред этими санкциями. США к нам глубоко враждебны, они устроили этот бордель в Киеве. Это что, секрет для нас, что ли? Мы видели по телевизору, сколько американских представителей выступали на Майдане. Они приехали из-за океана, радостно, весело. То, что плохо для нас, для них хорошо. Тут даже ничего личного, это борьба государств за доминирование на планете. Она происходит всё время.
[Мария Андреева:]
— Я думаю, если Обама уйдёт, вряд ли политика США по отношению к России изменится.
[Эдуард Лимонов:]
— Друзьями страны и народы вообще быть не могут, тем более такие крупные, которые борются за влияние на планете. Но посмотрите на того же Дональда Трампа. Он по многим вопросам высказывается правильно, он говорит, что Крым — российский, «а чей он ещё?» Вот с ним уже будет легче жить, он наверняка не будет настаивать на этих идиотских санкциях, он не будет показывать американский гонор. Он просто будет делать то, что ему выгодно. Для нас лучший американец — который делает то, что ему выгодно. А США выгодно вообще забраться в свою берлогу в Северной Америке, сидеть там и особо не тратить деньги на поддержку всяких дурацких режимов здесь и там, не вооружать этот дурной ДАИШ, копая себе яму.
[Мария Андреева:]
— Вам не кажется, что Трамп слился? Потому что сначала он заявил, что не нужно пускать мусульман в США, потом предложил запретить интернет.
[Эдуард Лимонов:]
— Неправда. Последняя информация — его популярность достигла пика, у него уже 40% в республиканской партии, которые хотят за него голосовать. А следующий — Круз, у него 14% всего. Поэтому Трамп идёт вверх, и что они с ним будут делать, я не понимаю.
[Мария Андреева:]
— «Что бы Вы сделали в первую очередь, заняв место президента?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Выгнал бы чиновников из Кремля, перенёс бы столицу, национализировал бы «Газпром» и «Сургутнефтегаз».
[Мария Андреева:]
— Почему Россия не признаёт ДНР и ЛНР? Я так понимаю, они уже не хотят отделяться?
[Эдуард Лимонов:]
— Это — вечная политика ленивой мухи. Посмотрите, как долго не признавали Абхазию, Южную Осетию. Какое это имело значение, я до сих пор не понимаю. Всё равно признали, спустя полтора десятка лет. Почему надо было с этим тянуть? Не хотели обижать Грузию, что ли?
[Мария Андреева:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— А сейчас мы не хотим обижать Украину, уже обидев её? Мы же отобрали наш Крым у неё. Надо признать ДНР и ЛНР. Если не признают, значит, допускают большую ошибку.
[Мария Андреева:]
— Они же там тоже пока зависимы.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня спросили почему. Я отвечаю — надо признать.
[Мария Андреева:]
— Александр Лукашенко тоже, кстати, не признаёт ни Абхазию, ни Южную Осетию. Про Крым я тоже не помню, чтобы он как-то позитивно высказывался.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите спросить, нравится ли мне Лукашенко в последние годы? Абсолютно нет. Он сейчас решил судить всех, кто воюет в Донбассе — и ту сторону, и другую. Очень умно. Это очень нехорошо и недружественно. Он давал соседней Украине сведения о передвижениях наших войск. Он себя ведёт странным образом — говорит нам дерзости и вообще не уважает нас.
[Мария Андреева:]
— То, что с него сняли санкции,— это для нас такой знак, что его признали своим на Западе?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же не будем стоять на задних лапках. Это у него нет ресурсов, и ему приходится хитрить. А мы смотрим в будущее уверенно, с открытым лицом, и на наших соседей тоже.
[Мария Андреева:]
— Мне показалось, что немного уставший был вид у Владимира Путина на этой встрече. Это была просто дань уважения, или они о чём-то серьёзном говорили?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что не хотят иметь ещё одного врага. Поэтому так замазывают разногласия. А разногласия есть, и очень большие, морального свойства в первую очередь.
[Мария Андреева:]
— Очень плохая экономическая ситуация, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— У кого?
[Мария Андреева:]
— У нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему?
[Мария Андреева:]
— А что, хорошая? Нефть падает.
[Эдуард Лимонов:]
— Уже поднимается.
[Мария Андреева:]
— Это отскок, но он маленький.
[Эдуард Лимонов:]
— А Вам нужен большой? Вы почему-то все пессимисты. Не надо быть диким оптимистом, но надо реально смотреть на вещи. У нас что, 1946 год? Хлеб выдают по карточкам? Ничего подобного нет. Супермаркеты завалены всем. Не надо гневить Бога, надо жить, как получается. Это наша страна, мы должны в ней жить наилучшим образом.
[Мария Андреева:]
— А люди без работы остаются.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас некоторые безработные ездят на автомобилях за 12 млн. Есть, конечно, безработные, но, на мой взгляд, у нас люди не спешат регистрироваться как безработные, а предпочитают устраиваться в жизни как-то иначе. А то вдруг не дадут денег, если пособие будет получать. А у нас могут и полицию натравить, сказать, что он работает ещё на двух работах, и вообще какое-то уголовное дело завести. У нас народ не доверяет власти и правильно делает.
[Мария Андреева:]
— У нас сегодня подписали закон о том, что работающим пенсионерам не будет никакой индексации пенсии. Это честно? Какая разница, работаю я или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от того, как договорились. Всё должно быть по договору.
[Мария Андреева:]
— По какому?
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас же есть трудовой договор. И раньше в России было никуда не ступить без печати и подписи, а сейчас особенно. У нас формалистический режим.
[Мария Андреева:]
— У нас работодатели такие хитрые, договор заключается максимум на год. Год прошёл — до свидания.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Потом стареешь — тебя вообще на работу не берут. Слава богу, в моей профессии всё наоборот — с годами только усиливается спрос.
[Мария Андреева:]
— У вас опыт ценен.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Мария Андреева:]
— Вам повезло, но не у всех же есть талант писать.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть идиоты и в 60 лет. Так что не все мудреют.
[Мария Андреева:]
— Юрию Лужкову, например, уже за 70 лет, он хозяйством занимается, гречку выращивает, скоро все рынки завалит.
[Эдуард Лимонов:]
— Он отличный человек, работящий. Не любит сидеть без дела.
[Мария Андреева:]
— А какая у Вас ассоциация с Лужковым?
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню, как он у меня отсудил кучу денег, поэтому я предпочитаю не распространяться.
[Мария Андреева:]
— А почему Вы так ругали марафон чтений романа «Война и мир»?
[Эдуард Лимонов:]
— Он мне представляется абсолютно искусственным. Я не люблю никакие официальные названия — год Пушкина, год литературы. Я не верю чиновникам. В чём-то они хороши, но когда они начинают заниматься культурой, мне почему-то противно, хочется помыть руки и зубы почистить.
[Мария Андреева:]
— Но читали-то не только чиновники — дети, общественники, актёры.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот не надо этого. Начали делать культ из Льва Толстого. Я помню не «Войну и мир» в связи с Толстым, а то, что он однажды проиграл две деревеньки вместе с крепостными. Вот это мне не нравится. Мне не кажется, что он потом загладил это своими бессмертными произведениями. Я считаю, что эта книга намеренно написана как шедевр, там много глупостей. Писалась она спустя 50 лет после войны 1812 года, там много вранья, безмерная любовь к аристократии. И даже худшие люди там великолепно выглядит. Там показана такая слезливая, маленькая любовь к народу — сидят солдаты, им завтра умирать — ах, какие они хорошие! Я ненавижу ханжество, стараюсь быть не таким.
[Мария Андреева:]
— А кого Вы уважаете как писателя? Вы же Толстого не жалуете.
[Эдуард Лимонов:]
— Толстого не я один не люблю. Помните открытки «Граф Толстой за плугом», «Граф Толстой за самоваром»? Когда граф Толстой ехал в Крым, ему государь предоставлял целый вагон.
[Мария Андреева:]
— Двойные стандарты. Слушатели спрашивают: «А куда бы Вы хотели перенести столицу?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы представляете, что в какой-то город? Нет. Я бы хотел перенести в Южную Сибирь. Надо найти место поближе к этому первому в мире резервуару пресной воды — Байкалу. Не на берег, конечно, может быть даже за 100 километров. Новую столицу надо строить с чистого листа. А то мне предлагали то Омск, то Новосибирск. Нет, надо чтобы была новая инфраструктура, несколько аэропортов, широкие улицы. Это необходимо. Любой другой лидер после Путина это сделает, независимо от политической принадлежности. Посмотрите, на что похожа Москва, она перенаселена. Даже Шойгу, будучи губернатором Московской области, выступил за то же самое. Он сказал, что надо переносить столицу в Южную Сибирь. Такие инициативы были с 90-х годов. Это просто необходимость, без которой не обойтись. Мы давно не Московское княжество, которое приютилось с краю к Европе. Мы давно огромная страна, и то, что мы не пасём эти земли за Уралом… Там живёт всего 23 млн человек. Их кто-нибудь захватит без нас. Там уже сейчас китайцы строят завод по использованию воды Байкала. Китайский народ тысячелетиями добивается своих целей. Сибиряки очень возмущены такой инициативой столицы: «Как? К нам в Сибирь?!». Ну, завтра придёт 200 млн китайцев, вам лучше будет?
[Мария Андреева:]
— Вы бы задали какой-то вопрос Путину 17 декабря на пресс-конференции?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что задающий вопрос уже сам ставит себя в подчинённое положение. Я этого делать не буду. Если Владимир Владимирович хочет, пусть он у меня спросит, мне есть что сказать. А мне не хочется ставить себя в унизительное положение, спрашивая что-либо.
[Мария Андреева:]
— А Вам логика, действия Путина понятны?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне даже непонятно, кто у нас принимает решения. Но власть этого всё равно не говорит и не скажет, даже если я задам вопрос. Мне бы хотелось, чтобы власть была куда более прозрачной, чтобы она объясняла свои намерения, мы с вами этого заслуживаем. Нам ничего не объяснили ни о Донбассе, ни о чём другом. Мы стали догадываться. Сейчас мы догадываемся о Сирии. Это никуда не годится, рано или поздно надо вернуть народу достоинство, которое он заслуживает. Надо как минимум нам объяснять.
[Мария Андреева:]
— Многие слушатели спрашивают Вас про медийный скандал. Никита Михалков записал свой очередной выпуск «Бесогон ТВ», и он не вышел в урочное время на канале «Россия 24». В этом выпуске Михалков критиковал «Матч ТВ», а также предъявлял претензии одному из спортивных комментаторов за то, что он плохо отзывался о русском мире.
[Эдуард Лимонов:]
— Я видел цитаты. То, что сказал этот журналист, это, конечно, отвратительно. За такое надо просто убирать с телевидения.
[Мария Андреева:]
— Он извинился.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Он ребёнок маленький? Ты работаешь на телевидении и оскорбляешь весь народ. Извиниться можно перед одним человеком, и это нормально, если он примет извинения. А шпынять таким образом народ в гнусном тоне… Надо таких людей изолировать от публики.
[Мария Андреева:]
— Я удивилась тому, что Никита Михалков жалуется на то, что его обидели.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы живём в такое время. Вы ожидаете увидеть либо ангелов, либо Кощея Бессмертного? У одних и тех же людей может быть разное мнение по разным вопросам. В данном случае Михалков абсолютно прав.
[Мария Андреева:]
— Скоро выборы 2016, много чего происходит. Михаил Ходорковский дал большую конференцию, рассказал, как у нас всё плохо.
[Эдуард Лимонов:]
— А он, живя в Швейцарии, особенно хорошо разбирается в том, как у нас здесь плохо.
[Мария Андреева:]
— А на него дело завели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это дело пытались завести десятки лет.
[Мария Андреева:]
— А что мешало?
[Эдуард Лимонов:]
— Не было доказательств.
[Мария Андреева:]
— А сейчас есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть. Не надо думать, что наша судебная власть может всё. Всё она не может, должны быть какие-то зацепки. Очевидно, они появились. А то, что Ходорковский обвиняется во многих убийствах, я слышал лично от многих людей, более-менее близких к власти, после того как из тюрьмы вышел в 2003 году.
[Мария Андреева:]
— Откуда у многих людей представление о том, что Михаил Ходорковский такой великий?
[Эдуард Лимонов:]
— Они склонны идеализировать, особенно медийных персон. Им всегда кажется, что это наичестнейшие, наилучшие люди. Но, наверное, не для тех, в убийстве которых его обвиняют, если это правда.
[Мария Андреева:]
— Какой у него вообще процент поддержки? Есть у него ещё последователи здесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у него остался достаточно хороший кусок состояния. Когда у тебя есть деньги, у тебя есть последователи, несомненно. Не одним убеждением человек воздействует на всех. Но я считаю, что как политик он доказал свою абсолютную бесталанность. К сожалению, бесталанный и Навальный, и все лидеры так называемой либеральной оппозиции. Я хорошо знаю Касьянова, я с ним общался, занимались общими делами, пока были в одной коалиции с либералами. С 2011 года это прекратилось. У него нет понимания, он — человек, который выступил против «Крым наш». Как можно, надеясь на выборы, допустить такую самоубийственную ошибку и выступить против воли 95% населения? Это ребёнок понимает. Даже если ты думаешь иначе, ты не должен такие вещи говорить. Он сказал, что проведёт второй референдум в Крыму. Я думаю, что они просто политически глупые люди. Они могут быть хитрыми, умелыми, хорошими организаторами, но если ты политически глуп, то ты глуп.
[Мария Андреева:]
— А что из себя представляет оппозиция сегодня? Есть Касьянов, Навальный, Гудковы.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто ни на что не годен.
[Мария Андреева:]
— Оксана Дмитриева свою партию создала.
[Эдуард Лимонов:]
— Она скучна, как смертный грех. Заметьте, у нас есть Ирина Прохорова, потом Евгения Чирикова и третья — это Оксана Дмитриева. Они все на одно лицо.
[Мария Андреева:]
— Ирина Хакамада ещё есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Она слишком светская.
[Мария Андреева:]
— Она не может вернуться?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда? И зачем людям она нужна? Человек с фамилией Хакамада и профилем Каспарова в нашей стране в политике ничего не достигнет.
[Мария Андреева:]
— Что за цирк происходит на Украине? Это спрашивают слушатели.
[Эдуард Лимонов:]
— Такие темпераменты у Авакова и Саакашвили разыгрались, они выплеснули свои эмоции. Обычно люди у власти это всё скрывают, а тут мы наблюдаем такие страсти.
[Мария Андреева:]
— Это же такая форма борьбы за власть? Кого там хотят убрать? Яценюка?
[Эдуард Лимонов:]
— Это — форма морального взаимоуничтожения. Я видел сегодня интервью с Саакашвили на тему этой истории. Там все хотят убрать всех.
[Мария Андреева:]
— И Порошенко не в состоянии их приструнить? Он активный игрок в этой потасовке?
[Эдуард Лимонов:]
— Он даже не в состоянии убрать кого-то из них, на мой взгляд. Разве только Саакашвили, которого он сам назначил. А все остальные — избранные. Все эти ребята, и Яценюк в том числе, пришли от своей партии. Его партия опередила даже партию Порошенко на последних выборах, поэтому по праву его не так легко убрать.
[Мария Андреева:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Что у нас какая-то карусель вокруг водки получается? То монополия государства, а теперь не поймёшь чего. И второй вопрос: раньше баррель стоил 105 рублей, а бензин столько же стоил, сколько сейчас. Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— С водкой, конечно, надо монополию государства сохранять, потому что это всегда было надёжнее. У нас же целая волна смертей была недавно от палёной водки, непонятно какого виски. Водку у нас пили, пьют и будут пить. У нас пьют не больше, чем в любой другой стране. По поводу бензина. Народ, наверное, доволен, что бензин всего на 5 копеек подорожал. Меня возят на автомобиле, я за бензин плачу, поэтому по мне это тоже ударяют.
[Мария Андреева:]
— Народ-то хочет, чтобы бензин дешевле стал, раз на нефть цены упали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже хочу, чтобы он дешевле был.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Почему Вы разругались с Немцовым, Касьяновым, Каспаровым? Будете ли Вы идти в Думу? Правительство Вас не купило случайно?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не купили. Я не продаюсь уже давно. Лет в 25, может быть, могли бы купить, и то я сомневаюсь. Я — очень упрямый мужик, со мной не договоришься. С Немцовым я никогда не дружил, я всегда относился к нему крайне плохо. Я говорил Каспарову: «Берегитесь Немцова, он выбросит вас, как кукушка птенца из гнезда», что впоследствии и произошло. Он забрал у Каспарова организацию «Объединённый гражданский фронт» и развалил её. Немцов вообще был нехорошим человеком, хотя и говорят, что нельзя отзываться о мёртвых плохо. Он был самовлюблённым, грубым, глупым человеком. Лично я ни на какие выборы уже не пойду, меня власть крайне оскорбила в 2011 году, когда меня не допустили даже провести собрание за выдвижение моей кандидатуры в президенты. Окружили вооружённой полицией здание — гостиницу «Измайлово». Это собрание мы провели рядом, в автобусе, но нам это не засчитала ЦИК. Я больше не буду в этом участвовать. Все спрашивают, на какой я стороне. Да я всегда был на своей стороне, я приветствовал ГКЧП. Я был у Белого дома, по мне стреляли, на всех войнах по мне стреляли. Есть отличная песня Синатры I did it my way, вот это про меня.
[Мария Андреева:]
— Вы 31 декабря будете выходить?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Мария Андреева:]
— В праздник?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, а почему нет, традиция.
[Мария Андреева:]
— Зрителей мало будет.
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем нам зрители? Мы проводим это всё в форме народного собрания.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Считаете ли Вы, что трудное положение в Новороссии из-за того, что с одной стороны Порошенко, Коломойский, а с другой — Дворкович, Силуанов? Это одно и то же лицо. Они одинаково относятся как к Новороссии, так и к Крыму.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ориентируюсь на политическую власть. Возможно, Вы и правы. Но я думаю, что в России олигархов прижали к ногтю. Я не знаю, как на Украине, а у нас их слушают, но, как говорится, «а Васька слушает да ест». Поэтому власть делает то, что она считает нужным. К сожалению, её амбиции в Донбассе оказались очень небольшими, её вполне устраивает этот статус-кво, эта одна треть, которую себе оторвали восставшие ценой большой крови. Это одна треть территории Донецкой и Луганской областей. Наша власть, я думаю, остановила донецкие амбиции.
[Мария Андреева:]
— Что Вы думаете об «Эхе Москвы»? Закроют их или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Это всё огромное тщеславие Леси Рябцевой. Я давным-давно говорил, что она даёт уничтожающие оценки. Я этих людей презираю и целиком разделяю наблюдения этой девочки. Но это не исключает тот факт, что она страшно тщеславна. Я думаю, что дальше она будет катиться вниз.
[Мария Андреева:]
— 91% слушателей сегодня за Вас, 9% против. Спасибо.
15 декабря 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Сергей Королёв:]
— Евро поднялся выше 78 рублей. Вы себе можете это представить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем представить.
[Сергей Королёв:]
— Как мы будем жить дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Да так и будем. Представим, что нет никаких евро, долларов, а есть только рубль.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня обратил на себя внимание предправления «Роснано» Анатолий Чубайс. Он заявил о двойной премии для топ-менеджеров госкорпораций по итогам года. «Первое, о чём я хотел сказать,— у нас очень много денег,— заявил Чубайс.— Их совсем много, именно поэтому у нас появилась возможность не просто ворочать большими деньгами, а ещё и вложить их в нашу долгосрочную стратегию».
[Эдуард Лимонов:]
— Он такой экстремист, эпатажник. Он хочет намеренно злить людей. Вся его карьера такая. Залоговые аукционы — кто? Чубайс.
[Сергей Королёв:]
— Но ведь те, кто работает на Чубайса и получает двойную премию, довольны. Получается, он хороший руководитель?
[Эдуард Лимонов:]
— Он хороший руководитель для 10–12 людей, которых он лично знает и опекает. А все остальные недовольны.
[Сергей Королёв:]
— А что за корпорация «Роснано»? Какую пользу она приносит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что если бы Чубайса завтра сожгли на Красной площади на костре, то люди бы радовались очень, особенно старшее поколение. Он просто такой негативный персонаж в нашей истории.
[Сергей Королёв:]
— Получается какая-то идиосинкразия, потому что с одной стороны евро выше 78 рублей, бюджет под угрозой, надо будет затягивать пояса. А с другой стороны — вот большая госкорпорация…
[Эдуард Лимонов:]
— Это наглое мурло олигархии, неужели Вы не понимаете? Они сочатся жиром, деньгами.
[Сергей Королёв:]
— Но зачем об этом публично говорить?
[Эдуард Лимонов:]
— Это определённое извращённое удовольствие — говорить бедным о том, что мы дадим миллиарды своим людям, а вы сидите там на свои 10 тысяч.
[Сергей Королёв:]
— Как долго это будет продолжаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Это может продолжаться и вечно, если не соберутся храбрые и не отрубят голову дракону.
[Сергей Королёв:]
— Почти половина граждан России пожаловалась на ухудшение материального положения по итогам этого года. 49% людей сообщили, что уровень их благосостояния ухудшился. Вы всё время говорите, что ничего, потерпим, нам много не надо. А потерпим ради чего?
[Эдуард Лимонов:]
— А выхода нет в любом случае.
[Сергей Королёв:]
— Раскулачить.
[Эдуард Лимонов:]
— Это я предлагаю. Но вы же не за моими плечами.
[Сергей Королёв:]
— Я присматриваюсь к вашим плечам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я рекомендую ещё десяткам тысяч людей присмотреться.
[Сергей Королёв:]
— Мы каждую программу проводим голосование, за вас всегда 90% слушателей, а то и больше.
[Эдуард Лимонов:]
— Тут дело не во мне, а в победе определённых людей.
[Сергей Королёв:]
— Вы не могли бы чётко и кратко сформулировать эти идеи?
[Эдуард Лимонов:]
— Стране не хватает равенства. Чтобы она была устойчивее, нужно распределить богатства. Понятно, что приватизация была абсолютно несправедлива и болезненна для нашего народа, потому что мы не привыкли к такой откровенной, наглой несправедливости. Вот вы сказали о Чубайсе, это пример торжествующей наглости. Мы это не оправдываем. У нас 90% людей хотят, чтобы итоги приватизации были отменены.
[Сергей Королёв:]
— «Ох, как пугает, что с Лимоновым 90%»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— За идеей деприватизации, отменой итогов приватизации, за идеей большего равенства, чем у нас есть, стоит подавляющее большинство населения. Иные говорят, что нам не нужна революция и передел собственности, но, тем не менее, приветствуют эту идею. Сокровища нашей страны неравномерны — одним два зерна достаются, другим — тонна.
[Сергей Королёв:]
— «Я за раскулачивание»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Назовём это так. А можно сказать нежнее: отмена итогов приватизации.
[Сергей Королёв:]
— «Главное, чтобы следующий год не был хуже текущего». Помните анекдот про чёрные и белые полосы, рассказанный Путиным на пресс-конференции? Вот сейчас какая полоса?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что у нас чёрная полоса.
[Сергей Королёв:]
— Получается, что чёрная будет в следующем году?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы с чем хотите сравнить? С преувеличенным уровнем жизни, который у нас был благодаря этим чудовищным, великолепным ценам на нефть?
[Сергей Королёв:]
— «Мы что, в последние годы хорошо жили?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня трудно заподозрить в том, что я живу намного лучше вас. У меня вообще ничего нет: ни квартиры, ничего такого, чему можно завидовать. Дело в том, что такие золотые деньги для всей планеты заканчиваются. Сколько можно эксплуатировать планету? Несколько столетий природа стоит на службе человека, выкачали все недра уже. Может, завтра всё взорвётся, потому что под ногами одна пустота. Тает вечная мерзлота. Видели эти жуткие воронки, которые уходят неизвестно куда?
[Сергей Королёв:]
— +8 в Москве.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Хватит постоянно призывать к росту, наращиванию темпов. Куда мы их наращиваем? Гробим планету.
[Сергей Королёв:]
— Вы видите знак в том, что происходит с погодой?
[Эдуард Лимонов:]
— Это закономерное следствие парникового эффекта — повышение температуры земной поверхности. Пока нет видимых катастроф, человек не верит в опасность. Он верит только в смерть.
[Сергей Королёв:]
— Получается, Киотский протокол, который так критикуют…
[Эдуард Лимонов:]
— Он не поможет — это мёртвому припарки. Никто его не соблюдает.
[Сергей Королёв:]
— А что поможет?
[Эдуард Лимонов:]
— Придётся остановить прогресс.
[Сергей Королёв:]
— «Да здравствует Сталин и Лимонов!» — пишет слушатель. Вас не смущает такое соседство?
[Эдуард Лимонов:]
— Части из вас не нравится то, что я говорю. Мне самому не нравится, но я оказываюсь, к сожалению, прав.
[Сергей Королёв:]
— Так что про Сталина?
[Эдуард Лимонов:]
— Я с ним не был знаком. Когда я родился, он ещё был жив. Когда он умер, мне было 10 лет. Я помню, что мама стояла у радио и плакала, и голос Левитана сообщал о том, что скончался Иосиф Виссарионович Сталин.
[Сергей Королёв:]
— Великий вождь, правитель или тиран, деспот, убийца?
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда всё было суровее и проще.
[Сергей Королёв:]
— Я про сейчас спрашиваю, а не про тогда.
[Эдуард Лимонов:]
— Это был большевистский Цезарь, такой же жестокий, как и российские цари, как и всё, что происходит в нашей стране. Мы — жёсткая нация. И слава богу, что мы такие. Зато это компенсируется другими качествами нашей сентиментальной натуры, русской души.
[Сергей Королёв:]
— «Хватит призывать нас к бедности! Пора государство заставить быть эффективным».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не призываю к бедности.
[Сергей Королёв:]
— А к чему вы призываете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ни к чему не призываю, я отвечаю на ваши вопросы.
[Сергей Королёв:]
— «А что плохого? Все понабрали машин, кредиты получили, путешествуют».
[Эдуард Лимонов:]
— А кто говорил, что это плохо? Это Вы говорили.
[Сергей Королёв:]
— «Да, Лимонов прав, если не приостановить прогресс и рост населения Земли, то скоро надо будет регулировать количество населения. В истории мира это война».
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, трезвый и умный человек.
[Сергей Королёв:]
— Война началась или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Она никогда и не заканчивалась.
[Сергей Королёв:]
— Это вы философствуете.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я говорю о том, что в этих войнах погибло больше людей, чем во Второй мировой войне. Вы знаете статистику?
[Сергей Королёв:]
— «Согласен, дальше будет только хуже. Жаль детей». Вы же этого не говорили, а люди так понимают ваши слова. Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Они правы в том смысле, что да, будут трудные времена. Жизнь человечества всё время проходит под извержения вулканов, эпидемии и так далее. От обыкновенного гриппа в своё время вымерло пол-Европы. Не будем ханжами и демагогами, я просто говорю о том, что плодов Земли действительно не хватает на то количество ртов, которое сейчас на планете живёт,— 7 миллиардов человек.
[Сергей Королёв:]
— «Если взорвётся Донбасс, последствия для мира будут непредсказуемыми». А что с Донбассом?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас старательно увели от него.
[Сергей Королёв:]
— Кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что и наша власть приложила к этому усилия. Есть мнение, что часть нашего устремления в Сирию объясняется тем, чтобы отвести наше внимание от Донбасса. В этом есть доля истины. И вообще Донбасс не был так уж нужен Европе. У неё сейчас свои заботы — мигранты. В Германии не могут даже посчитать их. У них куда-то делась одна треть беженцев, которые туда прибыли. Они объясняют это по-разному: одни говорят, что они разошлись по родным, другие — что в Скандинавию отправились.
[Сергей Королёв:]
— Потерялись. Кстати, вы знаете, что немцы избрали словом года слово «беженцы»? А наши слушатели назвали словом года «импортозамещение». А для вас 2015 год с каким словом ассоциируется?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого слова, я думаю. Вы меня застали врасплох.
[Сергей Королёв:]
— У нас на втором месте был «Карл!», знаете такой интернет-мем? А на третьем месте — «Обамачмо».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не так устроен. Когда меня просят назвать любимую книгу или что-то в этом роде, я обычно не называю. Я вошёл в тюрьму со своим сознанием. Когда сознание уже наполнено, легче жить.
[Сергей Королёв:]
— Но сейчас-то вы не в тюрьме, вы в студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Да везде тюрьма. Я не живу свободно. И не потому, что у меня режим, просто я вынужден жить в обществе, где у меня множество врагов. Я совершенно не свободен.
[Сергей Королёв:]
— Похоже, что вы жалуетесь на жизнь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не жалуюсь, видите, я обычно весёлый. Я вообще не бываю в угнетённом состоянии. Я просто философски смеюсь и над собой, и над своей ситуацией.
[Сергей Королёв:]
— «Каждое новое продление санкций ЕС имеет для России всё меньше эффекта»,— заявил наш спецпредставитель Чижов. Вы с ним согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Согласен. Вообще, с самого начала не надо было идти ни в какие ВТО. Надо было полагаться на свои собственные силы, сельское хозяйство. Конечно, когда мы запутались в этой интернациональной паутине, на нас стало легко оказывать давление. Если бы мы были самодостаточными в большей степени, мы бы были неуязвимыми. Лучше всего быть неуязвимыми, потому что видите — на нас оказывают давление, все переживают.
[Сергей Королёв:]
— Амнистию капиталов в России продлили на полгода. Деньги вернутся?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что нет. Если закоренелый вор украл, зачем он будет возвращать?
[Сергей Королёв:]
— Может, он стал патриотом?
[Эдуард Лимонов:]
— Вор? С чего бы вдруг? У них родины нет, как и у бизнесменов. У денег нет родины.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, богатый патриот в современной России?
[Эдуард Лимонов:]
— В современной России надо заставлять людей быть национально ориентированными бизнесменами. Никто не хочет.
[Сергей Королёв:]
— Чем заставлять?
[Эдуард Лимонов:]
— Какими-то мерами принуждения, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Президент России Владимир Путин заявил о желании России наладить отношения с Украиной. «Москва также стремится восстановить связи с Евросоюзом»,— отметил глава государства. Он прокомментировал итоги годового раунда переговоров, который завершился сегодня в Брюсселе. Об этом сообщает «Интерфакс».
[Эдуард Лимонов:]
— Владимир Владимирович не верит сам в то, что возможно наладить с ними отношения. Пока с них не спадёт эта дурь, то ничего не получится.
[Сергей Королёв:]
— У них спадёт, но придут другие люди.
[Эдуард Лимонов:]
— Другие придут, но и у них спадёт. Если долго бить по морде, то дурь исчезает.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, вы ждёте, что своё слово скажет родной вам Харьков? И когда будет решение по Украине?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы хотел вложить и свой собственный труд и понимание в освобождение родного мне Харькова. И, если будет какая-то возможность, я постараюсь. Но у нас власть не поощряет частную инициативу.
[Сергей Королёв:]
— «У вас мания преследования?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что да, частично. У любого человека есть мания. Если её нет, то значит вы очень пресный.
[Сергей Королёв:]
— Вы себя считаете «ватником»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я работал на заводах и годы ходил в этой знаменитой фуфайке.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы можете сказать, что «я, Эдуард Лимонов,— «ватник»?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, сознание у меня осталось тем же.
[Сергей Королёв:]
— «ВТБ 24», ряд «дочек» Сбербанка, «Яндекс.Деньги» и т.д. включены в список секторальных санкций США. И вот объяснение: «Расширение санкционного списка демонстрирует решимость США добиться от РФ уважения суверенитета Украины». Что скажете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего хорошего никогда о США не думал. Я там прожил 5 лет, у меня опыт огромный. Они все всегда подают разные сигналы. Например, Керри приезжает к Путину, все улыбаются — это один сигнал. Расширение санкций — второй сигнал. Есть иногда и третий, и четвёртый. Помните, когда произошло несчастье с Советским Союзом, сенат кричал: «Защитим Балтийские государства!», а президент говорил: «Ни в коем случае, мы не можем нарушить суверенитет СССР». Они всегда лгут и играют на нескольких фронтах. Они борются зубами когтями за роль лидера планеты, мирового жандарма. Они ревнивы, это такая ревность государства. Это хуже ревности мужика, который преследует свою бывшую жену.
[Сергей Королёв:]
— «Какое будущее Обамы после ухода?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы лучше о своём будущем думайте. Он будет читать лекции как обычно. Это будет составлять его доход — многие миллионы долларов, у них дикие цены.
[Сергей Королёв:]
— Что вы думаете о Трампе?
[Эдуард Лимонов:]
— Он, конечно, хочет выбиться из этого обычного американского расклада: если не демократ, то республиканец. А он популист.
[Сергей Королёв:]
— Так вы тоже популист.
[Эдуард Лимонов:]
— И я популист, но я не вижу никаких отрицательных коннотаций в этом. Я считаю, что угождать народу — это естественно для правительства, для лидеров государств. А зачем они ещё? У нас единственным сувереном остался народ после того, как были опрокинуты монархи. Поэтому другого нет. Угождать субъективному блаженству отдельных лиц нельзя.
[Сергей Королёв:]
— «А Вы вообще интересуетесь уровнем жизни своих однопартийцев? Их детей, родителей? У партии, помимо деприватизации, есть хоть какая-то экономическая программа?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё демагогия. Я тут наговорил уже на 10 программ, а вы всё спрашиваете об одном и том же. Я 20 лет писал во всех газетах, а вы до сих пор задаёте такие вопросы. Вам не нужна программа, вы хотите уязвить Эдуарда Лимонова. Я не хочу метать бисер.
[Сергей Королёв:]
— «Вы будете участвовать в выборах?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, хватит. Я умный стал и не хочу.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо так критиковать, сидя в сторонке.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Я за свою критику в тюрьме отсидел, на фронтах воевал.
[Сергей Королёв:]
— Когда это было?
[Эдуард Лимонов:]
— Да всё время. Мне уже 73 года, я пойду на новый фронт.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда я не приду на «Русскую службу новостей», окажется, что я уже не тут. Вы встречали свой 60-й день рождения в тюрьме? А я встречал.
[Сергей Королёв:]
— Мне ещё предстоит до этого дожить. Сегодня мы определяли «Потерю года». Многие слушатели голосуют за рейс 9268. Действительно, это был год утрат. А для вас?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня это люди, которые погибли в Донбассе. Почему вы о них не говорите? И у нас погибли люди, нацболы.
[Сергей Королёв:]
— Не зря погибли?
[Эдуард Лимонов:]
— Смерть добровольца не бывает зря.
[Сергей Королёв:]
— Мы просто возвращаемся к будущему Донбасса.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас всех загнали в ярмо минских соглашений. Это будет какое-то время держаться, но страсти народные, конечно, выплеснутся. Долгосрочного мира не будет, конечно. Долгосрочный мир — это тот, где удовлетворяются претензии сторон, или одна сторона побеждает другую настолько явно, что вторая просто физически не может возражать. А там этого нет.
[Сергей Королёв:]
— «Если бы Янукович не сбежал, когда ему Путин звонил, не произошло бы этой ситуации. Приехали бы наши и всё зачистили».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не понял этого иносказания. Янукович не годился для роли руководителя государства с 45 миллионами населения, со своими мечтами о государственности, со своими национальными порывами, он был мелок. И то, что этого не увидели из России, идёт не в актив, а в пассив российской власти. Помните, как Янукович грохнулся в обморок, когда в него яйцо метнули? Яйцом в человека попали — и он упал! И это руководитель государства? Надо было ещё тогда понять, что никакой он не руководитель, а толстый бизнесмен, и всё.
[Сергей Королёв:]
— «Сегодня в последнем чтении Госдума расширила полномочия ФСБ по применению оружия против толпы. Что это? Мы готовимся к волнениям?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, они готовятся. В 2011 году стали выходить десятки тысяч людей на улицы. Их обманули совместно либералы и власть, стали медленно водить по кругу, чтобы иссякли их силы. Но с тех пор власть пытается предотвратить ту войну, которая уже была. И сейчас они борются против Болотной. Но новое восстание, наверное, будет не в форме Болотной. Сейчас уже карают за сборища. Так что пар вырвется откуда-то сбоку, и всё будет по-иному. Другая будет война, а у нас готовятся к прошлой. Я только смеюсь над этим.
[Сергей Королёв:]
— «Зачем измученной России опять какие-то большевики?»
[Эдуард Лимонов:]
— А кто говорил о большевиках?
[Сергей Королёв:]
— Вы говорили о раскулачивании.
[Эдуард Лимонов:]
— Революции всего мира первым делом уничтожали долговые книги, а вы хотите нас навеки приковать к скале. Нет, не выйдет.
[Сергей Королёв:]
— «Хватит раскачивать лодку!» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушаюсь, не буду.
[Сергей Королёв:]
— «Как увеличить русское население, преодолеть демографическую яму?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо к людям относиться, как к кроликам. Пусть жизнь будет интересной, тогда больше людей будет рождаться.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Сегодня дали 2,5 года Ивану Непомнящих. А вы никаким образом не поддерживали их? Как вы к этому относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас только что посадили Олега Миронова, дали ему ровно 2,5 года строгого режима. И что-то мы не видели ни одного либерала в коридорах суда. Я считаю, что людей наказывают за то, что они осмелились выйти на площадь. Надо было, конечно, ограничиться административными мерами.
[Сергей Королёв:]
— «Когда у Лимонова находится время на личную жизнь?»
[Эдуард Лимонов:]
— Находится.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вот прямо сейчас всё взял и выложил.
[Сергей Королёв:]
— «Вы курите?» — интересуется слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я бросил давным-давно.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с Чайкой.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что наша власть очень боится всяких подстав, и наверняка Чайку тысячу раз самого проверяли, чтобы он не преподнёс такой сюрприз, чтобы не было искажения образа власти. А что с его детьми — не знаю, может, их не проверяли.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов спортом занимается?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, занимаюсь в соответствии с возрастом. Почти каждый день что-то делаю.
[Сергей Королёв:]
— «А может, рванёт в ЖКХ, и люди просто перестанут платить?»
[Эдуард Лимонов:]
— И так одна треть не платит.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как мы собираемся импортозамещаться, если мы атомные станции дарим?
[Сергей Королёв:]
— Мы не заплатили за эту станцию.
[Радиослушатель:]
— Да, но белорусам же мы собираемся строить.
[Эдуард Лимонов:]
— Это разные вещи. Насколько я знаю, мы довольно успешно импортозамещаемся. У меня есть знакомые из сектора сельского хозяйства. Они все годы были в ужасе от того, что у нас происходит. Родина не заботилась о своём сельском хозяйстве, сейчас начала заботиться. Ну да, мы северная страна, но у нас есть Ставрополье, Алтайский край. Хрущёв когда-то поднимал целину, и теперь мы имеем большое количество зерна, не такая уж мы и северная страна.
[Сергей Королёв:]
— «Какую книгу Вы прочитали последнюю?»
[Эдуард Лимонов:]
— Биографию ситуациониста Ги Дебора. Я очень много читаю иностранных книг.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы говорили, что весь стабфонд нужно было направить на развитие страны.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорил этого.
[Радиослушатель:]
— Если бы мы тогда направили, когда нефть была 70, что было бы сейчас при 35?
[Эдуард Лимонов:]
— Человек сделал комплимент Кудрину, который придумал стабфонд. И этот комплимент в его сознании — минус у Лимонова. Я ничего подобного не говорил и вообще не упоминал стабфонд никогда. Но если вы хотели сделать комплимент Кудрину, так и надо было говорить.
[Сергей Королёв:]
— «Скоро ли выйдет книга Лимонова, и как она будет называться?»
[Эдуард Лимонов:]
— «Plus ultra». Выйдет в издательстве «Лимбус Пресс», как только будет готова обложка.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Арестовали генерала министерства обороны. После суда его выпустят через 2–3 месяца, как Васильеву, по вашему мнению?
[Эдуард Лимонов:]
— Одну Васильеву выпустили, а множество людей не выпускают. И губернаторы сидят, и бывший руководитель ФСИН сидит. Сидит большое количество очень высокопоставленных чиновников. А вам всё мало, вы хотите, чтобы все сидели.
[Сергей Королёв:]
— «Куда мне прийти 31 декабря поддержать вас?»
[Эдуард Лимонов:]
— К монументу 1905 года в 18.00.
[Сергей Королёв:]
— 95% слушателей с вами, 5% — против. Спасибо.
22 декабря 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Сегодня вторник, а это значит, что в студии «Русской службы новостей» в любую погоду и непогоду Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте, добрый вечер.
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв, всем также доброго вечера. «Люди, зачатые в пост, могут быть одержимы бесом и психическими болезнями»,— заявил в эфире Омского телеканала «Благовест» митрополит Омский и Таврский Владимир. Кроме того, он сказал, что на людей, которые молятся и соблюдают пост, не действует яд. Эти заявления, неожиданные от батюшки, вызвали большой общественный резонанс. А что Вы думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что даже 10 заповедей напоминают Уголовный кодекс РФ. Любые заповеди — это запреты.
[Сергей Королёв:]
— Здесь никто не запрещает — пожалуйста, размножайтесь, но если это всё происходит в рождественский пост, то зачатые в этот момент дети потом могут быть одержимы бесом и шизофренией.
[Эдуард Лимонов:]
— От бесов уведём в сторону тематику. Большинство народонаселения нашего не знает, когда рождественский пост.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— А что ж Новый год?
[Сергей Королёв:]
— Так получилось.
[Эдуард Лимонов:]
— С календарём напортачили, а почему мы должны страдать?
[Сергей Королёв:]
— На Западе 25 декабря все ограничения снимаются, потому что там рождество. И многие зарубежные православные церкви уже перешли на грегорианский календарь.
[Эдуард Лимонов:]
— Дайте я позубоскалю: они всегда устраивались лучше, чем мы.
[Сергей Королёв:]
— Как Вы считаете, это правильно, что РПЦ стоит на своём, держимся за Юлианский календарь?
[Эдуард Лимонов:]
— Честно говоря, не хочу говорить об РПЦ. В один из предыдущих вечеров, во вторник, я потерял несколько процентов аплодисментов из-за РПЦ. Мои взгляды на РПЦ не хочу никому навязывать.
[Сергей Королёв:]
— Вы не навязываете, просто выскажите.
[Эдуард Лимонов:]
— Это исторически сложилось. Рассуждать можно сколько угодно, они в таком виде перед нами, в каком мы их видим.
[Сергей Королёв:]
— В каком Вы видите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не хочу, мне и Новый год не нравится. Я люблю праздник, когда дети у тебя здоровы, сам ты здоров — пойди и устрой себе праздник.
[Сергей Королёв:]
— Священникам нужно быть вовлечёнными в общественную жизнь? Батюшка иеромонах Фотий выиграл на шоу «Голос» на сцене. Вы радовались этому?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не смотрел «Голос».
[Сергей Королёв:]
— Вся страна смотрела.
[Эдуард Лимонов:]
— Я радуюсь хорошему голосу, а священник он или нет… Я предпочитаю, когда выигрывают красивые девушки. Если священник — то тоже неплохо. Так же, как и журналисты постоянно хотят выскочить из общественной жизни, не примыкают к партиям, на «Эхо Москвы» есть такое сопоставление — конституция, написанная Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, запрещает им принадлежать к каким-то партиям. Между тем, они принадлежат. Гражданские чувства и обязанности — это одно, а господь бог — это другое.
[Сергей Королёв:]
— Много новостей было, связанных с делом об убийстве Бориса Немцова, четверым фигурантам предъявлены окончательные обвинения, назван заказчик — Руслан Мухутдинов. Со слов следствия, близко к тому, чтобы поставить точку в этом деле. Защита говорит, что всё это неправда, хотят истинных виновников скрыть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что истинных виновников потрясут, и они сами не рады будут, куда они лезут. Я верю в то, что убийство Немцова вызвано бытовыми обстоятельствами и причинами. Посмотрите на эту девочку.
[Сергей Королёв:]
— А при чём тут чеченцы тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Они с боевым опытом, не боящиеся ничего, храбрые, сильные, они как швейцарцы в Средние века, швейцарскую гвардию нанимали для охраны французского короля, Римского Папы, и охраняют. Поэтому чеченцы служат материалом, в их среде можно найти кого-то за деньги на выполнение заданий.
[Сергей Королёв:]
— Бытовая версия — это что?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ревность, безусловно. Аня Дурицкая — плохая модель, возможно, глупая девка, но очень притягивающая к себе, в ней мистика чувствуется. Недаром Немцов звал её «Баунти», в переводе с немцовского языка — дикарка. Я думаю, Борис Ефимович перебежал дорогу какому-нибудь менее известному человеку, но горячему и способному заплатить за то, чтобы удовлетворить ревность. Дополнительные свидетельства тому, что я говорю, это что уже и следствие отказалось от версии, что Немцов был убит по религиозным или политическим соображениям.
[Сергей Королёв:]
— А Вы только в этом деле доверяете следствию, или во всех?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам был под следствием, многие мои товарищи тоже.
[Сергей Королёв:]
— Миронова я вспоминаю, тоже был под следствием, свежая история.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо.
[Сергей Королёв:]
— С Мироновым следствие плохое, а с Немцовым — хорошее?
[Эдуард Лимонов:]
— Любимая черта всех журналистов — немедленно всё обобщать.
[Сергей Королёв:]
— Это законы логики.
[Эдуард Лимонов:]
— Никакой логики — все судьи разные, дела разные, люди, которых судят, тоже разные. Если человек очень известен, с ним сложнее. Миронов отличный активист, прекрасный солдат.
[Сергей Королёв:]
— Я напомню слушателям: он распылил газ на концерте Макаревича.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы на месте Миронова был Эдуард Лимонов, история была бы другой.
[Сергей Королёв:]
— Пожалели бы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да никто никого не жалеет в этом мире, просто есть соображения разума: зачем, все увидят, нельзя. Человека такого уровня не будут преследовать. Каждое дело разное, нрав российских следователей я знаю. Знаю, как они действуют в одних, других, третьих обстоятельствах. Доверяйте мне как компьютеру — я знаю, что я делаю.
[Сергей Королёв:]
— Я компьютеру не доверяю.
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае следствие заинтересовано, их удовлетворяет, что дело не политическое. Они, наверное, в диапазоне от религиозных побуждений до бытового убийства, свободы, руки у них развязаны, поверьте, это так.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Верите ли Вы в существование некой, очень серьёзной и очень конспиративной оппозиции, знаете ли Вы кого-нибудь из них?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю, что в России можно сохранить законспирированную оппозицию, это как восточный интернет-базар, куда все приходят, развязывают языки, болтают, нетрезвые ночами пишут чёрт знает что, кто-то проговорился — уже масса людей сидели бы. Я не верю, мы не страна эшелонированных глубоких заговоров, можем быстро собраться и что-то наделать, но не более того.
[Сергей Королёв:]
— А 31 Вы что будете делать? Как встретите Новый год?
[Эдуард Лимонов:]
— Новый год, очевидно, встречу со своей подругой.
[Сергей Королёв:]
— А площадь?
[Эдуард Лимонов:]
— У монумента 1905 года. Мы переместились, после нескольких совещаний пришли к выводу, что там нам удобнее, там идёт целый поток людей круглосуточно, в метро, из метро, за исключением времени, когда оно закрыто.
[Сергей Королёв:]
— С какими лозунгами Вы пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Те же лозунги остаются: «Нам мало Крыма, даёшь Донбасс, который бросили».
[Сергей Королёв:]
— Сегодня доллар исторический максимум побил — 73 рубля почти за один американский доллар.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не слежу.
[Сергей Королёв:]
— Многие теперь пишут: вот вам ваш Крым. «Что нас ждёт в 2016 году, нам ещё хуже будет?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня не зовут Дед Мороз.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один слушатель: «Каким Вы видите 2016 год, воодушевляющим как 2014, или годом отката, как 2015?»
[Эдуард Лимонов:]
— В 2015 году мы пришли в Сирию, а Вы куда-то откатываетесь.
[Сергей Королёв:]
— Что Вы ждёте от наступающего года?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не Дед Мороз, не Ванга. Надеюсь, у власти хватит решимости провести наземную операцию в Сирии, потому что насущно необходимо это сделать.
[Сергей Королёв:]
— «31-е, площадь, КПЗ, романтика»,— пишут нам. В последнее время всё хорошо, санкционированно, разрешают Эдуарду Вениаминовичу, КПЗ не будет. Правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Если говорить о «болотных» митингах, роскошных, они все были санкционированы, поэтому не надо меня укалывать.
[Сергей Королёв:]
— Почему Вы думаете, что я укалываю?
[Эдуард Лимонов:]
— Я шесть лет ходил на несанкционированные митинги и терпеливо садился куда следует, в обезьянник.
[Сергей Королёв:]
— Несанкционированный Лимонов в студии РСН.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня невозможно санкционировать, Фантомас разбушевался, поздно.
[Сергей Королёв:]
— Исторический максимум доллара, евро за 80 и выше.
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас много долларов, Сергей?
[Сергей Королёв:]
— Нет, я в магазины хожу и вижу, как цены растут.
[Эдуард Лимонов:]
— Они бы и так росли. Я не могу доказать, стали ли цены расти из-за санкций или они сами по себе продолжают расти более интенсивно. Я хожу в супермаркеты, и сегодня после передачи заеду. Цена на курицу увеличилась, и она увеличивается всё время с 2008 года. Я помню 2008 год, потому что в этот год переехал из одной квартиры в другую, помню, сколько стоила курица. Цена всё равно увеличивается, что вы ни делайте, санкции или нет, всё растёт. Я живу 72 года, и никогда не слышал о понижении цен, всегда одни повышения. Не замазывайте нам глаза, не надо нагнетать панику: доллар растёт, рубль падает, евро растёт, а мы бедные, несчастные. Я бы запретил курсы доллара, не чаще, чем раз в неделю надо их оглашать.
[Сергей Королёв:]
— Уже запрещают, уже в обменники надо с ИНН ходить. Новые правила введены, чтобы ограничить покупку валюты.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы антигосударственный элемент.
[Сергей Королёв:]
— Я абсолютно государственный элемент.
[Эдуард Лимонов:]
— Если Вы поддерживаете панику, льёте на мельницу врага воду.
[Сергей Королёв:]
— Я собираю факты и задаю вопросы. В январе-ноябре 2015 года реальные располагаемые доходы населения снизились на 3,5%, реальная зарплата — на 9,2%, инфляция по ноябрь, будет ещё выше, уже превысила 12,1%. Это данные Росстата. Данные ВЦИОМ: доля бедных граждан России за минувший год выросла почти в два раза.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Но если Вы посмотрите на Испанию, то там тоже жуткие цифры. Если Вы смотрите на количество безработных, там граждане в возрасте до 25 лет, у них 50% безработицы. Таких цифр в мире летает огромное количество. Мы переживаем, как и весь мир, тяжёлые времена, и у нас ещё, слава богу, есть огромные супермаркеты, забитые большим количеством товара. Когда я захожу купить масло, то долго думаю, чего же мне купить, сортов 20, я бы предпочитал, поскольку я человек не этого времени, затратить меньшее количество времени, чтобы выбрать масло. У нас даже министры, Герман Греф, председатель Центробанка выходят и начинают говорить, как плохо будет, такие вещи нельзя говорить, правда всё равно есть где угодно, её можно выудить. Но постоянно твердить, в «Яндексе» постоянно скачет валюта — это нервирует публику, не надо этого, надо в разумных пределах чтобы был доступ к правдивой информации, но чтобы она не мелькала на глазах у легко возбуждающихся.
[Сергей Королёв:]
— Возможно, Вы тогда похвалите вице-премьера Аркадия Дворковича, который вчера в интервью телеканалу «Россия 24» он оценил реализацию антикризисного плана, как относительно успешную и обещал восстановления роста цен на нефть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы даже не говорил ни о каких антикризисных планах, жил, как страна живёт, так и надо жить. Если действительно станет плохо, надо выйти и сказать на всех каналах, что надо будет в какое-то время затянуть пояса, по нашим подсчётам, это будет продолжаться восемь месяцев или полтора года.
[Сергей Королёв:]
— Или мы не знаем, сколько.
[Эдуард Лимонов:]
— Если не знаем, тогда не надо выходить и обращаться к гражданам. Правительство для того и существует, чтобы сообщать смысл и давать ответы на основные вопросы организации жизни нашего национального коллектива.
[Сергей Королёв:]
— Кто должен выйти, Путин или правительство?
[Эдуард Лимонов:]
— Должен выйти человек, который считается у нас наиболее авторитетным, это, конечно, президент. Я сказал, как это должно быть с моей точки зрения.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас то самое время, когда пора сказать эти слова?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Как мы сейчас живём?
[Эдуард Лимонов:]
— После войны, когда мне моя мама говорила: «Эденька, побольше супчика, поменьше хлебушка», хлеба было мало, супчик-то вода.
[Сергей Королёв:]
— «Почему у нас негативное отношение к либеральной оппозиции, пути разные, но цель одна. Вместо того чтобы делать общее дело, Вы поливаете их. Даже Ленин говорил: готов пойти в союз даже с самим чёртом».
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю либеральную оппозицию куда лучше, чем Вы, уважаемый слушатель, я с ними провёл лет пять или шесть и убедился в их подлости, предательстве, ещё во многих неприятных качествах. Поэтому не надо мне говорить почему, да потому что я их знаю, а вы — нет. Партия выдвинула концепцию двух врагов в 2012 году, после предательства на площади Революции, это и либералы, и власть. Мы следуем по этому пути, и не надо нас отвлекать.
[Сергей Королёв:]
— «Кого из либерального лагеря Вы бы отметили, как способного политика?»
[Эдуард Лимонов:]
— В данный момент таковых нет.
[Сергей Королёв:]
— «Народу уже некуда затягивать пояса, пора правительству и олигархам подтянуть»,— пишут нам.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо это мне говорить, человеку, который каждый вторник говорит о том, что нужно национализировать то и то, а мне начинают про правительство, я знаю это. Вы хотите, чтобы в одной фразе с тысячами запятых я указал всё это — я не хочу повторяться.
[Сергей Королёв:]
— «Что бы Вы сделали, если бы оказались первым лицом государства, из каких кадров сформировали бы своё окружение, как бы удержали лояльность к себе?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос очень общий. Хотите блеснуть своим остроумием, я уже говорил тысячу раз: первое — я бы устроил отличное шоу, выгнал из Кремля всех чиновников прямо в один день.
[Сергей Королёв:]
— А кто бы на Вас работал?
[Эдуард Лимонов:]
— Там был бы музей, там ходили бы женщины с колясками, молодые мамы, прогуливались старички с палочками — негоже в средневековой крепости управлять. Я считаю, что и большевиков это заклятое место, Кремль, сгубило, как сгубило поляков в 1612 году.
[Сергей Королёв:]
— Где бы работал президент Лимонов?
[Эдуард Лимонов:]
— Идеальный президент, Лимонов или нет, должен сидеть на Старой площади, там есть администрация президента, вот там, в скромном офисе.
[Сергей Королёв:]
— «Вы сами сказали, что нам надо затянуть пояса, а мы, правительство и олигархи — это разные вещи»,— возражают вам.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня спросил ведущий, сейчас время затягивать пояса, я сказал, что если бы оно наступило, я бы вышел и сказал это. Я не говорил такого.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас не время затягивать пояса по Лимонову.
[Эдуард Лимонов:]
— Не выступайте судьёй.
[Сергей Королёв:]
— Владимир пишет: «Уважаемый Эдуард, привет Вам из Франции, спасибо за Ваши передачи. Во Франции цены тоже быстро растут, спасибо либерастам, объединим Марин Ле Пен и Вас в борьбе за суверенитет».
[Эдуард Лимонов:]
— Так и сделаем.
[Сергей Королёв:]
— «Вы со своим похабным кримняшем пояса затягиваете? А я в стороне постою, лучше с долларами».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю оправдываться, я не говорил про затягивание поясов, это было сослагательное наклонение.
[Сергей Королёв:]
— Все так поняли. «Пусть Чубайс и ему подобные пояса затягивают». Бросились на Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо бросаться, это было неправильное понимание, Вы не так слушали.
[Сергей Королёв:]
— «Вы поддержали вхождение Крыма в состав России. А если завтра провести референдум в России и народы воспользуются правом нации на самоопределение, что Вы на это скажете? Не кажется ли, что у Вас двойственная позиция?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не поддерживал, я проповедовал. Как будто бы всё в мире можно провести по одной и той же логике. Например, логика наша нация или не наша, казалось бы, абсолютно нелогична, потому что базируется на совершенно других ценностях, это наши кровные люди, с которыми наш язык, наша история, а все остальные во вторую очередь. И тут ничего логичного нет. Крым наш — я ничего не поддерживал, у меня ребята сидели в тюрьме в 1999 и в 2000 году за то, что они захватили башню клуба моряков в Севастополе и вывесили там знаменитый лозунг: «Севастополь — русский город», разбрасывали листовки, продержались два часа, потом сидели в украинских тюрьмах. Вы не сидели, а мы — сидели за то, что добивались освобождения в Латвии наших ветеранов, которых там сажали пачками в 90-е годы, начиная с Василия Кононова, мы сделали очень много хорошего, а вы всё рассуждаете.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы предполагаете, Путин пойдёт на четвёртый срок?»
[Эдуард Лимонов:]
— Меня это даже не особо интересует. Я не думаю, что это что-то изменит. При той политической системе, которая у нас сейчас, маловероятно, что партия «Единая Россия» и группа Путина выпустят власть из рук.
[Сергей Королёв:]
— Понятно, давайте дальше поедем. История с Украиной: Борис Грызлов назначен полпредом в контактной группе, рейтинг Порошенко упал ниже показателей Виктора Януковича накануне Майдана.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот наша забота только думать о рейтингах Порошенко.
[Сергей Королёв:]
— К чему бы это, я хотел спросить?
[Эдуард Лимонов:]
— Пытаются повысить статус нашего представительства в этих несчастных и ужасных минских соглашениях.
[Сергей Королёв:]
— В следующем году что будет с Донбассом, какой у Вас прогноз?
[Эдуард Лимонов:]
— Очевидно, что власть решила сохранить статус-кво.
[Сергей Королёв:]
— Российская власть?
[Эдуард Лимонов:]
— Российская власть тоже, одновременно и Запад хочет сохранить статус-кво, который получился к 5 сентября 2014 года, когда были заключены, как Вам известно, минские соглашения. Это не значит, что Донбасс слили, а значит лишь, что не хотят нарушать существующий статус-кво.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, что уже издали цитатник Владимира Путина, называется он: «Слова, меняющие мир», вчера прошла презентация. Приобретёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Какое издательство?
[Сергей Королёв:]
— Не знаю, знаю автора, но вряд ли его имя Вам о чём-то скажет. Объединили 19 выступлений и статей президента в хронологическом порядке с 2003 по 2014 годы.
[Эдуард Лимонов:]
— Это бюрократически-пропагандистская задумка, она мне понятна, мне не нужна такая книга.
[Сергей Королёв:]
— Санкции против Турции вчера были расширены. Это что-то меняет?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего, этого мало, надо было давным-давно выставить посла Турции из России, закрыть посольство.
[Сергей Королёв:]
— Разорвать дипломатические отношения?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы хитро поиздевался над ними: не разрывая дипломатические отношения, послал бы в посольство комиссию сантехников, которые сказали бы, что дом не годится, а второго мы не можем вам предоставить в настоящее время.
[Сергей Королёв:]
— Мы победим ДАИШ? Завтра три месяца.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем победить ДАИШ, если мы решимся на наземную операцию. С воздуха нам постоянно сообщают очень впечатляющие цифры: 169 объектов накрыли, это невозможно, надо закрепить объекты, которые накрыли, разбомбили, уничтожили, закрепить власть над территорией, фактически оккупировать её.
[Сергей Королёв:]
— Но мы же не одни там воюем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, что не одни, но если мы пришли с такими огромными претензиями, что мы великая держава, не можем теперь уйти оттуда, не победив, это очень серьёзный вызов нам.
[Сергей Королёв:]
— Пять тысяч элитных китайских военных получили право поехать в Сирию, к чему бы это?
[Эдуард Лимонов:]
— Это отлично для нас, китайцы ненадёжный друг, но в настоящее время это друг в Сирии. Конечно, посланы два элитных подразделения, одно называется «Сибирские тигры» из провинции Синцзян, а это китайская провинция, которая граничит с восемью государствами, с Россией, Таджикистаном, Киргизстаном, Казахстаном, Афганистаном, и там живут не китайские народности, и самые крупные — уйгуры, которые давно воюют в Сирии на стороне террористических организаций, они мусульмане.
[Сергей Королёв:]
— «Успех года: нас пытались втянуть в Донбасс, но президент выждал паузу, потому что теперь мы на равных: Америка, Китай и Россия». Понимаете логику?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу логики: Америка далеко, а Украина у нас под боком. Я был в Донбассе, при чём здесь США? Я вырос в Харькове, какие США? Там русский язык, там русские люди, при чём здесь Америка? «Янки гоу хоум», как говорили всегда. Что она забыла в Донбассе?
[Сергей Королёв:]
— Что-то, видимо, забыла.
[Эдуард Лимонов:]
— Америка лезет везде, они уже сами устали от этого. Трамп говорит: сколько можно?
[Сергей Королёв:]
— Вы считаете, Трамп будет президентом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, кто станет, ему очень сложно стать. Он ярчайший кандидат, я давным-давно писал у себя в «Живом журнале», когда Путин собирался в ООН и, кажется, собирался встретиться с Элтоном Джоном, а я написал, что он бы лучше встретился с Дональдом Трампом. Не знаю, встречался ли он, но он оценил Дональда Трампа, в последнее время высказывается в его пользу. Ярчайший человек, но американская система такова, что выбирают не граждане, а выборщики.
[Сергей Королёв:]
— Хиллари будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, откуда Вы знаете? И в Америке не знают. Но, скорей всего, будет какой-то говнюк, как обычно.
[Сергей Королёв:]
— Успех-2015 для России — это что?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы как косметические журнальчики, которые в парикмахерских раздают, человек года на первом месте, меня всё время журналисты спрашивают. А я другой человек, у меня по-другому мозги устроены. Для меня поток времени не разделяется на годы или не годы.
[Сергей Королёв:]
— Река времени.
[Эдуард Лимонов:]
— В которой я себя отлично чувствую.
[Сергей Королёв:]
— А мы в этой реке далеко от водопада?
[Эдуард Лимонов:]
— Я решительно отвергаю Ваш словарь, считаю, что мы живём в очень интересную эпоху сродни V-VI векам по Рождеству Христову, это переселение народов, миллионы мигрантов рвутся в Европу. Вы заметили, что это колонии прежней Европы колонизируют Европу — как здорово, интересно, исторически необыкновенно! Плиний Старший просто аплодировал бы своему времени, и я аплодирую своему.
[Сергей Королёв:]
— Запускаем финальное голосование: по итогам эфира вы за Эдуарда Лимонова или против? «Боже упаси нас от наземной операции, это будет второй Афганистан»,— пишет Вам слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему так сразу, а почему не Вьетнам или что-нибудь ещё? Это паника, размахивание руками, второй Афганистан, а чего ради, страна другая, всё другое, обстоятельства другие. И вроде многие западные страны против ДАИШ, почему второй Афганистан? Ни в какую голову не укладывается.
[Сергей Королёв:]
— «Что с присоединением Северной Осетии?» — очевидно, имеет в виду Южную. Были новости, что они хотят референдум провести, переименовать себя в Аланию, так же, как Северная называться, и в будущем попросить присоединение к России.
[Эдуард Лимонов:]
— Они имеют право, у них ситуация разделённых народов, и её легко исправить. Я вообще не понимаю, почему с 1992 года Россия не хотела признать независимость Абхазии и Южной Осетии, признали только лет через 15 или 17. Никаких стратегических хитростей в этом я не вижу совершенно, зачем-то не признавали и всё, потом однажды очнулись, открыли глаза и признали. Почему сейчас не признать Донбасс, ДНР и ЛНР? Совсем не понимаю. Будут тянуть, не то боятся обидеть Запад, так он и так по Донбассу обижен выше крыши, никогда не будет вести себя по-другому — признайте же, и надо соединить Северную и Южную Осетии, чтобы с этим покончить.
[Сергей Королёв:]
— «Браво, Эдуард Вениаминович, Крым наш, и при чём тут пояса». «Крым наш, и при чём тут пояса, наземную операцию нельзя допустить, погубим наших ребят».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо заботиться о ребятах. Я бы на всех возможных фронтах, в том же Донбассе, вы о них забыли — езжайте и воюйте.
[Сергей Королёв:]
— Это отец или мать могут писать. Сына посылать?
[Эдуард Лимонов:]
— Езжайте и воюйте, война — это всегда плохо. Вы хотите, чтобы они пришли к нам на Волгу?
[Сергей Королёв:]
— Не хочу, и сам пойду, если понадобится.
[Эдуард Лимонов:]
— Никуда Вы не пойдёте.
[Сергей Королёв:]
— Откуда Вы знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Уверен.
[Сергей Королёв:]
— Уверены, что дезертирую?
[Эдуард Лимонов:]
— Уверен, что давно бы пошли, у Вас другая профессия. Закончим с переходом на личности и вернёмся к сугубо профессиональным отношениям.
[Сергей Королёв:]
— Будем принимать звонки. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, что все говорят о том, что тяжело, умирают с голоду, посмотрите в супермаркетах, колясками, сумками, мешками всё вывозят, а всё говорят, что мы бедно живём, слушать противно.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Анатолий. По поводу санкций — ведь они будут объявлять за то, что мы — русские, а почему не найдётся у нас ни адвоката, ни юриста, чтобы на юридическом уровне объяснили, что такое Крым для России? Он отдан был недоумком Хрущёвым. Запад и Америка ерундой занимается по поводу Крыма.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что переубедить никого нельзя, наверное, если бы быстро и вовремя Россия сориентировалась, какую-то часть ущерба, который впоследствии был нанесён, можно было бы предотвратить, во время вежливых людей надо было вести массированную пропаганду на Запад и растолковывать, что такое Крым, кто его в своё время присоединил к России, кто завоевал, при каких обстоятельствах, какие люди живут там. Это надо было делать, но сейчас время упущено.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Александр из Германии. Поздравляю Вас с наступающими праздниками. Я недоволен тем, что наша пропаганда российская, в хорошем смысле, почему-то не говорит о том, что право крымчан и всех народов на самоопределение намного выше, чем какая-то нерушимость границ. Нерушимость границ в международном праве наступает только тогда, когда государство осуществляет на этом территории суверенитет — Украина в то время никакого суверенитета своего в Крыму не осуществляла.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что война законников, когда один выходит с презумпцией суверенитета, другой говорит, что народ имеет право на воссоединение. Этих якобы аксиом очень много, в мире существует право сильного, вежливые люди выступили сильно, всё делали, так и надо действовать.
[Сергей Королёв:]
— «Пусть Лимонов и Королёв воюют в Сирии».
[Эдуард Лимонов:]
— Я буду воевать и воевал там, где представляется нужным, а не где вам в вашей затхлой квартирке кто-то что-то нашептал в уши.
[Сергей Королёв:]
— 91% слушателей по итогам программы с Вами, 9% против. Что Вы пожелаете нашим слушателям?
[Эдуард Лимонов:]
— Отбросить в сторону панику, успокоиться и считать, что мы не выбирали это время, оно очень интересное, живите, смотрите во все глаза на него, постигайте его, второго такого времени не будет, это очень здорово. С Новым годом, дорогие товарищи!
29 декабря 2015 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Дарья Надина
[Дарья Надина:]
— У микрофона Дарья Надина, в студии Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Дарья Надина:]
— Ваши праздники уже закончились?
[Эдуард Лимонов:]
— Праздники я провёл со своей подругой.
[Дарья Надина:]
— Оливье доели или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Оливье не ели, некому было готовить.
[Дарья Надина:]
— В магазине продают, я покупала 5 килограмм.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это ужасно.
[Дарья Надина:]
— Я помню страшные истории о том, что Эдуарда Лимонова опять задержали на Триумфальной, Новый год в участке.
[Эдуард Лимонов:]
— На Триумфальной я был. Но поскольку теперь митинги санкционируют, никто не задержал, и уже к 9 часам я был дома.
[Дарья Надина:]
— Но Вы же отмечали Новый год в участке, было такое?
[Эдуард Лимонов:]
— Не только в участке, в тюрьме я несколько Новых годов встречал, в спецприёмнике тоже.
[Дарья Надина:]
— А там было ощущение праздника?
[Эдуард Лимонов:]
— Очень странное ощущение. В тюрьме нормально, тепло, алкоголя нет, но заваривали отличный чефир, по глоточку из кружки по кругу делали, партия передавала какие-то новогодние продукты, всё равно делишься со всеми.
[Дарья Надина:]
— Попробуй не поделись.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, в серьёзных тюрьмах нет разгильдяйства, там всё строго, люди деликатно друг к другу относятся, никто не ругается — вдруг обидишь человека, неизвестно, что с тобой потом будет.
[Дарья Надина:]
— А я думала, что все посылки просматривают, как в фильмах, всё отнимут, всё лучшее заберут.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто у меня отнимет? Я сам сидел по серьёзным статьям, никакого базара не было на эту тему. Когда у тебя 205 статья, 208-я, часть такая-то, а это сразу — терроризм и незаконные вооружённые формирования. 222-я часть 3-я — то-то.
[Дарья Надина:]
— И сразу: нет, вопросов нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Начало срока, конец срока — там блаженная тишина. Они, бедняги, там сидят за наркотики, кто-то за бандитизм.
[Дарья Надина:]
— Я думала, что сотрудники тюрьмы могут что-то вытащить, вам колбаску праздничную передадут, а они скажут: вдруг там леска, и заберут.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не опускается. Существует перечень неразрешённых вещей, которые нельзя передавать, так их просто не примут у того, кто загоняет дачку, как говорят.
[Дарья Надина:]
— А в спецприёмнике, в СИЗО как?
[Эдуард Лимонов:]
— Спецприёмник на Симферопольском бульваре, однажды меня привезли без десяти минут 12. Я помню снег, а я у них уже был, они смотрят в ворота: «А, это Вы».
[Дарья Надина:]
— Они Вам шампанское подносят, небось.
[Эдуард Лимонов:]
— Да что Вы? Просто все знакомые, менты, все хохочут, и ты шутишь. Только визгливые идиоты начинают вопить. Спецприёмник — они же тебя не осуждали в суде, задержали пожить на 10 или 15 суток. Они знают, что от тебя проблем не будет, вопить ты не будешь, в истерику впадать тоже, обзывать всех кровавыми деспотами не станешь. Я пришёл и говорю: «Мне одноместный люксовый номер». Одноместных не было, был четырёхместный, он был занят. Говорят: есть один, наполовину отапливаемый, но пустой. Я сказал, чтобы меня туда определили, чтобы никто не беспокоил. Они смеются. Потом идёт перепись вещей, очень дотошно смотрят, у меня в подкладке бушлата завалялись монеты, я и сам забыл про них, они уголочек подрезали, вынули, одну забыли, приписали 3200 рублей плюс 22 рубля.
[Дарья Надина:]
— Как Вы вообще к этому празднику относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Безо всякого пиетета, для меня это просто смена цифр в календаре. Другое дело, что очень важный день у славян, германцев, 22 декабря, когда самая длинная ночь и самый короткий день астрономически, на самом деле это и есть Новый год, а не Рождество.
[Дарья Надина:]
— Потому что солнце прибавлять начинает.
[Эдуард Лимонов:]
— День зимнего солнцестояния. В этот день перестаёт сокращаться день, некоторое время солнце встаёт и заходит в одно и то же время, а потом день прибавляется. Это очень важно: люди, звери, растения истосковались по свету.
[Дарья Надина:]
— Мы все истосковались по свету.
[Эдуард Лимонов:]
— В незапамятные времена выходил вождь, произносил речь: «Соплеменники, вы озябли, ослепли, сейчас будет солнце», разводили костры.
[Дарья Надина:]
— Разводили людей.
[Эдуард Лимонов:]
— С этого бы и стоило начинать Новый год.
[Дарья Надина:]
— А в мистику, календари, предсказания верите? Вы кто по знаку зодиака?
[Эдуард Лимонов:]
— Я рыбы. У меня есть способности определённого ясновидения, я писал об этом. Я никогда не был в Саратове и написал в 1969 году стихотворение «Саратов», где описал суд и прочее, «все слабые за сильного держались, и никогда их пальцы не разжались, и сильный был саратовец замучен». Через 33 года я неожиданно был судим в Саратове.
[Дарья Надина:]
— Вы страшный человек. А кому-то из знакомых предсказывали судьбу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не берусь, скромно отношусь к своим способностям.
[Дарья Надина:]
— А Вы знаете Пахома?
[Эдуард Лимонов:]
— Авторитета? С Петрухой сидел?
[Дарья Надина:]
— Нет, в «Зелёном слонике» снимался, андеграундный персонаж. Он недавно стал предсказателем, ясновидящим. До этого он был известным всем алкоголиком, а потом стал предсказателем.
[Эдуард Лимонов:]
— Андеграундные алкоголики мне не знакомы, я знаком с политическими деятелями, ныне живущими и уже погибшими.
[Дарья Надина:]
— Я к тому, что с годами, говорят, дар ещё больше развивается.
[Эдуард Лимонов:]
— В 1980 году я жил в Париже, и вдруг увидел землетрясение ночью, когда спал. Трескаются здания, люди падают, разбудил меня телефонный звонок от моей подруги из Италии, в которую я был очень влюблён в тот период, она сказала, что у них землетрясение. Я начинаю ей рассказывать, она спрашивает, видел ли я это по телевизору, а телевизора у меня не было. Это объяснимо: эмоциональные поля идут, я был влюблён в эту женщину, и всё увидел, она была в Неаполе.
[Дарья Надина:]
— Мы говорили про модели поведения для мужчин и женщин. В последнее время я много разной литератур феминистического толка читала, а у Вас есть представления, как должны себя вести люди, сообразно своим полам? Образец мужчины, образец женщины, и Вы довольны, как в нынешнем обществе всё выглядит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я основал партию, где все были намного моложе меня, и девушки мои тоже были моложе, я не чувствую особенной разницы между тем временем и этим. Самые молодые как раз стремятся походить на героев, а те, кто сформировался в российское время, мягкие какие-то.
[Дарья Надина:]
— Каждому по психоаналитику: мужчина может плакать.
[Эдуард Лимонов:]
— Депрессия — самая распространённая болезнь в Европе. Я много лет жил во Франции, у меня множество друзей там осталось, доходят слухи о них, и многие, хоть один раз в жизни, но пребывали в глубочайшей депрессии довольно долго — это типичная европейская болезнь.
[Дарья Надина:]
— А у нас такого нет?
[Эдуард Лимонов:]
— А я не знаю. Среди тех людей, с которыми я общался, никаких депрессий не было, они шли в партию за поиском смысла жизни и цели. По идее не надо мерять КПСС и западные партии, где выбирают, избирают, тот, у кого штаны протёртые или кто прилежный становится лидером, а я говорю о политических партиях неспокойного времени, которые предлагают человеку смысл жизни.
[Дарья Надина:]
— Мне кажется, у нас вместо депрессии алкоголизм был.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас нет достаточного количества информации, чтобы определять, был алкоголизм или нет. Иногда у нации есть искривлённый, неправильный образ самих себя. У нас считается пьяницей или алкоголиком человек, а живя в Париже, я помню, что каждый понедельник после выходных все углы зданий внизу были облёваны. Часто бывает неправильный образ России, себя постоянно занижают, говорят, что у нас самая ужасная история, хотя, наоборот, контролировали полмира, завоевали всё, что могли, до сих пор самая мощная территория, и всё равно: у нас ужасная история, мы такие. Я ненавижу, когда говорят про цивилизованный мир — какой он цивилизованный, вы же не жили там! Я жил, ничего цивилизованного там не заметил, так же, как и везде, натура человеческая разве что в Африке немного иная.
[Дарья Надина:]
— Вы же сами говорили, что Россия — страна мрачных иванов, депрессивная.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорил мрачных, я говорил, что мы северная нация, это надо понимать, поэтому нам всегда нравились цыгане, чтобы зажгли. Наш северный человек оттаивает медленно, поэтому когда он начинает гулять, обнажает свою пылающую душу, но для этого нужны были цыгане, сантименты.
[Дарья Надина:]
— Жаль, что сейчас такого нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Да и цыгане не так трогают уже.
[Дарья Надина:]
— Не те, согласна.
[Эдуард Лимонов:]
— The Beatles почему-то были популярны, до сих пор не могу понять, что русская душа в них нашла.
[Дарья Надина:]
— Тексты такие простые.
[Эдуард Лимонов:]
— А тексты везде чем проще, тем лучше. А что Вы меня увели от темы, у нас передача политическая.
[Дарья Надина:]
— Да, давайте пройдёмся по новостям. Вторые сутки обсуждаем дипломатический скандал, который развернулся между Саудовской Аравией и Ираном, послов выгоняют из страны, нападения и прочее. Некоторые политологи считают, что это может вырасти в настоящее военное противостояние, Вы верите в это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я верю, иранцы с Ираком воевали столько лет.
[Дарья Надина:]
— Последний военный конфликт у них был 30 лет назад.
[Эдуард Лимонов:]
— В 80-е или 90-е годы огромное количество времени Иран и Ирак воевали.
[Дарья Надина:]
— А если это произойдёт? Саудовская Аравия мощное богатое государство, у них хорошая техника.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего страшного. Они богатые, но не мощные, они нанимают армию. В Йемене за них воюют колумбийские наёмники, они очень плохие вояки, у них всё держится на деньгах, они наглые, очень жестокие, 47 шиитов казнили. Из-за этого разгорелся весь сыр-бор.
[Дарья Надина:]
— Из-за проповедников.
[Эдуард Лимонов:]
— Иран — страна шиитов, 87% населения шииты. А Саудовская Аравия — это сунниты. Плюс Саудовская Аравия наглая, агрессивная страна, и мне лично очень не симпатичны саудиты с их ушатами на голове, тряпками.
[Дарья Надина:]
— А женщинам нравятся, кстати говоря, выйти замуж за шейха мечтают.
[Эдуард Лимонов:]
— И быть у него 42 женой приятно.
[Дарья Надина:]
— Не надоедает, плохо что ли?
[Эдуард Лимонов:]
— У Ирана и Саудовской Аравии соперничество за доминирование всего Ближнего Востока, у них извечная старая борьба. Скорее всего, Саудовская Аравия намеренно казнила шиитского известного, почитаемого проповедника и устроила это в самый неподходящий момент, в разгар столкновения в Сирии. Вроде бы американцы отменили часть санкций против Ирана, и возможно это всё сделано даже с согласия Соединённых Штатов, потому что саудовцы американцам приносят всё больше и больше неприятностей, средневековые казни показательные, забивают неверных женщин каменьями.
[Дарья Надина:]
— Саудовская Аравия — главный партнёр для США в этом регионе, возможно ли, что они могут переменить своё отношение к Ирану, выберут его фаворитом? Как тогда наши отношения с Ираном будут складываться?
[Эдуард Лимонов:]
— Иран трудно выбрать, потому что у них своя дорога, у них сидят аятоллы и бдят за тем, что происходит, они настоящие главы государства, а не те, кого выбирают премьер-министром. У них между суннитами и шиитами в обозримом будущем не может быть никаких мирных отношений, они так и будут соперничать друг с другом, убивать друг друга. Мы видели казни европейцев, когда отрезают головы, это считается милосердным, а для своих же единоверцев, но сектантов, которыми считаются шииты, практикуется распятие. Вы когда-нибудь слышали про это?
[Дарья Надина:]
— До сих пор?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Дарья Надина:]
— В Саудовской Аравии?
[Эдуард Лимонов:]
— Там тоже, везде. Халифат рекомендует распятие, пророк Мухаммад в VII веке нашей эры тоже рекомендовал распятие. Два сумасшедших государства: Украина и Халифат.
[Дарья Надина:]
— Вам не кажется странным, что мы, будучи страной, в которой проживают преимущественно мусульмане-сунниты, поддерживаем Иран, шиитскую страну, и почему у нас нет такого противоречия?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас только 1,7% наших мусульман называет себя суннитами. По сути дела, перед российскими мусульманами не вставал вопрос, сунниты они или шииты, я так думаю, потому что я специально искал материалы на эту тему для своей статьи — не нашёл. У нас даже численность не определена, делают вид, что не знают, сколько, думаю, их очень много, чтобы можно было спокойно огласить цифру, никого не пугая. Мусульманские источники говорят о 21 миллионе в России, это очень много.
[Дарья Надина:]
— Это много, но у нас же есть несколько исламских республик.
[Эдуард Лимонов:]
— Это много, потому что мусульмане очень организованны, в каждом российском городе есть своя умма, они обыкновенно объединены вокруг мечети, дисциплинированы, хорошо голосуют: проповедник сказал, что нужно голосовать за того-то, они пойдут, они могут противостоять нашему, порой, аморфному православному гражданину. 21 миллион — это очень много, это сильное количество.
[Дарья Надина:]
— Эксперты обнаружили признаки применения в Сирии зарина. А ещё МИД России оценил вероятность применения террористами ДАИШ химоружия как очень высокую. Нам стоит опасаться белых конвертов, того, что по новому сценарию пойдёт война в Сирии?
[Эдуард Лимонов:]
— Бояться не надо, это излишне и сразу обезоруживает. Надо довериться судьбе, русские всегда были фаталистами, у нас высоко-современное государство, надеюсь, нас предохранят каким-то образом от зарина. Раньше были теракты из Чечни, но всё победили, свели на нет.
[Дарья Надина:]
— Давайте поговорим про стратегию национальной безопасности, её Владимир Путин ещё 31 декабря подписал, а сегодня Пентагон отреагировал, прочитали нашу стратегию и заявили о ядерной и кибернетической угрозе со стороны США. В этой стратегии, я прочитала по диагонали, как успела, пишут, что у России есть заинтересованность в выстраивании партнёрства с США на основе совпадающих интересов, в том числе в экономической сфере, с учётом ключевого влияния на российско-американские отношения. Довольно миролюбивая стратегия, единственное написано, что мы НАТО опасаемся.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы был более жёстким, комментируя это. Если бы я был представителем государства, то сказал, что США — это притворившийся спящим крокодил. На самом деле это очень агрессивная страна, они доказали это своей историей последних 200 лет, и доверять им нисколько не стоит, их слова постоянно расходятся с делами, часто они подают различные сигналы намеренно: президент говорит одно, Сенат другое. В начале 90-х годов Сенат кричал: «Освободите из-под оккупации балтийские республики», а президент клялся в неприкосновенности границ СССР. США — крайне агрессивное государство, у них нет ничего личного, что они ненавидят русских, я не верю, что это так, зато по правилам гигантской, огромной силы они стремятся к тотальному доминированию мира. Правда, они начинают от этого уставать и силёнок не хватает, но продолжают корчить рожу мирового жандарма. Мы пока мало доминируем.
[Дарья Надина:]
— У нас есть имперские замашки.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас с 1991 года была противоположная тенденция, мы вовсю разоружались, даже ещё при Путине отдали крупнейшие военные базы во Вьетнаме и на Кубе.
[Дарья Надина:]
— Это в начале нулевых было.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это шло, шло, наконец, не знаю, кто принимает решения в нашем государстве, но кто-то схватился за голову и сказал: что же мы делаем, мы из великой державы превратились в чёрт знает кого, на нас никто не обращает внимания, сколько мы делали различных заявлений по поводу войны в Югославии, нас игнорировали. Теперь, наконец, пришли в себя весной 2014 года, это никому не нравится, США в том числе, но надо плевать на них, они боятся большой войны больше, чем мы, боятся войны такой, где у них не будет 99% успеха. В 1992 году они отозвали свои войска из Сомали, Могадишо после того, как сомалийцы, довольно примитивный, но крайне воинственный и злой народ, застрелили 19 американских военнослужащих, привязали их к своим грязным джипам и возили в пыли трупы по Могадишо. На следующий день американцы сложили свои вещички и на своих больших кораблях удалились. Они не любят, когда натыкаются на серьёзный и злой народ, и немедленно эвакуируются. Также было в Ливане в 1982 году, когда их взорвали.
[Дарья Надина:]
— С другой стороны у них Вьетнам был, где они воевали.
[Эдуард Лимонов:]
— Победили?
[Дарья Надина:]
— Нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Как хитрая нация, они изобразили это так, что их победили хиппи, что их победило американское общественное мнение — это всё враньё, их победил генерал Нгуен Нгок Лоан, недавно умерший, метр с кепкой, его рост метр 42 сантиметров. Этот вьетнамский генерал раздолбал к чёртовой матери их, им было стыдно, поэтому они предпочли распространять такую идеологию. Да, у них были демонстрации против войны, но их игнорировали плевком с высоты. Когда они стали терпеть катастрофическое поражение, потеряли 95 тысяч человек там, и тут убрались с позором. Потом долгое время боялись воевать.
[Дарья Надина:]
— А мы?
[Эдуард Лимонов:]
— А нам надо быть великой державой, мы на пути к тому, чтобы таковой быть. Есть единственное препятствие — наши собственные олигархи, сверхбогатые. Великой державой нельзя быть, если ты не основываешь свою государственность на широкой базе, у нас люди недовольны распределением.
[Дарья Надина:]
— Русский человек справедливости хочет.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Поэтому надо удовлетворить это. Это не значит, что мы хотим военного коммунизма, он не возможен в современном мире, но должно быть более справедливое распределение богатств в стране, безусловно. Тогда мы станем великой державой. А сейчас мы пытаемся и довольно успешно.
[Дарья Надина:]
— Мы говорили с Вами про выборы в США, Дональд Трамп делает очень много заявлений, и я вижу его в информационных лентах чаще, чем Обаму, каждый день новый заявления. Сегодня он пообещал обезглавить ДАИШ и отнять у боевиков нефть. До выборов президента осталось меньше 11 месяцев, какие шансы у него на победу, как думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо знать, что там не простым всеобщим голосованием избирают президента, его выбирают выборщики. Ему надо преодолеть сопротивление республиканского истеблишмента. Он ярче всех, он популист, я думаю, он сделает много из того, что говорит, и стену с Мексикой построит. Стену он проповедует недаром, за полтора года 13 миллионов мексиканцев вошли в США, может, кто-то из них и вышел на Новый год, но 13 миллионов, очнитесь, это очень много, это огромная проблема США. У него было много шансов. Первый этап — если его пропустит республиканский истеблишмент, они сидят и чешут репу, сейчас. На втором этапе ему придётся столкнуться с демократами, двумя мощнейшими кланами, Кеннеди и Клинтонов, они поставили Обаму президентом и имеют влияние, выходящее далеко за пределы демократического лагеря.
[Дарья Надина:]
— Они же чередуются обычно: демократы, потом республиканцы. Обама — демократ, значит, сейчас должен быть республиканец по идее.
[Эдуард Лимонов:]
— Они почти одно и тоже, в этом вся проблема. Также как в Великой Британии что лейбористы, что тори. У меня была подруга, папа которой был лордом, лейбором. Я хохотал, что может быть глупее?
[Дарья Надина:]
— У неё ещё парик, наверное, имелся.
[Эдуард Лимонов:]
— В парламенте парики есть. Я бы рукоплескал за Трампа. Он всё равно будет президентом американцев, не воображайте, что он будет прорусским, но он циничен и готов разделить мир с Россией, он много раз об этом говорил. Его спросили, чей Крым, он ответил: как чей, русский. Он молодец с точки зрения русского человека.
[Дарья Надина:]
— Он предпочтительнее для нас, чем Хиллари Клинтон?
[Эдуард Лимонов:]
— Она стерва жуткая, посмотрите на её морду, она била своего мужа.
[Дарья Надина:]
— Я как женщина это крайне одобряю.
[Эдуард Лимонов:]
— Избиение мужа-президента.
[Дарья Надина:]
— У нас каждая вторая бьёт мужа, а та, которая не бьёт, бьют её.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Ваша выдумка. Клинтон ужасна, кто угодно, только не Клинтон.
[Дарья Надина:]
— Давайте несколько звонков примем. Я пока голосование запущу традиционное: по итогам программы вы за Эдуарда Вениаминовича, или нет, многое из сказанного сегодня вам не понравилось? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Не хотел звонить, но послушал новости: в Кёльне африканцы нападают на женщин, что там происходит, сколько их терпеть будут? Я не националист, православный христианин, но в то же время я в Европу своих уже не пущу в туристические поездки. И что будет с Украиной?
[Эдуард Лимонов:]
— Европа неуклонно правеет, я о Германии знаю меньше, но из Франции мне почти каждую ночь присылают всякие статьи, рапорты и прочие интересные вещи. У них апокалиптическое настроение, они считают, что многое будет решаться сейчас. Выбор между погибнуть без сопротивления или с сопротивлением, но хотя бы честь спасти — настроения французского обывателя сводятся к этому, определённый страх существует. Новость про Кёльн возмутительная, там около 70 заявлений по поводу изнасилований женщин в новогоднюю ночь поступило, виновны чёрные и арабы. Я думаю, что Германия будет склоняться всё правее и правее. Я вижу детали, переиздали Mein Kampf, многие начнут по-иному относиться к Гитлеру. Его не отмоешь до бела, как чёрного кобеля, но, возможно, как деньги отмывают, можно отмыть слегка. Видимо, это будет происходить, в том числе ужесточение в сторону белого расизма, это неминуемо, я пишу об том давным-давно.
[Дарья Надина:]
— Это пораженческая история, белых меньшинство.
[Эдуард Лимонов:]
— Но что они думали, когда дербанили Ливию? Они хотели покончить с последними социалистическими режимами на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Ливию замучили, замучили Ирак, там тоже Баас — социалистическя партия, в Сирии тоже партия Баас. Это старые европейские, американские доктрины: вначале мы победили коммунизм, теперь должны подчистить вот это. Они и подчистили. Свято место пусто не бывает, хлынул поток Халифата, это секта, паразитирующая на исламе, которая становится всё более популярной, сколько наших граждан туда рванули.
[Дарья Надина:]
— Причём разных вероисповеданий. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Вячеслав, город Москва. Был недавно в Германии, подтверждаю, до Гитлера далеко, но всё-таки.
[Эдуард Лимонов:]
— До Гитлера близко, это так кажется. Сейчас произойдёт что-то чудовищное, и завтра будет не Гитлер в том виде, в каком был в 1933 году, но новый.
[Радиослушатель:]
— Во всяком случае, правеет. Вы вскользь упомянули про величие России и олигархат. Надо ли говорить, что современные олигархи, Ковальчуки, Роттенберги — друзья и знакомые нашего президента, список очень длинный. Как Вы относитесь к тому, что на фоне экономического спада, я думаю, это вряд ли вызвано санкциями, и такой дряхлеющей экономики, все лакомые куски достались друзьям Владимира Владимировича.
[Дарья Надина:]
— Взяли и достались.
[Эдуард Лимонов:]
— Это тема либералов, они любят зацикливаться на личности Владимира Владимировича Путина. Я смотрю куда шире: у нас олигархам принадлежит 71% национальных богатств, при том, что они составляют меньше 1% населения — меня это возмущает. А кто там чей друг, кто с кем в каком кооперативе участвовал, меня менее интересует, тем более, либералы говорят об этом очень много. А Украину оставили с тем статусом-кво, которого добились восставшие в Донецкой и Лаганских областях, одну треть территории этих областей они себе отвоевали. Наше российское руководство решило, что этого хватит, а дальше опасно раздражать Запад. Это называется не сливом, а сохранением статуса-кво, который был достигнут к 5 сентября 2014 года, к моменту заключения первых Минских соглашений.
[Дарья Надина:]
— У Вас слушатель спрашивает, прислал 10 сообщений с одним и тем же вопросом: как добиваться своей цели из Вашего личного опыта?
[Эдуард Лимонов:]
— Я что, модель достижения целей? В литературе я своей цели достиг, в политике пока нет, надеюсь, что оставшихся мне лет хватит, чтобы достичь. Как только родился, у мамки из живота выбрался, надо действовать, а не лежать и играться в игрушки. Я немного иронизирую, но надо понимать, что жизнь не длинна, и вместо гуляй, шатай, валяй надо трудиться, разбираться с тем путём, который вы избрали, заниматься им.
[Дарья Надина:]
— Философский финал нашей программы. 97% наших слушателей Вас поддерживают. Спасибо, Эдуард Вениаминович.
5 января 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.
[Сергей Королёв:]
— На московских улицах сейчас творится что-то невообразимое — пришёл циклон и началась метель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ехал в автомобиле и ничего такого невообразимого не обнаружил.
[Сергей Королёв:]
— На ВДНХ остановилось колесо обозрения.
[Эдуард Лимонов:]
— Какому же чудику взбрело в голову по такой погоде на нём кататься? Ещё мороженое, наверное, ел.
[Сергей Королёв:]
— Ещё и три «Сапсана» встали, масса авиарейсов отменено. Давайте спросим у нашего корреспондента про обстановку на улице.
[Юлия Хамитова:]
— Я наблюдаю, как выезжают вереницы снегоуборочной техники, выходят коммунальщики, вооружившись лопатами. Люди начинают буксовать в сугробах. Всё осложняют порывы ветра, которые достигают 17 метров в секунду.
[Сергей Королёв:]
— А много снегоуборочной техники?
[Юлия Хамитова:]
— В районе Савёловской площади и ТТК я их не обнаружила, а в районе Киевской площади они как будто по сигналу выехали.
[Сергей Королёв:]
— Сколько Вы их насчитали?
[Юлия Хамитова:]
— 10 штук.
[Эдуард Лимонов:]
— Позволю себе комментарий по этому поводу. Когда во Франции в 1986 году выпал снег впервые за 10 лет, я наблюдал за французскими солдатами, которых выгнали на улицы. И они стояли, несчастные, с такими деревянными палками с треугольничком железа на конце и тюкали по мостовой, раскалывая лёд. Я хохотал над этим. Несчастный снегопад тогда остановил всё. Поэтому мы в своей ледяной России просто герои.
[Сергей Королёв:]
— Вы хотите сказать нашим слушателям: «Не нойте!»?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Я вспоминаю, какими были зимы в 50-е годы, снега было огромное количество, холодно, но всё равно весело.
[Сергей Королёв:]
— А сейчас у нас европейская зима.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо так ко всему относиться. Сейчас либералы, наверное, уже обвиняют правительство и президента страны в этом.
[Сергей Королёв:]
— Не готовы мы. Как всегда зима пришла неожиданно.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё познаётся в сравнении.
[Сергей Королёв:]
— Раз уж Францию вспомнили, в новостях была информация о фильме, который снимает Фанни Ардан. Этот фильм посвящён Иосифу Сталину. Жерар Депардье исполнит главную роль.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, он похудеет.
[Сергей Королёв:]
— Я о другом. Я не знал, что Вы лично знаете Фанни Ардан. Расскажите о ней.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня был приятель-режиссёр, у него я имел счастье наблюдать несколько раз Фанни Ардан. По-моему, я даже несколько Новых годов у него встретил, и там она присутствовала, такая монументальная, страстная. Это был, по-моему, 1985 год.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас она будет режиссёром такого сложного фильма. Справится?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. В людях таятся бездны талантов. Будем надеяться. Сталин — это очень сложная фигура. С одной стороны, диктатор, с другой — вождь страны, победившей в Берлине в 1945 году. Я думаю, для французской актрисы, ставшей режиссёром, это будет сложновато.
[Сергей Королёв:]
— «Либералам дай волю — они бы и Деда Мороза посадили под домашний арест в Великом Устюге из-за снежной зимы»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это смешно, спасибо.
[Сергей Королёв:]
— Президент объяснил нежелание России быть супердержавой: «Россия не претендует на роль супердержав, потому что это дорого и ни к чему».
[Эдуард Лимонов:]
— Это ошибка. Надо быть супердержавой, безусловно. Надо внушать гражданам, что мы — великая страна, великая держава, могущественнее всех. Это всем помогает жить.
[Сергей Королёв:]
— Это была вторая часть интервью немецкому изданию Bild. Много чего сказал Владимир Путин, вчера он много высказывался по поводу отношений с Западом о том, что Россия готова искать компромисс, но в то же время он заявил, что «я не друг, не невеста и не жених, я — президент Российской Федерации».
[Эдуард Лимонов:]
— Это хорошо сказано, остроумно.
[Сергей Королёв:]
— Но при этом Россия — не супердержава.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, дальше он говорит о том, что он ответственен за жизни и благосостояние 146 миллионов человек.
[Сергей Королёв:]
— Да, правильно. Вернёмся к супердержаве и региональной державе. Тут же последовал вопрос по поводу Обамы, который считает Россию региональной державой.
[Эдуард Лимонов:]
— Обама ревнует соперника. Ему обидно, что сейчас на всех обложках мировых журналов — Путин.
[Сергей Королёв:]
— И Меркель.
[Эдуард Лимонов:]
— Меркель — это, скорее, отрицательный пример. То есть посмотрите, что тётка сделала: пустила миллион безумных, похотливых существ из другого мира в свою рациональную, практичную, чисто убранную страну. Понятно, что ничего хорошего из этого бы не получилось. У меня приятель жил в Берлине, он рассказывал, что если бумажку мимо урны выбросишь, за тобой уже бежит 2–3 старичка, которые возмущённо требуют, чтобы ты её поднял и положил в урну. Я представляю сейчас этих старичков. Все должны сидеть на тех местах, которые Господь определил для наций и народов. А когда вдруг эти ближневосточные люди попадают в Германию, видят этих полногрудых немок, что-то горланящих после пива, они воспринимают всё это совершенно по-иному, нежели европейские люди. Это — столкновение цивилизаций, это будет большой бедой.
[Сергей Королёв:]
— То есть изнасилования, приставания, нападения в Кёльне — это столкновение цивилизаций?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно.
[Сергей Королёв:]
— А почему до этого не сталкивались?
[Эдуард Лимонов:]
— Как же не сталкивались?
[Сергей Королёв:]
— Но не было такого напряжения.
[Эдуард Лимонов:]
— Даже, например, в нашей России постоянно подобные ситуации случаются. Причём это бросается в глаза больше, чем если бы насильниками выступали люди нашей нации.
[Сергей Королёв:]
— А что тогда? Полное обособление?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, раньше приезжали в чужие страны художники, писатели, артисты, музыканты. Их было мало, они не могли повлиять на здоровье нации или на её нравы. Они не могли вызывать возмущение. Ну, зубоскалили, смотрели на них, говорили: «Какие странные ребята».
[Сергей Королёв:]
— А теперь?
[Эдуард Лимонов:]
— А теперь, когда приезжает миллион человек, то никто этому не обрадуется, конечно.
[Сергей Королёв:]
— А где выход? В чём он?
[Эдуард Лимонов:]
— Германия должна закрыть границы, я думаю, и не пускать к себе больше мигрантов.
[Сергей Королёв:]
— Сегодняшняя новость: Германия упростит высылку мигрантов из страны. Это полумеры?
[Эдуард Лимонов:]
— Это даже не четверть меры. Это чепуха.
[Сергей Королёв:]
— Комариный укус?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, ни на что это не повлияет. Положение у них безвыходное. Даже если принять законы и всех депортировать, кто проник туда нелегально, то представьте себе, во что это обойдётся Германии. Это дикие деньги. Причём это, конечно, не обойдётся без эксцессов — будет стрельба, кровь. Я представляю ментальность фрау Меркель, она же бывшая восточногерманская комсомолка, такая вся чопорная и преданная идеалам прав человека, мультикультурализма. Она ко всему этому относится серьёзно. Мне кажется, родившиеся в Западной Германии люди более циничны, а она с открытым сердцем. И она дура, извините. Она просто поставила немецкий народ в невероятную ситуацию конфликта, когда он вынужден сейчас будет становиться враждебным к мигрантам, а кое-кто будет принимать это за расизм, кстати. Я об этом говорил многие десятилетия, но в связи с Францией в основном, где уже было 8 миллионов арабов. Тем более мусульманская цивилизация чувствует себя даже выше европейской. У них есть Аллах, на все случаи жизни есть правила поведения. Я сидел в тюрьме с чеченцами, их культура всё-таки на основе их религиозности. Даже маленькая толика религиозности их возвышает, они ночью встают и начинают молиться. А наша культура для подростков основана в лучшем случае на музыке — Егор Летов, ещё кто-то.
[Сергей Королёв:]
— Филипп Киркоров.
[Эдуард Лимонов:]
— Киркоров — это попса для городского населения. Я-то как раз имел дело с простецкими ребятами.
[Сергей Королёв:]
— Михаил Круг.
[Эдуард Лимонов:]
— Круг — это другое.
[Сергей Королёв:]
— Это три пласта русской культуры. Вы назвали один, я — два других.
[Эдуард Лимонов:]
— Прикосновение к религиозности, даже поверхностное, всё равно выше. Даже у гастарбайтеров, которые идут в мечеть. Оно позволяет им чувствовать своё превосходство.
[Сергей Королёв:]
— Значит, не так плоха идея привнести этот пункт — сохранение традиционных духовно-нравственных ценностей — в перечень национальных интересов России? Это слова замсекретаря Совбеза России Владимира Назарова.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё благие пожелания. Тем более, высказанные таким бюрократическим языком, они вызовут совершенно противоположную реакцию.
[Сергей Королёв:]
— Русская культура может вернуться к религиозной, православной?
[Эдуард Лимонов:]
— Русская религиозность не может соперничать со страстью ислама.
[Сергей Королёв:]
— Так что же нам, лечь на спину и лапки задрать?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, почему. Надо усвоить, что мы никогда не будем для ИГИЛ своими. Поставим вопрос так жутко и просто. Поэтому они — наши враги, а врагов надо уничтожать.
[Сергей Королёв:]
— Принято. В СМС опять жалуются на погоду.
[Эдуард Лимонов:]
— Все жалуются. Никто не радуется солнцу, зиме. Всё плохое подчёркивается. Надо менять своё мировоззрение.
[Сергей Королёв:]
— А Вы считаете, что это — специфика наших слушателей или человека в целом?
[Эдуард Лимонов:]
— Трудно отделить одно от другого.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов — суперчеловек. Больше бы таких — и Россия была бы великой державой»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Я просто немножко умный и старый.
[Сергей Королёв:]
— «Раньше у Вас был яркий лозунг «Россия без Путина!». Сейчас Вы дудите в одну дуду с властью. Почему такое перерождение? Или Вы хотите таким образом выжить на политическом поле, жертвуя всеми своими принципами?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не надо выживать на политическом поле. У меня несколько полей. На литературном я вообще победил всех. Зачем меня загонять в какое-то микроскопическое пространство? Я — человек, который все национальные интересы сформулировал ещё 25 лет назад, чем горжусь. Позвольте уж, я буду делать то, что я считаю правильным и нужным. А вы будете там вдалеке шуметь.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня был взрыв в Стамбуле. 10 человек погибли, 9 из них — немецкие туристы. 15 человек получили ранения. Сначала было заявление Эрдогана о том, что взрыв на стамбульской площади Султанахмет совершил сирийский террорист-смертник, позже премьер-министр Давутоглу заявил, что этот смертник был членом «Исламского государства». Зачем ДАИШ устраивать теракт в Турции?
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже перед началом эфира это заметил. Я не совсем понимаю это. Мы же знаем, что через границу Турции идут эти контейнеры с нефтью.
[Сергей Королёв:]
— Боевики лечатся.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. И в данном случае получается противоречие — ИГИЛ, который продаёт эту нефть в Турцию и лечит своих боевиков, вдруг устраивает там теракт. Но вопрос ещё в том, ИГИЛ ли это. Вот так бросить это может великий Эрдоган, а кто там на самом деле… Эрдоган до этого, кстати, называл террористами ещё «Ккурдскую рабочую партию». Да и потом, в Стамбуле это может быть кто угодно. Саудовцы, например. Мы не знаем.
[Сергей Королёв:]
— «Наша русская зима — это классно. Сам я из Саратова, мой родственник сидел в ИК-33»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А я сидел в ИК-13. ИК-33 в своё время был хорошим лагерем, а сейчас, говорят, стал плохим. Начальника убрали, и лагерь становится то красным, то чёрным. Если начальник с характером, то лагерь красный.
[Сергей Королёв:]
— Красный — это строгий?
[Эдуард Лимонов:]
— Красный — это где вертухаи правят бал. А чёрный — это где ворьё повелевает. Привет Саратову!
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов своим желает такого же уровня, как Северной Корее?»
[Эдуард Лимонов:]
— Почему вдруг? Я даже не думаю о Северной Корее.
[Сергей Королёв:]
— Вас пугает ядерная бомба?
[Эдуард Лимонов:]
— Я — ребёнок того времени, когда нас ею пугали с утра до вечера. Но никто особенно не пугался. Жили себе, занимались девками, магазины грабили.
[Сергей Королёв:]
— Эрдоган рассказал о планах России создать карликовое государство в Сирии.
[Эдуард Лимонов:]
— Он имеет в виду, что Россия, безусловно, уже заявляла несколько раз, что они не против независимости курдов. Только карликовое государство не получается. Курдов от 20 до 40 миллионов, они ведут борьбу за национальную независимость уже целое столетие и они действительно заслуживают своего государства. В Турции по самым скромным подсчётам не меньше 8 миллионов курдов, поэтому он врёт, когда говорит о карликовом государстве. Сейчас и США помогают курдам. Россия, видимо, правильно решила, что надо создать курдское государство в противовес этому турецкому государству. Они будут уравновешивать друг друга, и в этом регионе будет всем легче жить. Это говорю я, а что говорит Эрдоган — забудьте.
[Сергей Королёв:]
— «Эрдогану нужен повод, а для чего — скоро станет понятно»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Эрдоган — первый президент Турции, который в 2014 году избран прямым голосованием. До этого менялись способы. Он добился этого, потому что видит, что его народ благосклонно относится к исламизации Турции. Он хочет создать исламское государство, а не государство, которое на протяжении многих десятилетий было сателлитом США. И США это тоже не нравится. Они с Россией сходятся в проблеме этого курдского государства, которое Эрдоган абсолютно лживо называет карликовым.
[Сергей Королёв:]
— «Привет из Франции! По беженцам согласен. Некоторым платят пособие до 860 евро, при этом некоторые коренные французы или немцы получают меньшие пенсии. Пока все молчат и терпят, но надолго ли?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не был во Франции с 1995 года, и, наверное, уже не попаду туда, и желания такого нет. Но я слежу за тем, что там происходит. Мнение народа совершенно расходится с мнением людей вокруг Франсуа Олланда. Народ воспринимает всё по-простому, они видят чужих, которые не хотят становиться своими. Они пришли на чужую землю, они неизвестно за какие красивые глаза получают неплохие деньги на существование. А всё благодаря этим заблуждениям и ложной идеологии прав человека. В правах человека нет ничего плохого, но когда они распространяются так далеко, что ты приглашаешь чужака, а он тянет руки к твоим дочерям и жёнам,— это уже мазохизм. И, конечно, французы и немцы восстанут и изберут других правителей. И правильно сделают.
[Сергей Королёв:]
— Нефть сейчас 30,73, снова ниже 31 доллара.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что эти напрасные невротические наблюдения нам навязывают. Постоянно с утра нам рассказывают про проценты, повышения, понижения.
[Сергей Королёв:]
— Греф, глава Сбербанка, снова высказывался сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— Многим нашим министрам и бывшим чиновникам следует запретить высказываться, потому что они несут такую патологическую пессимистическую муть, что повергают весь народ в ужас. Так не должно быть, как бы ни упала нефть.
[Сергей Королёв:]
— А если станет 10 долларов?
[Эдуард Лимонов:]
— Будем жить. А что, вы умрёте? Нет. И я нет.
[Сергей Королёв:]
— Но людям-то надо объяснить это.
[Эдуард Лимонов:]
— А люди что, глупы? Нет, не глупы, они и сами всё понимают. Я думаю, что надо с этим поутихнуть. На многих радиостанциях с самого утра рассказывают, как упали нефть и рубль. На «Эхе Москвы» даже испытывают радость какую-то по этому поводу. Это ужасно.
[Сергей Королёв:]
— А Вы знаете курорт Санкт-Мориц в Швейцарии?
[Эдуард Лимонов:]
— Я там не был.
[Сергей Королёв:]
— Михаил Касьянов с размахом отметил там Рождество.
[Эдуард Лимонов:]
— Деньги у него есть, да.
[Сергей Королёв:]
— Сняли, как он ходит по магазинам, по местным достопримечательностям, а в Twitter в это время пишет о том, что доллар взлетел так-то, нефть пробила такую-то отметку.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ханжество. Он же был премьер-министром, а у так называемых политиков странные нравы. Они почему-то считают возможным жить в Санкт-Морице, а подвывать здесь и говорить о том, как здесь плохо.
[Сергей Королёв:]
— 52% граждан России считают, что самые тяжёлые времена ещё впереди. 27% заявили, что у них всё хорошо или отлично. Но большая часть оценивает свою жизненную ситуацию как пессимистичную.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это тоже одно из средств понижения национального тонуса.
[Сергей Королёв:]
— А зачем это делать? К чему нас готовят?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем это безобразное обилие этих замерений «температур»?
[Сергей Королёв:]
— Это — сервисная рубрика.
[Эдуард Лимонов:]
— И вообще, я бы ВЦИОМ не доверял.
[Сергей Королёв:]
— А кому бы Вы доверяли? «Леваде»?
[Эдуард Лимонов:]
— Им сейчас тоже доверять не надо. Когда был старый Левада, который умер, тогда можно было доверять, а сейчас нельзя. У нас мало кому можно доверять. То же самое можно сказать и о Западе. Они пристрастны. Знаете классику марксизма-ленинизма? Буржуазия, как они говорили, использует всё, в том числе и опросы в свою пользу, и бесконечное мелькание о понижении и повышении доллара каждую секунду. Не надо жить согласно этому. У нас огромное количество проблем, но успокойтесь наконец. Мы не исчезнем, мы — сильная нация, неважно кто стоит во главе. Мы как-то выкарабкиваемся и идём правильной дорогой.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы относитесь к такому вопросу как налог на роскошь?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я за него.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Мне кажется, что карликовое государство, о котором говорил Эрдоган,— это государство алавитов. Может быть, действительно нам создать такое государство? Потому что после 3 месяцев бомбёжек результаты не очень впечатляющие.
[Эдуард Лимонов:]
— Я давным-давно говорю о необходимости наземной операции. Без фактической оккупации людскими ресурсами территории не будут закреплены достигнутые результаты. Я думаю, Эрдоган всё-таки говорит о курдах, алавитов там достаточно мало. Речь не идёт о такой катастрофической ситуации. Несколько месяцев назад, перед 30 сентября, едва можно было говорить о там, что алавиты каким-то образом спасутся. Сейчас такой ситуации нет.
[Сергей Королёв:]
— «Вы когда-нибудь задумывались над таким вопросом, что маргиналы никогда не приходили к власти путём выборов, а брали власть в результате революций и потрясений? Ожидаете ли Вы лично для себя такого жуткого сценария развития нашей страны?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне без малого 73 года, Господь над всеми нами распростёр свои руки, что он захочет, то и будет. Я, конечно, могу чего-то желать, но вдруг он оборвёт мою жизнь? Я просто хочу сказать, что я после себя оставляю политическую партию, если вдруг что-то случится.
[Сергей Королёв:]
— «Что нам, русским эмигрантам в Америке, ожидать, если президентом США будет Дональд Трамп?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А что вас занесло в эмигранты? Я, например, в своё время оказался за границей при совершенно безумном стечении обстоятельств, когда был загнан в угол. А вас кто в угол загнал? Если вы боитесь Трампа, возвращайтес к нам.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что всё-таки Клинтон перевешивает пока.
[Эдуард Лимонов:]
— Она не может перевешивать. Она — неприятная пожилая женщина, а Трамп умён, быстр, остроумен.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вас обвиняли в том, что Вы не такой пламенный борец, как раньше. Я соглашусь с этим.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вспомним о людях, которые воюют в ДНР и ЛНР, о наших убитых, о раненых. А после этого будем взвешивать Эдуарда Лимонова. Был один этап, а сейчас другой этап — вооружённого сопротивления. Никогда раньше нацболы не попадали в ситуации, когда у них оказывалось в руках оружие.
[Сергей Королёв:]
— Украинские журналисты ошеломили мир: Джоконда была родом из Киева. Сегодня опубликовано сенсационное расследование на одном из украинских ресурсов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это комплекс неполноценности. После того, как у страны забрали Крым, оттягали одну треть Донецкого бассейна, конечно, нужна украинская Джоконда. Это — украинские чудачества.
[Сергей Королёв:]
— Как Вам заявление Бирюкова?
[Эдуард Лимонов:]
— Я онемел от этой отвратительной наглости. И в этот же день он оправдывается, что «я сам русский». Ты не русский.
[Сергей Королёв:]
— А кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Гнида. Он же к насекомым обратился.
[Сергей Королёв:]
— Гнида превращается потом в другого насекомого.
[Эдуард Лимонов:]
— Он ни в кого не превращается. Он долго не проживёт, это понятно.
[Сергей Королёв:]
— Завтра очередной раунд минских переговоров, ждут Грызлова, питают какие-то надежды.
[Эдуард Лимонов:]
— А что, Грызлов — Иисус Христос?
[Сергей Королёв:]
— А кто он?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, он был не очень удачный министр внутренних дел в своё время, и только. А минские переговоры, безусловно, зашли в тупик, они не устраивают ни одну сторону, ни другую.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы думаете, будут Гитлера немцы отчищать, как вот Вы говорили недавно?
[Сергей Королёв:]
— Рекордный тираж Mein Kampf продали.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего удивительного, это же экзотика — не было так долго, а теперь каждый бежит и хочет купить. Я помню такую ситуацию в Париже: в журнале опубликовали снимки содержимого холодильника японского людоеда. По-моему, это было 1981 год. Этот тираж смели моментально, несмотря на то, что его сразу запретили продавать. Я сам купил. Это экзотика.
[Сергей Королёв:]
— Пишут, что Рублёвку открыли.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте ещё начнём переживать за Рублёвку.
[Сергей Королёв:]
— Там ещё нормальные люди живут.
[Эдуард Лимонов:]
— Я что-то не верю. Звучит это пошловато — «парень с Рублёвки».
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы считаете, будет ли Путин в связи с последними событиями наконец-то развивать сельское хозяйство:
[Эдуард Лимонов:]
— У меня такое впечатление, что в связи с этими санкциями в стране авральное состояние. Сейчас они пытаются это делать, а будет ли это дальше, не знаю. Может, опять впадут в спячку, будут покупать сельскую продукцию за границей и гнать сюда. Когда были эти нефтяные бешеные деньги, проще было заплатить иностранцам и получить продукцию.
[Сергей Королёв:]
— В МИД России назвали теракт в Стамбуле циничным и гнусным.
[Эдуард Лимонов:]
— МИД России хотел бы помириться с Турцией, но я считаю, что напрасно они такой тон берут. Конечно, никто не должен приветствовать теракты, но втайне порадоваться бедам Эрдогана нам ничто не мешает.
[Сергей Королёв:]
— Если это беды.
[Эдуард Лимонов:]
— Беды. Это — репутация страны. У него, такого железного Эрдогана, вдруг взрывают немецких туристов, как у простых смертных.
[Сергей Королёв:]
— 96% слушателей с Вами, 4% готовы поспорить. Спасибо.
12 января 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Сергей Королёв:]
— «Как быть с этнической преступностью? Банда из какого-нибудь Таджикистана численностью 200 человек зверствует на территории, никто из них не гражданин России. Имею ли я право знать, что миграционная политика не работает? Имею ли я право знать, что местные таджики опасны?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А что случилось?
[Сергей Королёв:]
— В прошлом часе обсуждали инициативу о том, чтобы запретить СМИ упоминать религию и национальность террористов.
[Эдуард Лимонов:]
— А как с фамилией быть? Я по фамилии могу определить национальность человека. Большинство жителей нашей страны тоже прекрасно определяют.
[Сергей Королёв:]
— Про фамилию ничего не сказано.
[Эдуард Лимонов:]
— Это глуповато, потому что фамилия и имя выдают национальную принадлежность.
[Сергей Королёв:]
— То есть идея глупая?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Сергей Королёв:]
— Кому она выгодна? Почему она появилась?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас многие вещи появляются не потому, что они кому-то выгодны, а просто по глупости человека, который их предлагает. Например, депутаты разве все с огромными IQ расхаживают по миру? Вовсе нет.
[Сергей Королёв:]
— Вы за Кадырова или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил те же вещи до Кадырова на протяжении года. Когда люди с «Эха Москвы» надорвались, «перегрелись» и не понимают, что всё очень серьёзно, и есть трупы в Донбассе, когда они упорно продолжают занимать прокиевскую позицию, я тоже пишу о том, что они — враги народа, враги нашей государственности. Кадыров хорошо защищён, и может говорить практически всё, что думает.
[Сергей Королёв:]
— Полтавченко, губернатор Петербурга, мог бы высказаться в таком ключе? Собянин?
[Эдуард Лимонов:]
— Они слишком осторожны. Кадыров всё-таки больше ставленник народа.
[Сергей Королёв:]
— Основная претензия тех, кто критикует СПЧ, заключается в том, что Кадыров — чиновник.
[Эдуард Лимонов:]
— А СПЧ — это кто такие?
[Сергей Королёв:]
— Брод.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто такой Брод? Он, по-моему, когда-то на меня настучал за что-то. Как я могу к этим людям относиться нормально? Они все не менее несовершенны, чем Кадыров.
[Сергей Королёв:]
— Здесь опасность в том, что рано или поздно не понравится власти то, что Вы говорите, например, и Вас посадят в тюрьму.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел и уже не боюсь.
[Сергей Королёв:]
— Вы не боитесь, а другие?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас в партии многие сидели. Мы уже и к смерти приноровились.
[Сергей Королёв:]
— Логическое построение: Кадыров объявляет внесистемную оппозицию врагами народа, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я читал это.
[Сергей Королёв:]
— Значит, внесистемная оппозиция — враги народа. Внесистемная оппозиция — это «Другая Россия»? Или «Другая Россия» — системная оппозиция?
[Эдуард Лимонов:]
— «Другая Россия» воюет в Донбассе. Решайте сами, кто они. У нас есть погибшие, тяжелораненые. Я уверен, что Кадыров не имел в виду нас, и я сам не принял это на свой счёт. И никто в нашей партии не принял. С того самого времени, когда либералы стали конкретно предателями страны, мы им всё это говорили в лицо. Я никогда не таился и обзывал их последними словами. Но со мной они предпочитают не связываться, не знаю почему. Во всяком случае они часто мне не отвечают. А вот на Кадырова взъелись. Кто бы ни сказал правильную вещь, он будет для меня достойным. Михалков это будет, Кадыров, да кто угодно — я не классифицирую людей. Если он для кого-то определён в отрицательные люди, мне плевать, я сужу людей по их конкретным делам.
[Сергей Королёв:]
— Вот Ходорковский может сказать то, что Вам понравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Он мне неприятен. Когда он сидел в тюрьме, я ему сочувствовал. Когда он вышел и стал совершать бессмысленные и вредные для России поступки, я сразу же застеснялся того, что сочувствовал ему.
[Сергей Королёв:]
— «Вот Вы говорите, что можете узнать национальность. Фамилия Пырлей какой национальности принадлежит?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, товарищ. Я думаю, что и я, и некоторые из наших слушателей можем перепутать таджикскую фамилию с узбекской.
[Сергей Королёв:]
— «Я за ЛДПР. ЛДПР — это светлое будущее»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично просто.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня Госдума собралась на последнее заседание…
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще последнее? Отметим это.
[Сергей Королёв:]
— Последнюю весеннюю сессию. Какой будет следующая Государственная дума?
[Эдуард Лимонов:]
— Мой прадедушка или даже дедушка Никита Алексеевич сказали бы, что ещё хуже, чем нынешняя. Поскольку у нас есть такой весёлый пессимизм по отношению к власти. У нас нет парламента, я везде это говорю. Есть такая группа поддержки власти, которая избирается именно на основании этих качеств.
[Сергей Королёв:]
— Зюганов поддерживает власть?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Сергей Королёв:]
— А может попасть в Думу настоящая оппозиция? И кого бы Вы назвали настоящей оппозицией?
[Эдуард Лимонов:]
— То, что она попадёт в Госдуму, это исключено.
[Сергей Королёв:]
— Я про тех, которые внесистемные, против которых ополчился Кадыров. Их вообще можно считать оппозицией? Или они себя сами так назвали, а на самом деле отношения к оппозиции не имеют?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что какого-нибудь господина Пархоменко, который занимается выведением на чистую воду диссертаций чиновников, нельзя назвать оппозицией. Это кнопки под задницей власти. И Навальный тоже с его разоблачениями, якобы громкими, а на самом деле бессильными, не заслуживает доверия в борьбе с коррупцией, он ещё и осуждён был два раза, в том числе за мошенничество. У нас мало достойных людей.
[Сергей Королёв:]
— Лимонов — это оппозиция?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы назвались «Независимая политическая партия «Другая Россия». Уже стыдно называться оппозиционером в стране, где лучше бы либералы были с властью, не путались под ногами и не позорили великое имя оппозиции.
[Сергей Королёв:]
— «Кто-нибудь из вашей партии будет участвовать в выборах в качестве одномандатника?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Что плохого иметь во власти своего человека?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас были в своё время люди в законодательных собраниях Владимирской области и Ленинградской области. Мы убедились в том, что это бесполезно. Часто люди даже не получали слова за целую сессию. Один человек ничего не стоит, и даже если есть фракция, то там тоже могут его задвинуть, не дать ему выступить ни разу за сессию. Это вообще ни на что не влияет.
[Сергей Королёв:]
— «До чего докатилась наша власть! Человек в прямом эфире заявляет, что «у нас вся партия сидела»! И эти люди управляют страной!» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не управляю страной. Может быть, власть тоже придерживается такого мнения, но я думаю, что как только многие депутаты лишатся мандата, они немедленно пойдут в тюрьму. Даже у нашей власти имеется к ним огромное количество вопросов.
[Сергей Королёв:]
— Ведь ходка — это препятствие для того, чтобы взяли во власть?
[Эдуард Лимонов:]
— Раньше не было такого. В 90-е годы в Госдуме сидела куча бандитов.
[Сергей Королёв:]
— Правительство России резко сократило траты на поддержку малого бизнеса — на 40%. С того начали экономить?
[Эдуард Лимонов:]
— Моё мнение таково, что лучше бы власть не задирала нос и не делала из себя благодетеля, а просто не мешала бы малому бизнесу. Потому что мне кажется, что их просто поедом едят различными проверками, уголовными делами. Я лично частную собственность не очень люблю, но как разумный человек я не могу не отметить, что если вы хотите, чтобы что-то пышно цвело, не надо подрезать его до корней каждый раз. Это то, что происходит с нашим малым и средним бизнесом.
[Сергей Королёв:]
— Кто ответит за 29 долларов? На чём будут экономить?
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не ответит.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— А как вы докажете, что кто-то один виноват?
[Сергей Королёв:]
— Я не спрашиваю, кто виноват, я спрашиваю, на ком экономить-то будут? Такое ощущение, что на малом бизнесе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понимаю судебное преследование. Выражайтесь точнее, пожалуйста. Я понимаю, что у государства из-за падения цены на нефть резко снизилась собираемость налогов, и вообще бюджет рассыхается, дыры закрыть нечем. Поэтому, конечно, всю эту тяжесть переносят на единственную доступную дойную корову — гражданина. С него будут взимать всё, что можно. Я ехал сюда, и мне ребята по дороге говорили, что есть план о том, что теперь будут брать деньги за парковку даже во дворах. А потом якобы во всех городах России введут платную парковку. Меня это не удивляет, потому что государству нужны деньги.
[Сергей Королёв:]
— Народ будет терпеть это всё?
[Эдуард Лимонов:]
— Это такой эксперимент. Вероятнее всего, будет терпеть. Но если найдутся такие ухари, которые сумеют эту проблему поднять над головами, не знаю, чем это закончится.
[Сергей Королёв:]
— «Вы утверждаете, что Вы — оппозиция. А что есть оппозиция — критика власти на словах или же конкретные действия во благо народа, параллельно указывающие на несовершенство действующей власти?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я приведу пример из истории партии. Август 1999 года, на Украине празднуют День независимости. 15 нацболов захватывают мирным путём башню Клуба моряков в Севастополе, вывешивают там огромный баннер «Севастополь — русский город!», а потом сидят в украинских тюрьмах. Это и есть отстаивание интересов народа. Или сейчас в Донбассе нацболы воюют, есть погибшие, раненые, есть люди, которые ходят с осколками в головном мозге. Таких у нас полно.
[Сергей Королёв:]
— Какое это отношение имеет к политике?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, имеет. В Донбассе произошло русское восстание, это разве непонятно? Это имеет отношение и к нашим национальным интересам, и к нашему национальному достоинству, и к чувству патриотизма. Это всё и есть политика.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что 2016 год будет решающим — Грызлов ездит, Нуланд встречается с Сурковым. Завтра будет сразу 4 подгруппы в Минске, и снова Грызлов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это мне лично не внушает никакого доверия. Это два несимпатичных человека — Нуланд и Сурков.
[Сергей Королёв:]
— Внешне Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем мне внешность? Они прославились своими способностями сгибать в бараний рог народ и его интересы. Поэтому мне кажется, что ничего хорошего из этой встречи не получится. А что касается Грызлова, он был не самым лучшим министром внутренних дел. Не знаю, что он сможет сделать. Его качества как дипломата мне вообще неведомы. Это попытка власти придать большее значение минским переговорам, которые заранее обречены на провал, и чем быстрее Россия избавится от этих иллюзий, тем лучше всем нам будет.
[Сергей Королёв:]
— Завтра открывается Давосский форум.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот уж не ждали, а оно пришло. Всегда удивлялся полной бессмысленности этих встреч. Это же просто такая тусовка. Есть литературные тусовки, когда собираются все издатели, и основная цель этих встреч — выпить вместе, похлопать друг друга по плечу, спросить как дела и так далее. Так везде, во всех странах мира. Вот Давосский форум — это нечто подобное. Почему у нас годами выдавали это пустое сборище за нечто важное, я до сих пор не понимаю. Сейчас уже, по-моему, посылают туда самых маленьких и незначительных чиновников.
[Сергей Королёв:]
— Как Вам русский Давосс? Это Гайдаровский форум, они себя так назвали.
[Эдуард Лимонов:]
— Блины, матрёшка, пьяные люди.
[Сергей Королёв:]
— Много прозвучало громких заявлений на нём.
[Эдуард Лимонов:]
— Каких?
[Сергей Королёв:]
— Например, о том, что Россия — страна дауншифтеров.
[Эдуард Лимонов:]
— Это отвратительно, да. Вы знаете точный перевод? Дауншифтер — это «опустившийся».
[Сергей Королёв:]
— То есть Россия — опустившаяся страна?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Он не хотел сказать это на русском. Впервые в таком широком диапазоне это слово стало применяться в связи с Гоа, куда бежали люди из разных стран мира. Там они сидели, смотрели на свой пуп, курили гашиш, жили в грязи. Там даже отелей не было и нет, по-моему. Это называлось опуститься. Он оскорбил целый народ. Почему этот человек вообще остаётся на своём месте, мне непонятно. Он говорит чудовищные вещи. Одно дело — осознавать ситуацию и усиленно работать над тем, чтобы изменить её. А другое — перекладывать всю тяжесть ситуации на народ, да ещё при этом его так пинать и сквернословить.
[Сергей Королёв:]
— «Дауншифтинг подразумевает под собой разительно отличные ценовые характеристики, потребительские характеристики. Не люблю некомпетентность»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Я пишу по-английски. Down — это «вниз», shift — «перемещение». «Перемещаться вниз».
[Сергей Королёв:]
— Но у них же там есть обороты речи…
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо мне рассказывать, человек просто говорит неправду.
[Сергей Королёв:]
— «Лимоновцы в Донбассе так и не смогли пробить коридоры в Крым и Приднестровье»,— возмущается слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не смогли. Вас не было, а то бы обязательно пробили. Дураки, уймитесь.
[Сергей Королёв:]
— Я вернусь к Давосскому форуму, но к настоящему, а не к Гайдаровскому.
[Эдуард Лимонов:]
— Не к икре, водке и матрёшкам, а к настоящему.
[Сергей Королёв:]
— Не знаю, что они там пьют. Шампанское?
[Эдуард Лимонов:]
— Виски, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Завтра форум открывается, и к его открытию компания Oxfam подготовила исследование. Вывод следующий: 62 богатейших в мире человека владеют тем же состоянием, которое в сумме принадлежит беднейшей половине населения Земли. Они говорят, что этот разрыв между самыми богатыми и самыми бедными с каждым годом увеличивается. И вот эту проблему будут решать на Давосском форуме. Кто в состоянии её решить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что они это просто заявляют, а решать никто не будет.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы согласны с тем, что это большая проблема?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда поражался этим цифрам — в России у нас 1% населения принадлежит 71% национальных богатств. В США, так нами нелюбимых, всё-таки 24%. Поэтому у них есть средний класс. А у нас ветер подул — и его нет. Нам вредны сверхбогатые, надо сделать так, чтобы их не было. Я имею в виду отнять у них капитал и выгнать за границу.
[Сергей Королёв:]
— То есть отнять и поделить?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Это нормальный способ. Да и есть справедливость.
[Сергей Королёв:]
— «Все партии и их лидеры всегда критикуют действующую власть, обещают народу одно и то же, но сами, придя к власти, делают ровно то, за что критиковали предыдущих, разве не так?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это демагогия в чистом виде. Почему все партии? Почему делают то же самое? Непонятно что наговорили. Всё в Ваших словах ненадёжно.
[Сергей Королёв:]
— «А при каких условиях, по-вашему, возможен приход к власти вашей партии?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не думал и не мечтал об этом.
[Сергей Королёв:]
— Зачем нужна политическая структура? Разве не за тем, чтобы прийти к власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, но в условиях России с огромным разбросом различных мнений я думаю, что возможен приход к власти патриотических национальных сил, в том числе и нашей партии.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Опять демагогия. Вы увидите когда. Выгляните в окно и сразу поймёте.
[Сергей Королёв:]
— Но если Вы скажете, что, например, в следующем году, мы сразу новость напишем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я же не Каспаров. Это только бывший шахматный чемпион может обещать. Он уже много раз говорил. А где он теперь? В Хорватии?
[Сергей Королёв:]
— Расскажите, как Вам Ди Каприо?
[Эдуард Лимонов:]
— Отличный актёр. Фильм «Волк с Уолл-стрит» — потрясающий.
[Сергей Королёв:]
— Он ведь тут о Путине высказался, сказал, что сыграл бы и Путина, и Распутина.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже утрированно. Он сказал, что сыграл бы Ленина, Распутина и Путина.
[Сергей Королёв:]
— Это правильный порядок?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Ну а что, он актёр, ему хочется сыграть крупных людей.
[Сергей Королёв:]
— А «Оскар» получит? Вы же смотрели «Выживший»?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, смотрел. Я бы ему дал «Оскар». Как сказала бы моя мама, фильм очень тяжёлый. Всё время переживаешь. Причём там простые категории — кучка людей, злобный враг убивает его сына, а его самого тащит в могилу, засыпает землёй. Чудовищная вещь.
[Сергей Королёв:]
— Был какой-то кадр с лошадью. Можете описать?
[Эдуард Лимонов:]
— Там с лошадью много кадров.
[Сергей Королёв:]
— Когда он распорол её, вынул внутренности.
[Эдуард Лимонов:]
— Ах, да. Помните, как французы во время войны 1812 года спасались от холода? Они выгребали из трупов павших лошадей внутренности и залезали туда. Можно назвать это ещё и прихотью сценаристов, но французы это в своё время часто делали.
[Сергей Королёв:]
— Через несколько тысяч лет на Земле произойдёт техногенная катастрофа. К такому выводу пришёл физик-теоретик Стивен Хокинг. Вы любите его?
[Эдуард Лимонов:]
— Внешне он, конечно, непривлекателен, как жаба.
[Сергей Королёв:]
— Я имею в виду его мышление.
[Эдуард Лимонов:]
— Я читал две его книги и думаю, что он не заслуживает той славы, которая у него есть.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Он ошибается постоянно. И он очень конвенциональный, банальный. Он в астрофизике идёт уже проторёнными путями.
[Сергей Королёв:]
— Следующая новость: Bloomberg включил Россию в топ-15 самых инновационных экономик мира.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам, Bloomberg! Мы им враждебны, почему вы прислушиваетесь к их мнениям? Они не могут быть позитивны. Меня страшно удивило бы, если бы они нам повысили рейтинг в разы. Зачем вражину слушать? Вы идёте собирать сведения о бизнесмене каком-то, например, и спрашиваете у его врагов, какое у них мнение о нём? Конечно, они скажут, что ужасное.
[Сергей Королёв:]
— Вы сегодня купались?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не купался.
[Сергей Королёв:]
— Крещение просто.
[Эдуард Лимонов:]
— Это я знаю. Но я не атлет двухметрового роста. Как-то однажды я это сделал, но сейчас я не окружён людьми, которые бегут к купели.
[Сергей Королёв:]
— Вы читали про Северную Дакоту, где баррель нефти Brent пришлось продавать, доплачивая 50 центов за то, чтобы забрали? То есть цена была минус 0,5 доллара. Это какая-то низкокачественная нефть, она стоила сначала 13, а потом до 0,5 снизилась.
[Эдуард Лимонов:]
— Я расскажу случай. Когда в 1993 я был в шахтёрском посёлке Нелидово, я там баллотировался первый раз в кандидаты в депутаты Госдумы. Там весь двор был завален бурым углём, никто его не хотел брать. Вот такая же ситуация там с нефтью.
[Сергей Королёв:]
— В Хельсинки в Новый год напали на 15 женщин, то есть пошло продолжение истории, которая началась в Кёльне.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже не история, а опасная разница между культурными и поведенческими традициями людей с Ближнего Востока и горячими финскими парнями и девушками.
[Сергей Королёв:]
— Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявляет, что исчезновение шенгенской зоны грозит рисками для существования Евросоюза. Австрия, как Вы знаете, ввела контроль на границах.
[Эдуард Лимонов:]
— Европе надо понять, что времена изменились, и перестать держаться за свою дебильную политику, которая ведёт их к исчезновению. Они пустили к себе более миллиона людей, которые просто опасны. Они будут опасны всё время, круглый год.
[Сергей Королёв:]
— «Дауншифтинг» — переход на скорость ниже, ручка в машине. Это пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо мне ваших словарей. Я привёл пример Гоа и сказал, что это означает.
[Сергей Королёв:]
— Видите, сколько защитников Грефа.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь Греф? Они заглянули куда-то в интернет и теперь хотят доказать, что я неправ. Они мне это говорят, человеку, который пишет на двух языках. Это слово обозначало опустившихся белых, скитающихся накуренными по пляжам Гоа.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Будет ли конец этой истории с арабами? Или пока половину европейцев не вырежут, они не поймут, что надо что-то делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрим, что там будет. Я к Европе не испытываю огромной симпатии. Если бы они были честными, не лгали себе и не создали себе этот искусственный мир, этого бы не случилась. Римская Империя погибла именно по этой причине — они стали брать варваров и в армию, и повсюду, а сами изнежились и превратились в нечто подобное современным европейцам. А может европейцы и выживут, посмотрим. Кое-кто выживет, кое-кто — нет.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Кому выгодны мигранты? Сейчас их запустили, к власти придут фашисты, опять нам вилы в бок.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы напрасно в этой ситуации пытаетесь понять. кому это выгодно. На мой взгляд, никому это невыгодно. Есть объективные вещи: темперамент, образование, религия. Люди с Ближнего Востока, из Северной Африки не должны жить на одной территории с европейцами. Каждый должен жить на своей территории, куда его природа вещей определила. Не надо создавать такие опасные коктейли из людей.
[Сергей Королёв:]
— «Зачем товарищ прилетал к нам из Катара?» — спрашивает слушатель. Имеется в виду встреча эмира с нашим президентом.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел. Физиономически он очень интересный — такой огромный, наглый эмир. Владимир Владимирович выглядел рядом с ним скромно, хотя наша сила огромна, а Катар — всего-навсего богатое государство. Эмир мне не понравился, он напомнил мне кавказского торговца на базаре советского времени. Он, по-моему, склонный к насилию человек.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы всё-таки оппозиция?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже ответил на этот вопрос. Повторю, что если говорить о воссоединение Крыма с Россией, о Донбассе, мы считаем, что это замечательно, это должно было произойти 25 лет назад. С этой стороны это, наверное, не выглядит как оппозиция. Но мы за народный социализм, а у нас в стране сейчас олигархический капитализм, отвратительная система. Поэтому во внешней политике мы частично не оппозиция, а во внутренней — чистейшая оппозиция, которой не являются либералы. Они не возражают против строя, который в нашей стране воцарился.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. А как должна строиться наша миграционная политика?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал сравнивать ситуацию, в которой находится Европа, куда люди едут навсегда, с ситуацией в России. В Европе они приняты, они беженцы, им предоставляются различные льготы. А к нам приезжают из Центральной Азии работать сезонно, они находятся под полным контролем нашей полиции.
[Сергей Королёв:]
— «Вы согласны с тем, что верующий человек не может быть либералом?»
[Эдуард Лимонов:]
— Кратко — да.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я читал Вашу книгу, где Вы были хаускипером в Америке. Эта книга автобиографична?
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал множество книг, и каждая книга любого писателя в какой-то степени автобиографична, по-моему.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я считаю, что в идеале правительство должно относиться к своему народу, как любящие родители к детям. И они не должны, что есть уж, а есть гадюка. Согласны со мной?
[Эдуард Лимонов:]
— С такими обширными принципами я согласен.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я противник всех Ваших теорий. Сейчас меня возмущает сравнение варваров с сирийцами, которые вынуждены бежать.
[Эдуард Лимонов:]
— Там не сирийцы. Мы все прекрасно знаем, что покупаются паспорта. Сирийцев там очень мало. Вот эти насильники, арестованные в Кёльне,— алжирцы. Вы слышали об этом? Вы не любите правду и не хотите её слышать. У меня нет симпатии к Европе, как и к тем, кто туда приехал.
[Радиослушатель:]
— Людей стали бомбить, создали им условия, в которых невозможно жить. Это сделала Европа.
[Эдуард Лимонов:]
— С этим я согласен, они несут ответственность.
[Сергей Королёв:]
— В студии был Эдуард Лимонов. С Вами 94% наших слушателей, 6% против. Спасибо.
19 января 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, что грипп свирепствует? Как Вы себя чувствуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я себя чувствую отлично, но говорят, что грипп, да.
[Сергей Королёв:]
— Грипп. Сегодня в Москве объявили эпидемию — идёт по всей стране. Уже в 46 регионах, если я не ошибаюсь, превышены так называемые «эпидпороги», школы закрываются на карантин. И в этой ситуации Вадим Соловьёв, депутат Госдумы от КПРФ, делает предположение. А точнее, даже не предположение, он напрямую обвиняет США в эпидемии гриппа в России. Как к этому относиться? Может здесь быть доля правды?
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вадимом Соловьёвым знаком, он хороший юрист. Но я думаю, что во всём остальном он не очень.
[Сергей Королёв:]
— Но давно не было. Это же очень странно.
[Эдуард Лимонов:]
— Просто у нас информация стала зашкаливать. У нас информация по любому поводу. Раньше мы жили и не знали, какая температура. Я помню послевоенные годы, я был ребёнком, в школу ходил. Снега намело много, друг друга спрашивали: «Мороз?» — «Мороз». Вот всё этим и ограничивалось. Сейчас колебания, целый день прогнозы, курсы рубля, курсы доллара — всё на свете. И вот теперь эпидемия. Я высказываю предположение, я не уверен — но может быть, если бы меньше говорили, то меньше и болели. А то такую панику подняли, и все уже чихают. Тысяча госпитализированных, по-моему, только в Санкт-Петербурге. Это, видимо, люди, у кого поднялась температура, и он с перепугу вызывают скорую. А может, у него вовсе не свиной грипп. Это перепуг. Общество перепугано.
[Сергей Королёв:]
— Всё было бы ничего, если бы люди не умирали. Но ведь есть и жертвы свиного гриппа.
[Эдуард Лимонов:]
— Не хочу прослыть жестокосердным, но я думаю, что люди всё-таки естественно умирают. Ежедневно очень много умирает людей, просто никто не отдаёт себе отчёта.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня было большое совещание по поводу коррупции у президента. И Владимир Путин сделал много разных заявлений, и не только он. Например: «Ярких побед в борьбе с коррупцией сегодня ждать не стоит»,— говорит Владимир Путин.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно совет Владимиру Владимировичу, со всем уважением, как к президенту.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Владимир Владимирович, основной акт коррупции был совершён в России в момент залоговых аукционов. Тогда были украдены, спёрты, стибрены, уведены предприятия на миллиарды долларов. Если не хотим коррупции, давайте вернём всё на место, отменим итоги приватизации.
[Сергей Королёв:]
— Интересный аспект, Сергей Иванов тоже говорил, глава администрации президента: «Кремль в борьбе с коррупцией готов сотрудничать с оппозицией». Это правильное направление работы? И с какой оппозицией нужно или не нужно сотрудничать в борьбе с коррупцией?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не Навальный, я не знаю коррупционеров, не расследую, не вынюхиваю.
[Сергей Королёв:]
— А Вы Навальному доверяете в его расследовании?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, нисколько. Я как физиономист и как человек, который когда-то имел с ним удовольствие четыре часа разговаривать, ему не доверяю.
[Сергей Королёв:]
— «Для борьбы с коррупцией необходимо совершенствовать механизм изъятия имущества, которое приобретено незаконно».
[Эдуард Лимонов:]
— Я только что сказал, что в момент залоговых аукционов то, что стоило миллиарды, продавалось за десятки миллионов. Вот где основной акт коррупции в нашем государстве.
[Сергей Королёв:]
— То есть пересмотреть результаты приватизации.
[Эдуард Лимонов:]
— Это будет акт справедливости. А если этого не будет, то акт несправедливости.
[Сергей Королёв:]
— Так будет это или не будет?
[Эдуард Лимонов:]
— В нынешней правящей группе я не вижу возможностей, чтобы это произошло.
[Сергей Королёв:]
— Как Вам комментарий Минфина США? Замминистра финансов, официальное лицо Белого дома, который обозвал президента Владимира Путина коррупционером без каких-либо доказательств. Просто так сказал, что он делает выводы, что Владимир Путин — коррупционер. Его фамилия Шубин. Адам Шубин. «Мы видели, как он обогащает друзей, для меня это явный признак коррупции». Это с чем связано?
[Эдуард Лимонов:]
— Странно, что русская фамилия.
[Сергей Королёв:]
— Это замминистра финансов США.
[Эдуард Лимонов:]
— Не бог весть кто.
[Сергей Королёв:]
— Официальное лицо. Представьте себе, зам Улюкаева обозвал бы Обаму.
[Эдуард Лимонов:]
— Обама тоже врёт каждый день. А он суперофициальное лицо. Я хочу вот что сказать. Владимир Владимирович Путин захочет поехать на танке — у него всё есть. Он щёлкнет пальцами, ему танк подадут. Или два, или три, или что угодно сделают. У него есть всё, зачем ему ещё заниматься этими глупыми мелочами? Человек третий срок у власти, практически 16 лет. У него есть абсолютно всё. Зачем ему пачкать руки? Это часть войны Соединённых Штатов против нас. И конечно, бьют по голове. Глава государства, по нему и бьют. Я бы серьёзно не относился к этим обвинениям, тем более со стороны Соединённых Штатов. Что он знает?
[Сергей Королёв:]
— Если Вы говорите, что это — часть войны, которую Штаты ведут против нас, то на это надо отвечать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я же не Владимир Владимирович Путин. Вот он и должен ответить.
[Сергей Королёв:]
— На это? А стоит ли отвечать?
[Эдуард Лимонов:]
— Или что Вы предлагаете? Разбомбить Вашингтон? Мы на это не пойдём.
[Сергей Королёв:]
— Песков уже прокомментировал.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо никак комментировать, «собака лает, ветер носит». Знаете, обо мне столько гадостей говорят десятилетиями. Я ничего — жив, здоров, улыбаюсь, смеюсь. И вы недавно повесили в холле мою улыбающуюся фотографию, спасибо.
[Сергей Королёв:]
— Да, это гостевая комната, и у нас там теперь фотовыставка.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ещё скажите, что Лимонов там не один, я вообще не разделяю его взгляды. Вы должны сказать, как принято.
[Сергей Королёв:]
— Я промолчу.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас все считают, что нужно начинать с того, что «я вообще-то не разделяю его взгляды».
[Сергей Королёв:]
— Лавров исключил возможность прежних отношений России и Запада. Сегодня Сергей Лавров, министр иностранных дел, давал большую пресс-конференцию. Про Сирию высказался: «Теперь понятно, кто борется с террористами» после того, как Россия по приглашению Сирии начала операцию в этой стране. Это всё на фоне вчерашних заявлений о том, что Турция в очередной раз мешала, о том, что саудиты и Соединённые Штаты Америки замешаны во всей этой истории. New York Times, между прочим, опубликовали это сообщение. Но я хочу, чтобы Вы прокомментировали другое заявление Лаврова: глава МИД назвал основные вызовы для России в 2016 году. Среди них Сергей Лавров указал необходимость создания справедливой международной системы, а также достижения договороспособности по всем фронтам. Договороспособность возможна по всем фронтам сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не согласился с Лавровым. Он не назвал, например, опасность перехода всего исламского мира на позиции радикализма. Очень велика опасность, особенно для такой страны, как наша, когда у нас по разным данным от 19 до 30 миллионов мусульман. Это будет катастрофа.
[Сергей Королёв:]
— Вы имеете в виду ИГИЛ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду позиции радикального ислама, для которого ИГИЛ, конечно, авангард. Мы видим, как джихади-Толик из провинции оказывается в рядах шпанюг. Тут же лучшая ученица Варя Караулова. Это всё выглядит соблазнительно. Наш ислам всегда вёл себя неспокойно. Помните, когда повалили кавказцы в мечети Татарстана? Был целый период. И сейчас тоже идёт борьба между радикальным исламизмом кавказского ваххабитско-салахитского плана.
[Сергей Королёв:]
— Это вызов внутри, не на международной арене?
[Эдуард Лимонов:]
— Какая разница? Если у нас, не дай бог, начнётся такая религиозно-цивилизационная война внутри страны… Во Франции 8 миллионов мусульман, а у нас — 20, а то и 30.
[Сергей Королёв:]
— США хотят максимально ослабить Россию, добиться распада, чтобы получить доступ к ресурсам. Знаете, кто это сказал?
[Эдуард Лимонов:]
— Я видел в интернете, но уже не помню, кто.
[Сергей Королёв:]
— Это сказал Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности России. Более подробно он сказал, что США хотят максимального ослабления страны, в том числе путём распада, что даст Вашингтону доступ к российским ресурсам. Россия не заинтересована в конфронтации с Западом. Инициатором этой конфронтации Патрушев назвал Америку. Два таких заявления. Почему сейчас, зачем, кому?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, Соединённые Штаты были бы не против, если бы в один прекрасный день население исчезло, а ресурсы остались бы на территории России.
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, что это взаимно.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, наверное, это взаимно. Это борьба за доминирование. А в нашем случае это борьба за что, чтобы Соединённые Штаты хотя бы подвинулись, и мы бы тоже приняли участие в управлении миром, в этом мировом порядке. А за этим скрываются ужасные детали — война в Донбассе, американские деньги, льющиеся на счета украинской армии, убитые тысячи мирных граждан в восставшем русском Донбассе. Это и Ливия, и всё. Это соревнование. К сожалению, так его не остановишь односторонним путём.
[Сергей Королёв:]
— Улюкаев доложил Путину о движении экономики к позитиву. Самая глубокая часть экономического кризиса была пройдена к концу II квартала 2015 года, это сказал глава Минэкономразвития. После началось движение в позитивную сторону, и оно продолжается. Вы ощущаете эти позитивные вибрации?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам сначала скажу, что этих ребят не слушаю — Силуанова, Улюкаева.
[Сергей Королёв:]
— А почему Вы их смешиваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Это министры-капиталисты.
[Сергей Королёв:]
— Греф вообще не министр.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, он председатель Сбербанка. Не в этом дело. Я в данном случае выражаюсь фигурально, творчески подхожу. Они — министры-капиталисты. Они сторонники либерального капитализма, который они защищают руками, ногами и при помощи остальных конечностей. Вот их хорошо бы уволить к чёртовой матери. Я думаю, что в данном случае Улюкаеву кто-то сказал, что вы, ребята, перегнули палку. Греф вообще назвал нас опустившейся страной, страной-дауншифтером — это опустившаяся страна.
[Сергей Королёв:]
— Это Вы так трактуете.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это так. Верьте мне, я знаю английский.
[Сергей Королёв:]
— Я Вам верю, но может, он другое имел в виду. Там есть несколько значений.
[Эдуард Лимонов:]
— Он не мог говорить такого, поэтому и сказал по-английски. Он не сказал это по-русски, потому что за это его, может быть, даже уволили бы. А тут он выкрутился. На самом деле то, что я говорю, то оно и значит. Я очень хорошо знаю английский. Акцент у меня есть, но я очень хорошо знаю и пишу.Так вот Улюкаев и попятился и дал такой прогноз. Вы верите всем миллионам цифр? Посмотрите, какое количество цифр нужно собрать, чтобы определить, в каком состоянии находится наша экономика или любая другая. Я не верю даже в реальность возможности обобщения такого. Это миллионы и миллиарды цифр. Я думаю, что это в основном покоится на внушении и на гипнозе. Говорят: у нас экономика поднялась. Нет, она упала.
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, что они специально говорят разное. Одну неделю говорят, что всё плохо.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы переоцениваете их способности устраивать заговоры и прочее. На самом деле, всё куда проще. Я думаю, что эти ребята борются за ещё большую либерализацию экономики. Вкратце будем называть их министры-капиталисты. Их надо уволить к чёртовой матери.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель Вам пишет: «Эдуард Вениаминович, вот Америка плохая, Обама — чмо, конечно же. Только почему сейчас нефть падает, и у них бензин стал по 3 копейки, а нам Дворкович заявляет, что бензин скоро будет по 40 рублей. Где справедливость?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы этому человеку посоветовал изъясняться серьёзно, чётко и ясно. Свалив в кучу всё на свете, Вы думаете, что Вы внесли какую-то ясность или прослыли умным? Нет, Вы производите нехорошее впечатление.
[Сергей Королёв:]
— Медведев дал недельный срок правительству на подготовку антикризисного плана. Кажется, это будет уже план С.
[Эдуард Лимонов:]
— Как-то поспешно — недельный срок.
[Сергей Королёв:]
— Уже сегодня прореагировал Дворкович. Первое: «Соцсфера не останется без поддержки в рамках нового антикризисного плана». «Общая сумма поддержки четырёх отраслей по новому плану составит около 100 миллиардов рублей».
[Эдуард Лимонов:]
— Каких отраслей? Соцсферы?
[Сергей Королёв:]
— Нет, есть четыре отрасли, но они пока не называются, потому что план не представлен. Это анонс. По оценкам экспертов, в этот антикризисный план входит нефть от 20 до 40 долларов. Планов назначения нового премьера по инновациям нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, что это попытка успокоить людей. Вот мы работаем, через неделю у нас будет план, и всё будет в порядке. С другой стороны, они позволяют министрам-капиталистам вносить панику и сеять ужас вокруг себя. Наш бывший гуру экономизма Кудрин сказал, что вообще 16 долларов за баррель будет. Зачем нести эти пургу. Конечно, это паника.
[Сергей Королёв:]
— Слушатели нам пишут: «Питер — 10 баллов. Печаль». Присылают фото — смотрите, где нога у человека, на руле. От усталости, наверное. Сегодня Собянин заявил, что движение стало лучше. Вы заметили это?
[Эдуард Лимонов:]
— Это спорная новость. Некоторое время, пока не было снега, казалось, что стало лучше. Но сейчас мнение меняется ежедневно.
[Сергей Королёв:]
— А Вы знаете, что эти парковки с этими чудовищными тарифами, повышениями и расширениями себя даже не окупают?
[Эдуард Лимонов:]
— Это я услышал. Но мне кажется, что это тоже какая-то неправда.
[Сергей Королёв:]
— Я не знаю, правда это или нет, но нам обещали, что вы платите много, но деньги пойдут на благоустройство ближайшего района, и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже не знаю, правда это или нет, но мой простонародный инстинкт говорит, что это неправда.
[Сергей Королёв:]
— Они же не строят новые паркинги. Они просто нарисовали разметку и поставили эти автоматы.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть огромная критика, есть дальнобойщики бастующие, есть критика огромных тарифов на проезд по платным дорогам. В ответ выходит Собянин. Это выглядит логично. И говорит: вы знаете, мы даже не окупили это. И у всех симпатия появляется. Скорее всего, всё проще. А нас пытаются впечатлить колоннами цифр. Всё так определённо, и вдруг там где-то исчезает 21 миллиард, и не могут найти, где.
[Сергей Королёв:]
— Собянин вообще отрапортовал президенту, что с пробками он справился. Слушатель пишет: «Возможна ли либеральная революция?»
[Эдуард Лимонов:]
— В буржуазном государстве вторая буржуазная революция, конечно, невозможна. Это не новая революция, это внесение новой идеологии. А вам предлагают всего лишь смену одних лиц на другие.
[Сергей Королёв:]
— Европейский суд запретил крестить младенцев. Знаете такую новость? С марта 2016 года.
[Эдуард Лимонов:]
— Уточните, как-то это очень странно.
[Сергей Королёв:]
— Они сочли это преступлением. По мнению Европейского суда, практика таинства крещения несовместима с интересами ребёнка в соответствии со статьей 3 Конвенции о Правах ребёнка.
[Эдуард Лимонов:]
— Они скоро и зачатие запретят. Очень неумные люди, увлечённые современностью до маразма.
[Сергей Королёв:]
— И ещё одна новость: Михаил Саакашвили и Михаил Жванецкий учредили литературную премию имени Исаака Бабеля.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, очень смешно.
[Сергей Королёв:]
— «А Вам не кажется, что министры-капиталисты могут избежать наказания родины, которую они предали, только если родины не станет? Так что у них с Америкой цели совпадают»,— слушатель пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Они успешно избегают наказание и находятся на вершине общества. Они министры.
[Сергей Королёв:]
— Достижения Ликсутова в 90-е сравнивают с достижениями Пенсионного фонда — стало на 5 миллионов пенсионеров меньше. Так же и автомобилистов стало меньше. Нам сначала доказывали, что автомобиль — не роскошь. Берите кредиты и покупайте машины.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё, конечно, остроумие, только печальное.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, расскажите, как Вы умудрились связаться с Просвирниным и Несмеяновым в своём новом комитете — очень странная компания»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не мой комитет. Если бы я создавал свой комитет, возможно, его состав был бы частично тем же самым, частично иным. Я не отношусь с брезгливостью к людям. Я считаю, что те, кто могут быть полезными, должны быть кооперированы в нашей идее.
[Сергей Королёв:]
— «Считаете ли Вы ошибкой заявление Путина о Ленине в такой сложной ситуации в России?» — спрашивает слушатель. На самом деле, было два заявления. Сначала критическое, а потом более мягкое, объясняющее.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не моя профессия — вслушиваться, анализировать слухи, каждое слово.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Роль Ленина в истории.
[Эдуард Лимонов:]
— О роли Ленина в истории можно написать тома, и они уже написаны. О нём написано больше, чем о ком бы то ни было.
[Сергей Королёв:]
— У Лимонова есть своя позиция, свой взгляд?
[Эдуард Лимонов:]
— Я похож на человека, которому ведущий сказал: «Вы можете в 30 секунд объяснить сущность ислама?» Так и Вы хотите, чтобы я роль Ленина оценил. Ленин — самый великий человек России, хотят этого либералы или нет. Исторически никто не повлиял на судьбы всей планеты так, как Владимир Ильич Ленин. Хотим мы этого или нет. Я хочу.
[Сергей Королёв:]
— А Иисус Христос?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим о России. Иисус Христос, да.
[Сергей Королёв:]
— Итак, Одесская областная администрация во главе с Саакашвили и Всемирный клуб одесситов, президент которого — известный юморист Михаил Жванецкий, учредили литературную премию Исаака Бабеля. Вы сказали, что это очень смешно. Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень смешно, это такая одесская хохма. Я думаю, им и надо выступать в паре.
[Сергей Королёв:]
— Пока их объединяет имя и эта премия.
[Эдуард Лимонов:]
— Это какой-то «Ревизор», исполненный театром лилипутов.
[Сергей Королёв:]
— А Ваше отношение к Жванецкому как-то поменялось?
[Эдуард Лимонов:]
— Он комик. Пожилой и толстый человек из Одессы, что тут можно сказать. Специализирующийся в известном одесском юморе. Я вообще не большой поклонник комедии и юмора. Я считаю, что самый высокий жанр — это трагедия.
[Сергей Королёв:]
— Кажется, на небосклоне появилась новая партия. Это партия Бориса Титова.
[Эдуард Лимонов:]
— О, боже, нам только этого не хватало.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Должна же быть у людей либеральных взглядов какая-то более-менее легитимная площадка.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть же «Яблоко». Смотрите, что ляпнул старый отморозок Явлинский. Он сказал, что надо вернуть Крым Украине. Это человек, который обещал за 500 дней переделать Россию. Можно подумать, что Крым — это крепостные, а Явлинский — граф Потёмкин.
[Сергей Королёв:]
— Но Титов-то не будет так говорить. Он будет защищать малый бизнес.
[Эдуард Лимонов:]
— А что мне до малого бизнеса? У Вас есть бизнес? У меня нет. Нам постоянно талдычат, что нужен малый и средний бизнес. В советское время нам говорили, что класс-гегемон пролетариат — самый великий класс, они руками работают. В советском утверждении больше истины, чем в малых бизнесах. Потому что очень часто это просто мошенники, спекулянты и жулики.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард Вениаминович, какую зарплату Вы считаете достойной? Какой должна быть средняя зарплата в России в цифрах?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я очень скромный человек. Я жил в тюрьме, ел свои каши, и мне хватало. Иногда ребята присылали передачки, которыми я, конечно же, делился с сокамерниками. Я вышел из тюрьмы очень постным, но лишений я не испытывал. Мои личные потребности очень малы, поэтому я отказываюсь рассчитывать не свои потребности.
[Сергей Королёв:]
— Между тем, реальная зарплата российских граждан снизилась почти на 10%. Это данные Росстата, они были обнародованы вчера. При этом номинально зарплаты увеличились почти на 4,5%. Сейчас по стране, как и средняя температура по больнице, средняя зарплата — 33 тысячи 900 рублей в месяц.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо учитывать, что в Москве, конечно, суровые цены. В провинции цены поменьше, но и зарплаты маленькие. Вообще у нас неравномерно распределены национальные богатства. Я считаю это пунктом №1 всех наших проблем. Вы хотите повысить наше чувство братства, единения, чтобы мы были более единой и сплочённой нации? Тогда давайте более равномерно распределим богатства среди нашего населения.
[Сергей Королёв:]
— Просто вал сообщений. «Лимонов потерялся во времени. В Москве жить дешевле, чем в регионах». Где Вы потерялись, Эдуард Вениаминович?
[Эдуард Лимонов:]
— Я нигде не потерялся. Мне кажется, что вы хотите выглядеть несчастными, бедными, обобранными. Поэтому я перед этим желанием поднимаю руки и ничего не могу поделать. Я бы на вашем месте верил мне. У меня нет никаких интересов в том, чтобы искажать действительность.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок от слушателя.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Наталья, Подмосковье. Будь Вы на месте главы государства, что бы Вы делали с Чайками, с Шойгу и прочими прихвостнями?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, Шойгу очень популярен у нас. Не у меня, а у вас же, у народа. После министра Лаврова, мне кажется, он второй по популярности. Прямо так всем сплетням, которые ходят вокруг, верить не надо. У Чайки сыновья какие-то подмоченные, я согласен. Мне кажется, что власть не стала бы держать каких-то откровенно замаранных людей.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, 91% слушателей сегодня с Вами, 9% — против. Спасибо.
26 января 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Светлана Андреевская
[Светлана Андреевская:]
— У микрофона Светлана Андреевская, Эдуард Лимонов у нас традиционно во вторник. Сегодня я хочу начать с того, буквально за последний час пришло сообщение: глава Пентагона сказал, что Россия находится среди пяти вызовов Америки. Естественно, он перечислил Иран, Северную Корею, Китай, борьбу с терроризмом. Чем так грозит-то Америке Россия?
[Эдуард Лимонов:]
— Россия хочет превратить мир опять в биполярный, чтобы было два источника силы. А США уже разбаловались, привыкли, что они единственным являются. Мы самая мощная страна, они же себя называют the masters of the Universe, хозяевами Вселенной. Конечно, им не хочется отвыкать — они куда хотят, туда и посылают свои авианосцы или ракеты.
[Светлана Андреевская:]
— У нас получается делать мир биполярным?
[Эдуард Лимонов:]
— В последние полтора году у нас, кажется, получается. Надо быть ещё более решительными и не оглядываться на них. Я, как человек, который долго жил на Западе, во Франции, в США, с презрением отношусь к западному миру. Так и надо, не обращать внимания на давление, крики о том, что Россия — опасность. Конечно, мы для вас опасность. Более того, вы для нас — потенциальные враги.
[Светлана Андреевская:]
— Всегда так было и будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Так всегда было, просто большие силы стремятся к доминированию всего, здесь ничего личного. США страшно боялись во времена Холодной войны проявлять чрезмерную инициативу, а теперь не боятся, это мы их разбаловали. При Ельцине мы ни разу не реагировали на их агрессии. Когда они первый раз вторглись в Ирак, мы сдрейфили, даже не применили вето. Когда они напали на Югославию — мы не применили вето. Они привыкли, что мы сидим как несчастные кролики и всё выносим. С весны 2014 года мы уже не выносим, они страшно смущены, оскорблены нашим поведением.
[Светлана Андреевская:]
— А то, что они хотят миллиарды долларов для сдерживания России и усиления своего присутствия в восточно-европейских странах?
[Эдуард Лимонов:]
— Восточно-европейские страны — мелкое шакальё, собачки.
[Светлана Андреевская:]
— Но если им деньги дадут, они могут и не мелкими стать.
[Эдуард Лимонов:]
— Как они станут не мелкими? У них нет и никогда не будет такой территории, как у нас. В ядерной войне основное — это территория, если она огромна, кто-то может выжить. В 50-60-е годы, во время Холодной войны, была популярна теория о том, что территория — основной фактор. Какая у Эстонии территория, у Латвии?
[Светлана Андреевская:]
— Эстония, Латвия, Польша — если всех взять?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Они всё равно хотят заманить к себе американских воинов, великих вояк, которые приедут и будут их защищать. Тот же Дональд Трамп, нынешний кандидат в президенты, который симпатичен своим реализмом, говорит: хватит Америке защищать всю эту шушеру, давайте защитим сами себя, займёмся домашними делами. В данном случае я его всецело поддерживаю, Америка должна убраться к себе на свой северный континент.
[Светлана Андреевская:]
— Вы в это верите?
[Эдуард Лимонов:]
— Она стареет ни по дням, а по часам, дряхлеет, не может со всем справиться. Она всё ещё мощнее всех, но уже появилась одышка. И даже то, что говорит Трамп — это же не от хорошей жизни, это актуально, пора США заняться своими собственными делами. У них огромный долг, у них далеко не все живут так, как в прежние времена, они уже не всё контролируют, не успевают. Они замахнулись на мировое господство, но это всё дороже и дороже стоит. Они с маленькой Северной Кореей 60 с лишним лет не могут справиться, боятся сунуться.
[Светлана Андреевская:]
— Тогда и Кубу можно привести в пример.
[Эдуард Лимонов:]
— Приведите. Они очень боятся военных потерь, у них так устроено государство, что народ начнёт роптать, если в американские городки прибудет больше гробов, покрытых американским флагом, они могут не выбрать представителей в Конгресс или выберут не тех, или в президенты возьмут и выберут Трампа.
[Светлана Андреевская:]
— А Вы наблюдали за кокусами?
[Эдуард Лимонов:]
— Я наблюдаю, но не все у нас понимают, что происходит. Это выборы в республиканские партии среди членов партии, более того, среди активистов партии. Это не значит, что это выборы между Клинтон и Дональдом Трампом. Многие не понимают, и думают, что это всеобщие выборы, и предпочли Круза. Ничего подобного. Они верны старой модели консервативного республиканца. А Трамп — республиканец революционный.
[Светлана Андреевская:]
— Он Вам нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Он мне всё равно не симпатичен. Его спрашивают: «Вы верите, что Крым российский?» Он отвечает: «А чей он ещё?» Это правильный ответ, который мне греет душу.
[Светлана Андреевская:]
— Может, он так пиарится.
[Эдуард Лимонов:]
— Удачно пиарится, талантливо.
[Светлана Андреевская:]
— Самое главное, чтобы всё, что они говорят сейчас, было реализовано.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо верить, что политики реализуют. Если он говорит, а он честно говорит, что Америке пора заняться своими собственными делами, он прав, это негодование. Все хотят американские войска, американские ракеты, та же Восточная Европа — они иждивенцы, карлики, которые хотят укрыться в тени великана, давай, маши дубиной. США надоело махать дубиной и тратить деньги.
[Светлана Андреевская:]
— По-моему, они с удовольствием их тратят.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы куда-то отправить авианосцы, нужны большие деньги: надо заправить их горючим, заправить самолёты, которые они на себе несут, выплатить зарплаты, содержать всё это. Послать такую экспедицию за тридевять земель дорого стоит. Зачем? Чтобы пигмеев слабых защищать, которые не смогли себя исторически защитить? Чтобы обанкротившуюся множество раз высокомерную Польшу защищать? Не хотят они.
[Светлана Андреевская:]
— Вы к заявлениям главы Пентагона несерьёзно относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Отношусь серьёзно.
[Светлана Андреевская:]
— Не хотят, но делают.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не хотят делить мировое господство ни с кем, не хотят делить его с Россией. То, что он говорит, он говорит, это их точка зрения. Но в глубине души они знают, что ничего противопоставить не могут. Будут пытаться, затюкивать нас, обвинять в моральных преступлениях, в нарушении прав человека. Британский МИД говорит, что Россия увеличивает поток беженцев, поскольку бомбит в Сирии. А когда они разгромили Ливию, два раза Ирак и сейчас громят Сирию, они не увеличили поток беженцев? Конечно, увеличили.
[Светлана Андреевская:]
— Сегодня в «список Магнитского» добавили ещё пять человек.
[Эдуард Лимонов:]
— «Список Магнитского» — это ложь. Магнитский умер своей смертью, у него было очень плохое здоровье, и кто воровал чьи деньги — это шантаж и предлог для того, чтобы враждебно выступить по отношению к нам.
[Светлана Андреевская:]
— Это ерунда? Бывший замглавы МВД туда внесён.
[Эдуард Лимонов:]
— Это операция запугивания. Эти люди никакого отношения к Магнитскому не имели. Я защищаю не их, а свою страну.
[Светлана Андреевская:]
— Кстати они все грешат отёчностью, Меркель стояла рядом, и тоже. Что это — старость?
[Эдуард Лимонов:]
— Нездоровье внутренних органов, но я не доктор. На Порошенко смотришь и думаешь: много лишнего на лице. Можно иметь и тучную комплекцию, но у него стекают щёки.
[Светлана Андреевская:]
— Зачем он ездил в Берлин?
[Эдуард Лимонов:]
— Побираться.
[Светлана Андреевская:]
— Ему дадут?
[Эдуард Лимонов:]
— Вроде дали, из того, что я слышал. Как будто бы ему обещали денег. А им надо жить, они ничего не делают и не производят, воюют против нас.
[Светлана Андреевская:]
— Когда поток из Евросоюза иссякнет? На историю с фильмом «Маски революции» у французов была неоднозначная реакция: сначала все говорили, какой журналист молодец, показал правду. Я прочитала другие комментарии: очень известные эксперты говорят, что не всё так.
[Эдуард Лимонов:]
— Разрыв между народом и элитами всегда существует, и во Франции тоже.
[Светлана Андреевская:]
— Там свободная пресса?
[Эдуард Лимонов:]
— Свободная пресса — это многообразие прессы, когда много различных взглядов. Но это тоже несвобода: газета большого тиража имеет куда большее влияние на умы, чем выходящая 10 тысячами экземплярами.
[Светлана Андреевская:]
— Canal+ известный, влиятельный канал?
[Эдуард Лимонов:]
— Большой. По нему обычно показывали художественные фильмы. Невозможно точно суммировать и сказать, каково общественное мнение. Посмотрим общественное мнение: выберут президентом Олланда или нет? Я думаю, что не выберут, его политика не нравится.
[Светлана Андреевская:]
— Саркози вернётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Там есть разные мнения, возможно, Саркози, возможно, Марин Ле Пен, но скорее, Саркози. Но Саркози ведь тоже проамериканский политик.
[Светлана Андреевская:]
— А зачем он к нам недавно приезжал? Зачем вообще бывшие главы государств к нам ездят, лекции читают?
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае он понимает, что этот визит будет иметь значение на выборах, он будет оценен французским обществом позитивно.
[Светлана Андреевская:]
— Посмотрим. Вы вспомнили провал 90-х, когда мы упустили момент противостояния.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас внешней политики вообще не было, Козырев сидел и послушно поддакивал.
[Светлана Андреевская:]
— Давайте Ельцины вспомним, у него вчера был день рождения.
[Эдуард Лимонов:]
— Он был ужасным историческим лицом, за которое стыдно даже сегодня. Он разрушил СССР, гореть ему в аду вечно — моё мнение таково.
[Светлана Андреевская:]
— 56%, большинство граждан, заявили о негативном влиянии эпохи Бориса Ельцина на страну.
[Эдуард Лимонов:]
— Уже исправились, поумнели. Я понимал, что он Каин, Иуда, и гореть ему в аду ещё в 1991 году. Но в то время это мнение было крайне непопулярным.
[Светлана Андреевская:]
— На BBC стартует шоу о нападении России на Латвию. Вы слышали об этом?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо ответить подобным фильмом. Может быть, это добавится к нашей славе, что мы такие крупные и сильные, готовим всякие нападения.
[Светлана Андреевская:]
— Но это агрессию в людях рождает.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему к нам бегут артисты?
[Светлана Андреевская:]
— Мы налоги за них платим.
[Эдуард Лимонов:]
— Всем хочется принадлежать к большой величине. Сравнивая своего безвольного Обаму и небезвольную страну, они приходят к самым неожиданным для нас выводам, что хотели бы такого президента, как наш.
[Светлана Андреевская:]
— Я не согласна, что они хотят приобщиться к великому. Депардье обратно убежал, боксёры непонятно чем занимаются.
[Эдуард Лимонов:]
— Боксёры не особо высокого ранга, были и получше.
[Светлана Андреевская:]
— А кто высокого?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не спортивный комментатор, у меня есть предпочтения, но я не буду рекламировать.
[Светлана Андреевская:]
— Эпоха Ельцина прошла, забыли, вычеркнули.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого всего не забудешь. Думаю, его будут денонсировать даже те, благодаря кому он пришёл к власти, потому что он невыносим. Ельцин расстрелял из танков нашу демократию 3 и 4 октября 1993 года. Это человек, который в центре европейской столицы устроил побоище, погибли 173 человека, он палил из танков по своему собственному парламенту. Плюс Хасбулатов был его ставленником, а Руцкой — его вице-президентом. Чтобы избрать Хасбулатова председателем нашего Верховного совета России, семь раз переголосовывали. Он был ельцинистом, проельцинским политиком, но не сумел Борис Николаевич поладить с собственным парламентом и не нашёл ничего лучше, чем устроить каннибальскую бойню, расстрелять парламент. Как может кто-то выходить под его портретом и его знаменем?
[Светлана Андреевская:]
— Кто-то выходит.
[Эдуард Лимонов:]
— Народ медленно, но пробивается сквозь горы лжи, и в один прекрасный день поймёт, что какая-либо ассоциация с Ельцином противоестественна, вызывает неприязнь.
[Светлана Андреевская:]
— А ассоциация с Горбачёвым у Вас что вызывает?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего хорошего. Это были два звена в нашем падении, превращении из сверхдержавы во второстепенную или даже третьестепенную, в 90-е годы мы были именно таким государством.
[Светлана Андреевская:]
— «Хочу Вас поздравить с созданием Комитета, можно ли назвать его союзом?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Отвечу по Комитету. Создан «Комитет 25 января», куда входят различные авторитетные националисты и патриоты. Патриотом может быть и красный, и человек левых убеждений, а националист — человек, который ставит на первое по важности место нацию, её судьбу, историю, благосостояние. Он давно напрашивался, пока он не будет политической партией. Но, тем не менее, это центр притяжения, поднятие флага, это третья сила, куда те, кто не сочувствует прозападным либералам и одновременно не разделяет всех побуждений нашей власти, может прийти.
[Светлана Андреевская:]
— «Вы называете себя национал-большевиками, когда в России 20 миллионов нерусских, половина территории принадлежит нетитульной нации — на что Вы рассчитываете?» — спрашивают у Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ни о чём не говорит, вы начинаете расшифровывать по-своему. Сейчас партия называется «Другая Россия», а у «Комитета 25 января» куда более широкие задачи.
[Светлана Андреевская:]
— «Не напоминает ли Вам наша страна динозавра с маленьким мозгом и большим туловищем?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не видел динозавра, так же как и вы. Мне моя страна в области внешней политики очень нравилась в период воссоединения с Крымом, она мне менее нравится в ситуации с Донбассом, я всецело на стороне моей страны и в сирийском конфликте. У меня есть большие расхождения во внутренней политике, я не приемлю социальный строй, который у нас есть — олигархический либерализм. Я не приемлю существование у нас сверхбогатых, и не только миллиардеров: у нас есть 2 тысячи семейств, доходы которых превышают 100 миллионов долларов, такие люди нам ни к чему такие. Я часто это говорю в адрес либералов. Если мы хотим иметь средний класс, то не должны иметь сверхбогатых. Я никогда не проповедовал жестокие меры, давайте экспроприируем их имущество, национализируем, а им купим билет в тихую Швейцарию или Австрию, дадим им 200 долларов на карманные расходы.
[Светлана Андреевская:]
— Там уже 2500 евро хотят гражданам Швейцарии давать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто вспомнил, когда в советское время граждане уезжали, им разрешалось обменять деньги на сумму в 200 долларов на человека.
[Светлана Андреевская:]
— Новость о приватизации госактивов Вас не радует?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно. Я считаю, что это не выход, а ещё большее закабаление нашей страны.
[Светлана Андреевская:]
— Олигархи опять будут появляться.
[Эдуард Лимонов:]
— Олигархов не было и нет. Залоговые аукционы, когда у нас возникли олигархи, проводились на заёмные у страны деньги, давали кредиты, большинство из которых никогда не были отданы. За смехотворные суммы уступались космического размера предприятия, «Норильский никель» или «ЮКОС» — предприятия стоят многие миллиарды, Ходорковский хвалился, что купил за 100 миллионов что ли. Все привыкли к мысли, что это принадлежит Ходорковскому — вы с ума сошли, это было национальное достояние!
[Светлана Андреевская:]
— Сейчас что будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Отмена итогов приватизации напрашивается сама. Это разумно осуществить любому правительству любой ориентации, и буржуазному. Приватизация была чудовищно несправедливой, и нам нужен более устойчивый строй с более равномерным распределением богатств населения. Мы не говорим сейчас о военном коммунизме, говорим о разумном, приблизительном равенстве. У нас одному проценту населения принадлежит 71% национальных богатств. Мы привыкли видеть Индию как страну со сказочными раджами в тюрбанах, пыльное золото вокруг, а у них одному проценту принадлежит 49% национального богатства. А в США, империи жёлтого дьявола, всего-навсего 24% принадлежит сверхбогатым. А у нас 71% — вот до чего мы дошли. Недавно ещё была страна свободы, равенства, братства, где человек человеку друг, товарищ и брат, а теперь дожили до змеиного, подлого состояния рабства.
[Светлана Андреевская:]
— Дожили, приватизация-то будет, она начинается.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо отменить итоги приватизации. Это будет сделано, я думаю, но нынешнее поколение руководства не решатся на это. Они слишком сильно связаны всеми нитями и капиллярами с этой системой, в том числе и с олигархами. Но уже те, кто будут после, обязательно это сделают, иначе наше общество разорвёт в куски от напряжения.
[Светлана Андреевская:]
— Главное, чтобы не успели всё распродать, когда придут новые лица.
[Эдуард Лимонов:]
— Что распродали можно вернуть одним росчерком пера.
[Светлана Андреевская:]
— Я читала у вас в ЖЖ, что Вы прокомментировали историю с девочкой Лизой в Германии. Сегодня появилось сообщение о том, что она попала в психиатрическую клинику.
[Эдуард Лимонов:]
— Её мама положила, поскольку она находится под стрессом. Весь мир пишет от этом, и её беда, личный стыд сделалось достоянием. Мы не знаем её фамилии, но она воспринимает это так, ей 13 лет. Наш креативный класс дожил до того, что согласен с тезисом немецкой полиции, что девочка 13 лет добровольно по сговору позволила себя изнасиловать. В какие ворота это лезет, очнитесь!
[Светлана Андреевская:]
— Что Вы видите в этой истории?
[Эдуард Лимонов:]
— Попытку всего западного мира скрыть эту историю, чтобы не усугублять, не показывать всему миру, в какую глубокую лужу они все сели, в какую омерзительную ситуацию попали. Они пытаются представить мигрантов законопослушными существами. Не будем расистами, но мы в то время мы видим людей, которые привыкли к совершенно другому. Для них европейская девушка, женщина, выглядит как проститутка. Знаменитый кёльнский погром уже всё сказал, тут больше говорить не о чем, всё понятно. Прибыл один миллион совершенно чуждых людей, они должны жить там, куда их господь бог опустил, а не прибегать к золотому миллиарду, пытаться пристроиться и жить на иждивении. Я никогда не был сторонником европейцев, они были мне неприятны.
[Светлана Андреевская:]
— Вы допускаете, что эта история была перефразирована? Официальные сообщения другие приходят, не про мигрантов, а про друзей-мальчиков 19 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Полиция всё равно разыскивает двух людей турецкого происхождения. Даже если это не насилие, то всё равно преступление. Первые сообщения были о том, что она была в квартире у своего друга немца, теперь выясняется, что он немецкий гражданин, но он турок. Я читал цитаты матери: девочка была едва одета, на ней не было футболки, был бюстгальтер, сверху куртка, побитая, с искусанными губами. Кто поддерживает версию о том, что она добровольно вступила с кем-то в сексуальную связь, представьте себе своих дочерей в таком виде и потом побейтесь об стену головами — побойтесь бога, в этом случае надо забыть о своей ненависти к Лаврову. Им не нравится, что Россия поддерживает эту версию.
[Светлана Андреевская:]
— Сам министр иностранных дел Штайнмайер выступил с заявлением, сказал: «Не лезьте».
[Эдуард Лимонов:]
— Наши доброхоты, которые поддерживают версию о том, что девочка всё выдумала, у них логика простая, примитивная и тупая: поскольку Лавров выступил в защиту версии изнасилования, они видят за Лавровым тень ненавидимого ими Путина. Но эта логика бесчеловечна, ей нельзя придерживаться. Когда девочку нашли на улицу в таком виде — это нормально?
[Светлана Андреевская:]
— Нормально, когда СКР говорит, что дети, которые погибли в яме с кипятком на Камчатке, сами виноваты? Они прыгали на доске ДСП, которая прикрывала яму. Что нужно делать с людьми, причастными к таким инцидентам?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё должно было быть окружено непреодолимыми препятствиями, чтобы люди не имели туда доступа. Вы сразу бросаетесь искать виновного, а я думаю о жертвах: чтобы их не было, надо неукоснительно подобные горячие точки в городе сделать недоступными для детей и прохожих.
[Светлана Андреевская:]
— Но люди же не сделают, если их не подтолкнуть, страх не вселить.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понимаю российскую логику: все сразу ищут виновных, кого на кол посадить.
[Светлана Андреевская:]
— За троих детей в кипятке я бы на кол посадила.
[Эдуард Лимонов:]
— Я предлагаю иной подход: надо сделать всё, чтобы был невозможен доступ пешеходов, детей в такие места.
[Светлана Андреевская:]
— Нет таких людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Должны быть приняты определённые правила безопасности.
[Светлана Андреевская:]
— Они есть, но их не соблюдают.
[Эдуард Лимонов:]
— Тех, кто не соблюдает, надо наказать.
[Светлана Андреевская:]
— Подключим слушателей. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Иван Иванович. В своё время товарищ Ленин назвал старую царскую интеллигенцию не мозгами нации, а говном нации. У Вас есть точный эпитет для нашей нынешней совковой интеллигенции?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас не совковая уже, у нас есть креативный класс, это название люди себе сами присвоили. Я думаю, что имею право на звание интеллектуала, но не могу настолько надуться и напыжиться, чтобы назвать себя креативным классом, мне это неприятно. У меня нет никакого названия, я считаю, что очень много глупых и непатриотичных людей.
[Светлана Андреевская:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы, Холмогоров, Стрелков организовали «Комитет 25 января», кургинята начали не только поливать Вас грязью, но и вспоминать книгу «Это я — Эдичка», сами понимаете, на счёт чего. Как Вы можете это прокомментировать, как можно им парировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, появилось множество грязи, меня уже начинают называть фашистом, я уже отвык, меня лет 10 так не называли. Вы говорите про кургинят — это питомцы Кургиняна что ли? Я по своей натуре очень ледяной, железный человек, на меня выливали дикое количество грязи, я не реагирую на это, дольше проживёшь, если живёшь с улыбкой и презрением.
[Светлана Андреевская:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Сергей, Подмосковье. Мой тёзка Глазьев говорит, что можно зафиксировать курс доллара.
[Светлана Андреевская:]
— На текущем уровне, давайте уточним.
[Радиослушатель:]
— Да. Психика у людей расшатывается, когда это кончится, ведь есть же варианты? Что Вы можете нам пояснить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я долгие годы возражал против вступления России в ВТО, потому что твёрдо знаю, что у нас северная страна, производительность труда, себестоимость любых товаров стоит гораздо дороже, чем у стран, где более тёплый, умеренный климат. Вступление в ВТО было преступлением. Сегодня я заглядываю дальше: мне кажется, Хрущёв был не прав, когда мы стали соревноваться с Америкой, мы стали пыжиться, куда-то бежать. Нам нужно было развиваться более-менее отдельно от всего остального мира, и сейчас мы бы не так зависели от курса доллара, от цен на нефть. Хрущёв не виноват, он начал, принял эту терминологию. Когда ты принимаешь словарь, уже попадаешь в капкан. Он был первым, кто это сделал из коммунистических вождей. Где-то там это яйцо кощеево зарыто и покоится, может, тогда уже мы совершили ошибку. А сейчас, когда весь мир перепутан, экономические системы срослись как кровеносные сосуды, где-то закупорка вызывает несчастье у нас. Моё мнение таково: в будущем, наверное, страны будут стараться отцепиться друг от друга. Уже пытаются выйти из Шенгена, Великобритания будет проводить в течение нескольких месяцев референдум по выходу из ЕС — тенденция на самостоятельность будет увеличиваться. Нас ежедневно нервируют, повсюду курсы доллара, стучат барабаны, гремит зловещая музыка и впечатление апокалипсиса.
[Светлана Андреевская:]
— Только начало.
[Эдуард Лимонов:]
— Существуют экономисты, которые вообще не согласны, не считают справедливым курсы валют, и таких полно.
[Светлана Андреевская:]
— Давайте голосование запустим: вы сегодня согласны с Эдуардом Лимоновым или нет? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Артём, Москва. Я очень уважаю Эдуарда, но не разделяю его политических взглядов. Сколько тему с Ельциным мы будем обсуждать? Он правил страной неполные 8 лет, Путин 16.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда к ведущей вопрос, я отвечаю на то, что у меня спрашивают.
[Радиослушатель:]
— Вы свою позицию не меняете, хотя я её не разделяю, но Вы всегда на ней стоите.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит не надо говорить о том, что не разделяете. Это позиция слабости, я никогда так не говорю. Я же не сказал, что воссоединение Крыма с Россией — это то, о чём мы мечтали и работали на это. Я первый раз был в Севастополе арестован в 1994 году. Захват Башни Моряков в 1999 году, 15 моих товарищей провели часть своей жизни в украинских тюрьмах. Мы давно там, мы давно это отстаиваем своими жизнями, не голословно.
[Светлана Андреевская:]
— Останавливаю голосование: 97% сегодня с Вами, 3% нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо большое всем.
2 февраля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Вторник, как всегда, Эдуард Вениаминович в нашей студии. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв. Новостей много, поэтому давайте быстренько пробежимся. Я разделил на внутренние и внешние известия. Хочу начать с московских проблем: Варфоломеевская ночь, возвращение в 90-е — я видел разные заголовки, 104 объекта самостроя сегодня начали сносить. Владельцы, арендаторы утверждают, что с документами всё в порядке, что они выигрывали в Арбитражных судах, Москва говорит, что в Мосгорсуде выигрывали.
[Эдуард Лимонов:]
— Это безобразие. Я считаю, что для граждан это очень неудобно. Люди спешат быстрее домой после работы, а у метро была возможность сразу что-то купить и побежать домой. Люди много времени проводят на службе и хотели бы быстрее попасть к детям, супругам. Я решительно против и поддерживаю бывшего мэра Лужкова, который сказал, что во время кризиса разрушать мелкий бизнес неразумно. Это неразумно и очень глупо, смахивает на погром. Подумайте, сколько людей надо было организовать, сколько техники согнать.
[Сергей Королёв:]
— Это спецоперация.
[Эдуард Лимонов:]
— Погром.
[Сергей Королёв:]
— Полиция, префекты участвовали.
[Эдуард Лимонов:]
— А куда полиции деваться. Вы спросите, одобряют они это или нет.
[Сергей Королёв:]
— Официально они такого не скажут.
[Эдуард Лимонов:]
— Не скажут, у них служба.
[Сергей Королёв:]
— Напишите нам анонимно, если вы работаете в полиции, одобряете это или нет. «Прокомментируйте, пожалуйста, высказывание Познера»,— просит слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Этот человек для меня загадка нашей родины, которая возьмёт и какого-нибудь Познера пригреет. Авантюрист-скиталец с тремя паспортами, который везде выступает, американский еврей, ничего особенного, ничего интересного, в Одессе все такие. Он поучает у нас людей, науськивает Следственный комитет на вновь образованное политическое сообщество, ведёт себя недостойно, стукач. Толстый, жирный, ходит в смокинге, везде собою щеголяет, носится и говорит банальные глупости — вот всё о Познере.
[Сергей Королёв:]
— Он не толстый, он был в студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы разглядели вблизи, я его вижу на экранах.
[Сергей Королёв:]
— Камера полнит. К Вам не пришли ещё после этого высказывания?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто же ко мне придёт, зачем им проблемы.
[Сергей Королёв:]
— «Хрустальная ночь Собянина», «беспредел и фашизм».
[Эдуард Лимонов:]
— Фашизм не надо. Я уже назвал погромом. Я ездил сегодня по делам через город, и везде как после бомбёжки.
[Сергей Королёв:]
— Ларьки, действительно, были не к лицу Москве. Возможно, не нужно было так.
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы хотите, чтобы Москва превратилась в пустую? Едет два автомобиля, стоит два магазина.
[Сергей Королёв:]
— Вам магазинов не хватает?
[Эдуард Лимонов:]
— Людям удобно. Вы не понимаете, как люди живут, они бегут с работы, сломя голову, и тут видят магазин, бегут покупают кусок мяса, трусы. Бытовые вещи, носки надо купить или ещё что-то. Попрёшься специально в торговые центры, где надо пройти много километров, пока дойдёшь до того, что тебе нужно. Я ненавижу мега-сторы, мне подай маленький магазин с тремя вариантами на выбор, взял один из них — побежал дальше. И так поступают большинство людей, у них нет времени.
[Сергей Королёв:]
— Вы готовы переплачивать за это?
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не переплачивает, там можно турецкие вещи покупать.
[Сергей Королёв:]
— У меня в доме внизу 40 рублей картошка, 120 рублей бананы.
[Эдуард Лимонов:]
— Но в большинстве случаев дешевле.
[Сергей Королёв:]
— Вы однозначно встаёте на сторону малого бизнеса.
[Эдуард Лимонов:]
— Я на стороне народа в данном случае.
[Сергей Королёв:]
— Если малый бизнес наживается на народе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я живу, ничем не отличаюсь в этом аспекте от народа, мне хочется быстрее что-то приобрести, не тратить на это моё драгоценное время.
[Сергей Королёв:]
— Правительство России дало отрицательное заключение на законопроект об отмене транспортного налога для дальнобойщиков. Вы помните историю с «Платоном». Президент высказался, сказал, что нужно было продумать, например, отменить транспортный налог для них, если уж вы вводите плату за проезд по федеральным трассам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню, как в 2004 и 2005 годах нацболы участвовали в борьбе против монетизации льгот. Мы доучаствовались, что дали по семь лет нашим ребятам, потом снизили до пяти. В любом случае мы тогда залезли в кабинет к Зурабову, известная история. Люди везде вспыхнули, в Самаре вышло 8 тысяч пенсионерок, стучали, кричали. Дальнобойщики не добились, потому что их не поддержали. Если бы это было более массово, власть бы сдалась. Надо поддать жару.
[Сергей Королёв:]
— Почему власть обещала пойти на уступки, а теперь забирает обещания обратно?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами не дальнобойщики, но покупатели. Перевозки станут дороже, и продукты, которые перевозят, подорожают, в чём мы с вами не заинтересованы. Я душой на стороне дальнобойщиков.
[Сергей Королёв:]
— Но это уже введено, действует третий месяц. Дороже стали продукты?
[Эдуард Лимонов:]
— Если выйдет большое количество людей, отменят.
[Сергей Королёв:]
— Следующая новость — ипотечники. Вышли, перекрыли Неглинную. Восемь человек забрали, одной женщине плохо стало, вызывали реанимацию. Пока ничего не добились.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне в голову не придёт брать ипотеку, которую я не могу выплатить.
[Сергей Королёв:]
— Нам женщина звонила, говорит: «2007 год, нужно было улучшать жилищные условия, пошла в банк, подала заявку, кредит рублёвый зарубили, валютный одобрили. Менеджеры убедили, что ставка ниже».
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал своей бывшей жене, которая тоже решила расширять свою площадь и взять ипотеку, что не надо этого делать. У неё маленькая квартира из двух комнат, одна дочь выросла, наших двое детей. Лучше жить в тесноте, да не в обиде, не разрывать пуп. Либо надо добиваться того, чтобы страна обратила внимание на жилищный вопрос, и чтобы квартиры стали дешевле. А ипотека — это кабала.
[Сергей Королёв:]
— А что делать с этими людьми? Они уже пять лет платят, а получается, им ещё две квартиры надо выплатить.
[Эдуард Лимонов:]
— Если их несколько сотен, то власть попытается их замолчать.
[Сергей Королёв:]
— Это не несколько сотен.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю, что власть должна решать проблемы всех, но она должна решать проблемы больших групп населения. Надо сделать так, чтобы не было бедных, чтобы люди не валялись на улицах. А валютная ипотека — уже повыше рангом.
[Сергей Королёв:]
— У нас протестуют бизнесмены, малый бизнес, собственники, арендаторы, дальнобойщики тоже, валютные ипотечники — то тут, то там, можно ли это обобщать?
[Эдуард Лимонов:]
— Это свидетельствует только о том, что страна живая, она протестует. Вывод, что у нас всё плохо и чудовищно, делать не надо.
[Сергей Королёв:]
— А какой вывод Вы делаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы нормальная страна, у всех такое.
[Сергей Королёв:]
— Минэкономразвития внесло в правительство новый план действий в экономике в 2016 году. Олег Фомичёв, замминистра экономики, заявил: «Мы в понедельник подготовили и представили в правительство план. Часть финансирования предлагаем найти в рамках бюджета, а часть — в рамках изменения бюджета». Что осталось у Вас про антикризисный план?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо уволить всех недобитых гайдаровцев из правительства, министра экономики, Силуанова, Улюкаева, тем более Грефа из «Сбербанка» убрать, Набиуллину из Центробанка. Они гробят страну и ведут её не туда. У нас внешняя политика было наладилась, не идеальная, но стало получше, чем раньше, а внутренняя нас всех гробит.
[Сергей Королёв:]
— По поводу самостроев: «В скором будущем будет объявлен тендер на застройку этих мест, а чтобы просто купить бутылку воды, надо в очереди полчаса стоять»,— пишет слушатель, который с Вами согласен по поводу удобства. Другой человек несогласен: «Мне не жалко ларьки и шаурмячные, это рассадники микробов и мигрантов. Ни фига людям не удобно, товар дрянь, цены больше, чем в супермаркетах».
[Эдуард Лимонов:]
— Сколько людей, столько и мнений, я здесь высказываю своё. Носите, как Маяковский, в кармане кусочек мыла, и мойте руки через каждые 10 минут. Я считаю, что те места, которые сейчас освобождают от ларьков, очень скоро заполнятся другими заведениями.
[Сергей Королёв:]
— Обещают скверы, прогулочные зоны, скамейки, чтобы Вы сидели.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел четыре года, не надо мне.
[Сергей Королёв:]
— А, может, Вы придёте туда протестовать 31 числа.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти места заранее кому-то проданы. Это не есть коррупция, это гешефт, бизнес. Закона о компенсациях нет, только обещает Госдума принять, поэтому этих бизнесменов мелких выгнали, а туда запустят каких-то других. У метро знаете, сколько земля стоит? Это золотая земля.
[Сергей Королёв:]
— «В Петербурге давно все ларьки снесли, никаких проблем не ощущаю, магазины возле метро присутствуют»,— пишут нам.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно сделать везде раздаточные, как в тюрьме, и проблем не будет.
[Сергей Королёв:]
— Чего Вы петербуржцев обижаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем закрывать глаза на очевидную чушь. Сколько раз при моей жизни за последние 20 лет ларьки тасовали оттуда сюда, отсюда туда. Мне больше нравятся 90-е годы: идёшь в два часа ночи по Арбату, все ларьки открыты, народ ругается, ест горячие сардельки, глотает палёную водку, кричит: «Ваш Зюганов», ему отвечают: «А твой Ельцин». А сейчас все ходят покорные, как овцы, ещё и прославляют свою несвободу.
[Сергей Королёв:]
— Кто, например?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам проповедь читаю, а Вы начинаете пререкаться, не надо.
[Сергей Королёв:]
— «Путин объявил новую волну приватизации, будете ли Вы выходить на улицу, протестовать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите мной прикрыть все дыры: Лимонов тут, Лимонов здесь.
[Сергей Королёв:]
— А что, забрали 31 число, и всё? В феврале нет 31 числа.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня посылаете протестовать, идите и вы, подставьте своё тело. Я 37 раз был задержан только на Триумфальной, а ещё сидел во всяких тюрьмах, Вам до меня далеко.
[Сергей Королёв:]
— А по поводу приватизации что скажете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я решительный противник приватизации, сторонник национализации, это ложный путь, я говорю об этом года два на радио. Конечно, это даст немного денег государству, чтобы пополнить бюджет.
[Сергей Королёв:]
— Если отсоединить выбранные активы, банк ВТБ точно, «Сбербанк», «Роснефть» под вопросом, дальше продажа акций «Газпрома».
[Эдуард Лимонов:]
— Другие выплаты будут, другими организациями. Это вас лично вообще никак не коснётся. Но я считаю, что это ложное, денег никогда не напасёшься, надо всё присвоить, всё национализировать.
[Сергей Королёв:]
— Вы вообще противник частной собственности?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я противник сверхбогатых. В моих речах просматривается чистейшая логика. Я говорю: оставьте в покое мелких коммерсантов, они нужны. Если бы они не были нужны, то на этом месте ничего не зарабатывали. Кто-то говорит про бактерии, а другие люди не видят их, покупают и счастливы.
[Сергей Королёв:]
— А потом сидят в туалете.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотите оздоровить нацию? Вы Новодворская, которая хотела, чтобы весь народ с пылающими глазами шёл на Запад?
[Сергей Королёв:]
— Нет, я Онищенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы хотим жить по-своему, европейский путь развития нам нафиг не нужен, мы против.
[Сергей Королёв:]
— Я за то, чтобы не было бедных в России.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже за это. Поэтому и говорю: давайте уничтожим сверхбогатых.
[Сергей Королёв:]
— Есть два утверждения: я за то, чтобы не было в России бедных, и второе: я за то, чтобы в России не было богатых. Какое выбираете вы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я отвечаю только на вопросы радиослушателей.
[Сергей Королёв:]
— Неправда.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы начинает ставить ультиматумы.
[Сергей Королёв:]
— Хотите уйти от вопроса.
[Эдуард Лимонов:]
— Я против сверхбогатых, говорю это на каждой передаче.
[Сергей Королёв:]
— Правда ли, что Северную Корею тайно поддерживают Китай и Россия?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Если это тайна, откуда же я знаю? Мы не знаем.
[Сергей Королёв:]
— Видите, какая истерика поднялась после запуска ракеты с территории Северной Кореи.
[Эдуард Лимонов:]
— Истерика не оправдана. Если Южной Корее можно иметь искусственные спутники, то почему нельзя Северной? Если США можно иметь тысячи боеголовок с ядерной начинкой, то почему нельзя Северной Корее? США считают, что Северная Корея ненадёжный режим, а мы полагаем, что США — ненадёжный, тем более, у нас есть все основания, они ведь уже один раз использовали ядерное оружие против Японии. Они единственная страна в мире, которая набралась решимости, безумия и наглости и использовала его. Отстаньте от Северной Кореи. Мне кажется, если какая-то логика присутствует в международных отношениях, то она должна быть такая.
[Сергей Королёв:]
— «Какие у Вас отношения с Владиславом Юрьевичем Сурковым?» — спрашивают Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Никаких. Никогда даже не видел его, только иногда по телевизору.
[Сергей Королёв:]
— «Я думаю, что в первую очередь за этот погром должны ответить чиновники, подписавшие разрешение на строительство сносимых палаток у метро».
[Эдуард Лимонов:]
— Затаскают по судам, и в результате ничем не кончится, будем реалистами. Почему вы в эту ночь не вышли и не встали, если хотели, чтобы кто-то ответил? Собралось бы вас много, и полиция бы скромно собрала свои вещи и уехала.
[Сергей Королёв:]
— «Это сообщающиеся сосуды: нет богатых, нет и бедных»,— полагает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я изучал великие книги на многих языках мира, и я с вами не согласен.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы относитесь к легализации проституции?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это бардак, не надо нам.
[Сергей Королёв:]
— «Вы не были клиентом?» — уточняет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Дураков нет.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов уголовник, фашист и провокатор. Если ваша радиостанция будет предоставлять эфир этому человеку, то вы попадёте под действие закона о борьбе с экстремизмом». Мы сами разберёмся.
[Эдуард Лимонов:]
— Ходорковский уголовник, а не Лимонов.
[Сергей Королёв:]
— Может, перепутали?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я сидел в тюрьме.
[Сергей Королёв:]
— «Как можно вступить в Вашу партию, проживая в США?»
[Эдуард Лимонов:]
— Надо Вас проверить, мы сторонимся таких странных людей.
[Сергей Королёв:]
— «А Вы были спекулянтом в советское время»,— пишет Андрей.
[Эдуард Лимонов:]
— Чем я спекулировал? Я некоторое время шил брюки. Апостол Павел, я закончил о нём эссе, был палаточником и очень гордился, он из семьи, которая занималась кожевенным ремеслом и делала из шерсти киликийских коз тёплые ткани, а он шил палатки. Он гордился, что мог прокормить себя, не обирая свою паству, не брал денег за проповеди.
[Сергей Королёв:]
— Владимир: «Традиционный привет Вам из Парижа. Поддержите ли Вы Марин Ле Пен, единственную партию правды во Франции?»
[Эдуард Лимонов:]
— Старик Ле Пен первый заметил опасность миграции ещё в 70-е годы XX века, раньше всех. Front National был образован в 1973 году. Это была первая партия, которая подняла над собой лозунг. Они казались ужасными расистами в то время, но кажутся ли сейчас расистами несчастные немки и немцы? Вспомните ужасную кёльнскую ночь. Front National — не глупая партия.
[Сергей Королёв:]
— Давайте переместимся в Сирию. Ситуация накаляется, всё более резкие заявления мы слышим и от Турции, и от Европы, я говорю о госпоже Меркель.
[Эдуард Лимонов:]
— Они создали слаженный оркестр. Они хотят нас оттуда выдавить, мы им там не нужны. Вплоть до того, что они готовы проводить наземную операцию, хотя вначале пускают первыми тех, кто похуже, саудовцев. Мы нарушаем их стратегические, геополитические планы, они хотели раздавить Асада, им было всё равно, с какой шпаной они связались: ИГИЛ, так ИГИЛ, наплевать. Когда сам ИГИЛ не удержался от удовольствия показать, каким он стал великим и ужасным, стал резать головы в прямом эфире, им стало немного не по себе. Но от своих планов Запад, США, Европа и Турция не хотят отказываться. А мы туда пришли, перевернули всё с ног на голову. В первое время они растерялись, стали относиться к нам лучше, чем хотели бы. Но теперь пришли в себя, и опять сговорились, уже в другой конфигурации, и пытаются нас оттуда выпереть. Отсюда все завывания, якобы сирийские беженцы поступают в Европу с ужасной скоростью, потому что Россия там оказалась, мирных жителей там бомбит. А четыре года до этого кто бомбил мирных жителей, когда 5 миллионов сирийцев вынуждены были бежать из страны? России там не было, никому в голову даже не приходит. На подпевке стоит Меркель, бывшая восточно-германская комсомолка.
[Сергей Королёв:]
— Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг обвинил Россию в готовности использовать военную мощь для запугивания своих соседей.
[Эдуард Лимонов:]
— Чистенький норвежец, воспитанный на одной селёдке. А зачем нам запугивать соседей?
[Сергей Королёв:]
— Пресловутый фильм Би-би-си о том, как Россия нападает на Латвию, и учения, которые британцы отрабатывают в Иордании, чтобы отразить возможное нападение России на страну НАТО.
[Эдуард Лимонов:]
— Это естественно, информационная война, война запугивания. В сумме, как сейчас говорят, гибридная война.
[Сергей Королёв:]
— Она может перейти в ту стадию, которая нам знакома по середине XX века?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что все страны пытаются избежать больших потерь, жёсткой войны. Но какие-то столкновения не исключены.
[Сергей Королёв:]
— Они и сейчас идут.
[Эдуард Лимонов:]
— Прямых столкновений между российской армией и армиями НАТО пока нет.
[Сергей Королёв:]
— Вы их ждёте?
[Эдуард Лимонов:]
— С ужасом думаю об этом. Война такого огромного масштаба никому не нужна, мелкие войны выносимы, а если будет большая, это очень тяжело.
[Сергей Королёв:]
— «Вы всё время говорите, что надо раскулачить сверхбогатых, но в государственных руках бизнес будет неэффективным, будет отсутствовать конкуренция. Чем Вы замените естественную конкуренцию?»
[Эдуард Лимонов:]
— Ваше утверждение покоится на одной несчастной аксиоме, которую Вы, наверное, услышали от Ясина на «Эхе Москвы», который постоянно говорит о конкуренциях. Нам нужен эффективный бизнес, нам неважно, стоит ли во главе корпорации один человек, сто вкладчиков, 1000, или рабочие предприятия сделали его таким эффективным. Вопрос ставился с самого начала неверно: нам нужен эффективный бизнес. Ваш частный сверхбогатый владелец может запить, промотать все свои заводы, и многомиллиардные бизнесы рухнут, так как это зависит от одного человека. Забудьте вашу аксиому, за последние 25 лет нас всех заставили выучить эту мартышкину грамоту. Вам не кажется, что это раздувание воздуха?
[Сергей Королёв:]
— Свободу надо ограничивать?
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы как адвокат дьявола, Мефистофель с бородкой из-за угла. Нет, не будем.
[Сергей Королёв:]
— Экономическую свободу хотите ограничить, зажать конкуренцию, а свободу слова-то? Запретят Вам приходить в прямой эфир.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас полная свобода слова. То, что говорится у нас, ни в какие ворота не лезет. Человек по имени Герман Греф, судя по всему, немец проклятый, говорит открытым текстом, что мы страна-дауншифтер, опустившаяся страна, после чего продолжает находиться во главе «Сбербанка» как ни в чём не бывало.
[Сергей Королёв:]
— Это Ваша авторская трактовка.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Другие по-другому говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Другие говорят мутотень, слушайте меня, я говорю правильно. В данном контексте это значит опустившаяся страна.
[Сергей Королёв:]
— Сократ говорил: я знаю, что я ничего не знаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Сократ этого не говорил, это придумали. Вы ещё скажите, что патриотизм — последнее убежище негодяев, сказал Толстой. А сегодня в «Известиях» я читал, что это сказал Джонсон.
[Сергей Королёв:]
— Патриотизм — это национальная идея. Традиционное голосование по итогам эфира: вы за Эдуарда Лимонова или готовы поспорить? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Роман. Вас обозвали нехорошо, уголовником, но хочется проконсультироваться: почему когда у нас украдёшь рубль, тебя посадят, а когда воруешь миллион — гуляешь на свободе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я воспринял как поддержку, видимо, человек тоже сидел. Я ничего не украл, я сидел за политику, все мои четыре статьи в разделе государственные преступления.
[Сергей Королёв:]
— Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Вадим, Санкт-Петербург. За последние 10 лет Владимир путин простил нашим соседям 189 миллиардов долларов долгов. За последний год — 32 миллиарда мы простили Кубе, простили Сирии и Башару Асаду ещё 10 миллиардов, и пять дней назад Монголии ещё 180 миллионов долларов. Путин никогда не прощал кредиты нашему населению, ни деньги, которые нужны дальнобойщикам на налоги, налоги в стране не снижаются. Почему он любит всех вокруг и ненавидит свой русский народ?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы, наверно, предполагаете, что я лечащий врач Владимира Владимировича? Но нет, поэтому не знаю, почему.
[Сергей Королёв:]
— А Вы согласны с такими выводами?
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я был на его месте, то не поступал так, никому ничего не прощал.
[Сергей Королёв:]
— И валютным ипотечникам не прощали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы потребовал, чтобы Куба это каким-то образом отработала.
[Сергей Королёв:]
— А откуда Вы знаете, что она не отрабатывает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Я бы разобрался, всё было бы окей.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Юрий. Не кажется ли Вам, что законы как пирожки штампуются, каждый день мы что-то узнаём, целенаправленно сама элита раскачивает лодку, чтобы народ пошёл вместе с Навальным на площади? Осталось полгода до выборов.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне так не кажется, я не вижу в нашей элите самоубийственных наклонностей.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор. «Парнас» с «Яблоком» объединялись. Как Вы посмотрите, если Вас пригласят в объединённую оппозицию, Вы пойдёте туда?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже не пойду, потому что у меня есть опыт союза с либералами, они меня два раза предали, мне не нужно предательство в третий раз.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард упомянул о геополитических целях Запада на Ближнем Востоке, а какая конечная геополитическая цель Запада?»
[Эдуард Лимонов:]
— Доминирование всей планеты. Всякая большая сила имеет свои законы. США поступают в связи с этим, они большая сила. Когда СССР покончил самоубийством, они остались одни, возрадовались и стали сразу вести себя как разбойники, бандиты с большой дороги, накинулись немедленно на Ирак. Россия не воспользовалась правом вето, стали бомбить Югославию, потом пошли дальше лихо гулять, Ливия, опять Ирак, теперь Сирия. Это всё из-за того, что мир перестал быть двуполярным, стал однополярным, поэтому одна шайка осталась. А теперь Россия встрепенулась, очнулась от того дремотного 25-летнего сна, приходит в себя. Они все дико встревожены, встали на уши — как же, опять будет двуполярный мир. Они не умеют повелевать планетой на самом деле, не умеют делать так, чтобы всем было хорошо, они устарели, и Европа, и США. Не устаю говорить это, с полным презрением относясь к ним и к их истощающимся на глазах силам. Они устарели, они не знают, как вести себя в мире, не понимают, как жить в мире, где бы всем было более-менее неплохо. Они хотят навязать себя во что бы то ни стало.
[Сергей Королёв:]
— «Американцам не удалось втянуть Россию в войну на Украине, но удалось втянуть в Сирию. Как быть?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не спешите.
[Сергей Королёв:]
— А трактовка вопроса верная?
[Эдуард Лимонов:]
— Человек ставит вопрос очень грубо, обобщая, отсекая все детали. Правящая группировка, руководители государства несколько испугались после Крыма идти дальше, не захотели защитить всех русскоязычных. Надо было, наверное, исхитриться и тем же методом, используя «вежливых людей», защитить их. В Сирии другая история, другой расклад, там наши союзники. Мы правильно делаем в сумме, но недостаточно решительно поступаем.
[Сергей Королёв:]
— «По статистике, в России, если откладывать четвёртую часть зарплаты, то на однокомнатную квартиру можно накопить через 30 лет. Как Вы решили бы эту проблему?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это ужасно. Хрущёв в достаточно бедном СССР, в котором не было таких цен на нефть, умудрился построить хрущёвки за пять лет, чтобы снабдить всю страну. Если мы лишим прибыли всю сволочь, которая налипла на строительный бизнес, промоутеров, поставщиков, то в несколько лет дадим всем жильё.
[Сергей Королёв:]
— На этом предлагаю заканчивать. 93% аудитории сегодня с Вами, 7% против.
9 февраля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Вторник, по Лимонову можно сверять часы. Как у Вас дела?
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично, как всегда.
[Сергей Королёв:]
— Я всё время пытаюсь экспериментировать. Первый, кто дозвониться, будет счастливчиком, мы дадим привилегию дать тон беседе. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Все говорят, что раньше при коммунистах, при советской власти жили хорошо. В то же время идут, голосуют чёрт знает за кого. Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Советской власти уже нет, а никто не решится её опять восстановить. Может, найдётся огромный силач, титан и сделает это, поэтому люди голосуют за то, что им дают.
[Сергей Королёв:]
— «Единая Россия» — наследница КПСС?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, конечно, у них нет этой мощи, силы. Они статисты, сидят, какие-то закончики маленькие делают, ничего общего. КПСС имело мощь, мышцы.
[Сергей Королёв:]
— А КПРФ?
[Эдуард Лимонов:]
— Ни в коем случае, это полуправославное коммунистическое соединение.
[Сергей Королёв:]
— Суррогат?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, эрзац.
[Сергей Королёв:]
— Давайте обсудим Украину, оттуда много новостей. Тимошенко сменила имидж, выпрямила волосы с тем, что Яценюк, скорей всего, уйдёт в отставку.
[Эдуард Лимонов:]
— Там подводные течения существуют, наверное, она, видимо, готовится к определённому реваншу. Даже если она опять на гребне волны появится, то мне кажется, ей не повторить свои былые успехи, людям надоедают одни и те же, кто ничего не показал удивительного. Она же не Че Гевара, чего мы ждём? Она бывший премьер-министр, мы уже насмотрелись. Янукович был, бывший премьер-министр, Ющенко и Лазоренко.
[Сергей Королёв:]
— А кто она?
[Эдуард Лимонов:]
— Она более храбрая, чем Оксана Дмитриева, такая же пискля.
[Сергей Королёв:]
— Валентина Матвиенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это женщина-статуя, ей рядом с Кобзоном сидеть, они подходят друг другу, они монументальные.
[Сергей Королёв:]
— Ещё Валентина Петренко есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, эта не годится.
[Сергей Королёв:]
— Петренко, Матвиенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы Кобзон не был женат, можно было его женить на Матвиенко.
[Сергей Королёв:]
— В Верховной Раде Вам кто-нибудь симпатичен? В правительстве Украины, возможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, их всех надо арестовать и за решётку.
[Сергей Королёв:]
— Я так и не понял, что будет с Яценюком?
[Эдуард Лимонов:]
— Очевидно, его уберут. 159 голосов депутатов есть, могут его таким образом убрать. А Порошенко проявил к нему милосердие, сказал, что может уйти сам. Насколько я понимаю, генеральный прокурор у них уже ушёл, подал в отставку. Яценюк может либо подать, либо его уберут, и пошлют послом в какую-нибудь тёплую страну.
[Сергей Королёв:]
— И что изменится?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. А Вы что хотите? Вытащат ещё какую-нибудь тушку из правящей коалиции. Представляете, сколько будет хохота, если назначат Саакашвили премьер-министром? Держаться за живот и хохотать всю ночь. Глядишь, кто знает, может, и президент.
[Сергей Королёв:]
— Помощницу его как зовут?
[Эдуард Лимонов:]
— Мария Гайдар. Вы такое славное имя забыли.
[Сергей Королёв:]
— Я смотрел в монитор и судорожно вспоминал.
[Эдуард Лимонов:]
— Вам сколько лет, Вы уже всё забываете.
[Сергей Королёв:]
— Что поделаешь, время ускоряется во всех смыслах во всех поколениях.
[Эдуард Лимонов:]
— Я её называю Гайдариха. А Хиллари Клинтон — Клинтонша.
[Сергей Королёв:]
— А Гайдариху ещё поставят кем-нибудь.
[Эдуард Лимонов:]
— Язвим по поводу знаменитых женщин.
[Сергей Королёв:]
— Россия и Украина договорились о взаимном возврате своих фур. Определили время: с 16 по 25 февраля включили.
[Эдуард Лимонов:]
— Ты мне фуру, я тебе фуру?
[Сергей Королёв:]
— До 25 числа все могут выехать: украинские фуры из России, российские из Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы, как патриоты, должны сказать, что эту вздорную борьбу с фурами затеяла Украина, кто ещё?
[Сергей Королёв:]
— Кто от этого выиграет, а кто потеряет?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне трудно посчитать убытки: тухлое мясо, которое за это время сгнило внутри автомобилей, овощи гнилые. Я думаю, потеряли обе стороны, ещё и Европа, куда они всё везут транзитом, и кто за это всё будет платить, я не знаю, может, это было застраховано. Сложно в этой каше разобраться.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел вернуться к перестановкам в украинском кабмине: будут они или нет? Замаячила угроза остаться без денег МВФ. Пусть перестановки и те, от которых не меняется сумма, но видимость будет создана: Яценюк уходит, назначают какую-то тушку, деньги получит Порошенко от МВФ или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Полагаю, ненависть к России в Европе и США так велика, что деньги Украине всё равно будут давать.
[Сергей Королёв:]
— Кто бы ни был во главе и что бы ни происходило внутри?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Был великолепный период в жизни Тимошенко, когда она призывала сбросить ядерную бомбу на Россию. По-моему, после воссоединения Крыма с Россией. Куда дальше ехать? Ответственный якобы политик.
[Сергей Королёв:]
— Автобус с фанатами «Локомотива» в Стамбуле забросали камнями. Сейчас это активно комментируют.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо туда ездить на танках, а не автобусах.
[Сергей Королёв:]
— Нашим спортсменам надо было туда ехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Они же крутые у нас, вот и поехали. Если бы сказали, что ехать не надо, я бы тоже ответил: поедем. Это всё страсти, фанаты — страстные люди.
[Сергей Королёв:]
— Какова вероятность, что в Турции появятся российские танки?
[Эдуард Лимонов:]
— Вероятность есть, но я не буду в процентном соотношении называть.
[Сергей Королёв:]
— А мы сделаем новость: Лимонов оценил.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не нужна эта дешёвая слава. Я пытался найти истинное количество курдов в Турции, называют от 8 до 25 миллионов, это на 80 миллионов населения всего. И если курды восстанут, а они уже все почти восстали, вооружены везде, то мало не покажется. Тогда российские танки, может быть, совершенно реально туда подъедут.
[Сергей Королёв:]
— «Лучше бы она пол сменила»,— пишет слушатель по поводу Тимошенко. «Как Вы относитесь к украинскому политику Олегу Ляшко? Есть ли у него будущее в качестве президента или премьера?»
[Эдуард Лимонов:]
— Его фамилия — громко говорящая, кто-то из его предков вышел из Польши: Ляхи, Ляшенко, Ляшко, всё оттуда. Я смотрю на него, как на персонаж, несколько преувеличенно, он экспансивный, с круглой лысиной в форме тюбетейки. Too much, как говорят, чересчур. Он немного карикатурен, не думаю, что у него есть политическое будущее.
[Сергей Королёв:]
— «Не зря говорят, не верь словам его, а смотри на дела — КПРФ это оппозиция, а вот Лимонов с его комитетом уже как-то не очень. Комитет управляется Гиркиным, который за Путина»,— пишут нам.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже 25 лет смотрю на КПРФ, сидящую в полном составе в Госдуме и думаю: когда же будет красная революция. Это приспособленцы, дорогой слушатель, неужели не видно? Среди них есть милые люди, Иван Иванович Мельников, прекрасный человек, Зюганов время от времени пытается порыкивать. Обыкновенные приспособленцы, они даже не социалисты, а демократы.
[Сергей Королёв:]
— «Как гость программы представляет наши танки в натовской стране без последствий для нас?»
[Эдуард Лимонов:]
— Когда начинается такой бордель, повсюду снаряды стреляют. Я был до в Крыму и на Донбассе, на многих фронтах, вроде ничего нет сегодня, а завтра уже такое творится. Всё начинается с простого жеста, кто-то первый сделает выстрел, и всё летит к чёртовой матери, к добру или худу.
[Сергей Королёв:]
— Но самолёт уже сбили, этого не хватило?
[Эдуард Лимонов:]
— Самолёт сбить не так сложно, если есть соответствующая техника, сбить много самолётов сложнее.
[Сергей Королёв:]
— «К чему Лимонов наехал на Оксану Дмитриеву? Могли бы заступиться за приличного и честного политика»,— это ко мне уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею свои собственные политические предпочтения и вкусы.
[Сергей Королёв:]
— Россия, Катар и Саудовская Аравия заморозят добычу нефти, если на это пойдут другие. Сегодня была «нефтяная пила»: сначала цена выросла на ожиданиях от переговоров Новака, потом снизилась, так как ожидали большего, снижения добычи, а была только заморозка. А потом ещё и это оказалось вилами на воде писано, потому что говорят: мы заморозим, если все остальные тоже это сделают.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим в корень проблемы: почему мы позволяем чёрт знает кому спекулировать ценами на нефть, продавать деньги, спекулировать ими? Почему наша свободная суверенная страна влезла в это дерьмо и не хочет оттуда вылезать. Мы безропотно смотрим на то, как биржевые спекулянты зарабатывают гигантские суммы, а мы как кролики сидим и наблюдаем, говорим да. Они все тоже подвержены каким-то слухам: американский резервный фонд запас нефть, увеличился, уменьшился. Осознайте, в какой мы зависимости от остального западного мира. Не надо быть в такой зависимости, если мы хотим быть суверенной страной, надо каким-то образом вылезти из этого позорного ярма.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— Я завтра приглашу трёх умных с золотыми очками, двое из них будут индийцами, один еврей, они всё решат, скажут точно, как. О деталях позаботятся они, я вам основное даю. Вместо того чтобы спрашивать, как вы удивитесь, под какой жуткой зависимостью мы все находимся.
[Сергей Королёв:]
— Я часто удивляюсь.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему какие-то балбесы нам постоянно показывают биржи, совершенно неказистых людей, которые крутят, вертят гигантскими деньгами, всё вытаскивают из нашего кармана.
[Сергей Королёв:]
— Это риторический вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не риторический, это нужно будет сделать однажды.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите, у Вас есть два индийца и один еврей. Их нет пока ещё?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть.
[Сергей Королёв:]
— Фамилии в студию.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, сразу посадите их.
[Сергей Королёв:]
— «Населения в кризис должно начать экономить и перестать покупать телевизоры»,— об этом на пресс-конференции заявил зампред «Банка России» Сергей Швецов.
[Эдуард Лимонов:]
— Откуда он знает, что они покупают телевизоры? Стоит в магазинах, установил видеонаблюдение? Что хотят, то и покупают, они заработали эти деньги.
[Сергей Королёв:]
— Это была неполная цитата: «Население должно понимать, что завтра может потерять рабочее место, поэтому склонность к сбережениям должна превалировать над склонностью к потреблению». Основу финансовой грамотности надо осваивать.
[Эдуард Лимонов:]
— Скоро он будет диктовать нам меню. Не надо нам навязывать, иначе мы вас сварим и съедим.
[Сергей Королёв:]
— Минфин ожидает застой на 15 лет, опубликовали новый прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Анализировали то, что они говорят? Они говорят, что повышения заработной платы не только не будет, а трудиться будете больше, за счёт этого вытащить нас из кризиса — не надо, давайте будем работать, как привыкли традиционно, у каждой нации свои трудовые привычки. Мы неплохо добивались многие столетия места в мире.
[Сергей Королёв:]
— Эти заявления — какая-то утечка или специальный вброс?
[Эдуард Лимонов:]
— Это враги народа, между нами говоря. У нас есть министры-капиталисты, они хотят реформ, ликвидировать моногорода. Они хотят, чтобы была мобильность кадров, а за этими словами стоит ликвидация моногородов, людей послать куда угодно, а потом сказать: они не переучились. Если они передохли по пути из моногорода — не наша вина. Я намеренно утрирую и упрощаю, но это так, читайте под строчками. У нас есть министры-капиталисты, они сторонники ультралиберальной экономики, работорговли, только белыми людьми в этот раз, русскими.
[Сергей Королёв:]
— «Никакие КПРФ не приспособленцы».
[Эдуард Лимонов:]
— Голосуйте за КПРФ ещё 200 лет, вы уже 25 лет ждёте, когда они что-то сделают. И перестаньте мне свою демагогию вворачивать.
[Сергей Королёв:]
— Они много десятков лет делали.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Ленин. А потом все выродились и стали тухлыми старичками. Ситуация всё больше усложняется, на одну Сирию посмотрите — голова кружится.
[Сергей Королёв:]
— Стоит ждать плохого?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо ждать победы.
[Сергей Королёв:]
— Чьей?
[Эдуард Лимонов:]
— Своей, чьей ещё?
[Сергей Королёв:]
— Мы должны идти туда с войсками?
[Эдуард Лимонов:]
— Если Вы хотите буквально, то я считаю, что допущена ошибка, растянули, начали бомбёжки. Смотрите, что делают наши соперники, Саудовская Аравия и Турция хотят наземной операции, мы должны были её начать ещё в середине октября.
[Сергей Королёв:]
— «Может нужно с нефти на золото перейти и отстать от доллара?» Так бывает? Как слезть с нефтяной иглы?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас и так с неё сбросили.
[Сергей Королёв:]
— Никак? Золото может стать альтернативой?
[Эдуард Лимонов:]
— Говорят, что мы становимся первыми экспортёрами зерна в мире.
[Сергей Королёв:]
— Американцы это признают.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо класть все яйца в одну корзину, должно быть всё диверсифицировано. Разные части экономики должны способствовать процветанию государства, не обязательно только нефти.
[Сергей Королёв:]
— Александр Лукашенко и другие чиновники в республике с этого дня могут приезжать в страны Евросоюза, ЕС снял санкции с белорусского лидера. Как нам воспринимать это событие? Белоруссия нам кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Считается суперневероятным благом, что чиновники могут ездить в Европу. Пусть сидят дома. Это не такое великое счастье, Европа, награда, это нас как-то унижает.
[Сергей Королёв:]
— Им разрешили.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему все заботятся о горстке чиновников? Ах, какое счастье, нас простили, теперь мы можем ездить в великую Европу.
[Сергей Королёв:]
— Это волчий билет для чиновников и Лукашенко?
[Эдуард Лимонов:]
— Это фигня на постном масле, вообще ничего не значит. Общество обращает слишком много внимания, а эта унизительная раскладка вещей, терминология навязаны — кто они такие? У меня никакого уважения нет ни к Европе, ни к США, и пусть они нам не диктуют, что хорошо, что есть благо, а что — нет. Злобное несчастье — чиновникам из Белоруссии не разрешили поехать.
[Сергей Королёв:]
— Я спрашивал о вашем отношении к Лукашенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё хуже и хуже, потому что он всё хуже относится к России и ведёт себя откровенно антироссийски.
[Сергей Королёв:]
— Но он же о своём народе должен думать.
[Эдуард Лимонов:]
— Это их дело, пусть решают.
[Сергей Королёв:]
— Это братский нам народ.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, какой, никакой, рядом живущий. Отличный народ, но не волнуйтесь, там полно поляков, прозападных, католиков и кого угодно, размозжить башку братскому русскому народу они готовы. На меня было нападение ещё в 1994 году в ДК имени Киселёва, которое штурмовал Белорусский народный фронт, всё разломали, я должен был там выступать вместе с Александром Дугиным в декабре. Мы в окна прыгали, спаслись.
[Сергей Королёв:]
— «Я ненавижу Медведева и правительство, когда их разгонят и посадят в тюрьму?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мягкий, маленький Медведев, чем же он вам не угодил? Вы с ним знакомы, он у вас жену увёл, или в чём дело? Мне непонятен накал страстей: одни ненавидят Путина, другие Медведева, третьи — тёщу. Может, вы соберётесь и будете вести себя подобающим образом?
[Сергей Королёв:]
— «За кого голосовать? Доверия нет, одна только «Единая Россия» всю власть под себя подмяла».
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами согласен, голосовать не за кого. Но это ненормальное состояние вещей доведёт всю нашу систему и нас с вами до гражданской войны, если будет по-прежнему голосовать не за кого. А власть боится новых людей, боится всё время. Боится не в физическом смысле, а в психологически-ментальном.
[Сергей Королёв:]
— Новые люди — это кто, Навальный?
[Эдуард Лимонов:]
— Он старый.
[Сергей Королёв:]
— Касьянов? Вы написали у себя в ЖЖ, что Касьянов переплюнул Навального: гардероб, яйца и торт.
[Эдуард Лимонов:]
— Он страдалец, а Навальный в последнее время не страдает. Надо постоянно страдать, чтобы нравится хоть кому-то в нашей стране.
[Сергей Королёв:]
— Вам он нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Нисколько. Я знал Михаила Михайловича лично, и лично он вроде был порядочным человеком. У нас был союз, но за это время все изменились: резкость тона, грубость, злоба, неосторожные высказывания. Чего стоят слова Касьянова, что он отдаст Крым, если станет президентом. Он кто, князь Потёмкин-Таврический, который отдаёт 10 тысяч крепостных? Моторолла будет вас спрашивать в Донбассе, отдадите или нет, они вам таких отдадут, одна дыра останется. Таких людей, как Касьянов, воспитала ельцинская власть. Касьянов затмил Навального, Навальный бумажки пишет, и в глубине блога их выставляет, он стал беззубым, а Касьянова уже вроде серьёзно бьют.
[Сергей Королёв:]
— Взрыв газа в Ярославле. Как воспринимать произошедшее: случайность, бывает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не думал, что газ может быть смертоносным оружием. Это несчастье, что тут можно сказать. Я не хочу броситься искать виновных, подобные события везде происходят, в Индии обрушиваются целые швейные фабрики, вытаскивают сотни погибших. Это куски жизни, к сожалению.
[Сергей Королёв:]
— «Почему бы России не переключиться на развитие внутренней структуры страны: заводов, ферм, газификацию сёл, развитие регионов?»
[Эдуард Лимонов:]
— Откуда переключиться? Уже начало вопроса ничего не объясняет. Переключиться от созерцания своего пупа? От чего ещё? Надо задавать точные вопросы. Я считаю, нам нужны дороги, дешёвое жильё, с жильём безумная ситуация, невероятная. В бедном СССР, где не было нефти, Хрущёв за пять лет построил всем жильё, у всех было, за что можно и сегодня ему рукоплескать. За другие вещи не надо, а за это можно. А тут не могут. Надо разогнать строительные компании, всем жуликам оторвать уши, посадить в тюрьму и заклеймить на лбу.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы можете говорить, что белорусы, украинцы — другой народ?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я такого не говорил. Я был в Донбассе, пуляют друг в друга просто так. А вы сидите на пуховиках, жену обняв, и рассуждаете, что у нас братские народы. Братские народы — феномен советского времени.
[Сергей Королёв:]
— Запускаю голосование: вы за Лимонова или против? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор, Московская область. Проханов вчера, Вы сегодня, есть Виктор Баранец, которые говорят очень правильно всегда. Но когда дело доходит до выборов, то они на них не ходят, Баранец вообще доверенным лицом президента записывается. Сегодня Вы высказывались, что такое положение вещей может привести к гражданской войне. Почему же Вы сами провокационно к этому толкаете? У нас остался один спокойный демократический путь смены власти — это выборы, другого у нас нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я участвую в выборах с 1993 года, и у нас люди участвовали, и результата от этого никакого. А когда в 2011 году я выдвинул свою кандидатуру в президенты России, меня встретила вооружённая полиция в корпусе «Вега» в Измайлово рано утром: восемь автобусов, все до зубов вооружены, не позволили провести собрание, необходимое, чтобы меня зарегистрировать. Мы заранее знали, у нас стоял автобус на остановке, мы провели там собрание, но наша Центральная избирательная комиссия не приняла его. Невозможно, нет у нас никакой возможности получить на выборах что-либо, даже участвовать в них. Я бы вас призывал на выборы, у нас есть масса умных, отличных людей, достойных быть избранными, но они не доходят до бюллетеней.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы к Ходорковскому относитесь?»
[Эдуард Лимонов:]
— Плохо, а в последнее время ужасно плохо. Когда он сидел в тюрьме, у меня была определённая толика сочувствия: для русского человека это место боли, страданий. А чем дальше в лес, тем более отвратительные вещи он говорит, и опять история с Крымом, собираются провести ещё какой-то референдум. Человек, который позвал интеллигенцию в Киев, когда шли бои в Донбассе, просто глуп как политик.
[Сергей Королёв:]
— Как зовут Вас?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Леонид Полетаев из Москвы. Какие последние сведения из Новороссии, Донецка и Луганска?
[Эдуард Лимонов:]
— Сведения всё те же: идут боестолкновения, но небольшие. Это все говорят, и те, кто там находится. Стрельба всё чаще слышна, но в основном, либо из стрелкового оружия, либо из незначительных калибров. Но это не должно успокаивать, я полагаю, люди держатся с обеих сторон, чтобы не начать друг друга убивать.
[Сергей Королёв:]
— «Не хотите ли вернуться в США? Было ли у Вас американское гражданство?»
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда, упаси господи. Не дали бы, я думаю, если бы просил. Я в своё время жил в Австрии, Италии, во Франции очень долго, а тут человек с такой подколкой спрашивает про возвращение к США.
[Сергей Королёв:]
— Может, это праздный интерес.
[Эдуард Лимонов:]
— Я очень умный, я понимаю, как построен вопрос.
[Сергей Королёв:]
— У Познера несколько паспортов, гражданин мира.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы вас загнали в США, Вы бы оттуда не вылезли. Всех, кто мне перечит, я представляю сидящими в пуховике с женой.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Григорий. Почему власти испугались зарегистрировать Вас кандидатом в президенты в 2011 году? Прохорова пустили.
[Эдуард Лимонов:]
— У властей спросите, я не знаю. Может, они не испугались, а стряхнули, как насекомое, щелчком с кафтана золочёного. Не хотели, зачем им лишние проблемы.
[Сергей Королёв:]
— «В Израиль не хотите ли вернуться?»
[Эдуард Лимонов:]
— Что ж я там забыл, я ни разу там не был. Или Вы намекаете на еврейство? Так его нет.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Антон. В Москве сносят ларьки, как несоответствующие историческому облику. А у нас что, в 90-е годы в Москве ничего не происходило?
[Эдуард Лимонов:]
— Я против. Медведев сказал, что там криминал, антисанитария, но он сам ничего не покупает в таких магазинчиках.
[Сергей Королёв:]
— Это Иванов говорил.
[Эдуард Лимонов:]
— Ему привозят, он не покупает. А простой человек бежит с работы, выскочил из метро — тут же купил что-то. Все говорят про просроченное, но не особо смотришь, время дорого: батон колбасы, кефир схватил и бежишь домой. Нехорошо, что так сделали. Понятно, начинают подноготную рассматривать, кому принадлежит, не все печати на месте, тут не плюнули, здесь не подписались — это придирки, такое живодёрство равносильно стрельбе из танков, посмотрите, сколько развалин. Я ехал в следующее утро по Москве по делам, и везде были развалины дымящиеся, бульдозеры — погром. Почти 20 точек сломали! Зачем? Что за военный коммунизм? Они хотят, чтобы в Москве было всё, как в сталинские времена, одна машина в час проезжала и 10 прохожих, а все остальные у сверлильных станков стоят.
[Сергей Королёв:]
— «Не хотели бы вернуться в тюрьму?»
[Эдуард Лимонов:]
— Если вернут, то захочу.
[Сергей Королёв:]
— Итоги голосования: 88% аудитории РСН с Вами. Обычно у Вас за 90%. 12% против.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, я их очень обижал.
[Сергей Королёв:]
— До встречи.
16 февраля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Игорь Измайлов
[Игорь Измайлов:]
— В студии Измайлов, и с нами Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Игорь Измайлов:]
— И сразу перейдём к новости последних минут. Во-первых, действия военных в Сирии заслуживают самой высокой оценки, но, что тревожно, боевики в Сирии планируют экспансию в Россию и СНГ. Как защищаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, как — безжалостно уничтожать.
[Игорь Измайлов:]
— На входе или?..
[Эдуард Лимонов:]
— Где придётся. Где удастся найти и поймать. Чтобы на входе, надо иметь очень разветвлённую агентуру. То, что мне в своё время говорили, я думаю, правда — что у советских спецслужб была очень сильная агентура везде, включая Чеченскую, Чечено-ингушскую автономную республику в своё время, но из-за всех этих событий потеряли агентуру. Агентура — это великая вещь. Тогда в этой среде можно было узнавать заранее, что происходит, а сейчас нет. У нас и в Сирии наверняка была агентура, но сейчас тяжелее работать.
[Игорь Измайлов:]
— Всегда было интересно: представьте, что вы агент где-то, в какой-то из стран, вам бы легко было работать, когда идеология в вашей стране изменилась на 180 градусов, и вы были преданы одному делу, а теперь непонятно, как работать дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то спецслужбы дают присягу, так же как и военные. Её дают единожды. И то, что бывшие военные из СССР приняли её в Украине — это уже акт предательства, нарушения присяги, и вообще по всем стандартам достойно криминального преследования. Родина всегда одна, понимаете? То, что другая идеология — это для слюнявых тухлых интеллигентов, как говорил мой отец. Офицеры спецслужб и военные не должны в этом разбираться. «Служу Советскому Cоюзу!».
[Игорь Измайлов:]
— А если служение подменяется коммерческим интересом — как выгоднее трубу проложить какую-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то по идее, есть государство, есть лидеры государства, и они должны следить за тем, чтобы никакие коммерческие интересы в национальные интересы и их защиту не проникали, не влияли бы на это. Так должно быть. Россия — вечная величина. Нам, говорят, тысяча лет, а на самом деле может быть и больше, просто мы не знаем. И корни глубоко, и чего только у нас не было — каких только царей и изуверов, и большевистские цезари были один на другого не похожие, и тоже среди них были те ещё субчики. Поэтому это не должно влиять на защиту родины.
[Игорь Измайлов:]
— Как вы слышали, Олланд заявил о риске русско-турецкой войны, Совбез отклонил резолюцию, в которой говорилось, что надо остановить обстрел Турцией курдов на севере Сирии. Как дальше будут развиваться события, и высока ли, на Ваш взгляд, вероятность столкновения с Турцией?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что несмотря на такие пламенные заявления того же Эрдогана и размахивание руками, всё же больше будут думать, и война вряд ли будет. Я думаю, что для турок возникновение курдского государства — это нож острый, это угроза их существованию вообще, потому что в турецком государстве на 80 млн приходится чуть ли не 20 млн курдов, и в Сирии их несколько миллионов, и в Ираке 7 или 8. Цифры разнятся, сложно определить, сколько точно. И в Иране они есть. Курдское государство рано или поздно будет, скорее всего, вот сейчас уже будет.
[Игорь Измайлов:]
— Как Турция будет действовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Они не могут уже остановить это мирным путём. Курды имеют в Ираке свои самостоятельные, автономные районы, у них люди вооружены, то же самое в Сирии, поэтому курды в Турции встревожены. У них есть свой святой, Абдулла Оджалан, уже 17 лет сидящий в турецкой тюрьме. Это неостановимый процесс. На месте Эрдогана надо было бы смириться и попытаться поладить с курдами, но он этого делать не будет. Будет делать кто-то после него, потому что он слишком много пообещал туркам. Таким образом, курды и Россия чуть ли не естественные союзники, и Турция против курдов и России, тем более, курдов внутри Турции. Они не выстоят, они слишком много на себя берут. Им нужно поумерить эти громкие заявления.
[Игорь Измайлов:]
— То есть Вы думаете, пока столкновения с Россией не будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я так думаю.
[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Давайте поговорим об Украине. Два года госпереворота. У меня несколько вопросов. Как в целом спасти Украину, и что дал Украине и украинцам этот госпереворот?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте я вначале отвечу, как спасти. Надо не спасать, а надо грамотно разделять Украину. Я много раз повторял, что России надо сговориться с теми государствами-соседями Украины, которые имеют территориальные претензии к ней — это Польша, Венгрия, Румыния, Словакия. Надо сговориться как угодно, не знаю, сказать полякам, что они самые прекрасные, сказать что-нибудь румынам, чтобы их задобрить, заговорить. Когда со всех сторон потребуют своё — эти отторгнутые от этих государств территории, Украина просто не сможет, и международная общественность откроет рты. Вот это самый лучший путь. В одиночку на нас и сейчас все ополчаются, а когда со всех сторон это начнётся…
[Игорь Измайлов:]
— Госпереворот на Украине Вы трактуете как госпереворот с юридической точки зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— Это был переворот. Госпереворот — это что-то такое более расплывчатое.
[Игорь Измайлов:]
— Нарушение конституции.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Это был переворот определённых сил, совершённый для того, чтобы потопить Януковича, а в результате очень сильно пострадала украинская государственность.
[Игорь Измайлов:]
— Мы сейчас вернёмся к украинцам. В СССР в 1991 году что произошло? Госпереворот?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это была такая конвульсивная слабость власти. Помните, когда у нас говорили ГКЧП, якобы путч. Путч кого? Премьер-министра страны Павлова? Министра обороны Язова? Это была попытка спасти страну против организованного буржуазного восстания внутри страны.
[Игорь Измайлов:]
— Вы признаёте результаты этого госпереворота: нарушение референдума, Беловежские соглашения?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут даже не в этом дело. Впервые в России к власти пришла буржуазия в августе 1991 года. Она приходила в 1917 году на какие-то несчастные месяцы — с 3 марта по 25 октября 1917 года, а больше они никогда не были у власти, эта их золотая пора началась с 1991 года.
[Игорь Измайлов:]
— Я к чему клоню-то, вы дедам нашим что скажете? Территория Украины была территорией Советского Союза, который распался в результате точно такого же государственного переворота, а вы предлагаете теперь разделить Украину, отдать часть земель.
[Эдуард Лимонов:]
— А что делать? Не надо заниматься идеалистическим шапкозакидательством, надо понимать, что мы можем сделать. Да, нам придётся уступить те территории, которые были частью СССР во имя того, чтобы получить свои территории, населённые людьми, говорящими на русском языке. Это и Донбасс, но не только, это ещё Харьковская, Одесская, Николаевская, Херсонская области — весь юго-восток. Для того, чтобы их получить, надо объединиться с теми государствами, у которых тоже территориальные претензии. Не надо сотрясать воздух и говорить, что мы сейчас восстановим СССР. До этого ещё далеко, если это когда-нибудь вообще случится.
[Игорь Измайлов:]
— Сегодня в Киеве отмечают два года всему этому. Что дало это украинцам, какие проблемы поставило перед Россией? В какой ситуации находимся мы, в какой ситуации находятся украинцы?
[Эдуард Лимонов:]
— Видите, на Украине такой пассионарный подъём национализма, это невозможно отрицать. Но то, что во многих частях страны он совершенно искусственный — тоже верно. Что думают венгры, сидя в Мукачево? Там даже мэр Золтан Золтанович, куда уж дальше? Это венгерская земля!
[Игорь Измайлов:]
— Крым вернулся в родную гавань, появился Донбасс. Так, как было, уже не будет ни для Украины, ни для России, ни для кого.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, конечно. Я думаю, они себя чувствуют, как в полуразрушенном доме: часть комнат уже заняли другие люди, с кем-то идёт борьба за территорию. Они должны себя довольно плохо чувствовать, если они обладают чувством реальности, а не волной экстаза и пассионарности. И потом, украинцы-то все разные. Русскоязычное население — это миллионы тех, кто считается вроде бы украинцами. Но это не так, у них другие стремления. Поверьте человеку, который провёл первые 23 года своей жизни в Харькове. Считать, что существуют какие-то идеальные украинцы, которые все как один — ничего подобного. Есть центральные области, я об этом неоднократно говорил, по моим подсчётам, примерно 9, которые имеют право называться конкретно украинскими, где говорят по-украински, чтут украинскую историю, и так далее. А всех остальных пытаются заставить говорить по-украински, чтить украинскую историю и украинскую государственность. Ни фига из этого не получится. Нет. Это страна, которая уже потеряла 2,5 миллиона населения в Крыму, Крым потеряли, у них уже территории в Донбассе, которые им не подчиняются и, видимо, никогда не подчинятся. И это не конец! Перемирие, что угодно, двоемирие, троемирие — люди страстные и с одной, и с другой стороны. Рано или поздно все эти перемирия полетят к чёртовой матери. Никакое ООН, ОБСЕ и другие тщательно постиранные и вымытые господа ни черта не сделают. Просто какие-нибудь грубые, с вонючими носками с той или с другой стороны воины как подушку раздерут это перемирие.
[Игорь Измайлов:]
— Новый Майдан будет? Снесут Порошенко и Яценюка?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, будет ли это Майданом, или, может быть, это пройдёт через центральную Раду, но то, что огромное должно быть неудовлетворение у всех граждан украинской государственности — жить на этом полувзорванном пепелище, от которого отрезаны куски на этих территориях — это очень тяжело психологически. Ну как жить? Вот мы знаем, есть Россия, есть её границы, есть японцы, которые постоянно требуют у нас 4 острова. Мы говорим — фига, не будет вам никаких островов, потому что мы не можем. Если бы это было в период, когда воеводил полупьяный Ельцин, тогда, может быть, как-нибудь проканало бы. А сейчас нет, настрой у людей другой. Зубами перегрызём всех японцев, но не дадим. И это правильный настрой. Японцы так же устроены, как и мы.
[Игорь Измайлов:]
— Возможно, что в ближайшее время какие-то внутренние украинские силы — освободительные, национальные, Донбасс — освободят всю Украину?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это вряд ли. Вот эти пассионарные люди с Майдана, конечно, приблизительно такого же психологического настроя, как и я, например: ни пяди не отдадим. Но они с другой стороны, поэтому, естественно, они наши враги. Я-то русский, понимаете?
[Игорь Измайлов:]
— Михалков предложил на государственном уровне признать политику Горбачёва и Ельцина преступлениями. Для чего это?
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. У Илюхина, советника юстиции второго ранга, была брошюра с обвинениями Горбачёва и Ельцина за развал СССР. У Ельцина лежал в кармане советский паспорт, когда он отсутствовал в Беловежской пуще. Совершил государственное преступление — за это надо судить. Кто бы об этом ни сказал — Михалков, я об этом писал, Илюхина я в пример привёл — уже в 1992 году ходила его брошюра с обвинениями.
[Игорь Измайлов:]
— А к чему сейчас Михалков это говорит? Вы видели, наверное, в сети фотографии, где он получает орден от Бориса Николаевича и улыбается, и где он с Горбачёвым.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы все были провидцами и всё правильно делали? Вот я всегда правильно делал, но мне это в особую заслугу почему-то не ставят, не рукоплещут по этому поводу. Может, втихомолку. Но есть другие люди. До него это только сейчас, возможно, дошло.
[Игорь Измайлов:]
— То есть, Вы думаете, он искренне осознал?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, то, что он говорит — это дело, это правильно, надо это делать. А как он там это осознал, пусть он разбирается со своей совестью. А требовать от всех, чтобы они от рождения вели себя правильно, не писали, извините, в пелёнки — это нереально.
[Игорь Измайлов:]
— Вот был Илюхин, и сейчас уже не первый год пытаются Горбачёва обвинить, а ничего не происходит: нет расследования, нет трактовки и юридической оценки произошедшему.
[Эдуард Лимонов:]
— Ельцин своей смертью умер, и открыли огромный Ельцин центр. Нынешняя власть многим обязана Ельцину, и я себе представляю, как Владимиру Владимировичу Путину трудно переступить через Ельцина, а переступить надо, иначе дальше он двигаться не сможет. Переступить необходимо.
[Игорь Измайлов:]
— А Горбачёв?
[Эдуард Лимонов:]
— Горбачёв — человек, который отдал Германию.
[Игорь Измайлов:]
— А почему нет расследования? Почему не дана юридическая оценка?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть она, Илюхин это делал. Не в том дело, что она не дана, она дана. Я думаю, и по Ельцину существуют огромные телеги, всё правильно обосновывающие с точки зрения права, но нет силы воли у власти приказать Следственному комитету — а ну-ка, ребята, давайте откроем уголовное дело и по Беловежской пуще, и по развалу СССР. Почему эти люди, у которых в карманах лежали советские паспорта, решали единолично? Как руководители государства они тоже принимали присягу!
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель пишет: «Харьковские и прочие ненавидят нас».
[Эдуард Лимонов:]
— Кого «нас»? Если она из Киева, понятно, что ненавидят, они живут в условиях оккупации. Я это говорю, потому что знаю, я практически каждую неделю или два раза в неделю получаю материалы из Харькова. Я знаю, что там за обстановка, как люди боятся всего, своих соседей боятся. Это настоящая оккупация.
[Игорь Измайлов:]
— Другой слушатель пишет: «По международному праву границы бывшего СССР до сих пор законны. Так, переворот 1991 года был антиконституционным, это то, о чём вы говорили — с паспортом в кармане — преступным, поэтому Украину нужно принимать целиком, договорившись с вменяемыми представителями народа». Кстати, интересно: вменяемые представители народа все в СБУ?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, кто там. Я пока вменяемых навскидку там не вижу, они переживают национальный пассионарный подъём, элиты украинские, поэтому вменяемых там сейчас трудно найти. Потом есть же национальная гордость: как это так — они всю жизнь пытались оторваться от Польши, от России. От Польши сумели как-то оторваться, а от России до сих пор не могут. Это же была переходная территория, и она переходила то к Польше, то к России. Тот же наш герой якобы воссоединения с Россией Богдан Хмельницкий, кажется, через две недели уже побежал жаловаться на что-то польскому королю после Переяславской рады. Если я немножко ошибаюсь, то знатоки меня поправят. Но он бегал всё время. И большинство украинских гетманов вело такую политику — кто больше пообещает. И к туркам бегали, и к татарам, к кому угодно. Это несамостоятельное государство в том смысле, что оно имело несчастье быть зажатым территориально между двумя очень сильными в поздние и средние века государствами — Польшей и Московским государством.
[Игорь Измайлов:]
— Все забыли про Евгению Васильеву. У неё сегодня день рождения. Почему так быстро?
[Эдуард Лимонов:]
— А что мне Евгения Васильева? Я не люблю полных женщин.
[Игорь Измайлов:]
— А вообще женщин?
[Эдуард Лимонов:]
— Женщин? Обожаю. Но только не полных, худышки мне нравятся.
[Игорь Измайлов:]
— История с бурным возмущением, в том числе и Вашим, ушла с повестки дня.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще в основном хотел, чтобы посадили министра.
[Игорь Измайлов:]
— Сердюкова?
[Эдуард Лимонов:]
— Я его называл Табуреткиным, потому что он пришёл из какого-то табуреточного бизнеса. Вот это было бы здорово. У нас губернаторов сажают пачками, уже несколько сидит.
[Игорь Измайлов:]
— Опять же вопрос, почему по нынешним губернаторам действительно следствие работает, а по предыдущим, вот мы говорили о Горбачёве, Ельцине, приватизации…
[Эдуард Лимонов:]
— Дело в уровне решимости власти — это же она отдаёт приказы. Я же не могу позвонить в Следственный комитет и сказать — товарищ Бастрыкин, ну-ка, откройте дело против этих двух чудовищных персонажей российской истории!
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель спрашивает вас: «Ожидает ли Россию в ближайшее время социальный взрыв в связи с кризисом?»
[Эдуард Лимонов:]
— В последние годы мы что-то не видели подобия социальных взрывов. Социальный взрыв был небольшим, а мог бы быть большим, когда шоковая терапия была в 1992 году, помните? Я лично участвовал в демонстрации, где было 350 тысяч разгневанных граждан. Тогда ничего не получилось. Помните, когда льготы стали отменять, тоже были довольно большие протесты, и мы в них участвовали как запрещённая партия. У нас 7 человек было осуждено по 5 лет каждый. Я помню, в Самаре выходило 8 тысяч пенсионеров. На самом деле это была победа, потому что власть была вынуждена где отменить монетизацию льгот, а где стали выдавать какие-то бесплатные карты на проезд. Тогда у власти ничего не получилось. Это были социальные взрывы. Были времена, когда цены на какие-то продукты потребления были выше в 240 раз, и ничего не произошло.
[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин вчера поручил администрации практически срочно — к апрелю — решить вопрос о введении присяги для госслужащих в рамках борьбы с коррупцией. Поможет это борьбе с коррупцией?
[Эдуард Лимонов:]
— Что такое присяга? Вышел и сказал что-то или подписал бумажку.
[Игорь Измайлов:]
— Это уже ответственность.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну да. Но у нас есть Уголовный кодекс, которого, по идее, чиновники должны бояться больше, чем присяги.
[Игорь Измайлов:]
— В Уголовном кодексе написано, что чиновник должен работать во благо России.
[Эдуард Лимонов:]
— В Уголовном кодексе написано, что если ты делаешь то-то, то-то и то-то, то получишь то-то, то-то и то-то, и никого это не смущает, никто не боится. А присяги они испугались.
[Игорь Измайлов:]
— А зачем нам тогда принимать присягу президент говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Президенту надо как-то бороться с этим разгильдяйством, с коррупцией, он же должен что-то делать. Я не знаю, я с ним не знаком, и я бы спросил его, верит ли он сам в это. Но есть какие-то меры, которые надо принимать, веришь или не веришь.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель пишет: «В этом и есть суть мировой демократии: народ хочет другого, финансовая элита слушает и плевать хочет на общественное мнение. Взять Украину: пока элита не щёлкнет — никакого Майдана. У нас 25 лет разговоров, а элита только богатеет».
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это так, элита только богатеет, всё больше миллиардеров. Пока не появилась некая сила, которая возьмёт и всё это к чёртовой матери снесёт и скажет — давайте-ка быть серьёзными, хватит валять дурака. Во-первых, какое у нас здесь общество? Капиталистический олигархизм? Так скажите это! Это повлияет на умы и на сердца. А то как на фронт идти, так нас всех призывают сплотиться, объединиться, а как деньги делить, так товарищи Иван и Степан, постойте за дверью. Это я языком притчи изъясняюсь.
[Игорь Измайлов:]
— Тогда смотрите. Сейчас проходит Красноярский экономический форум. Дерипаска много чего говорит, что надо расселять Москву, не нравится ему сколько народа.
[Эдуард Лимонов:]
— Расселять Москву? Он что, теплушки, как Сталин, пришлёт и будет расселять Москву? Это не метод. Я говорю с 1994 года, а с 1999 года это пункт в моей программе — перенос столицы в другое место.
[Игорь Измайлов:]
— Да, Вы последовательны в этом вопросе.
[Эдуард Лимонов:]
— Но перенос столицы, а не населения. Что Москву расселять? Когда уедут из Москвы министерства, ведомства, банки и прочие, то несколько миллионов людей уедет за ними туда, где будет столица. Тут и расселять не надо. Я надеюсь, у Дерипаски с его бизнес-умом хватит ума понять то, что я сейчас сказал.
[Игорь Измайлов:]
— Собравшиеся на Красноярском экономическом форуме обсуждали новый общественный договор в рамках стратегии 2030. «Развитие современных гражданских институтов и поощрение гражданских инициатив послужит катализатором устойчивого развития страны», и так далее. Современная Россия в настоящем переживает особый этап своего развития, на котором необходимы качественно новые правила взаимодействия власти и общества. Вы бы какой общественный договор предложили?
[Эдуард Лимонов:]
— Это суконный язык. Прежде чем что-то требовать от людей, надо, во-первых, более равномерно распределить национальные богатства нашему населению.
[Игорь Измайлов:]
— Кто это распределять будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Как это кто? Например, какой-то законодательный орган, Государственная Дума принимает решение, а затем решение выполняется исполнительными органами.
[Игорь Измайлов:]
— Как Вам кажется, эти люди, которые там собрались, заинтересованы принять такой закон?
[Эдуард Лимонов:]
— Этот состав Думы слишком подчинён власти, поэтому он будет заинтересован в том, что скажет власть, что она шепнёт.
[Игорь Измайлов:]
— А кто?
[Эдуард Лимонов:]
— В смысле кто? Все считают, что власть у нас — это один человек, Владимир Владимирович Путин. Я так не считаю. Мне кажется, что это человек тридцать, от лица которых выступает Владимир Путин.
[Игорь Измайлов:]
— История с «Домодедово», если Вы не комментировали, что это? Задержали Каменщика, сегодня Генпрокуратура сказала, что не очень хорошая идея была его задерживать, и тут же сказали, что капремонт незаконный, и тут же все бросились обсуждать капремонт. Но в целом Генпрокуратура обжаловала решение суда.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас между двумя ведомствами существует заметная борьба. Это Следственный комитет и Генеральная прокуратура. В своё время это было одно ведомство. Очень часто это соперничество принимает жёсткие формы. Мне кажется, что в истории с господином Каменщиком это следствие борьбы между двумя ведомствами. На самом деле, конечно, погибли люди, 37 человек, если я не ошибаюсь, и ещё полторы сотни раненых. Конечно, кто-то должен быть за это наказан, кто-то просвистел. А вот кто? На самом деле очень сложно установить, кто ответственный. Сверху ответственным оказался господин Каменщик как основной акционер.
[Игорь Измайлов:]
— Долго не могли найти.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот нашли. Он не усмотрел. Наказать можно и от людей, кстати говоря, и всё будет правильно. Поэтому кого накажут — чёрт его знает. А может быть, у господина Каменщика очень сильные покровители, и ему удастся выскочить из этой истории.
[Игорь Измайлов:]
— Объясните, я искренне не понимаю. Сегодня была новость: ФАС разрешил структурам региона купить аэропорт «Купенко» у компании Керимова. Аэропорт «Купенко» — Керимова, «Домодедово» — Каменщика.
[Эдуард Лимонов:]
— «Купенко» вообще военная территория. Я там бывал.
[Игорь Измайлов:]
— Как это возможно, что огромная государственная воздушная гавань находится в руках физического лица? Он построил его, или что?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Когда, видимо, были залоговые аукционы, он взял и купил.
[Игорь Измайлов:]
— Целый аэропорт. На что? Взял кредит? Под залог у государства? Здорово.
[Эдуард Лимонов:]
— Как на что? Взял кредит, да. Ну, я предполагаю, мы с вами не знаем, взял ли господин Керимов кредит, но основная масса теперешних наших олигархов, которые тогда по дешёвке покупали государственную собственность, брала кредиты у государства. И как мне известно, многие из них так и не выплатили этих кредитов. То есть это суперобдиралово. Вот мы смотрим всякие американские фильмы про ограбления века, вот это было ограблением нескольких тысячелетий.
[Игорь Измайлов:]
— Слушатель пишет: «Вы призываете отобрать у олигархов и поделить. Каждому достанется по 10-20 долларов. Это выход из ситуации?»
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, я пишу об этом всё время и говорю, что это необходимо, это разумно, что это неизбежно. Вот что я говорю.
[Игорь Измайлов:]
— «Каждому достанется по 10-20 долларов. Разве это выход из ситуации?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё сказки, ваша простая арифметика. Знаете, три яблока, одно надкушу, второе выброшу, сколько осталось? Всё это мутотень. Там не по 10 и не по 20 долларов, и не каждому достанется, а то, что у них национализировано, пойдёт в бюджет непосредственно, понимаете? Мы сейчас берём у нефтяных компаний, которые продают нефть за границу лишь часть, а остальное остаётся им, акционерам, а тут всё пойдёт в бюджет. У нас сейчас невозможно построить квартиру, а если эти деньги туда польются потоком, причём это не то что один день польются, а потом перестанут, это всё время будет, пока нефть качается. Это я вам привёл простой пример, а вы мне про какие-то десять долларов. Это вас либералы научили на либеральном базаре этим простым арифметическим действиям. Всё не так, вовсе не так.
[Игорь Измайлов:]
— Соцсети стоит запретить на рабочем месте?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит запретить? Что, будет стоять надсмотрщик и контролировать?
[Игорь Измайлов:]
— На серверах закрыть, и всё.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Запретить можно всё, но как это контролировать? Кто будет ответственным за этот контроль: работодатель, какие-то надсмотрщики? У нас много предложений — это запретим и то, а кто будет это осуществлять? У нас МВД уже изнемогает под грузом всех этих обязанностей.
[Игорь Измайлов:]
— Ещё один момент с хлебом. Мы вчера здесь говорили с помощником Россельхознадзора Алексеенко, он бьёт в набат, и сегодня все подхватили эту новость, что мы стоим перед угрозой того, что фуражное зерно скоро будет добавляться в хлеб. Хлеб деградирует, качество его снижается каждый день, ведомство ничего не может сделать, так как реформировали всё до этого дела. Корм для скота с химическими добавками. При этом победные реляции о том, что мы увеличим экспорт хорошего зерна.
[Эдуард Лимонов:]
— Да-да, я знаю, и меня порадовали эти реляции. Я подумал, что вот, надо же, мы теперь столько добываем зерна.
[Игорь Измайлов:]
— И знаете, что пишут? Что, как до революции, хрустеть французской булкой теперь будут лишь избранные.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я скажу из своего собственного опыта. Мне очень нравился тюремный хлеб, ржаной такой, жёлтого цвета. Я сознаюсь в этой слабости. Горбушка особенно вкусная. Так что, может быть, эти добавки из фуражного зерна не так уж и плохи.
[Игорь Измайлов:]
— У нас есть звонок от слушателя. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— У меня вопрос к Эдуарду. А кого из наших нынешних чиновников Вы хотели бы видеть за решёткой? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вы прямо делаете из меня… У меня нет чёрного списка чиновников, которых я хочу видеть за решёткой. Я бы хотел отставки так называемых министров-капиталистов — это моё название — экономического блока: того же Силуанова, Улюкаева, председателя Сбербанка Грефа, Набиуллиной.
[Игорь Измайлов:]
— Кстати о Грефе. Вот что пишет слушатель: «Греф на Украине финансирует модернизацию ВПК Украины. Это же враг, почему его не убирают? Он же государственный чиновник!»
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже считаю, что он вредит нам с вами. Я не знал того, что он делает на Украине, но он и так в моих глазах персонаж чёрный и неприятный. Мне до сих пор неприятно, что он сказал про нашу страну «страна дауншифта». Меня все шпыняют за то, что я якобы неправильно перевожу. Ничего подобного. Это опустившаяся страна.
[Игорь Измайлов:]
— На колени причём.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Дауншифтер — это тот, кто опустился вниз, вот и всё. Он намеренно не сказал это по-русски, потому что за это ему бы дали промеж глаз.
[Игорь Измайлов:]
— Так почему же все на своих местах?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у нас есть верховный главнокомандующий — Господь Бог, или кто я сказал, что их может быть тридцать, и они не считают нужным отказываться от этого экономического либерального пути России, и все претензии только к ним. Говорите, почему вы держите Германа Грефа, Антона Германовича Силуанова? Странные какие-то. Немцы, что ли, все? Почему вы терпите эту политику? Каждый день они каркают, как вороны, о том, что у нас всё будет плохо.
[Игорь Измайлов:]
— У нас ещё один звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Меня зовут Евгений. Я бы хотел спросить, вы из своего «Комитета 25-го января» ещё не вышли?
[Игорь Измайлов:]
— А почему Вы спрашиваете?
[Радиослушатель:]
— Мне кажется, что Эдуард человек неглупый, а комитет — это сборище каких-то непонятных людей. Что он там делает, мне непонятно.
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, Игорь Иванович Стрелков — единственный человек сейчас на территории России, который командовал несколькими тысячами военных в Донбассе, не будучи назначенным, и воевал успешно.
[Игорь Измайлов:]
— Успешно? Сокращая территорию ДНР в два раза — это успешно?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему Вы так говорите?
[Игорь Измайлов:]
— Славянска, Краматорска.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь Славянск? Надо было уйти, потому что в Донецке было двоевластие, да будет вам известно, и когда он туда пришёл, то мирно уживалась украинская власть, СБУ и так называемые восставшие граждане. Не нужно говорить то, чего не было. Это есть определённая антистрелковская пропаганда. Собрались в Комитете те, кто у нас есть. Других русских у меня нет, я бы сказал. Вам, может быть, эти люди не нужны, но каждый из них имеет влияние на определённую группу нашего населения, это совершенно точно. Тот же Холмогоров, Ольшанский, и так далее. И там таких людей полсотни уже точно есть. Все кричат «Объединяйтесь!», но практика и небольшой поворот головы и взгляд в предыдущие годы доказывает, что нет нигде единых партий. Ни одна единая партия нигде не приходила к власти и ни на что не влияла.
[Игорь Измайлов:]
— Октябрь 1971 года вам скажет нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Прошло сто лет. Теперь всё изменилось. В других государствах тоже были единые партии, но за сто лет всё изменилось. Сейчас вот такая дифференциальность, такая множественность становится правилом, поэтому есть сегодня такой молчаливый заказ общества, требование к появлению такой силы, которая одновременно и не либералы, и не власть.
[Игорь Измайлов:]
— А кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Это третья, другая сила. Отождествляйте эту силу со мной, со Стрелковым.
[Игорь Измайлов:]
— А термин «третья сила» не смущает вас?
[Эдуард Лимонов:]
— Третья сила меня не очень смущает. Вообще смущает тем, что третья, как порядковый номер, что ли? Не первая, не вторая, а третья? Тут дело не в этом — ещё одна сила.
[Игорь Измайлов:]
— Просто в наши истории уже были те, кто называл себя третьей силой во времена Великой Отечественной войны.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте скажем простую вещь. «Комитет 25 января» так и называется — «Комитет 25 января». Есть запрос от общества на появление такой иной силы. Точка. Он есть, и об этом знают везде — и в Кремле, и у либералов. И доказательство — как дружно набросились все от Познера до кого-то ещё на этот Комитет, который едва две недели существует.
[Игорь Измайлов:]
— Слушательница спрашивает: «К какому флангу в политике Вы себя относите — левому, правому?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам по себе. Партия ныне запрещённая, наследник которой партия «Другая Россия», была основана именно как право-левая партия. Первая наша партия называлась Национал-большевистская партия. Но те же принципы соединения левых и правых людей перешли по наследству к партии «Другая Россия».
[Игорь Измайлов:]
— У нас ещё один звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Вопрос следующий: как вы относитесь к передаче Россией Китаю земель 120 тысяч гектар?
[Эдуард Лимонов:]
— Где именно? Я плохо отношусь к передаче.
[Радиослушатель:]
— В Забайкалье в прошлом году отдали Китаю — за 250 рублей в год.
[Эдуард Лимонов:]
— В аренду, что ли? Это слухи какие-то. Абсолютно точно мы отдали половину острова Тарабара Китаю посреди Амура и ещё несколько небольших островов. Я считаю, что это тоже преступление, не надо было этого делать. Это прецедент. Китайцы мошеннически перенесли русло Амура, затопив несколько барж и засыпав песком, изменили его, а по договору с ними у нас граница проходит по середине Амура, и теперь так получилось, что граница проходит чуть ли не рядом с пляжем города Хабаровска. Это да, а то, что в Забайкалье передали, не знаю. Я был в 2014 году, никто там об этом знать не знает.
[Игорь Измайлов:]
— Мы, наверное, успеем принять ещё один звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы считаете, что если нам поменять Конституцию, навязанную нам?
[Эдуард Лимонов:]
— Легче поменять власть, что тоже очень нелегко, но Конституцию поменять ещё тяжелее. Вы даже не представляете, о чём говорите.
[Игорь Измайлов:]
— Спасибо, что пришли, с наступающим!
[Эдуард Лимонов:]
— С днём советской армии! Пока!
1 марта 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня первый день весны, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Непохоже.
[Сергей Королёв:]
— По погоде?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. У нас постоянно что-то отстаивают. Первый день весны, но холод собачий. Где весна? Или старый Новый год. Уже Новый год все отметили, а у нас только появился старый. В этом есть огромные несуразности. Или есть Пальмовое воскресенье.
[Сергей Королёв:]
— Я Вас могу отправить в Сочи, там пальмы.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня туда не пустят, схватят в аэропорту.
[Сергей Королёв:]
— За что?
[Эдуард Лимонов:]
— За что-нибудь. Скажут, что у меня шнурок не завязан.
[Сергей Королёв:]
— У нас традиционная рубрика «Счастливый звонок». Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы думаете, у нас в ближайшие несколько десятилетий будет моральный, экономический подъём, или мы будем продолжать существовать так, как сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, подъём налицо. После того, как воссоединили Крым с Россией, я наблюдаю подъём. Иногда бывают какие-то короткие периоды разочарования, но в целом в стране есть явный подъём. Конечно, люди повеселели после воссоединения Крыма с Россией.
[Сергей Королёв:]
— Этот отпечаток сейчас остаётся или уже приглушён чем-то другим?
[Эдуард Лимонов:]
— Проблемы всегда будут. Проблем нет только на кладбище. Там всё тихо, и главное — они не опаздывают к тебе, а ты — к ним, потому что они всегда на месте.
[Сергей Королёв:]
— Так что будет в ближайшее десятилетие?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё будет отлично. Будет продолжаться подъём, мы будем побеждать то здесь, то там. Сейчас мы уже столько зерна производим, поставляем его в другие страны. Я считаю, что нам несправедливо внушили социальный пессимизм о том, что мы, русские, хуже всех — и климат хуже у нас…
[Сергей Королёв:]
— Вы сами только что про климат говорили.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто сказал, что начало весны было придумано на другой широте.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, Вы — романтик, так как социализм — утопия среди людей»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, в этой утопии страна прожила 73 года. Так что это уже не утопия.
[Сергей Королёв:]
— «Почему мы так легко расстались с коммунизмом? Может, у нас всё понарошку?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не расстались, это ваши папы подлые предали это дело, и ни одного выстрела не прозвучало в защиту. Какие-то новые иллюзии, иллюзии демократии западного общества, «священные камни Европы»… Русский народ оказался легковерен. Поманили, постучали пальцами — и мы побежали. Опыта не было. Сейчас уже не побегут, сейчас все недоверчивые.
[Сергей Королёв:]
— Как Вы смотрите на трагедию с няней? Сейчас разгорается спор, надо ли было показывать сюжет в вечерних новостях.
[Эдуард Лимонов:]
— В XIII веке, например, французы не помещали в муниципальные хроники особо страшные преступления, намеренно замалчивали их. Вещи, в которые разум отказывается верить — детоубийство, людоедство — надо замалчивать.
[Сергей Королёв:]
— А где грань?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит грань? Это было, видимо, на усмотрение муниципалитета.
[Сергей Королёв:]
— Невозможно ведь все преступления описать.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо описывать, надо иметь здравый ум и святую душу. Тогда всё будет в порядке.
[Сергей Королёв:]
— То есть все федеральные каналы — молодцы?
[Эдуард Лимонов:]
— Федеральные каналы полны всяческих прощелыг.
[Сергей Королёв:]
— Что Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не совсем надёжные люди. Они живут скандалами.
[Сергей Королёв:]
— Но они ведь отказались.
[Эдуард Лимонов:]
— Тот, кто отказался, правильно сделал.
[Сергей Королёв:]
— С Вашей точки зрения это — трагическая случайность или верхушка айсберга?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня толкаете на такую банальную, обывательскую дорогу. Конечно, у женщины съехала крыша, она с ума сошла.
[Сергей Королёв:]
— Значит, это первый вариант — трагическая случайность.
[Эдуард Лимонов:]
— А при чём здесь верхушка айсберга? Я Вам ответил на своём языке.
[Сергей Королёв:]
— Переместимся в Сирию. Там сейчас перемирие, но какое-то странное — сегодня обстреляли журналистов, в том числе и российских. Вроде обошлось без жертв, но тем не менее. Как Вы видите то, что сейчас происходит в Сирии? Это прорыв, движение? В какую сторону?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, это не перемирие. Какое же это перемирие, когда основной враг — «Исламское государство» и «Джабхат ан-Нусра»? С ними нет перемирия. Это просто люди поговорили между собой и решили, что да, мы не будем перестреливаться. Заметьте, это 17 организаций, выступающих против Асада, из 87. А ещё называется цифра — 1000.
[Сергей Королёв:]
— Это банды.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. И они необязательно большие, скорее мелкие. Называть перемирием этот договор с 17 из 1000 организаций — смехотворно. Я понимаю, что всем искренне хочется перемирия — и России, и даже США. Им поверхностно это перемирие выгодно. И в ООН улыбаются, когда слышат это слово. Но это не перемирие, когда основные враги стреляют, как им заблагорассудится. Сейчас ещё халифат использует этот момент, чтобы захватить территории.
[Сергей Королёв:]
— С Вашей точки зрения, кто на чьей стороне? Какой сейчас расклад сил в Сирии? И каков Ваш прогноз?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу перечислить вам 17 организаций…
[Сергей Королёв:]
— Я про основных игроков сейчас говорю — Россия, США, саудиты, Турция.
[Эдуард Лимонов:]
— Утверждают, что США и Россия договорились. И мы, наверное, если судить по выступлениям Керри, Лаврова, действительно договорились. Но ведь они могут только какие-то свои суровые окрики употреблять против всех этих ребят. На ИГИЛ эти окрики никак не действуют, ИГИЛ не обращает на это внимания. А к мелким организациям их применять — толку немного.
[Сергей Королёв:]
— «Кто устраивает шабаш в современном мире и с какой целью?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Достаточно большое количество сил — Саудовская Аравия, Турция, США, несмотря на то, что они были инициаторами этого перемирия.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел поговорить о предвыборных новостях. Был, например, съезд «Яблока».
[Эдуард Лимонов:]
— 25 лет мы слышим о съездах «Яблока».
[Сергей Королёв:]
— Знаете, кто сейчас возглавляет партию «Яблоко»? Эмилия Слабунова.
[Эдуард Лимонов:]
— Отлично. Звучит как «Шарлотта Бронте».
[Сергей Королёв:]
— Вы никогда не догадаетесь, кого выдвинули в президенты в 2018 году.
[Эдуард Лимонов:]
— Явлинского.
[Сергей Королёв:]
— Точно. Какие у него шансы?
[Эдуард Лимонов:]
— Никаких.
[Сергей Королёв:]
— В нашем эфире выступала Эмилия Слабунова. Мы спрашивали, Крым наш или нет, будут ли они его отдавать, если придут к власти. Она ответила, что не отдадут, но договорятся с Украиной о признании на международном уровне, соберут большую всемирную конференцию по Крыму. Хорошая идея?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно отвратительная и глупая идея. Конечно, в политике они никуда не сдвинутся от своего Явлинского и таких разговоров. Они таким образом пренебрегают волей 2,5 млн населения Крымского полуострова. Об этом даже не упоминает никто, как будто этого и не было. Вы думаете, 145 млн российских граждан нравится то, что говорит «Яблоко»? Нет. Они бы подвесили их всех за одно место, если бы имели возможность. Если бы закон не давлел над нашими гражданами, «Яблоку» было бы несдобровать.
[Сергей Королёв:]
— «Яблоко», например, договариваются и объединяются с «ПАРНАС», и получается…
[Эдуард Лимонов:]
— Две компании политических круглых идиотов.
[Сергей Королёв:]
— И они набирают 3% или 5%, проходят в Думу. Есть такой шанс? Это будет полезно для Думы?
[Эдуард Лимонов:]
— Там уже сидит Дмитрий Гудков. Ну, будет сидеть ещё два Дмитрия Гудкова. Вам что, жалко?
[Сергей Королёв:]
— Мне ни горячо, ни холодно. Пусть сидят.
[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь к этому делу как к совершенно бесполезному. С таким мировоззрением им ничего не видать. Я не понимаю, почему они упорно продолжают биться башкой об эту стену с такой программой. Им надо бы выступить с программой Емельяна Пугачёва или Степана Разина. Тогда, наверное, был бы успех. А говорить такие вещи про Крым… Да ещё и Слабунова во главе восстания, с такой фамилией.
[Сергей Королёв:]
— Надо было взять псевдоним, Вы считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что не надо было её избирать. Мне кажется, что её избрали специально, чтобы не навлечь гнев власти на себя. Они хотят притвориться шлангами — «у нас во главе Слабунова, мы никого не будем трогать, мы не кусаемся, у нас и зубов-то нет».
[Сергей Королёв:]
— А у «ПАРНАС» есть зубы?
[Эдуард Лимонов:]
— Это как в анекдоте: «Съест-то он съест, да кто ж ему даст». Так и с «ПАРНАС». Михаил Михайлович — очень слабый политик. Он импозантный, ещё не старый человек начальственного вида. Поставь его рядом с бывшим президентом Януковичем — и можно сказать, что вот, бравые, солидные ребята. Дородность всегда очень ценилась в начальстве что в России, что на Украине.
[Сергей Королёв:]
— «Яблоки» протухли ещё лет 10 назад, но всё никак не признаю этого. Это — политлиберастические лузеры».
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё кто-то более образно выразился, чем я. Молодец.
[Сергей Королёв:]
— И тут же вопрос: «А «Правое дело» Бориса Титова?»
[Эдуард Лимонов:]
— Они быстро слепили из говна конфетку в буквальном смысле слова.
[Сергей Королёв:]
— К ним же пошла Дмитриева, «Партия профессионалов».
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, Дмитриева же — великий политик! Партия болтунов-профессионалов. Она сидит уже, по-моему, в 4-й Думе, а какой толк? Никакого.
[Сергей Королёв:]
— А от кого толк?
[Эдуард Лимонов:]
— В Думе ни от кого нет толка. Толк у нас есть в исполнительной власти. Вот появляется Шойгу, мы видим, как разительно меняется и поведение российской армии, и её снабжение, и техническое оснащение. Вот когда Путин перестал ручкаться с Берлускони и очаровываться Западом, стал больше сидеть дома и заниматься страной, мы увидели явный толк от этого. Помудрел, возраст подошёл.
[Сергей Королёв:]
— Какая-то возня пошла на праволиберальном фланге. Вы согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— Да пусть возятся.
[Сергей Королёв:]
— Как бы Вы оценили в процентном отношении количество людей, симпатизирующих либерализму в России?
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрите, сколько вышло людей на годовщину смерти Немцова.
[Сергей Королёв:]
— Они заявляли 50 тысяч, пришло 7,5.
[Эдуард Лимонов:]
— По «Белому счётчику» — 24 тысячи.
[Сергей Королёв:]
— Это много или мало?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно отмороженный Милов назвал 100 тысяч.
[Сергей Королёв:]
— Но Ваша-то оценка этого марша какова?
[Эдуард Лимонов:]
— По нынешним временам это не мало. Но если переводить всё это в электоральные масштабы, для них всё очень плохо.
[Сергей Королёв:]
— «Зачем Вы в комитете с псевдонационалистами? Вы же понимаете, что они — «мурзилки»,— спрашивает слушатель
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что не надо бросаться такими словами. Есть попытка создать национально-патриотический блок, запрос на такой блок в российской политике есть. Я не знаю, удастся ли нам в полной мере осуществить то, что задумано, но то, что на него есть огромный запрос общества,— несомненно. Поэтому я там. Я считаю, что сейчас нельзя быть вне «Комитета 25 января».
[Сергей Королёв:]
— Сегодня была новость о том, что СКР нашёл в убийстве политика зарубежный след. С таким заявлением выступил Владимир Маркин. Я помню, что когда это только произошло, Вы говорили в нашей студии о том, что это попахивает бытовухой. Вы по-прежнему при своём?
[Эдуард Лимонов:]
— Я жду, когда найдутся доказательства того, что это была бытовуха из-за женщины, Анны Дурицкой. Но если этого не произойдёт, я не особо буду печалиться. Мне кажется, моё предположение разумно, но если появятся доказательства того, что это было, например, задумано спецслужбами Запада, я, наверное, соглашусь. Потому что если они хотят устроить какую-нибудь «московскую весну» в России, то такая смерть для них очень выгодна. Но пока нам предлагают только присоединиться к этой новости о том, что следы ведут на Запад. Но доказательств пока нет.
[Сергей Королёв:]
— «Янукович полномочий президента с себя не слагал и намерен вскоре вернуться на Украину»,— сообщил сегодня его адвокат.
[Эдуард Лимонов:]
— Это так же «реалистично», как Украине вернуть Крым. Не очень умный, дородный человек крупного телосложения, который каждый день, наверное, смотрит в ванной на своё отражение в зеркале и думает: «А чего они меня убрали-то? Я ведь гожусь в президенты». Есть вещи реальные и нереальные. Вот ему вернуться в украинскую политику нереально. И точка.
[Сергей Королёв:]
— Минкульт использовал слово «фигня» в публикации про ДиКаприо. У них есть официальный Instagram, там они опубликовали фотографию улыбающегося президента, ухмыляющегося ДиКаприо и надпись: «Спасибо, Владимир Владимирович»,— «Да фигня, забудь». Я не знаю, что имеется в виду…
[Эдуард Лимонов:]
— Это несколько непочтительно что по отношению к Путину, что к ДиКаприо. Я видел фильм «Выживший», отличный фильм!
[Сергей Королёв:]
— Это его лучшая роль?
[Эдуард Лимонов:]
— Он был неплох ещё в «Волке с Уолл-стрит».
[Сергей Королёв:]
— А в «Великом Гэтсби»?
[Эдуард Лимонов:]
— Он мне меньше понравился. А «Выживший» — очень мощный фильм, со всеми достижениями новейшей кинематографической техники. Такие пейзажи Северной Америки! Безумно красивые леса, стадо бизонов, волки, нападающие на него, знаменитая битва с медведицей — всё очень увлекательно и здорово. Он всё умеет, великолепный актёр.
[Сергей Королёв:]
— Я его ещё не смотрел, но слышал мнения и такие, что это — не лучшая его роль.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди всякое говорят.
[Сергей Королёв:]
— Лучший фильм года — «В центре внимания». Эту картину Вы видели?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Это скандал с педофилией в католической церкви. Это фильм №1.
[Эдуард Лимонов:]
— Людям нравится «клубничка», всякая гадость. А в «Выжившем» история простая — столкновение с врагами, природой, весь израненный человек ползёт, выживает, ловит какую-то рыбу, везде лёд.
[Сергей Королёв:]
— А мораль сей басни какова?
[Эдуард Лимонов:]
— Человек, движимый сильным чувством, в данном случае местью, находит в себе силы превозмогать смерть. И побеждает.
[Сергей Королёв:]
— «Кто в России — политик или движение — с конкретной стратегией развития страны и набором конкретных мероприятий?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю слово «развитие». Вы так привыкли к этому либеральному словарю, а я этот словарь не приемлю. До какой степени мы можем развиваться? Мы уже давно не шимпанзе. Куда развиваться? Выкачать ещё больше нефти? Загадить землю ещё больше, чем мы её загадили? Я думаю, что прогресс надо давным-давно остановить, пока мы не полетели в чёрную дыру вместе с нашей несчастной, обескровленной планетой. Выбросьте из своего словаря слово «развитие». Вы хотите жить ещё лучше? Вы и так жили здорово все эти годы.
[Сергей Королёв:]
— «Фильм с Ди Каприо снят в Канаде, провинция Альберта. Наикрасивейшие места».— пишет слушатель.
«Вы знали, что у Ди Каприо есть русские корни?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не такой националист, чтобы выцарапывать у каждого русские корни, а мы не настолько маленькая нация, чтобы так этому радоваться. Вот маленькие нации дико радуются. А я считаю, что это само собой разумеется — у всех есть русские корни.
[Сергей Королёв:]
— В противостоянии Apple и ФБР Вы на чьей стороне?
[Эдуард Лимонов:]
— Я привык быть против спецслужб, поэтому я за Apple в данном случае.
[Сергей Королёв:]
— Это же такая моральная дилемма — есть решение суда. есть убийство 14 человек, есть просьба спецслужб взломать телефон.
[Эдуард Лимонов:]
— В 1977 году меня несколько раз допрашивали в ФБР за какой-то поджог мигрантской русской газеты. Несколько раз этот агент ошибался и называл меня «мистер Лермонтов». Мне было очень лестно, я не поправлял его.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель просит Вас прокомментировать грядущее повышение акцизов на бензин и дизельное топливо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сегодня слышал по какому-то радио о том, что надо понижать акцизы.
[Сергей Королёв:]
— Возможно и надо, но с 1 апреля их повышают.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, это первоапрельская шутка?
[Сергей Королёв:]
— Нет, что Вы. Принят закон в трёх чтениях.
[Эдуард Лимонов:]
— Какой-то специалист говорил, что надо понижать акцизы. Я в данном вопросе некомпетентен. Я почему-то поверил этому экономисту.
[Сергей Королёв:]
— Как Вам ход нашей антикризисной программы?
[Эдуард Лимонов:]
— А я не вижу, куда она идёт.
[Сергей Королёв:]
— Я думал, что Вы что-то заметили.
[Эдуард Лимонов:]
— Я — нет. Но слышал, что есть такая программа.
[Сергей Королёв:]
— «Что Вам нравится из Америки? Большие американские машины или тягачи? Что Вас влечёт в этой стране?»
[Эдуард Лимонов:]
— Меня ничего в ней не влечёт, я там не был тысячу лет и не собираюсь.
[Сергей Королёв:]
— «Кадыров — преемник. Ваши действия?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже такая презумпция Кадырова. Вы любите косточки промывать. Раньше бабушки сидели у подъездов, а теперь все они переселились в интернет и судачат там.
[Сергей Королёв:]
— Но есть заявление Кадырова. Как Вы его трактуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Какое заявление?
[Сергей Королёв:]
— О том, что он готов уйти, что есть более достойные.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу догадываться. Я не знаю. Мне кажется, что в данном случае наш султан из Чеченской Республики немного кокетничает.
[Сергей Королёв:]
— Может, он хочет в Москву перебраться?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, чего он хочет. Мне он не говорит. Я тоже считаю, что слова Кадырова предназначены для одной пары ушей — Владимира Владимировича. Он-то уж, наверное, знает, что слышать.
[Сергей Королёв:]
— «Покупая в Alibaba, лишаешь работы соседа».
[Эдуард Лимонов:]
— А что это такое?
[Сергей Королёв:]
— Вы никогда не покупали там ничего? А на Amazone, eBay?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Вчера здесь привёл пример Герман Клименко: «Наши ушлые сограждане нашли такой способ — можно купить проводок для телефона на Alibaba за 36 рублей, а у нас в «Связном» или в «М.Видео» он стоит 600. И они берут и заказывают по 36». Его предложение: обложить эти мелкие посылки дополнительной пошлиной в 15 евро.
[Эдуард Лимонов:]
— Да слезьте вы с человека. Все его хотят чем-то обложить. Человек слаб, ему хочется купить дешевле. Сами внедрили эту волчью философию — кто первый встал, того и тапки.
[Сергей Королёв:]
— Но налоги идут в китайскую экономику, а не нам.
[Эдуард Лимонов:]
— Не хватало ещё китайской экономики на мою бедную голову. Меня больше всего потрясает, что это говорит Клименко, советник президента. Может быть, он сам там что-нибудь быстро решит?
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Житель из Новосибирска выиграл 380 млн рублей, а как бы Вы распорядились этими деньгами?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы отдал деньги товарищу, им постоянно не хватает. Это правда.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Неужели капитализм — это большее, на что способно человечество?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я так не считаю. Я считаю, что это волчья идеология.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Почему ни один телеканал не смог рассказать о событии на «Октябрьском поле»?
[Эдуард Лимонов:]
— Это что, наша основная проблема, что у нас не показывают сумасшедшую? Вы хотите увидеть отрезанную голову ребёнка? Вы хотите смаковать эту гадость и ужас?
[Радиослушатель:]
— Слишком много запретов в России.
[Эдуард Лимонов:]
— Это резонно. В других странах тоже есть запреты. В Америке сроки дают по 150 лет, по 30 лет. Я не разделяю Вашего вкуса к рассматриванию сумасшедшей женщины, которая держит в руках отрезанную голову ребёнка. Я бы отвернулся или даже не включал.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Почему Вы ведётесь на эти вопросы, который вам старается подсунуть ведущий? Добейтесь моновыступления, как Веллер на «Эхе Москвы».
[Эдуард Лимонов:]
— Когда я слышу голос Веллера, мне хочется его выключить, потому что он истерик, всё время что-то орёт. Вы мне предлагаете, чтобы я таким был? Никогда не буду.
[Сергей Королёв:]
— Больше этот слушатель нам не дозвонится. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Что творится с Украиной? Они позавчера заявили, что они раздавят всю русскую армию.
[Сергей Королёв:]
— Кто заявил?
[Радиослушатель:]
— Киев.
[Сергей Королёв:]
— Кто именно? Там есть куча советников — советник замминистра, советник помощника какого-нибудь третьего управляющего. Насколько я понимаю, это заявление сделал какой-то консультант Минобороны или что-то в этом роде. Подобные заявления стоят нашего внимания?
[Эдуард Лимонов:]
— В основном не стоят, если судить по тем заявлениям, которые они уже сделали. Эти заявления достаточно безумны, они никак не связаны с реальностью. Я слабо представляю, как может украинская армия даже при помощи США выстоять больше недели против российской армии даже численно, не говоря уже обо всём остальном.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Когда-то Скорцени перед Тегеранской конференцией сказал: «Мы натворили в мире столько, что нам остаётся только одно — натворить ещё больше». Не касается ли это наших либералов, киевского правительства и Штатов?
[Эдуард Лимонов:]
— С моей точки зрения, именно так дело и обстоит. Но ведь они-то с Вами не согласятся, им кажется, что они творят добро, а если не добро, то необходимые вещи.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы относитесь к коллекторам, которые так себя ведут?
[Эдуард Лимонов:]
— Отвратительно. У нас каждый городовой в своё время пытался стать государем-императором. И власть его была абсолютна, ему так казалось. Это очень плохо. Надо их сажать или ставить на место, по крайней мере. Закон — это хорошо, если его все неукоснительно исполняют. Это хотя бы какой-то порядок.
[Сергей Королёв:]
— А как Вы относитесь к должникам?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам до сих пор должник.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы же нарушаете закон.
[Эдуард Лимонов:]
— Суд был неправедный. Это был суд, когда ещё Юрий Михайлович Лужков был мэром города, поэтому все суды решались в его пользу.
[Сергей Королёв:]
— Вы доверяете полиции?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полицию понимаю. Обыватель клянёт её, но всё равно звонит среди ночи.
[Сергей Королёв:]
— Но звонить-то больше некому.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— А полиция для Вас — полиция или всё-таки милиция?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня уже полиция. Я быстро адаптируюсь. Сути дела этого не меняет. У нас есть жандармерия — ОМОН, спецподразделения, которые настроены на разгон толп, социальных протестов. Вот к ним я отношусь плохо.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как отличить массовые справедливые выступления граждан от «оранжевой революции»?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очевидно. Есть жители моногородов, которым сейчас отрезают помощь. У нас около 400 моногородов находятся в аварийном состоянии. Если люди там выйдут, можно не называть это «оранжевой революцией». Они выйдут, потому что закроют их предприятия, им нечего будет есть и нечем кормить детей.
[Сергей Королёв:]
— 90% слушателей с Вами, 10% — против. Спасибо.
1 марта 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[стенограмма отсутствует]
22 марта 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[стенограмма отсутствует]
29 марта 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте! Значит, вчера был День нации?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Поговорим чуть позже об этом. У нас сейчас как всегда «счастливый звонок». Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Вопрос к гостю. Скажите, пожалуйста, применялось ли оружие или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Где, когда Вы имеете в виду?
[Сергей Королёв:]
— На Украине, наверно.
[Эдуард Лимонов:]
— На Майдане? Насколько мы знаем и видели это, всё у всех на глазах происходило, не применялось.
[Сергей Королёв:]
— Раз уж мы заговорили об Украине, сегодня проводят большой референдум в Нидерландах. Вы знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Да-да, конечно!
[Сергей Королёв:]
— Он, правда, не имеет никакой рекомендательной силы. Скажите Ваш прогноз: чем всё закончится? Что скажут голландцы? Какое решение будет принято, если проголосуют против ассоциации с Украиной?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, уже есть данные, например, голосование голландцев в Японии. Там было 64% за принятие Украины в ЕС.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, это всё-таки не показатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не показательно, но это первые данные, окончательных результатов пока нет. Очень низкая явка, меньше 10% была на 16 часов вечера. Там есть барьер порога явки.
[Сергей Королёв:]
— Да, нужна явка 30% населения, иначе референдум признают недействительным.
[Эдуард Лимонов:]
— Это имеет исключительно моральное значение, больше никакого. Правительство может игнорировать решение референдума, сделать своё решение по данному вопросу. Это проверка, потешить самолюбие народа, как будто бы они в чём-то участвуют.
[Сергей Королёв:]
— Подождите, если народ скажет «нет», а правительство скажет «да», как будет выглядеть это правительство в глазах народа?
[Эдуард Лимонов:]
— Несмотря на то, как оно будет выглядеть, последнее слово остаётся за правительством. Это я знаю, внимательно за этим следил, слушал и наматывал на ус, что называется. Это имеет значение как бы морального давления на правительство.
[Сергей Королёв:]
— Надежда Савченко начала сухую голодовку. Я уже сбился со счёта.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже слышали, да. Я тоже хотел сказать, что она уже столько сухих голодовок провела, что уже давно успешно должна была быть на том свете, раз 7.
[Сергей Королёв:]
— Но не сложилось, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это частичная голодовка.
[Сергей Королёв:]
— Ваш прогноз на длительность её срока в тюрьме?
[Эдуард Лимонов:]
— Боюсь давать в данном случае прогнозы. У меня есть подозрения, что наши власти поступят глупо, поддадутся этому давлению и всё-таки обменяют её на кого-нибудь. Я бы не обменял. Я говорил, надо её послать подальше, куда-нибудь к Полярному кругу. Пусть она там будет за наглость; за то, что она не лётчица; за то, что она вообще никакого отношения не имеет к вооружённым силам; за то, что она просто позёр, в тельняшке постоянно позировала. Она же с этого начала, после этого с неё стали делать такую украинскую «солдат Джейн».
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Что Савченко требует? Её разве ещё не этапировали на Север?»
[Эдуард Лимонов:]
— Она требует обменять себя, отправить домой. Как говорится в детской терминологии, «домой» она хочет. Все в тюрьме хотят «домой», но если ты попал в эти жернова, будешь крутиться, пока высшие власти не остановят этот барабан. Знаете, как стиральная машина — застирают домертва.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Да у неё это диета!»
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал так зло говорить, но она, конечно, попала в историю.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Что Вы думаете по поводу Обамы? Я имею в виду его высказывания».
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего хорошего об Обаме не думаю с того момента, когда он стал Президентом Соединённых Штатов Америки. Он, конечно, не свободный человек, он ставленник клана Кеннеди и Клинтонов.
[Сергей Королёв:]
— Я думаю, что о конкретных высказываниях говорит наш слушатель. Дело в том, что сегодня Обама призвал инвестировать в военные силы Европы для противостояния России. «Вложения необходимы, чтобы сдержать агрессию Москвы, чтобы защитить безопасность союзников Вашингтона»,— сказал президент США на встрече с министром обороны страны, Эштоном Картером.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Обама не очень подкован. Я полагаю, что он в это верит. Усиленно распространяется якобы опасность со стороны России по отношению к странам Прибалтики. Вы верите при трезвом уме и нормальной памяти, что мы полезем сейчас в Прибалтику? Я нисколько не верю. Я верю в то, что остаётся мельчайшая возможность на завершение начатого дела в Украине.
[Сергей Королёв:]
— Завершим, значит что?
[Эдуард Лимонов:]
— В моих глазах было бы отлично выполнить программу минимум: выдавить украинские войска с территории Донецкой и Луганской области. Следующая программа: выдавить из Харьковской области украинские войска. Хотя бы вот этот плацдарм бы пока было бы неплохо рассмотреть.
[Сергей Королёв:]
— Вам ближе Харьковская область?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё-таки прожил всё свое детство и юность в этом великолепном интеллектуальном городе.
[Сергей Королёв:]
— Харьков — это Украина?
[Эдуард Лимонов:]
— Сегодня — да.
[Сергей Королёв:]
— А по духу для Вас это чья территория?
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, нет. Мы подростками и юношами ориентировались, безусловно, не на Киев, а на Москву и Санкт-Петербург. Ребята обычно вырастают и пытаются выйти в широкий мир. Для нас пределом мечтаний была Москва или Санкт-Петербург.
[Сергей Королёв:]
— А говорили тогда по-украински в Харькове?
[Эдуард Лимонов:]
— Только в редакциях двух газет. Там сидели унылые молодые карьеристы и сами над собой подшучивали, что это никому не нужно и никогда не пригодится.
[Сергей Королёв:]
— Видите, как жизнь повернулась.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, как жизнь повернулась неуклюже.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель разворачивает нас к следующей теме: «У нас гвардия — это подушка безопасности для зачистки МВД от коррупционеров. Создание национальной гвардии и реформа МВД».
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Во-первых, это на базе ОМОНа и полков милиции СОБРа, это не гвардия.
[Сергей Королёв:]
— Как это не гвардия?
[Эдуард Лимонов:]
— Какая гвардия на базе ОМОНа? Это ОМОН и СОБР.
[Сергей Королёв:]
— Национальная гвардия на базе внутренних войск.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это не гвардия, она не национальная.
[Сергей Королёв:]
— Будет национальная.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будет!
[Сергей Королёв:]
— Почему нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Гвардия в Вашем и моём понимании — это либо Императорская гвардия: офицеры с эполетами и прочее…
[Сергей Королёв:]
— Президентская гвардия.
[Эдуард Лимонов:]
— Либо гвардейцы какого-то танкового полка, ворвавшегося первыми в Берлин. Вот это для нас — гвардия. А ОМОН и СОБР не являются гвардиями. Меня когда-то брал в Санкт-Петербурге СОБР в одной квартире.
[Сергей Королёв:]
— Как это было? Расскажите!
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, в двух словах. Был большой митинг, и мы туда приехали и скрывались до поры, до времени в квартире нашего товарища, буквально в двух шагах от места прохождения митинга. И нас стали искать по этому дому, потому что кто-то видел, что мы зашли. 18 отдел РУБОПа и СОБР обнаружили нас. Знаете, петербургские квартиры — одна комната с хлипкой дверью. Стали туда стучать, потом стали пытаться ломать её. «Эдик, ты же умный человек! Открой!» Я подумал и говорю: «Хорошо, вам нужен я — сейчас я открою». Нас там было человек 9. Я говорю: «Только я открываю, становлюсь к стене, никакого насилия!» Я рывком открываю дверь, а за ней плотная стена вооружённых людей, СОБР же владеют боевым оружием. За ними головы РУБОПовцев стоят стеной ошалевшей.
[Сергей Королёв:]
— Ничего не видно.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне они пару раз локтями ударили, но ребят изрядно побили всё-таки.
[Сергей Королёв:]
— «Национальная гвардия» хорошо звучит, согласитесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не гвардия!
[Сергей Королёв:]
— А как бы Вы назвали?
[Эдуард Лимонов:]
— СОБР — это маски-шоу.
[Сергей Королёв:]
— Если СОБР объединить с ОМОНом? Какое название должно быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, последние слова о моей истории. Врываются в комнату, каждый кричит что-то своё. Одни кричат: «Руки за голову!» Другой кричит: «Всем лечь!»
[Сергей Королёв:]
— «Всем встать!» Подождите, а они обязаны сказать, что вы имеете право хранить молчание, право на адвоката?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, да, кто там это говорит? Нет, это всё нежности из американских фильмов, глупости это всё.
[Сергей Королёв:]
— У нас сейчас не говорят, или тогда не говорили?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю.
[Сергей Королёв:]
— А Вы знаете, что им разрешают стрелять на поражение без предупреждения в некоторых ситуациях?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы посмотрим ещё. А народу тоже разрешают стрелять в ответ без предупреждения?
[Сергей Королёв:]
— Вы поддерживаете право ношения оружия? Вы «за» или «против»?
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Я против того, чтобы это всё называлось «гвардия». Эта «гвардия в масках» повезла меня, три человека держали руками, руки дрожат. Я говорю: «Да, бросьте. Что вы вцепились?»
[Сергей Королёв:]
— Придумайте название, Эдуард Вениаминович. Как бы Вы их назвали?
[Эдуард Лимонов:]
— Эта «гвардия», которая едет до зубов вооружённая, держит одного достаточно тощего пожилого человека, руки дрожат, вцепились. Я говорю: «Да, бросьте! Расслабьтесь!» Они расслабились.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— Отпустили. Я говорю: «Куда я?»
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Если не гвардия, то что?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не гвардия, это — ОМОН и СОБР.
[Сергей Королёв:]
— Это уже было. Их объединили.
[Эдуард Лимонов:]
— Во главе — генерал Виктор Васильевич Золотов.
[Сергей Королёв:]
— Понятно. Перейдём ко второй части. Владимир Путин упразднил ФСКН и ФМС. Полномочия ведомств и штатная численность будут переданы министерству внутренних дел.
[Эдуард Лимонов:]
— Это плохо.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, правильно, что всё передают МВД?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, президент, во главе со своим, как говорят, бывшим охранником, Золотовым, создаёт «под себя» спецподразделения, очевидно, для спецохраны.
[Сергей Королёв:]
— Спецохраны чего?
[Эдуард Лимонов:]
— Себя самого, скорее всего.
[Сергей Королёв:]
— То есть, терроризм тут ни при чём с Вашей точки зрения.
[Эдуард Лимонов:]
— Они подчиняются президенту. Борьба с терроризмом предполагает широкую, разветвлённую сеть информаторов, прежде всего. ОМОН тренировали на другие виды деятельности. Я думаю, что широкой сетью информаторов должен заниматься не ОМОН.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, что Вы думаете о проекте «Кортеж»?
[Эдуард Лимонов:]
— В чём его суть в двух словах?
[Сергей Королёв:]
— Насколько я понимаю, это спецавтомобили для наших чиновников, первых лиц.
[Эдуард Лимонов:]
— Наилучший способ защитить слугу народа, едущего куда-либо — это передвижение в неприметном автомобильчике.
[Сергей Королёв:]
— Нет, эти будут приметные.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда это глупость. Знаете, сел в какую-нибудь «девятку», «десятку».
[Сергей Королёв:]
— «Девятку». «Десятка» теперь очень заметна среди прочих иномарок.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо. Я ездил на Kia, представляете? Правда, водитель был адский, бывший сотрудник ГИБДД.
[Сергей Королёв:]
— А я ездил на Kia, у которой не работала водительская дверь. Приходилось залезать с правой стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Поэтому я скорее за незаметность слуги народа в массе автомобилей. Это безопаснее.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Карабах — это начало, или сейчас быстро утихнет?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами наблюдаем одно и то же. Нам говорят, что сейчас согласились прекратить огонь в обе стороны. Вроде всё держится в силе. Мне кажется, что азербайджанцы хотели бы отвоевать эту территорию, но не решаются. За ними стоит Турция, безусловно. Армянам было бы хорошо оставить всё, как было.
[Сергей Королёв:]
— Пока что перемирие достигнуто, по крайней мере, об этом официально сообщается. При этом, говорят, что постреливают. Уже начались переговоры. Завтра Медведев едет туда.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу обратить ваше внимание на то, что такое перемирие уже, по-моему, третье в Европе.
[Сергей Королёв:]
— Вы имеете в виду Минск?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, Донбасс, Сирия — такое же хлипкое перемирие.
[Сергей Королёв:]
— Всё правильно. А что будет с Приднестровьем? Там не закипит?
[Эдуард Лимонов:]
— Приднестровье существует с 1992 года. 24 года какой-то немножко «травоядной» жизни. Там происходит банализация народных восстаний. Постепенно к власти приходят всё более и более неспособные и робкие руководители. Конечно, Приднестровью грозит затухание и сговор с Молдавией.
[Сергей Королёв:]
— У нас проходит конкурс названий для Национальной гвардии. Один из слушателей предлагает назвать «Мушкетёры», другой — «Телохранители».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо шутить.
[Сергей Королёв:]
— «СОБРОМОН». Это, кстати, Вы предложили.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не предлагал, я говорю об их сути. Я хочу сказать, что высмеивание современности не помогает. Сколько угодно шутите.
[Сергей Королёв:]
— А что помогает?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо относиться серьёзно к тому, что происходит, и понимать суть этого. Когда начнут стрелять в вас без предупреждения, тут вы забудете про «Мушкетёров».
[Сергей Королёв:]
— А с чего они вдруг должны начать, если оговариваются конкретные случаи. Эти случаи имеют отношение чрезвычайным ситуациям, к терроризму?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас очень много говорится. Какой терроризм? Они что, знают, в каком метро завтра вдруг будет взрыв, не дай Бог? Информаторы должны быть. Единственный способ борьбы с терроризмом осуществляется с помощью сети информаторов, глубоко законспирированных в этой среде. ОМОН тут совершенно ни к чему. Это как парикмахер в воинской части.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к вчерашнему митингу. Как всё прошло?
[Эдуард Лимонов:]
— Москвичи, видимо, не считают нас экстремистами, страшными радикалами, trouble maker-ами, как американцы говорят.
[Сергей Королёв:]
— К вам никто не пришёл?
[Эдуард Лимонов:]
— К нам пришло огромное количество наших людей.
[Сергей Королёв:]
— Сколько? Не врите только, честно скажите.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считал, но сотни две-три.
[Сергей Королёв:]
— Двести человек на всю Москву нашлось, которые вас поддержали. Это же мало.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, нас не надо поддерживать. Нас считают экстремистской организацией, которая сама себя как бы поддерживает и прочее.
[Сергей Королёв:]
— Но 200 человек!
[Эдуард Лимонов:]
— Я ни с кем не соревнуюсь, мой дорогой друг. Гаврило Принцип в свой время, в 1914 году, такой бардак утроил, который никакие миллионные демонстрации не устроили. Фактически началась Первая мировая война.
[Сергей Королёв:]
— Вы же не собираете этим заниматься?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не собираюсь. Я привёл пример, который показывает, что количество ничего не значит. Лучше иметь одного льва, чем 500 овец, дорогой друг.
[Сергей Королёв:]
— Ведь, у нас же уже есть день Русской нации.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас нет дня Русской нации.
[Сергей Королёв:]
— Есть, 9 мая, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это день нашей великой победы.
[Сергей Королёв:]
— Какой?
[Эдуард Лимонов:]
— В Берлине, безусловно. Каждой нации следует иметь свой день рождения. У французов они решили сделать первым таким днём 14 июля 1789 года. У нас есть, как Вы правильно сказали, День Победы, но мы же не родились в 1945 году.
[Сергей Королёв:]
— Но де-факто этот день нас сплачивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо де-факто. Нам пытались подсунуть банальные даты.
[Сергей Королёв:]
— 4 ноября, 12 июня.
[Эдуард Лимонов:]
— 4 ноября — чтобы бороться с 7 ноября, от которого большевики исчисляли Россию. А Россия родилась в 1917 году? Нет, глупости. Она родилась давным-давно. Она что, родилась в 1612 году с поляками? Чепуха! Она родилась очень давно. Самая достоверная и самая крупная битва — 5 апреля 1242 года, когда был остановлен поток колонизаторов, тевтонских и левонских рыцарей, шедших на Восток. Drang nach Osten был остановлен именно тогда.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает житейский совет: «Куда бы Ваш гость смог отправить отдыхать своих детей, не переживая за их безопасность?»
[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку сейчас везде небезопасно, дети сидят в Москве.
[Сергей Королёв:]
— А если дым будет, как в 1910 году в Москве? Надо в Подмосковье отправить? Там пожары, там горят торфяники.
[Эдуард Лимонов:]
— От дыма в Москве никто не умер. Все только переживали.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что это на будущем скажется, через поколение.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть мудрое народное поверье, что жить вообще вредно.
[Сергей Королёв:]
— Это да. На сайте ассоциации туроператоров опубликован опрос. На вопрос «Этим летом туристы отправятся…» отвечали: «На Кипр», «В Краснодарский край» и «Грецию». Также в первую пятёрку вошли Болгария и Крым. Как Вам такой набор?
[Эдуард Лимонов:]
— Это разумно. Я слышал, что наши туроператоры сейчас с удовольствием организуют поездки в Индию, дороговато, наверно, всё-таки, далеко.
[Сергей Королёв:]
— Центробанк России описал ситуацию в российской экономике термином «новая реальность». Это сказала Ксения Юдаева, первый заместитель председателя Центрального банка. По её словам, ситуация развивается лучше, чем можно было бы ожидать. В интервью газете «Известия» она отметила, что в этой «новой реальности», которая сейчас образовалась, есть и новые возможности: «Падение цен на нефть толкает экономику к изменению её структуры».
[Эдуард Лимонов:]
— У меня риторический вопрос. А Вы верите в достоверность огромного количества цифр, из которых складывается настоящая ситуация? И можно ли судить и говорить об этом: лучше, хуже, плохо, хорошо? Я не очень уверен, честно говоря. Зная, сколько вокруг мошенников и сколько, по-советски названных, «очковтирателей»?
[Сергей Королёв:]
— Вы не верите в сами цифры, или не верите в их трактовку?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю даже в сами цифры ни нашей, ни западной экономики, потому что нужно собрать такой массив данных. Не думайте, что я верю хоть в какие-то экономические данные. Мне кажется, что при оперировании такой информацией, нужно знать миллионы источников, как-то их складывать вместе.
[Сергей Королёв:]
— Можно выделить две полярные точки зрения. Центробанк говорит, что не так всё плохо, но это просто «новая реальность». Есть Сергей Глазьев, который на это ответил в Twitter: «Новая реальность, искусственно созданная руководством Банка России,— это стагфляция, прекратившая экономический рост. Если бы не созданная политика ЦБ новая реальность, российская экономика могла бы расти на 6-8% в год. В созданной Банком России «новой реальности» выживают только спекулянты, а производство умирает. Это путь к экономической катастрофе». Всё не так плохо в новой экономической реальности, или мы пришли к экономической катастрофе? Что же на самом деле?
[Эдуард Лимонов:]
— Я почему-то доверяю Глазьеву. Я знаю его лично, не близко, но встречался с ним несколько раз. У меня такое впечатление, что ему можно доверять больше, чем нашим либералам, министрам-капиталистам.
[Сергей Королёв:]
— И знаете, что из этого следует?
[Эдуард Лимонов:]
— Что же следует?
[Сергей Королёв:]
— Это означает, что Вы доверяете Всемирному Банку, который резко ухудшил прогноз по российский экономике.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Вы меня обвините ещё в чём-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— Это не я, это Всемирный Банк и Глазьев говорят, что всё плохо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю никого из Всемирного Банка, а Глазьева я знаю.
[Сергей Королёв:]
— Их точки зрения совпали.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, совпали. Это их дело, а я верю Глазьеву, тому, кто на меня смотрит.
[Сергей Королёв:]
— Давайте, поменяем тему. Элла Памфилова заменила рынду Владимира Чурова на колокольчик.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие великолепные изменения! Я поздравляю слушателей с этим! Нас ждёт счастливое будущее. Рынду на колокольчик — это же надо!
[Сергей Королёв:]
— Вы усматриваете в этом какой-то символизм?
[Эдуард Лимонов:]
— Во всех этих вещах я усматриваю подвох, как хитрый русский человек. Нам готовят удар в спину.
[Сергей Королёв:]
— Между прочим, в Кремле, например, Вячеслав Володин предположил, что компания на выборы в Госдуму будет высококонкурентной в 2016 году.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сидел в тюрьме в Саратове, откуда родом Вячеслав Володин, там ему не очень доверяют.
[Сергей Королёв:]
— Почему же?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Памфилова ушла с поста омбудсмена. Теперь это — вакантное место.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы мне предлагаете туда пойти?
[Сергей Королёв:]
— А, Вы пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Но я Вам и не предлагаю, заметьте. А Вам не предлагали никаких мест во власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мне никто ничего не предлагал ни в тюрьме, ни вне тюрьмы.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас формируются списки. «Родина» засуетилась, «Правое дело» стало «Партией роста», завтра «Гражданская платформа» собирается. Вас никуда не пытаются привлечь?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, горбатого, что называется, могила исправит, или чёрного кобеля не отмоешь добела.
[Сергей Королёв:]
— Почему же, 25 января в комитет же Вас занесло?
[Эдуард Лимонов:]
— Занесло, было такое.
[Сергей Королёв:]
— И Вы ошиблись. Вы же ушли.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не ошибся. Люди, которые декларировали определённые договорённости, которые не выполнили. После этого мне пришлось уйти.
[Сергей Королёв:]
— Татьяну Москалькову избрали кандидатом на должность президентского уполномоченного по правам человека.
[Эдуард Лимонов:]
— А кто это?
[Сергей Королёв:]
— Вы не знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я должен знать, кто такая Татьяна Москалькова? Я думаю, меня она знает, это точно, а я её не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Давайте с ней познакомимся? Не хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня слишком много знакомых женщин.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, она интересная женщина. Это депутат фракции «Справедливая Россия», зампред комитета по делам СНГ.
[Эдуард Лимонов:]
— Женщины-депутаты мне не нравятся.
[Сергей Королёв:]
— Но её называют основным кандидатом. Ещё есть Олег Смолин от коммунистов.
[Эдуард Лимонов:]
— И Бог с ними!
[Сергей Королёв:]
— А важно, кто защищает права человека в России?
[Эдуард Лимонов:]
— Я защищаю.
[Сергей Королёв:]
— Перед кем? Какое у Вас влияние? Вы перед президентом можете что-то сказать, защитить? Сказать: «Владимир Владимирович, помилуйте, пожалуйста, того-то и того-то». Миронова Вы защитили?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не защитил. Я говорю: «Владимир Владимирович, не меняйте лётчицу Савченко. Пусть она едет надолго, отсидит хотя бы половину своего срока, а потом посмотрим».
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к Олегу Миронову. Как у него дела? Где он? Что с ним?
[Эдуард Лимонов:]
— Он сидит в лагере посёлка Рудный. У него отличные отношения с людьми, которые там сидят. Как водится, сотрудники полиции за ним присматривают.
[Сергей Королёв:]
— Сколько ему ещё сидеть за то, что он распылил газ на концерте Макаревича?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я понимаю, его арестовали в октябре 2014. Не так много, уже полтора года, видимо.
[Сергей Королёв:]
— А УДО невозможно?
[Эдуард Лимонов:]
— Не дадут. Нацболам не дают, как правило, последние 10 лет.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард Вениаминович, дайте, пожалуйста, определение нации. Кого Вы считаете русским?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я скорее склоняюсь к французской свободной системе, когда nationalité у всех написано «француз» — это гражданство, принадлежность. Я бы хотел, чтобы мы все были русские, имели паспорта, где сказано, что ты — русский. Это немножко устарелая система, возможно, многие хотят этнического определения. Я — старомодный человек и буду придерживаться своего понимания до конца дней моих.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Эдуард Вениаминович, почему нас все так боятся? По крайней мере, все так говорят». Обама говорит, например.
[Эдуард Лимонов:]
— Больше всего все боялись Сталина. Черчилль в своих воспоминаниях говорит о том, что он не хотел вставать, но встал, когда вошёл Сталин. Лучше пусть боятся, чем презирают. Нас презирали с 1991 года до 2014, теперь перестали. Пусть боятся.
[Сергей Королёв:]
— «Почему он говорит, что УДО не дают? Васильева же получила УДО»,— пишет слушатель. А Васильева состоит в «Другой России»?
[Эдуард Лимонов:]
— Она не состоит.
[Сергей Королёв:]
— А возьмёте? А вдруг она попросится?
[Эдуард Лимонов:]
— Смеётесь? Этого кашалотика — нет.
[Сергей Королёв:]
— Помощник Эдуарда Лимонова, советник.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо даже рядом это всё ставить. Сергей, я буду вынужден с Вами ссориться, если Вы это будете делать.
[Сергей Королёв:]
— Давайте мы не будем ссориться. Оставим Евгению Васильеву.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Я же Вас не оскорбляю.
[Сергей Королёв:]
— Я же в хорошем смысле.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— У меня творческий вопрос, к чёрту эту политику. Спонсор недавней нашумевшей свадьбы вампиров является ещё и поэтом.
[Сергей Королёв:]
— Вы имеете в виду Михаила Гуцериева? Он давно является поэтом. Почему Вы вещи своими именами не называете?
[Радиослушатель:]
— Да. Я хотел соблюсти политкорректность. Как Вы думаете, человек такого пошиба может о чём-то порядочном людям написать? Если его запереть, он напишет что-то? Может быть, литературные поденщики за него работают? Насколько широко распространена такая практика? Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю про литературную среду ровном счётом ничего. Стараюсь держаться от неё как можно дальше. Вы точно, ловко подметили про свадьбу вампиров — вульгарно, пошло. Удивительно, что за столько лет так и не выработался какой-то критерий пошлости, вульгарности.
[Сергей Королёв:]
— Как не вульгарно? Как олигарху провести свадьбу сына? Что бы Вы посоветовали? У человека много денег, сын женится. Что делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Поехали бы в Сирию.
[Сергей Королёв:]
— Слушайте, Вы смеётесь, что ли сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не смеюсь.
[Сергей Королёв:]
— Вы это олигарху советуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите. Я осудил и Папу Римского, и нашего Патриарха за их встречу на Кубе, вместо того, чтобы встретиться на дороге в Дамаск, где Господь я вился Апостолу Павлу. Это было бы очень символично, но они трусливо поехали на Кубу. В чём христианство связано с Кубой? Ни в чём. Точно также я считаю, что должны быть интересные, парадоксальные вещи. Да, где-то отпраздновать свадьбу, в Сирии, например. Почему нет?
[Сергей Королёв:]
— В Донбассе?
[Эдуард Лимонов:]
— Или в Донбассе.
[Сергей Королёв:]
— В Крыму хотя бы!
[Эдуард Лимонов:]
— Но не такую пышную. Правильно подсказали, организовали бы на эти деньги гуманитарную помощь в Донбасс. Все были бы счастливы.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Захар Прилепин состоит до сих пор в вашей организации?»
[Эдуард Лимонов:]
— Захар Прилепин не только состоит в партии «Другая Россия», но и является членом исполкома. Всего в исполкоме 13 человек.
[Сергей Королёв:]
— А как же он баллотируется в Думу от «Родины»?
[Эдуард Лимонов:]
— Он никуда не баллотируется.
[Сергей Королёв:]
— Он в списках, я сам видел.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, он опровергнул это тысячу раз. Я знаю, что это опровергли.
[Сергей Королёв:]
— В Думу он не пойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Он говорит, что был со своим приятелем Журавлёвым на презентационном завтраке партии «Родина».
[Сергей Королёв:]
— Его просто включили? «Без меня меня женили», так получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Я не видел этих документов. Вы видели. Я видел эти появившиеся слухи, потом опровержение. С меня достаточно.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель интересуется: «Эдуард Вениаминович, Вы были в лагере в авторитете?»
[Эдуард Лимонов:]
— Извините меня, я что, из блатного мира? Ко мне отлично относились товарищи, где бы я ни сидел. Они с удовольствием со мной общались.
[Сергей Королёв:]
— Вам нравится музыка в стиле шансон?
[Эдуард Лимонов:]
— Иногда слезу вышибает.
[Сергей Королёв:]
— У нас звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард Вениаминович, Вы не могли бы ответить на мой вопрос? Во всех теле— и радиопередачах почему-то с позором говорят о Сталине, Ленине. Но почему-то не упоминают с позором и не рассказывают нам про Льва Троцкого, он же Лейба Бронштейн.
[Сергей Королёв:]
— А где Вы слышали? Вы так обобщаете. В последнее время наоборот Сталина стали, по-моему, превозносить, разве нет?
[Радиослушатель:]
— Нет, почему про Троцкого нам ничего не рассказывают?
[Сергей Королёв:]
— Вопрос понятен. Почему не говорят про Троцкого?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что в России так и не решили точно, что делать с Троцким, потому что он, с одной стороны, был организатором Красной Армии, это ни для кого не секрет, более того, организатором и исполнителем ленинских планов по вооружённому восстанию. Об этом писал Малапарте ещё в 1932 году в известной книге. Сейчас это малодоступно в России, но Троцкий лично натренировал тысячу человек, которые организовали Октябрьский переворот. С ним не решили, как поступить: в герои его вроде не посвящают, стесняются, поскольку вековая традиция состояла в обратном отношении.
[Сергей Королёв:]
— У нас ещё один звонок. Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Спасибо Вам огромное за Ваш своеобразный яркий авторский стиль, за верность Вашим идеалам, гражданскую позицию. Я хотела спросить, права зверушек не только в нашей стране, к сожалению, ничем не защищены. Вы не могли бы организовать партию, чтобы безгласные братья наши меньшие были защищены.
[Сергей Королёв:]
— А кого Вы имеете в виду? Кошек и собак?
[Радиослушатель:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы поняли, обязательно примем к сведению права зверушек.
[Сергей Королёв:]
— Это всё? Может быть, развёрнуто сможете ответить?
[Эдуард Лимонов:]
— А что Вы хотите от прожжённого человека, который сам себя не жалеет и людей не жалеет?
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, разберём ситуацию. Есть козёл Тимур и тигр Амур. Здесь есть издевательство над животными? Когда их пытаются разлучить или, наоборот, свести?
[Эдуард Лимонов:]
— Козла Тимура поместили к тигру Амуру живым, чтобы тот его съел. Куда дальше ехать?
[Сергей Королёв:]
— Чьи права Вы будете защищать?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я считаю, что их нужно развести по разным клеткам, точка!
[Сергей Королёв:]
— Следующий звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард Вениаминович, интересно было бы написать «Исчезновение варваров — 2». Чтобы сейчас произошло, если бы Россия вдруг исчезла с мирового поля зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, Вы и напишите! Здорово! Я написал первую часть, Вы напишите вторую. Я считаю, что каждый может это сделать с блеском. Давайте, благословляю.
[Сергей Королёв:]
— Щедро! Следующий звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард Вениаминович, Вы сказали в одной из передач, что слушаете «вражеское» радио.
[Сергей Королёв:]
— Разные радиостанции, Эдуард Вениаминович сказал.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слушаю разные, да. Врагов надо знать.
[Радиослушатель:]
— Возможно ли, чтобы в центре Израиля работала радиостанция, которая бы настраивала поддерживать всё, что говорят в Израиле? Если нет, то почему?
[Сергей Королёв:]
— Простите, Эдуард Вениаминович имел в виду «Коммерсантъ FM», уточню на всякий случай.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял Ваш вопрос, но об Израиле я ничего не знаю. Я никогда там не был.
[Сергей Королёв:]
— Следующий вопрос от слушателя. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард Вениаминович, я просто хотел передать Вам от всего сердца благодарность за то, что Вы есть! Я читал все Ваши книги практически, ещё первые нью-йоркские издания. Не обращайте ни на кого внимания. Вы стоите на верном пути. Вы — ум, честь и совесть нашей эпохи.
[Сергей Королёв:]
— Хотите ещё, Эдуард Вениаминович? Ещё чуть-чуть?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сейчас растаю от удовольствия! Спасибо!
[Сергей Королёв:]
— По итогам сегодняшнего эфира 93% наших слушателей Вас поддерживают, 7% — против, они сказали, что подискутировали бы с Вами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всех благодарю: и тех, кто за, и тех, кто против.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо. В студии был Эдуард Лимонов.
6 апреля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв, Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— 44, 47 долларов за баррель нефти. Нам ликовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это же наша нефть, наши деньги будут.
[Сергей Королёв:]
— Впервые в этом году нефть марки Brent поднялась до рекордных 44 долларов.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень хорошо. Побиты все пессимисты, которые говорили, что будет 25-26.
[Сергей Королёв:]
— У нас рубрика «Счастливый звонок». Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. В ресторане туалетная бумага с изображением Обамы — это истинное лицо российского поведения? Будет ли ходить Владимир Владимирович Путин в туалет и пользоваться этой бумагой?
[Эдуард Лимонов:]
— Отметаем несерьёзный туалетный вопрос.
[Сергей Королёв:]
— У человека накипело, видимо. Президент выразил надежду, что сотрудничество России и США в космической отрасли будут развиваться, несмотря на сложности во взаимодействии.
[Эдуард Лимонов:]
— Поворачиваться к американцам спиной нельзя.
[Сергей Королёв:]
— Я Вас поздравляю с днём космонавтики. Вы помните этот день?
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню запуск Терешковой. Гагарина тоже помню, я уже школу окончил.
[Сергей Королёв:]
— А где Вы были в этот день? В Харькове?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. В те годы особо не передвигались.
[Сергей Королёв:]
— Был праздник, люди на улицы вышли?
[Эдуард Лимонов:]
— Я работал в том году монтажником-высотником, мы строили цех танкового завода имени Малышева, где сейчас там гады делают свои БТР, которые стреляют в нас. Если бы я знал, я бы что-то не так построил или сделал так, чтобы он обвалился, но, к сожалению, нельзя предвидеть.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к космонавтике. До 2025 года Россия выведет на орбиту 155 космических аппаратов. Об этом сегодня руководитель Роскосмоса Игорь Комаров рассказал.
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя так безлично с космическими аппаратами.
[Сергей Королёв:]
— Космодром «Восточный» заработает в полную силу в 2018 году.
[Эдуард Лимонов:]
— При любом правительстве, при любой оппозиции России нужны космодромы.
[Сергей Королёв:]
— Вы с большинством граждан России, которые высказались против сокращений расходов на Космос?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Я бы форсировал и быстрее пытался построить перевалочную базу на Луне, это надо делать. Заметьте, после американцев таинственно тихо, после их якобы полёта на Луну, никто об этом даже не говорит. Не понятно, были они там или нет, и что там было. А то, что нам нужна станция на Луне, где великолепный гелий-3, топливо будущего, можно было бы там заняться добычей, обогащением гелия-3, потом отправкой его на Землю.
[Сергей Королёв:]
— «Как сказал Песков, вопросы ЖКХ лидируют среди всех задаваемых вопросов президенту. Почему?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ежедневная жизнь, люди каждый месяц платят, и видят, что теперь платят намного больше, в несколько раз. Когда господь забросил меня на Запад, то в Италии и Франции я ужасно страдал от того, что дорого электричество, воду включали все только когда ты хочешь мыться, нагревались котлы в каждой ванной вверху, под потолком. Электричеством нагревать — это очень большие деньги. Я с ностальгией вспоминал о Советском Союзе, где от пуза вода горячая шла.
[Сергей Королёв:]
— А как Вам решение конституционного суда по поводу сборов на капремонт? Было много вопросов, что идёт в общий котёл, что дома передали в ветхом состоянии, и на плечи людей этот капремонт переложили.
[Эдуард Лимонов:]
— Конституционный суд хитрый. Я там один раз был, подавал против знаменитых штрафов на Триумфальной.
[Сергей Королёв:]
— А каким было решение?
[Эдуард Лимонов:]
— Решение было половинчатое, как всегда, что наказывать надо, но ниже низшего. Но это долго не продержалось, был принят дополнительный закон, всё заблокировали. Они во главе с Зорькиным все расфуфыренные, в тогах ходят, садятся, прямо палата лордов в прежние времена, чуть ли не в париках.
[Сергей Королёв:]
— Высшая инстанция, что Вы хотите.
[Эдуард Лимонов:]
— Справедливости хочу. Я сидел в первом ряду, они все на меня долго смотрели.
[Сергей Королёв:]
— Вы известный человек.
[Эдуард Лимонов:]
— А я смотрел на них.
[Сергей Королёв:]
— Кто кого пересмотрел?
[Эдуард Лимонов:]
— Я пересматриваю их всех.
[Сергей Королёв:]
— До четверга с Вами не увидимся, а будет прямая линия.
[Эдуард Лимонов:]
— Я обязательно буду смотреть и делать пометки.
[Сергей Королёв:]
— В следующий вторник обсудим результаты. Включается, предположим, Мария Ситтель или ещё кто-то, студия «Русской службы новостей», и в ней сидит Эдуард Лимонов. Ваш вопрос Владимиру Владимировичу.
[Эдуард Лимонов:]
— Я прошлый раз к моему стыду посылал-таки вопрос.
[Сергей Королёв:]
— На смс?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хотел, чтобы выпустили нашего парня Олега Миронова. Я подписался. Никакого следа моего вопроса я не нашёл. Я посылал через интернет, там нужно было заполнить, я всё сделал, рядом со мной сидел квалифицированный консультант. Я так и думал, что ничего не будет. Я полагаю, что там есть цензура.
[Сергей Королёв:]
— Но миллионы вопросов. Может, он утонул где-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Ладно, Вы сами сказали, я знаменитый человек, могли бы сделать исключение. Ничего не сделали. Пока это дойдёт до главы государства, также как и до царя, и дойдёт ли, мы же ничего не знаем.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос остался неотвеченным?
[Эдуард Лимонов:]
— Он витает.
[Сергей Королёв:]
— Сформулируйте его.
[Эдуард Лимонов:]
— Как он звучал, год прошёл, я уже не помню. Сколько можно мучать Миронова, надо выпустить парня. Он был задан в очень корректной форме. Сегодня у меня нет вопроса.
[Сергей Королёв:]
— А прошлый вопрос Вы бы задали сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Он осуждён уже, отбывает наказание в посёлке Рудный.
[Сергей Королёв:]
— Так можно помиловать, пересмотреть, обратить внимание.
[Эдуард Лимонов:]
— Ни один нацбол никогда не был помилован, и за последние лет 15 никто не был даже по УДО освобождён. Самые суровые меры, от звонка до звонка, постоянные посылки в штрафной изолятор. Вы не можете повторять один и тот же опыт 10-15 лет: когда он 5 лет не удачен, вы бросаете.
[Сергей Королёв:]
— «Спросите, пожалуйста, изображение какого города он бы поместил на новую денежную купюру?» 200 рублей и 2000 рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Напрашивается столица.
[Сергей Королёв:]
— Она уже вроде как есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был и остаюсь самым горячим сторонником и инициатором столицы из Москвы в Южную Сибирь. Но пока столица в Москве, надо изображение столицы поместить.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня очень много обсуждали, во сколько обходится бюджету сохранение тела Ленина.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не нравятся эти гаденькие ребята, бегают. А ваших задниц сохранение сколько обходится бюджету? Вы никто.
[Сергей Королёв:]
— Нисколько.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть традиция: большинство населения нашей страны за то, чтобы Мавзолей был, туда идут толпы людей, значит он должен быть, и не надо бесконечно поднимать этот вопрос.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос Яценюка тоже бесконечный, судя по всему.
[Эдуард Лимонов:]
— Яценючок.
[Сергей Королёв:]
— «Ельцинюк» ещё наши слушатели называют. Не смогли сегодня отправить его в отставку.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был прав, я писал вчера или позавчера.
[Сергей Королёв:]
— Верховная Рада не успела отправить в отставку Яценюка. Вице-спикер Парубий закрыл заседание парламента, депутаты не рассмотрели вопрос отставки Яценюка и назначение нового кабмина. Депутаты рассчитывали, что Рада поддержит заявление господина Яценюка об отставке. В тот же день могло случиться голосование и по поводу нового премьера. Фракция БПП предложила на этот пост кандидатуру Гройсмана.
[Эдуард Лимонов:]
— Украинское государство очень смешное, им недостаточно, что человек по собственному желанию подал заявление об уходе с поста премьер-министра. Должна проголосовать Верховная Рада, не менее, чем 226 депутатов, будет 224 — уже не годится. И он пойдёт опять ворочать веслом на галере, прикованный цепями — это идиотизм, ни в одной стране мира такого нет: если ты изъявляешь желание, то волен уйти. Он в 2014 году подавал уже прошение об уходе, тогда его не отпустили, он год ещё сидел. А теперь ещё не факт, что его сейчас отпустят.
[Сергей Королёв:]
— Он видит свою роль гораздо шире, а Вы?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы скромные наблюдатели из чужой страны, империалистически настроенной.
[Сергей Королёв:]
— Вы себя ещё хоть чуть-чуть ощущаете украинцем?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас по семейной традиции украинцев не было. Папа родился в Воронежской области, но людей с окончанием фамилии на «о» людей миллионы, на Кубани живут. Возможно, какие-то далёкие корни есть, отец мой ни слова не понимал по-украински, не говоря уже о маме. Я первый, кто учил в школе украинский язык, чем доволен, потому что могу свободно обо всём рассуждать, знаю их историю, первые 23 года жизни я прожил в Харькове.
[Сергей Королёв:]
— Предположим, Яценюк отправится в отставку и его место займёт Гройсман.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего не изменится, Гройсман будет иметь более солидный имидж, у него нет обезьянних ужимок и несдержанного языка, какой был у Яценюка. Не умирают, как государство, они живут на дотации, на 40 с лишним миллионов, но они не могут быть бесконечными. Слишком много надо им давать, зарубежные кредиты, которые, видимо, никогда не надо будет отдавать.
[Сергей Королёв:]
— Минфин Украины заявляет: «Мы пытаемся договориться с Россией по поводу реструктуризации долга на 3 миллиарда долларов. В случае достижения договорённостей мораторий на его выплату будет отменён». Сегодня же Верховная Рада приняла закон, отменяющий конечные сроки моратория по выплатам долга. То есть они сделали мораторий бесконечными на выплату долга России.
[Эдуард Лимонов:]
— Они выступают как гротескная революционная власть, платить не будем. Большевики отказались в своё время платить по иностранным займам, но они были серьёзными, жёсткими, их уважали в мире, решили и решили. А это актёры, цыганский табор, а не Верховная Рада, пространство абсурда. Это анекдот. Я когда-то назвал их пространством анекдота, у них всё анекдотично, и Юлия Тимошенко, паночка из гоголевского «Вия». Всё остальное тоже ужасно гротескно.
[Сергей Королёв:]
— Острый вопрос от слушателя Григория из Петербурга: «Лимонов, в своё время вылили из этой великой страны от социализма и вдруг воспылали патриотизмом, а капитализм — бяка?»
[Эдуард Лимонов:]
— Человек фамильярничает. Я даже оправдываться не хочу, это не в моей натуре. Я прожил уже огромную жизнь, а вы карабкаетесь, слышал звон, а не знает, где он.
[Сергей Королёв:]
— МИД уполномочен заявить, вчера через все СМИ распространили информацию о риске быть задержанными за рубежом: «Туристов из России могут взять под стражу по запросу спецслужб США». Почему именно вчера появилось это предупреждение и как это касается рядового русского туриста? Стоит задуматься, куда ехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще никуда не езжу четверть века, наверное, и всем советую. У них есть основание — судьба Ярошенко, Бута, мы же не знаем, что там, они даже ничего не совершили, якобы готовились. Их арестовали на территории другой страны, потом умыкнули в США и судили там. У нас нет никаких оснований доверять США, и что они там приготовят, мы не знаем.
[Сергей Королёв:]
— «МИД бредит, издержки пропаганды»,— считает Виталий.
[Эдуард Лимонов:]
— Езжайте, проверьте на себе. А тысячи людей подумают: не будем-ка мы этого делать. На месте наших госслужащих я бы задумался.
[Сергей Королёв:]
— Им и так по службе запрещён выезд, там куча ограничений, если есть допуск к гостайне.
[Эдуард Лимонов:]
— Людям, связанным с гостайной или бывшим сотрудникам министерств, например, МИД, МВД, даже МЧС, Прокуратуры всех рангов — я бы на их месте много раз подумал, прежде, чем ехать.
[Сергей Королёв:]
— «Надо забирать у Обамы Нобелевскую премию мира, как предложил Пушков?»
[Эдуард Лимонов:]
— Все понимают, что и Нобелевская премия мира ничего из себя не представляет. В 1980 году её дали Менахему Бегину, хорошему человеку, бывшему премьер-министру Израиля, изобретателю, а второму — Ясиру Арафату, которого представлять не надо. Обама в этом ряду нормально стоит и улыбается. Вы так носитесь с Нобелевской премией. Единственный, кому дали, кто, действительно, заслуживал, это мать Тереза.
[Сергей Королёв:]
— «Сформировалось немало ласковоголосых и бодрых либеральных умников. Молодыми голосами с садистским наслаждением, дающих негативные прогнозы для российской экономики. Кудрин ещё не худший из них»,— читаю я в ЖЖ Эдуарда Лимонова. В Кремле его сегодня назвали одним из лучших министров финансов в мире. И тут же эта запись появляется в ЖЖ.
[Эдуард Лимонов:]
— Я раньше написал.
[Сергей Королёв:]
— Вы синхронно с Кремлём работаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Они читают мои мысли.
[Сергей Королёв:]
— «Уплата комиссии за коммунальные платежи — поклон Кудрину»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Он ужасный человек.
[Сергей Королёв:]
— А с кем Вы сравнивали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не в восторге от Германа Грефа, он ужасен. Чубайс, но бог с ним, старый дьявол.
[Сергей Королёв:]
— А нынешние?
[Эдуард Лимонов:]
— Силуанов, Греф, Улюкаев, Набиуллина — весь этот экономический блок это его дети, птенцы кудринского гнезда. Я печален, когда Путин собирается вернуть его. Я сторонник того, чтобы уничтожить сверхбогатых не физически, а морально, отобрать деньги, национализировать. А тут всё наоборот, опять возвращается Кудрин, 11 лет он управлял нашей экономикой, где мы находимся.
[Сергей Королёв:]
— Он пережил кризис 2008 года.
[Эдуард Лимонов:]
— Бедные всё беднее, а богатые всё богаче. Меня не устраивает.
[Сергей Королёв:]
— Кудрин создаст экономическую программу для Путина, глава Минфина сможет разработать план по выводу России из кризиса.
[Эдуард Лимонов:]
— Он туда же нас ввёл. А кто 11 лет был во главе нашей экономики? Кудрин. И сейчас он, наверное, ежевечерне собирает улюкаевых, силуановых и интригует против России. Несчастных блоггеров сажают за перепост, а у руководства экономикой стоят махровые человеконенавистники.
[Сергей Королёв:]
— Антон Силуанов назвал несколько фактов, которые необходимы для роста экономики. Вам интересно, какие?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте.
[Сергей Королёв:]
— Необходимо повышать инвестиции, выходить на новое качество рынка труда. Нельзя повышать налоги, в текущей экономической ситуации это необходимо, нужно повышать эффективность расходов.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно. Он боится, что поотрубает головы народ, которому повысят налоги, что хоть в петлю лезь.
[Сергей Королёв:]
— Геннадий Зюганов при этом предложил уволить Алексея Улюкаева. Улюкаев стихи пишет, Вы знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли кто пишет.
[Сергей Королёв:]
— Вы же писатель, может, Вы знакомы с ним по эпистолярному жанру.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не знаю. Если бы он был очень крупным поэтом, я бы всё равно сказал Улюкаева убрать, а также Силуанова, Набиуллину. Нам нужен народный строй.
[Сергей Королёв:]
— Кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужна смена политического, экономического строя. нам нужен народный строй, а не олигархический капитализм, чтобы всё было в пользу большинства граждан, чтобы все меры, которые принимаются нашими экономистами, шли на повышение благосостояния нашего народа, а не 2000 семейств.
[Сергей Королёв:]
— «Призыв Лимонова запретить пессимистические прогнозы в экономике — как это поможет нашему возрождению?» — спрашивает Борис.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень просто. Когда каждый день вам повторяют министры, капиталисты, что у нас плохо, дерьмово и будет ещё хуже, то это повышает ваш жизненный тонус, вы себя прекрасно чувствуете? Это вгоняет вас в жуткую депрессуху, вы же верите этим светилам, считаете, что они всё знают. Я не верю статистике не только российской, но и всякой другой. Я понимаю, что экономические показатели страны складываются из миллионов данных. Предположите, что половина из них фальшивые, и будет бордель. Я предполагаю, что половина фальшивые.
[Сергей Королёв:]
— Сергей спрашивает: «Отставка Грызлова связана с его принципиальной позицией по поводу Минских договорённостей или с Нацгваридей?»
[Эдуард Лимонов:]
— Чем его позиция отлична? Никакой принципиальной позиции у него нет, просто он отслужил своё, сколько может старый конь по этой борозде плестись.
[Сергей Королёв:]
— «Я бы дал Лимонову Нобелевскую премию»,— пишет Андрей.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не надо, это вульгарно, я не хочу.
[Сергей Королёв:]
— «Что делать-то? На улицы идти?»
[Эдуард Лимонов:]
— Когда станет невмоготу мы все будем знать, что делать. Идите туда, где я появлюсь.
[Сергей Королёв:]
— «Как Лимонов собирается решить проблему с Тимирязевкой? Почему не протестует против Шагала, именем которого хотят назвать одну из улиц Москвы?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы немного смешны. Один человек не может протестовать.
[Сергей Королёв:]
— Вы против Шагала? «Шагал — русофоб и гомосексуалист»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я — Онищенко, министр МВД? Я знаю художника Шагала, который вполне вписывается в огромное количество российского авангарда. У вас на уме что-то своё, маленькое, не надо называть. Решите вопрос просто: опросите жителей этой улицы, хотят они быть переименованными? Если нет, не надо этого делать.
[Сергей Королёв:]
— Лукашенко повысил пенсионный возраст в Белоруссии. Вчера было об этом объявлено: 63 года для мужчин, 58 лет для женщин.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне он давно не нравится, теперь он не будет нравится пенсионерам. А пенсионеры его пылко любили за то, что он цены держал.
[Сергей Королёв:]
— Может, он трезво смотрит на свои силы и средства?
[Эдуард Лимонов:]
— Сколько можно, он уже облысел на этой трезвой должности.
[Сергей Королёв:]
— А если не он, то кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Наверняка, есть люди. Но когда всем два десятка лет затыкали глотки, чего же. Я противник либералов, западной ориентации Белоруссии, сопротивлялся этому и буду. Я не верю, что кроме Лукашенко великая белорусская нация никого не родила. Там смешение различных культур, народов, там должны быть яркие люди, они есть.
[Сергей Королёв:]
— А у нас?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас ещё больше.
[Сергей Королёв:]
— Назовите.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы его завтра посадили? Не хочу я этого говорить. Есть вещи, которые не нужно говорить.
[Сергей Королёв:]
— Эти люди известны Вам лично, Вы собираетесь продвигать их в политику?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы стараемся продвигать, но нас сажают и даже убивают в некоторых случаях.
[Сергей Королёв:]
— «Вы не ответили, что значит, когда прижмёт, скажите поэтапно, что делать народу, за кого голосовать на следующих выборах?»
[Эдуард Лимонов:]
— Ни за кого, не ходите на выборы, я не пойду.
[Сергей Королёв:]
— И что будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это несвободные выборы.
[Сергей Королёв:]
— А когда они будут свободными? Когда будет Лимонов в бюллетени.
[Эдуард Лимонов:]
— Если я вам скажу, что выборы свободные.
[Сергей Королёв:]
— Идите на праймериз «Единой России», Вас днём с огнём схватят.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ходил на выборы в 1993 году, в 1997 году — на дополнительные выборы в Ставропольском крае.
[Сергей Королёв:]
— В партию власти Вас бы взяли молодёжное крыло возглавить. Они уже Онищенко берут и Надеждина.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо брать меня на понты. Если бы меня взяли, то давно бы это сделали.
[Сергей Королёв:]
— Я шучу.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас не то время, чтобы мы так ужасно шутили. Смеяться можно.
[Сергей Королёв:]
— Над чем Вы смеётесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Чёрный юмор допускается в наше время, а от сердца смеяться не стоит.
[Сергей Королёв:]
— Коллекторов надо запрещать?
[Эдуард Лимонов:]
— Если верить тому, что мы слышим, это уже бандиты с большой дороги, бывшие преступники: поджигают детей, насилуют женщин. Если это так, их надо танками давить.
[Сергей Королёв:]
— По итогам программы вы за Эдуарда Лимонова или против? Голосуем.
Принимаем звонки. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Александр, Москва. Хочу услышать Ваше мнение после скандала с офшором, про Путина, когда премьер-министр Исландии ушёл в отставку.
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я знаю, Путин там лично нигде не замешан, замешан виолончелист.
[Сергей Королёв:]
— Ролдугин. Все действующие лица прокомментировали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу, куда должен уйти Путин. В отставку из-за каких-то панамских бумаг? Это не было направлено против него. А премьер Исландии ушёл, может, потому что он давно собирался, не было повода.
[Сергей Королёв:]
— Счастливая случайность. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Григорий. «Единая Россия» потеряет контрольный пакет, что-то поменяется? И Путин пойдёт в 2018 году? Кто если не он, и станет ли лучше Россия, если будет кто-то другой.
[Эдуард Лимонов:]
— Путин, думаю, пойдёт. Мне кажется, ему хочется, ему это всё нравится.
[Сергей Королёв:]
— Вы будете за него голосовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Не буду. Никогда не голосовал ни за Путина, ни за кого другого. Не вижу никого другого, за кого можно проголосовать. В 2011 году в декабре меня не допустили до выборов, вызвал на место вооружённую полицию, куда я пойду? Против меня было применено старомодное насилие.
[Сергей Королёв:]
— Андрей пишет: «Chevrolet Cruze — двигатель 1,8, одноразовый металлический щелчок при пуске холодного двигателя, с чем это связано?»
[Эдуард Лимонов:]
— Остроумно. Благодарю, Вы немного развеяли атмосферу, смешно.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Владимир, Московская область. Вы уникальный человек, я полностью Вас поддерживаю, все передачи слушаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Большое спасибо.
[Радиослушатель:]
— Меня выгнали на пенсию за то, что я столько сделал для города, для области, для России. Мне сказали: «Пошёл ты».
[Сергей Королёв:]
— А как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Владимир Дмитриевич Пахомов. Мне моя команда Московской области по волейболу вчера сказала, чтобы я Путину позвонил на прямой эфир.
[Сергей Королёв:]
— Будете звонить?
[Радиослушатель:]
— А чёрт его знает.
[Сергей Королёв:]
— Добрый день.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Павел. Когда чиновники перестанут воровать? Самый главный вопрос.
[Сергей Королёв:]
— Завтра?
[Эдуард Лимонов:]
— Воруют не только у нас, можно утешаться этим. Никогда не перестанут: там, где деньги, всегда будут воровать, вся беда в деньгах. Есть кассиры в сговоре с грабителями банков, это сплошь и рядом.
[Сергей Королёв:]
— Вам нравится наша аудитория?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, отличная.
[Сергей Королёв:]
— Андрею, который спросил про двигатель, отвечает другой слушатель: «Шестерёнки ГРМ менять пора». Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Николай, координатор национального освободительного движения в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. США понимают, что победили в Холодной войне 1945-1991 года. Может быть, начать с информирования населения о том, что наша страна потерпела поражение в Холодной войне?
[Сергей Королёв:]
— Депутат Фёдоров — Ваш лидер, это его движение. Вы поддерживаете его?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не слежу за тем, что говорит Фёдоров.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Дмитрий, Москва. Вам не кажется странным, что Навального по телевизору обвинили в связях с иностранной разведкой, а он гражданин России и гуляет на свободе?
[Эдуард Лимонов:]
— Наверняка за ним как минимум одна кремлёвская башня стоит, поэтому так с ним и обращаются. А может, и две башни. У него два условных срока, он множество раз нарушил условия, и давно сидел бы за решёткой. У нас только что посадили нацбола Юру Староверова, у него было три года условных: кто-то толкнул его в метро, одно предупреждение, потом его задержали якобы за то, что он распивал спиртные напитки — и всё, он уехал в лагерь.
[Сергей Королёв:]
— 93% аудитории с Вами, 7% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.
12 апреля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович у нас в студии, здравствуйте. Меня зовут Сергей Королёв, доброго вечера всем.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— У нас рубрика «Счастливый звонок», сегодня шестой звонок примем. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Юрий Михайлович. Я уважаю Вашу передачу и Вашего гостя. Почему когда идёт война, потом никакой ответственности они не несут, уезжают и всё забывают?
[Эдуард Лимонов:]
— Судя по небольшому оттенку тембра голоса, видимо, Вы имеете в виду Грузию и Саакашвили. Надо было ловить его, чтобы он не уехал и понёс ответственность за происходившее и происходящее в Грузии. Ловите, держите своих президентов под неусыпным надзором.
[Сергей Королёв:]
— А как же нормы международного права?
[Эдуард Лимонов:]
— Их нет.
[Сергей Королёв:]
— Международные советы по правам человека.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего нет, это всё не для таких людей, как бывшие президенты республик СНГ.
[Сергей Королёв:]
— Только СНГ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вдаюсь в подробности.
[Сергей Королёв:]
— В отношении некоторых лидеров эти нормы очень хорошо работают.
[Эдуард Лимонов:]
— Израильского премьера посадили, всё правильно. Это мелкая месть массы.
[Сергей Королёв:]
— Югославия, трибунал.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень плохо, героев посадили в Югославии. Не по воле народа, а по воле небольшой подкупленной клики, называемой элитой. Слободана бедного, там он и погиб в тюрьме.
[Сергей Королёв:]
— «Вам не обидно по-человечески? Вы в своё время боролись, чтобы мы жили лучше, а что в итоге? В 2016 году такой бардак, и спросить-то не с кого»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— В тюрьме не употребляют слово «обидно», потому что оно близко к слову обиженный. В тюрьме не говорят: «Не обижайся», говорят: «Не расстраивайся». Я не расстраиваюсь. Я знаю, что идеи никому не принадлежат. В своё время, 25 лет назад, я высказывал здравые идеи, не моя вина, что вы, товарищи и господа хорошие, не понимали, что это не было блажью, утопией в то время, я говорил правильные вещи, и всё больше это всплывает. Я чувствую удовлетворение, потому что первый увидел это. А вообще идеи не принадлежат никому, они не продаются, не покупаются, принадлежат всем.
[Сергей Королёв:]
— «Будет ли обмен Савченко на Ерофеева?»
[Эдуард Лимонов:]
— Лучше бы не было. Мне очень не хочется этого, потому что Савченко наглая налётчица.
[Сергей Королёв:]
— Но надо же наших ребят оттуда вызволять, там их не двое.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо делать Савченко на вес золота. Всех на всех. Её Запад сделал героиней, в то же время, она таковой не является, она не боец, не особо воевала, она была в Ираке, но в каком-то батальоне песни и пляски. На Украине и в Донбассе она исполняла функции девушки, которая перед микрофоном стоит, перед камерой.
[Сергей Королёв:]
— Она всё-таки наводчица.
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, наводчица. Начнём с того, что она не лётчица. У неё специальность — штурман вертолёта, всего-навсего. Наводчиком при небольшом умении может быть каждый. Например, у миномётчиков, я сам видел, есть таблицы дальности, угла, наведения. С этими таблицами можно научиться управляться. Она отвратительная тётка, Вы что, не видите этого?
[Сергей Королёв:]
— Вы со мной не спорьте.
[Эдуард Лимонов:]
— Владимир Владимирович, Песков, Шойгу — кто угодно, никакого обмена.
[Сергей Королёв:]
— Порошенко объявил о согласовании с Путиным алгоритма освобождения Савченко.
[Эдуард Лимонов:]
— Порошенко всё время врёт!
[Сергей Королёв:]
— Не стоит ему доверять?
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы до этого доверяли?
[Сергей Королёв:]
— Он же заявление не на пустом месте сделал, его не опровергли.
[Эдуард Лимонов:]
— Человек говорит, что с ним ведёт войну Россия, а Россия, в свою очередь, хмыкнув, говорит, что если бы мы вели войну с Украиной, то на это понадобилось бы 2-4 дня от силы. Чего нам говорить о Порошенко?
[Сергей Королёв:]
— Что мы будем делать, чтобы вызволить Ерофеева и Александрова, которых посадили на 14 лет в Киеве?
[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, я думаю, что наше руководство поддастся этому шантажу.
[Сергей Королёв:]
— Савченко поедет домой?
[Эдуард Лимонов:]
— Рано или поздно, да. И это будет ужасно. Вы читали рапорты СМИ? Пишут: немедленно отпустить Савченко, немедленно освободить её. Он с кем разговаривает? Мы кто такие, чтобы говорить немедленно? Сейчас, побежали. Благодари бога, что сам не сидишь, Порошенко, надо бы тебе сидеть глубоко в недрах сибирских руд, туда, где Ходорковский сидел.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Каково быть лицом без гражданства и с какими проблемами Вы сталкиваетесь из-за этого?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я давно российское гражданство получил. Какое-то время я был лицом без гражданства, ничего хорошего в этом нет. Мне не дали, я и не просил американского, и одновременно меня пытались выставить из Франции, а французы возражали, чтобы мне дали французское гражданство. Очень плохо, никому не советую.
[Сергей Королёв:]
— Хотел обсудить с Вами ручное управление, плюсы и минусы. Сегодня премьер Дмитрий Медведев отчитывался о том что правительство сделало в 2015 году. Он заявил о положительном эффекте от использования элементов ручного управления России на определённых этапах её развития, в отдельные исторические периоды и то, и другое приносило свои плоды, сочетание ручного и коллегиального руководства.
[Эдуард Лимонов:]
— Я внимательно смотрел прямую линию руководителя нашего государства с нашим населением.
[Сергей Королёв:]
— Вас не позвали? Проханов был в первых рядах.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не звал. Проханов другой, поэтому его зовут, он не кусается, только лается.
[Сергей Королёв:]
— А Вы кусаетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— А я до сих пор, да. Я просмотрел это всё. Началось с того, что показали девушку, идущую по Омску и демонстрирующую ужасные дороги. Глава государства должен чинить дороги в Омске? Это извращение. Должны быть специально обученные товарищи, которые должны следить за дорогами в Омске. Если таковых товарищей у руководителя нашего государства нет, значит он плохо руководит. У меня в партии тоже есть определённые обязанности, я вовсе не бегу чинить дороги — каждому своё. Настоящий руководитель — тот, кто умеет распределить работу.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов каждый месяц проводит прямые линии 31 числа на 1905 года и на РСН.
[Эдуард Лимонов:]
— Плюс у нас это всё не подготовлено: что спрашиваете, то мы и отвечаем.
[Сергей Королёв:]
— Вчера мы с Германом Клименко обсуждали прямую линию. Он говорит, что это потрясающая возможность сделать большой социологический срез, исследование, чем реально живёт страна. Сама линия — верхушка айсберга, а всё остальное — там, ниже, в подготовке, в этих миллионах сообщений, которые пришли.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы тоже каждую неделю можем видеть этот срез, а что это приносит? Между властью и народом нет никакой связи, народ может высказывать своё фе хоть 24 часа в сутки, только это ни на что не влияет. Я выступаю решительным противником опросов, потому что это ни на что не влияет. 65% населения за то и за то, а дальше где связь, кто-то услышал это? Где большое ухо, которое услышит и что-то сделает.
[Сергей Королёв:]
— Не всё так быстро.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю прямую линию сделанной, была репетиция. Те же вопросы, которые не пропускаются, которые мы с Вами можем пропустить, потому что я вижу механику.
[Сергей Королёв:]
— Даже про офшоры спросили.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас цензура — это Вы и я, больше нет.
[Сергей Королёв:]
— Наши слушатели.
[Эдуард Лимонов:]
— А там есть много человек, которые делают цензуру прежде, чем этот вопрос появится. Я понимаю Германа Клименко, его должность обязывает, он защищает, а я никого не защищаю.
[Сергей Королёв:]
— Не стоит такие прямые линии устраивать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю: хозяин — барин.
[Сергей Королёв:]
— «На какие подвиги Вас вдохновила встреча Путина с народом?» — спрашивает Владимир.
[Эдуард Лимонов:]
— Ни на какие. У меня огромное количество замечаний, я их высказал в своей статье под названием: «Император поговорил с народом».
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов может однозначно сказать, он в оппозиции к власти в целом или поддерживает?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это только идиоты могут быть в целом и не в целом. С года основания национал-большевистской партии я в оппозиции к власти, особенно той. А сейчас я тоже в оппозиции к власти, но не по всем проблемам. Например, воссоединению Крыма я аплодировал, это была наша старая всеобщая мечта с 1991 года, хоть одна из сотен осуществилась.
[Сергей Королёв:]
— «К нам в Саратов приезжал Дмитрий Анатольевич, перегородили весь город, личный транспорт не пускали, стоянки закрыли — это нормально? Складывается ощущение, что наша власть прячется от людей. Невольно возникает вопрос: они вообще существуют?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что они не прячутся, просто находятся в руках разнообразных служб, которые охраняют власть. Нет достаточно волевого человека, который бы сказал, что самое лучшее средство обезопасить меня — это посадить в самый скромный автомобиль, надвинуть на лоб шляпу и всё, никто не догадается. А они окружены тысячами людей, которым платят зарплату. Я никогда не находился в качестве охраняемого лица, только в тюрьму возили.
[Сергей Королёв:]
— А Вас сопровождают ребята.
[Эдуард Лимонов:]
— После того, как меня едва не убили и глаза повредили к чёртовой матери, меня сопровождают люди.
[Сергей Королёв:]
— «Надеетесь ли Вы когда-нибудь пройтись по улицам родного Харькова?»
[Эдуард Лимонов:]
— Надеюсь не только пройтись, но и въехать туда.
[Сергей Королёв:]
— На чём?
[Эдуард Лимонов:]
— Христос въехал на молодом осле.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы же не будете на осле.
[Эдуард Лимонов:]
— Если надо, поеду как угодно. Христос намеренно, униженно, не на белом коне, но зато смотрите, насколько Христос огромен.
[Сергей Королёв:]
— Специально для Вас подготовил опрос: более половины жителей России захотели возродить Советский Союз.
[Эдуард Лимонов:]
— Это нормально.
[Сергей Королёв:]
— А Вы хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— В 1991 году я был одним из двух сотен людей, которые хотели возродить Советский Союз. Мало очень было. День Победы ещё в 1993 году праздновали считанные люди, это не был праздничный день. Мы на площади Маяковского пригнали транспортный жуткий грузовик, туда взгромоздились. Я помню, Сергей Николаевич Бабурин, я и ещё какие-то люди были, а народу было наплевать на День Победы. Это потом государство надуло День Победы как воздушный шар и воспользовалось им. Сейчас шкурники захватили патриотизм, вот что ужасно. Те, кто брал, скрывался, боролся против патриотизма, теперь вопят, открывая глотки.
[Сергей Королёв:]
— Кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто угодно, вся Госдума такая же. Дайте мне полтора часа, я Вам список настрочу.
[Сергей Королёв:]
— К следующей передаче. Следующий опрос РАНХиГС: граждане России стали тратить на еду более половины доходов. Если пару лет назад, в 2014 году, было 28-30% в пределах некоторых европейских стран, то по итогам февраля 2016 года, больше 50%.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это враньё.
[Сергей Королёв:]
— Вы по себе судите?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Вы тратите меньше половины на еду?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня не так много денег.
[Сергей Королёв:]
— Средняя зарплата в России — меньше 30 рублей в месяц, а ещё коммуналка.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, надо меньше хлеба есть.
[Сергей Королёв:]
— А что делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я шучу, это враньё. У меня основные деньги, так как квартиры нет, уходят на съём квартиры.
[Сергей Королёв:]
— «Медведев в Думе выступал, а где программа по выходу из кризиса, которую он анонсировал месяца три назад?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал об этой программе, но не видел. Я думаю, что любые программы, сталкиваясь с неприветливой действительностью, рассыпаются в пух и прах. Вы думаете, что человек с программой — это спасение, но всё обстоит не так. Человек, который не спит ночами, одевается кое-как и не носит прекрасные костюмы, которые надевают наши руководители, а думает о стране, но лампы не горят в Кремле ночами, никто до скрежета зубов не занимается народом и страной.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас будет литературный вопрос. Москвичи пытаются выжить в кризис, читая «Капитал» Карла Маркса.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень скучное занятие. Скорее, лапки отбросишь от такого чтения.
[Сергей Королёв:]
— Что бы Вы посоветовали читать в кризис?
[Эдуард Лимонов:]
— Нужно считать научную фантастику, где антиутопия, где мир представляется ещё более чёрным, чем у нас.
[Сергей Королёв:]
— Оруэлла?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, он устарел ещё когда это вышло.
[Сергей Королёв:]
— А это не устарел?
[Эдуард Лимонов:]
— Многие не устарели. Даже голливудские фильмы, я хожу раз в две недели смотреть антиутопии, «Прометей», помните, были жуткие фильмы, там такое будущее, что вам настоящее покажется мягкой кроваткой с пуховыми подушками. Всё будет хуже, и я говорю это не для того, чтобы вас запугать, но хуже будет во всём мире, не только в России.
[Сергей Королёв:]
— «Где Лимонов будет отдыхать в этом году?» — Анна интересуется.
[Эдуард Лимонов:]
— Лимонов никогда нигде не отдыхал, ни разу.
[Сергей Королёв:]
— Вот так, учитесь. «Очень жаль, что Лимонов не отдыхает, хорошим людям необходим отдых»,— пишут Вам.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо меня глазурью покрывать, я сам не люблю хороших людей и не считаю себя хорошим.
[Сергей Королёв:]
— После того, как признались, что у Вас охрана, пошли сообщения: «А в каком ресторане Вы ужинаете?», «А сколько платите охране?», «Дворец снимаете?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я снимаю достаточно скромную квартирку из двух маленьких комнат. В рестораны я попадаю крайне редко, если меня кто-то приглашает, в последнее время мало приглашают, но не люблю рестораны, стараюсь отвертеться от этого. Ужинаю я чаще всего на моей небольшой кухне, перед окном.
Это товарищи по партии, охранниками их называть будет не верно. Это всё ваши мифы о стандартном политике, они разваливаются на моих глазах.
[Сергей Королёв:]
— Очередная печальная история с сервисом: магазин «Пятёрочка», Петербург, блокадница, уже в «Магните» это проходили в Кронштадте, когда бабушку до смерти довели, а тут якобы что-то украла, охранник толкнул, бабушка упала на асфальт. Если бы не расторопные местные жители, которые увидели это всё, разместили в соцсетях, может, история прошла незаметно. Есть проблема в нашем обществе, раз такое случается из раза в раз?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас охрана везде не сахар, ни в каких США. Я был в Испании по поводу выхода одной из моих книг, и я был потрясён, что там разгуливали ребята в книжном магазине с расстёгнутыми кобурами револьверов. У них так сурово. Охранники — это брутальные мужчины возраста около 30 лет. Согласитесь, набираются не нежные ботаники, а мускулистые ребята, которые могут задержать вора.
[Сергей Королёв:]
— Но не бабушку же.
[Эдуард Лимонов:]
— Бабушки все воруют. Вы знаете, что клептомания — распространённое дело. Наверняка, эти две старушки были не виновны, но у охранника есть своё начальство, которое проводит с ними время от времени разговоры. Я знаком с людьми, которые охраняют супермаркеты, среди нацболов есть такие люди, они рассказывают совершенно другую картину, что люди вовсе не спокойные и стремятся украсть водку и прочее. А к старушкам надо внимательнее относится — сомнений нет.
[Сергей Королёв:]
— В режиме блиц по темам, которые не обсудили. Ущерб, нанесённый экономике республики Латвия Советским Союзом, за время оккупации, составил 185 миллиардов евро, посчитала специальная комиссия и огласила это решение.
[Эдуард Лимонов:]
— Расстреляли нашего царя, каким бы он ни был, латышские стрелки во главе с Юровским. Израиль выставил счёт за Юровского. Латышские стрелки пошустрили в России и сделали не мало.
[Сергей Королёв:]
— Сколько бы Вы им выставили взаимных претензий?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не так глуп, как глупы латышские парламентарии. Я просто высмеиваю их, говорю, что это нонсенс, глупость. Давайте чехам выставим счёт за чехословацкий корпус, который прошёл через Россию, украл золотой запас Российской империи. Давайте все друг другу выставим счета.
[Сергей Королёв:]
— Программная статья Александра Бастрыкина. Вы читали?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Читали пересказ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я боюсь Следственного Комитета, не читаю статью, а то прилипнет что-то.
[Сергей Королёв:]
— Не будете комментировать китайский опыт цензуры в интернете и признание экстремистами тех, кто не признаёт результаты референдума в Крыму?
[Эдуард Лимонов:]
— Представьте себе большое животное, собаку, она лает крупным, сильным голосом.
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, не корректное сравнение.
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не обидится. Это большой государственный человек, он руководит Следственным Комитетом, это карающая десница государства. Как он должен говорить? Естественно, он говорит на таком языке, он требует больше запретов, больше посадок. На его месте любой другой делал бы тоже самое.
[Сергей Королёв:]
— Россия не видит смысла реформировать формат Большой восьмёрки.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, не надо лезть в эти модные компании. Эта говорильня, болтовня, дружеские попойки и не более того.
[Сергей Королёв:]
— Смерть казнокрадам. В Китае со вчерашнего дня чиновников, которые получили откат в более 400 тысяч долларов, это где-то 30 миллионов рублей, для них смертная казнь.
[Эдуард Лимонов:]
— У них давно смертная казнь.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас уточнили.
[Эдуард Лимонов:]
— Это детализация. Они расстреливают на стадионах, из нагана, в затылок. Пожизненное заключение, на самом деле, куда больше наказание, унижение, страдание, чем расстрел.
[Сергей Королёв:]
— Отменять мораторий на смертную казнь не надо, не время?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотря с какой стороны смотреть. Если вы оппозиционер, революционер, который создал партизанский отряд, то для вас, может быть, не нужна смертная казнь, но государству нужно наказывать людей, чтобы все видели, что оно сильное.
[Сергей Королёв:]
— Я попрошу Вас угадать, кто сказал следующее: «Российская экономика обречена на вечную стагнацию, если не будут проводиться структурные реформы».
[Эдуард Лимонов:]
— Силуанов или Улюкаев.
[Сергей Королёв:]
— Неправильно.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда это Медведев.
[Сергей Королёв:]
— Снова нет. Это сказала первый зампред «Банка России» Ксения Юдаева.
[Эдуард Лимонов:]
— Я даже не знаю, кто это такая. Они все хотят реформы — никаких реформ, хватит, зареформировали до полусмерти!
[Сергей Королёв:]
— Реформы у Вас в ЖЖ, там шесть пунктов.
[Эдуард Лимонов:]
— Что Вас поразило?
[Сергей Королёв:]
— Много популизма: сверхбогатых не преследовать, репрессии старомодны, но, лишив их российского гражданства и богатств, сбагрить в ЕС с 200 долларами.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не соискатель должностей, я не баллотируюсь в депутаты.
[Сергей Королёв:]
— Народный строй нужен.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь популизм — это моё твёрдое утверждение, добытое разбитием морды о всевозможные неприятности, свинцовые мерзости русской жизни.
[Сергей Королёв:]
— Про народный строй я слышал на праймериз «Единой России».
[Эдуард Лимонов:]
— Тут важно, кто говорит. Когда я говорю, это звучит правильно, честно, а когда «Единая Россия», то кто ей верит?
[Сергей Королёв:]
— Запускаем голосование: вы за или против Лимонова?
[Эдуард Лимонов:]
— Против бывают бывшие жёны и бывшие мужья.
[Сергей Королёв:]
— «За кого голосовать на выборах? Ваша партия участвует? Сами голосовать будете?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я решительный противник выборов. Осуществляется отбор участников выборов теми людьми, которые у власти или их институциями, Минюстом, ЦИК.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Роман. Я хочу напомнить, что 2 марта 2007 года приехали его ребята, и мы прошли по Невскому проспекту с маршем несогласных, все были вместе: и демократы, и патриоты, а сейчас Вы стали защитником власти, я просто удивляюсь.
[Эдуард Лимонов:]
— Это неправда, не надо меня заочно шельмовать. Я никогда не был защитником власти и не буду. А то, что либералы нас предали несколько раз, вы заметили, кто противился маршу? Каспаров трусливо сидел и говорил: «Лишь бы не было следующего, хватит, не надо частить». Вы же не знаете всей этой правды, а я знаю, поскольку я был руководителем исполкома коалиции.
[Сергей Королёв:]
— А Вы жалеете теперь, что ходили с ними рука об руку?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно было получить эту власть, если бы продолжали марши несогласных, власть пугалась страшнейшим образом, 25 батальонов ОМОН 14 апреля из регионов прислали в Москву на подавление, как людей били на Рождественском бульваре — если бы всё это видели. Это была дорога к победе, но трусливые либералы сбежали. Второй раз они сбежали в 2011 году.
[Сергей Королёв:]
— Теперь Вам никто не вставляет палки в колёса, Вы почти каждый месяц встречаетесь со своими единомышленниками на Улице 1905 года, на Красной Пресне. Вы там сейчас проводите?
[Эдуард Лимонов:]
— Проводим там, но это никогда не было целью нашей жизни, это один из этапов.
[Сергей Королёв:]
— Никто не запрещает.
[Эдуард Лимонов:]
— В 2011 году послали чуть ли не батальон людей в форме с оружием, чтобы не дать мне возможности зарегистрироваться кандидатов в президенты — это называется не запрещают?
[Сергей Королёв:]
— А в 2016 году?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня людей всё время сажают. Сейчас посадили Юру Староверова, до этого — Олега Миронова, со скоростью человек в два месяца. У нас до сих пор много людей сидит. Вы считаете, что всяким мохнатым гимнасткам место в Госдуме, а Эдуард Лимонов по стандартам не годится?
[Сергей Королёв:]
— Я так не считаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Что за страна, в которой люди подобного типа мнений не могут даже иметь право голоса в Госдуме, а вынуждены укрываться на «Русской службе новостей».
[Сергей Королёв:]
— Я считаю, что никогда не надо складывать руки. А почему не участвуете в выборах? Вы пытались на этой кампании?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо мне бесконечных опытов.
[Сергей Королёв:]
— У Вас вон какая поддержка!
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не понимаете, что на пути к тому, чтобы стать кандидатом в депутаты есть два больших бастиона, один называется Министерство юстиции, это регистрация партии, а даже если вы зарегистрируетесь, идёт ЦИК, и ЦИК никогда нас не пропускал, с 1998 года тянется история.
[Сергей Королёв:]
— Но Чурова уже нет в ЦИК.
[Эдуард Лимонов:]
— Какая разница! До этого был Вишняков.
[Сергей Королёв:]
— Но сейчас-то Памфилова.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто она такая? Это тоже винтик в государственном механизме.
[Сергей Королёв:]
— Вы один можете пойти, без регистрации партии.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу и не буду, это позорно, я становлюсь соучастником.
[Сергей Королёв:]
— Я очень уважаю Вашу точку зрения и Вашу позицию.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы мне говорите, как будто я не имею опыта, я ходил, участвовал во всех возможных выборах.
[Сергей Королёв:]
— Если бы были выборы, Вы бы проголосовали за Лимонова или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Трюк состоит в том, что не допускают до выборов. За кого они будут голосовать?
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Чья Вы реинкарнация: Пугачёва, Радищева?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё почётные имена, эти люди в русской истории незаменимы, но я ничья реинкарнация, я сам по себе. Пытаюсь изучить своё происхождение, выучил, что по отцу все православные, даже мой отец коммунист был крещёным. Он давно умер, в 2004 году, наверное, это бы его поразило.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Александр Минеев. Сколько человек погибло в 1993 году?
[Эдуард Лимонов:]
— По нашим данным, 173 человека.
[Сергей Королёв:]
— К чему был этот вопрос?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, человек спросил.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я очень уважаю Вас. Америка — это паразит планеты?
[Эдуард Лимонов:]
— Америка — агрессивное империалистическое государство, которое представляет опасность для всей планеты, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Как с ним жить?
[Эдуард Лимонов:]
— Встречать ударом кулака в нос.
[Сергей Королёв:]
— Хороший ответ. Подводим итоги голосования: 92% аудитории нашей радиостанции за Вас по итогам эфира, 8% против.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы поменялись с Холмогоровым, на следующей неделе буду в четверг.
19 апреля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В студии Эдуард Вениаминович, здравствуйте.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— В следующий вторник у нас перерыв, там выходной день. Получается, только 10 числа увидимся, поэтому сегодня надо как можно больше обсудить. Начинаем с рубрики «Счастливый звонок». Пятый, кто дозвонится, с тем и побеседуем. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. На праздник будет где-нибудь Ваш митинг проводиться?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, 1 числа пойдём на митинг. Будет небольшое шествие и митинг, встреча назначена на углу Дружинниковской улицы и Заморёнова в 11:30.
[Сергей Королёв:]
— Это вместо 31-го числа?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— А за что Вы будете?
[Эдуард Лимонов:]
— Это день рабочего в нацбольском календаре, который установился ещё в 90-е годы. Вы знаете историю с чикагскими рабочими, их расстреляли, казнили.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, кто по-Вашему победит на выборах в США?» — спрашивают у Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что Трамп. Я антиамериканец, в своё время умудрился прожить там около 6 лет и знаю об Америке больше, чем все наши политологи вместе взятые, поскольку работал там чернорабочим, и полицией арестовывался, прошёл огонь, воду и медные трубы. Трамп — сходная мне душа, потому что он говорит то, что думает. Я в своей практике, политике и жизни тоже стараюсь говорить то, что думаю, не кривить душой. Таким образом легче жить, и мои желания часто совпадают с желаниями народа. Трамп тоже это делает, я ему очень верю. Но они наши враги при любом президенте.
[Сергей Королёв:]
— С Трампом будет легче договариваться?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я руководствуюсь в данном случае сходностью тактики, методологии, характера. Россия и Америка обречены на враждебность, поскольку обе самостоятельные, огромные государства с ресурсами.
[Сергей Королёв:]
— Интересы пересекаются.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, просто противоречат друг другу, мы обречены на конфронтацию, дай бог, чтобы не войну.
[Сергей Королёв:]
— Рубль крепнет очень значительно, нефть дорожает. Вы слышали новости?
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю каждый день.
[Сергей Королёв:]
— Вы радуетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Хочу я или не хочу, мне в мою бедную голову и миллионы других голов вкладывают всё. Мы всё видим: температура, как правило, не совпадает с температурой за окном, курс доллара, евро, цены на нефть, пробки. Как хорошо было людям в старину: просыпался, и пока ты не выйдешь, приходила тетя Маруся, соседка, и говорила: «Ой, холодно, одевайся получше».
[Сергей Королёв:]
— Тоскуете по тому времени?
[Эдуард Лимонов:]
— Я человек того времени. Тоскуй или не тоскуй, побывал, прикипел. Я чувствую себя с современниками тоже очень свободно и хорошо, и они со мной себя тоже неплохо. Я родился при старом режиме.
[Сергей Королёв:]
— Запуск!
[Эдуард Лимонов:]
— Да, полетела. А Рогозин там, в ракете, или нет, интересно? Было бы потрясающе, если бы Путин с Рогозиным там были.
[Сергей Королёв:]
— Пилотируемый запуск только после 2023 года. До этого времени с «Байконура» будут стартовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я предлагаю либералов пустить первыми, их не жалко.
[Сергей Королёв:]
— Испытания же должны пройти. Гордость будем испытывать за них, они сражались за родину.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я снизил им срок? Нет.
[Сергей Королёв:]
— Всё-таки сегодня Вы испытываете больше гордости или печали, так как со второго раза произошло?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что президенту не надо было туда ехать, он оказался в очень неудобном положении, первый запуск сорвался. И чего на бедного президента навьючивают всякие такие обязанности: туда лети, это делай, руку пожимай Нетаньяху, а потом какому-нибудь арабу. Мне кажется, это несправедливо, теперь все говорят: «А, первый запуск не удался, плохо», и Путин там. Сидел бы в Москве, поздравил бы по телефону. Президент — это символ государства.
[Сергей Королёв:]
— С другой стороны, вломил всем по первое число, рассказал Рогозин.
[Эдуард Лимонов:]
— Где только не происходят запуски.
[Сергей Королёв:]
— Если бы вчера всё прошло, как по маслу, Вы бы говорили по-другому или также, что не надо было ехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Говорил бы тоже самое.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Это же важное событие.
[Эдуард Лимонов:]
— Он занимается часто работой дворника, лужи в Омске ликвидирует. Подумаешь, спутников этих болтается несколько тысяч в небе. Если бы это был запуск на планету, где мы не были, что-то новое, хотя бы на Луну — не надо президенту быть в каждой бочке затычкой, это унижает.
[Сергей Королёв:]
— Тогда куда ему ездить? Никуда, в Кремле сидеть?
[Эдуард Лимонов:]
— Прямая линия — посмотрите, чем он занимался: он выполнял водопроводческие функции, полицейские, чего на острове Шикотан нет полицейских, они сами не могли выяснить, что там творятся преступления, людей удерживают насильно и заставляют работать, ничего не выплачивая? Почему президент должен этим заниматься?
[Сергей Королёв:]
— Потому что система так работает.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не система. Это вы так любите, вы так хотите, и чиновники.
[Сергей Королёв:]
— Я так хочу?
[Эдуард Лимонов:]
— Население.
[Сергей Королёв:]
— Почему Вы себя отодвигаете от населения?
[Эдуард Лимонов:]
— Позвольте мне на минуту оторвать себя от населения и рассмотреть вопрос объективно. Не должен президент государства, такого большого и крупного, претендующего на величие и великим являющееся, благодаря своей истории, так себя вести и разменивать на всякую чепуху. Значит он не достаточно хороший руководитель, если не может распределить свою работу. Я, как лидер партии, был научен этому чёрт знает с каких 90-х годов: ты делегируешь свою работу, ты, как лидер, задаёшь смысл жизни людям. Но ты не должен заниматься водопроводом, ты должен делегировать часть своей власти, своего авторитета людям, которые работают на местах, детали должны осуществлять они. Космодром — это деталь.
[Сергей Королёв:]
— Спутники на орбиту выведены.
[Эдуард Лимонов:]
— Ох, какое счастье, 3560-е спутники? Я насмехаюсь над этим и считаю, что это недостойно. А Путин должен был сам забастовать и сказать: какого чёрта меня гонят повсюду? Это умный взгляд на вещи.
[Сергей Королёв:]
— Я не сомневаюсь.
[Эдуард Лимонов:]
— Скажу больше. Я не считаю, что президент должен быть политиком и назначаться из политиков. Это должна быть церемониальная должность, надо брать или назначать президентом человека, который имеет авторитет в народе.
[Сергей Королёв:]
— Церемониально как в Германии или Великобритании?
[Эдуард Лимонов:]
— В Германии президент не имеет веса, в отличие от канцлера.
[Сергей Королёв:]
— Для нас — это церемониальная должность. «Почему всё так? Потому что вертикаль власти выстроена до предела», «Эдуард, президент был не столько на запуске ракеты, а на вводе в работу нового космодрома»,— пишут Вам.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо за поправку. Физически это был президент, Владимир Владимирович Путин.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите, что запустил какую-то ракету, он ввёл космодром, с которого мы полетим в будущем, возможно, в другую галактику.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этого пафоса, я сам умею его нагнать, это нечестно.
[Сергей Королёв:]
— Давайте без пафоса. «Прокомментируйте степень вменяемости Максима Топилина»,— просит Юрий.
[Эдуард Лимонов:]
— Напомните, кто это.
[Сергей Королёв:]
— Он сказал, что у нас нет бедных пенсионеров, потому что мы всем пенсионерам доплачиваем до прожиточного минимума. Это министр труда и социального развития.
[Эдуард Лимонов:]
— Самых злобных и отвратительных я знаю.
[Сергей Королёв:]
— Топилин теперь будет в их числе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я пенсию не получаю. Не надо говорить напраслину про самую беспомощную часть населения, пускай ведёт себя скромнее.
[Сергей Королёв:]
— Просили прокомментировать раскол в либеральной оппозиции. Демократическая коалиция Навального и Касьянова распалась.
[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, приблизительно в 2003 году у нас было две либеральных партии: «СПС» и «Яблоко». Посчитайте, сколько сейчас партий, они почкованием размножаются.
[Сергей Королёв:]
— Один человек — одна партия, можно так.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно, только не нужно.
[Сергей Королёв:]
— Партия Касьянова, и один член партии — Касьянов.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы их не раздували симпатизирующие им радиостанции и СМИ, то я думаю, что давно бы никто не упоминал об этих людях.
[Сергей Королёв:]
— Чубайс объяснил смысл премий за убыточные проекты.
[Эдуард Лимонов:]
— Это какой из Чубайсов?
[Сергей Королёв:]
— Анатолий. Игорь Борисович Чубайс иногда приходит на «РСН» в дебатах поучаствовать, он называет себя философом, россиеведом. Он сказал, что он — первый в России россиевед.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему он не сменит фамилию на Иванов?
[Сергей Королёв:]
— Он Чубайс.
[Эдуард Лимонов:]
— Литва по нему плачет.
[Сергей Королёв:]
— Глава «Роснано» полагает, что ради мотивации специалистов премии можно выписывать и по проектам, которые приносят компании убытки. Ранее Счётная палата оценила убытки компании от таких проектов в 13,1 миллиарда рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Если Вы Чубайс, то можете нести всякую чушь, а люди будут комментировать.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Следующая тема — бывший глава немецкой разведки Август Ханнинг предложил создать в Крыму подобие Гонконга или зону свободной торговли с учётом интересов всех сторон. Говорит, что есть проблема Крыма, который не признаёт мировое сообщество.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое отношение имеет к Крыму этот фриц бывший?
[Сергей Королёв:]
— Его спросил корреспондент ВВС на международной конференции по безопасности в Москве.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало мы вас били в Крыму. Хотите ещё получить? Давайте, ждём-с.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос-то серьёзный. Нам это надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Крым — это русская земля, точка.
[Сергей Королёв:]
— Не обращаем ни на кого внимания, нам до фени их международное признание. Порошенко сообщил о возвращении сестры Савченко на Украину.
[Эдуард Лимонов:]
— Сестра Савченко уже появилась, а дети есть? Мы все братья Навального, это мутотень такая. Я готов злобно высмеять всё это.
[Сергей Королёв:]
— Прошу.
[Эдуард Лимонов:]
— Звездой стала Вера Савченко.
[Сергей Королёв:]
— А я про Надежду спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Она не умерла ещё?
[Сергей Королёв:]
— Нет, начала заполнять документы для её выдачи Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Она начала голодовку 7 апреля, 14 числа должна была скончаться.
[Сергей Королёв:]
— Ей уколы глюкозы делают.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, она прекратила голодовку.
[Сергей Королёв:]
— Нет, она голодает, но её поддерживают.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не голодовка уже. Она должна была скончаться 14 апреля, сегодня — 28, две недели как она мертва. О ком мы говорим?
[Сергей Королёв:]
— Она ведь ещё покажет себя, на Украину вернут.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть показывает себя, только она — наглый лжец, врёт, брешет, как говорят на Украине.
[Сергей Королёв:]
— «Вы когда-нибудь признаете свои ошибки или это априори невозможно?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я хожу и каюсь, только что-то их мало по сравнению с другими. Мои ошибки никогда не повлекли за собой тяжёлых последствий для общества.
[Сергей Королёв:]
— «Стоит ли менять Савченко или стоит оставить её, как трофей?» Вы говорите, что она умерла, а она — живее всех живых.
[Эдуард Лимонов:]
— Это моя злобная шутка, которая обнажает её ложь. Если бы она придерживалась сухой голодовки, которую объявила 7 числа, то более 7 дней не выжила бы. Так как она не умерла, то моё презрение к ней: если объявил сухую голодовку, то должен умирать.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы относитесь к новым инициативам Минфина по реформированию пенсионной системы?» — спрашивает Максим.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что наш экономический блок, министров Силуанова и Улюкаева, главу «Сбербанка» Грефа и Набиуллину надо в тюрьму, в Лефортово сразу взять.
[Сергей Королёв:]
— За что?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы послушайте Глазьева, что он говорит.
[Сергей Королёв:]
— Я слушаю внимательно.
[Эдуард Лимонов:]
— И узнаете за что. Я согласен с Глазьевым.
[Сергей Королёв:]
— Вы не думаете, что пошла мода во всём винить экономический блок?
[Эдуард Лимонов:]
— У нашего президента есть советник по экономике Глазьев, и есть экономический блок, министры, которые выше по рангу Глазьева на 8 голов.
[Сергей Королёв:]
— Так есть Кудрин с другой стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть Кудрин, который стал главой Центра стратегических инициатив, он же не последнее лицо в экономическом совете. Владимир Владимирович держит Глазьева, но не подпускает к принятию решений. Мнение его он ежедневно отвергает, а я не отвергаю. Я дал себе за труд разобраться во всём этом, и считаю, что Глазьев абсолютно прав. Сейчас выгоду от этого бардака получает Московская биржа и спекулянты.
[Сергей Королёв:]
— Он ровно это и говорил у нас в эфире.
[Эдуард Лимонов:]
— Так надо обратить на это внимание.
[Сергей Королёв:]
— Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков назвал министерство финансов и Банк России врагами России.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно.
[Сергей Королёв:]
— Как Вы относитесь к Михаилу Шмакову?
[Эдуард Лимонов:]
— Не очень хорошо.
[Сергей Королёв:]
— В профсоюз надо вступать?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Не наша с вами вина, что мы живём в мире, где понятия не соответствуют этикеткам.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы думаете, считает ли президент экономический блок врагами народа, слышит ли критику, почему не реагирует?»
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет никаких связей с Путиным или его советниками.
[Сергей Королёв:]
— Пётр из Нью-Йорка пишет: «Не кажется ли Вам, что переставая делать попытки участия в выборах, Вы сдаётесь, предаёте людей? Если Вы пробьётесь на выборы, то победите».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы просто не знаете историю партии или уже двух, которые я возглавляю. С самого начала, с 1998 года мы направлялись на выборы, но нас никогда не регистрировали. Таких попыток было пять, мы выставляли своих кандидатов. Мы прошли через всё это, это я говорю с вершины, огромного холма, куда мы, как Сизиф, вкатывали камень. Я вчера родился на свет? Всё это мы уже прошли, результатов нет и не может быть, потому что мы живём при авторитарном режиме.
[Сергей Королёв:]
— Депутаты нижней палаты французского парламента Национального собрания проголосовали за резолюцию, которая призывает правительство выступить против антироссийских санкций. Что дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Французы, Фронда, любят хлёсткое что-нибудь, это рекомендация правительству, не надо путать. А правительство не воспользуется ей, потому что его возглавляет Франсуа Олланд, их социалистическая партия, компас указывает на США.
[Сергей Королёв:]
— Также как правительство Голландии не воспользовалось результатами референдума по ассоциации с Украиной.
[Эдуард Лимонов:]
— Европа давно не самостоятельна.
[Сергей Королёв:]
— Вы намекаете на США.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не намекаю, я просто указываю пальцем.
[Сергей Королёв:]
— Как бы Вы определили режим, в котором живёт сейчас Евросоюз? Вы говорите, что у нас авторитарный режим, а в Европе?
[Эдуард Лимонов:]
— Европа очень изменилась по сравнению с той Европой, которая была лет 10-15 тому назад, она становится более вынужденно проамериканской. Раньше проамериканская политика была, скорее, исключением. Де Голль не вступил в НАТО, Франция пыталась проводить самостоятельную политику, и при Де Голле успешно это делала около 10 лет. Нынешние правители, социалисты, всё более и более проамериканские сателлиты, господин Саркози тоже был чрезвычайно проамериканский, не говоря о Германии, на территории которой до сих пор находятся американские военнослужащие.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел поговорить с Вами о нравах, отталкиваясь от сегодняшнего опроса ВЦИОМ. За последние 25 лет социологи выяснили, что на треть увеличилось число людей, полагающих на бога в своей жизни. Сравнивали опросы 1991 и 2016 годов, тогда было 49%, сейчас — 67%. Почти вдвое увеличилось число тех, кто рассчитывает на высшие силы, так ответили 47%. Ваше личное ощущение подтверждается, что люди стали более религиозными?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди вернулись к обычному фатализму, нашему, русскому, они такими всегда и были, и на дуэль шли, Пушкин, Лермонтов — фатализм.
[Сергей Королёв:]
— Фатализм и на бога уповать — это разное.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос ВЦИОМ, наверняка, был поставлен хитро, скорей всего, там не было бога.
[Сергей Королёв:]
— Там даже дьявол был.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо делать из обыкновенной вульгарной, по головам считающей организации, какую-то небесную канцелярию — ничего подобного, вопрос, наверняка, был задан вульгарно и просто. Россиянам свойственен фатализм: когда все убегают с курортов, где начинается стрельба, русские гонят скорей туда.
[Сергей Королёв:]
— Потому что дешево.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ещё и беспечность и фатализм, рождающиеся от веры в то, что от нас не зависит.
[Сергей Королёв:]
— Авось.
[Эдуард Лимонов:]
— Не авось. Бог — это в церкви, святые, они ничего общего с русским фатализмом не имеет. Русский фатализм имеет, наверное, языческие корни, я не разбирался в этом. русский знает, что судьба его нарисована, поэтому он так и живёт. Советская власть приучила его к диалектическому материализму и прочим трудновыговариваемым вещам. Теперь либерализм его учит, что всё зависит от банка и от того, сколько у тебя денег. А на самом деле русский человек всё равно верит только в то, что судьба нарисована, что она задана, что ты ничего не изменишь, поэтому едет в простреливаемые пляжи и прекрасно себя чувствует. Я сам во время эпидемии холеры в Крыму пацаном себя отлично чувствовал: так пусто, так вольготно, и не думал о смерти.
[Сергей Королёв:]
— Фаталист.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Сергей Королёв:]
— В Донбассе в Еленовке вчера был обстрел КПП, погибли мирные жители, беременная женщина. Естественно, со стороны Пушилина, наших дипломатов мы слышали жёсткие заявления, а Европа по-прежнему молчит.
[Эдуард Лимонов:]
— Что Вы хотите от Европы?
[Сергей Королёв:]
— Там ОБСЕ работает.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо смотреть на Европу как на барина, который приедет и нас рассудит. Конечно, она намеренно молчит, когда убивают нашу сторону или тех, кто за нас. Конечно, они подыгрывают другой стороне. Разве не понятно? Почему каждый раз надо говорить: вот Европа молчит. Сколько уже мои соотечественники ошибались: давайте смотреть на Европу. Хватит выворачивать шеи.
[Сергей Королёв:]
— В Донбассе так называемое перемирие, при котором гибнут мирные люди, надолго?
[Эдуард Лимонов:]
— А мы не виноваты, что это так затянулось? Конечно, виноваты. Нерешительность наших вождей, руководителей привела к этой ситуации. Вера в то, что можно договориться со злыднями, вихлястыми дьяволами с Майдана, с убийцами. Я первый раз увидел, как «коктейли Молотова» применяют против живой силы. И что? Минские соглашения с ними подписали. Конечно, мы виноваты. А мы были виноваты? Не во всём, но наша вина есть. Разве мы не виноваты, что бомбили Югославию? Конечно, Россия не вступилась, надо было вето хотя бы применить в ООН. А мы не виноваты, что с Саддамом Хуссейном так поступили? Отчасти, да. Во многом мы виноваты, не надо особо распинаться и рубаху на груди рвать.
[Сергей Королёв:]
— Приближается годовщина Одессы, Нацгвардию собирает Саакашвили.
[Эдуард Лимонов:]
— Ужасная годовщина массовых убийств.
[Сергей Королёв:]
— Самый апофеоз нашей программы наступает, голосование: по итогам эфира вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или вы против?
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрю неодобрительно на Вас.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Хотите я трижды произнесу номер за Вас?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне ни от кого ничего не нужно.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я только что набрал номер, проголосовал против, потому что такие обвинения, на мой взгляд, очень не обоснованы. Если мы во всём виноваты, то почему Америка не виновата в Ираке?
[Эдуард Лимонов:]
— Это демагогия, она виновата.
[Радиослушатель:]
— Конечно, демагогия, поэтому я и против.
[Эдуард Лимонов:]
— Речь шла о том, о чём шла, не об Америке. Если бы шла об Америке, я сказал о ней. Может, ещё Конго вспомним?
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Алексей. Я столкнулся с простой ситуацией: заходил в магазин «Добрынинский» на улице Крупской, где бабушка плакала, потому что стоит в чёрной пилотке с белым кантом продавщица, а она говорит, что видела это только в гестапо. Ей ответили, что снять невозможно, так как это униформа. Как это разрешить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не занимаюсь персоналом этих магазинов и бабушками тоже, к сожалению. Я думаю, такая форма недостойна.
[Сергей Королёв:]
— Я записал номер. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Святослав. Помните ли Вы, что ещё перед бомбёжкой Ливии Россия тоже умыла руки? Всё в порядке, спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— У человека более длинная память, чем у предыдущего.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Пётр, Москва. Я сегодня не согласен с Эдуардом в духовных вопросах, потому что Сергий Радонежский или Серафим Воровский — это русские люди, и православный человек не фаталист, у нас нет никакой судьбы. Мы пытаемся всем помогать за границей, а нам за границей никогда не помогают, у нас бедствия, наводнения, никто помощь не присылает. Может, нам тоже прекратить безразмерную постоянную помощь?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо прекратить, я против безвозмездной помощи, тем более, помощи врагам. Нынешний наш президент в своё время пролил слезу после знаменитых событий 2001 года и отдал военные базы в Средней Азии, ряд среднеазиатских наших товарищеских республик под американское влияние, и туда немедленно устремились американские военнослужащие. Я с Вами согласен.
[Сергей Королёв:]
— «Заглядывание в рот Европе — это комплекс нелюбимой женщины, когда Россия от него избавится?» — спрашивает Максим.
[Эдуард Лимонов:]
— Это я тоже спрашиваю у России, у руководителя государства.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор. Вы своей командой не хотите помочь какой-нибудь партии наблюдателями или комиссиями?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда вы, наконец, поймёте, что выборы — нечестная игра, играть — садиться с шулерами. Когда кандидатов на выборы выбирает вначале Минюст, затем Центризбирком, вы доверяете этот выбор власти, и власть, конечно, отстраняет от выборов тех, кто ей угрожает. А вы призываете на эти выборы.
[Радиослушатель:]
— На последних выборах в воскресенье явка была 20%, то есть 80% не приходит, и честность была.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие выборы были в воскресенье?
[Радиослушатель:]
— В органы власти в Подмосковье.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не живу в Подмосковье, вынужден верить вам на слово и не верить себе, когда я имею 25 лет политического опыта?
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор. К чёрту выборы. Барак Обама недавно признал, что в Ливии была большая ошибка. Мы сегодня говорили про ошибки, а какая у нас самая большая?
[Эдуард Лимонов:]
— У кого?
[Сергей Королёв:]
— У России.
[Эдуард Лимонов:]
— 1991 год, буржуазный переворот — это огромная ошибка.
[Сергей Королёв:]
— Геополитическая катастрофа, как сказал президент.
[Эдуард Лимонов:]
— Катастрофа, преступление. Всем всё понятно. Не был исторически детерминирован развал СССР, его искусственно развалили. Горбачёв преступно освободил от нас Восточную Европу, развалил Варшавский пакт и тем самым открыл, оголил наши западные границы, потом довершил Ельцин. Это цепь преступлений, пока я не слышу от наших современных руководителей, чтобы они от них отмежевались и решительно их осудили.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Алексей, Хабаровск.
[Сергей Королёв:]
— Из Советской гавани?
[Радиослушатель:]
— Да. Что происходит на Донбассе? Правительство Украины могли провести антитеррористическую операцию, как по их законам, так и по российским, они могли погасить очаг. Может, американцам выгодно держать эту горячую точку и затягивать конфликт?
[Эдуард Лимонов:]
— Американцы, конечно, важны, но всё-таки Украина боится, что Россия ударит всей своей мощью. Тогда, как утверждают наши военные специалисты и специалисты всего мира, Украина не продержится и четырёх дней. Это, по-моему, основная преграда для Украины, чтобы она опять начала безграничную войну против Донбасса.
[Сергей Королёв:]
— Мы ждём Вас 10 мая. 92% наших слушателей сегодня с Вами, 8% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— Прекрасно.
28 апреля 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— В нашей студии писатель и политик Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, приветствую Вас!
[Эдуард Лимонов:]
— И я Вас приветствую. Что хотите мне сказать?
[Сергей Королёв:]
— Хочу поздравить Вас с Днём Победы!
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, и я Вас тоже. Это праздник для всех нас и наших отцов, дедов, кто выжил, и мы благодаря этому существуем.
[Сергей Королёв:]
— Абсолютно согласен, вчера мы весь день поздравляли их. Сейчас хочется снова обратиться к ветеранам и сказать им спасибо за победу. Сейчас у нас рубрика «Счастливый звонок»: третий, кто дозвонится, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Недавно я услышал такую версию, что словосочетание «национал-большевистская партия» — это оксюморон. Это то же самое, что «горячий снег», поскольку большевики по своей сути — интернационалисты. Что Эдуард Вениаминович обычно отвечает на такой аргумент?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть книга Агурского «Национал-большевизм». Вообще, этот феномен очень старый и датируется 1918 годом. Всё, что Вы хотите узнать, можете найти в библиотеке, литературы на эту тему огромное количество. Оксюморон или не оксюморон, но это движение существовало, было представлено такими выдающимися людьми, как Отто Штрассер в Германии, а у нас — профессор Устрялов. Кстати говоря, Устрялов погиб в сталинском лагере. Поэтому я Вам советую не относиться легкомысленно и матчасть подучить.
[Сергей Королёв:]
— Как Вы провели День Победы, как отметили?
[Эдуард Лимонов:]
— Я во все выдающиеся дни обычно стараюсь работать, это очень продуктивно. Обычно я и под Новый год работаю. Чувствуешь себя как-то над человечеством, демоном таким.
[Сергей Королёв:]
— Не захотелось пойти в этот поток людей с фотографиями? Как Вам акция «Бессмертный полк» и её успех?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я всё-таки испытываю некоторое недоверие ко всему, что начинают возглавлять чиновники.
[Сергей Королёв:]
— Но ведь это снизу пошло.
[Эдуард Лимонов:]
— Это неважно. Всё идет, видимо, снизу, а потом кто-то берёт и немножко вульгаризирует.
[Сергей Королёв:]
— Вам не понравилось, что президент присоединился?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё понравилось, всё нормально. Просто Вы спросили, почему я не пошёл. Я не пошёл, потому что я и на день города не хожу.
[Сергей Королёв:]
— А парад смотрите, интересно, нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Я смотрел в прошлом году, очень выдающийся.
[Сергей Королёв:]
— А в этом?
[Эдуард Лимонов:]
— В этом не особенно. Потом, я смотрел вот эту знаменитую церемонию принятия Крыма в Россию и, к своему стыду, поскольку считаю себя железным человеком, даже слезу уронил. Настолько всё это было трогательно и невероятно.
[Сергей Королёв:]
— Здесь все спрашивают про Вашу оценку «Бессмертного полка»: согласны ли Вы с негативным оттенком вокруг этого события?
[Эдуард Лимонов:]
— Ребята, я не так, как вы, устроен. Я устроен проще, не пытаюсь залезть внутрь вещей. Я считаю, что даже если половина людей пришли честно, сами, то это уже здорово. Раньше такого не было. Давайте я Вам напомню: в 92-94 годах этот день даже не был выходным. Мы с небольшим количеством плохо поминаемых патриотов, помню, стояли на площади Маяковского и с какого-то тягача произносили речи, шли злые обыватели — тогда их было большинство — и шипели на нас: «Коммуняки». Я и теперь имею право глядеть свысока на толпы, беснующиеся во всех отношениях. Слава тому, кто пришёл вопреки течению, а тем, кто плывёт по течению, тоже слава, но меньше.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Вы слушали то, что говорил президент на параде?
[Эдуард Лимонов:]
— Напомните мне, что сказал наш президент. Я весь внимание.
[Сергей Королёв:]
— «Мир на планете не утверждается сам по себе. Близорукое потакание тем, кто вынашивает преступные замыслы, недопустимо,— сказал Владимир Путин.— Сегодня цивилизация вновь столкнулась с жестокостью и насилием, терроризм стал глобальной угрозой». Понимаете, был фашизм. Мы победили, а теперь — терроризм.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно, но мне не нужен президент для всего этого, я сам до этого дошёл давным-давно. Где-то в 50-е годы, когда ещё Сталин был жив, я уже это всё понимал. И потом, я пришёл в себя в воинской части. Мы — иждивенцы — жили на третьем этаже, а вообще это был штаб дивизии в Харькове. Это здание на Красноармейской улице и сегодня уцелело. Я воспитывался буквально среди выживших солдат, молодых офицеров. Я помню этих людей и их настроение: как было здорово в эти годы быть живым. Это были невероятные люди, всё было невероятно красиво, даже похороны: в те времена гробы ещё на лафетах возили, через весь город шли.
[Сергей Королёв:]
— Что сегодня важно знать о той войне моему поколению и младше?
[Эдуард Лимонов:]
— Это, видимо, самая великая война в истории, и то, что мы победили в этой войне, вызывает огромное самоуважение. Правильно, не надо об этом забывать, но, видимо, мы все в разное время это осознаём. Я знал это всегда и говорил об этом, призывал к этому большую часть моей жизни, поэтому, когда сегодня какие-то депутатишки, извините меня, призывают нас к этому, меня чуть-чуть коробит. У французов есть великолепная поговорка: «сопротивленец 25-го часа». В сутках 24 часа, а он примкнул к этому делу потом, в 25-м часу. Я тоже отношусь ко многим сегодняшним новым патриотам с некоторым скептицизмом, имею право.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас второй по популярности вопрос, касающийся 9 мая, из тех, что слушатели присылают — про Поклонскую. Как Вы относитесь к поступку Поклонской во время «Бессмертного полка»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был шокирован. Я мог бы ещё понять, если бы это был Александр I или Александр II.
[Сергей Королёв:]
— Она говорит, что её ветеран попросил.
[Эдуард Лимонов:]
— Это её сказки. Вообще, прокурор огромной области России не имеет права так себя вести. Она — не частное лицо, а у Николая II далеко не однозначная репутация. Не буду Вас отсылать к истории, мы все её знаем.
[Сергей Королёв:]
— Бесспорно.
[Эдуард Лимонов:]
— Он мученик, да, но царь — профессия рискованная. Сколько им голов поотрубали в истории и сколько у них было проблем. Одновременно, сколько они намолотили кровавой человечины. Тоже немало.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Эдуард Вениаминович, когда Вы будете в Питере? Очень хочу попасть на встречу».
[Эдуард Лимонов:]
— Я собирался в Питер в конце мая, но, по некоторым причинам, там не буду.
[Сергей Королёв:]
— Ещё одно сообщение: «А я благодарен Поклонской за её поступок, за то, что она пронесла эту икону».
[Эдуард Лимонов:]
— Как говорят, флаг Вам в руки. Большинство людей, насколько я понимаю, возмущено этим поступком.
[Сергей Королёв:]
— Минэкономразвития предложило выйти из кризиса через снижение доходов граждан.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё при Хаммурапи снижали доходы граждан, этот трюк нам известен.
[Сергей Королёв:]
— А Вам что-то не нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте снимем с Грефа и всей это публики их прекрасные костюмчики, продадим и немножко отметим.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите: план Минэкономразвития предполагает увеличение доли бедных почти до 14% населения.
[Эдуард Лимонов:]
— А у них нет планов по уничтожению бедных? Есть великий английский писатель Джонатан Свифт. У него есть одна редкая книга, где он с огромной долей сарказма предлагал делать из безработных консервы. Скоро и мы, кажется, доживём до того, что наше Минэкономразвития выйдет с подобным предложением.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете Оззи Осборна? Слушали?
[Эдуард Лимонов:]
— Этот идиот? Он, конечно, на любителя парень. Ветеранам, я думаю, этого не надо.
[Сергей Королёв:]
— Я не про ветеранов. Он назвал Дональда Трампа следующим Гитлером.
[Эдуард Лимонов:]
— Оззи Осборн на себя в зеркало давно смотрел? На кого он похож?
[Сергей Королёв:]
— «Трамп действительно пугает, он сумасшедший»,— говорит Оззи Осборн.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно дальше не продолжать, это просто кинокомедия.
[Сергей Королёв:]
— Он за Клинтон.
[Эдуард Лимонов:]
— Естественно, он за Клинтон, потому что нужна мама, большая толстая тёща. Я её назвал всеамериканской тёщей. Какая же она отвратительная от макушки до пяток.
[Сергей Королёв:]
— А как Вам петиция к Порошенко, которого просят превратить Крым в остров?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже об этом читал. Хохлы превзошли все лимиты разума и безумия. Причём это всё объясняется тем, что тогда они будут иметь канал, по которому из Азовского моря их флот будет выходить прямо в Чёрное, видимо, вблизи Одессы. Но Вы же понимаете, что никакого флота в Азовском море у них нет, разве что пару барж и шаланды, полные кефали, например. Это всё фантастика.
[Сергей Королёв:]
— Наш слушатель пытается вступить с Вами в спор: «Вы называете себя старым патриотом, а сами были лицом без гражданства. Патриотизм что, зависит от настроения?»
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я был лицом без гражданства, потому что советская власть отняла на границе паспорт и ещё заставила заплатить за это, я долгие годы мыкался. Это так, но это не делает меня в меньшей степени патриотом. Не вижу связи.
[Сергей Королёв:]
— Принято. Слушатель пишет: «Влиятельная американская газета к 9 мая заявила, что победа над Гитлером — это выдающийся успех американских войск, а Советский Союз им только помогал. Почему американцы до сих пор вешают лапшу на уши своим гражданам?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вас очень заботит, какую лапшу вешают американцы на уши своим гражданам? Сидите и занимайтесь Россией. Им выгодно говорить это.
[Сергей Королёв:]
— Но мы-то помним по ленд-лиз, про что-то ещё.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте у нас будет своя история, а американцы пусть живут, как им заблагорассудится.
[Сергей Королёв:]
— Есть ещё одна новость, которую я попрошу Вас прокомментировать: скоро возобновится деятельность Экономического совета при президенте. Вы знаете, что его возглавил Кудрин.
[Эдуард Лимонов:]
— Не правда, Кудрин стал заместителем, а возглавляет его сам Путин.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, я пытался Вас запутать. Значит, возглавляет Путин, заместитель — Кудрин, и в этот совет входит Глазьев. Так вот, совет соберётся впервые с 2013 года, и они попробуют найти источник роста экономики на 4%. Может быть, у Вас есть какие-то идеи?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, я на эту тему очень много писал. Писал, что Путин совершенно сознательно держит двух абсолютно противоречивых, противоречащих друг другу экономистов в своих советниках.
[Сергей Королёв:]
— По сути, две школы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, Кудрин и Глазьев. Это на случай, если всё загнётся: у Глазьева уже есть репутация, и, если курс Кудрина приведёт нас к коллапсу и самопоеданию, то немедленно вызовут Сергея Глазьева и назначат на его место.
[Сергей Королёв:]
— То есть, Вы считаете, что это мудрое и талантливое решение?
[Эдуард Лимонов:]
— Это хитрое решение, конечно.
[Сергей Королёв:]
— А не будет слишком поздно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что будет.
[Сергей Королёв:]
— «Барак Обама на своих выборах обещал признать геноцид армян, поэтому его поддержала армянская диаспора, порядка 2 миллионов человек,— пишет слушатель,— Выполнит ли он своё обещание?»
[Эдуард Лимонов:]
— Как Вам известно, Обама больше не будет президентом.
[Сергей Королёв:]
— Может, в последний день?
[Эдуард Лимонов:]
— Президенты дают обещания не для того, чтобы их выполнять.
[Сергей Королёв:]
— Это все политики, или только президентов касается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что они вынуждены поступать таким образом, потому что во время их президентства всплывают более важные для них приоритеты, и они честно забывают о своих обещаниях, которые они давали избирателям. Ведь цель президентства не состоит в том, чтобы выполнять обещания, данные избирателям, а в том, чтобы поддерживать страну в нужном тонусе, в общем заботиться о благосостоянии граждан и об их безопасности.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня у президента было большое совещание, которое касалось нашей оборонки. В том числе, обсуждали действия российских военных в Сирии. Президент сказал, что продемонстрировали эффективность, но, в то же время, операция выявила и проблемы. Какие именно — сказано не было.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже пытался вчитаться и найти, где эти проблемы.
[Сергей Королёв:]
— Возможно, у Вас есть свой взгляд? Ведь Вы пристально следили за тем, что происходило в Сирии. Какие могут быть проблемы?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас нам называют такую статистику: 30 тысяч целей поражено с того времени, как наши ВКС вступили в сирийскую войну. Мне кажется, это завышенная цифра или среди этих целей были какие-то ослики, влекущие хворосту воз. Это не только в России, а везде так: командиры спешат отрапортовать и обычно завышают потери врага и прочее. Это бич всех армий мира. Мне кажется, у нас это тоже процветает.
[Сергей Королёв:]
— Кстати говоря, нынешний Парад Победы — это в большей степени дань памяти или демонстрация силы? И для кого?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, наша власть не особо рассуждает, для кого. Заметьте, власть была крайне либеральной даже в первые годы правления Путина, но постепенно вынужденно перешли на позиции патриотизма.
[Сергей Королёв:]
— Либерал-патриоты — это про них?
[Эдуард Лимонов:]
— Таковых нет.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у либерала родина — это Европа. Какой же он патриот, если у него родина — ЕС и Соединённые Штаты, и он ведёт западный образ жизни. Точно так же, как и богатые не могут быть патриотами. Банкир не может быть патриотом, потому что деньги живут везде.
[Сергей Королёв:]
— К нам вот приходит бизнесмен Михаил Юрьев.
[Эдуард Лимонов:]
— Так задайте ему этот вопрос. Деньги не имеют родины, такова их суть.
[Сергей Королёв:]
— Поговорим о скандале вокруг РГГУ: сегодня Владимир Жириновский призвал реформировать это учебное заведение, назвав его очагом антирусских настроений. Почему-то именно Российский Государственный Гуманитарный Университет. Вы вообще знаете, что это такое?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы когда-то вместе с Жириновским вместе были в РГГУ, когда он ещё на Никольской, по-моему, был.
[Сергей Королёв:]
— Выступали вместе?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, выступали. Потом он подписывал мои книги, я подписывал его программу партии.
[Сергей Королёв:]
— С одной стороны, есть Жириновский, с другой стороны, есть нынешний ректор Евгений Ивахненко, который говорит, что таким образом политик отреагировал на нежелание РГГУ предоставлять дискуссионные площадки политическим партиям. Видимо, перед выборами они не хотели ввязываться во всё то, что происходит. Я хотел спросить: Вас в последнее время приглашают, Вы общаетесь со студентами?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, давно не приглашают. Боятся страшно, по привычке боятся. Сейчас-то уже можно было бы приглашать, поскольку на телевидение даже стали вызывать, а я не хочу. Но по привычке сдержанно относятся.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Как Вы думаете, до которого года будет проводиться парад 9 мая?»
[Эдуард Лимонов:]
— Хочу отметить, что при Сталине ведь не праздновали.
[Сергей Королёв:]
— С 1965-го, кажется, начали?
[Эдуард Лимонов:]
— Не помню, с какого года начали, но при Сталине не праздновали, потому что знали, какое количество людей погибло. С одной стороны, День Победы, ликование на развалинах Рейхстага, а с другой стороны, миллионы погибших, и сам Сталин это прекрасно знал и понимал. Я не знаю, сколько будут праздновать. Победа была великая, но я сторонник новых побед. Что бесконечно праздновать старые? Нам нужны новые победы. Вообще я считаю, что война не окончилась. Простите меня, но она идёт, только в разных формах, но никогда не кончалась. В своё время она превратилась в холодную войну, потом с помощью других государств вели между собой войны Россия и Америка, и Китай участвовал. Например, Корейская война унесла 3,5 миллиона жизней, Вьетнамская война — более 3 миллионов.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Если вы думаете, что фашизм уничтожен, то посмотрите, как День Победы «отпраздновали» в Киеве и других городах Украины. На ветеранов нападали неонацисты, их обливали зелёнкой, отбирали Знамя Победы, и всё это с попустительства украинской полиции. Фашизм жив».
[Эдуард Лимонов:]
— И что Вы хотите этим сказать? Что Вы умный, а все остальные глупые? Мы всё эти видим и прекрасно понимаем. И что Вы хотите? Я вообще считаю ошибкой и заблуждением то, что у Украины не отобрали Киев русские колонии. Может быть, впоследствии это будут оценивать как преступление. Что мы с ними валандаемся и цацкаемся? Нам нужны дружелюбные соседи, нам нужно пророссийское правительство в Киеве. Стесняться этого нечего.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя: «Эдуард Вениаминович, что делать с «известными» людьми, которые оскорбляют День Победы?» Я думаю, имеются ввиду Ларина, Адагамов и прочие.
[Эдуард Лимонов:]
— «Эхо Москвы» давно надо закрыть. Видимо, власть ждёт, когда их перестанут слушать, но всегда найдётся какое-то количество людей, которые будут слушать. Но дело не в том, «Эхо» было выносимо. Но когда произошла Украина, то они заняли просто предательскую позицию. И ряд других радиостанций тоже.
[Сергей Королёв:]
— Каких?
[Эдуард Лимонов:]
— Например, «Коммерсантъ FM». Вы послушайте, что там говорят.
[Сергей Королёв:]
— Лучше не буду.
[Эдуард Лимонов:]
— Фактически, у них те же приглашённые, что и у «Эха».
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Сколько народ будет помнить День Победы, столько и будем праздновать».
[Эдуард Лимонов:]
— Народ, к сожалению, зависит в этом от государственных средств информации, от воли государства. Я в начале передачи говорил о том, что было в 92-94 годах.
[Сергей Королёв:]
— Был один Лимонов?
[Эдуард Лимонов:]
— Не один Лимонов. Был Макашов, был Сергей Николаевич Бабурин, был Анпилов. Вот такие ребята там выступали и поддерживали этот неугасимый огонь.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет Вам: «С одной стороны, вопрос шутливый, с другой, не лишён логики. Как известно, всё, что делает мужчина, он делает ради женщины. Ведь это женщинам всегда мало, нужны всякие бирюльки, а мужчине достаточно что-то делать руками и мозгами, да, условно, пива попить в гараже. В связи с этим вопрос: можно ли возложить ответственность за истощение ресурсов планеты на женщин?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. История — тоже женщина, смерть — тоже женщина. Думайте над этим.
[Сергей Королёв:]
— Вас можно назвать женоненавистником?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему же? Наоборот, у меня было огромное количество красивых жён.
[Сергей Королёв:]
— Но по взглядам Вы патриархальны в семье?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мне очень нравятся женщины яркие, самостоятельные.
[Сергей Королёв:]
— А как Вы относитесь к феминизму? Это сейчас популярное течение.
[Эдуард Лимонов:]
— Отвратительно. Туда идут самые страшненькие девушки.
[Сергей Королёв:]
— Серьёзно? А я знаю красивых. Хотите, я Вам покажу?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Феминизм — это уже порог.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель интересуется, кто были Ваши родители.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сейчас как раз занимаюсь родословной своего отца, у меня даже есть краевед в Воронежской области. Дед мой — Иван Иванович Савенко, отец — Вениамин Иванович, бабушка — Вера Мироновна. У нас все были, вплоть до Алевтин. Все русские, православные, драчливые, интересные. Хороший род.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Надо детям в семье передавать память о подвиге наших предков, и плевать на правительство». И ещё один вопрос: «Что должен предпринять среднестатистический гражданин России для улучшения общей ситуации в стране? Вилы в руки, голосование на выборах или другой вариант?»
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас такой вопрос, как будто Вы его задаёте заезжему фокуснику. Вы как русский человек знаете, что надо предпринять, а что можно. Многое невозможно предпринять, потому что есть Уголовный кодекс, например. Но у нас сейчас не злой режим, могло быть намного хуже. Разве Вы не находите? Я вот часто сравниваю его с другими этапами российской истории и думаю, что, всё-таки, не надо преувеличивать. У нас не такой злобный режим по отношению к своим собственным гражданам. Другое дело, что авторитарный, пора бы сменить.
[Сергей Королёв:]
— Несколько вопросов в режиме блиц. Бывшие сотрудники Facebook признались в лоббировании интересов либеральных СМИ. Это там у них, в Америке, сейчас скандал.
[Эдуард Лимонов:]
— Говнюки.
[Сергей Королёв:]
— А Вы пользуетесь Facebook?
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, я сам нет, но мои материалы туда помещаются. У меня есть аккаунт.
[Сергей Королёв:]
— Вот бывшие сотрудники Facebook как раз рассказывали, что, например, сообщения Лимонова хуже бы продвигались, так как у него не либеральные взгляды.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я в этом уверен.
[Сергей Королёв:]
— Почему к нам зачастил японец? Вы знаете, что была встреча в Сочи и будет ещё встреча во Владивостоке. Плюс ещё, говорят, обсуждается мирный договор.
[Эдуард Лимонов:]
— Они сменили тактику. Нам с Вами на фиг не нужен мирный договор. Живём мы без него после войны, уже 70 с лишним лет, и ничего, не протухли, всё отлично. Они теперь хотят настроить для нас больницы, порты на Дальнем Востоке, а потом они, безусловно, предъявят нам счёт. Либо предъявят счёт в ООН и скажут, мол, не заплатили. Потом начнут на нас давить: вызовут туда, к Курильским островам, американские эсминцы и скажут, что согласны на острова, и мы ничего не должны. Что-то вроде этого. Бойтесь японцев, дары приносящих.
[Сергей Королёв:]
— Вы болеете за нашего на «Евровидении»? Сегодня полуфинал.
[Эдуард Лимонов:]
— «Евровидение» — это пошлятина, я не люблю его, особенно после того, как там побывала Кончита Вурст.
[Сергей Королёв:]
— Он она же не Россию представляла. А нас представляет подопечный Филиппа Киркорова Лазарев.
[Эдуард Лимонов:]
— Но она всё равно отвратительна. Это всё — гинекология, дорогой мой.
[Сергей Королёв:]
— А за хоккеем следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, временами, когда время позволяет.
Знаете, какое моё любимое место в Питере? Дворцовая площадь. Во всей России нет места более величественного, это настоящее имперское место. Какая площадь, какая перспектива! Если бы только убрать оттуда нелепый Зимний дворец. Насколько велика арка Главного штаба, и само здание Главного штаба великолепно, и Адмиралтейство. А вот этот зелёный сарай не вписывается.
[Сергей Королёв:]
— Может его перекрасить?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, его надо просто убрать, и площадь будет больше.
[Сергей Королёв:]
— Уже поздно убирать.
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда ничего не поздно.
[Сергей Королёв:]
— А какой Вам собор больше нравится — Исаакиевский или Казанский?
[Эдуард Лимонов:]
— Исаакиевский.
[Сергей Королёв:]
— Запускаем телефонное голосование: по итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Вениаминовича или против него? Поступает множество звонков, давайте принимать их. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард Вениаминович, такой вопрос. Вот сейчас читаю книгу Губарева «Факел Новороссии», и, мне кажется, он довольно близок к Вам по взглядам, потому что он себя описывает как сторонника социалистических взглядов и национал-имперских. Я знаю, что в Новороссии воюют и люди из НБП. А нет такой мысли организовать там своё политическое представительство?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас мысль была, но только МГБ Донецка эту мысль задавило в корне. Офис наш закрыли, людей продержали в подвале, и только благодаря моим каким-то пружинам и прочему мы смогли их оттуда вытащить. Потом они были депортированы. В Луганске есть отделение, но оно ведёт полуподпольный способ существования. Донбасс находится под сильным влиянием России, поскольку получает из России гуманитарную помощь и прочее, и не хочет никаких политических партий.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый день! Эдуард Вениаминович, Национал-социалистическая рабочая партия Германии созвучна с Национал-большевистской партией.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ещё почитайте, поройтесь в словаре. Что Вы от меня хотите?
[Радиослушатель:]
— У меня два коротких вопроса. Первый: Вы признаёте, что Вас логично называть ревашнистом? Второй: почему Ваши подшефные ребятишки не привлекаются по статье 228, часть 2-я Уголовного кодекса Российской Федерации о незаконных вооружённых формированиях за рубежом?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня разумно называть империалистом, этого я никогда не отрицал. Я за великую, неделимую Россию, за русский мир, как это называет Владимир Владимирович Путин. За русский мир с Одесской, Харьковской, Николаевской, Херсонской областями, с русскими городами на севере Казахстана. Это всё — наша программа, она была такой ещё в 1993 году. А насчёт ребятишек: Вы что, мент? Откуда этот жаргончик? У нас нет ребятишек, а есть патриоты родины, которые защищают вас, шкурников, здесь. Иначе вы, в конце концов, будете видеть киевскую власть в Москве.
[Сергей Королёв:]
— Раз уж мы заговорили про Петербург, тут вопрос от слушателя: «Эдуард Вениаминович, как Вы относитесь к нашумевшим клипам группы «Ленинград». Последняя песня про Питер была».
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею представление о группе «Ленинград». Много лет тому назад они даже выступали с концертом в пользу наших политзаключённых. Клип, о котором Вы говорите, я не видел, а вот клип «На лабутенах» меня подруга заставила смотреть. Она сказала: «Тебе обязательно надо, ты должен быть современным». Я посмотрел.
[Сергей Королёв:]
— И что с Вами произошло?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего, я и не такое могу вытерпеть.
[Сергей Королёв:]
— Вам не понравилось?
[Эдуард Лимонов:]
— Я нахожу Шнура несколько вульгарным. И потом, он такой гламурный, носит супертряпки. Я всегда был поклонником жёсткого панка, был другом Егора Летова, пока он был жив, и мне претит всякий гламур.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер, как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Вопрос к Эдуарду Лимонову: скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к точке зрения Вашего земляка Резуна-Суворова, которую он изложил в «Ледоколе»? Она соответствует действительности?
[Эдуард Лимонов:]
— С отвращением отношусь, только не понимаю, почему он мой земляк. Не знаю таких данных. Я родился в городе Дзержинский Горьковской области в 1943 году, а Резун — предатель родины, а писатель, кстати, неплохой.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Кем себя считает Лимонов: товарищем или господином?»
[Эдуард Лимонов:]
— Он уже считает себя гражданином 73 лет, который оставит после себя свыше 60 книг, который сидел в тюрьме, участвовал, как минимум, в 6 войнах. Вот недавно перенёс операцию — из мозга огромную гематому вырезали. Вот это всё — Эдуард Лимонов.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, как люди слышат вещи, которые Вы говорите. Приходит вопрос: «Почему Вы против мусульман? В России же вместе живём».
[Эдуард Лимонов:]
— А почему я против мусульман?
[Сергей Королёв:]
— Это, видимо, к Вашему комментарию про мэра Лондона.
[Эдуард Лимонов:]
— Он поставил это на первое место, сказав: «Я мусульманин, я британец, я лондонец». На мой взгляд, такой порядок изобличает приоритет. Если на первом месте «мусульманин», значит, во имя Аллаха он бросит не только Лондон, но и своё британское гражданство и сотворит чёрт знает что. Вот чего мы опасаемся. Мы живём во времена халифата, дорогой. Всё сместилось. Мы подозрительны. Когда мы видим, как головы отрезают на телевидении, то, конечно, мы относимся с подозрением. Я, наоборот, всегда относился с большой терпимостью, у нас в партии есть и были мусульмане. Но теперь другое время, и мы вправе относиться с подозрением.
[Сергей Королёв:]
— Успеваем принять последний телефонный звонок. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Вопрос по Киеву и по Украине: сколько нужно лет, чтобы всё вернуть в то русло, как было, чтобы дружно жили, и кто из действующей элиты может реально возглавить Украину?
[Эдуард Лимонов:]
— Сербы и хорваты тоже дружно жили, а потом резали друг друга, теперь жить дружно не будут. Вот так быстро всё идёт.
[Сергей Королёв:]
— Вы не сказали, сколько нужно лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не настолько безумен, чтобы брать на себя такие прогнозы. Дружбы не будет уже никогда.
[Сергей Королёв:]
— 91% нашей аудитории сегодня Вас поддерживает, 9% высказались против. Благодарим Вас.
10 мая 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович Лимонов в нашей студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Я рассказываю о своей красотке-бабушке, до 98 лет дожила. У нас небольшая рокировка: завтра будет Александр Андреевич Проханов.
[Сергей Королёв:]
— Как всегда, рубрика «Счастливый звонок». Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Игорь Михайлович. Не считаете ли, что страшно становится жить нам, русским, в Москве, когда на кладбищах кричат: «Аллаху Акбар», не дают покоя нашим покойникам?
[Сергей Королёв:]
— Кричали разве?
[Радиослушатель:]
— Узбеки, таджики, кавказцы, даже когда кушают, говорят: «Аллаху Акбар».
[Сергей Королёв:]
— Я там не был.
[Радиослушатель:]
— Они часто это произносят. Не считаете ли, что пора заканчивать, закрывать границы с азиатскими странами? Их слишком много стало, это раздражает людей.
[Сергей Королёв:]
— Вы москвич?
[Радиослушатель:]
— Да, и я считаю себя ущемлённым.
[Сергей Королёв:]
— Сколько лет Вы живёте в Москве?
[Радиослушатель:]
— Всю жизнь. Мы родились в Советском Союзе.
[Эдуард Лимонов:]
— Я почувствовал лёгкий подвох, а если подвох, мы не ведём разговор.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел обсудить с Вами историю с Хованским кладбищем. Для Вас это было удивительно?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего удивительного. Я просто знаю, как живут в нашем городе люди. Если вы выйдите к определённым трассам, то увидите, что там стоят целые артели гастарбайтеров, ждущие, что их кто-то наймёт. Помните, был «Черкизон», целыми толпами люди там бродили. Это часть нашей жизни, может, никто не хочет этого замечать, но есть несколько миллионов людей, которые живут в городе, работают. Кладбище всегда было бизнесом. Мертвецы сейчас всё дороже и дороже стоят, чтобы убрать их из жизни.
[Сергей Королёв:]
— Передел бизнеса с оттенком мигрантов.
[Эдуард Лимонов:]
— Мигранты тут, скорее, имеют небольшой кусочек от пирога. Надо обращаться к самому корню всей этой истории, кто этим всем ворочает, те, видимо, имеют большую часть денег.
[Сергей Королёв:]
— Насколько я понимаю ГБУ «Ритуал» этим всем ворочает или это на бумаге?
[Эдуард Лимонов:]
— «Газпром» можно проконтролировать, куда они газ поставляют, а мертвецов куда?
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что ещё в советское время это было не очень подконтрольным бизнесом.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всегда было доходным бизнесом.
[Сергей Королёв:]
— В этом доходном бизнесе можно навести порядок и кто в состоянии это сделать с Вашей точки зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— Порядок — это смерть. Когда человек лежит под землёй — это порядок. В жизни порядка не может быть, может быть относительное упорядочивание. Вы всё равно не можете повелевать людьми до такой степени, чтобы они все были как прямые линии, на такой порядок не надейтесь. Можно время от времени пугать людей в той или иной области, чтобы они вели себя поприличнее и не беспредельничали, а потом опять надо пугать. Какой-то временной период проходит — опять надо пугать. Это неблагодарная работа государства и правоохранительных органов. Нет ничего, не надо считать, что можно раз и навсегда всё урегулировать, и после этого будет идти железно.
[Сергей Королёв:]
— Какие-то выводы из произошедшего сделать нужно. 500 человек вышли в Москве.
[Эдуард Лимонов:]
— Они друг друга убивали.
[Сергей Королёв:]
— Пусть убивают дальше?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, у МВД не первых местах эти проблемы, на первом — борьба с терроризмом, предотвращение всяких взрывов и прочего, покушение на безопасность граждан. А это — междусобойчик, убивали друг друга.
[Сергей Королёв:]
— «Неужели Вы поддерживаете эту национал-предательскую олигархию, не контролируемую миграцию в России?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я умный человек. Ничего я не поддерживаю, говорю вам, как в реальности существует.
[Сергей Королёв:]
— «Джамалу надо ли проверить на мельдоний?» — спрашивает слушатель. Вы следили, не спали в ночь на воскресенье?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я утром посмотрел, кто победил.
[Сергей Королёв:]
— Понравилась песня?
[Эдуард Лимонов:]
— Я высказал своё мнение о «Евровидении» — нечего нам было там делать. Это такой занюханный конкурс для стран Восточной Европы.
[Сергей Королёв:]
— ABBA — выходцы «Евровидения».
[Эдуард Лимонов:]
— Бывает. Это как конкурсы «Мисс Вселенная». Какие-то слаборазвитые менеджеры, продюсеры, цыгане хотят денег заработать, вытаскивают откуда-то девок.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, сколько заявлений, комментариев! Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков высказывается: «Подождите шашкой махать»,— говорит он.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня спросили, я говорю, а шашкой не машу.
[Сергей Королёв:]
— Это фигуральное выражение.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня учили, что если вынимаешь оружие, то должен его применить, а не фраериться с ним. Также как Давос — заштатное сборище несчастных задроченных бизнесменов. Мы туда годами, Россия, ездим, надо понимать табель о рангах, который существует в мире. Если его не знают наши граждане, то надо его знать, «Евровидение» — это отстой.
[Сергей Королёв:]
— С прошлой передачи остался вопрос: во вторник на той неделе Вы назвали «Евровидение» гинекологией. Вы не могли бы расшифровать?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда Вы видите Кончиту, колбасу, потому что Вурст — это колбаса. После появления этого существа это в корне всё поменяло. Есть не рукопожатная, а есть конкурс, в котором участвовать нельзя. Это сборище нечестивых, людей, фриков.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард Вениаминович лучший. Джамала — это побритый победитель прошлого конкурса»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это смешно.
[Сергей Королёв:]
— Я видел в интернете, фотографии похожи.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не берусь говорить о Джамале, это мелодрама, использование горя в своих целях. Ещё жертв Освенцима используйте.
[Сергей Королёв:]
— Такое чувство, что Вы ворчите.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Я с доброй улыбкой ворчу.
[Сергей Королёв:]
— Есть хорошая новость: правительство определило размер окладов высшего руководства Нацгвардии — будут получать не меньше, чем руководство МВД, а у МВД доходы от 4 миллионов рублей в год. Сборная России по хоккею с победой завершила очередной матч на домашнем чемпионате: 3:0. Это шестой матч, и пятая наша победа. Вы следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, только что в гостевой комнате мы с ребятами говорили о матче с Норвегией.
[Сергей Королёв:]
— Михаил Ходорковский назвал своих кандидатов в Госдуму. Вам интересно?
[Эдуард Лимонов:]
— Интересно, назовите нескольких.
[Сергей Королёв:]
— В основном, это активисты партии «Парнас».
[Эдуард Лимонов:]
— Ух ты, начиная с Касьянова?
[Сергей Королёв:]
— В жюри, который возглавил Ходорковский, вошли: Евгений Чичваркин, Людмила Улицкая, Владимир Кара-Мурза, Дмитрий Муратов, Николай Петров. Николай Петров — политолог, профессор Высшей школы экономики. Они посмотрели 14 видео-презентаций людей из разных городов России, Вам ничего не скажут эти фамилии. Победитель: 31-летний специалист в сфере IT из Воронежа Владислав Ходаковский.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть один бывший командир батальона «Восток» в ДНР.
[Сергей Королёв:]
— Председатель Иркутского отделения партии «Парнас» Михаил Васильев. 26-летний член «Парнас» из Чувашии Дмитрий Семёнов, 27-летний активист Кирилл Николенко. В основном, «Парнас». Как я и говорил, имена Вам вряд ли о чём-то скажут.
[Эдуард Лимонов:]
— Так что их выдвигают, если имена ни о чём не скажут? Кто за них голосовать будет?
[Сергей Королёв:]
— Раз уж заговорили о выборах. За пару часов до Вас был в студии Владимир Рыжков, он тоже пойдёт на выборы от «Яблока».
[Эдуард Лимонов:]
— Он полжизни провёл в Госдуме, ему хочется обратно.
[Сергей Королёв:]
— Вы бы за него проголосовали?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда, он абсолютно бесполезный человек. Он столько просидел в Думе, спросите, чего он добился.
[Сергей Королёв:]
— Памфилова пообещала отрывать головы за вбросы на выборах. Это заявление Владимира Рыжкова.
[Эдуард Лимонов:]
— В своё время она пообещала помочь Олегу Миронову. А сейчас ему опять хотят добавить полгода.
[Сергей Королёв:]
— Он получил 2,5 года, ему скостили полгода, а прокуратура говорит: давайте обратно.
[Эдуард Лимонов:]
— История очень длинная, шесть раз меняли обвинение. Памфилова обратилась с ходатайством, а его презрели, наплевали.
[Сергей Королёв:]
— Это когда было?
[Эдуард Лимонов:]
— Совсем недавно. 13 числа было заседание президиума. Решение было принято председателем Мосгорсуда Егоровой на заседании 13 мая.
[Сергей Королёв:]
— Я Вам должен передать заявление Макаревича, он выходил в наш эфир и сказал, что ему жаль Миронова.
[Эдуард Лимонов:]
— Его «жаль» мы уже слышали. Его люди, которые, видимо, ему благоволят, вот это всё и устроили. Пускай он пойдёт к этим людям и скажет: что вы творите?
[Сергей Королёв:]
— Почему Вы не будете подавать в ЕСПЧ?
[Эдуард Лимонов:]
— Миронов не хочет, ему честь не позволяет.
[Сергей Королёв:]
— Вы можете идти здесь, в России, до Верховного суда.
[Эдуард Лимонов:]
— ЕСПЧ принимает заведомо пристрастные решения.
[Сергей Королёв:]
— В России до Верховного суда Вы можете дойти.
[Эдуард Лимонов:]
— А мы везде пошли. Адвокат Аграновский этим всем занимается. Судебное заседание 13 мая было, в том числе и по ходатайству адвоката Аграновского с требованием прекратить дело и вернуть его из заключения.
[Сергей Королёв:]
— Почему не вернули?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что преобладала какая-то высшая сила. Егорова — очень важный человек, она была при Лужкове, Лужков ушёл, она осталась. У неё очень большие подпорки, крыша.
[Сергей Королёв:]
— Я пытаюсь прощупать ещё какие-то варианты. Сейчас Москалькова — может, к ней?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё до одного места. Если большие люди впряглись, то вы можете сколько угодно делать. Поверьте моему опыту, этот опыт не требует никаких других рекомендаций.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к Элле Памфиловой. Она дала большое интервью газете The Washington Post.
[Эдуард Лимонов:]
— Теперь она будет давать интервью.
[Сергей Королёв:]
— Она заявила, что российские власти намерены провести честные и открытые выборы, в противном случае руководителем ЦИК никогда бы не выбрали человека вроде неё. «Я не буду играть роль подчинённого»,— сказала она.
[Эдуард Лимонов:]
— Ей не надо было соглашаться на эту должность.
[Сергей Королёв:]
— Она пообещала подать в отставку в случае, если сентябрьские выборы в парламент признают нечестными.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас проблема начинается у дверей Министерства юстиции, которое не регистрирует определённые политические организации, а у других вопрошает, предлагает. Вы сомневаетесь в существовании партии Эдуарда Лимонова? Не сомневайтесь. Она уже 20 лет существует, но никогда не была зарегистрирована.
[Сергей Королёв:]
— А сколько сейчас членов в Вашей партии?
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам не скажу, потому что сам не знаю. Мы живём под грузом репрессии. Я не сочиняю, не уклоняюсь от ответа, просто не могу сказать.
[Сергей Королёв:]
— «Если бы победил Сергей, Вы бы точно также отзывались о конкурсе «Евровидение».
[Эдуард Лимонов:]
— Точно также, Сергей мне тоже не приятен. Это хипстер с височками, поёт он точно также, как все остальные, что-то похожее на симфоническую оперную музыку с громом музыки, с крылом каким-то фальшивым на экране — это всё мне претит и неприятно. Это не есть культура, это есть шоу-бизнес в самом худшем его, третьестепенном, выражении.
[Сергей Королёв:]
— «А Эдик по молодости разве не был фриком? Да он и сейчас хипстер»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Эдик был поэтом, а поэт — это особое существо. По-моему, я прекрасно ответил.
[Сергей Королёв:]
— «А Билан?»
[Эдуард Лимонов:]
— Билан не приводит меня в восторг, мне кажется, он чуть выше рангом Лазарева.
[Сергей Королёв:]
— А кто приводит Вас в восторг?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему меня должно приводить это в восторг? Я философ, человек, который любит книги на нескольких языках читать, очень мощные, интересные. Вы читаете книгу под названием «Манихейство»? А я читаю.
[Сергей Королёв:]
— Я услышал, теперь почитаю.
[Эдуард Лимонов:]
— Я очень хорошо знаю гностиков. Вас интересуют гностики?
[Сергей Королёв:]
— Меня — да.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я уверен. Слушатели редко об этом слышали.
[Сергей Королёв:]
— У меня философское образование.
[Эдуард Лимонов:]
— Я современный совок, мне 73 года.
[Сергей Королёв:]
— Современная молодёжь — гностики или Билан?
[Эдуард Лимонов:]
— Современная молодёжь Билана тоже не выносит. Вы обращаетесь к человеку, который был близким приятелем Егора Летова с одной стороны, и с другой стороны, в партии состоял Сергей Курёхин, а женат я был на девушке по имени Наташа Медведева. Я должен восхищаться Биланом? Я стоял на сцене вместе с Летовым и помогал ему выбрасывать обратно в зал панков, которые прорывались на сцену.
[Сергей Королёв:]
— А Шнур нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— Шнур гламурный слишком, одет в такие тряпки.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы будете привлекать молодёжь в свою партию?»
[Эдуард Лимонов:]
— Члены моей партии с удовольствием побили бы Лазарева и ему подобных, тем более, Кончиту Вурст. Молодёжь у нас не однородная, у меня грубые ребята, которым эти люди не нравятся.
[Сергей Королёв:]
— «Лазарев выступал против Крыма и на «еврогомовидении». Пусть с Киркоровым ездит за свои, а не за государственные деньги».
[Эдуард Лимонов:]
— Он оказывается выступал против Крыма? Я не знал. Мне не нравилась его музыка, название «You`re the only one». Может быть, Киркорову посвящена?
[Сергей Королёв:]
— У Киркорова есть песня «Единственная моя».
[Эдуард Лимонов:]
— Дальше я не хочу идти, давайте остановимся.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один вопрос от Геннадия: «Как в принципе относитесь к проведению конкурса в Москве?»
[Эдуард Лимонов:]
— Отвратительно, не надо Москву позорить этой шелупонью.
[Сергей Королёв:]
— «А как можно зарегистрировать партию НБП, которая предлагает взять всё и поделить?»
[Эдуард Лимонов:]
— Партия НБП запрещена в 2007 году.
[Сергей Королёв:]
— «Другая Россия».
[Эдуард Лимонов:]
— Она тоже несколько раз подавала на регистрацию. В программе партии «взять и поделить» нет. Как Вы знаете из книги отвратительной сатиры Булгакова, которую стоило бы запретить как разжигающую социальную рознь «Собачье сердце» — это оттуда ремарка, которую мы несколько утрировали и использовали как лозунг. В пристойном виде это выглядит как отмена итогов грабительской приватизации. Большинство нашего народа так и считает.
[Сергей Королёв:]
— ЦСКА одержал победу над турецким «Фенербахче» и в ответ на это турецкий депутат Шамиль Тайяр заявил, что нужно снова сбить российский самолёт.
[Эдуард Лимонов:]
— Задницу ему отстрелим. Подумаешь, турецкий депутат. Мы били турков всегда, пусть не хорохорятся. Они страшно коварные.
[Сергей Королёв:]
— Он говорит, что пытался разрядить атмосферу.
[Эдуард Лимонов:]
— Таким образом? Очень интересно. Просто идиот турецкий, чего там долго рассуждать.
[Сергей Королёв:]
— Власти России обсуждают изменение налоговой системы после президентских выборов 2018 года. Уже в Кремле прокомментировали, что рано обсуждают, но информационная тема заброшена: повышение подоходного налога, либо введение прогрессивной шкалы — Вы что выбираете?
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно, чем больше человек зарабатывает, тем больше должен платить. Не надо бедных бесконечно обдирать, надо ободрать богатых.
[Сергей Королёв:]
— Тогда богатые уедут обратно, Депардье уедет во Францию обратно.
[Эдуард Лимонов:]
— Взяли старого умирающего актёра с огромным брюхом — и довольны. Если бы это был молодой Депардье, весёлый, талантливый.
[Сергей Королёв:]
— Люди стареют, такова жизнь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам понимаю, мне тоже не 15 лет. Он отработанный, у нас не старческий дом, мы не альтруисты — вон отсюда.
[Сергей Королёв:]
— Жерар Депардье обвинил Каннский фестиваль в приверженности порнографии. Артиста возмутило появление на красной ковровой дорожке итальянского порно-актёра Рокко Сиффреди.
[Эдуард Лимонов:]
— А что он сделал? Появился в неприличном виде?
[Сергей Королёв:]
— В приличном.
[Эдуард Лимонов:]
— Это тоже блошиная жизнь, жизнь насекомых — какое наше дело? Если я смотрю Канны, то выделяю режиссёров, которых знаю, уважаю, их не много, по пальцам одной руки можно пересчитать, но они есть.
[Сергей Королёв:]
— «Возможен ли вариант, когда руководство Украины обратится за помощью к США для борьбы с сепаратистами на Донбассе?»
[Эдуард Лимонов:]
— Они только и делают, что обращаются.
[Сергей Королёв:]
— Возможно, США поможет.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы слышали, что говорит Трамп, который, по всей вероятности, станет следующим президентом, но и все другие подразумевают: хватит США заслонять собой всех этих ленивых ребят, прибалтов, у них там по батальончику людей, они хотят, чтобы США не упирались рогом, теряли своих солдат и воевали за них. США уже не хотят этого, нахлебники не нужны. Те, кто сам воевать не хочет, США поняли. Пушечным мясом для прибалтов и для Украины они не будут.
[Сергей Королёв:]
— Ясно. В НАТО считают, что не могут развернуть в Восточной Европе силы быстрого реагирования в случае войны с Россией.
[Эдуард Лимонов:]
— Не обольщайтесь, я думаю, НАТО хочет дополнительных денег. Таким образом они указывают: смотрите, мы отстаём от русских, русские впереди.
[Сергей Королёв:]
— Они говорят: вот Иран, ещё что-то — это не против России.
[Эдуард Лимонов:]
— Они врут. Надо всем зарубить на носах, что ложь — это нормальное, к сожалению, средство оглупления врага, противника.
[Сергей Королёв:]
— Мы умеем пользоваться этим средством?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, мы иногда пытаемся брать, но у нас не особо получается. Мне кажется, мы не очень талантливы в этой области. Что такое дипломатия? Это искусство лжи, безусловно. Сергей Лавров часто говорит: слава богу, Запад начал понимать, что происходит по-настоящему на Украине, он понял, кто виноват. А то Запад раньше не понимал. У них есть потрясающие специалисты, русисты, историки, которые прекрасно знают, что Донбасс — исторически часть России. А Лавров делает вид, что они сейчас поумнели и будут более благосклонны к нам.
[Сергей Королёв:]
— HeadHunter выявил самые коррупционные сектора экономики в России. Первое место — ЖКХ, второе — энергетический сектор, третье — госслужба, четвёртое — сфера культуры. Почему так?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Мне никогда никто не предлагал, я никому тоже не предлагал, не вижу никакой коррупции. Может, она мимо меня проходит. Я иногда читаю книги по истории литературы, когда я уже работал, где меня нет вообще.
[Сергей Королёв:]
— Это спущенная сверху рекомендация?
[Эдуард Лимонов:]
— Откуда я знаю? Я смотрю книги, и там меня нет.
[Сергей Королёв:]
— А зачем Вы смотрите?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне в руки попали две книги, я о них говорю. Возможно, их десятки.
[Сергей Королёв:]
— Доходы руководства «Банка России» в прошлом году выросли в среднем на 20-30%. При этом ЦБ сокращал расходы на оплату труда, в том числе, за счёт сокращения сотрудников.
[Эдуард Лимонов:]
— Это античеловеческая профессия — банкир. Вы знаете, что в мусульманстве запрещено проценты давать.
[Сергей Королёв:]
— Там ювелирно обходят это запрещение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это было моральное запрещение. Нельзя под проценты деньги ссуживать. Почему выдвинулась в своё время еврейская диаспора, потому что им не было религией запрещено давать деньги. Потом протестанты разрешили своим. Знаете знаменитую книгу Вебера о том, почему возвысились протестантские государства и возник капитализм — они презрели христианскую заповедь и разрешили давать деньги.
[Сергей Королёв:]
— Вы пессимист или оптимист по жизни?
[Эдуард Лимонов:]
— Я светлый человек скорее, весёлый.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня в чём находить радость в жизни? Дайте совет.
[Эдуард Лимонов:]
— Она сама по себе хороша.
[Сергей Королёв:]
— Жизнь?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, если у тебя жена, дети здоровы, устрой себе праздник.
[Сергей Королёв:]
— По итогам сегодняшней программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет?
Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Александр. Меня давно мучает один вопрос: на что Вы живёте? Вы пенсию получаете?
[Эдуард Лимонов:]
— С удовольствием отвечу. Пенсию не получаю, отказываюсь, не хочу от государства ни рубля иметь, я гордый человек. За книги сейчас мало платят. Живу за счёт журналистской деятельности, за статьи. Я восемь статей в месяц делаю на несколько сайтов. Раньше были «Известия», но сейчас сократился денежный приток оттуда, уже два месяца как не пользуются моими услугами.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Александр, Санкт-Петербург. Если Вы неожиданно получите неограниченную власть в России, что сделаете в первую очередь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я постараюсь национализировать имущество и активы сверхбогатых. У нас 2000 семейств, которые имеют свыше 100 миллионов долларов, не говоря уже о миллиардерах, там 130. Я постараюсь выгнать из Кремля в 24 часа все учреждения и превратить его в музей — это для народа, чтобы красиво было и всем нравилось.
[Сергей Королёв:]
— Музеи Кремля работают.
[Эдуард Лимонов:]
— Но большая часть занята, туда не пройдёшь.
[Сергей Королёв:]
— А где Вы будете сидеть?
[Эдуард Лимонов:]
— На старой площади полно мест. Считаю, что президент должен показывать пример аскетизма.
[Сергей Королёв:]
— Вы же хотели новую столицу на Байкале строить.
[Эдуард Лимонов:]
— Само собой. Но спрашивают, что я первое сделаю. Со столицей нужно несколько месяцев. И множество вещей я бы сделал. Уже сколько работы я назвал.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Евгений, Санкт-Петербург. По поводу Хованского кладбища — вдруг откуда ни возьмись взялись 500 человек, устроили драку, делили участки, прибыль. Это такая армия, и у меня сомнение. Перестали у нас с криминалом бороться. Есть опыт в Грузии, Узбекистане, они в Москве все. У нас кого-то убили — сразу шум. Причём, арестовали 30 гастарбайтеров, но они не организаторы, они исполнители, а организаторов нет. Борьба с наркотиками — ни одного барона не знаем. Только крайних сошек найдут, и всё это нормально развивается.
[Эдуард Лимонов:]
— Человек требует ещё большего закручивания гаек, порядка, чтобы мышь не прошмыгнула, чтобы кладбища контролировались, каждую могилу контролировали. Всё больший контроль, всё больше железной руки, никаких криминалов, чтобы всех знали, чтобы яркими буквами имена наших баронов на здания проецировались — вы вдумайтесь. Я считаю, что не надо раздувать. Это не муха, но и слона на том месте, где нет слона, не надо. Есть красивый и нужный всем баланс между беззаконием власти и беззаконием криминала. Давайте делать так, чтобы было это равновесие. А то у нас скоро будет: больше трёх не собираться — вы этого хотите?
[Сергей Королёв:]
— Вы читали свежий доклад «Агоры»?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Телефоны 6% жителей России за последние несколько лет прослушивали. Это каждый 16-й.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Меня всё время прослушивают. И что такого?
[Сергей Королёв:]
— Мы всё на Америку пеняем, на их агентство госбезопасности, а сами-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Откройте глаза, я давно их открыл. Ещё в 2001 году услышал 34 кассеты на своём следствии, далеко не все кассеты были представлены в суд. Я их прослушал, и никаких сомнений в том, что происходит, у меня не было. Там всё записано, и как я ложусь с девушкой в постель — скромно выключали в этот момент, как я перехожу в другую комнату, включается другой микрофон.
[Сергей Королёв:]
— В квартире писали?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Были описи. Из одного помещения в другое — щелчок, микрофон включается.
[Сергей Королёв:]
— «Вы не латентный либерал случаем?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Вас, наверняка, как меня не слушают. Бывало, я выхожу — шесть автомобилей в Петербурге за мной ездили.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Спасибо за передачу. Лимонов и Ольшанский правильные вещи всегда говорят, интересно слушать. Почему когда отстранили кого-то, Нургалиева, Путин берёт к себе помощниками?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы тоже хотите стальную руку, ужесточения, борьбы с криминалом. Я думаю, по сравнению с 90-ми годами, подвижки есть, меньше бардака. Удивительно: люди хотят диктатуры, чтобы всё задавили.
[Сергей Королёв:]
— А Вы бы, придя к власти, задавили бы всё или устроили либерализм?
[Эдуард Лимонов:]
— Главарей пересажал бы.
[Сергей Королёв:]
— За Вас 90% наших слушателей по итогам эфира, 10% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— Так хорошо.
[Сергей Королёв:]
— Вы довольны?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не доволен.
16 мая 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Дарья Надина
[Дарья Надина:]
— Дарья Надина в студии, всем добрый вечер. По традиции начнём наш разговор со случайного счастливого звонка. Третий звонок выводим в эфир. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Известно, что самое сильное лобби иностранного государства в США — это израильское. А у нас в России какое лобби самое сильное? И второй вопрос: Вы знаете, кто возглавляет масонскую ложу в России?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятия не имею. Я вообще мало интересуюсь подобными вещами. Израильское лобби уже не самое сильное. Израильского происхождения население США очень незначительное по сравнению с испаноязычным — там целых 36 миллионов. Поэтому интересы США, руководителей США, вождей США, политиков США переместились на окучивание испаноязычного населения. Если судить по четырём членам правительства, ультралибералам — это Улюкаев, Силуанов, глава «Сбербанка» Герман Греф, это Эльвира Набиуллина.
[Дарья Надина:]
— У нас не по национальному признаку лобби объединяются?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Хотя Силуанов Германович, а Греф, как сами знаете, немец. Не по национальному признаку, нет, но по идеологическому. Это либералы, мучители народа.
[Дарья Надина:]
— Наверняка, Вы уже читали: «Ведомости» писали про проект Кудрина, реформу судов, силовиков, бюджета. Всё это должно помочь нарастить нашу экономику, добавить 4%. Вы с энтузиазмом относитесь к этому плану?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я отношусь с отвращением ко всем проектам Кудрина. Он всё-таки духовный лидер людей, которых я только что упоминал, он их отец. Правда, Улюкаев начинал ещё при Гайдаре, он был его правой рукой. И тоже ничего хорошего, как мы знаем. Гайдар безжалостно применил шоковую терапию в 1992 году, и ничего хорошего мы от политики этих людей не видели, и ничего не увидим. Кудрина давно надо упрятать в отставку, как можно подальше из обращения. Он морально устарел, Владимир Владимирович должен был понять это и не вытаскивать этого Кудрина. То все Чубайса вытаскивали, то теперь он вроде заглох. А постоянно нам как новые трусы вытаскивают этого Кудрина. Я считаю, что он верный слуга власти, что он делает всё, чтобы богатые богатели, а бедные беднели. Он и внешне мне не нравится, он выглядит как сонная моль, которая только что с абажура упала.
[Дарья Надина:]
— Досталось Кудрину.
[Эдуард Лимонов:]
— А что мне его жалеть? Он жалел нас с вами все эти годы? Нет.
[Дарья Надина:]
— При нём рост был какой-то, резервы росли, денежки в кубышки собирались монетка к монетке.
[Эдуард Лимонов:]
— Потом всё это вбухали, помогли банкам.
[Дарья Надина:]
— Но не один же Кудрин вбухал.
[Эдуард Лимонов:]
— Отдали миллиарды банкам.
[Дарья Надина:]
— Кудрин — скромный человек, преподаёт, у него вилл на Мальдивах не замечено.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень важная фигура, это ещё хуже, аскеты власти ещё хуже, чем гедонисты с пухлыми губами, обжоры.
[Дарья Надина:]
— А кто ещё аскет у власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Кудрин первым из петербургской мэрии перебрался в Москву. Он же никакой не Павел Павлович Бородин, народ заблуждается. Именно Кудрин перетащил Владимира Владимировича туда, поэтому он сейчас смотрит с грустными глазами с поволокой на Кудрина, они покрываются трогательной плёнкой — старый друг, ты же меня вытащил. На нескольких прямых линиях мы видели, как он смотрит на Кудрина. Там спайка, к сожалению. Но надо презреть, надо ориентироваться, скорее, на Глазьева и на благо народа, большинства, а не на богатых. Богатых вообще надо отменить как таковых.
[Дарья Надина:]
— А Глазьев аскет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что он аскет. Скорее, он земной человек, живущий. Я знаю много о Глазьеве, но всё не буду говорить. Он немного буржуа. Он был чуть ли не замминистра, да ещё при раннем Ельцине.
[Дарья Надина:]
— А разве Вы хорошо к буржуа относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Не хорошо. Но я хорошо отношусь ко всем, кто относится терпимо к народу.
[Дарья Надина:]
— А разве буржуа будет заботиться о народе и думать о нём?
[Эдуард Лимонов:]
— Это бизнесмен, делец думает, а буржуа — это несколько более широкое понятие. Это скорее класс средний, чем олигархический или богатый.
[Дарья Надина:]
— А много у нас буржуа в стране? Много ли среднего класса и нужен ли он?
[Эдуард Лимонов:]
— Впервые наша страна отстала. Если во Франции впервые после буржуазной революции 1789 года к власти пришёл буржуазный класс, потом он уходил, были разные периоды, но в России ведь буржуазия пришла к власти только в марте 1917 года, и ненадолго, на какие-то 8 месяцев. А уже в ноябре власть захватили большевики. И теперь в 1991 году, как не называй это — буржуазный переворот или революция — только сейчас, уже столетие спустя после того, как во всех других странах Европы, буржуазия была у власти. Наша буржуазия голодная, жадная, она агрессивна, готова сердца у народа вырывать и пожирать, я афористически выражаюсь, но она очень злая, нетерпимая и не хорошая. Мы сейчас живём при буржуазном режиме.
[Дарья Надина:]
— А русская интеллигенция буржуазна?
[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, интеллигенция пошла в 1917 году с народом.
[Дарья Надина:]
— А я думала, она на кораблях от народа.
[Эдуард Лимонов:]
— Это несколько сотен отправили, умирающий Бунин, вымирающая дворянская культура. В основном, молодая, сильная, сумасшедшая интеллигенция пошла за революцией — сомнений нет. А сейчас всё наоборот: не с народом интеллигенция пошла, а против народа в своём большинстве, и это очень плохо. Уже сейчас это сказывается на нашем народном и национальном самочувствии и будет сказываться ещё больше.
[Дарья Надина:]
— Кого Вы считаете представителями русской интеллигенции сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю сам термин интеллигенция. Я себя интеллигентом не считаю. Интеллигенция — это классовое понятие, это те люди, которые распространяют уже некоторые засохшие старые знания, и за это получают деньги: это учителя, историки, якобы учёные, журналисты — это всё интеллигенция. А на самом деле в каждую эпоху существуют интеллектуалы — это те, кто генерируют идеи, они важны. Интеллигенция — это чисто служивое сословие. Мне интеллигенция никогда не нравилась, я себя таковым не считаю, и я думаю, что не являюсь таковым. Я имею наглость генерировать идеи, а у нас мало кто в России генерировал идеи. Последним, пожалуй, был Солженицын, хотя я всегда был с ним не согласен, во многом и сегодня. Его идеология трёх народов: русский, белорусский, украинский как раз при его жизни потерпела крах.
[Дарья Надина:]
— В выходные состоялись праймериз «Единой России», и там было немало новых кандидатов. В «Единой России» считают, что это социальный лифт для многих людей, не связанных с политикой, которые могут пробиться во власть и сделать что-то достойное, полезное. Как Вы это расцениваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Злые языки говорят, что задуманы были эти праймериз, чтобы начать раньше всех агитационную кампанию. Сроки ещё не вышли, чтобы начинать агитационную кампанию, она на два месяца раньше начала. Я разделяю их мнение.
[Дарья Надина:]
— Вы ходили голосовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Ни на предварительные, ни потом я не пойду.
[Дарья Надина:]
— В сентябре не пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хожу, партия всегда агитировала против.
[Дарья Надина:]
— Испортить бюллетень?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, вообще не надо ходить на выборы, пока они не будут свободными. Чтобы добиться свободных выборов, нужно не ходить на несвободные.
[Дарья Надина:]
— А как же быть с аргументами, когда говорят, что голос украдут, если вы не придёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё глупость. Публикуются цифры людей, которые пришли и которые не пришли. Судя по последним общефедеральным выборам, у нас бывало так, что в Томске только 20% пришло, а 80% нет. Это не говорит о том, что все люди ленивые и предпочитают лежать на печи. Определённый протест существует у народа, что им не нравится, как эти выборы устроены.
[Дарья Надина:]
— Так не только у нас, в Европе тоже низкая явка.
[Эдуард Лимонов:]
— А что Европа? У неё нет дыр, недостатков, проблем? Огромное количество.
[Дарья Надина:]
— У них вроде чуть больше плюрализма: там и зелёные, и радикалы.
[Эдуард Лимонов:]
— Поверьте мне, я жил в Европе и в Америке, всё нечисто и там.
[Дарья Надина:]
— Там люди тоже не ходят на выборы, потому что смысла нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрите на американскую систему, что значит, ходят или не ходят. Вы видите, что в Америке выбирают выборщики, народу не доверяют выбор, там нет прямого голосования. Это по сути дела наша система. Если бы она досконально выполнялась, то была бы очень неплохой, даже хорошей. У нас есть прямое голосование. Другое дело, что ещё до начала голосования власть отбирает, селекционирует тех, кто может участвовать в голосовании, а кто не может. Некоторые партии вообще не регистрируют, несмотря на смягчения. Я далеко не уверен, что постоянная смена руководства страны путём выборов идеальна. Мне кажется, что это тоже таит в себе огромную опасность. Но всё-таки я бы, как человек, который столько лет занимался политикой и не видит сегодня ощутимых результатов моего влияния на страну, я считаю, что наша политическая система всё-таки развивается в ложном направлении, и её надо менять.
[Дарья Надина:]
— А что лучше — вождизм? Если не постоянная смена правящего режима.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого: вождизм или не вождизм, один вождь другому рознь, есть глупец, который всё загубит, а есть вождь-гений, который может в один рывок добиться того, чего поколениями не добивались. Нет наилучшей системы. Я высказал Вам своё сомнение и правильно сказал: я не уверен, что каждые четыре года, если вдруг какой-то демагог будет прибывать к власти, что это будет благотворно для страны. Никто не знает, может, пребывание кого-то несколько сроков подряд, я не имею в виду нашего президента, я просто говорю, благотворно сказалось бы на стране. Политика — это как искусство, всё очень тонко, сложно, и никаким дурацким правилам не подчиняется. Вы уверены, что люди выберут на праймериз самых умных и самых талантливых?
[Дарья Надина:]
— Зачастую в первый раз видят портрет и короткое описание.
[Эдуард Лимонов:]
— Говорят: не прошёл Пушков или Хинштейн. Я вижу немало недостатков и у этих людей, но я их заметил, потому что у них есть энергия, шило в заднице, что заставляет их двигаться. Я не уверен, что найдутся такие же сейчас. Хотя у меня к самой «Единой России» огромные претензии, я бы её расформировал к чёртовой матери.
[Дарья Надина:]
— Тогда мы в противоречие входим. Есть Пушков и Хинштейн, которых не поддержали, но ведь их люди не поддержали.
[Эдуард Лимонов:]
— Большой вопрос, что это за люди, мы их не знаем. Вы доверяете всецело избирателям «Единой России»? Я что-то не очень.
[Дарья Надина:]
— Я поняла, что Вы не заинтересованы в предварительном голосовании.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю как человек, который наблюдает за этим, иногда хохочет, а иногда грустит на эту тему.
[Дарья Надина:]
— Наши коллеги с Life облик среднего кандидата вычислили. Это мужчина, который не очень активен в соцсетях, который занимался бизнесом, с высшим или неоконченным высшим образованием, слушает попсу, возраст около 44 лет. Женщин-то очень мало было среди кандидатов, примерно 9%. Почему у нас женщины не хотят участвовать?
[Эдуард Лимонов:]
— По какому-то радио сегодня сказали, что много женщин.
[Дарья Надина:]
— «Единая Россия» говорит 22%, коллеги посчитали, что 8,5%.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем, какой будет состав.
[Дарья Надина:]
— Но женщин всегда мало.
[Эдуард Лимонов:]
— Это то, к чему следует стремиться?
[Дарья Надина:]
— Почему женщины не участвуют в этом процессе?
[Эдуард Лимонов:]
— Полно сидит гимнасток, чёрт знает кого, которым абсолютно не место в Госдуме.
[Дарья Надина:]
— Я спортсменам вообще не очень доверяю.
[Эдуард Лимонов:]
— Их место на спортивных площадках, на полях. Если они состарились, то в тренерах, а сидеть в Госдуме им незачем, всех выгнать надо.
[Дарья Надина:]
— А кого вместо них посадить?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо другие критерии предъявлять, чтобы люди могли оперировать мало-мальски идеями, даже адвокат вшивенький и то, наверное, лучше. Хотя, они все тоже не блеск.
[Дарья Надина:]
— На кого Вы намекаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Что ж я на кого-то скажу, что он вшивенький адвокат? Застрелят ещё на лестнице. Нет, я говорю о том, что спортсменам там точно не место. Можно привести ещё ряд профессий, которые в потёмках заблудились. Почему их туда пихают? Наверное, боятся умных людей.
[Дарья Надина:]
— Профессуры мало.
[Эдуард Лимонов:]
— Профессура у нас очень покорная, относится к служивому сословию.
[Дарья Надина:]
— А кто тогда? Генерировать идеи может водопроводчик, сантехник.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие-то водопроводчики и сантехники нужны в Госдуме, у нас сейчас нет их. Должны быть представители пенсионеров — тоже нет.
[Дарья Надина:]
— Мне кажется, там много людей пенсионного возраста.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не то. Нам нужны трудящиеся пенсионеры, многодетные матери, рабочие тяжёлых профессий.
[Дарья Надина:]
— Неверов — шахтёр, рабочая профессия, в Генсовете «Единой России».
[Эдуард Лимонов:]
— Один. И то когда он был шахтёром?
[Дарья Надина:]
— Давно.
[Эдуард Лимонов:]
— О Никите Сергеевиче Хрущёве всегда писали, что он шахтёр. Я ещё подростком поинтересовался, оказывается, он 8 месяцев работал в шахте.
[Дарья Надина:]
— Чем не повод, чтобы это в резюме отразить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я тогда сталевар, потому что около 2 лет проработал в литейном цеху.
[Дарья Надина:]
— Все в соцсетях репостят видео с председателем правительства, который пожелал хорошего настроения и удачи пенсионерам, которые жаловались на то, что пенсии не индексируют. Вокруг пенсий было много всего: рекомендовали людям копить самостоятельно, некоторые экономисты рекомендуют заводить как можно больше детей, которые будут пенсионной системой.
[Эдуард Лимонов:]
— Это рецепт XVIII века.
[Дарья Надина:]
— Это Хазин говорил. Вассерман приходил, говорил, что пенсии надо отменить, пусть дети кормят, Топилин про пенсионный возраст. Что Вы думаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я пенсией не пользуюсь. Мне много раз говорили, а я считаю, что моя гордость никогда мне не позволит: что зарабатываю, на то и живу, не нужна мне помощь от государства, никогда не было ни рубля. Медведев не научился врать, он должен уже научиться врать народу. Казалось бы, столько лет сидит. Как-то неуклюже соврал, типа «до свидания, желаю вам успехов».
[Дарья Надина:]
— Посоветовал держаться.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы на его месте достал все имеющиеся деньги и отдал им, это было бы ловко. Зная, что тебя о чём-то таком спросят, набил бы карманы деньгами, это бы тронуло, вышибло слезу у граждан, никто бы его не порицал. Но он не догадался — недогадливый.
[Дарья Надина:]
— А если к пенсионной системе вернуться, то какой она должна быть в нашем государстве?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы столько денег тратим сейчас. Только Олимпийские игры в Сочи нам стоили триллионы, в шесть раз больше проекта. Естественно, на пенсионеров денег не хватает. Нас всё время успокаивают, что и войны нам ничего не стоят — стоят, но надо не баловаться войной, а хотя бы результаты принести. Если уж война была в Донбассе, так принесите в Киеве прорусское правительство на тарелочке с голубой каёмочкой, тогда мы не будем дёргаться, никто пенсий не попросит. Все будут аплодировать и говорить: «Офигенно, не жизнь — малина». Если народу не даёшь пенсии, так дай что-то другое.
[Дарья Надина:]
— Страшные бесчеловечные политтехнологии.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю правильные вещи. Считали жадным наш народ, что он удавится за уровень жизни, а оказалось, что ничего подобного. Как я о нём думал, таким он и оказался. Ему нужны были победы, он рад был Крыму, ждал его 25 лет. Наши психологи, которые где-то наверху дают советы, ни к чёрту не годятся. Психология народа была определена неправильно. Всё, что с ним проделывали, было неправильно, он готов иногда на жертвы. Давайте жертвы распределим между всеми поровну. Включаешь радио «Коммерсантъ FM» и слышишь там, что Вагит Алекперов сменил яхту, потому что предыдущая его по длине не устраивала. Он приобрёл яхту на 20 метров длиннее, у него там хрустальные ступени, водопад через все палубы — и что после этого должен начинать думать пенсионер?
[Дарья Надина:]
— Вилы точить начинать должен.
[Эдуард Лимонов:]
— Чувство неудовлетворения и ненависти к таким людям вызывает, и это нормально, стесняться не надо. Читаешь: ворюга, Андрей Бородин. Оказывается, ещё в 2011 году он купил имение не больше и не меньше, где-то недалеко от Лондона, 60 гектаров, два гольфовых поля и замок трёхсотлетний. В замке 30 спален. Это значит: плюс 30 туалетов, 30 ванных, потому что так полагается. А стоило это имение 140 миллионов фунтов стерлингов. До этого у этого же Андрея Бородина, который украл из «Банка Москвы» 60 миллиардов рублей, конфисковали в Швейцарии счета на сумму 400 миллионов евро. Я отлично всё помню.
[Дарья Надина:]
— Вы говорите, что народ нежадный, а вот — представители народа, очень жадные люди.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо путать олигархов с народом, как Вам не стыдно.
[Дарья Надина:]
— Они с Луны прилетели что ли? Точно такие же граждане нашей страны, тут родились, кормились, в советскую школу ходили.
[Эдуард Лимонов:]
— Олигарх — это жулик крупнейшего масштаба, куда бы он ни ходил и чего бы ни делал. В первую очередь, это враг народа, и говорить об этом нечего.
[Дарья Надина:]
— Это же не на генетическом уровне сбой.
[Эдуард Лимонов:]
— Собственность — это кража, в своё время говорили наши великие предки. У нескольких сотен тысяч или миллионов людей украдено всё, что могло им принадлежать. Или семья Рыболовлевых знаменитая. Папа Рыболовлев купил себе остров в греческом море, принадлежавший ранее Онассису, великому судовладельцу. Но дочка сказала: папа, у тебя есть остров, а у меня нет, и он купил ей остров рядом.
[Дарья Надина:]
— Это очень мило, по-семейному.
[Эдуард Лимонов:]
— А мы русские дураки, все смотрят на это и говорят: не нужно никого трогать, кровопролитие будет, если пересмотреть, отменить итоги приватизации.
[Дарья Надина:]
— Я так не говорю, я бы всё пересмотрела, и вся страна бы пересмотрела.
[Эдуард Лимонов:]
— Гордый народ, как Вы можете выносить это ненавистное всем неравенство? Вы должны взрываться каждый день от негодования.
[Дарья Надина:]
— Зато хорошие новости из Белоруссии пришли — там зарплаты по уровню с нашими сравнялись, в Казахстане тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, хорошо это или плохо.
[Дарья Надина:]
— Для них, наверное, хорошо, для нас не очень.
[Эдуард Лимонов:]
— Казахстан чрезвычайно богатая страна. Там с севера на юг 2 тысячи километров, с запада на восток — 4 тысячи. Там есть всё: нефть, газ, редкоземельные металлы, уран, вольфрам и прочие. Конечно, мы клинические идиоты, что отдали эту страну, где у нас было 6 миллионов русских, а сейчас официально 4 из 17 миллионов. Один миллион немцев там до сих пор живёт. Были же волнения, слава богу, мы обратились к внешней политике, были аресты в Алма-Ате, якобы нашли какой-то схрон, куски арматуры.
[Дарья Надина:]
— Противоречивая была информация.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сомневаюсь, что это полицейская провокация. Люди возмутились тем, что решили отдать территории в аренду китайцам чуть ли не на 25 лет. Люди естественным образом возмутились. Хотят им отдать в аренду территории на севере, где русские города, многолетние, Уральск, например, где Пугачёвское восстание было.
[Дарья Надина:]
— У нас на Дальнем Востоке тоже хотели отдать китайцам под заводы.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотели, но этого не случилось.
[Дарья Надина:]
— А может, готовят почву, зондируют общественное мнение?
[Эдуард Лимонов:]
— Нурсултан Назарбаев, человек неглупый, сразу взял и тормознул это решение о передаче в аренду, во всяком случае, до конца этого года, будет заниматься специальная комиссия. Но он вечно жить не будет, он уже старый мужик, и что дальше будет — неизвестно. Китай смотрит жадными глазами на Казахстан, в то же время у нас там 4 миллиона русских, и мы должны забрать как минимум северные города, которые мы в своё время основывали, в которых мы всегда жили, трудились, и это наши города.
[Дарья Надина:]
— Сегодня было много новостей про ОБСЕ, про то, что собираются вручить оружие наблюдателям, которые находятся в Донбассе, вчера тоже об этом много писали. Вы воспринимаете это как ввод миротворцев тихой сапой или что это?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, тихой сапой. Сначала немного введут, потом много. Это очень опасно. Я предлагаю, чтобы Россия не соглашалась на это ни в коем случае, а если уже согласилась, то отважно отказалась бы от этого. Чтобы ДНР и ЛНР, которые зависят от своего восточно-северного соседа России, проявили твёрдость духа и тоже бы не соглашались на это. В 1993 году я был в Сербско-Книнской Краине — была такая республика — и там действовала миротворческая миссия ООН, ездили на БТР, бело-голубых. Якобы был французский контингент, но он был укомплектован хорватами из иностранного легиона. Всё происходило на территории Хорватии, между сербами и хорватами. Несколько раз французский контингент, те же хорваты, давали своим хорватам возможность сесть в эти бронетранспортёры, они приезжали в сербские селения, те не ожидали, их просто расстреливали. Такое было, всё это замяли. То, что мы увидим в ОБСЕ или же в этом духе что-то — не сомневайтесь, Европа не любит Россию, она будет делать всё, чтобы солидаризироваться с Украиной.
[Дарья Надина:]
— Черногория в НАТО, пока на правах наблюдателя, но уже точно там будут. Евгений Лукьянов, заместитель секретаря Совбеза нашей страны, говорит, что переживать нечего, посмотрите на карту, где Черногория и где опасность. Вроде как мы не расстроены.
[Эдуард Лимонов:]
— Он немного не понимает: это щелчок нам по носу, моральное унижение. Черногория всегда декларировала пылкую любовь к России, Пётр Негош присутствовал на похоронах Пушкина, там огромные культурные связи. Вдруг взять и увести у России такого преданного друга — это же ликование для США. Обама поехал срочно во Вьетнам, они всё оружие от нас поставляли, мы друзья не разлей вода со Вьетнамом. Вдруг появляется Обама, как чёрт из табакерки, и отбивает у нас — это ревность как у бабы, у которой отбили мужа.
[Дарья Надина:]
— Сначала по цвету кожи, потом ещё что-то — началось.
[Эдуард Лимонов:]
— Я старомодный, но так и есть. Они стараются всех наших друзей сманить. Пользы от Черногории не очень много. Мне кажется, от Вьетнама тоже не будет. Вряд ли они будут покупать у Штатов вооружение в огромных количествах, потому что есть базовое российское вооружение, зачем разнокалиберность? Но гадость сделать, плюнуть в борщ России — почему же нет?
[Дарья Надина:]
— К разговору об Обаме, он ещё в Хиросиму едет впервые за бог знает сколько лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Он уже уходит, он до ноября, ему всё равно.
[Дарья Надина:]
— А люди-то как?
[Эдуард Лимонов:]
— Что такое люди, расшифруйте?
[Дарья Надина:]
— Я бы устроила акцию протеста, вышла, возмутилась в Хиросиме — чего приехал?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, там будет акция протеста. Акции протеста не имеют смысла. Они имеют смысл против людей с совестью, а когда её нет, то хоть в глаза наплюй — всё божья роса.
[Дарья Надина:]
— Примем несколько звонков. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Владимир. Я с Вами полностью согласен на счёт того, что наша избирательная система не выдерживает никакой критики. Но кроме свободного допуска людей на выборы, как Вы относитесь к отмене прямых федеральных выборов, чтобы были ступенчатые выборы? Как Вы относитесь к предложению, которое высказал Егор Холмогоров относительно открытого голосования вместо тайного?
[Эдуард Лимонов:]
— Это я тоже говорил, и многие до меня тоже, что открытое голосование — хорошая идея. Поддерживаю абсолютно.
[Дарья Надина:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Вадим, Подмосковье. Священник высказался в социально остром разрезе о жирующей богеме, о нищете народа. Если такое движение как «Красная церковь» наберёт обороты, оно сможет стать общественным?
[Дарья Надина:]
— Вы нас агитируете, это тайная реклама.
[Эдуард Лимонов:]
— Церковь должна была ещё в 90-е годы перейти на сторону бедных, а если надо было, стать даже катакомбной церковью, тогда она бы набрала просто немереное количество сторонников. А так, всё уже упущено, уже у всех в глазах, в мыслях, в образности, в воображении останется толстый, красиво одетый поп на мерседесе с огромным количеством часов на каждой руке, и этого уже не исправить, что бы они там не делали. Я бы на месте патриарха одевался бы скромнее, мы всё понимаем. Может, в монашеском платье бы служил и отказался бы жить в резиденции, где живёт. У нас столько было скитов, старцев, аскетов, великолепных людей за всю нашу историю, а тут нам показывают новых русских, обмаслившихся.
[Дарья Надина:]
— Всё вы про всех лучше всех знаете, как надо, как одеваться.
[Эдуард Лимонов:]
— За этим Вы меня и приглашаете. Гоголь написал свою знаменитую книгу «Выбранные места из переписки с друзьями», где он всем давал советы, как делать городничему, как себя вести. Он был великим человеком, поэтому имел право.
[Дарья Надина:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Александр, Санкт-Петербург. Я бы хотел, чтобы Вы обратили внимание на земельно-строительные отношения и мафию в нашей стране. Опубликовали «панамское досье», и выяснилось, что 7 тысяч земельных участков Подмосковья находятся в офшорах — понятно, что деньги. Но объясните всем людям, что они там находятся, потому что потом эти банки потребуют компенсации, возвращения, кредиты выдаются под эту недвижимость.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё понял, но я выступаю с более широкой идеей — отменой итогов приватизации. Считаю, что сверхбогатые нам не нужны. Я всегда говорил не только о миллиардерах. Есть 2 тысячи семей сверхбогатых, у которых доход превышает 100 миллионов долларов — это безумные деньги. Стране эти сверхбогатые мешают, они не нужны. Даже для образования среднего класса они вредные. Я бы их национализировал, экспроприировал и выгнул бы за границу, дав в зубы две сотни долларов.
[Дарья Надина:]
— Через неделю вернётся Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.
24 мая 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Анна Митновицакая
[Анна Митновицкая:]
— В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер! Сегодня я в понедельник вместо вторника, поскольку 31-го мне нужно быть на площади.
[Анна Митновицкая:]
— Вам приходится постоянно откладывать все свои дела 31-го числа, потому что пропустить Вы не можете.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня особо важных дел 31-го числа не бывает. Или они могут быть отложены.
[Анна Митновицкая:]
— Тема, которая не утихает всю неделю — это сын вице-президента «Лукойла». В этот раз наши стражи порядка оказались невероятно напористыми, они не хотят с него слезать. Он вроде отбрыкивается, прячется от них, а они всё равно пытаются привлечь его к ответственности. С Вашей точки зрения, в каком ранге у нас сейчас полицейские находятся?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас не такие плохие полицейские, во всяком случае, в Москве. Меня много лет таскали в Тверское ОВД, у меня там есть знакомые — ничего, нормальные полицейские, всё по-людски.
[Анна Митновицкая:]
— Например, они видят «Гелендваген», который едет с бешеной скоростью, на пути сметая поребрики и деревья, и что им делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Равенство и справедливость всегда были в душе русского народа, мы не любим богатых, а тем более — их детей. И это нормально, стесняться тут нечего. У нас есть и определённая зависть, в этом тоже нет ничего страшного.
[Анна Митновицкая:]
— Вы тоже завидуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я завидую. Потому что я всю жизнь работал, я написал 60 с лишним книг, но у меня нет и тысячной доли тех денег, которые есть у этих людей. Я их страшно не уважаю, они неумны. Олигархи намного глупее, чем я.
[Анна Митновицкая:]
— А что уж говорить про их детей!
[Эдуард Лимонов:]
— А что говорить просто про людей, которые на них смотрят с отвращением. Это нормально. Надо их ловить и дать хорошо по всем мягким частям тела.
[Анна Митновицкая:]
— Вот, например, нарушает ПДД Renault Logan или Kia, я уже не говорю про «девятку», и полицейские открывают огонь по колёсам, пытаются подрезать и прочее…
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы удивился, если бы полицейские преследовали богатых.
[Анна Митновицкая:]
— А тут едет «Гелендваген», в нём неизвестно кто — золотой ребёнок, а может и папа. Им же страшно должно быть.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем так уж останавливаться на этой теме. Этих золотых детей не должно быть, это безобразно и ненормально.
[Анна Митновицкая:]
— Но они есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, не должно быть. Надо сурово карать их, тогда не будет. Богатые вообще должны быть убраны из нашего российского пейзажа. Нам не нужны они.
[Анна Митновицкая:]
— А как убрать?
[Эдуард Лимонов:]
— Пересмотреть итоги приватизации и судить тех, кто в то время обманным путём вывел из активов государства огромное количество предприятий, богатств, недвижимости.
[Анна Митновицкая:]
— Это будет вторая волна раскулачиваний.
[Эдуард Лимонов:]
— Какая вторая волна? Это возврат награбленного. Сколько людей от этого пострадает? Их же не миллион, их 2 тысячи сверхбогатых семейств, у которых доходы свыше 100 млн долларов.
[Анна Митновицкая:]
— У Вас есть такие близкие знакомые?
[Эдуард Лимонов:]
— Я когда-то встречался с какими-то людьми, да.
[Анна Митновицкая:]
— Вам не жалко их?
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно. Так же, как им меня не жалко. Я сидел в тюрьме, и она меня особо не жалела. Мне дали 4 года, а если бы доказали, что надо больше, дали бы больше. Почему я должен кого-то жалеть?
[Анна Митновицкая:]
— Логично. Кстати, о заключённых и уже отпущенных — о Савченко. Сегодня Порошенко предложил ей объехать Европу, встретиться с мировыми лидерами.
[Эдуард Лимонов:]
— Неприятных личностей всегда куда-то посылали — в Монголию, ещё куда-то. Я предлагаю Порошенко послать её в Моноголию, монголы — отличные люди, но там, правда, глушь. Или в какую-нибудь Замбию, страшную страну, где москиты летают и всякие эпидемии. Вообще о ней серьёзно говорить не надо, ей можно только стать ещё одной участницей Pussy Riot. Вот пусть они её возьмут, она там будет на месте.
[Анна Митновицкая:]
— Они с удовольствием её возьмут.
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное. Будут три сапога — пара. Она — лохушка.
[Анна Митновицкая:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— По всему: по морде, по выговору, по поведению, по гримасам.
[Анна Митновицкая:]
— Вы же слышали, как она лаяла, когда прилетела туда.
[Эдуард Лимонов:]
— Она не была вдребезги пьяная, но решила произвести впечатление, выйдя босиком из самолёта. Она теперь большой человек и помнит об этом каждую минуту.
[Анна Митновицкая:]
— Если её отправят кататься по Европе, приедет она в Германию или Францию, как там на неё будут реагировать? Её можно всерьёз воспринимать?
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть они её себе заберут. Фрау Меркель пусть сделает её своей советницей. Ведь кто такая фрау Меркель? Бывшая восточно-германская комсомолка. Меня это совершенно не трогает. Я считаю, что надо было проявить жёсткость и послать её в какой-нибудь Вилюйск, где сидел Чернышевский. Там рядом полюс холода, Оймякон недалеко. Вот так бы мы показали, что она нам не нужна. Государство не имеет права проявлять такое снисхождение.
[Анна Митновицкая:]
— Это слабость?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Во-первых, она — не российская гражданка, она не оступилась, она — просто убеждённая тварь. Она — наш враг, она призывает нас убивать.
[Анна Митновицкая:]
— Но с другой стороны, обмен был равноценным?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я следил за СМИ, эти два парня вели себя очень странно. Сначала они заявили, что они офицеры ГРУ: один — сержант, другой — офицер. На что наше министерство сказало, что когда-то они были ими, но даже не ГРУшниками, а просто военнослужащими. Я думаю, что они хотели, боясь украинской власти, немножко защититься этим статусом военнопленных, благодаря которому по Женевской конвенции они могли бы иметь какие-то привилегии. Но это наивно, потому что украинская власть не подчиняется никаким моральным заповедям, ничего она не чтит, поэтому им бы всё равно было плохо. Поэтому они сменили свою легенду и стали говорить другое. Их же недаром так тихо привезли, значит власть не считает их героями. Они должны были именно так вернуться.
[Анна Митновицкая:]
— Интересно. Помните, когда в плену были наши журналисты с Life.ru Савченко и Сидякин, их встречали, как героев. Здесь была большая пресс-конференция, много телеканалов. А в этот раз довольно тихо.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё объяснимо. Все понимают, что они что-то не так сделали. Так себя военнопленные не должны вести. Другой пример: парень, который в Сирии принял огонь на себя. Ему сочувствовали все, даже какие-то американские ветераны прислали письмо. Потому что это то, как должен себя вести военнослужащий, гражданин России. Он так и поступил — вызвал огонь на себя, это подвиг. А эти люди не совершили подвига, они что-то там накосячили, поэтому их принимали по-тихому.
[Анна Митновицкая:]
— Слушатель пишет: «Потому что в Сирии мы официально есть, а на Украине — нет. Вот и стёрли их из всех списков, где они пусть расскажут, как их пытали». А вообще, будут ли говорить о том, как пытали? Мы, по-моему, и так всё знаем, судя по их состоянию.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Большой вопрос, разрешат ли им говорить о том, как их пытали. Возможно, даже не разрешат. Мне кажется, что наша власть сейчас стремится каким-то образом наладить, вопреки здравому смыслу, отношения с Украиной. Хотя налаживать их не надо.
[Анна Митновицкая:]
— Сегодняшнее сообщение: «Осуждённые украинцы Афанасьев и Солошенко просят Путина о помиловании». Вы знаете, кто это такие?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Анна Митновицкая:]
— Геннадий Афанасьев имеет отношение к Олегу Сенцову. Афанасьев в России осуждён на 7 лет колонии строгого режима. А Юрия Солошенко, которому 73 года, Мосгорсуд в октябре прошлого года признал виновным в шпионаже и приговорил к 6 годам лишения свободы в колонии строгого режима.
[Эдуард Лимонов:]
— Сидят только в одном Харьковском централе, насколько я знаю, до тысячи человек. Сидят они там уже годами. Также украинцы, выступающие за объединение с Россией, так называемые сепаратисты, и вообще все, кто хоть чуть-чуть поднимал голову над общим уровнем граждан. Почему о них ничего не слышно, почему не делается попыток их вытащить оттуда? Я бы, например, вместо Александрова и Ерофеева с большим удовольствием увидел на свободе харьковских патриотов, потому что они действительно близкие нам по всем параметрам люди. Они должны быть на свободе, они боролись, они столько совершили и столько страдают! Но почему-то у нас всё происходит в одностороннем порядке. Я думаю, что наша власть несколько нерешительна, она должна вспомнить великие примеры последних столетий — непреклонность царей и большевистских цезарей. Всё это должно быть взято на вооружение. А они выпустили эту обезьяну с гранатой Савченко, которая бегает там босиком…
[Анна Митновицкая:]
— И ещё долго будет бегать.
[Эдуард Лимонов:]
— Не думайте, что это какой-то тонкий просчёт. Я не думаю, что кто-то мог это предвидеть.
[Анна Митновицкая:]
— Может быть, лучше от неё откреститься, чем держать её здесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я считаю, что мы проявили слабость, это будет сказываться и уже сказываться. Когда вы проявляете слабость и даёте деньги какому-нибудь попрошайке, сзади которого идёт ещё десяток, они немедленно начинают приставать к вам тоже. Об этом надо помнить и понимать, что нельзя удовлетворять эту алчную, абсолютно беспардонную и очень неприятную публику. Раклы пришли к власти в Киеве. Ракло — это слово чисто харьковское, его употребляли Помяловский и Хлебников, оно обозначает претенциозное хулиганьё, шпану. Вот у них пришла к власти шпана. У нас всё кричат: «Нацисты!», но это неверно. Шпана пришла к власти.
[Анна Митновицкая:]
— Шпана напоминает ту самую золотую молодёжь, с которой мы начали.
[Эдуард Лимонов:]
— Золотую молодёжь надо пороть и наказывать папу. Сел у тебя сынок — давай миллиард из своих шестнадцати отдай государству.
[Анна Митновицкая:]
— А куда бы Вы его направили?
[Эдуард Лимонов:]
— В бюджет. Я бы стал строить дома для людей, как Хрущёв строил. Дешёвые дома. И себе бы не брал ни копейки.
[Анна Митновицкая:]
— Давайте закроем украинский вопрос вот чем…
[Эдуард Лимонов:]
— Закрыть его можно только армией.
[Анна Митновицкая:]
— Вы так глобально. Я говорю только о программе. Сегодня депутаты Верховной Рады предложили сделать 9 мая на Украине рабочим днём, 1, 2 мая — тоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда человек бессилен, он начинает либо ругаться матом, либо показывать какие-то неприличные жесты, ломаться, кривляться и впадать в истерику. Пусть Рада упадёт на землю и кричит благим матом, как дети, когда пытаются чего-то добиться. Результат такой: Крым они потеряли, треть Донбасса потеряли, но это только начало. Поэтому не дёргайтесь там особенно. Я — жёсткий и умный человек, я бы просто говорил с ними иным языком, чем наша власть. Минские соглашения — всё это сопли, мы там проигрываем. Не минские соглашения нужны. Или как с американцами: «Ах, отдайте нам Ярошенко!» Вы возьмите здесь американца, посадите его и начинайте торговаться.
[Анна Митновицкая:]
— Потому что мы очень приличные.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо быть приличными. Среди шпаны надо быть бандитом, надо ставить всех на место. Хорошие манеры здесь не приветствуются.
[Анна Митновицкая:]
— Нас и так боится вся Европа.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не боятся нас, они просто вякают. Они по-настоящему боялись только Сталина и уважали его.
[Анна Митновицкая:]
— Вот они и боятся, что у нас новый Сталин будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будет нового Сталина, потому что для этого нужны рабочие крестьяне, ВЧК. Так же, как у нас не будет монархии, потому что для этого нужны дворяне, а у нас их нет. Блюдо «Сталин» не подаётся одно. Он был человеком с большим влиянием и авторитетом, его же мог кто угодно арестовать — он же не спал с револьвером под подушкой. У него была огромная аура, без неё не будет никакого Сталина.
[Анна Митновицкая:]
— А Вы хотите, чтобы он был?
[Эдуард Лимонов:]
— История не повторяется, не будем олухами. Нам нужен сильный человек, радикальный и очень понимающий. Путина нам уже мало, судя по настроениям народа.
[Анна Митновицкая:]
— А есть на горизонте кто-то?
[Эдуард Лимонов:]
— На горизонте никогда ничего нет. Кто знал Путина до того, как его вывел Ельцин? Никто. Горизонтов в нашей стране, где не всё гладко и не всё публично, вы не увидите. Мы не увидим сильного человека, пока он не появится.
[Анна Митновицкая:]
— Что касается 1, 2, 9 мая…
[Эдуард Лимонов:]
— Это бессильная злоба.
[Анна Митновицкая:]
— Да, но ветераны-то там есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этого. У нас сейчас не такие отношения, чтобы мы там мягко беседовали с ветеранами. У нас отношения войны, на самом деле. Они нас ненавидят. А мы пытаемся всё это замазать, остановить войну. Они не хотят ничего останавливать. Если бы они не боялись поражения, они бы давно всех нас забомбили и поубивали к чёртовой матери.
[Анна Митновицкая:]
— «Почему Вы не в правительстве?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже об этом думаю. Я пытался выдвигаться на выборах в 2011 году, но вызвали вооружённую полицию.
[Анна Митновицкая:]
— Может, ещё раз попробовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Не дают. И одновременно говорят, что если Вы нарушите закон, мы Вас посадим. Закона для них не существует, а для меня он существовать должен.
[Анна Митновицкая:]
— Слушатель пишет: «Украина потеряла Крым, а Россия потеряла всю Украину, помимо Восточной Европы. Кто потерял больше?»
[Эдуард Лимонов:]
— Украину мы потеряли в 1991 году ещё. Почему Вы только сейчас очнулись? И потом, это не мы её потеряли, это СССР покончил жизнь самоубийством. Не надо думать, что это были исключительно чьи-то происки. Это — наши же с вами граждане. Помните, в Беловежской пуще три алкоголика — Кравчук, Ельцин и кто-то ещё — писали, что «мы потеряли». Не надо. Украина — это земля моего детства, я прожил в Харькове 23 года и прекрасно себя чувствовал.
[Анна Митновицкая:]
— «Рискнули бы Вы сейчас пройтись по Харькову?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, меня бы немедленно арестовали. Либо в поезде при пересечении границы, либо уже в Харькове.
[Анна Митновицкая:]
— А Вам хочется туда сейчас поехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Хочется на танке туда поехать, это точно. Я из Харькова получаю практически постоянно оценку ситуации. Они говорят, что живут, как в Харькове, оккупированном немцами в 1942 году. Харьков действительно никогда не был украинским городом. Ведь только 9 областей в центре вокруг Киева могут считаться украинскими, а всё остальное — это колонии: огромная часть Польши, часть российских территорий с нашими людьми, часть Румынии, Венгрии и даже Словакии. Надо было бы добиться единения этих 5 стран, и они бы все, включая Россию, предъявили территориальные претензии.
[Анна Митновицкая:]
— Отхватили бы по кусочку.
[Эдуард Лимонов:]
— Там не кусочки, там огромные территории. Первой польская территория отошла к СССР в 1939 году по ненавидимому всеми пакту Молотова-Риббентропа, в том числе и Львов. Но если украинцы такие антисоветские, то почему они не откажутся от тех территорий, который им прирастил Советский Союз? А все остальные территории, в том числе и территории Бессарабии, Венгрии, Румынии,— это всё 1945-1946 годы. Ребята, вы — колониалисты. И ещё такие хитрые: ты ушёл из СССР — оставь, это не твоё.
[Анна Митновицкая:]
— Ушёл от жены — оставь ей квартиру.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. А то вон жена Потанина судится за миллиард.
[Анна Митновицкая:]
— «Зачем России части Украины, если на Крым денег нет?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это базарные привычки, к которым либералы приучили часть нашего населения. Вы в своих маленьких умах понимаете, какая это жемчужина, сокровище? 2 тысячи километров пляжей! Дорогие друзья, это деньги дикие. А климат какой! Конечно, сейчас там не всё гладко, Украина никогда Крым не ремонтировала. Но если всё это поставить на ноги, это будут гигантские деньги. А тут из страны вечных снегов доносится ваш скрип челюстей и возмущённое: «На Крым денег нет!» А куда ездил весь СССР? Все летом рвали в Крым. Я не люблю эту философию. У вас самих в карманах не так много денег, наверное, но вы привыкли эту навязанную философию везде пихать и размышлять большими категориями: «На Крым денег нет».
[Анна Митновицкая:]
— Но нам же каждый день говорят, что денег нет в принципе, не только на Крым.
[Эдуард Лимонов:]
— Не слушайте то, что говорят.
[Анна Митновицкая:]
— А премьер что сказал? Как Вы на это отреагировали?
[Эдуард Лимонов:]
— Премьер у нас тоже не особо чист.
[Анна Митновицкая:]
— Он сказал: «Денег нет, держитесь». Вы держитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я-то держусь, меня ничем не возьмёшь. Я в тюрьме держался.
[Анна Митновицкая:]
— Речь шла о пенсиях, в Крыму они 8 тысяч. А сколько у Вас пенсия?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет пенсии, я от неё принципиально отказываюсь. Вы не на того напали. Я не получаю и никогда не буду получать пенсию. Пока я могу сам себя кормить, я буду это делать, чтобы мне эти вонючие дядьки не бросали копейки.
[Анна Митновицкая:]
— Вы — золотой человек, очень удобный для государства.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не удобный, я — принципиальный.
[Анна Митновицкая:]
— Тратиться на Вас не надо. Можно прямо подписать официальный отказ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что они меня даже на кладбище не похоронят, если что. Будут говорить: «Нет, только не у нас».
[Анна Митновицкая:]
— Давайте с народом поговорим. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Я решил поехать Крым с женой и ребёнком. Чтобы там отдохнуть более-менее нормально, нужно 250-300 тысяч рублей. Я хочу поехать в Крым, но и я, и многие мои друзья не могут себе этого позволить.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Вы хотите, чтобы всё было готово. Крым мы взяли совсем недавно, там даже электроэнергии не было. Сейчас там огромные проблемы коммуникаций, строят мост, украинцы отрезали Крым от нас и нас от Крыма. В этих условиях, я думаю, гражданин должен быть терпеливым.
[Анна Митновицкая:]
— То есть пока не ехать туда?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Ездили туда всё время, просто с Крымом никто ничего не делал все эти годы. Но это не означает, что я не должен любить родину.
[Анна Митновицкая:]
— Может быть, стоит подождать годик-другой?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Это уже избалованность. Крым только что отошёл к нам, подождите. Или езжайте, разбивайте палатки и живите себе. А то это бесконечное нытьё… Все прямо стали великолепными европейцами.
[Анна Митновицкая:]
— Кудрин сегодня призвал нашего президента снизить…
[Эдуард Лимонов:]
— Кудрин — не пример, это типичная белогвардейская сволочь.
[Анна Митновицкая:]
— …снизить геополитическую напряжённость ради прогресса. Он говорит, что мы сильно отстаём в технологиях, и надо бы нам помириться с некоторыми.
[Эдуард Лимонов:]
— Помириться можно. Но не надо жить со всеми в мире. У нашего гражданина представление такое: «Все должны нас любить и хорошо к нам относиться». Этого никогда не будет. Или люди будут лгать. Особенно не бывает мира между соседями. Враждебность — это тоже естественное чувство. Не надо вступать в драку, но враждебность существует, и очень часто — между соседями.
[Анна Митновицкая:]
— Президент сказал, что мы не будем менять суверенитет на что-то там. Да, мы немного отстаём, ну и что?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам говорят: «Давайте помиримся с Турцией». Но они же не хотят ни извиниться, ни выплатить компенсации за пилотов. Хотя бы так, хотя это всё равно гнусно. А мы не можем, господин Кудрин, на таких условиях снизить геополитическую напряжённость. И пошёл он, этот Кудрин. Он — архаичный, морально устаревший человек. Он нам говорит о том, чтобы мы жили в мире, ну так мы хотим жить в мире, только нам не дают.
[Анна Митновицкая:]
— Глава турецкого МИД собрался создавать какую-то рабочую группу для нормализации отношений между нами. Это вообще возможно? Группа что-то решит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что при президенте Эрдогане это невозможно. Там много вранья. Эрдоган ушёл из-под западного влияния, он уходит из-под влияния США. Заметьте, какие у Штатов сейчас с ним разногласия. Эрдоган уже практически ушёл в исламистский лагерь, он постоянно ездит в Саудовскую Аравию, он пропустил в ИГИЛ за две недели 8 тысяч человек через турецко-сирийскую границу. А с другой стороны, Эрдоган говорит министру иностранных дел, чтобы тот заявил, что они хотят помириться. Это всё ложь. Турки были всегда известны своей коварностью, они убивали послов и что только они ни делали. Давайте вспомним историю и шесть войн с Турцией.
[Анна Митновицкая:]
— Мы ещё санкции не обсудили. Скажете пару слов? На «семёрке» решили продлить их без всякого обсуждения в июне. Им, видимо, совершенно наплевать на то, что какие-то фермеры говорят в Европе и призывают признать Крым, отменить санкции.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это — следствие ещё и того, что отпустили Савченко. Они чувствуют слабость и начинают давить. Это совершенно точно.
[Анна Митновицкая:]
— Должна бы, по идее, быть благодарность: вы — нам, мы — вам.
[Эдуард Лимонов:]
— От кого Вы хотите благодарности? Во-первых, государство принципиально не устроено так. Они руководствуются своими интересами. Среди них господствует очень глупая идея о том, что Россию можно заставить что-то делать. Они забыли нашу историю и не хотят ещё раз её посмотреть. Это история очень упрямого народа, который чем больше давишь, тем больше упирается. Сегодня он жалуется на отсутствие Пармезана, а завтра он будет глодать корку хлеба и думать о том, как бы вам сделать плохо. И сделает в конце концов. В Берлине мы это сделали, так что не думайте, что у нас такие люди перевелись. На протяжении своей партийной службы я видел таких людей сотни. Они готовы. Так что не надо на нас давить. Существует идиотская американская идея о том, что можно понизить материальный уровень людей, и они прибегут на задних лапках. Да они возмутятся на то, что вы это сделали, а не на своё государство. Не надо нас трогать, мы очень обидчивые и плохие люди.
[Анна Митновицкая:]
— Они как раз этого и боятся. Каждый раз дёргаются, особенно в Польше.
Бастрыкин на прошлой неделе сказал, что нам срочно нужна национальная идея. Нужна?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что господину Бастрыкину мало работы в Следственном комитете. Мне кажется, что это — немножко философское непонимание господина Бастрыкина. Национальную идею не придумывают, её никто не высасывает из пальца.
[Анна Митновицкая:]
— То есть её нельзя сформулировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Спросите у француза, какая у него национальная идея. Он засмеётся и пожмёт плечами. Только мы ищем национальную идею и только сейчас мы начали это делать. Наша история — наша национальная идея. То, что мы из довольно заштатного и задрипанного государства, благодаря нашим великим императорам, стали огромными и непревзойдёнными, теми, на кого злобятся прибалтийские государства, например? Потому что они — пораженцы, они в этой внутривидовой борьбе за историю проиграли. А мы в Берлине наслаждались своей победой.
[Анна Митновицкая:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я хотел рассказать про то, что происходит в Авдеевке, которая сейчас тоже под «украми». Насчёт декоммунизации: ходят по домам в частном секторе и требуют, чтобы люди снимали названия улиц с домов, говорят, что если не снимут, их запишут в сепаратисты. Сейчас там идут бои, «укры» ставят свой танк прямо на улице, между частных застроек и стреляют по ополченцам. То есть прикрываются частными домами и мирными жителями.
[Эдуард Лимонов:]
— Я разделяю Ваше возмущение. У меня тоже есть на Донбассе свои источники информации, которые это подтверждают.
[Анна Митновицкая:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как Вы думаете, что у этих правителей было в головах, когда они исключили Салтыкова-Щедрина, Горького, Чернышевского из школьной программы?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня никто не спрашивал, к сожалению. Больше было бы пользы, если бы спрашивали. Но это неудивительно. Историю постоянно переделывают. Полгода или год назад мы видели неплохой фильм о том, что Крым шёл к нам, а мы — к нему. Но там не хватает очень многого, например, автора лозунга «Севастополь — Крым — Россия», флотского офицера, бывшего депутата Верховного совета Крыма Александра Круглова. Он умер в 2010 году. Ни слова о нём не сказано, хотя он проводил все эти антиукраинские митинги у знаменитого памятника Нахимову. Историю на наших глазах подтасовывают и меняют, как хотят. Неудобен, наверное, Салтыков-Щедрин.
[Анна Митновицкая:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сейчас звонил слушатель, который за 300 тысяч рублей поехал в Крым отдохнуть и ему не понравилось. Не считаете ли Вы, что наша нация выродилась, и сейчас нам нужно не национальная идея, а хороший пинок, какое-нибудь крупное поражение?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы как бандеровец говорите. У Вас просто сатанинское мироощущение, Вы недостойны быть русским гражданином. Пинок Вам нужен? Идите на улицу, пусть кто-нибудь Вам его даст.
[Анна Митновицкая:]
— Многие пишут, что Крым — это действительно дорого. А когда Вы были в Крыму?
[Эдуард Лимонов:]
— В детстве когда-то.
[Анна Митновицкая:]
— А сейчас почему не едете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще никуда не езжу. Меня не за что ухватить.
[Анна Митновицкая:]
— Нет, есть за что. Почему Вы до сих пор не поехали в Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня там пока опасно.
[Анна Митновицкая:]
— Значит, дело не в том, что это дорого. 95% слушателей с Вами, 5% — против. Спасибо. В студии был Эдуард Лимонов.
30 мая 2016 года
программа «Без вопросов»
ведущая: Мария Андреева
[Мария Андреева:]
— В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте!
[Мария Андреева:]
— Давно Вас не видела. Как Вы?
[Эдуард Лимонов:]
— Я прекрасно. Только комары меня покусали, когда я к другу ездил. Это просто исчадие ада.
[Мария Андреева:]
— 31-го вы собирались, в следующий раз акция будет в июле. Пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну а как же.
[Мария Андреева:]
— Так летом же никого не будет.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть своя аудитория. Не огромная, но люди приходят. Мы собираемся у метро, там постоянный поток людей. Они останавливаются, начинают фотографировать, потом слушают, потом начинают говорить: «Правильно!». А уже потом вне ограждений собирается больше людей, чем внутри.
[Мария Андреева:]
— А эти акции привлекли к вам сторонников? Приходят люди после них, говорят, что хотят вступить в ваши ряды?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не сказал, что появился какой-то значительный прирост. Тут не в этом дело. Мы же не обычная партия, мы скорее такой авангард, «экстремисты» в хорошем смысле. Идеология у нас достаточно крутая и суровая, поэтому не все к этому стремятся. У нас сейчас вообще посещаемость митингов любой партии очень низкая.
[Мария Андреева:]
— Особенно в Москве.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Тем более, власть обладает огромными средствами привлечения населения, она может сделать что хочет. Захочет — пошлёт сотню конвоев с продовольствием на Донбасс и таким образом привлечёт население. А мы что можем? Мы много собирали, но это же не сравнить с этими тысячетонными конвоями. Оппозиция очень сильно потеряла на поле внешней политики. У нас нет бомбардировщиков, ВКС — происходит неравная битва.
[Мария Андреева:]
— Про оппозицию отдельная история, они на шествие собираются 13-го числа.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо всех подряд называть оппозицией.
[Мария Андреева:]
— А кто они?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо говорить, что либералы собираются, креативный класс. Это будет точнее.
[Мария Андреева:]
— Креативный класс?
[Эдуард Лимонов:]
— Они так себя называют.
[Мария Андреева:]
— Мало ли кто как себя называет.
[Эдуард Лимонов:]
— Название для нас, конечно, звучит иронически. Я не знаю, чего они накреативили. Я вот накреативил 60 книг, некоторые из них спорные, некоторые — отвратительные для кого-то. Но я накреативил, а среди них я не вижу ни одной креативной персоны.
[Мария Андреева:]
— Говорят, что креативный класс уезжает…
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть уезжает.
[Мария Андреева:]
— Это неправильная позиция.
[Эдуард Лимонов:]
— Я — человек, который жил за границей довольно долгое время. Они никому там не нужны. В моё время были нужны музыканты, балетные танцоры. Даже писатели не были нужны. Невозможно представить, что все наши «мозги» Запад пылесосом выкачает, никому они не нужны.
[Мария Андреева:]
— Айтишники нужны в Силиконовой долине.
[Эдуард Лимонов:]
— Одарённые уборщицы тоже нужны, наверное. Как будто у них своих не хватает. Вон в Индии самые лучшие программисты, Вы знаете об этом?
[Мария Андреева:]
— У нас тоже хорошие.
[Эдуард Лимонов:]
— Все так говорят. а моё мнение, что никому они на фиг не нужны в большинстве своём. Это просто такой наглый шантаж — на каком-нибудь прозападном радио выступает кто-то и начинает про утекающие российские мозги говорить. Да пусть утекают! Когда они уже, наконец, утекут?
[Мария Андреева:]
— Вы прямо как Медведев, он тоже в своё время говорил, что скатертью дорога.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хуже, чем Медведев. Медведев безобидный, а я — нет.
[Мария Андреева:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что такой характер.
[Мария Андреева:]
— У него есть рычаги власти, а у Вас — нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Зато я талантливый и гениальный писатель. А кто такой Медведев? Он уйдёт от должности, и никто не будет о нём вспоминать. Только разве что в карикатурном плане — маленький, щупленький, плеч нет. А у меня есть всё.
[Мария Андреева:]
— Большой, плечистый Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я среднего роста, я выше своего отца на 2 сантиметра всего. А вот мой сын будет на голову выше меня наверняка, он уже сейчас здоровый.
[Мария Андреева:]
— Вы же про Путина писали книгу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я писал её в 2005 и 2006 годах. Она называлась «Лимонов против Путина». Поскольку типографии страшно боялись её печатать, я за свои деньги опубликовал эту книгу. Распространять её тоже боялись. Магазины тоже боялись её брать, но тем не менее два тиража разошлись.
[Мария Андреева:]
— Сегодня Владимир Путин на медиафоруме рассуждал про СМИ, ему немецкий журналист попытался книгу про него вручить, а он сказал: «Я про себя книг не читаю, я и так про себя всё знаю». Вам не обидно?
[Эдуард Лимонов:]
— А я тут при чём?
[Мария Андреева:]
— А для кого Вы пишете? Для него или для других?
[Эдуард Лимонов:]
— Для людей.
[Мария Андреева:]
— Но Вы же, наверное, хотели, чтобы он прочитал?
[Эдуард Лимонов:]
— Прямо вот только и думал об этом. Я как раз считаю, что глава государства имеет право на аррогантность — что-то читать, а что-то не читать. Я сам мало что читаю, поэтому не могу требовать, чтобы все были заняты моей персоной. Я разумный человек. Но я думаю, что наш президент немножко лукавит, всё равно ему наверняка интересно время от времени посмотреть, что о нём пишут. Есть вероятность того, что его помощники дают ему расклад: то-то вышло, это написали и так далее.
[Мария Андреева:]
— Может быть. Сегодня он на этом форуме сказал про СМИ, что они должны быть честными и добросовестными. Мы провели голосование, результаты были неутешительными: 20% слушателей считают, что журналисты в России работают добросовестно. Большинство говорит, что СМИ необъективны. Как Вам работа журналистов?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас явно наблюдается развод СМИ по лагерям. Ведь есть же «Русская служба новостей», «Эхо Москвы», «Коммерсантъ FM». У нас очень много либеральных или неявно либеральных СМИ. Большинство журналистов всё равно, на мой взгляд, по сути своей профессии либеральны. Потому что они представляют и тот взгляд, и этот. Я — очень старый журналист, со стажем, хотя давно перестал им быть в полном смысле слова. Я — агитатор, пропагандист, я этого не отрицаю.
[Мария Андреева:]
— В этом смысле у каждого человека могут быть свои убеждения.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо быть честным. Не надо говорить, что мы объективны, а просто говорить, что «мы защищаем такую-то точку зрения». Но когда приглашают каких-то наших генералов и тратят на одного человека целый день… На одного этого несчастного генерала приходится десять пропагандистов и агитаторов, который целый день говорят антироссийские вещи.
[Мария Андреева:]
— Ну а нас упрекают в том, что мы — за страну и не всегда говорим о каких-то негативных вещах.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю, что вы идеальны, но то, что я у вас, это — тоже доказательство вашей пользы. Мне даже квартиру далеко не все сдают.
[Мария Андреева:]
— Слушатели пишут о том, что Вас же немного «легализовали» после крымской истории?
[Эдуард Лимонов:]
— Это кажется. Людям кажется, что всё уравновешено, что стоит дирижёр и управляет инструментами. Но нет у нас дирижёра, президент наш — не дирижёр. У Павленского сейчас запросили штраф в полтора миллиона рублей. Или нашему парню за его выкрик о том, что Макаревич — предатель родины, вкатали 2,5 года, а сейчас хотят ещё добавить.
[Мария Андреева:]
— СК и Малый театр совместно будут воспитывать молодых следователей. Это не шутка.
[Эдуард Лимонов:]
— Деньгами небось пахнет?
[Мария Андреева:]
— Из-за сложных и напряжённых условий труда приобщиться к культурным ценностям для следователя становится порой просто невозможно. И они заключили соглашение с Малым театром. Это будет способствовать культурному и патриотическому воспитанию молодого поколения.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо следователей женить на интеллигентных женщинах, тогда у них будет культура. А можно изучать иностранные языки.
[Мария Андреева:]
— Как вариант. Это — на «Первый канал» на программу «Давай поженимся».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю эту программу.
[Мария Андреева:]
— Не знаете программу, которую ведёт Лариса Гузеева?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне это очень скучно.
[Мария Андреева:]
— Скучно? Нет, там очень весело.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня задевают только какие-то исторические вещи.
[Мария Андреева:]
— Сейчас в центре внимания Казахстан. Что там происходит?
[Эдуард Лимонов:]
— Судя по немыслимой скорости, с которой нашли организатора, это — подстава. КНБ и МВД Казахстана стараются найти виновных, чтобы доложить Назарбаеву, что дело уже раскрыто. Но это, по-моему, полная чушь. Они же говорят, что это якобы какие-то исламистские экстремисты, а человек возглавлял ООО «Шымкентпиво». Но пиво и исламисты как-то не вяжутся. И вообще, человек сидит с февраля 2016 года в СИЗО, а говорят, что он руководит восстанием. Я общался с людьми, которые сидели в казахских тюрьмах. Там не то, что руководить восстанием, там выжить достаточно сложно.
[Мария Андреева:]
— Там строго, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Там очень тяжёлые тюрьмы, это не наши. Из нашей-то тюрьмы чем-либо руководить сложно.
[Мария Андреева:]
— За деньги можно всё — и договориться, и пронести что-то.
[Эдуард Лимонов:]
— У него же, насколько я знаю, есть обвинение ещё по наркотикам. Если бы владелец «Шымкентпиво» попал в руки ИГИЛ, они бы его казнили за такие вещи.
[Мария Андреева:]
— Говорили, что происходит какой-то переворот с внешней стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Это враньё, на мой взгляд. Смотрите, с какой скоростью уничтожают мятежников. За первые сутки мы узнали о двоих убитых, а за ночь ещё пять прибавилось. За следующую ночь — ещё пять. Такое впечатление, что они просто кого попало отстреливают, чтобы записать их. Я не верю в такие вещи, тем более, зная атмосферу страны Казахстан.
Я же был в Алма-Ате в 1997 году и даже познакомился с дочерью Назарбаева. Я просто знаю, о чём говорю. Это — абсолютно невероятно. Там что-то другое. Там, конечно, была какая-то попытка путча, но, скорее всего, это не связано ни с какими генералами и владельцами «Шымкентпиво». Просто, скорее всего, какая-то молодая и далеко не религиозная организация попыталась восстать, захватить оружейные магазины. А потом они пошли на воинскую часть.
[Мария Андреева:]
— Но для этого тоже нужен какой-то опыт.
[Эдуард Лимонов:]
— С точки зрения развития восстания, это — вполне грамотно.
[Мария Андреева:]
— А почему не в столице? Обычно все со столиц начинают.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не всегда так. Во-первых, там две столицы: Алматы и Астана. А во-вторых, это, может быть, какие-то российские силы, там же 4 миллиона русских.
[Мария Андреева:]
— Всё около наших границ.
[Эдуард Лимонов:]
— Не так уж около. Но Актобе — это русский город.
[Мария Андреева:]
— Там есть какая-то особенность, может быть? Почему именно там?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему бы и не там? Есть, например, Уральск, где началось восстание Пугачёва в 1773 году. Есть целый пояс русских городов до так называемой северной границы с Казахстаном. Только волею советской администрации они были включены в границы Казахстана для удобства управления.
Я сам пытался в Казахстане поднять восстание, и люди до меня пытались. Потому что там почва благодатная. В 1991 году там было свыше 6 миллионов русских на 15 миллионов населения.
[Мария Андреева:]
— И потом они куда-то делись.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Сейчас, вроде бы, 4 миллиона, но этому можно и не верить. Люди, может быть, записываются казахами.
[Мария Андреева:]
— Мы в этом контексте говорили о политике России на постсоветском пространстве. Все эксперты безрадостно отзываются об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Политика Россия была дерьмовой. В 1991 году оставили за пределами Российской Федерации 27 миллионов русских. А сколько русскоязычных? Море! Я был в Казахстане какое-то количество раз до этого, там люди просто криком кричали: «Русские, на кого вы нас оставили?» У них нет никаких иллюзий, но эти их баи ещё хуже, чем была наша власть.
Казахи страшно боятся Китая, и у них есть отличная пословица: «Когда чёрный китаец придёт, рыжий русский покажется братом». Отличная пословица!
[Мария Андреева:]
— Почему рыжий?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, они же все чёрные, а мы им кажемся рыжими, очевидно.
[Мария Андреева:]
— «Вы считаете Казахстан союзником России, как Белоруссия?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это союзничество держится на Назарбаеве, он так решил. Он уже старый и рано или поздно отправится в мир иной. И тогда я не дам гроша ломаного за государственность Казахстана. Там немедленно подсуетятся китайцы. А если мы не подсуетимся, то будем идиотами.
[Мария Андреева:]
— А мы с Назарбаевым дружим.
[Эдуард Лимонов:]
— А что толку с ним дружить, если он завтра помрёт?
[Мария Андреева:]
— Так можно и про Лукашенко сказать.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть у него будет бордель в Белоруссии.
[Мария Андреева:]
— А Николя?
[Эдуард Лимонов:]
— Маленький мальчик. Сколько маленьких мальчиков сбросили в своё время? Вспомните китайскую революцию. Даже наполеоновского сына убрали.
[Мария Андреева:]
— А Назарбаев вообще готовит себе преемника?
[Эдуард Лимонов:]
— Он всех разогнал. У его дочери был муж Рахат Алиев, глава КНБ. Так он же его обвинил в заговоре, в Вене он был арестован, потом отпущен и в конце концов умер, его затравили. Он разогнал всех.
[Мария Андреева:]
— Мы тут во время рекламы про возраст разговаривали.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, мне предлагают жить долго, а я не хочу.
[Мария Андреева:]
— Почему? Вы такой деятельный.
[Эдуард Лимонов:]
— Человек становится некрасивым, несчастным. Зачем это надо?
[Мария Андреева:]
— Вы несчастны?
[Эдуард Лимонов:]
— Я — вообще нет. Есть выбор для старого человека: либо стать злобным, либо очень добрым, что он очень плохо. Надо быть очень злым.
[Мария Андреева:]
— Зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще считаю, что жить долго не надо. Надо жить столько, сколько ты можешь вытянуть, оставаясь здоровым и сильным.
[Мария Андреева:]
— Что случилось с Савченко? Она же была такой воинственной, а вчера заявила, что надо прекращать войну на Донбассе, потому что благосостояние ухудшается. Сегодня она заявила, что поможет только прямой диалог с представителями ДНР и ЛНР.
[Эдуард Лимонов:]
— Прямо диалог только и поможет. Я с ней согласен. Её история объясняется очень просто: у неё, видимо, есть кто-то, кто выстраивает её поведение, составляет сценарии. Она абсолютно великолепно провела своё первое выступление в Верховной раде. Как она явилась: на левом плече у неё был флаг Украины, в правой руке — почему-то крымско-татарский флаг. Но крымско-татарским она не воспользовалась. Она поднялась на трибуну, повесила привычным движением украинский флаг, видимо, тренировалась. И начала речь. Она была удивительная. Она сказала «вы, сидящие в этих креслах», а потом повторила тоже самое. Это высокое искусство, ведь повторы в ораторском мастерстве очень важны. Потом она сказала: «Я никому не позволю предавать народ», то есть автоматически получилось, что она обращается к ним как к предателям. «Я недавно была на кладбище. Вы бывали на кладбище? Они же там стоят, они не лежат». То есть они в гробах не лежат, эти погибшие герои. Она говорит: «Они лягут только тогда, когда мы сделаем Украину такой, как я хочу и как вы хотите». Молодец. Но что с ней произошло? Да ей просто сказали, что есть единственная выгодная ниша в этой огромной массе патриотических украинских завоеваний — каким-то образом получить мир в Донбассе. «Ты хочешь получить мир в Донбассе, Надежда? Так вот, надо говорить прямо с ополченцами»,— сказали ей. Во всяком случае, она пока делает очень правильные ходы.
[Мария Андреева:]
— А кто ей подсказывает? Есть версия, что Порошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, он как раз ведёт себя достаточно неуклюже. Его единственный успех — это освобождение Савченко. У него совершенно другая политика. Она же сказала, что готова быть президентом, если её позовут. Её сейчас волокут как раз в противовес Порошенко и кому бы то ни было. У неё есть какая-то почва в этой национальной гвардии, во всех этих батальонах. Порошенко, скорее, её соперник, он ей не нужен.
Ей 35 лет, но ни одного мужчины в видах не было. Она — абсолютная калька с Орлеанской девы, то есть Жанны д'Арк, она ведь девственницей была. Это очень важно. Ясир Арафат долгое время говорил: «Я повенчан с Палестиной». Вот Савченко повенчана с государством. Она взяла высокую планку, она учит их всех жить. Она говорит «я не позволю». Но надолго ли её хватит? Не сфальшивит ли? Не совершит ли ложных шагов? Она, конечно, наш враг, но мы должны определённым образом наблюдать за ней и говорить: «Да, это хороший ход».
[Мария Андреева:]
— В последние два дня она заявляет то же, что и мы говорим.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Либо она сама чрезвычайно умна, чего я не успел увидеть, пока она сидела, либо у неё отличные советники.
[Мария Андреева:]
— Хотелось бы понять кто.
[Эдуард Лимонов:]
— Как раньше говорили, «золотые еврейские головы». Возможно, они у неё в советниках.
[Мария Андреева:]
— А прямой диалог с республиками возможен?
[Эдуард Лимонов:]
— ДНР и ЛНР уже настрадались достаточно. Всё это нелегко. Я думаю, что они бы пошли, но другое дело, позволит ли Россия. Ведь Россия имеет огромное влияние на Донбасс, это мы все знаем.
[Мария Андреева:]
— Мы же давно говорим о прямом диалоге.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос в том, дадут ли разрешение на диалог с ней.
[Мария Андреева:]
— Появилась петиция сделать её послом от Украины в Россию.
[Эдуард Лимонов:]
— Чья петиция?
[Мария Андреева:]
— Кто-то из народа предложил со стороны Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Это означает прекратить её политическую карьеру.
[Мария Андреева:]
— Губернатор Донецкой области Павел Жебровский выступил с очередным заявлением о том, что нужно вернуть Воронеж, Ростов и Кубань. Там исконно украинские территории.
[Эдуард Лимонов:]
— Это враньё абсолютное. Мой отец как раз из Воронежской области. Просто для интереса почитайте информацию о том, как заселялась Воронежская область. Там были, конечно, украинцы, но их было подавляющее меньшинство. Эта территория была завоёвана российскими войсками, прежде всего. Когда прекратились набеги и стало возможным там селиться, туда потянулись все, но в основном из российских губерний. Пусть не врёт, наглец. Просто люди плохо знают историю. Всё ведь написано — какое село когда основано и так далее. Вот моя бабушка из села Сухая Елань, раньше это была Воронежская губерния, а сейчас это соседняя Саратовская область. Это село старше Петербурга.
[Мария Андреева:]
— Слушатели спрашивали, почему МИД не реагирует?
[Эдуард Лимонов:]
— На каждого идиота не прореагируешь. Это не дело Лаврова — опровергать какого-то мифомана. Он бы молчал, у него отхватили две трети области, а он тут начинает о каком-то возвращении. Ну, шапками закидаете и всё вернёте, конечно. На глобусе будет одна Украина — от Чёрного моря до Владивостока. Он просто жалкий паяц, олух.
[Мария Андреева:]
— Пара слов о МИД. Мария Захарова согласилась с тем, что мидовский фон, задник — негодный. Это же Артемий Лебедев его раскритиковал и предложил сделать нормальный.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Артемий Лебедев — специалист по задникам.
[Мария Андреева:]
— Мы тут решали, что можно было бы изобразить на заднике МИД?
[Эдуард Лимонов:]
— А что там было?
[Мария Андреева:]
— Синий фон, двуглавый орёл.
[Эдуард Лимонов:]
— Двуглавый орёл вообще ни к селу, ни к городу. Это всё-таки наш герб, хотя и выбранный неудачно. Ну, что такое двуглавый орёл? Кто у нас двуглавый? Кто у нас два орла?
[Мария Андреева:]
— Это характеризует наше положение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это получается, что и нашим, и вашим. У римлян был такой бог — двуликий Янус.
[Мария Андреева:]
— А что изобразить?
[Эдуард Лимонов:]
— Двуглавый орёл точно не годится. Это был герб российской монархии, а сейчас он ни к селу, ни к городу. У нас не монархия, у нас совершенно другое государство. Но если бы мне дали сутки, я бы вышел с гербом.
[Мария Андреева:]
— Можно было написать слова Лаврова про дебилов.
[Эдуард Лимонов:]
— Раньше у нас было красное Знамя Победы 1945 года.
[Мария Андреева:]
— «Кудрина опять призвали заняться реформами. Как Вы считаете, не приведёт ли это к повторению гайдарономики и повторному обнищанию населения?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня, например, такое впечатление, что Кудрин у нас давным-давно президент. Павленскому дали полтора миллиона штрафа, он ведь сжёг дверь ФСБ, протестуя против приговора Сенцову, террористу! Так, значит, есть у нас дирижёр. И у меня ощущение, что это Кудрин или Навальный.
[Мария Андреева:]
— Вы же комментировали историю с Мироновым, которому дали 2,5 года строгого режима.
[Эдуард Лимонов:]
— Я в данном случае беру её как пример. Как будто дирижёра нет, а правоохранительные органы играют кто во что горазд.
[Мария Андреева:]
— Я просто вспоминаю слова Венедиктова, он говорил, что оказал даже какое-то давление.
[Эдуард Лимонов:]
— Бог ему судья. Никто не избежит Божьего суда.
[Мария Андреева:]
— «Правда ли Вы призывали к отделению Чечни?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я на радио «Русская служба новостей» такого не говорил и не помню, говорил ли вообще.
[Мария Андреева:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Приближаются выборы. Если в какой-то степени повторится ситуация 2011 года, что бы Вы предложили ста тысячам человек?
[Эдуард Лимонов:]
— Стоять на площади Революции, никуда не ходить, а потом пойти к ЦИК, которая находится в 300 метрах от неё.
[Радиослушатель:]
— А конструктивное предложение есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Это и есть конструктивное предложение — прийти к ЦИК. Десять человек туда войдут и скажут: «В окно посмотрите, товарищи. Мы здесь стоим и никуда не уйдём, пока не будут пересмотрены результаты голосования».
[Мария Андреева:]
— А может повториться 2011 год? Памфилова серьёзно настроена.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы спросите человека, который задал мне вопрос.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Не стоит ли нам сменить тональность по отношению к Германии? Они уже и так покаялись, а России это уже совсем не выгодно.
[Эдуард Лимонов:]
— Если у нас и было к ним какое-то неправильное отношение, то мы всё это искупили, когда дали воссоединиться двум Германиям. И не только дали, а мы это и организовали в октябре 1989 года. И смотрите, чем они нам теперь платят, гады. Как они относятся к воссоединению Крыма с Россией! Заткнулись бы просто. Вы же слышали эту фрау Меркель, постоянные угрозы в наш адрес. Это никуда не годится. В них не осталось ничего от классических немцев, которыми мы когда-то восхищались. Это — неприятная нация. Я был как-то в Мюнхене — все какие-то толстые, разбухшие, противные. Я даже думаю, что те, кто нам противостоял в Великую Отечественную войну, были выше классом.
[Мария Андреева:]
— Вы знаете, что они исключили нас из числа партнёров?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, мы страшно обиделись. Мне лично вообще наплевать. Это ничего не значит.
[Мария Андреева:]
— Мелочь, а неприятно.
[Эдуард Лимонов:]
— А вы хотите, чтобы вас все любили?
[Мария Андреева:]
— Исключительно партнёрские отношения — торговля и прочее.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, чтобы они нас любили. Пусть сидят тихо, боятся и помнят Берлин 1945 года.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Кого бы Вы хотели видеть президентом Российской Федерации?
[Эдуард Лимонов:]
— Я в данный момент никого не вижу. Сделали бы небольшую передышку, пожили бы немножко без президента.
[Мария Андреева:]
— Анархия что ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Да ничего бы не изменилось. Всю работу выполняют всегда «рабочие лошадки», которых никто не видит.
[Мария Андреева:]
— А кто встречается, проводит переговоры?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще предложил бы сделать президентскую должность исключительно церемониальную. Это было бы здорово. Мы бы выбрали какого-нибудь красивого актёра или актрису, и всё было бы точно так же. Пусть встаёт рано утром, не выспавшийся, летит в аэропорт, потом встречается с какими-то некрасивыми идиотами из других стран, жмёт им руки.
[Мария Андреева:]
— А кто будет Верховным главнокомандующим?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот решение о том, объявлять войну или нет, надо отдать парламенту.
[Мария Андреева:]
— По Крыму решение кто принял?
[Эдуард Лимонов:]
— Этого мы никогда не узнаем.
[Мария Андреева:]
— Говорят, что Путин.
[Эдуард Лимонов:]
— Это он говорит. А вот если бы это не удалось, кто бы взял на себя ответственность? Не будьте легковерными.
[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Насколько я знаю, Вы восхищаетесь господином Путиным?
[Эдуард Лимонов:]
— А кто Вам это сказал?
[Радиослушатель:]
— Сейчас будет девятая годовщина закона №99-Ф3, подписанного им и ратифицированного всеми ветвями власти. По нему войска НАТО могут перемещаться по любой точки России, подавлять народные волнения.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы себе придумали. Президент, который бы принял такое, завтра бы слетел. И по поводу восхищения Путиным — я такого не говорил. Люди, которые меня здесь слушают два года, никогда такого не слышали тоже. Вы — провокатор, наверное.
[Мария Андреева:]
— Последняя тема — Наталья Пелевина, которая обращалась в Роскомнадзор, но ей сказали, что ничего не удалят, потому что запись, где она в нижнем белье с Касьяновым, представляет общественный интерес. Мне её по-человечески жалко. Я к ней и её деятельности плохо отношусь, но это всё-таки правда личное. Зачем это в общем доступе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что не надо открывать пасть и такие вещи говорить, предполагая, что тебя могут записывать. Я стараюсь ничего подобного не говорить.
[Мария Андреева:]
— У Вас же тоже была похожая история. Про Шендеровича что-то записали и выложили.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне это пошло на пользу, потому что я был уже достаточно пожилым человеком. Меня поддерживали, говорили, что я молодец. Свой рейтинг этим я повысил.
[Мария Андреева:]
— 93% слушателей за Вас, 7% готовы спорить. Спасибо!
7 июня 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Сегодня вторник, у микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера. Эдуард Вениаминович, как всегда по вторникам, в нашей студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Как всегда, без опозданий.
[Сергей Королёв:]
— Да, у нас бывает только 31-е число вмешивается, а так всё в порядке. Как всегда, начинаем с рубрики «Счастливый звонок». Кто третьим дозвонится, тот задаст вопрос Эдуарду Лимонову. Вот этот давайте из Петербурга. Как Вас зовут? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Олег. Здравствуйте. Вот у нас ленинский лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь». А теперь Европа соединяется. Не кажется ли, что она идёт по нашему пути?
[Сергей Королёв:]
— Соединяется?
[Радиослушатель:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— По-моему, наоборот. Или Вы что-то путаете?
[Радиослушатель:]
— Объединяется.
[Сергей Королёв:]
— А, объединяется. Объединяется и разъединяется, я не расслышал?
[Эдуард Лимонов:]
— Объединяется, по-моему, сказал человек. И идёт по нашему пути.
[Сергей Королёв:]
— Ну вроде, Британия выходит. Наоборот, разъединение.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да. Скорее всего, непрочно соединились в своё время, и сейчас хотят разъединиться. Восточная Европа, по-моему, поздно прибыла на пир этот во время чумы. Уже всё роздали, всё съели.
[Сергей Королёв:]
— Видите, Британия уходит, Украина приходит, например, и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Украина нищая, кому она нужна? Британия — нет.
[Сергей Королёв:]
— Во Франции задержали 44 российских болельщика. Последние новости, которые касаются наших соотечественников. Они ехали в Лилль, чтобы завтрашний матч наш со словаками посмотреть и, собственно, попали вот в такую неприятность. Остановили автобус. Известно, что двух наших сограждан депортировали из Франции. Вот 44 человека задержано, в том числе водители автобуса и женщины, ехавшие на матч со сборной в Лилль.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну ничего, меня на Триумфальной задерживали почти семь лет подряд.
[Сергей Королёв:]
— Вы следили за матчем, за тем, что происходило позже?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, и до этого, и после, я за всем слежу.
[Сергей Королёв:]
— И тогда Ваш комментарий. На чьей Вы стороне?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, конечно, офигительный Акинфеев, во-вторых, Василий Березуцкий. Блестящий! Я уже сидел и скрипел зубами, думал: «Ну нет, сердце моё не выдержит». В конце матча вдруг появляется Березуцкий, и этот гол.
[Сергей Королёв:]
— Че ж только в конце-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, потому что мы в конце забили.
[Сергей Королёв:]
— Нет, я понимаю.
[Эдуард Лимонов:]
— А это не ко мне. Я говорю о своих ощущениях. Значит, потом, надо понимать, что столько лет показывали, рассказывали, восхищались английскими футбольными фанатами, и вот наши парни решили поехать и показать, кто в Европе главный, кто вообще главный по футболу, и хорошо отметелили англичан только так. А заметьте, тактика совершенно разная. У тех тактика — бросать всякие предметы, бутылки, стулья и прочее.
[Сергей Королёв:]
— А у нас кулак.
[Эдуард Лимонов:]
— А у наших — кулак! Я вот недавно видел великолепную сцену. Мне показали, как трое наших гонят целую толпу англичан, те отбрасываются стульями, и всё равно наши, как неумолимые «КАМАЗы», наступают, бьют, бьют. В чём дело это? Две нации схлестнулись. Англичане выглядели заманчиво как цель. Нашим очень хотелось попробовать себя на англичанах. Попробовали — и довольны.
[Сергей Королёв:]
— Условная дисквалификация нашей сборной. Это не очень хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не очень хорошо. А с другой стороны, понимаете, кто не рискует, тот не имеет славу лучшей сборной, фанатской сборной.
[Сергей Королёв:]
— Убили одного английского фаната.
[Эдуард Лимонов:]
— Не убили — он скончался.
[Сергей Королёв:]
— «А Вы радуетесь»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Радоваться цветочкам, барашкам. Нет, люди разные живут на свете, вот я немного другой. Я радуюсь, да, прекрасно. Ометелили! Каждая нация имеет свой гонор, свою какую-то браваду, кураж, как французы говорят, храбрость. Вот и наши имеют, и я доволен, что у нас такие люди не вывелись, значит, мы войны, наверное, будем выигрывать и дальше.
[Сергей Королёв:]
— «Просто мы, русские, за рубежом на подсознательном уровне объединяемся против агрессии, и хрен кто нас объединенных победит! На видео видно, как мы, человек 30, гоняем сотенную толпу»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё правильно, но вы не забывайте, что те, кто туда поехал — это люди, для них это стихия борьбы, битвы! Гонять — это очень здорово, они себя рассматривают, как они бросили вызов всей Англии, королеве, Кэмерону, всем «Бобби» полицейским, английской армии и Черчиллю в гробу — всем. Бросили всем вызов и победили в этом случае.
[Сергей Королёв:]
— Вы так патетично рассуждаете о русских футбольных фанатах. А если говорить про англичан, то они зачем поехали?
[Эдуард Лимонов:]
— А они поехали насладиться своей славой, что их боятся французики. И это тоже оказалось не совсем верно, потому что в Марселе, насколько я знаю, первый отпор им всё-таки дали французы. Ну, они наслаждаются, когда их боятся. Знаете, есть такое наслаждение тем, что тебя боятся? Но боялись их недолго. Но особенно мне нравится, две трибуны убежало от наших 30 парней. Они не понимают русского фатализма, почему и войну-то мы выиграли — потому что ходили в такие безумные атаки. И это вот суть нашего национального характера.
[Сергей Королёв:]
— Стоит ли так героизировать наших?
[Эдуард Лимонов:]
— Я никого не героизирую, я говорю то, что Вы меня спросили. Я здесь, видимо, слушателям интересно, что я думаю, вот я думаю так.
[Сергей Королёв:]
— А Вам вообще нравятся футбольные болельщики, или только в этой ситуации?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне вообще война-то, собственно говоря, нравится. Всегда нравилась.
[Сергей Королёв:]
— «Это дискриминация,— пишет слушатель.— Санкции только для России. Сколько можно терпеть? Отозвать команду, выйти из УЕФА, забрать взносы, перекрыть газ! Только наши верховные, так сказать, побоятся это делать»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Тут я присоединюсь к слушателю. Я тоже за крайние меры.
[Сергей Королёв:]
— То есть следует уехать с чемпионата?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, нас преследуют, явно они к нам относятся предвзято, ибо, вы знаете, эта волна антидопинговых мер против нас, все это яркие доказательства того, что к нам не относятся просто и спокойно. Ну и мы не относимся к ним просто и спокойно.
[Сергей Королёв:]
— Ещё одно сообщение: «Вы восторгаетесь быдлом. Они портят настроение и праздник всем. Я был на том стадионе. Это страшно было, очень страшно».
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам быдло. Вот если хотите знать, тогда я быдло. А вы аристократы. Я с быдлом, я всегда говорю, я с ними. Я и родился среди быдла в рабочем посёлке, и работал на всех заводах харьковских. Я — быдло. А Вы наслаждаетесь своим одиноким аристократизмом. Поцелуйте Навального в задницу. Вы не быдло, а мы быдло.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, человек не любит Навального. А Вы ему советуете.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, а это тем более ему будет неприятно!
[Сергей Королёв:]
— «Убийство в Орландо тоже вызывает радость у Лимонова?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, не вызывает, конечно же. А почему Вы эти вещи на одну доску помещаете произвольно таким образом?
[Сергей Королёв:]
— А потому что слушатель до этого писал, что Вы радуетесь, что убили одного английского фаната.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сказал этого. Это неправда.
[Сергей Королёв:]
— Ну, слушатель вложил это в Ваши уста.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слежу за собой, я не говорю, что я радуюсь. Я не радуюсь, я не считаю, что его убили. Он скончался, видимо, он переоценил свои силы.
[Сергей Королёв:]
— Так вернёмся в Орландо.
[Эдуард Лимонов:]
— Вернёмся. Ну, это вы видели, какой красавец, условно говоря, там делает селфи, этот Омар.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, был завсегдатаем этого клуба. Вы читали?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, возможно. Я этого не читал.
[Сергей Королёв:]
— Переписывался в этих чатах.
[Эдуард Лимонов:]
— Всего невозможно объять. Необъятное, как говорили, невозможно, поэтому я этого не знаю. Я вижу такого любующегося собой позёра, видимо, ухаживающего за своей внешностью человека, достаточно ещё молодого.
[Сергей Королёв:]
— 29 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— И такого, видимо, производившего впечатление и на женщин, и, может быть, не только на женщин. Вот я посмотрел на него и подумал: «Как же этот человек…» Первое, что бросается в глаза — это его себялюбие, безусловно. Его, видимо, завышенная оценка самого себя. И конечно, что первое напрашивается — что сейчас у таких людей есть куда обратиться, есть куда пожаловаться. Это ИГ (запрещённая в России террористическая организация — прим. Лайфа), они там приютят всех, такие им нужны. У тебя недовольство? Давай.
[Сергей Королёв:]
— Что с этим делать?
[Эдуард Лимонов:]
— А ничего не делать. К сожалению, это имеет вкус великолепного приключения и для подростков, и вот для людей каких-то, не нашедших себя. С этим ничего не поделаешь. Это очень большая опасность для мира, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— «Решили мост ремонтировать несколько лет»,— Рамиль из Петербурга пишет. Это оперативная реакция на то, что происходит в Петербурге на Большом проспекте. Помните, я попросил только что ответить. Тут же прислали. А что за мост странный? Я не помню, что там за мост.
[Эдуард Лимонов:]
— Имени Ахмата Кадырова.
[Сергей Королёв:]
— Да нет, ну вряд ли, Вы что?
[Эдуард Лимонов:]
— А что? Ну, какой мы знаем мост? Мы сейчас знаем только такой мост.
[Сергей Королёв:]
— А мост в Крым?
[Эдуард Лимонов:]
— Еще мы знаем мост, на котором убили.
[Сергей Королёв:]
— Немцов мост, правильно.
[Эдуард Лимонов:]
— А Керчин через Керченский пролив. Но его ещё пока не построили.
[Сергей Королёв:]
— Нет, мы с Вами ошиблись. Тучков мост.
[Эдуард Лимонов:]
— А, Тучков!
[Сергей Королёв:]
— Всё, разобрались. Путин помиловал украинцев Афанасьева и Солошенко. Кремль официально объявил.
[Эдуард Лимонов:]
— Плохо, не надо никого миловать из украинцев.
[Сергей Королёв:]
— Но с другой стороны, не просто так. Их отправили в Киев, а сюда, то есть освободили двух одесских журналистов.
[Эдуард Лимонов:]
— Фамилии.
[Сергей Королёв:]
— Нету. Я не нашёл их пока.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, пока примем на веру.
[Сергей Королёв:]
— Ну, так ведь это хорошо? Вообще, что это за процесс — начали с Савченко, сейчас вот ещё двое хлопцев этих туда, назад возвращаются.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это процесс умиротворения, умащения, как там ещё называется? Лесть такая по отношению к Западу. Вот мы подчиняемся, мы склонили главу. Вот хотели Савченко — берите Савченко, хотите Афанасьева и кто там ещё — берите их. Сейчас уже договорятся о Сенцове. Представляете, если ещё Сенцова выпустят? На мой взгляд, это плохо, потому что это показывает нас как страну слабую, поддающуюся нажиму.
[Сергей Королёв:]
— «Обама должен уйти в отставку после событий в Орландо?» Трамп призвал.
[Эдуард Лимонов:]
— У Трампа роль такая. Ему так и надо говорить. Если бы я был на его месте, я бы говорил то же самое.
[Сергей Королёв:]
— Вы бы кривили душой?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Обама всё равно уйдёт, хочешь — не хочешь в ноябре.
[Сергей Королёв:]
— Ну, он же не досрочно уйдёт в отставку.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите досрочно?
[Сергей Королёв:]
— Нет, я-то не хочу.
[Эдуард Лимонов:]
— Да пусть он натворит чёрт знает чего! Мы только радоваться будем. Пускай! Он не очень умён. Столько надежд на нём было. Вы знаете, всё время у человечества какие-то надежды. Все говорят: «Вот придёт женщина, станет президентом — жить будем потрясающе!» Но уже же есть примеры, что женщины во главе государств — ещё большие акулы, чем мужчины.
[Сергей Королёв:]
— Екатерина II.
[Эдуард Лимонов:]
— Мадам Тэтчер. Что нам Екатерина II? В Индии была Индира Ганди, Беназир Бхутто была в Пакистане. И что хорошего? Ничего особенного мы не знаем такого хорошего. Теперь был миф о том, что наконец потомок рабов или угнетаемой расы придёт, и всё станет великолепно, сияюще, потому что он понимает, как вот это страдание.
[Сергей Королёв:]
— Барак Хусейнович, вы имеете ввиду?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вот он пришёл — и что мы увидели?
[Сергей Королёв:]
— Ну как? Он Нобелевскую премию получил.
[Эдуард Лимонов:]
— А Нобелевская премия — это позорное пятно на нобелевском комитете навеки. Там давно остались старушки, старики, выжившие из ума. Полинялые такие придурки. Нобелевский комитет. Это жест раболепный, когда ему дали Нобелевскую премию. Но дело даже не в этом. Он самый худший считается президент Соединённых Штатов за всю историю, неофициально его так и называют.
[Сергей Королёв:]
— «Меркель тоже жжёт»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А чего вы от неё хотите? Дочь протестантского пастора, комсомолка в ГДР. Я бы на неё смотрел. К сожалению, вообще во всех странах мира выбранные правители — не всегда самые лучшие, вы знаете? Скорее даже, постоянно оставляют желать лучшего.
[Сергей Королёв:]
— Слушательница кинула ссылку РИА «Новостей»: «Самолёт ГТК Россия (компании государственной) ещё во вторник доставил украинцев Елену Глищинскую с несовершеннолетним ребёнком и Виталия Диденко в Москву». Они длительное время находились в СИЗО города Одессы, Диденко в колонии в Ровнинской области.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже хорошо, что можно сказать? Людей освободили.
[Сергей Королёв:]
— Глищинская была арестована по обвинению в сепаратизме и государственной измене.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это хорошо. Как человек, который сидел какое-то количество лет, я всецело сочувствую.
[Сергей Королёв:]
— Диденко работал главным редактором сайта «Инфоцентра». То есть по политическим мотивам были арестованы.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да. Но вообще-то там тысячи людей. Вот в чём заключается история — что и в харьковских СИЗО сидит огромное количество людей, около 1000, причём большинство из них просто были общественными деятелями и выделялись. Там есть люди, которых на западе называли бы «зелёные». Экологи и кто угодно. Все, кто чуть выше плинтуса подымал голову, уже представляли опасность для украинской оккупации, Харькова и Одессы тоже. Там речь идёт о том, что надо выпускать из украинских тюрем тысячи людей! А не вот это вот баш на баш, я тебе сдам этих, а ты мне этих.
[Сергей Королёв:]
— Тут просят Ваш комментарий по поводу российских пенсий израильским пенсионерам.
[Эдуард Лимонов:]
— Это такая скользкая тема. Кто-то хочет, чтобы на этом я поскользнулся, да?
[Сергей Королёв:]
— Да! Ходить бывает склизко по камушкам иным. А что вы хотели?
[Эдуард Лимонов:]
— Заступиться за израильских пенсионеров. Вы хотите, чтобы жизнь мёдом казалась? Да, хочу, чтобы она казалась!
[Сергей Королёв:]
— Нет, Вы должны сказать, правильно Россия сделала, что помогает израильским пенсионерам, платит им пенсии?
[Эдуард Лимонов:]
— Что она помогает?
[Сергей Королёв:]
— Нет, вот сейчас новость была на прошлой неделе, что решили выплачивать пенсии израильским пенсионерам.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я ограничусь тем, что скажу, что Ленин в своё время отказался платить долги все, какие бы то ни было. И расторг все договоры. Международные, какие угодно. Зависит, кто у власти и как к этому относится. Вот наша власть предпочитает морковку всем давать. А по-моему, надо выторговать что-то. Если пенсии платим, давайте выторгуем какой-нибудь курорт у них, который будет шесть месяцев принадлежать нам, например. На Красном море какой там у них курорт? Я не был никогда, не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Следующая тема: Эрдоган написал Путину, а Йылдырым написал Медведеву.
[Эдуард Лимонов:]
— Йылдырым мне нравится. Это как Вельзевул звучит. Йылдырым!
[Сергей Королёв:]
— Премьер-министр Турции.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти ребята крутые, конечно.
[Сергей Королёв:]
— Они поздравили нашего президента и премьера, соответственно, с Днём России, с 12 июня.
[Эдуард Лимонов:]
— Нашли, с чем поздравлять. Надо соболезновать.
[Сергей Королёв:]
— Они поздравили и говорят: «Надеемся, что наши отношения нормализуются».
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, какие гады эти люди! Они поздравляют нас с абсолютно негативным праздником.
[Сергей Королёв:]
— Им-то откуда знать? А для чего мы сделали его праздником?
[Эдуард Лимонов:]
— Из-за этой линии поведения мы оставили 27 миллионов русских за границами. Вы улыбаетесь, и я вынужденно улыбаюсь, говоря о вещах грустных и печальных.
[Сергей Королёв:]
— «Илдырым — это молния натур». Что это значит? Рамиль из Петербурга нам пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, он нам переводит с тюркского.
[Сергей Королёв:]
— Перевод имени?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель говорит: «Да блин, про эти пенсии писали ещё весной. Россия платит пенсии почти 270 тысячам зарубежным пенсионерам, в том числе и в Соединённых Штатах Америки». К слову, спасибо, за Ваше пояснение.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, спасибо, теперь мы знаем.
[Сергей Королёв:]
— Давайте коротко. Россия вошла в топ-30 стран эффективного применения мягкой силы. Причем, британское пиар-агентство опубликовало.
[Эдуард Лимонов:]
— Что такое «мягкая сила»?
[Сергей Королёв:]
— Мягкая сила — это Пушкин, Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Представляете, вы с женщиной, а она вам говорит: «У вас мягкая сила». По-моему, это неприятно. Вот и нас это оскорбляет! Какая «мягкая сила»? Сила может быть только твёрдая! Значит, им нравятся податливые такие ребята, потерявшие силу.
[Сергей Королёв:]
— Ну, извините, на первом месте США.
[Эдуард Лимонов:]
— А что нам США? О, США! Я, вообще-то, потрясён, даже как-то с ног сбит! Ну США, и чего?
[Сергей Королёв:]
— Оказывается, мы разобрались теперь во всём, Эдуард Вениаминович. Вы хорошо знаете Петербург?
[Эдуард Лимонов:]
— Не особо, но я был много раз.
[Сергей Королёв:]
— Про Васильевский остров нам теперь всё объяснили. Мы искали мост на Большом проспекте Васильевского острова. Моста там нет. «Тучков мост ремонтируют отдельно. А на Большом идёт замена труб»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ехал сюда к вам, и это тоже было очень сложно и тяжело, хотя ехать недалеко.
[Сергей Королёв:]
— А откуда Вы ехали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ехал из центра, где-то со стороны Маяковки, и везде выкопали.
[Сергей Королёв:]
— Трубы выкапывают.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо нам благоустраивать! Хватит, хорошо всё!
[Сергей Королёв:]
— Может, там сгниёт всё.
[Эдуард Лимонов:]
— Ни в прошлом году было невозможно ни пройти, ни проехать! Всё время что-то выдумывают, выкорчёвывают. Простой народ говорит: «Бабки, бабки!»
[Сергей Королёв:]
— Осваивают бюджет, всё правильно. Тендеры, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, но мне это не нравится.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к письму Эрдогана и турецкого премьера.
[Эдуард Лимонов:]
— Произнесите ещё раз это сладко звучащее имя.
[Сергей Королёв:]
— Я официально прочитаю. «Реджеп Тайип Эрдоган направил телеграмму российскому коллеге Владимиру Путину, поздравил с Днём России, а также пожелал, чтобы в будущем отношения между Россией и Турцией вышли на заслуженный уровень. В свою очередь, премьер-министр Турции Бинали Йылдырым в письме, направленном российскому кабмину Медведеву, выразил надежду, что сотрудничество и отношения между странами достигнут уровня, который необходим для общих интересов наших народов». «В Вашем лице желаю россиянам благополучия и процветания»,— пишет Иылдырым.
[Эдуард Лимонов:]
— Лишились 5 миллионов российских туристов — естественно, это большой удар по экономике.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос от слушателя: «Эрдоган подлизывается?»
[Эдуард Лимонов:]
— Ну если бы он подлизывался, он бы давно отдал под суд того пилота, который сбил самолёт, российский бомбардировщик.
[Сергей Королёв:]
— Командира этого полевого.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, который стрелял.
[Сергей Королёв:]
— Челик, или как там его фамилия?
[Эдуард Лимонов:]
— Челик. Серый волк, который стрелял в нашего спускавшегося с парашютом ныне Героя России.
[Сергей Королёв:]
— Украинские военные во вторник стягивают к Донбассу крупнокалиберное вооружение. Миномёты, гаубицы уже сосредоточены на расстоянии 20 километров от линии соприкосновения. Слушатель спрашивает: «Как Вы думаете, будет ли война этим летом?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что войны не будет, поскольку ни одна из могущественных сторон этой войны не хотят.
[Сергей Королёв:]
— Могущественных — это Россия?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Россия и ЕС, и за ними США просматриваются невдалеке. Не будет, потому что они не хотят. Но в будущем, я думаю, мир всё равно будет непрочным. В будущем, то есть не в этом году.
[Сергей Королёв:]
— РПЦ отказалась от участия во Всеправославном соборе. Ваш комментарий.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно сделали, поскольку там патриарх Константинопольский слишком приблизился к католицизму, и это, с точки зрения православия, недопустимо.
[Сергей Королёв:]
— Следующая тема — это новость с пометкой «срочно» от Голодец. Знаете, да, Ольга Голодец — вице-премьер.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я помню. Некрасивая такая.
[Сергей Королёв:]
— Ну, я не знаю, это на чей вкус.
[Эдуард Лимонов:]
— На мой.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Так вот, она подтвердила, что «кабмин не обсуждает введение прогрессивной шкалы налогообложения». С пометкой «срочно» докладывает сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Опять-таки, ответ однозначный — очень жаль. Надо прогрессивную. Богатые должны платить много! Это точно. Бедные, у которых ничего нет совсем, ничего не должны платить. Те, кто чуть-чуть имеет, должны платить чуть-чуть. Всё понятно.
[Сергей Королёв:]
— Богатые для Вас — это сколько? Кто такой богатый?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не видите, кто из Ваших соседей или, например, живущих вблизи, богат? Их же видно. Во-первых, они живут в таких местах, куда Вам доступа нет.
[Сергей Королёв:]
— Значит, я не вижу.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, не видите — так пойдите и полюбуйтесь!
[Сергей Королёв:]
— На Рублёвку?
[Эдуард Лимонов:]
— Рублёвка сейчас уже не модно.
[Сергей Королёв:]
— А что сейчас модно?
[Эдуард Лимонов:]
— Они все живут на Пречистенке — там «золотая миля». Как это называется? И до сих пор Арбат — очень престижно, очень здорово. Тверская вся.
[Сергей Королёв:]
— Вы хотите, чтобы не было бедных, или вы хотите, чтобы не было богатых?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу, чтобы одно с другим сближалось.
[Сергей Королёв:]
— Чтобы какая-то средняя такая масса была. Средняя масса, серая масса.
[Эдуард Лимонов:]
— Не серая масса. Почему серая?
[Сергей Королёв:]
— Средняя масса, я оговорился.
[Эдуард Лимонов:]
— Я получаю деньги за свои статьи и прочее. Я серая масса?
[Сергей Королёв:]
— Нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не Прохоров. Но я себя ценю.
[Сергей Королёв:]
— То есть таких, как Прохоров, не должно быть, с Вашей точки зрения.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что они украли деньги, конечно. Украли всё. И Ходорковский украл деньги, теперь всё это выясняется. За копейки получили дичайшие просто, огромные территории, огромные предприятия.
[Сергей Королёв:]
— Есть такие вот мультимиллиардеры, не у нас, правда. Сергей Брин, основатель Google.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, так не у нас.
[Сергей Королёв:]
— Таким людям Вы тоже отказываете в их богатстве или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет такого, я рациональный человек. Я просто считаю, что закон должен быть.
[Сергей Королёв:]
— В России таких нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Сергей, должен быть определённый закон, который говорит: ты богатый — вот давай! Почему к нам убежал Депардьё? Потому что он не хочет платить там 65 или 75% своего капитала. Он приехал к нам, а здесь он платит 12%. Всё. А мы ещё хвастаемся — вот к нам бегут! Кому нужен этот старый отёкший пьяница-актёр с огромным брюхом, выглядящий, как свинья какая-то? Ну, извините, я не хотел.
[Сергей Королёв:]
— Передо мной-то вы чего извиняетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я извиняюсь перед Депардьё. Да, может быть, не так, но выглядит он всё равно противно, это факт. И чего мы радуемся? Чему радоваться? Вместо того чтобы все эти деньги шли в бюджет. У нас же сейчас заморозили на какое-то время повышение пенсий. Ну вот и было бы на пенсии что пустить. Так жалеют у нас этих бедных богатых. У нас есть такие люди истовые, сами не имеющие особенных денег, но они так заступаются за сверхбогатых! Это вы хотели этого в 91-ом году, толпились возле «Московских новостей». И добились вот этого всего. Ой, не, нам это не надо, нам не нравится. А там, кто намного моложе меня, вообще не нравится, не подходит.
[Сергей Королёв:]
— А с чем вы сейчас ходите по 31-ым числам? Главный лозунг какой?
[Эдуард Лимонов:]
— Вот со всем тем, с чем я и к вам хожу, я и туда хожу. И народ там идёт из метро, останавливается, и пачками стоят и слушают. Очень интересно. С народом никто не говорит откровенно. Никто не говорит так, как тот же Трамп. Хоть они и враги, и геополитические противники, но посмотрите, как он с людьми говорит. И поэтому они отвечают ему взаимностью.
[Сергей Королёв:]
— Вот станет президентом Трамп, и где уверенность, что он не оторвётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Этой уверенности никогда нет, это всегда риск.
[Сергей Королёв:]
— Вот, вот. Станет Лимонов президентом — и оторвётся.
[Эдуард Лимонов:]
— Лимонов — такой сумасшедший, что в точности выполнит всё, что говорил. 25 лет назад я говорил то же самое. Есть свидетельства, есть записи, есть видео, есть статьи — всё. Я не изменился. И тюрьма меня не исправила.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, почему Вы так гордитесь тем, что сидели? Вы упоминаете об этом с удовольствием на каждой передаче»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это ультимативное испытание для мужчины. Если ты прошёл через это с определённым достоинством или, как я, написал семь книг. Заметьте, из-за меня никто не сидит. Никто. Я никогда не жаловался. Смотрите, все бегают и жалуются постоянно, я никогда не жаловался. Тем не менее, меня и взрывали, и нападений было бесчисленное количество. Первое в 1996-м году, изуродовали мне зрение. Я никогда, я самодостаточный человек. Каким в тюрьму я пришёл, побывал там, и нет человека, который мог бы сказать, чтобы я там хоть на миллиметр уступил свою самостоятельность. А в тюрьме это трудно. Поэтому я нормально горжусь, как и миллионы людей, которые, подобно мне, за разные преступления, но прошли этот путь достойно.
[Сергей Королёв:]
— «А вот депутат Госдумы Клинцевич не захотел оплатить свой отдых в пансионате «Русь» в размере почти 300 тысяч рублей»,— пишет наш слушатель через Telegram.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё оплачиваю, свои собственные расходы. Знаете, я даже пенсию не получаю, я отказался принципиально.
[Сергей Королёв:]
— А Вам русская пенсия положена, российская?
[Эдуард Лимонов:]
— Российская, а не какая другая.
[Сергей Королёв:]
— А почему отказались?
[Эдуард Лимонов:]
— А потому что я не хочу ничего иметь от государства, вот такой я человек.
[Сергей Королёв:]
— Запущу телефонное голосование. По итогам сегодняшней программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или вы против, готовы с ним поспорить? Принимаем ваши звонки. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Сергей Алексеевич зовут. Эдуард, вот руководитель Турции Эрдоган поздравил нашего президента с Днём России. Вполне вероятно, что могут последовать и извинения даже за сбитый самолёт. Вот как Вы думаете, в конечном итоге Турция отделается помидорами или нет? Вы бы хотели, чтобы она отделалась только помидорами?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я хотел бы, чтобы она выполнила все требования, которые хотя бы российское правительство выдвигает Турции, то есть это заплатить за сбитый бомбардировщик, выплатить компенсацию семье, принести глубочайшие извинения публичные, безусловно, и так далее, там целый комплекс мер. Но и в этом случае я бы не стал так торопиться с ними, прям, бросаться в их турецкие объятия. Я думаю, что это даже и не получится, потому что наши интересы и в Сирии, и вообще в мире никак не совпадают. Вот они опять схлестнулись, как это было во время, предшествующее шести русско-турецким войнам.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы думаете, Эдуард, если бы депутаты, министры были ближе к народным зарплатам средним, они бы лучше работали?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да эти депутаты и так, по-моему, «работают» вовсю, лучше бы ничего не делали. Потому что если мы смотрим на те законы, которые штампуются и выходят из-под их рук — это всё репрессивные законы, и неужели вы думаете, что нашей стране ещё необходимо какое-то количество репрессивных законов?
[Сергей Королёв:]
— А почему Вы всё время отделяете от себя? «Эти депутаты». Такое чувство, что они не имеют никакого отношения к нашему русскому народу.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, никакого. Абсолютно.
[Сергей Королёв:]
— Ни один из них? Ни один из 450-ти?
[Эдуард Лимонов:]
— Их родили русские мамы, но это ничего не значит. Они очень низкие по качеству, понимаете? Это люди, которые сами ничего не генерируют. Вот смотрите, время от времени выскакивает какой-нибудь самый ярый из них.
[Сергей Королёв:]
— Владимир Жириновский.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, к Жириновскому мы уже привыкли.
[Сергей Королёв:]
— Геннадий Зюганов.
[Эдуард Лимонов:]
— Зюганов неповоротливый, давно пора в старческий дом отправлять.
[Сергей Королёв:]
— Ольга Баталина.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, не надо.
[Сергей Королёв:]
— Просто Вы так всех мажете одной краской.
[Эдуард Лимонов:]
— А что, они не одной краской мазанные?!
[Сергей Королёв:]
— Я не знаю, я Вас спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Они ставленники власти абсолютно, такие, которые думать не умеют, генерировать идеи не умеют. Кроме тупых запрещений, они ничего нам не дали, особенно депутаты последнего созыва. Что Вы помните о них, кроме запрещений «нельзя», штрафы повышаются, тогда возможности человека уменьшаются, разрушают какие-то там постройки возле метро.
[Сергей Королёв:]
— Вы путаете Собянина и других.
[Эдуард Лимонов:]
— Собянин тоже в этой истории! Это у нас климат такой установился психологический. Да нет, я считаю, что эти депутаты недостойны быть, они избраны не на свободных выборах, они представляют народ только своими фамилиями. В лучшем случае, что у них русские фамилии.
[Сергей Королёв:]
— Ну я Вас могу обрадовать, в сентябре будут новые выборы, Эдуард Вениаминович!
[Эдуард Лимонов:]
— Господи, опять на нас эта напасть, опять выборы будут! Там одни гимнасты, гимнастки, борцы, я не знаю, кто там.
[Сергей Королёв:]
— А футболисты есть? Там футболистов нет, по-моему.
[Эдуард Лимонов:]
— Нету футболистов.
[Сергей Королёв:]
— Должны быть футболисты.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что они слишком быстрые. Там власть предъявляет требования, чтобы был дебил обязательно.
[Сергей Королёв:]
— Ну вот зачем Вы всех обижаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу обидеть всех, потому что они занимают не свои места. Гимнастка сидит в Государственной думе, господи! На брусья, на кольца, подтягиваться, приседать!
[Сергей Королёв:]
— Отжиматься.
[Эдуард Лимонов:]
— На шпагат уже не сядут, толстые.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, как Вам зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня Александр зовут. Я по поводу событий в Марселе. Вот англичане гоняли по всей Франции доблестную французскую полицию, пока наши англичан не успокоили. Теперь все бросились вылавливать наши одинокие автобусы с нашими болельщиками. Это что, какой-то политический демарш со стороны Франции или это попытка показать свою крутизну со стороны французской полиции? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что оба элемента, о которых Вы сказали, имеют место быть. Это линия Олланда политическая, и вы знаете, как он пытается диктовать нам свои условия вместе с Европейским Союзом. Санкции — посмотрите, Франция всегда в первых рядах кричит: «Санкции, санкции!»
[Сергей Королёв:]
— Завтра встречается Владимир Путин с Саркози, вроде как в преддверье Петербургского экономического форума, были анонсы. Саркози — бывший президент Франции, он приезжает сюда на этот форум. Но, вообще говоря, не только бывшие. Ренци приедет, итальянский премьер-министр, приедут представители Евросоюза. И президент наш высказывался тоже, несколько дней назад показали интервью о том, что интерес к Петербургскому экономическому форуму — это отражение заинтересованности сторон в сотрудничестве с Россией, и он носит прагматический характер. Вы ждёте каких-то перемен в отношениях с Западом?
[Эдуард Лимонов:]
— Ренци я плохо знаю. Но Саркози всё равно проамериканский, не надо этого забывать. У него, кстати, очень большие шансы стать следующим президентом. По некоторым опросам он опережает Марин Ле Пен даже. Но нам Марин Ле Пен предпочтительнее, потому что она конкретно антиамериканская. Понимаете, уже это одно отлично. А Саркози всегда был проамериканский. Голосовали за Олланда в своё время в надежде, что он не будет таким проамериканским, как Саркози был. Но всё оказалось, что не так, как ожидали.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Эдуард, скажите, пожалуйста, Вы не в курсе, у нас кто-нибудь занимается экологией? Посмотрите на берег нашей Волги, там плоты уже из бутылок плавают. И ещё маленький вопрос: Вы сами налоги оплачиваете? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не оставляют выбора, и налоги сразу же снимают. Я же принадлежу к этой категории людей, которые заключают контракты и договора, и там сразу в корне всё убирают. Поэтому у меня выбора никакого нет. А если говорить об экологии — у нас одно время был Данилов-Данилян, который занимался экологией. Вообще официально экология у нас должна быть. Страна огромная, люди привыкли относиться к своей стране и природе с жадностью, не учитывая интересы ни природы, ни своих собственных детей, а варварски, я бы сказал, как эксплуататоры безжалостные. Тут я чувствовал в Вашем вопросе порицание такого порядка вещей, поэтому я присоединяюсь к Вашему порицанию такого порядка вещей, это ужасно.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один личный вопрос можно от слушателя?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит личный?
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, кажется, в своё время у Вас были отношения с Юлией Курочкиной, «Мисс мира». Почему расстались?»
[Эдуард Лимонов:]
— Никакой Юлии Курочкиной знать не знаю. Это уже мифы и легенды Древней Греции. С «Мисс мира» — нет. С какой-то был знаком из них, но вот никаких отношений не имел.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Светлана, Москва. Я хотела сказать про пенсии. У меня в июне месяце 400 рублей забрали.
[Сергей Королёв:]
— За что? Кто забрал?
[Радиослушатель:]
— Ну как, пенсию недодали на 400 рублей. А кто они? Надбавка. Вот на 400 рублей меньше.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, это как называется — надбавка 400 рублей. Бонус. Мы услышали, позорище.
[Эдуард Лимонов:]
— Я к Вам отношусь с уважением и понимаю Ваше негодование. Ну, видите, тут мы смыкаемся. Я всё время говорю: у нас не должно быть сверхбогатых, всё должно идти в бюджет. Какие-то гигантские деньги бы шли, и была бы Вам пенсия.
[Сергей Королёв:]
— 97% сегодня за Вас. Это рекорд или нет? Или было 99%?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, было 98%.
[Сергей Королёв:]
— Значит, 97% по итогам сегодняшней программы поддержали Эдуарда Лимонова, 3% проголосовали против.
14 июня 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Как всегда по вторникам, в нашей студии Эдуард Лимонов. Приветствую Вас, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я всех тоже приветствую.
[Сергей Королёв:]
— Мы, как всегда, начинаем с рубрики «Счастливый звонок». Пятый, кто дозвонится, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Виктор, Москва. Сорос сказал, что мы становимся великой державой.
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы знаете, он где-то полгода назад говорил, что мы в 2017 году загнёмся. То есть он — как Ходорковский. Ходорковский то левый поворот проповедовал, то правый поворот. Вообще это люди несостоятельные, не имеющие точки зрения. Сорос уж очень старый, совсем дряхлый.
[Сергей Королёв:]
— Вы не доверяете его прогнозу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не доверяю. Я думаю, разум временами покидает Сороса.
[Сергей Королёв:]
— То есть мы не становимся великой державой?
[Эдуард Лимонов:]
— Дай бог.
[Сергей Королёв:]
— Прогноз-то как-то греет слух.
[Эдуард Лимонов:]
— А меня не надо обманывать. Вот в чём вся история.
[Сергей Королёв:]
— Я сам обманываться рад.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я всё вижу лучше Сороса.
[Сергей Королёв:]
— И что Вы видите?
[Эдуард Лимонов:]
— Что мы было становились великой державой…
[Сергей Королёв:]
— Крым? Крым наш?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда присоединили Крым, да.
[Сергей Королёв:]
— Олимпиада в Сочи?
[Эдуард Лимонов:]
— Олимпиада в Сочи меня лично не греет абсолютно. Мне как-то всё равно.
[Сергей Королёв:]
— А Олимпиада в Рио?
[Эдуард Лимонов:]
— Рио — то же самое. Я не считаю, что спорт — это основное. Тем более что в спорте и под нас копают, и мы сами не показываем выдающихся результатов, поэтому я отношусь так: ну, есть спорт — и хорошо, а нет — ну и бог с ним. Я думаю, надо сосредотачиваться на вещах, которые мы умеем делать. Вот, например, мы вдруг позакрывали массу военных учебных заведений, а у нас, между прочим, полмира учились там, во всех странах. И поэтому эти ребята, отучившись у нас, уезжали, говоря по-русски с русскими жёнами, и потом были нашими как бы агентами влияния в мире. А мы об этом забыли. Кроме продажи вооружений — продавать его надо всё больше и больше — надо было этим заниматься. Нам всегда в последнее время удавались войны. Столетия два мы совершенно были непобедимы и остаёмся. Так надо делать то, что нам удаётся, а не играть в футбол, который нам не особо по нраву.
[Сергей Королёв:]
— Я бы хотел разобраться: очень странное решение МОК сегодня принял. Ждали, думали, отстранят — не отстранят, в итоге: Международный олимпийский комитет согласился с Международной легкоатлетической федерацией по поводу наших спортсменов в лёгкой атлетике, но оставлен шанс спортсменам участвовать в состязаниях. Смотрите, как это сформулировано: спортсменам, которые не запятнали себя в истории с допингом, ассоциация позволила подать личный запрос на участие в играх, но в качестве нейтральных спортсменов. Им тогда сказали, что вам придётся под олимпийским флагом выступать, но теперь МОК говорит, что если вы докажете, что вы чистые, но надо специально пройти тест российским спортсменам, то бог с вами, идите с русским флагом.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это унизительно. Мы опять должны что-то доказывать. Я бы как-то резко отреагировал.
[Сергей Королёв:]
— Как бы? Россия не едет на Олимпиаду, так? Какая должна быть резкая реакция?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы срочно организовал военные учения по всем границам.
[Сергей Королёв:]
— Бразилии?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— Где?
[Эдуард Лимонов:]
— По всем границам России.
[Сергей Королёв:]
— Олимпиада в Рио просто будет.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Нужен резкий и хлёсткий ответ. Жест такой. Надо сделать было что-нибудь такое, чтобы показать, что мы их в гробу видели в буквальном смысле слова. Потому что это унизительно: вот спасибо, дяди, вы нам разрешаете, а мы такие паиньки, великолепные ребята,— мы подчиняемся. Заходите — присядем сто раз, захотите — отожмёмся от пола. Куда это годится? Вот поставили себя, загнали — и все ждут с нетерпением: разрешат нам, не разрешат. Слушайте, мы всё-таки великая держава. Не для Сороса, а сами для себя.
[Сергей Королёв:]
— «Антидопинговые службы, в частности в России и Кении, не соответствуют кодексу WADA — как мы можем видеть из отчётов WADA и комиссии»,— сказал Бах на пресс-конференции.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо ставить себя в такую зависимую и жалостливую такую ситуацию: ах, нам разрешили. Надо самим диктовать условия.
[Сергей Королёв:]
— Предположим, Ваш сценарий воплощается в действие. В ответ на действия Международного олимпийского комитета Россия развернула военные учения на всех своих границах — так должен выглядеть информационный заголовок?
[Эдуард Лимонов:]
— Хотя бы так. Почему нет? Мы уже не успеем организовать параллельные олимпийские игры.
[Сергей Королёв:]
— Так учения мы тоже не успеем. Или успеем? Олимпиада-то на носу.
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите. Не надо забывать, что мы оспариваем гегемонию Соединённых Штатов и Европы. Не надо забывать, что был Варшавский пакт, что был блок восточно-европейских стран, что была огромная коммунистическая карта, покрашенная красным: Китай, Вьетнам — всё это на свете. И надо преисполниться прежней гордости, иначе нам никогда не победить эту гегемонию.
[Сергей Королёв:]
— Наши слушатели Вас поймали, Эдуард Вениаминович: «А как же русско-японская война? А до этого поражение в одной из русско-турецких кампаний?»
[Эдуард Лимонов:]
— А к чему они? Они такие умные? В чём дело? Я не понял, где связь. А как же Святослава нашего убили на порогах печенеги? Сейчас ещё Вы это мне будете… У Вас слишком всеобъемлющий, въедливый либеральный ум.
[Сергей Королёв:]
— «Нет ничего хуже войны: смерть, страдания, разрушенные дома. Неужели такой судьбы Вы желаете для России?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не желаю. А Вы, идиот, желаете, чтобы мы на коленях ползали перед всяким дерьмом и лизали им пятки.
[Сергей Королёв:]
— Он этого не говорит.
[Эдуард Лимонов:]
— А я говорю это. Я знаю, что он говорит. Вот это вечное: «Вы хотите войны? А вы хотите…» Вы бы пустили немца к чёртовой матери со всеми его дивизиями в Россию, и он бы тут вами повелевал.
[Сергей Королёв:]
— Но на нас сейчас немец не нападает.
[Эдуард Лимонов:]
— На нас нападают сейчас хуже, чем немцы.
[Сергей Королёв:]
— Кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Да кто угодно. Соединённые Штаты — хуже, Европа — хуже, ИГИЛ — ещё страшнее.
[Сергей Королёв:]
— Так кто именно на нас нападает? Все вместе?
[Эдуард Лимонов:]
— Все.
[Сергей Королёв:]
— ИГИЛ вместе с Европой и США?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо утрировать то, что я говорю. Вы знаете, как обстоят дела. С одной стороны, у нас огромное мусульманское население. Сегодня оно смирное и такое хорошее, и пророссийское, а завтра — как знать? Я бы не полагался на постоянство. В исламском мире всё движется, ИГИЛ очень заманчив, Соединённые Штаты — просто хамьё. Агрессоры, милитаристы, империалисты, заглатывающие всё, что им нужно, и порицающие других, когда другие проявляют признаки самостоятельности. Разве не понятно? В результате у нас очень много врагов — это так.
[Сергей Королёв:]
— «Будет война — Лимонов первый из страны рванёт»,— пишет слушатель через WhatsApp.
[Эдуард Лимонов:]
— Лимонов участвовал на сегодняшний день в шести войнах. Если Вам это не известно, то я Вам говорю. Поэтому он рванёт, скорее всего, на фронт, вероятно, даже если его, может быть, не будут пускать по возрасту. А Вы говорите лишь бы что, так отвечайте за свои слова. Вы прикрываетесь тем, что Вы все анонимы, а я не аноним. Мою биографию можно посмотреть, увидеть и проанализировать и понять, что я говорю дело и говорю правильно, и поступаю правильно. А Вам ещё надо себя доказать. Перестаньте быть анонимом, станьте уже кем-нибудь хотя бы и тогда разговаривайте со мной.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов прав. Нас пытаются нагнуть многие страны во главе с америкосами, но главный враг внутри — друзья вокруг президента и правительство».
[Эдуард Лимонов:]
— Одна из башен Кремля, безусловно, работает в пользу Навального, например.
[Сергей Королёв:]
— Какая?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Вот если бы я знал, озаботился.
[Сергей Королёв:]
— Ну, хорошо. Ваша позиция по поводу Олимпийских игр понятна.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня позиция не по поводу даже игр…
[Сергей Королёв:]
— А по поводу чего?
[Эдуард Лимонов:]
— А к тому, что нельзя сгибаться. Вы сейчас назвали ряд организаций, которые самозваные на самом деле, какие-то «вады», «моки». Нельзя так себя вести. Вспомните Хрущёва, стучавшего ботинком по трибуне Организации Объединённых Наций. Вспомните, более того, Сталина. Черчилль говорил: «Я не мог не встать. Пришлось встать, когда он вошёл». Вот как надо, вот что надо излучать, надо, чтобы относились к нам таким образом. В этом было огромное уважение и боязнь, но и уважение. А сейчас? А сейчас этого нет, увы.
[Сергей Королёв:]
— Россия — Уэльс: 0:3. Какие чувства?
[Эдуард Лимонов:]
— Ужасно. Когда забили первый гол нам, я подумал: боже мой, может, это я излучаю?
[Сергей Королёв:]
— И выключили телевизор?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. И выключил телевизор. Я думаю: ну-ка, я не буду, а то сглажу. Вдруг у меня дурной глаз — чёрт его знает.
[Сергей Королёв:]
— Поздно, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Утром первое, что я сделал, это побежал, включил радио, я рано встаю очень: 0:3. Я думаю: боже мой, 0:3. Вообще руки опускаются от этого.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы видели комментарии, которые уже были высказаны и экспертами, и чиновниками?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Вот мой комментарий: я считаю, что, возможно, нам не надо стремиться. У нас не получается в футболе. Может быть, сосредоточиться на каких-то других видах спорта.
[Сергей Королёв:]
— А говорят, может быть, какие-то там интриги.
[Эдуард Лимонов:]
— По допингу — я совершенно согласен с большинством.
[Сергей Королёв:]
— Я про футбол спрашиваю. Они же ходили по полю.
[Эдуард Лимонов:]
— А в футболе — давайте, руку на сердце положим: наши движутся медленнее и много чего не хватает им явно. Это видно. Русский человек — он такой типа Александра Матросова, такой порывистый, порыв вдруг неожиданный, может быть, даже и для самого себя. А футбол — это продуманные комбинации, это такая тяжёлая коллективная работа, машинерия такая. Быстрая работа. Давайте честно говорить: мы на тройку с плюсом еле тянем в футболе. Так может быть, не надо на футболе?
[Сергей Королёв:]
— «Если бы не Вы, было бы 0:2»,— пишет слушатель через WhatsApp со смайликом.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот это так. Ну конечно.
[Сергей Королёв:]
— «Русским надо запретить три вещи: делать автомобили, снимать кино и играть в футбол». Вы согласны? Ну, с одной вещью, я так понимаю, Вы согласны.
[Эдуард Лимонов:]
— Все меня вынуждают, чтобы я здесь что-то отвечал.
[Сергей Королёв:]
— А как?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я сказал то, что я сказал, и не более того.
[Сергей Королёв:]
— Это не я. Это слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Так я и говорю. Я не к Вам обращаюсь. Я про автомобили не имел намерения говорить и не говорю.
[Сергей Королёв:]
— То есть «Жигули» Вам нравится?
[Эдуард Лимонов:]
— КамАЗ мне нравится и БТРы — отличные автомобили. Вы когда-нибудь ездили на БТРе? Я немало.
[Сергей Королёв:]
— А танк «Армата»? Я не ездил, нет. А тут, кстати, много вопросов про Ваш военный опыт. «Лимонов сам был на передовой? Как долго? Уничтожал противника? Сколько может записать на свой счёт?»
[Эдуард Лимонов:]
— Достаточно посмотреть на мою биографию. Даже в искажённом виде во всяких яндексах, гуглах это есть. И чего я буду перед вами распинаться?
[Сергей Королёв:]
— Значит, поставим точку. России нужен Чемпионат мира 2018 года? Мы готовимся, стадионы строим. Вон, в Петербурге уже сколько лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не уверен. Я Вам высказал то, что я высказал. Вы сразу берёте, всё увеличиваете, как снежный ком, глобально.
[Сергей Королёв:]
— Обобщаю, конечно. А как?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, что такой ценой, когда нам позволяют, видите ли, милостью, а все ждут: сейчас запретят — нет, разрешат. Как папа, да? Разрешит или не разрешит посмотреть, что там, порносайт или чего там, я не знаю, смотрят. Книгу какую-нибудь прочесть. Это не позиция взрослого государства, это вечное заискивание, ожидание. Но, кстати, тот же Кремль отстранился — и правильно сделали. Они стали умнеть. Они отстранились от этого результата футбольного. Так и надо делать. А что — всем-всем мы должны заниматься и ждать, когда нам разрешат — не разрешат?
[Сергей Королёв:]
— Роман интересуется Вашим мнением по поводу моста в Питере, названного в честь Ахмата Кадырова, и про облитую доску Маннергейма, тоже в Петербурге.
[Эдуард Лимонов:]
— Маннергейм — понятно, это человек, безусловно, отрицательный, и все попытки, которые сейчас предпринимаются, обелить его, якобы он не допустил разрушения Ленинграда — эти детали никогда люди знать не будут, а если узнают, то не запомнят. Маннергейм давно превратился в историческую, символическую личность, и он кровавый человек, и его никогда не отмоешь. Какой идиот решил поставить ему памятную доску, я не знаю. Это ошибка. Этого делать не надо было. Это чрезмерный шаг.
[Сергей Королёв:]
— Так. А мост?
[Эдуард Лимонов:]
— А мост, на мой взгляд, это питерская реакция. У нас на юге множество таких воинствующих националистов. На юге — я имею в виду: Краснодарский край, Ростовская область, Ставропольский край. И на севере: Псковская и Ленинградская области.
[Сергей Королёв:]
— В Ленинградской области националисты?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. А как Вы думаете? Там же рядом все эти прибалты и прочие.
[Сергей Королёв:]
— Я сам родом из Питера, из Ленинграда.
[Эдуард Лимонов:]
— Если Вы ещё не националист, то будете. Это правда. И Псковская область, и Ленинградская область на северо-западе и юг.
[Сергей Королёв:]
— Так, а по сути-то Вы так и не высказались.
[Эдуард Лимонов:]
— По сути? Уточните?
[Сергей Королёв:]
— Ваше отношение к наименованию?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал: это дело ленинградцев.
[Сергей Королёв:]
— Принято. Ладно, давайте дальше. Есть несколько фамилий. Ну, во-первых, Мутко. Надо уволить? После всего того, что происходит сейчас с футболом, с Олимпиадой и так далее? Мутко на своём месте?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы его уволил, у него слишком много промахов.
[Сергей Королёв:]
— Ещё две фамилии назову: Голодец и Худилайнен.
[Эдуард Лимонов:]
— Голодец я знаю. Дети, которые утонули.
[Сергей Королёв:]
— Да, дети. Худилайнен — это губернатор Карелии.
[Эдуард Лимонов:]
— С Худилайненом, по-моёму, уже давно есть…
[Сергей Королёв:]
— Выговор он уже получал за ветхое жильё.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я очень плохо отношусь к нашим губернаторам. Большинство из них ставленники «Единой России» — у меня другие взгляды на то, как должна развиваться наша региональная политика и регионы, и я не считаю наших губернаторов эффективными.
[Сергей Королёв:]
— Кто в итоге, с Вашей точки зрения, должен ответить за эту трагедию? Погибли 14 детей.
[Эдуард Лимонов:]
— Найдут кому ответить. Погибли 14 детей — вся политика очевидна. Девятнадцатилетние парни там, студенты за детьми досматривали. Там должны были быть просоленные моряки на каждого ребёнка, как минимум по одному. А не так, что погрузили несчастную толпу детей, бросили их в шторм. Это, видимо, везде у нас так вот. Это не из-за одного этого лагеря, вероятнее всего.
[Сергей Королёв:]
— Понимаете, везде каждый день всё-таки 14 человек детей не гибнут.
[Эдуард Лимонов:]
— Ведь это всё происходит как: всё сходит с рук. Вот вы ездите и ездите: никаких аварий. А потом раз — и ДТП. Так и это.
[Сергей Королёв:]
— То есть сейчас будет показательная порка и дальше продолжится всё, как было?
[Эдуард Лимонов:]
— И дальше продолжится в том же духе. Помните, у нас горели старческие дома, психбольные горели, погибали.
[Сергей Королёв:]
— Да они у нас с периодичностью продолжают гореть.
[Эдуард Лимонов:]
— Они и продолжают гореть. Так и в этом деле.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите. Наш слушатель через Telegram задаёт вопрос: «За Худилайненом были ещё скандалы с землёй, когда он был главой Гатчинского района Ленобласти. В рейтинге эффективности губернаторов он на одном из последних мест. Объясните, Эдуард, как таких назначают губернаторами?».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если бы я знал, то, наверное, был бы уже очень высоко, занимал бы тоже какую-нибудь должность. Я не знаю, как назначают. Я думаю, по принципу преданности, по принципу множества заверений, каких-то действий, направленных в пользу власти. Каких-то хорошо проведённых выборов, например, когда побеждает «Единая Россия». Вот так вот, наверное, по этому принципу отбирают в эту президентскую сотню или как она называется?
[Сергей Королёв:]
— Кадровый резерв, Вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вы знаете, мне глубоко не симпатичны все эти типажи, как Лужков назывался, как «хороший хозяйственник». Это такое жирное существо, толстое, хитрое — я их не люблю. Может быть, Вы их любите, но я их не люблю, они вызывают у меня сразу подозрение — такая братская могила всех чаяний старушек, детей. Человек отобьёт все удары, непотопляемый — мне неприятны все эти люди после 50 лет, нехороши они.
[Сергей Королёв:]
— «Западу нужно сказать спасибо за санкции и не снимать их. Может, наши правители свой мозг включат наконец-то»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это немного мазохизмом попахивает. Перед микрофоном сидит человек, который в 93-м году выпускал листовки. Там было написано: «Рубль — да, доллар — нет». «Если ваш ребёнок тянет руку к «Твикс» или «Сникерс» — дайте ему по рукам». Ложка хороша к обеду. Если бы мы тогда всё это понимали и развивали бы национальную промышленность, национальное производство, всё было бы отлично у нас, но мы позволили из-за лени, из-за того, что у нас была туча этих жирных нефтедолларов — проще было не поднимать сельское хозяйство, а загубить его и покупать за границей продукты. Мне немножко скучновато каждому поколению объяснять мою же собственную позицию. Но Господь видит, и спустя много лет оказывается, что я был абсолютно прав в том, что я говорил тогда.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, завтра годовщина начала Великой Отечественной войны. По вашему мнению, уроки эти Европа и США учли?»
[Эдуард Лимонов:]
— Но это же не на них напали. У них война началась в 1939—1940 годах. Своя рубашка каждому ближе к телу. Вы что думаете, они за нас переживают? Напротив, я думаю, что пол-Европы в то время испытало облегчение, сказало: «Вот, наконец. Наконец разорван пакт и теперь они жрут друг друга». Вот так, наверное, думали. Я предполагаю.
[Сергей Королёв:]
— Омбудсмены России и Украины договорились заключить меморандум о передаче украинских заключённых, содержащихся в Крыму. Москалькова — это новый уполномоченный по правам человека, Вы знаете её — встречается сегодня со своим коллегой в Киеве.
[Эдуард Лимонов:]
— И что в Крыму? А нам кого передадут?
[Сергей Королёв:]
— Тут нет информации. Я хотел спросить о тенденции, потому что до этого уже сообщалось, что вроде как переговоры идут по обмену Синцова и компании.
[Эдуард Лимонов:]
— Эту старую песню мы слышим уже годами. Очнитесь и вспомните, что происходило уже летом 2014 года. Тоже договаривались о передаче пленных, потом минские соглашения якобы подписали, договорились о передаче пленных. Никакой безусловной передачи не произошло.
[Сергей Королёв:]
— Но Глищинскую и Диденко же передали.
[Эдуард Лимонов:]
— За это время нахватали новых пленных и почему-то не говорят о нашей стороне, о гражданах ДНР, ЛНР, о русских добровольцах, о жителях Одессы, Харькова, которые там тысячами сидят в подвалах СБУ. И СМИ пропагандируют, и наши тоже, кстати, эту жалость к украинцам — украинцы сидят. А у нас сидят тысячи. Их пытают, их всячески избивают и прочее, прочее. Об этом чего-то молчат, и наша власть молчит.
[Сергей Королёв:]
— В Литве вернули всеобщую обязательную службу в армии. Декрет об этом подписала президент страны Даля Грибаускайте. Они боятся. Знаете, что там с НАТО ведутся переговоры, группировка усиливается.
[Эдуард Лимонов:]
— Спекуляция это. Они хотят быть иждивенцами Европы. Вы знаете, это маленькие, крохотные области, фактически области России. Они не самостоятельные, не могут быть государствами: у них нет для этого финансов.
[Сергей Королёв:]
— Подождите. Они были республиками Советского Союза.
[Эдуард Лимонов:]
— Они и остались.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас они в области Европы.
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите, нет. Я понимаю область как единое целое, население от двух миллионов, как в Латвии, чуть больше в Литве, в Эстонии ещё меньше — полтора, по-моему, миллиона. Страны Прибалтики не способны на самостоятельную государственную жизнь. У них нет ни армии себя защитить, у них нет достаточного количества финансов, поступления в казну. Ничего у них этого нет. Они объявили себя государствами, но они не являются государствами, поэтому они так и живут, и они живут на иждивении Запада. Украина — это самый яркий пример. Но кроме Украины они все живут. У них половина населения Эстонии и Латвии сбежала в Скандинавию, сбежала в Германию, сбежала в Великобританию. Они иждивенцы. Пусть заткнутся. Они сейчас используют вот это — якобы они мобилизовали… Слушайте, это смешно. И натовские аналитики говорят: России для того, чтобы вернуть Прибалтику, нужно три дня.
[Сергей Королёв:]
— А если Финляндия в НАТО вступит — это как-то изменит расклад сил?
[Эдуард Лимонов:]
— Большое дело — Финляндия. Пять миллионов населения.
[Сергей Королёв:]
— «Как Вы относитесь,— спрашивает Анна,— к вероятности объединения националистов во главе со Стрелковым и либералов Ходорковского для государственного переворота?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, их пересажают раньше, чем они объединятся.
[Сергей Королёв:]
— А Вы сегодня чего-то написали в ЖЖ про Навального, предложили отправить с другими предателями за границу.
[Эдуард Лимонов:]
— Это между прочим. Я не писал специально.
[Сергей Королёв:]
— Просто так, да? Я хотел спросить, почему вдруг про Навального сегодня. А кого именно Вы хотите отправить и под каким соусом за границу?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы сразу начинаете как следователь выяснять.
[Сергей Королёв:]
— Как журналист, почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Предатели Родины. Там было сказано.
[Сергей Королёв:]
— Лимонов предлагает отправить предателей Родины за границу.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Каково это? Философский пароход такой своеобразный. Сразу, не глядя: Венедиктов годится на эту роль, мы все знаем, Ганапольский.
[Сергей Королёв:]
— Ганапольский вроде на Украине уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Сергей Пархоменко. Масса есть кандидатов. Пожалуйста, того же Касьянова к чёртовой матери, Яшина — пожалуйста. Сколько Вам фамилий — сколько угодно.
[Сергей Королёв:]
— А Вы с ними когда-то ходили в одном строю.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Ходили да сплыли. Что же тут? Все хотят, чтобы это было непременно: женился, так один раз — и никогда больше. Всё меняется. Не было б тогда Майдана, не было б крови в Донбассе, между нами не протекли бы эти реки крови, а сейчас протекли.
[Сергей Королёв:]
— И вопросы в прямом эфире. Здравствуйте, как Вас зовут, откуда и Ваш вопрос.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Вот в Питере сейчас прошёл форум. И там такая тенденция, что нам надо опять помогать, денег у нас нет и всё такое, потерпите, товарищи. А как же стабилизационный фонд в Америке? Тоже, как Германии, покажут кукиш, как Ангела Меркель туда приехала? Там же столько денег, что нашим пенсионерам, допустим,— и мне тоже скоро на пенсию — жить можно и не тужить. Понимаете, это заработанные деньги от жирных нефтедолларов. Вот как? Взять хотя бы часть — почему вот этого не предлагает никто? Об этом забыли, что деньги положили в Америку?
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос понятен. Мы с Вами находимся в руках государства, холодных таких, не особо приятных. И вот что оно хочет, то и вытворяет, а мы с Вами не имеем никакого влияния на государство, к сожалению. Ни к моим словам не прислушаются, ни к Вашим словам не прислушиваются. Видите, весь экономический блок — форум-то был экономический — у нас представлен ультралибералами, Вы видели их: Улюкаев, Набиуллина, Греф, Кудрин. Кудрин — это их верховный патрон, он сидит на облаках.
[Сергей Королёв:]
— Теневой.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вроде должности такой особой не занимает, но, конечно, это их божок, будда такой. Силуанов.
[Сергей Королёв:]
— Теневой кардинал.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, видите, у нас по меньшей мере четыре фамилии, Кудрин пятый.
[Сергей Королёв:]
— Но ведь и Глазьев выступал на форуме.
[Эдуард Лимонов:]
— Глазьев там до одного места, его держат на всякий случай. В случае чего всегда можно отбазариться и сказать: вот у нас есть Глазьев, вот, смотрите, он думает по-иному.
[Сергей Королёв:]
— Альтернативная точка зрения, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Но по курсу Глазьева никто не идёт. Глазьев существует как матрёшка — показали: ага, вот у нас есть Глазьев.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Алексей, Москва. У нас есть либералы, демократы, много чиновников, разные сферы, но это всё как-то похоже на кукольный театр. Есть ли, на Ваш взгляд, хоть одна сфера в нашей стране, которая не подвержена гнилости и коррупции? Потому что смотришь: медицина, образование, военные — нет ни одной сферы, на мой взгляд, где был бы хоть какой-то элемент порядочности.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами соглашусь. Климат нездоровый, безусловно. И невозможно, поскольку такая целая система, исправить что-то одно, а всё остальное оставить. Всё, как грибница, хитро сплетено: и качество людей, и всё-всё, даже выражение лиц у всех такое византийски-лукавое, и даже комплекция, заметьте, наших руководителей тоже. Это не чахоточный Феликс Эдмундович, не те люди. Тут есть одно лекарство — называется революция.
[Сергей Королёв:]
— «Как думаете, Трамп президентом станет? И как он Вам как президент? Про Хиллари не спрашиваю — одной женщины из Германии нам уже хватает. И iPhone 7 брать будете?»
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, iPhone не буду. У меня дешёвенькая Nokia в кармане и дряхлый компьютер дома — мне хватает. Что касается Трампа, то однозначно на Ваш вопрос ответить невозможно, поскольку большое противостояние истеблишмента Соединённых Штатов — как истаблишмента демократов, так и истеблишмента республиканцев,— такого популиста, такого опирающегося на народ кандидата ещё никогда не было в истории Соединённых Штатов. У Трампа есть все данные, чтобы стать президентом, но силы зла очень сильны. Мне кажется, что лучше пусть такой откровенный президент в Соединённых Штатах, чем вся эта ханжеская клика начиная от лживой макушки до туфель Клинтонши и кончая всеми, кто там правит Соединёнными Штатами.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер! Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Вадим, Подмосковье. Эдуард, скажите, сейчас по всем нашим каналам ор идёт: не любят Россию, русофобия по всему миру. А Вам не кажется, что они просто видят наши лохмотья, язвы и пороки — и вот за что им нас любить? Мы дали им нас любить? Мы дали вообще какой-то положительный пример? Если мы станем лучше, может, и как-то отношение к нам поменяется?
[Эдуард Лимонов:]
— Это угождение врагу: немецкому офицеру почистим мы сапоги и он будет к нам лучше относиться — это приблизительно такого же порядка размышления. Так нельзя.
[Сергей Королёв:]
— А вот у нас есть что-то такое, Эдуард, в характере национальном.
[Эдуард Лимонов:]
— Да подождите. Россия всегда была страной каких-то северных варваров, никто её не понимал, страшились её государственного устройства. Она была слишком жестка для основного состава государств Европы, но тем не менее каждый раз в нас была нужда, когда надо было какого-нибудь деспота очередного убирать. Наполеона называли «кровожадным чудовищем», мы его повергли? Мы Гитлера называли ещё хуже, просто «исчадие ада» и прочее. Мы его повергли? Иногда эта северная страна, и эти северные хмурые варвары, и их поступь с винтовками Мосина, необходимы.
21 июня 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв, всем доброго вечера. И как всегда по вторникам, в нашей студии писатель Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, здравствуйте. Рад, счастлив всех увидеть, услышать.
[Сергей Королёв:]
— Да. И я уверен, что наши слушатели тоже, и я в их числе. Как всегда, начинаем с рубрики «Счастливый звонок». Третий, кто сегодня дозвонится, задаст прямо сейчас свой вопрос Эдуарду Лимонову. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Никита, Санкт-Петербург. Мой вопрос — естественно, отношение по поводу заявления Эрдогана, принесённых им извинений, и как Вы считаете, надо действовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Турки всегда с нами воевали. Сейчас наши СМИ почему-то пишут о «традиционно дружественных отношениях» с Турцией. 6 войн или 7 — это традиционно дружественные отношения?
[Сергей Королёв:]
— Они цитируют политиков, цитируют того же самого Эрдогана.
[Эдуард Лимонов:]
— Наши политики некорректно высказываются об истории Турции и России. Эрдогану, конечно, верить не надо. Видите, теперь выяснилось, что они всё равно упрямятся. Выплачивать за погубленный бомбардировщик где-то до 30 миллионов долларов не хотят, а за погубленную жизнь нашего пилота тоже не хотят. По-моему, это жест в сторону Соединённых Штатов, чтобы Соединённые Штаты увидели, что Эрдоган может делать. Он может помириться с Россией, и тогда Соединённые Штаты будут немилосердно страдать и ревновать.
[Сергей Королёв:]
— Видите, здесь очень много вольных трактовок, Эдуард. Потому что, во-первых, сами слова: извинился или выразил сожаление? Кремлю даже сегодня пришлось уточнять. Сегодня на сайте Кремля на английском вышло несколько другая версия послания Эрдогана. В первой было сказано: I apologize to them. Вам знаком ведь английский?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно, без проблем.
[Сергей Королёв:]
— А теперь — saying «excuse us». Не I apologize, а — saying «excuse us».
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Вы чувствуете разницу?
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Или её там нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, безусловно, разница есть.
[Сергей Королёв:]
— А в чём она?
[Эдуард Лимонов:]
— В том, что он говорит: «Извините нас». Безусловно, большая разница в этом оттенке. Но он знает, что он говорит. Не думайте, что это просто так. И я думаю, что у него всё это было на бумажке или где-то там написано, когда он выступал, и это всё отрепетировано.
[Сергей Королёв:]
— Наверное, ведь и переговоры велись с Россией до этого послания? Или это стало шоком и неожиданностью для нашей политической элиты?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что не велись. Я думаю, что был какой-то общий присмотр за этим процессом, но не велись. Честно говоря, никакой дружбы между Турцией и Россией быть не может. У нас совершенно другие интересы и на Ближнем Востоке, и повсюду в мире. Турция, напомню нашим слушателям, не признала, что Крым российский. Херсонская область обучает украинскую армию, приблизительно имитируя штурм Крыма. Даже этих двух элементов хватает. Турция провела на своей территории съезд крымско-татарского народа. Мы знаем, какое наше отношение к меджлису, он у нас уже признан экстремистской организацией. И мы знаем, что они подорвали опоры ЛЭП и лишили Крым электроэнергии. И сформировали батальон крымско-татарский, направленный против России. Короче, Эрдоган в этом только, не говоря уже о бомбёжке курдов, бомбёжке Сирии и противодействию Асаду, помощи ИГИЛ — никак у нас не может быть ничего общего. Мы противники просто конкретно. Извинение — это одно. Мы ни о чём договориться не можем. Меня удивляет эта русская радость! Такие все отходчивые. Как мы рады, вот он извинился, какое счастье!
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Возможно, всё-таки есть для нас интересная разменная монета в этой истории? Сирия, например. Нет?
[Эдуард Лимонов:]
— А что Сирия? Изменится поведение Эрдогана в этой раскладке? Нет, совсем нет. Он страшно боится образования хотя бы на сирийской территории, на границе с Турцией. Его идея фикс — это возрождение Османской империи. Мы всё это знаем. Ради нас он эту идею не оставит, ради дружбы с Россией. Я предполагаю, что он просто изображает дружбу с Россией, а основная его цель — это произвести впечатление на Соединённые Штаты, чтобы Соединённые Штаты опять стали относиться благосклонно к Турции.
[Сергей Королёв:]
— «Как ничего общего? А «Южный поток»?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем преувеличивать все эти потоки и оттоки. Смотрите, Украина выпендривается и получает наш газ через другие европейские страны. Не надо столько времени уделять экономике! Куда большее место в жизни человечества занимают страсти, а страсти выливаются в политику, часто абсолютно нелогичную и абсолютно во вред экономике!
[Сергей Королёв:]
— Суд в турецком Измире оставил под стражей предполагаемого убийцу пилота СУ-24, Альпарслана Челика.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал. Ну так его уже выпустили. Видимо, не оставили под стражей, а вторично арестовали.
[Сергей Королёв:]
— Ранее сообщалось, что его освободили под подписку о невыезде, однако сегодня решение было пересмотрено. Он будет отбывать до 8 июня 2017 года.
[Эдуард Лимонов:]
— Я могу себе представить, что такое жизнь одного «серого волка», будь его фамилия и Челик. Если надо будет, принесут в жертву одного Челика, ничего страшного. Это ничего не меняет! Главное, что турецкая политика всё равно останется такой, какая она есть.
[Сергей Королёв:]
— Вы сказали Вашу позицию.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Как нам надо, с Вашей точки зрения, себя вести, а как мы поведём? Ваш прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Уже говорят о том, что завтра в середине дня состоится телефонный разговор, а это уже уступка. Люди не хотят платить, отделались сквозь зубы каким-то ложно толкуемым извинением, а у нас все уже расчувствовались.
[Сергей Королёв:]
— То есть помидоры, пляжи, Вы считаете? Или что впереди?
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, всё преувеличено, и значение туристического бизнеса. Вот я недавно читал цифры, и говорят, что это 0,5% турецкого дохода эти пляжные истории и прочее. Хотя мы лично склонны этому уделять огромное внимание. Я думаю, что чрезмерно раздута эта история с пляжами.
[Сергей Королёв:]
— «Судить надо не военного, исполнявшего приказ, а президента, его отдавшего»,— считает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, спасибо, какие глубокие мысли! Мы это всё прекрасно понимаем. Только вот как же судить? Мы на своей-то территории не можем добиться справедливых судов, а Вы хотите, чтобы мы на Турцию, сейчас там Эрдогана будут судить. Не будут его судить.
[Сергей Королёв:]
— По делу, видите, под домашним арестом, вот такая получилась золотая середина.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не столь важно, это всё мелочи. Человеческая жизнь — это мелочь. А потом, что его жалеть? Он гад, стрелял в нашего лётчика, а потом спускался на парашюте. Пусть он сдохнет, как собака!
[Сергей Королёв:]
— Нет, мы его не жалеем ни в коем случае. Кто считает, что его жалеют? Дальше — «пакет Яровой». Вы много о нём слышали?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это из области клиники. Я думаю, что это для докторов работа. Я редко такие вещи говорю, я обычно протестую, когда кого-то объявляют сумасшедшим или идеи сумасшедшими.
[Сергей Королёв:]
— Постойте, но нам жить по этим законам.
[Эдуард Лимонов:]
— А я думаю, что как-нибудь спустят это на тормозах.
[Сергей Королёв:]
— Как? Уже Совфеду осталось завтра утвердить, и президенту подписать. И всё — поехали, помчались!
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что хотя бы эти безумные законы не будут применяться на практике. Я думаю, что она — монашенка такая, маньячка. Знаете, были средневековые монашенки, особенно монахини, они впадали в такой безумный сексуально-садистский транс. Вот у неё что-то такое.
[Сергей Королёв:]
— «К слову о Яровой,— пишет слушатель через WhatsАpp.— Иногда складывается такое впечатление, что законы у нас инициируются исключительно для самопиара. Диагноз точный».
[Эдуард Лимонов:]
— Я благодарю Вас. Да, мгновенно пришло в голову, но, по-моему, это верно.
[Сергей Королёв:]
— «Госдума и депутаты совсем сошли с ума».
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не все сошли с ума, но у некоторых эта болезнь, эта сексуально-садистская истерия налицо!
[Сергей Королёв:]
— Есть такая позиция, что выдержим, что оправданы любые, самые жёсткие меры ужесточения, ограничения, вплоть до ограничения личных свобод ради безопасности, ради того, чтобы у нас не было терактов и не было такого горя, как в Европе в последнее время часто испытывали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что это не столь серьёзно. Мне кажется, что кончается уже это всё, последние деньки этого состава депутатского.
[Сергей Королёв:]
— Правильно. Они и торопятся. 160 законов завтра рассмотрят в Совфеде!
[Эдуард Лимонов:]
— Но мне кажется, это не будет употребляться. Всё-таки руководство страны не настолько безумно, как её депутаты.
[Сергей Королёв:]
— «Почему это американский эсминец сблизился, а не наш?» А Вы знаете траекторию у американского эсминца, слушатель? Это знает Минобороны, оно даёт комментарии, и оно достаточно жёстко реагирует на то, что произошло в Средиземном море.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно, вставлю свои два слова? Это, конечно, война нервов и война наших уже военных. Им дали немножко возможности поиграть на нервах у противника. Помните, наши облетали американский эсминец, и теперь американский эсминец проходит рядом с нашим кораблём. Это война вояк. Конечно, конфронтация идёт между Соединёнными Штатами и Россией.
[Сергей Королёв:]
— «А что значит «с Эрдоганом не разговаривать»? Может, тогда сразу войну объявить?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот не надо! Вам хочется чем-то уязвить, сразу войну объявить!
[Сергей Королёв:]
— Слушатель говорит, что это Вам хочется войны.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне ничего не хочется. Я считаю, что у нас погибли люди, что у нас сбили бомбардировщик. Мы абсолютно по отношению к Турции не имели никаких враждебных намерений. Какого дьявола они это сделали? Они это сделали, значит они должны в должной форме, искренне, честно, заплатив за то, что уничтожено, хотя человеческие жизни ничем не возвратишь, всё-таки дать нам связные ответы, связные извинения, а не вот это сквозь зубы через 7 месяцев. Вы прощаете? А я ничего не прощаю! Вот разница между Вами и мной.
[Сергей Королёв:]
— К следующей громкой теме давайте перейдём. Тут говорят, что Лимонов высказался по поводу Белых. «Лимонов рад за Белых. Лимонов советует Белых есть манную кашу…»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорил такого.
[Сергей Королёв:]
— Нет, это СМИ так пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал сообщение в Twitter. Я не высказывал своего отношения к Белых. Это 140 букв, да? Я написал: «Белых будет сидеть в Лефортово, это лучшая тюрьма в России. Там отличная библиотека и даже манную кашу дают». Вот всё, что я сказал.
[Сергей Королёв:]
— С комочками?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, хорошую манную кашу, только масла мало, надо иметь своё.
[Сергей Королёв:]
— Расскажите, пожалуйста, что сейчас испытывает Белых и что ему предстоит? Как там принимают таких, как Белых?
[Эдуард Лимонов:]
— Там уже всё нормально. Во-первых, это всегда была тюрьмой ФСБ. Сейчас, по-моему, её передали в МВД. Одно время её уже и передавали в МВД, потом опять вернули в ФСБ. Там стена в стену Следственный комитет с ФСБ находятся. Я считаю, что это лучшая тюрьма в России. Там трёхместные камеры или трёхместные хаты. И как Вы сами понимаете, никакой особенно переполненности не может быть в таком случае, никого не уплотняют. Половина камер, в то время, как я там сидел, была вообще свободной на верхних этажах.
[Сергей Королёв:]
— То есть можно было по одному селить?
[Эдуард Лимонов:]
— Тюрьма одинокая очень. Людям, которые не привыкли к такой затворнической, одинокой жизни, тяжело. Воры в законе там страдают, если случайно попадают. Но вообще это тюрьма для государственных преступников. Туда сажают людей, которые занимаются, например, не просто сбытом наркотиков, но наркотиков путём авиасообщений в крупных размерах. И сидят все, сидят шпионы. Помните, Эдмонд Поуп сидел, там сидел маршал Блюхер в советское время, там сидел Солженицын. В одно время со мной сидел Салман Радуев. Ну и я, грешный, тоже там сидел. Очень красивая тюрьма изнутри, очень чистая. Ты никого там не можешь встретить, потому что когда тебя выводят, и ты слышишь такое характерное пощёлкивание, значит, идут конвоиры с кем-то тебе навстречу. Везде понастроены такие стаканы деревянные, тебя немедленно туда вталкивают. Однажды меня не успели втолкнуть, и мои конвоиры просто на меня сверху грохнулись и меня к полу прижали, чтобы я не видел, кто идёт.
[Сергей Королёв:]
— Вот он пишет. «Должен объяснить, что произошло. Ведь это подстава. Из того, что знаете Вы». А кстати, Вы Белых тоже знаете лично?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю его лично, но очень плохо. Я его видел, кажется, на двух митингах где-то.
[Сергей Королёв:]
— Да. В те времена, когда вы вместе ходили.
[Эдуард Лимонов:]
— Вместе мы никогда не ходили. В 2007 году он, не будучи ещё ни губернатором, никем, а бывшим руководителем «Союза правых сил» пришёл на митинг марша несогласных. Это было 24 ноября 2007 года. И вот он там выступил, быстро сел и укатил. Что я думаю об этой его подставе? Я думаю, что части айсберга нам Следственный комитет позволил увидеть. Это был третий транш его взятки.
[Сергей Королёв:]
— 400 тысяч евро.
[Эдуард Лимонов:]
— От 400 тысяч евро. Значит, первые два были проведены через посредников. Я думаю, что только и хотели выманить его самого, этого добивались. Что получилось? Помните фамилию человека, которому принадлежат эти две компании? Так вот он уже работал на ФСБ. Видимо, его взяли за что-то и разработали следующий план. Почему рассматривает Белых как подставу? Принёс деньги на эту встречу. Там не было запланировано, что они обменяются деньгами. Зачем в публичном месте, где ресторан, где полно людей? Самое неподходящее место. И почему лично? Он не хотел лично брать. Но тот принёс ему и сказал: «А, Никита! Кстати, я принёс тебе то, что ты ждёшь!» И — раз! И с этого момента уже Никита ничего не мог сделать. Даже если бы он закричал: «Полиция! Сюда! Тут у меня!» всё равно его дело было проиграно.
[Сергей Королёв:]
— Тут наш слушатель спрашивает: «Почему не распространили съёмку до задержания Белых? Показывают только Белых и пачки на столе. Показ съёмки «до» снял бы все вопросы тех же либералов»,— считает он.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы странный человек. Вы думаете, Следственный комитет только и заботится, чтобы Вам было удобно, чтобы всё было видно и прочее. У них своя профессиональная подготовка есть. Они делают, чтобы им удобно было, а не Вам. Я думаю, что у них даже был какой-то «план Б» на случай, если вдруг Белых закричит: «Полиция!» Мне кажется, они всё-таки неглупые люди, иначе бы не работали в Следственном комитете России. Вы прямо всё хотите знать! Есть вещи, особенно что касается безопасности страны в органах правопорядка, которые просто не надо делать доступными.
[Сергей Королёв:]
— Но у нас есть Хорошавин, есть Гайзер, вот теперь Белых. Вы ставите их в один ряд?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это хороший признак для народа. Народу нравится, когда наказывают богатых и сильных. Это позволяет думать, что у нас появляется справедливость. Появляется она или нет на самом деле? Всё-таки губернаторов сажают, третий по счёту.
[Сергей Королёв:]
— Да, но пока маловато и выборочно, нет такого ощущения?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы каждого второго что ли?
[Сергей Королёв:]
— Ходят слухи, что каждого первого.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, ходят слухи, что многие губернаторы берут взятки.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, у нас ещё последствия Brexit, у нас предвыборные съезды, все активизировались.
[Эдуард Лимонов:]
— Поехали, не надо перечислять, давайте быстро.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, как Вы относитесь к скандалу с Обществом защиты авторских прав? И не странно ли, что Михалков вдруг внезапно заболел и сбежал из страны лечиться?» Не знаю, я не видел, что он из страны сбежал, это вольная формулировка нашего слушателя. Спрашивает через WhatsАpp.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не совсем разбираюсь, кто там кто, но я тоже обратил внимание, что Михалков вдруг попал в больницу.
[Сергей Королёв:]
— Федотов там есть фигурант.
[Эдуард Лимонов:]
— Как-то фактически вовремя, с воспалением лёгких.
[Сергей Королёв:]
— Российское авторское общество, Сергей Федотов сейчас задержан.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я знаю.
[Сергей Королёв:]
— Проходит подозреваемым по делу о мошенничестве в особо крупном размере.
[Эдуард Лимонов:]
— Его должны были арестовать сегодня.
[Сергей Королёв:]
— Федотов — это глава Российского авторского общества.
[Эдуард Лимонов:]
— Блондин такой, я видел.
[Сергей Королёв:]
— Правильно. Напрямую Михалков не имеет отношения к Российскому авторскому обществу. У него другой проект в этой же сфере, но они знают друг друга.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушатель обратил внимание, и я обратил внимание. В одно время Михалков попал в больницу, в одно время обыски.
[Сергей Королёв:]
— А Вы получаете что-то за Ваши труды от авторского общества?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет! Ровным счётом ничего. Даже аудио, по-моему, все пиратские. Я ничего не получаю ни от кого.
[Сергей Королёв:]
— Не собираетесь заняться этим вопросом?
[Эдуард Лимонов:]
— Жизни не хватит. Я считаю, что надо как можно быстрее всё, что ты создаёшь, быстро издавать, а уж кому там — пускай разбираются наследники сами.
[Сергей Королёв:]
— Принято. «Задайте Эдуарду Вениаминовичу вопрос про закон, по которому за шлепок своего ребёнка родителей осудят на 2 года»,— слушатель просит.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня дети уже большие. Богдану будет 10 лет, а девочке 17 июля будет 8 лет, так что уже шлепков не дашь. Как бы они вдвоём не собрались и не дали бы папе.
[Сергей Королёв:]
— Родителей, грубо говоря, если утрировать, то за шлепок могут посадить.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял. Я считаю, что это дурь западная! Мы не достигли этой дури, слава богу, пока ещё. Мне кажется, этого у нас не должно быть. Давайте сначала приведём в порядок основные какие-то вещи. Когда у нас будет независимый суд, например? Потом будем разбираться со шлепками.
[Сергей Королёв:]
— Давайте с Вами сейчас посмотрим, Эдуард, на предвыборные списки «Единой России».
[Эдуард Лимонов:]
— Это абсолютно бездарно потраченное время будет.
[Сергей Королёв:]
— А «Справедливую Россию» хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не хочу. Думаю, что это всё не депутаты, это чёрт знает кто.
[Сергей Королёв:]
— Нет, я-то хотел, чтобы Вы дали прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Это селекция. Происходит селекция! Лысенко селекционирует людей. Вот так у нас сейчас руководство страны выбирает достаточно безобидных, послушных ребят.
[Сергей Королёв:]
— Вассермана, например.
[Эдуард Лимонов:]
— А что, Вассерман не послушный? По-моему, он говорит всё как надо.
[Сергей Королёв:]
— Ваш прогноз: сколько будет партий в Госдуме, и сколько получит «Единая Россия», «Справедливая Россия», КПРФ?
[Эдуард Лимонов:]
— Сколько решат, столько и будет. Я думаю, что приблизительно будет то же самое, только, мне кажется, ещё допустят «Яблоко».
[Сергей Королёв:]
— А почему не Титова с «Партией роста»?
[Эдуард Лимонов:]
— Титов какой-то совсем уж бледненький, невыразительный. Он, конечно, послушный, без сомнения, но что за «Партия роста»? Может быть, «Партия картофельных ростков»? Я не знаю, что за «Партия роста». Отчего роста, куда роста?
[Сергей Королёв:]
— А чего Вам не нравится? Вы хотите расти или чего хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это не название для политической партии, это мутотень какая-то.
[Сергей Королёв:]
— Последствия Брексит. Тут был вопрос от нашего слушателя — не отыграют ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— А почему Вы так думаете? Подписи уже собирают.
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что не позволят! Люди проголосовали. Что такое «отыграет ли»? Проголосовали люди, 52% практически.
[Сергей Королёв:]
— 51,9%.
[Эдуард Лимонов:]
— 9/10, хорошо. И ничего не будет, никакой петиции для проведения вторичного референдума. Уже сказали в парламенте: «Не будет никакого второго референдума». Это ясно. Не надо этого лепить! За выход проголосовало 16,7 миллиона граждан! Поэтому петицией, которую там подписали 3,5 миллиона, можно подтереть задницу, извините за выражение.
[Сергей Королёв:]
— Вам нравится это решение британского народа?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне нравится. Я считаю, чем хуже для Европы, чем она менее сплоченная, тем лучше для нас. У нас есть сильный противник — Соединённые Штаты. И хорошо бы, чтобы у нас не было сильного противника — объединённой Европы.
[Сергей Королёв:]
— Гибралтар и Шотландия уже начали переговоры о сохранении в составе ЕС.
[Эдуард Лимонов:]
— Ладно, Гибралтар — там 21 тысяча избирателей! Пускай испанцы их заберут с удовольствием. Только сидят и ждут. Это же их территория. На самом деле, что там делает с XVIII века Соединённое королевство Британии и Шотландии непонятно. Это испанская земля. Отдайте! Вы же такие умные. Крым нерусский, так отдайте Гибралтар, он не ваш вообще, вы никакого права не имеете.
[Сергей Королёв:]
— Получается, Макфол прав, когда говорит, что Brexit — это победа Путина?
[Эдуард Лимонов:]
— Макфол помешался на России, он тут побывал немного — поэт Макфол! Почему победа Путина? Путин придёт, уйдёт, у нас кого только не было: Борис Годунов был, Ленин был, Сталин был.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, победа России, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть интересы России, и они будут после того, как не будет ни Путина, ни Эдуарда Вениаминовича Лимонова, ни дорогого нашего ведущего. Никого не будет, а интересы России останутся. И они всё те же.
[Сергей Королёв:]
— Это хорошо, но всё-таки, каков Ваш прогноз? Сейчас соревнуются в прогнозах. Сколько просуществует Евросоюз? Развалится сама Великобритания или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо делать прогнозы!
[Сергей Королёв:]
— А что надо делать?
[Эдуард Лимонов:]
— А надо вести подрывную работу, чтобы он развалился к чёртовой матери.
[Сергей Королёв:]
— А как использовать ситуацию в нашу пользу? Что должен делать Лавров сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Лавров ничего не может сделать, языком только молоть.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, как это делается? Вот, например, в Латвии всегда подавляющее большинство русских, лишённых к тому же ещё и гражданства. Россия никогда пальцем не пошевельнула для того, чтобы создать пророссийски ориентированную партию и сделать так, чтобы в Латвии пришла к власти сила, которая была бы ориентирована на Россию, а не на НАТО. Сидели столько лет, сопли жевали. И то же самое было и во всей Прибалтике. Да? Везде было русское население и есть до сих пор ещё. Но уже какое-то время упущено. Надо готовить! Не хотите, чтобы была единая Европа? Зачем сейчас отдали Черногорию? Всё тихо отдают. Перестали контролировать Сербию. Совершили преступления просто, огромное количество, наше руководство. Ельцину нужно осиновый кол забить в могилу, а не создавать ему то, что создали в Екатеринбурге. Надо отрубить эти корни, последние пораженческие 25 лет.
[Сергей Королёв:]
— Глава компании «Роснано» Анатолий Чубайс предложил поставить памятник. Знаете, кому?
[Эдуард Лимонов:]
— Маннергейму?
[Сергей Королёв:]
— Эльвире Набиуллиной, председателю Банка России. Но с одним условием: если регулятору удастся в 2017 году снизить инфляцию до 5%.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что таким путём Чубайс и Набиуллина добьются мемориальной доски на тюрьме «Лефортово». Будет там такая висеть рядом с моей.
[Сергей Королёв:]
— А что, плохо 5%-ная инфляция по сравнению с нынешней?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы вообще не можем этого всего проверить. У нас простецкая проверка, народная такая. Приходишь, в магазинах есть какие-то продукты, картошка ещё есть? «Ага!— говоришь.— Отлично! Живём дальше».
[Сергей Королёв:]
— Следующая тема. Эдуард, у нас не так много времени остаётся, я прошу Вас прокомментировать два заявления. «Россия оказалась в максимальной изоляции в новейшей истории, благодаря действиям Барака Обамы»,— сказал официальный представитель Белого дома Эрик Шульц. По его словам, антироссийские санкции привели к уменьшению экономики России на 1/6 часть.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это враньё и пропаганда. Пропаганда — она всегда была, есть и будет. Россия находилась в изоляции после русской революции некоторое время, очень недолго кстати. Та же Германия стала с нами дружить, которая сама была не в лучшем состоянии. А потом и все другие стали, побежали к нам. Америкосы врут просто безбожно! Они используют враньё в политике как легитимное средство.
[Сергей Королёв:]
— А кто не врёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, многие врут, но другие врут меньше.
[Сергей Королёв:]
— Я вижу, что много сообщений. Кстати, знаете, что называют вторым Брексит? Это вчерашний футбольный матч с Исландией. Как Вам? Вы смотрели вообще?
[Эдуард Лимонов:]
— Удар по самолюбию британцев большой. После того, как их, как говорил Путин, отметелили российские фанаты, потом они вышли из ЕС, а теперь они ещё и от исландцев получили. Завтра их победит, не знаю, Гибралтар.
[Сергей Королёв:]
— И Шотландия, вместе взятые.
[Эдуард Лимонов:]
— Шотландия может.
[Сергей Королёв:]
— Может, конечно. Ещё Северная Ирландия у них там есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Шотландцы упрямые.
[Сергей Королёв:]
— Запускаем телефонное голосование. А Вы ведь тоже были несогласным, Эдуард, и сейчас много с чем не согласны?
[Эдуард Лимонов:]
— А я что, согласен, что ли?
[Сергей Королёв:]
— Вы можете назвать себя несогласным?
[Эдуард Лимонов:]
— У Вас на передаче получается так, что я со всем не согласен.
[Сергей Королёв:]
— Не всегда, но часто. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый день, здравствуйте, меня зовут Пётр. Я звоню из Нью-Йорка. Не кажется ли Вам, что после надежды с Крымом в каком-то плане получилось так, что мы сдаём поочерёдно, в Донбассе сдаём, нигде не закрепляемся?
[Сергей Королёв:]
— А что Вы делаете в Нью-Йорке, если не секрет, Пётр? Извините за уточняющий вопрос.
[Радиослушатель:]
— Я режиссёр.
[Сергей Королёв:]
— Принято.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с Вами согласен, и мне даже не то, что кажется, я чувствую, я так это понимаю, что мы нерешительно действуем и в Донбассе, и в Сирии. И я очень этим недоволен. Если Вы слушаете передачу регулярно, то слышите, наверное, что я высказываюсь именно в этом, согласен с Вами.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, меня зовут Артём, Москва. Эдуард Вениаминович, я могу ошибаться в названии, но книжка «Девушка, которая меня вдохновляла» Ваша же, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, такой книжки нет. Есть рассказ «Красавица, вдохновлявшая поэта».
[Радиослушатель:]
— Вот! Извиняюсь, просто ошибся. Я просто заказал себе эту книгу по рекомендации Дмитрия Быкова. Он Вас всегда хвалил именно как поэта. И у меня такой вопрос: насколько у вас хорошие личные отношения, условно, с либералами нашими?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что давно никаких личных отношений нет, я теперь только с людьми своего идеологического направления общаюсь.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Сергей. Спасибо за передачу. Приятно слушать Лимонова и Ольшанского, у вас одинаковые мысли, правильно всё говорите. А вопрос такой: скажите, почему власть не до конца довела по Лужкову, хотя самая богатая женщина, жена его, и такие разбазаривания денег, пока он был у власти, всё остальное, а тут какой-то Приморский губернатор и какой-то Белых, у которого сын в самом дорогом колледже в Англии учится. Конечно, это взятка, однозначно, я с Вами полностью согласен. Почему по Лужкову так всё до конца не решилось? А сейчас он в Калининграде гречку выращивает с конями.
[Эдуард Лимонов:]
— Наша власть делает то, что ей представляется разумным. Мне кажется, что они не стали трогать Лужкова, поскольку он здесь в Москве имел такое большое гнездо, пустил корни, и если его куда-то сажать, таскать или преследовать — это вызовет большое недовольство тех же чиновников. У меня такое впечатление. Слишком могучий был человек, и его отпустили с миром.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Лимонов постоянно кричит, что надо. Но ни единого раза не объяснил, как достигнуть желаемого».
[Эдуард Лимонов:]
— За «как» меня посадят. Ещё хорошо сесть, если будет надежда на успех. Подождите, «ще не вечер», как говорят хохлы.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Эдуард Вениаминович, может быть, посадка таких чиновников, как Белых — это результат жёсткой конфронтации среди элит? Может быть, как-то она разделилась там на совсем либеральную и на «путинскую», государственников таких. Может быть такое?
[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что это не так, как Вы считаете, потому что у нас была история Олега Миронова, который закричал Макаревичу: «Макаревич — предатель родины и уехал на 3 года».
[Сергей Королёв:]
— Там ещё газовый баллончик был.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы было так, как Вы объясняете, то, наверное, Венедиктов не был бы во главе «Эхо Москвы» и прочее. Не забудьте, что очень выигрышно в глазах народа сажать богатых и сильных. Я думаю, власть это поняла, и тех, кто ей не особо дорог, они просто сдают, бросают на вилы, что называется. В своё время народ прибегал к Кремлю и требовал выдать бояр-предателей. Бросали, прежде всего, с красного крыльца тех, кто был отдалён больше всего от царя, менее дорог. Вот так и сейчас.
[Сергей Королёв:]
— «Лужков просто слишком много знает»,— считает Пётр, пишет через Viber.
[Эдуард Лимонов:]
— Тоже верно. Вы же знаете, нет человека — нет проблемы.
[Сергей Королёв:]
— На что это Вы намекаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Ни на что! Я считаю, что это универсальное правило, которое знают все!
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Дмитрий, Москва. Эдуард Вениаминович, планируется ли продолжение проекта «Песни на стихи Эдуарда Лимонова»? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня такого проекта нет. Кто-то время от времени, особенно мои друзья, делают это. А я не участвую в этом, хватает с меня литературы и политики.
[Сергей Королёв:]
— Давайте на радио его перенесём.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет!
[Сергей Королёв:]
— А почему? Запросто.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо знать меру, надо знать свою стезю, что называется.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Меня Владимир зовут. Эдуард Вениаминович, сегодня один депутат предложил штрафовать на 2 миллиона тех, кто будет говорить, что мы зря воевали, зря проливали кровь. Но ведь действительно мы так начнём говорить, если у нас отнимут образование, восьмичасовой рабочий день, нормальную водку и прочее.
[Сергей Королёв:]
— Водка-то тут причём?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте я отвечу. Депутаты не очень умные. Неумный человек для меня — это самое худшее определение. И у нас очень много суетливых людей, которые по всякому поводу высказываются. Я бы, прежде всего, запретил им что-либо говорить.
[Сергей Королёв:]
— Можно здесь сразу внести ясность? Это было предложение депутата от «Справедливой России» Олега Михеева. Он заявил о намерении внести в Госдуму законопроект, то есть это даже ещё не законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за дискредитацию России или её органов власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Я верю нашим слушателям!
[Сергей Королёв:]
— Нет, я Вам говорю. Вы не хотели обсуждать предвыборные списки, но в следующих предвыборных списках я не нашёл Михеева, то есть не факт, что он ещё в следующую Думу пройдёт, когда нужно будет вносить этот закон, им заявленный.
[Эдуард Лимонов:]
— О, бедняга.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Евгений. Вы согласны с формулировкой товарища Ленина, что у нас черносотенская банда Московского Кремля? Это он написал в 19-ом томе.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, вопрос широкий, как мироздание. Кремлёвская банда, что-то ещё.
[Сергей Королёв:]
— К чему бы это? Давайте оставим без комментариев этот вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо.
[Сергей Королёв:]
— 94% наших слушателей сегодня высказались в поддержку Эдуарда Лимонова, 6% проголосовали против. Эдуард, я Вас благодарю.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всех благодарю, в том числе и тех, кто проголосовал против. Соболезную, привет всем.
[Сергей Королёв:]
— До следующей недели.
28 июня 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У нас в гостях Эдуард Лимонов. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— Напоминаю наше правило. Во-первых, в течение всего эфира…
[Эдуард Лимонов:]
— Не лгать, не убивать, не красть.
[Сергей Королёв:]
— Не прелюбодействовать, не воровать.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, особенно не прелюбодействовать.
[Сергей Королёв:]
— Не сотворить себе кумира. Важное же правило, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, надо сотворять кумиров постоянно, разрушать их и двигаться.
[Сергей Королёв:]
— И снова сотворять?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, нужно двигаться просто, чтобы кумиры становились больше, крупнее. Примем «счастливый звонок». Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Как вы считаете, что у нас будет в ДНР в ближайшее время?
[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, я думаю, будет то, о чём договорились в Минске.
[Сергей Королёв:]
— О чём-то вообще договорились в Минске?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, ни о чём. Договорились не в нашу пользу, во-первых. И к тому же ещё и жульничают.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард Вениаминович, будете жаловаться на незаконные действия полиции? С какой стати посадили ребят?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Лучше найти крышу.
[Сергей Королёв:]
— Что произошло, во-первых? Расскажите.
[Эдуард Лимонов:]
— Произошёл обычный беспредел такой. Есть такая организация — «Центр «Э», бывшие рубоповцы.
[Сергей Королёв:]
— Это не просто организация, это государственная структура. Это часть Министерства внутренних дел.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это политическая полиция, давайте назвать вещи своими именами. Если власть не называет их, то давайте мы называть.
[Сергей Королёв:]
— Они по экстремистским статьям работают?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, они вообще работают, где угодно и как угодно. Например, партия «Другая Россия», в офис которой вчера они все вторглись и устроили там погром. Это не запрещённая организация.
[Сергей Королёв:]
— Незарегистрированная.
[Эдуард Лимонов:]
— Она незарегистрированная, никакого значения не имеет. Если незарегистрированная, значит, не имеет права участвовать в выборах, только и всего. Но вообще-то законно быть незарегистрированным. И поэтому вторглись туда под предлогом, который сотни раз употреблялся спецслужбами всего мира и нашими множество раз. Якобы где-то в этом помещении должен был произойти теракт. Вы верите в это? Никаких доказательств нет. Прозвучало это сегодня в решении суда об осуждении нашего нацбола Макаренко на 10 суток. Прозвучало бездоказательно. Естественно, ничего они не нашли и с досадой влепили ребятам по 10 суток, по 7 суток. Не надо думать, что это где-то сверху. Я полагаю, что это такая обычная практика политической полиции.
[Сергей Королёв:]
— А как они приходят? Что они говорят? Они показывают какие-то бумаги?
[Эдуард Лимонов:]
— Да ничего они не показывают.
[Сергей Королёв:]
— Они опрашивают, допрашивают? Что они смотрят? Опечатывают?
[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, что было вчера. Стали требовать открыть, так как непонятно, кто это.
[Сергей Королёв:]
— А вы были внутри?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, меня не было там. Были ребята, небольшое собрание. Они приехали уже с болгаркой, с какими-то взрывотехниками и немедленно стали пилить дверь. У нас уже это не первый раз, у нас уже были случаи, когда наши офисы разрезали, вырезали, людей выгоняли или выносили всё.
[Сергей Королёв:]
— Но, справедливости ради, ваши активисты тоже врывались в офисы?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не спецслужбы, мы делали какие-то акции в знак протеста, но они были абсолютно не насильственными. Мы не осуждали людей на 10 суток, на 7 суток.
[Сергей Королёв:]
— К власти придёте, так осудите.
[Эдуард Лимонов:]
— Тут не надо сравнивать, есть политическая полиция, есть политическая организация.
[Сергей Королёв:]
— Итак, пришли, распилили. Дальше.
[Эдуард Лимонов:]
— Вырезали всё к чёртовой матери, ввалились туда, стали вытаскивать людей, усадили их в автобус, а сами стали якобы проводить обыск. Но даже при такой манере обыска, вы знаете, что должен присутствовать хозяин.
[Сергей Королёв:]
— Понятой.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятые.
[Сергей Королёв:]
— Были?
[Эдуард Лимонов:]
— Понятые-то у них были. Хозяин помещения должен присутствовать.
[Сергей Королёв:]
— А кто хозяин?
[Эдуард Лимонов:]
— Или арендатор.
[Сергей Королёв:]
— Хозяин кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Хозяин есть.
[Сергей Королёв:]
— Его там не было? А арендатор кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Его в этот момент там не было.
[Сергей Королёв:]
— Это частная квартира?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы арендаторы.
[Сергей Королёв:]
— Частная квартира?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не квартира, небольшое помещение.
[Сергей Королёв:]
— Юридическое лицо арендатор?
[Эдуард Лимонов:]
— Да-да. Ну, короче, это не так важно. Важно, что никакого ордера, никаких прав. По закону они не имели права туда врываться. И предлог этот, что якобы там готовился террористический акт, это просто обхохочешься. У нас уже были в нашей истории подобные случаи, когда врывалась орда правоохранителей, кричала: «Тут у вас были замечены вооружённые люди». При всём при том, что мы находимся на два метра в глубину в подвале и вообще там было невозможно разглядеть ничего сквозь глубоко утопленные окна.
[Сергей Королёв:]
— Вы недооцениваете наши спецслужбы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё «дооцениваю», это всё враньё, разумеется. И основная задача этого всего — чтобы ничего живое не ходило и не летало.
[Сергей Королёв:]
— Что имеется? Сухой остаток-то какой?
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы политики не было, вот сухой остаток такой.
[Сергей Королёв:]
— У вас что-то забрали?
[Эдуард Лимонов:]
— Спилили.
[Сергей Королёв:]
— Компьютер забрали?
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите, про компьютер я не знаю ещё.
[Сергей Королёв:]
— Бумаги?
[Эдуард Лимонов:]
— Я этого ещё не знаю. Они спилили петли, завалили дверь, всё завалили к чёртовой матери. Теперь никто туда проникнуть не может. Там есть и имущество партийное.
[Сергей Королёв:]
— Жаловаться будете?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас там стояла партийная машина. Её тоже открыли, более-менее деликатно. Неизвестно, положили ли туда что-то.
[Сергей Королёв:]
— Жучок?
[Эдуард Лимонов:]
— Жучком не обойдётесь, как бы что-нибудь не похуже.
[Сергей Королёв:]
— А что?
[Эдуард Лимонов:]
— Вот сегодня я приехал на такси, не надо рисковать.
[Сергей Королёв:]
— Я здесь подтверждаю, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Рисковать не надо.
[Сергей Королёв:]
— Я сам видел, как Эдуард Вениаминович выходил из такси.
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно верно. Надо найти крышу. Надо найти людей, которые бы сказали: «Этого делать нельзя».
[Сергей Королёв:]
— И кто эти люди? Крыша — это кто?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот мы и пытаемся понять.
[Сергей Королёв:]
— Интересно.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие-нибудь руководящие лица, я надеюсь, генералы какие-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— У вас есть выходы?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас нет пока, но мы ищем.
[Сергей Королёв:]
— Да, держите нас в курсе. «Эдуард,— пишет наш слушатель.— Юрий Лоза одобрил распитие шампанского на 250 тысяч евро игроками нашей сборной в Монте-Карло после своего позорного выступления, а вы одобряете?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда был против людей богатых, против людей наглых, против людей, демонстрирующих свои деньги. Во мне они вызывают классовую ненависть даже. Несмотря на то что это футболисты, они работают ногами, они украли…
[Сергей Королёв:]
— Они ходят ногами по полю.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не украли в момент приватизации всё. Но тем не менее я испытываю обыкновенную классовую ненависть к такой публике.
[Сергей Королёв:]
— А вы видели этот ролик?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не видел.
[Сергей Королёв:]
— В Интернете их много, посмотрите.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был занят своими проблемами.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, я же не осуждаю, я просто говорю, если вы не видели, я вам расскажу, что там было.
[Эдуард Лимонов:]
— А я и не оправдываюсь перед вами, я просто говорю, что я был занят. У меня были важные проблемы, а тут ещё ролик надо смотреть.
[Сергей Королёв:]
— Там звучит российский гимн и выносятся в таких больших чанах с фейерверком каким-то бутылки шампанского, говорят, дорогого. Много бутылок.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это говорит об абсолютно деревенской ментальности.
[Сергей Королёв:]
— Под гимн России.
[Эдуард Лимонов:]
— Это пошло, это глупо, и что об этом говорить.
[Сергей Королёв:]
— Кокорин и Мамаев были, по сути, в центре этого торжества. Теперь Александр Кокорин говорит, что «это не мы». Он говорит: «Кто-то праздновал день рождения. Мы просто находились там». Естественно.
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай разбираются сами. Давайте перейдём к другой более важной, интересной теме. Мы с вами не родители этих ребят. Плевать. Хотят пропить свои ноги и своё будущее — пусть. Русский народ не любит таких.
[Сергей Королёв:]
— Простите, а это не часть русского народа — Кокорин и Мамаев? Вот вы говорите, что русский народ не любит. А они-то кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Часть.
[Сергей Королёв:]
— Вот какая?
[Эдуард Лимонов:]
— Есть огромное море и небольшая, пытающаяся произвести впечатление на всех нас, какая-то крупинка дерьма, а есть русский народ.
[Сергей Королёв:]
— А русский народ?
[Эдуард Лимонов:]
— А русский народ потом устраивает революции, потому что их так всё это достаёт. И это в основном не футболисты. Но достаёт. Вот крупинка к крупинке всё это складывается, а потом: «Ааа, рви всё к чёртовой матери, гуляй, рванина! И правильно всё.
[Сергей Королёв:]
— Значит, вы больше не хотите про футболистов? Я правильно понял?
[Эдуард Лимонов:]
— Про пьяных футболистов не хочу. Я хочу про побеждающих футболистов. Это было бы интересно.
[Сергей Королёв:]
— «Гельпарад». Давайте тогда обсудим.
[Эдуард Лимонов:]
— Это что? Тоже какая-то дрянь? Не хочу.
[Сергей Королёв:]
— Почему не хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— Какую-то мелкоту даёте.
[Сергей Королёв:]
— Футболисты вас волнуют, они деньги зарабатывают.
[Эдуард Лимонов:]
— Какой-то «гельпарад»… Ну, что мы с вами в мэрии работаем? Нет. Гель вас интересует, а что ещё?
[Сергей Королёв:]
— «А выпускники ФСБ на 30 «Гелендвагенах», цена одного 13—18 миллионов, не волнуют?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Они же не купили, а арендовали.
[Сергей Королёв:]
— Арендовали, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Там, по-моему, 3500 в час.
[Сергей Королёв:]
— Нормально? Проехались и хорошо? Молодцы!
[Эдуард Лимонов:]
— Нормально.
[Сергей Королёв:]
— Рукоплещем?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего я не говорю о ФСБ. Знаете, меня не любят и я в ответ их тоже не люблю. Я сидел, между прочим, меня водили на допрос в Следственный комитет ФСБ. Так что я к ним не могу питать тёплых чувств.
[Сергей Королёв:]
— А вы знаете, что Белых не прекратил голодовку? Говорят, плохо себя чувствует. Завтра будет законность ареста в суде рассматриваться.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, умрёт, ничего страшного.
[Сергей Королёв:]
— Как легко вы про жизнь и смерть рассуждаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне неприятен он. Он всегда трепался, врал, а сам, оказывается, 400 тысяч получал на карман.
[Сергей Королёв:]
— «Какой бы вы хотели видеть Россию через 10—15 лет? И какой бы вы её видели в реальности?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хотел бы, чтобы она вернула себе города северного Казахстана. Обязательно посадила бы Киев туда, где ему место, то есть посадила бы туда пророссийское правительство, загнала бы галичан, этих поганых бандеровцев туда, где им надо находиться: там горы и болота. Вот такой я бы хотел видеть Россию. Хотя бы такой.
[Сергей Королёв:]
— «Для того чтобы русский народ поднялся на революцию, кто должен быть идейным вдохновителем? Где он?»
[Эдуард Лимонов:]
— Господь Бог. Вот видите, мусульманский мир радикализируется не по дням, а по часам, у них есть великий Аллах. А у нас Христос более не революционен.
[Сергей Королёв:]
— «Подпишет ли Путин «пакет Яровой»?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не Путин. Но я бы хотел надеяться, что он этот пакет не подпишет. У нас достаточно Уголовного кодекса на все случаи жизни, зачем ещё «пакет Яровой»? У неё физиономия постной монашки, за которой видится Сатана в языках пламени. Это очень позорные законы. Я не буду вам талдычить о демократии, я просто считаю, что законы Яровой опасны для всех нас, для всего живого.
[Сергей Королёв:]
— Тут про Шувалова спрашивают, про его квартиры на 14-м этаже.
[Эдуард Лимонов:]
— Это к Навальному, он роется в грязном белье всех депутатов.
[Сергей Королёв:]
— Вам неинтересно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не занимаюсь этим.
[Сергей Королёв:]
— «Скажите, почему Путин так быстро и легко помирился с Эрдоганом?» — спрашивает слушатель. Мы уже обсуждали эту тему, но действительно, уже первые чартеры с 7 июля летят.
[Эдуард Лимонов:]
— Российских туристов туда заманивают, и они сами туда, как бабочки на свечу, летят. Это самое безответственное, правительство так не должно поступать. В то время как там везде рвутся автомобили, в Стамбуле 50 человек погибло или больше, больше 250 раненых. В этот же день объявили.
[Сергей Королёв:]
— Через день объявили.
[Эдуард Лимонов:]
— Через день. Это никуда не годится!
[Сергей Королёв:]
— Может быть, гарантировали безопасность каким-то образом?
[Эдуард Лимонов:]
— Эрдоган гарантировал безопасность в Стамбуле!
[Сергей Королёв:]
— А в Европе какая безопасность? Никто же не запрещает в Париж лететь.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте тогда в жертву приносить людей заранее.
[Сергей Королёв:]
— Но в Париж летят люди.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте сдавать по сотне людей в месяц!
[Сергей Королёв:]
— Ну, что, «железный занавес» вешать?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте меня до конца. Давайте сдавать по сотне людей вперёд в ИГИЛ, халифату будем сдавать в жертву. Откупились и всё, по жребию будем тянуть российских туристов. А остальные будут загорать, всё в порядке. Так что ли?
[Сергей Королёв:]
— А как? Как быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя! Понимание и мышление — это всё хорошо. Народ — великая вещь, духовная, самодержавная, невероятная, сакральная, священная. Но то, что отдельные люди могут быть ведомы чёрт знает какими порывами и поступают нерационально,— это точно. Российские туристы поступают нерационально. Отовсюду люди бегут, а они едут туда. И ещё ухмыляются. Есть правительство, есть руководство, которое должно ограничивать эти безумные желания бабочек лететь на огонь.
[Сергей Королёв:]
— Ваш коллега по эфиру, Александр Проханов, вчера, комментируя эту же тему, обратился к российским туристам, которые планируют поехать в Турцию. И напомнил им, что вот это песчаное побережье, чтобы они помнили, окроплено кровью нашего лётчика, сбитого тогда.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я думаю, поскольку мы большой народ, для нас отдельные жизни вообще ничего не представляют. Маленький народ ценит каждого, а большой народ не ценит. Поэтому мы: «Ну, лётчик погиб». Вот так относятся к этому. Я это понимаю, потому что видел, как гибнут мои товарищи на фронте. Я понимаю, что такое смерть. А для этих людей — где-то что-то промелькнуло в ленте новостей.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, куда сместилось обсуждение?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда?
[Сергей Королёв:]
— Сервис, цена. Куда ещё вывезти ребёнка за 30 тысяч, к примеру?
[Эдуард Лимонов:]
— Они могут ребёнка в гробике получить за свои 30 тысяч. Жлобьё, не делайте этого! Сидеть!
[Сергей Королёв:]
— Это ваше обращение к тем, кто собирается в Турцию сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Не будьте самоубийцами! Не обязательно вы ляжете там костьми, необязательно вам отрежут голову или кишки продырявят, но есть и большой шанс, что кому-то это точно достанется.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард Вениаминович, как вы относитесь к участию российских музыкантов в новом фестивале в Юрмале, который организует Лайма Вайкуле?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Подробности не знаю. Почему? У нас мало фестивалей на нашей земле?
[Сергей Королёв:]
— Был скандал на «Новой волне» в Юрмале, потому что наших артистов не пустили.
[Эдуард Лимонов:]
— Стоит ли о них думать? Они кто?
[Сергей Королёв:]
— Так они предатели родины — те, которые поехали в Юрмалу?
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь предатели родины?
[Сергей Королёв:]
— Резник их так назвал.
[Эдуард Лимонов:]
— Они, в первую очередь, плохие музыканты. Среди них нет людей уровня Элвиса Пресли, Жака Бреля.
[Сергей Королёв:]
— Сосо Павлиашвили поедет.
[Эдуард Лимонов:]
— Они просто третьестепенные болваны. Пусть где хотят, там и поют.
[Сергей Королёв:]
— То есть Сосо Павлиашвили — он, ещё раз, кто?
[Эдуард Лимонов:]
— А кто такой Павлиашвили, прежде всего?
[Сергей Королёв:]
— Павлиашвили Сосо.
[Эдуард Лимонов:]
— Это кто мне? Я к Сосо не обращался.
[Сергей Королёв:]
— Нет, он был в нашем эфире сегодня. Был в нашем эфире, говорит: «Поеду в Юрмалу».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, пускай едет. Что вообще вы привязались ко мне?
[Сергей Королёв:]
— Это не я, это наша слушательница спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Соразмерьте. Есть вещи большие и маленькие.
[Сергей Королёв:]
— Если человек принципиальный не едет в Турцию, это его патриотический поступок или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо ехать в Турцию, бараньи головы, потому что вам там их оторвут. Государство должно следить за тем, чтоб люди не ехали в Турцию, потому что там взрывы, там убивают людей. И будут убивать всё больше.
[Сергей Королёв:]
— В Латвию можно?
[Эдуард Лимонов:]
— А до Юрмалы мне абсолютно никакого дела нет.
[Сергей Королёв:]
— Президент подписал ювенальный закон. «Что-то делать будем, товарищ Лимонов?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего не надо, дети пусть растут, как дикие деревья, они тогда интересны.
[Сергей Королёв:]
— Нет, подождите, по этому закону уже нельзя будет шлёпнуть ребёнка?
[Эдуард Лимонов:]
— Шлепок — два года тюрьмы?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, они все принимают нас за Германию, Францию. Не надо нас переделывать.
[Сергей Королёв:]
— Закон уже принят и подписан.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, закон ничего не значит.
[Сергей Королёв:]
— Вас били родители?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Один раз отец ударил, я сказал, что я его убью. И перестали меня бить.
[Сергей Королёв:]
— Это в каком возрасте было?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне было уже лет 10, кажется.
[Сергей Королёв:]
— Да. Значит, что Вы думаете про отставку Астахова? Тоже много вопросов на эту тему.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слежу, конечно, за этим. Да, он неудачно, по-моему, ляпнул.
[Сергей Королёв:]
— Про «сморщенных женщин» или про «поплавали неудачно»?
[Эдуард Лимонов:]
— Про «поплавали», я думаю, его доконало.
[Сергей Королёв:]
— Вообще говоря, как оцениваете его работу на посту детского омбудсмена?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что я только и слежу за ним. Я смотрю: такой блондин, такой красавец.
[Сергей Королёв:]
— По-моему, он седой уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Блондин, по-моему.
[Сергей Королёв:]
— Вы бы согласились стать уполномоченным по правам ребёнка?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, упаси господи, ни за что бы. Да я вообще бы никаким уполномоченным не хотел быть.
[Сергей Королёв:]
— А как вы относитесь к самому институту омбудсменства? Хорошее слово?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был знаком со многими омбудсменами по правам человека. Я знал и Миронова, коммунист был такой, вы помните?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знал этого, который из партии «Яблоко».
[Сергей Королёв:]
— Лукин.
[Эдуард Лимонов:]
— Лукин, да. Его довольно хорошо знал, они все произвели на меня отвратительное впечатление. Лукин был хитёр, как лиса.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите про уполномоченных по правам человека?
[Эдуард Лимонов:]
— А других я не знал. По детям я никого не знал.
[Сергей Королёв:]
— А есть же очень много. Бизнес-омбудсмен, например.
[Эдуард Лимонов:]
— Какое я имею отношение к бизнес-омбудсмену? Я сдуру хотел защитить наших ребят, ходил, пришлось нести кипу бумаг. Потом все эти бумаги мне прислали по почте. И тут я понял, что никакой правды там нет, там сидит, по-моему, 47 сотрудников, все держатся за свою зарплату. Не верьте во всю эту туфту.
[Сергей Королёв:]
— Хакамада возвращается в большую политику.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, Хакамада вообще скоро в инвалидном кресле будет ездить.
[Сергей Королёв:]
— Живенькая такая.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, она живенькая, но она стала некрасивой, неприятной и говорящей глупости.
[Сергей Королёв:]
— Да, значит, традиционный вопрос, я на этой неделе задаю его всем нашим авторам. Сколько получит «Единая Россия» на ближайших выборах в Государственную думу?
[Эдуард Лимонов:]
— А меня «Единая Россия» не интересует. Следующий вопрос.
[Сергей Королёв:]
— Сколько получит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что ПарНаС получит 0,8%.
[Сергей Королёв:]
— А ПарНаС никто и не пускал на выборы, вы что?
[Эдуард Лимонов:]
— Не пускал, да? Ну, значит, вообще ничего не получат.
[Сергей Королёв:]
— А «Яблоко»?
[Эдуард Лимонов:]
— «Яблоко» получит 2,1%.
[Сергей Королёв:]
— А «Простатит»?
[Эдуард Лимонов:]
— «Простатит»? Это что?
[Сергей Королёв:]
— Партия роста Титова.
[Эдуард Лимонов:]
— Более ненужного предмета не придумаешь. Я за будущее Партии роста не дам и дохлой мухи.
[Сергей Королёв:]
— Значит, Партия роста — 0%, получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, ноль. Это смешно.
[Сергей Королёв:]
— Кто у нас ещё? «Родина»? Сколько получит?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди выступают с веером. А в «Родине» кто сейчас?
[Сергей Королёв:]
— Журавлёв. «Справедливая Россия»?
[Эдуард Лимонов:]
— «Справедливая Россия» меня совершенно не интересует.
[Сергей Королёв:]
— А коммунисты? Тоже нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Коммунисты? Вечные притворы. Вечное жульё. Нет, не интересуют.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Учительница математики в Москве снялась в рекламе эротического белья. Эдуард, оцените этот поступок с точки зрения морали».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, если никто не знал, что она учительница математики. А бельё с цифрами было? Если с цифрами, то нормальная математика.
[Сергей Королёв:]
— Там дроби.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, дроби, правильно, квадратные корни.
[Сергей Королёв:]
— То есть ничего?
[Эдуард Лимонов:]
— Нормально.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к политике. Каковы шансы Саркози выиграть во Франции?
[Эдуард Лимонов:]
— Довольно крупные.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я сужу по замерам общественного мнения. Где-то месяца два назад он шёл впереди Марин Ле Пен. Он делает хитрую вещь — перехватывает те идеи, с которыми выходит семья Ле Пен, и люди тотчас же забывают о том, что сам-то он был проамериканским президентом. И это нехорошо. Франции это не нужно.
[Сергей Королёв:]
— Польский министр обороны заявил, что НАТО заставит Россию забыть об угрозах Польши.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, один из русских царей сказал: «Я думал, что румын — это профессия». Так и польский министр обороны. Обхохочешься. Сколько войн они выиграли? Ни одной.
[Сергей Королёв:]
— Парламент Великобритании перечислил способы сдерживания России. Вам интересно, какие это способы?
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, да, конечно, очень интересно.
[Сергей Королёв:]
— Стимулировать расширение санкций, усилить кадровый состав специалистов по России и активизировать борьбу с российской пропагандой.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, да, конечно, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Вот, они вышли из Евросоюза.
[Эдуард Лимонов:]
— И остались такими же придурками.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел спросить про санкции, про отношения с Россией.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо быть придурками, чтобы на Россию нападать. Вы сидите там на своих островах — и сидите. И занимайтесь собой.
[Сергей Королёв:]
— Внимание! Новость с пометкой «срочно». Цена нефти марки Brent упала на 4%. В ходе торгов на бирже ICE баррель нефти марки Brent подешевел более чем на 2 доллара. 48 за баррель дают.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, было и 30 с небольшим, жили всё так же. Эти цифры не играют такой прямой роли. Цифры и цифры. Если бы их не публиковали, не мучили нас этими цифрами…
[Сергей Королёв:]
— Было бы легче, вы считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, было бы жить вольготнее. Вообще мы живём в смирительной рубашке современности, она нас скрутила. Сзади завязали, не пошевельнуться. Было бы лучше, если бы было меньше информации.
[Сергей Королёв:]
— «Будет ли масштабная, полноформатная война, например, третья мировая?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока нет. А вообще-то будет.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Я отказываюсь точную дату назвать.
[Сергей Королёв:]
— «Как вы думаете, зачем сделали ТОР на Дальнем Востоке?»
[Эдуард Лимонов:]
— Чего сделали?
[Сергей Королёв:]
— ТОР. Территория опережающего развития.
[Эдуард Лимонов:]
— Территория опережающего развития меня не интересует. Но я был бы не против «Тора», межконтинентальный баллистической ракеты дальнего действия и ужасных последствий.
[Сергей Королёв:]
— «Жаль, что Лимонов так легкомысленно относится к ювеналке. Ведь это прямое вмешательство государства в семейную жизнь». Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, какие вы видите главные упущения и ошибки в политике Владимира Владимировича Путина?
[Эдуард Лимонов:]
— С удовольствием отвечу. После воссоединения Крыма с Россией идёт неправильная политика, мы проявляем нерешительность. Донбасс не поддержали в полной мере, как это нужно было. Мы терпим поражение в данном случае. В Сирию прилетели и улетели, так нельзя. Это всё признаки слабости.
[Сергей Королёв:]
— Чьей?
[Эдуард Лимонов:]
— Нашей. Российской. Все, по-моему, втихомолку хихикали и восприняли это как наше отползание на брюхе. России нужна более сильная, крепкая власть, руководство должно быть решительнее. Я тогда ходил с лозунгом «Мало Путина», который неправильно многие люди истолковывали. Но я могу объяснить в двух словах, что нужно 10 путиных, сильнее, мощнее, не нужно бояться порвать с Западом, всё равно так длиться долго не будет. Нужно решительнее отстаивать российские интересы, поднять знамёна русского мира, тогда нас будут бояться и уважать в одно и то же время.
[Сергей Королёв:]
— «В чём состоит созидательная деятельность Эдуарда?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал 60 книг, по-моему, это — созидательная деятельность, против которой не попрёшь. А во-вторых, когда я сидел в тюрьме, мне все ребята говорили, что я — энерджайзер, успокоился бы, поспал.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Способен ли ещё удивляться господин Лимонов чему-либо?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да, я, наверное, способен ещё некоторым вещам удивляться. Когда я попадаю в странные, экзотические ситуации, к примеру. Вот побывал я в Бурятии, был дико удивлён и восхищён тем, что увидел. Все эти пастбища, боры, холмы, люди совершенно другой расы, очень мне они симпатичны.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. В последнее время что-то участились обстрелы со стороны киевской хунты территории республик Новороссии. Как вы думаете, когда уже у российского руководства появится желание прекратить этот беспредел там?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у этого руководства не появится.
[Сергей Королёв:]
— Человек меняется в развитии.
[Эдуард Лимонов:]
— Лимиты не безграничны.
[Сергей Королёв:]
— Всю жизнь меняются.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что надо продолжить начинания Владимира Владимировича, такие как, например, воссоединение Крыма с Россией. Продолжит кто-то другой, идущий следом.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— У времени, вечности нет понятия «когда». Это у человека есть время, часы, а у вечности, знаете, одна песчинка упала.
[Сергей Королёв:]
— При чём тут мы и вечность?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы подчиняемся вечности.
[Сергей Королёв:]
— Мы как-то выглядим очень хило.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, ну почему же. Россия в начале XVII века была ниже Польши. Тогда Польша всё к нам приходила, крымские ханы на нас нападали, разграбили. Вас не удивляет это всё? Мы сумели стать великим народом, сейчас в Крыму 200 тысяч крымских татар живут. А поляки полны глупости.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один звонок успеем принять.
[Радиослушатель:]
— Добрый день. Вы говорите, мы в Сирии отползли. Как в Афганистане примерно, да?
[Сергей Королёв:]
— С Афганистаном уместное сравнение?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я думаю, что совершенно не уместное, мы не вводили туда большую армию. Мы были представлены в Сирии около 50 бомбардировщиками и истребителями всего. Это капля в море. Тут ничего общего с Афганистаном. Мы не пытались, задачи были не такие. Нет здесь тех вещей, которые совпадают с Афганистаном.
5 июля 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера! И как всегда по вторникам на Лайфе — Эдуард Лимонов. Эдуард, здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте! Да, ваш робкий гость.
[Сергей Королёв:]
— Робкий?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Вы же не из робкого десятка.
[Эдуард Лимонов:]
— Я нет, не из робкого десятка, но всегда волнуюсь, как перед премьерой.
[Сергей Королёв:]
— И это правильно. Прямой эфир должен быть волнительным, мобилизовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Это так. Каждый митинг всё равно нельзя оставаться безучастным — это нехорошо, надо немножко волнения, конечно.
[Сергей Королёв:]
— По традиции, уже доброй, рубрика «Счастливый звонок», четвёртый дозвонившийся задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Максим зовут. Вопрос на самом деле очень простой. Нашу спортсменку, одну легкоатлетку, допустили до Олимпийских игр.
[Сергей Королёв:]
— Клишину.
[Радиослушатель:]
— А вопрос заключается в следующем: мы как нация должны ли объединиться, полностью плюнув на эти Олимпийские игры, и не участвовать в них, или для каждого человека, россиянина, важнее своё что-то личное — вот есть всякие отмазки у неё: тренировалась, то-сё, пятое — двадцатое — или мы должны как нация быть едины в этом порыве не ездить на Олимпиаду? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, даже без лишних красивых слов у каждого человека должно быть чутьё. Патриотизм — это неотъемлемая такая штука, которая в груди должна биться рядом с сердцем, и Клишина должна сама понимать, что она себя поставила в идиотское, неловкое и какое-то нечеловеческое положение.
[Сергей Королёв:]
— То есть она всю жизнь шла к этой Олимпиаде.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нас совершенно не интересует. Кого-нибудь интересует, сколько книг я пишу, какие трудности я испытывал при их публикации? Я же не делюсь этим. Преодолевай трудности, если ты сильный человек.
[Сергей Королёв:]
— А если бы она была вашей дочкой?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы взял широкий ремень и всю бы исхлестал. Тварь, конечно, по-простому говоря.
[Сергей Королёв:]
— Наша же тварь? Уж извините за такое сравнение.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ещё обиднее тогда в данном случае.
[Сергей Королёв:]
— То есть вы за бойкот?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Я предлагал — мы же государство евроазиатское, и в Европе у нас живёт 118 миллионов человек — вы знаете, сколько русских?
[Сергей Королёв:]
— Да, я у вас читал как раз сегодня, в ЖЖ.
[Эдуард Лимонов:]
— Это совершенно чёткие цифры. Но и в Азии у нас огромные пространства.
[Сергей Королёв:]
— Азиатские Олимпийские игры?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте Азиатские игры — почему Олимпийские? Алтайские, например.
[Сергей Королёв:]
— Русские тогда уж.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо «русские» везде совать — это очень здорово, что мы русские.
[Сергей Королёв:]
— А почему Алтайские игры?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, потому что вы же хотите, чтобы были игры для всех, да? Алтайские — потому что это горы, а Олимп — это тоже гора. Вот по этой ассоциации: Алтай — великие горы.
[Сергей Королёв:]
— Белуха?
[Эдуард Лимонов:]
— Оттуда берут, с Алтая.
[Сергей Королёв:]
— Великие реки начало?
[Эдуард Лимонов:]
— Не только великие реки, но ещё и большие государства, племена и народы там зародились.
[Сергей Королёв:]
— Так. Значит, Эдуард Лимонов выступает за бойкот Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро, и вообще, я так понимаю, не нужна нам Олимпиада…
[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае, когда нас поставили, прижали вот так в угол и совершенно хамски — по-моему, 69, что ли, спортсменов, наших легкоатлетов не допустили?
[Сергей Королёв:]
— Из легкоатлетов — всех, кроме Клишиной.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Не допустили. Это издевательство — мы должны просто встретить это издевательство таким же издевательством в ответ.
[Сергей Королёв:]
— Но остальные-то страны поедут.
[Эдуард Лимонов:]
— Что нам остальные страны?
[Сергей Королёв:]
— А кто будет в наших Алтайских играх участвовать тогда?
[Эдуард Лимонов:]
— Китай, Индия — даже этого достаточно, чтобы утереть всем нос.
[Сергей Королёв:]
— Но Китай поедет на Олимпиаду.
[Эдуард Лимонов:]
— Поедет — и к нам поедет. Китайцы умные: они поедут и туда, и туда. Вообще, любое предприятие вначале не пользуется особой популярностью, но нужно настаивать, продолжать, и будут эти игры — надо, чтобы терпения хватило у нас. Начинаешь что-то — надо это делать и устанавливать. А как национальные праздники устанавливаются? То же 14 июля во Франции — вот уже 200 лет отмечают. Это была дата среди других дат, не более.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, Эдуард. Тут такой вопрос от слушателя, личный, наверное: «Платит ли сеть куриных забегаловок Эдуарду Вениаминовичу Лимонову гонорар за использование его образа в логотипе?».
[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно.
[Сергей Королёв:]
— Некое сходство есть, посмотрите. А вы сравнивали уже?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня столько сравнивали с Троцким.
[Сергей Королёв:]
— Забегаловка, извините, из трёх букв.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё обывательские шуточки. Не надо.
[Сергей Королёв:]
— Не обижайтесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не обижаюсь, просто все люди в очках и с бородой, безусловно, друг на друга чем-то похожи.
[Сергей Королёв:]
— Предположу, что очками и бородой, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно, да.
[Сергей Королёв:]
— Серьёзный вопрос, если можно: «Министр обороны Польши Мацеревич обвинил Россию в Волынской резне. По его мнению, русские использовали украинских радикалов. Как Россия должна реагировать на эти абсурдные обвинения?».
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что в случае министра обороны Польши — я так читал о нём, интересовался его высказываниями — он не совсем вменяемый, или же это такая болезнь русофобии в крайней стадии, поэтому обращать особо внимание на этого тухлого человека не стоит.
[Сергей Королёв:]
— «Патриотизм и нацизм очень близки. В чём различие?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, не надо, разберитесь сами.
[Сергей Королёв:]
— «А вдруг бойкот чемпионата мира по футболу 2018 года?— слушатель спрашивает.— Мы вот тут себя так поведём, а потом к нам на чемпионат через два года никто не приедет».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Вот почему-то у всех: да, мы должны быть со всеми — у вас психология дворового пацана, которого не принимают в команду. Ну, не приняли и всё, надо вырасти большим, пойти потом и дать всем по мордам, кто тебя не принял. Вот это настоящее мужское поведение. А вы всё хотите любой ценой: хоть на коленях, но приползти, чтобы быть со всеми — это нездоровое поведение.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Эдуард, вы сначала спортсменам дайте достойную компенсацию, а потом демагогию разводите».
[Эдуард Лимонов:]
— А чего это я должен кому-либо что давать? А за демагогию меня приглашают на радио. Вас же не приглашают — приглашают меня, значит, интересует то, что я говорю.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к чемпионату мира. Значит, уже больше 900 тысяч подписей набрала петиция за расформирование российской сборной по футболу. Я не буду спрашивать про саму петицию, но с футболом надо что-то делать. Что?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил, очевидно, просто у нас нет особого таланта к футболу. Есть ко всему: к войне есть талант, есть ко многим вещам — поворошите нашу историю, и вы увидите.
[Сергей Королёв:]
— Но чемпионами мы были тем не менее в советские годы.
[Эдуард Лимонов:]
— Но футбол — это немножко не наше. Это моё личное мнение, я никому не навязываю, я просто говорю, что мы последние годы где-то там, даже не на третьих местах, совсем где-то убого приютились — так, может быть, не особо переживать из-за этого, развивать другие виды спорта.
[Сергей Королёв:]
— А наш-то какой спорт? Хоккей?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите всё знать. Я сказал обтекаемо: другие виды спорта. Пускай это будет так.
[Сергей Королёв:]
— «К нам не приедут на футбол, тогда мы наконец-то станем чемпионами — это наш единственный шанс»,— считает Юрий.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, ну не надо «нам», «нам» — много вас?
[Сергей Королёв:]
— Юрий пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Сколько Юриев? К Юриям не приедут. Не надо за всех. Я думаю, что многие думают и так, как я: ну и чёрт с ними, ну и не приедут. Знаете, Капица как-то к Сталину не пришёл — Сталин его ещё раз пригласил, снова не пришёл. На третий раз подходит кто-то из чекистов и говорит: «Товарищ Сталин, Капица опять не пришёл — что, арестовывать?». Сталин говорит: «Ну, не пришёл — ну и чёрт с ним»,— вот хороший подход к делу. Не пришёл — ну и чёрт с ним.
[Сергей Королёв:]
— «Падение российской экономики постепенно замедляется»,— знаете, кто сделал это заявление?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто сделал?
[Сергей Королёв:]
— Хотите угадать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо мне угадывать, не маленький ребёнок.
[Сергей Королёв:]
— Дмитрий Медведев.
[Эдуард Лимонов:]
— А, Медведев, понятно. У нас есть такие СМИ, не буду тут называть — их очень много, которые радостно постоянно хватаются за любое кажущееся им доказательство того, что у нас всё плохо и ничего не будет. Я не до такой степени слепой человек, чтобы кричать, что у нас всё хорошо, и я ежедневно говорю то, что у нас плохо. Кризис переживаем не только мы: весь мир переживает кризис. И кстати, какому-то количеству наших олигархов запретили въезд в Европу или что-то. Это кризис цивилизации, скорее всего.
[Сергей Королёв:]
— «Кризис цивилизации переживаем мы все»,— говорит Эдуард Лимонов.
«Павел Мамаев отказался извиняться за скандальную вечеринку в Монте-Карло». Кокорин, вы знаете, принёс извинения, правда, с оговорками, что оболгали якобы и всё было не совсем так, а вот Мамаев «не намерен по примеру своего коллеги извиняться за скандальную вечеринку с шампанским в Монте-Карло».
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это всё сплетни. Благодаря Интернету сплетен огромное количество: подглядывают — потом размышляют всей страной. А ещё потому, что у нас нет, например, политики: говорить о чём-то серьёзном бессмысленно, и ничего не происходит.
[Сергей Королёв:]
— Подождите. А вы думаете, это не обсуждали бы?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот сколько выпили бутылок шампанского? Кто такой Кокорин — игрок какой-то занюханный.
[Сергей Королёв:]
— Вы думаете, что это бы не стало темой в западных СМИ, если бы произошло такое?
[Эдуард Лимонов:]
— А мне наплевать на западные СМИ.
[Сергей Королёв:]
— А почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что они не умнее наших. Я всё-таки работал во многих газетах — и иностранных — в огромном количестве. Даже в голландских, извините.
[Сергей Королёв:]
— Так, поехали дальше. Давайте ваши вопросы Эдуарду Лимонову, а мы к серьёзным темам. Итак, у нас саммит НАТО в Варшаве, который закончился и предстоящая — завтра она начнётся — встреча в формате Россия — НАТО. Между двух встреч мы с вами встречаемся — уж извините за тавтологию. Как бы вы подвели итоги прошедшего в Польше саммита и что ждёте от диалога Североатлантического альянса и России?
[Эдуард Лимонов:]
— Они должны были самоустраниться сразу же после того, как мы прикрыли Варшавский пакт — это совершенно очевидно. То, что это агрессивная группа государств, нацеленная против нас, что бы ни говорил господин Столтенберг каждый день,— совершенно очевидно, что они агрессивная группа. Они боятся войны, но ждут, как мы где-нибудь поскользнёмся, тогда они сзади на нас и бросятся. Заметьте, сейчас есть общепринятая опасность — это ИГИЛ, халифат я его называю. Почему НАТО не борется с ИГИЛ? Они бы одолели. Какое-то безумное количество вооружений и всего: и сил, и возможностей.
[Сергей Королёв:]
— Но на словах, подождите, эта угроза звучала, обсуждали.
[Эдуард Лимонов:]
— Они обсуждают, но они никогда не сделали ни единого шага, заметьте. На несчастный Ирак в своё время попёрли все. И были другие случаи, когда они целой толпой линчевали слабые государства, но вот на ИГИЛ они не хотят, они понимают, что они очень много потеряют европейцев своих, своих бедных несчастных европейцев, которые падут там во всех своих красивых формах и с навороченным всяким вооружением, падут в этой земле, в этой пустыне где-то.
[Сергей Королёв:]
— Но нам сейчас как себя вести с НАТО? Какие должны быть действия симметричные?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам сказал с самого начала: никаких встреч с НАТО быть не должно, потому что самого НАТО быть не должно. Вы с Гитлером бы встречались?
[Сергей Королёв:]
— Я — нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну вот. А зачем встречаться с НАТО, единственной целью существования которой является уничтожение нас с вами? Зачем это делать? Это унижение. Какой посол? У нас Рогозин был послом при НАТО. Ну ладно, это была другая, несколько более глупая эпоха в самосознании нашего руководства. Они считали, что это нужно, но НАТО всегда относилась к нам как к врагам. Я думаю, к ним надо относиться исключительно как к врагам, вредить им везде, где только можно, и, естественно, никому не нужна война, но стараться вредить изнутри, например.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— Внедрять, поддерживать партии, которые выступают против Европейского союза — хорошо? Хорошо. Поддерживать партии, которые способствовали бы, например, расколу Соединённых Штатов Америки — правильно? Правильно. И так далее. Почему сидели, руки на животе сложив, русские и смотрели — я имею в виду Москву — и смотрели, как в Латвии полуторамиллионное русское население не обладало даже правами элементарными? Почему не создали огромное пророссийское движение в Латвии? Не создали — и сейчас не создают.
[Сергей Королёв:]
— Вас послушаешь, Эдуард, и такое чувство, что нам надо переругаться со всем миром.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо отстаивать свои интересы. Переругаться — не надо, а надо отстаивать свои интересы. А когда вам свою дружбу предлагают в обмен на территориальные уступки, на моральные унижения — этого не надо делать, дружить такой ценой, я имею в виду.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас съезды проходят политические, многие партии обнародуют программы, списки.
[Эдуард Лимонов:]
— Это же фальшивые партии.
[Сергей Королёв:]
— Я понимаю. Тем более удивительно мне было прочитать ваши тезисы, ваши предложения.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не к партиям, я написал, чтобы не забыть самому.
[Сергей Королёв:]
— Давайте коротко обсудим: ссылка в Сибирь.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите обсуждать? Ради бога.
[Сергей Королёв:]
— А почему на первом месте ссылка в Сибирь? Вы пишите: «Ввести в Уголовный кодекс наказание «ссылка в Сибирь».
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что это поможет заселить Сибирь.
[Сергей Королёв:]
— Это сейчас главная проблема?
[Эдуард Лимонов:]
— Заселение Сибири?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Из-за китайцев?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас просто отберут Сибирь — неужели непонятно? Её надо заселять. Давайте серьёзно говорить: раз мы не смогли Сибирь за триста лет заселить добровольно — значит её надо заселять, как это делали все. Кто создал Австралию? Бывшие каторжники.
С. К: Там потеплее всё-таки, в Австралии.
[Эдуард Лимонов:]
— Южная Сибирь. Никто же не говорит, что мы собираемся берега Северного Ледовитого океана заселять.
[Сергей Королёв:]
— Да даже в Южной Сибири холодно. Климат-то резко континентальный.
[Эдуард Лимонов:]
— Сергей, не надо, широта почти та же и ничем особо не отличается.
[Сергей Королёв:]
— Резко континентальный климат.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бывал в Красноярске, как-то зиму провёл. Не нужно сочинять.
[Сергей Королёв:]
— Вы предлагаете в зону вечной мерзлоты перенести столицу.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Начинаете тут контрреволюцию, антироссийские вещи говорить.
[Сергей Королёв:]
— Я никогда. С кем вы меня сравнили, Эдуард? Вы пишете: перенести северо-восточнее Байкала… Там северо-восточнее Байкала начинается скоро уже зона вечной мерзлоты.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Вы там не были, а я был.
[Сергей Королёв:]
— Я был на Байкале.
[Эдуард Лимонов:]
— И чего?
[Сергей Королёв:]
— Очень холодно.
[Эдуард Лимонов:]
— Холодно?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Но ничего, не страшно.
[Сергей Королёв:]
— Закаляться надо.
[Эдуард Лимонов:]
— Если ближе, если к южному Байкалу — там рядом граница с Китаем — вот почему. Почему к Байкалу? Во-первых, Байкал всё равно надо оборонять. Рано или поздно у нас его будут забирать.
[Сергей Королёв:]
— Такой резервуар.
[Эдуард Лимонов:]
— Согласно всей статистике мировой по воде, через 15 лет — уже сейчас многие регионы страдают — воды нет, многие столицы, скажем, Буэнос-Айрес с Мексикой — у них очень туго с водой. У многих стран туго с водой уже сейчас, но через 15 лет будут войны из-за воды. Представляете себе Китай, который без оружия посылает миллиона три своих людей, которые просто переходят границу и идут к Байкалу — и всё. И что вы будете с ними делать? Стрелять? Замучаетесь стрелять, ничего вы не сможете сделать. Поэтому надо Байкал всё равно защищать. Можно защищать и Байкал, и столицу вместе. Теперь — какие огромные преимущества: Москва перенаселена. Посмотрите на карту нашей страны: мушиной точкой столица на самом западе её. Это столица средневекового государства была в Москве, чёрт побери, который был клочком земли. Мы давным-давно переросли. Наша столица должна влияние своё употреблять на Дальний Восток, на Приморье. Поэтому и нужно переносить столицу в Южную Сибирь.
[Сергей Королёв:]
— «Правильно говорит Лимонов: кругом враги. Но наша элита — это тоже враг для нашего государства»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Такая похвала хуже.
[Сергей Королёв:]
— «Так пусть Лимонов и едет в Сибирь — личным примером, так сказать, покажет. Что ж он тут в Москве сидит и рассусоливает»,— пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Лимонов съездил куда угодно: и в тюрьме сидел, в отличие от вас, и на чужих войнах воевал.
[Сергей Королёв:]
— И мешки таскал. Тут про мешки ещё писали.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, про мешки. Чего там мне…
[Сергей Королёв:]
— «Лясы точить — не мешки…».
[Эдуард Лимонов:]
— «Лясы точить — не мешки ворочать», хочу заметить, что я мешки ворочал — и носил 80-килограммовые.
[Сергей Королёв:]
— С чем?
[Эдуард Лимонов:]
— С сахаром. Ужасно, особенно когда сахар ещё влажный, он же вбирает в себя.
[Сергей Королёв:]
— И тело липкое становится.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Капает с тебя всё это.
[Эдуард Лимонов:]
— Какие-то умники додумались в подвале это хранить. Идёшь — ноги подгибаются — 80 килограммов.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, слушатель пишет: «На радио «Эхо» Шендерович сказал, что Лимонов — больной шизофреник».
[Эдуард Лимонов:]
— Зацените сами Шендеровича без меня.
[Сергей Королёв:]
— Поставьте диагноз Шендеровичу. «Правильно Лимонов говорит: моя родная Москва превратилась в монстра — нужна новая столица»,— пишет слушатель. Хорошо. Самое важное, что вы думаете, сейчас какую проблему наша страна должна решить в первую очередь?
[Эдуард Лимонов:]
— Страна находится в окружении огромного количества вызовов и проблем, многие из которых создали наши руководящие товарищи сами буквально за эти два года.
[Сергей Королёв:]
— Переговоры в Донбассе — завтра очередной раунд. У вас есть ощущение, что происходит трансформация этих переговоров, минская?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас выпихивают. Эти переговоры уплывают в другие руки.
[Сергей Королёв:]
— Американские?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте меня. Сегодня было заявлено уже, что будет большая пятёрка. В этой пятёрке появились Италия и Соединённые Штаты, но России там нет. Нас просто выпихивают с той территории, которая с нами граничит. Знаете, сколько по статистике? 68% населения на Украине говорят по-русски. Это куда годится? Но что делается: сейчас создали пятёрку, она будет существовать, нам говорят, рядом с «Нормандским форматом», но любой хитрый жулик-политик понимает, что когда создаётся другое рядом какое-то объединение, совет — это для того, чтобы уничтожить первое. На заседания «нормандского формата» никто не будет приезжать — будет приезжать расстроенный российский представитель, а все остальные — не будут.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Виктория Нуланд поедет туда какая-нибудь. А нет, не поедет.
[Эдуард Лимонов:]
— Будет исключительно пущена в обращение вот эта большая пятёрка. Всё. Вообще не надо было клевать на минские соглашения.
[Сергей Королёв:]
— Но без России не решить эту проблему!
[Эдуард Лимонов:]
— Да они прекрасно нас выпихнули уже, а вы говорите — не решить.
[Сергей Королёв:]
— То есть уже решена без России?
[Эдуард Лимонов:]
— Украина почему-то находилась в числе решателей этого конфликта, в то время как вторая сторона конфликта, то есть Донецкая Народная Республика и Луганская, где-то ждали в вестибюле — там, в фойе ожидали, когда их, как слуг, позовут и что-нибудь скажут или что-нибудь от них потребуют. Это с самого начала было несправедливо, и Россия не должна была решаться на это. И согласились — теперь второй этап пришёл. Допрыгались, довыпендривались? Если не сказать круче, но на радио нельзя это сказать.
[Сергей Королёв:]
— А зачем лидеры ДНР и ЛНР говорят с Савченко, ведут переговоры?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не уверен, что они ведут переговоры, поскольку Савченко представляет на сегодняшний день только себя, и она депутат Верховной рады, а там ещё, по-моему, 350 депутатов.
[Сергей Королёв:]
— Член ПАСЕ.
[Эдуард Лимонов:]
— И что? Савченко появилась в мае вообще. Я вам говорю о тех временах, когда ни о какой Савченко вообще даже никто и не размышлял на свободе. Речь идёт о том, что Россия виновата во многом в том, что произошло. Это неприятно, но она виновата. Зачем согласились на минские переговоры без ДНР и ЛНР?
[Сергей Королёв:]
— Подождите. Вы путаете минские с «нормандским форматом». В минских переговорах Пушилин и Дейнего участвуют от ДНР и ЛНР, а вот в «нормандском формате» — нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это идёт под шапкой «минские переговоры», «минские соглашения», «минские договорённости» — вот о чём я говорю. «Нормандский формат», правильно, появился чуть позже, но это ничего не меняет. Это как бы всё идёт под этой шапкой: «минские договорённости» — «Нормандский формат».
[Сергей Королёв:]
— Тогда сценарий какой получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Сценарий получается, что сейчас меняют формат и уже фактически сменили. В это дело всунули почему-то Италию.
[Сергей Королёв:]
— Италия-то здесь зачем?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Это я тоже хотел спросить, кстати. Германия и Франция — тоже непонятно, зачем они там были с самого начала. Дело в том, что после того, как в переговоры не взяли и выпихнули оттуда ДНР и ЛНР, то теперь и Россию оттуда выпихнули — вот что ужасно. И это всё достукались наши умные головы — кто там сидит в администрации президента, я не знаю. Вряд ли Лавров это всё решает. Мне кажется, Лавров не может. Сейчас надо уволить как минимум министра иностранных дел хотя бы.
[Сергей Королёв:]
— Лаврова?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Лавров тут ни при чём, но кто-то же должен ответить. Надо что-то делать, иначе это позор вообще на весь мир: нас просто выставили из этой истории.
[Сергей Королёв:]
— Вы не переоцениваете этот новый, как вы говорите, зарождающийся формат?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, потому что я давно живу на свете и вижу, как шулеры работают. Это специально рядом с какой-то структурой создаётся другая структура, потом реальную силу перекачивают туда, и она начинает замещать собой.
[Сергей Королёв:]
— Может, нам тоже что-то создать параллельное.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы же создали и ШОС, и ещё что-то.
[Сергей Королёв:]
— Нет, я говорю про Донбасс.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, в данном случае надо просто оживить наши вооружённые силы. Я бы сейчас — никогда не поздно — выпустил декларацию о том, что в Донецкой и Луганской, Харьковской, Одесской областях живут русскоязычные, и чем это хуже русскорождённых? Это, наверное, даже больше, чем русскорождённые, потому что если ты используешь этот язык в жизни и никакого другого не используешь — это значит, ты и есть русский. Вот надо это так как-то повернуть.
[Сергей Королёв:]
— Пишут: «Согласна с Эдуардом Лимоновым — умнейший человек. Развалится ли Евросоюз?».
[Эдуард Лимонов:]
— Развалится ли Евросоюз? Я не Баба-яга, которая гадает на куриных костях или на чём-то там она гадает.
[Сергей Королёв:]
— На кофейной гуще.
[Эдуард Лимонов:]
— Но уже появился ряд: Милош Земан, президент Чехии хочет проводить референдум, австрийцы говорят о том, что они хотят провести референдум, подобный британскому,— скорее всего, сейчас, поскольку наступили действительно тяжёлые времена, и в предыдущий части передачи я говорил о мировом кризисе, есть мировой кризис, и в одиночку людям будет легче, странам будет легче прожить. По-моему, эта тенденция будет увеличиваться. Захватили политическую власть и задают тон, заказывают музыку карлики — это Прибалтика и Польша, основная тема которых — ненависть к России. Ну не может весь Европейский союз танцевать под музыку этих ничтожных достаточно государств.
[Сергей Королёв:]
— «Первый зарубежный интернет-сервис уйдёт из России из-за закона Яровой. Крупный сервис для шифрования интернет-подключения Private Internet Access объявил об уходе с российского рынка».
[Эдуард Лимонов:]
— Закон Яровой ужасен, про это и говорить нечего. Я не знаю, за какие её заслуги приняли этот закон. Обычно, если бы речь шла о культуре или о балерине, то сказали бы — переспала с главредом.
[Сергей Королёв:]
— Да ладно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, с кем переспала Яровая.
[Сергей Королёв:]
— С дирижёром, наверное, если это актриса, артистка.
[Эдуард Лимонов:]
— Или кого она опоила, окрутила.
[Сергей Королёв:]
— По итогам программы вы голосуете за Эдуарда Лимонова, вы его поддерживаете или нет? Итак, Эдуард, Тереза Мэй — новый премьер-министр Великобритании, консерватор.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, с завтрашнего дня. Консерватор. А вот подумайте, почему?
[Сергей Королёв:]
— Я вас хотел спросить.
[Эдуард Лимонов:]
— На референдуме консерваторы отстаивали, они хотели, чтобы Великобритания осталась в составе ЕС. Победили их противники, но премьер-министром опять становится консерватор. Вот это удивительная страна — Великобритания.
[Сергей Королёв:]
— «Нашей элите нечего делить с Западом, поэтому сдадут не только Донбасс, но и всё остальное, лишь бы дальше иметь там дома, учить детей, держать деньги в их банках»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это всё пессимистический, пассивный взгляд на вещи.
[Сергей Королёв:]
— Но вы же сами говорите, что упустили.
[Эдуард Лимонов:]
— Если завтра скажут, что ничего не надо иметь…
[Сергей Королёв:]
— Так сказали же вроде.
[Эдуард Лимонов:]
— Главный в стране стукнет кулаком по столу и скажет, что их будут за это сажать на пожизненное, и они немедленно прекратят смотреть в сторону Запада.
[Сергей Королёв:]
— Так надо посадить кого-то для примера или нет?
Э. Л: Я считаю, что руководитель страны или та группа лиц, которые нами управляют, должны быть непреклонны и жестоки ко всем нарушителям этих табу, которые установлены, а не то что бросать и волочить каких-то бедных несчастных.
[Сергей Королёв:]
— Откуда вы звоните, как зовут, и ваш вопрос Эдуарду Лимонову?
[Радиослушатель:]
— Владислав меня зовут. Эдуард, у меня замечание и вопрос.
[Сергей Королёв:]
— Замечание по поводу Эдуарда?
[Радиослушатель:]
— Нет, по поводу Евросоюза. Вы знаете, мне кажется, Евросоюз расколется на несколько союзов, скорее всего. Будет, допустим, Средиземноморский союз, Североевропейский союз, Балтийский. Но Евросоюза, мне кажется, не будет единого — это по экономическим соображениям. А вопрос у меня такой: как вы считаете, сейчас мне кажется, у НАТО один вопрос главный — они тянут Финляндию в НАТО или нет? Это единственная страна, которая с нами граничит, которая в НАТО не входит. Вот они втянут туда Хельсинки или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Это уже какой-то спорт получается: тянут — не тянут…
[Сергей Королёв:]
— А вытянуть не могут.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. В принципе, я с вами согласен. Распадётся Евросоюз, видимо, на некоторое количество отстаивающих общие интересы средиземноморских стран: Испания, Португалия… Но что основное в этой истории: они ждут, НАТО ждёт, когда Россия где-нибудь поскользнётся, когда можно будет в удобный момент более или менее бескровно или почти, затратив мало сил и жертв, каким-то образом нас одолеть, победить и обхитрить. Это так. А открытой войны они боятся — иначе бы они давно расправились с Северной Кореей или с Ираном — понятно.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, вы равны по мыслям ВВЖ. Я прав?» — спрашивает слушатель. ВВЖ — это кто? Владимир Вольфович Жириновский?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, да. Вы так считаете — вы ошибаетесь.
[Сергей Королёв:]
— Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Святослав. У меня вопрос к Эдуарду такой: почему он обсуждает легкоатлетку нашу и то, что она непатриотична, в то время как он сам имел гражданство и Франции, и США больше 30 лет? Это, мне кажется, нонсенс, честно говоря, не смешно. Но если она спортсменка — пускай тренируется, зачем вам лично, человеку с иностранными гражданствами, осуждать этого человека?
[Эдуард Лимонов:]
— У вас израильский акцент, прежде всего, я заметил. У меня единственное гражданство было французское и никогда никакого другого не было. Я его получил за особые заслуги: за то, что издал там 17 книг, кажется, и с большим трудом. Французская контрразведка возражала два раза, писала. Вся французская интеллигенция за меня вступилась — сейчас бы, наверное, не вступилась, но тогда вступилась, наконец я получил это гражданство, потому что просто никаких бумаг не было, апатрид был. Вот вам короткий рапорт. А при чём здесь спортсменка Клишина? Она просто тварь и сволочь, я не выступал от имени страны и от кого-либо. Я отказался от своего французского гражданства, когда стал участвовать в выборах.
[Сергей Королёв:]
— Но она-то от российского не отказалась.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Она ни от чего не отказалась, вообще не надо это ставить на одну доску.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов и Дарья Клишина.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Есть простая история: Эдуард Лимонов никогда подобных пакостей не творил. Эдуард Лимонов сидел, никогда никого не заложил, нигде не стучал и так далее.
[Сергей Королёв:]
— Она не стучала.
[Эдуард Лимонов:]
— Она заложила 70 легкоатлетов. Она одна пойдёт жопой, извините, там прыгать. С чем она прыгает? С шестом? У меня она вызывает отвращение — вы, наверное, уже это поняли, да? Отвращение — как любой предатель, как любой стукач.
[Сергей Королёв:]
— Прыгунья в длину, двукратная чемпионка Европы в помещении, чемпионка мира среди спортсменов до 17 лет. Ей всего-то — она в 1991 году родилась.
[Эдуард Лимонов:]
— Подлецы бывают и в пять лет наверняка.
[Сергей Королёв:]
— То есть спорт не без границ, получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такой национальности — спортсмен.
[Сергей Королёв:]
— Гражданин мира ещё говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет такого — «гражданин мира». Нет национальности «спортсмен». У человека есть родина.
[Сергей Королёв:]
— У неё здесь не было условий тренироваться нормально, она уехала туда — появилась возможность.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо выступать адвокатом дьявола.
[Сергей Королёв:]
— Ну, уж точно Клишина не дьявол.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам сказал, что она вызывает во мне отвращение. Точка. Следующий вопрос.
[Сергей Королёв:]
— «Но вот когда министр финансов России заявляет, что надо отменять пенсии — у него всё хорошо с совестью, с головой?» — спрашивает слушатель. Правда, здесь утрированно: он не говорил, что нужно отменять пенсии — там речь шла о том, чтобы люди больше думали о своих пенсиях.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Это, конечно, очень неприятная процедура — повышение пенсионного возраста, и будет проклят тот человек, который это сделает, вы сами понимаете. Понимаете, вы ненавидите все Гайдара — это человек, который выкачал у 70 миллионов вкладчиков всё.
[Сергей Королёв:]
— Егора вы имеете в виду?
[Эдуард Лимонов:]
— Егора, да. У моих родителей были какие-то несчастные деньги — всё это накрылось к чёртовой матери. И никто не ненавидит или ненавидит, но втихую: ни одного покушения на него не было, ничего. Так вот и умер своей смертью. А тут сразу целая буря подымается. В стране множество абортов, миллионы абортов.
[Сергей Королёв:]
— «Денег нет, но вы держитесь».
[Эдуард Лимонов:]
— Детей нет.
[Сергей Королёв:]
— Это же не нами было сказано.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, например, возмущён.
[Сергей Королёв:]
— Словами?
[Эдуард Лимонов:]
— Задумками: повышением возраста пенсии, но я одновременно не завидую людям, которые у власти и должны заниматься этим всем. Я разумный человек и понимаю, что это очень тяжело.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Виктор, Москва. Хотелось бы мнение мэтра услышать по поводу Далласа. Вы там жили, всё знаете.
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле несмотря на то, что в Соединённых Штатах был избран чернокожий длинный высокий парень Обама в президенты, это не значит, что эта страна не является страной расизма. Она является. Я привёл где-то аналог между российскими зонами и тюрьмами, которые бывают чёрными, где воры правят, власть держат, и красными, то есть где администрации. Вот приблизительно точно так же и Соединённые Штаты: там есть огромные гетто чернокожих, где своя власть, и полицейские часто боятся туда сунуться. А есть одноэтажная Америка — там правит бал администрация. Мы видим ненависть между полицейскими и чёрными.
[Сергей Королёв:]
— У нас сегодня очень активное голосование, как никогда. 93% слушателей за вас по итогам программы, 7% проголосовали против. Эдуард Лимонов. Ждём вас через неделю.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем! За то, что участвуете, слушаете, приходите, спорите.
[Сергей Королёв:]
— Да. И не забудьте, передача появится на нашем сайте Life.ru, не пропустите.
12 июля 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Вторник, 19 июля. Эдуард Лимонов, как всегда, на своём месте в нашей студии по вторникам.
[Эдуард Лимонов:]
— Всем огромный привет!
[Сергей Королёв:]
— Доброго вечера Вам, доброго вечера всем нашим слушателям. У микрофона Сергей Королёв. Звонки в конце часа, как всегда, будем принимать, но один счастливый прямо сейчас примем. Тот, кто третьим дозвонится.
[Радиослушатель:]
— Давно хотел задать Эдуарду Вениаминовичу вопрос. Эдуард Вениаминович, что Вас толкнуло приехать с Запада и ткнуться в баню кровавую от Абхазии до Югославии? Вы же были там, на сытом Западе, в том числе во Франции и Соединённых Штатах. Спасибо большое.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, темперамент, конечно же, желание ввязаться во всё это. Конечно, только темперамент, страсти движут людьми, а не какие-то расчёты. Расчёты движут только низменными, мелкими людьми.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня заседал Международный олимпийский комитет. Все ждали решения, решение не вынесено. Имеется в виду, господин Бах из Международного олимпийского комитета говорит: «Я дождусь, что скажет САС». Знаете, что такое САС?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Вердикт САС — это вердикт Спортивного арбитражного суда, который должен был быть в Лозанне, но его перенесли в Женеву, и в Женеве решается, что будет с нашими легкоатлетами. Но тем не менее уже масса громких заявлений сделана. МОК призывает международные федерации зимних видов спорта заморозить приготовление к международным соревнованиям в России — это первое. По вопросу участия российских спортсменов, как я уже сказал, позже даст свою оценку. Принято решение не доверять России, не поддерживать организацию в стране каких бы то ни было международных соревнований, в том числе европейских Олимпийских игр 2019 года. Под большим вопросом получается и чемпионат мира по футболу.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял Вас. Моё мнение простое. Это, естественно, давление на нас, это ещё не заявленные, не объявленные санкции в том же огромном ряду других санкций. И конечно, нас хотят просто выставить из спорта.
[Сергей Королёв:]
— До воскресенья, до конца недели МОК должно объявить решение по поводу Рио. Ваш прогноз.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, примут какое-нибудь половинчатое решение. Постараются к этой единственной спортсменке, которую допустили, допустить ещё несколько. Наверное, Исинбаеву возьмут и допустят, потому что она так обижена, и действительно, она авторитет, она дважды чемпион Олимпийских игр. Наверное, её допустят. А вообще надо употреблять по отношению к ним ядовитую насмешку, раз мы ничем не можем себя больше защитить, раз наши голоса в этих международных организациях не слышны, то хотя бы давайте над ними издеваться.
[Сергей Королёв:]
— Давайте. Но как?
[Эдуард Лимонов:]
— Козлы!
[Сергей Королёв:]
— Это не издёвка, извините.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно придумать! Знаете, у нас очень лимитированная возможность издеваться на радио.
[Сергей Королёв:]
— Всё что угодно, кроме…
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем с Вами народный язык употребить, это уже плохо. А я большой обожатель народного языка.
[Сергей Королёв:]
— Можно заменить, найти синонимы. Богатый язык русский, Вам ли не знать.
[Эдуард Лимонов:]
— Постараемся.
[Сергей Королёв:]
— «Здравствуйте, Эдуард Вениаминович,— пишет слушатель.— Стоит ли бойкотировать Олимпиаду?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, что нам уже не дадут никакой возможности как-то себя позиционировать по отношению к Олимпиаде. Потому что нас уже позиционировали по отношению к Олимпиаде. Нас вообще выталкивают из спорта. Я не удивлюсь, что это дело не ограничится одной Олимпиадой, что будут и все остальные наскоки. Вообще выпихнут из спорта.
[Сергей Королёв:]
— Так сейчас они уже об этом говорят!
[Эдуард Лимонов:]
— Но плакать об этом не надо, надо просто подумать и приноровиться к этому. Я предлагал, давайте великие азиатские игры у нас откроем, мы же держава не только европейская, но и азиатская. Если мы это хорошо обставим и традицию такую обоснуем, то потом это будет продолжаться и будет почище Олимпийских, если предаваться этому занятию с упорством и с надлежащей энергией.
[Сергей Королёв:]
— То есть Вы говорите о создании альтернативных Олимпиаде соревнованиях, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно! Безусловно. Великие азиатские игры. Так и назвать их. Сейчас есть всякие такие игры, но они слишком мелкотравчатые. И если такое мощное государство, как Россия, с её и финансовыми возможностями, возьмёт на себя эту задачу, то будут такие игры.
[Сергей Королёв:]
— Кого Вы видите нашими союзниками в этом спортивном вопросе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, как император Александр III, который говорил, что у России есть только два союзника — её армия и её флот. На всякий случай не будем себе искать союзников, а будем полагаться на самих себя.
[Сергей Королёв:]
— «А спортсмены-то как же? Они же тренировались! Им охота на Олимпиаду. Не жалко Вам их?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо, не надо! Мне не дали Нобелевскую премию — и обрушиваться на власть, на людей, на всех! Давайте будем разумными. Спортсмены готовились. Конечно, готовились. Спорт — это как и всё остальное. Есть доля риска. А завтра ты умрёшь, не дожив до следующей Олимпиады, например.
[Сергей Королёв:]
— «Нужны великие допинговые игры. Вот где будут рекорды»,— пишет слушатель. Намекает на то, что рыльце-то в пушку.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё шутки, а с другой стороны раздаются совершенно трезвые научные голоса, которые говорят, что допинг не остановить. Влияние допинга на спорт было, есть и будет. И не лучше ли забить на это дело и принимать — пускай соревнуются, кроме спортсменов.
[Сергей Королёв:]
— Фармацевты.
[Эдуард Лимонов:]
— И фармацевты всех стран. Есть и такая точка зрения. Я лично тоже считаю, что это превращается уже в какую-то слежку за спортсменами, которые не могут, извините, в туалет сходить просто так. Обязательно у них берут тысячу анализов. Они просто превратились в пациентов! Капельницы, постоянная проверка. И потом, это дурно пахнет, каким-то контролем, как у Джорджа Оруэлла.
[Сергей Королёв:]
— Это уже, так сказать, цветёт и пахнет вовсю.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Так лучше, может быть, не следить, не обращать внимания на фармацевтов, стоящих за спортсменами.
[Сергей Королёв:]
— Получается, что нас, по сути, так или иначе лишат Олимпиады.
[Эдуард Лимонов:]
— Не умрём мы.
[Сергей Королёв:]
— Мы-то не умрём, а чемпионат по футболу 2018 года? Столько построили, столько вложили уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Понимаете, мы не можем предвидеть всё, все гадости, хитрости и всякие тварные инстинкты.
[Сергей Королёв:]
— Врагов или партнёров?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, визави. Это хорошо.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, давайте.
[Эдуард Лимонов:]
— Визави. Порой врагов, да. Конечно, врагов, очень часто. Они сами на себя такую роль взяли. Они хотят нас учить жить, а мы уже половозрелые и взрослые, нам 1000 лет государству. Пусть нас Соединённые Штаты, которым 200 с небольшим, не учат жить! Мы сами знаем и как-то справлялись в своей истории.
[Сергей Королёв:]
— «Через какое время Запад с поклоном к нам приползёт на карачках, если им ещё краны перекрыть?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Без кранов они, на мой взгляд, начинают обходиться. Сланцевый газ они поднимают. Они что-нибудь найдут, я вообще не верю, что они так приползут. Я думаю, что они могут приползти к нам только в случае, если их будет одолевать исламский радикализм до такой степени. Тогда они к нам обратятся, сомнений нет.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос слушателя: «Лимонов сам верит в то, что говорит по поводу альтернативных Олимпийских игр?»
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно.
[Сергей Королёв:]
— А я не дочитал.
[Эдуард Лимонов:]
— Дайте я отвечу на эту часть.
[Сергей Королёв:]
— Так это же не весь вопрос. Там дальше аргумент!
[Эдуард Лимонов:]
— Я верю.
[Сергей Королёв:]
— Он говорит, что приедут, будут участвовать в этих играх Россия, Северная Корея и Беларусь.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этого! Великие азиатские игры. Китай приедет обязательно, Индия приедет. Белоруссия, может, и не приедет, тоже ничего страшного.
[Сергей Королёв:]
— «Всемирные азиатские игры, мне нравится, сокращённо ВАИ,— пишет наш слушатель.— Не приползут они к нам на коленях, а вот от нас, когда довыёживается…» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорил, что они приползут. Это один из слушателей сказал. А я вообще, пожив среди этой публики, отношусь к ним с огромным презрением, и в отличие от российских товарищей наших, которым десятилетие ушло на то, чтобы это понять, я это знал уже в начале 90-х годов, в конце 80-х.
[Сергей Королёв:]
— Итак, с момента нашей предыдущей встречи, Эдуард, случилась Ницца, случилась Турция, случился Ереван (менее масштабно, но тем не менее) и Казахстан, там тоже что-то забурлило. Вы усматриваете связь между этими событиями? И какую?
[Эдуард Лимонов:]
— События начинаются, когда они отдельно. Помните Charlie Hebdo, какой был ужас, да?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— А потом они становятся серее и уже менее замечаемы, и люди уже не в силах реагировать эмоционально. А так всё и начинается!
[Сергей Королёв:]
— Это называется рутина.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Мир страшно и быстро изменяется. И никогда никакого поворота обратно не будет. Я помню, сколько нам прожужжали уши о братском украинском народе, а я с самого сказал: «Ребята, я это наблюдал в Сербии между сербами и хорватами, сербами и мусульманами». Я говорю, что это сегодня может казаться, что все живут в любви и дружбе, завтра это уже не так, поэтому надо жить и смотреть на время и понимать его. Сейчас это несётся с огромной скоростью! Возьмём только Францию: Charlie Hebdo, «Батаклан», Ницца, да? Посмотрите на немцев. У них то же самое происходит в Германии. Сегодня этот афганский подросток 17 лет с топором и ножом ранил 21 человека, четверо в тяжёлом состоянии. Представляете, с топором и ножом в железнодорожный вагон ворвался. А до этого был Кёльн, помните? Пропустили мимо ушей, чуть ли не дали по старой европейской толерантной привычке условные наказания. Вот вам теперь, смотрите! Дальше ещё будет. Сегодня ИГИЛ на себя взяло ответственность за это нападение афганского подростка. Во-первых, появился фактор ИГИЛ. Турция всё равно живодёрская всегда была. Что мы, не знаем из русской классической литературы? Мы с ними воевали шесть войн или семь, уж не помню точно. И посмотрите! Я видел по Лайфу эти ужасные видео задержанных военных, они же все избиты до ужаса. У главного, Озтюрка, главы ВВС, вроде отрезано ухо, там замотано. На них такие побои, на которые другая нация постеснялась бы приводить туда телевидение! Нет, они привели и спокойненько всё это снимают. Там лица распухшие, побои ужасные. Поэтому чего ожидать от Турции? От Турции надо стоять как можно дальше. Наша власть должна немедленно отгородиться от неё со всей возможной решительностью.
[Сергей Королёв:]
— А разве не хорошо, что Турция повздорила со Штатами? Для нас? И вообще Вы можете всё-таки объяснить, что это было в Турции?
[Эдуард Лимонов:]
— Это действительно, наверное, была революция.
[Сергей Королёв:]
— Попытка революции.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Но мне не кажутся убедительными обвинения Эрдогана в сторону этого исламского старичка, живущего в Соединённых Штатах.
[Сергей Королёв:]
— Пенсильвания.
[Эдуард Лимонов:]
— Отчасти бизнесмена, отчасти проповедника. Мне они не кажутся убедительными по простой причине: потому что армия турецкая традиционно светская, а старичок — радикал покруче самого Эрдогана. Говорят, они поругались именно на почве радикализма. У Эрдогана было недостаточно, по мнению этого старичка, радикализма в нём. Поэтому я полагаю, что это было по примеру египетской армии, которая навела порядок в своей стране. Вы помните, да? А ведь легко об этом догадаться, потому что «Мусульманские братья» были союзниками и остались союзниками Эрдогана, кто уцелел. Он многих у себя принял как политических беженцев на территории Турции. Он Мурси называл братом, ныне сидящего в тюрьме, но, кстати говоря, законно избранного президента Египта. По примеру египетской армии решила и турецкая армия выступить. Я думаю, что это самое правдоподобное и единственное объяснение, которое в данном случае подходит, как перчатка для нужного размера руки. Точно.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Я возвращусь к тем, кого сейчас называют организаторами этого недопереворота. Этот генерал ВВС, которого Вы описывали, с отрезанным ухом, неужели это он сам?
[Эдуард Лимонов:]
— Кстати говоря, очень благородное лицо, меня впечатлило. Мы же с Вами пользуемся открытыми источниками информации, других у нас нет. Он вроде признался, а потом уже судьям сказал, что он не был главой переворота.
[Сергей Королёв:]
— Но не сказал кто?
[Эдуард Лимонов:]
— Но не сказал кто. Я думаю, никто и не скажет. А зачем им подставлять себя?
[Сергей Королёв:]
— А как Вам версия, что инсценировка, что Эрдоган сам?
[Эдуард Лимонов:]
— Полная глупость. Сторонники этой версии ссылаются на то, что у Эрдогана уже были заготовлены списки. Он же классический диктатор! А у классического диктатора всегда заготовлены списки неугодных либо врагов режима, которых он держит про запас. Это типичное диктаторское поведение, всегда есть списки.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня турецкие власти задержали двух пилотов, которые сбили российский Су-24 в конце прошлого года.
[Эдуард Лимонов:]
— Хитрые турки.
[Сергей Королёв:]
— Они хотят всё-таки заручиться какой-то нашей поддержкой? Объясните.
[Эдуард Лимонов:]
— С одной стороны, «Ас-саляму алейкум», а с другой — они всё равно задержали пилота ВВС. И они решили убить двух зайцев, трёх зайцев, я не знаю сколько. То есть давайте мы сдадим русским.
[Сергей Королёв:]
— Удобно, правда?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал, это не моя сегодня версия, но версия разумная, поэтому я её скажу. Всё понятно, пилоты же не по своей воле взяли и сбили российский самолёт. Им дали приказ. Надо задержать тех, кто дал приказ, а не этих ребят. Они-то чего? Конечно, они виноваты, они исполнители, нажали там на сброс ракеты.
[Сергей Королёв:]
— В Турции Эрдоган добил светскую оппозицию.
[Эдуард Лимонов:]
— Хитрый жулик Эрдоган!
[Сергей Королёв:]
— Да, Вы его так называете?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно!
[Сергей Королёв:]
— Как нам с ним себя теперь вести?
[Эдуард Лимонов:]
— Ни в коем случае никаких отношений. Никаких, потому что мы только измажемся! У нас своих проблем полно, ещё мы измажемся об эту Турцию. Сейчас они начнут сбрасывать своих узников со скалы, или давить автобусами, или что там они будут делать.
[Сергей Королёв:]
— Смертную казнь под шумок хотят вернуть, Вы слышали, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал, но можно же убивать людей и не вводя смертную казнь.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, Вы знаете, Эрдоган причислил Россию к странам со смертной казнью.
[Эдуард Лимонов:]
— Эрдогану когда надо, он всё сделает.
[Сергей Королёв:]
— У нас Турция, у нас Ницца, у нас ещё вдобавок и Армения с Казахстаном. А там-то что?
[Эдуард Лимонов:]
— Очень много недовольных Саргсяном. Он уже давно у власти, и говорят, что жёсткий руководитель. И вообще это же обычно, когда кто-то долго сидит у власти, то остальным тоже хочется порулить. Вы помните, в Армении не так давно были массовые волнения — это продолжение.
[Сергей Королёв:]
— Карабах закипал.
[Эдуард Лимонов:]
— Продолжение, да, и ничего тут удивительного нет. Это свидетельствует о том, что, видимо, какая-то часть энергичных людей остаётся не у дел.
[Сергей Королёв:]
— Давайте ненадолго отвлечёмся от новостей. Слушатель поздравляет Вас с днём рождения Маяковского. «Ведь сейчас подобных нет?» — пишет он и ставит знак вопроса.
[Эдуард Лимонов:]
— Я скажу вам сразу, что эпоха-то другая. Маяковский был современником революции, а мы с вами — современники реакции. Поэтому сейчас такого поэта и не может появиться, для этого нужны другие энергии, вибрации вокруг нас.
[Сергей Королёв:]
— Какие?
[Эдуард Лимонов:]
— Революционные, не реакционные. У нас всё построено на сохранении. Мы стремимся сохранить то, что у нас есть, то есть Россию. Наша властная группа, которая у нас у власти, стремится сохранить свою власть. То есть это охранительные функции. А у революции были функции завоевательные, конечно же.
[Сергей Королёв:]
— Зато у нас есть покемоны. Что это за феномен? Вы его как объясняете? Вы пробовали играть?
[Эдуард Лимонов:]
— Я уж слишком серьёзный и взрослый человек. Держусь подальше от этих массовых безумий. От умственных эпидемий на достаточной дистанции. Я даже неазартный игрок, я даже не сяду играть, потому что я расчётливый.
[Сергей Королёв:]
— В карты умеете?
[Эдуард Лимонов:]
— Умею, да.
[Сергей Королёв:]
— В покер?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, в покер я не умею. Примитивно умею.
[Сергей Королёв:]
— В дурака.
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего я Вам не скажу, а то Вы сейчас начнёте, как следователь, из меня вытягивать. Всё, точка на этой теме.
[Сергей Королёв:]
— Так про покемонов Вы не договорили.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вчера видел сюжет, как в Central Park ринулась орда американцев со своими мобильниками, айпедами — тысячи людей, бросив свои машины в третьем ряду со включёнными огнями. «Боже мой, людская раса достаточно глупа»,— подумал я.
[Сергей Королёв:]
— «Армения, Казахстан, Украина. Эдуард, почему всё полыхает вокруг наших границ? Просто совпадение?» — Андрей Андреевич спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Полыхает везде, по-моему. Мы просто не замечали.
[Сергей Королёв:]
— Не обращали внимания. Кстати, в США-то тоже протесты, чернокожих убивают полицейские.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, там уже убили сколько? Четверых, теперь убили троих в штате Луизиана. Это происходит, человечество всё время находится в таком яростном состоянии. Вам кажется, что раньше было тише. Нет, это у нас просто было тише. Во-первых, советская власть долгие годы заботилась не только о материальном состоянии своих граждан худо-бедно — многие вещи были бесплатны: вода, свет, газ,— но и о том, чтобы не беспокоить их психику! Вас ограждали от всех этих войн и революций, которые происходили везде, от всех этих ужасов, от фугасов и прочего. Видели кинохроники мельком и всё. Всё это было не у нас. А теперь вы полностью по уши сидите в этой информации и, конечно, вам страшно.
[Сергей Королёв:]
— «Возможно, турецкие военные тоже искали какого-нибудь редкого покемона, а Эрдоган подумал, переворот. Теперь у Турции нет армии»,— слушатель пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, над такими вещами шутить не надо.
[Сергей Королёв:]
— Лучше не шутить, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть категория вещей, над которыми не стоит шутить.
[Сергей Королёв:]
— Да. Была новость: это исследования американских учёных. Они назвали три главных причины, от которых может вымереть человечество. Это супервулкан, это астероид, который врежется в Землю, или Солнце сожжёт, излишняя активность Солнца. Вы что предпочтёте? Или мы сами себя убьём?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня есть книга «Конец света», 25 сценариев конца света. Очень научная книга и невероятная, вплоть до адронного коллайдера, который теоретически должен был генерировать эти маленькие, микроскопические чёрные дыры, которые потом должны были проглотить многое. Очень интересная.
[Сергей Королёв:]
— Нет, я-то спрашивал, может быть, всё-таки не внешнее будет воздействие, а сами мы себя загоним? «Мы» — человечество я имею в виду.
[Эдуард Лимонов:]
— А разве это внешняя, адронный коллайдер? Это сделано руками человека.
[Сергей Королёв:]
— Я про это и говорю. Американцы все три причины назвали внешние, а я-то говорю, может быть, мы сами себя истребим?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю. Ходят же упорные слухи о том, что этот вирус СПИДа или Эбола создан в лабораториях каких-то, американских в частности. И многие шаги уже сделаны в направлении истребления. Например, бесплодие может поразить всех. Что-то не углядим, изменится экология на всей планете куда-нибудь, незаметно для нас. Практически безвредно, может быть, для физического здоровья, но вдруг бесплодие — и всё, не будет человечества. А почему все так держатся за это? В конце концов, вокруг летают эти огромные планеты, какие-то безумные совершенно, носятся по этим орбитам. У меня такое впечатление, что кто-то вообще держит, крыша есть у этого, кто-то абсолютно озаботился тем, чтобы они не сталкивались. Вас это не поражает? Меня поражает ежедневно то, что эти все по эллипсам несутся! Даже мы на земном шаре по эллиптической орбите движемся со скоростью 107 тысяч километров в час! Вас это не поражает?
[Сергей Королёв:]
— Поражает.
[Эдуард Лимонов:]
— И со скоростью где-то 1500 или 1800 километров вокруг своей оси! А внизу под нами ядерное ядро, как сейчас выяснилось. Жидкая магма, там идут постоянные водородные реакции. Вас не удивляет, не страшно? Мне не страшно, потому что настолько это поразительно, и бойся — не бойся, всё равно ничего не изменишь.
[Сергей Королёв:]
— А может быть, мы в матрице.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы, наверное, да. Или это чей-то жестокий, глубокий, сильный сон каких-то сверхсуществ, говоря о богах.
[Сергей Королёв:]
— 25% граждан России задумывались об эмиграции. Свежий опрос «Левада-центра».
[Эдуард Лимонов:]
— «Левада-центру», видимо, верить нельзя.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Там сидят одни покемоны.
[Сергей Королёв:]
— «Антимайдан» их уже обвинил в иностранном финансировании.
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, тоже.
[Сергей Королёв:]
— Да? Не верите?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, как человек, который пережил на себе проживание в чужих странах, я хочу даже тем, кто действительно собирается, сказать: вы идиоты! Выживут немногие, вы просто будете проклинать себя.
[Сергей Королёв:]
— Я назову тогда основную причину, которую люди называли?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Основная причина отъезда — более высокое качество жизни за границей и нестабильная экономическая ситуация в России.
[Эдуард Лимонов:]
— Да у вас жизни не будет никакой.
[Сергей Королёв:]
— А также желание обеспечить детям достойное и надёжное будущее.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы будете бегать с тряпкой и вытирать там где-то грязь, пыль, или я не знаю, что там? Красить стены.
[Сергей Королёв:]
— В стрип-баре танцевать.
[Эдуард Лимонов:]
— Да! Надо просто поинтересоваться, чем занимаются все эти эстонцы, латвийцы, литовцы, уехавшие работать в Скандинавию и Германию. Вы не захотите такой жизни.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы-то не в баре были во Франции.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был где угодно.
[Сергей Королёв:]
— И в баре в том числе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был и бас-боем, и убирал за стариками в старческом доме.
[Сергей Королёв:]
— А что такое бас-бой?
[Эдуард Лимонов:]
— Это помощник официанта.
[Сергей Королёв:]
— То есть бегали прямо в кафе?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я работал в поте лица, рыл канавы, перестраивал какие-то там фермы.
[Сергей Королёв:]
— Я открываю голосование. И прошу, ваши вопросы Эдуарду Лимонову. «Порой кажется, что Мутко не просто непотопляем, он бессмертен!» — предполагает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Как Кобзон.
[Сергей Королёв:]
— Ну Кобзон-то…
[Эдуард Лимонов:]
— Хороший, да.
[Сергей Королёв:]
— Кобзон хороший, в Донбасс ездил.
[Эдуард Лимонов:]
— Хороший Кобзон!
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите сейчас искренне?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, а что?
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок.
[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, вы были знакомы с таким публицистом, как Григорий Климов. Мне интересно Ваше отношение к его идеям, которые он в своих книгах выдвигает. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был журналистом послан в своё время, работая в редакции газеты «Новое русское слово», взять у него интервью. И поехал, и взял. У меня есть, по-моему, такой рассказ. Не помню название, но он на эту тему. Он, конечно, мракобес, безусловно. Такой домашний фрейдизм у него присутствует. Но для русского читателя он был необыкновенно интересен, потому что у нас подобные взгляды не поощрялись. Если не были запрещены, то хотя бы книги такие не публиковались. Он мракобес. И произвёл на меня впечатление достаточно жалкого человека. И потом, он был перебежчиком. Майор, знавший два языка, в 47-м году спрятался в каком-то музее в Западном Берлине, куда офицеров возили на экскурсию, и перешёл на американскую сторону. А потом работал по строительству военных баз американских по всему миру, поэтому это не тот человек, которого бы я Вам советовал.
[Сергей Королёв:]
— «С Шендеровичем дружите?»
[Эдуард Лимонов:]
— Как можно с такой гадкой жабой дружить?
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, оставим на Вашей совести такой комментарий.
[Эдуард Лимонов:]
— А что тут больше?
[Сергей Королёв:]
— Вы хотите развернуть?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет! Абсолютно не моя тема.
[Сергей Королёв:]
— 31-го же Вы собираетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, пойду.
[Сергей Королёв:]
— И что, ответила уже мэрия?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мы только подали вчера.
[Сергей Королёв:]
— А тема какая будет в этот раз?
[Эдуард Лимонов:]
— Темы будут приблизительно такие, о который мы с Вами говорим, ещё более запретные.
[Сергей Королёв:]
— А какие запретные темы? Я подмигиваю сейчас Эдуарду Лимонову.
[Эдуард Лимонов:]
— Скажем вкратце, это всё-таки критика. Я об этом говорю открыто, поскольку я настоящий оппозиционер и считаю нашу власть не такой решительной, какой хотелось бы её видеть.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель звонит.
[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, откуда берутся такие люди типа Родченкова, разведчика, который всех посдавал, и прочих? Ведь это же бывшие наши соотечественники. Американцы так не поступают, по-моему.
[Сергей Королёв:]
— А Вы знаете, сколько получила эта спортсменка? Я забыл её фамилию.
[Радиослушатель:]
— Да, 10 тысяч евро!
[Сергей Королёв:]
— 10 тысяч евро из какого-то там фонда. Юлия Степанова, я вспомнил.
[Радиослушатель:]
— Это же не единичный случай, их много таких.
[Сергей Королёв:]
— Нет, конкретно она. Этих товарищей две фамилии, пожалуй, и звучали — Степанова и Родченков.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сам удивляюсь, откуда они берутся. Я думаю, что они воспитались за последние 25 лет, когда наше государство после этого переворота 91-го года стало буржуазным государством. И поэтому буржуазные ценности: своя хата ближе, продать родную маму, продать родину — ничего не стоило, все продавали в 90-е. Вы помните, что творилось. Я сейчас даже фамилии не помню, сколько много было ужасно прославленных предателей родины. Эта линия продолжается. Тот, который сам с допингами не только участвовал, он ещё проектировал всё это, организовывал. И теперь он выступает основным оппонентом России. Скотина! Вообще-то у нас должна существовать действительно служба внешней разведки, какие-то ребята, которые раньше занимались тем, чтобы у нас не поощрялось подобное отношение к природе вещей.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, а к Сноудену Вы как относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Сноуден нам полезен. Я просто отношусь, всё меряю на Россию. Давно решил, поэтому делайте и вы, и будет вам легко и просто.
[Сергей Королёв:]
— «Зато для ура-патриотов Сноуден — герой».
[Эдуард Лимонов:]
— Причём здесь ура-патриоты? А Вы не патриот? Так стесняйтесь этого. Только, пожалуйста, оставьте в покое, например, Владимира Владимировича, вынесите его за скобки и давайте, что полезно для России, то полезно и для Вас, и для меня.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок.
[Радиослушатель:]
— У меня следующий вопрос. Хотя мы не сознаёмся, что доклад WADA настоящий, что мы в него не верим, но при этом были уволены шесть человек, которые в этом докладе были упомянуты.
[Сергей Королёв:]
— Извините, я Вас поправляю, они были отстранены на время расследования по фактам этого доклада. Мутко на своём месте.
[Радиослушатель:]
— Мутко — понятное дело. А по поводу того, что мы прогнулись под Международный олимпийский комитет, что мы отстранили их на время расследования, Вы не считаете, что мы под Запад прогибаемся?
[Эдуард Лимонов:]
— Это же не мы с Вами, не Вы и не я. Мы всё прекрасно знаем, понимаем, и насколько мы можем, свой слабый голос возвышаем против этого. На самом деле, конечно, не надо было. Надо стоять на своём и говорить: «Мы всегда правы». Это немножко глуповато выглядит, но зато очень хорошо и удобно и для отдельного человека, и для Вас, и для страны, и для всех. Мы всегда правы, интересы страны. А как ещё? Другого ничего нет на планете. Только национальные интересы, национальная гордость. Пока не образовалась такая общность, как просто человек. Человек и человечество. Как только образуется, мы с вами будем первыми, кто будет среди этих людей. Пока мы все по странам распределены, и что хорошо для нашей страны, то хорошо для нас.
[Сергей Королёв:]
— Я просто уточню. Можно по-разному интерпретировать те или иные факты. Речь идёт об отстранении. Мы приняли к сведению, мы расследуем, но это не значит, что через неделю наши следственные органы не скажут, что всё это бред и вернут всех на свои места.
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Я понял, чего хочет глава государства. Он хочет отвести удар от спортсменов и перевести всю ответственность на чиновников. Возможно, что-то найдут. Возможно, не найдут. Мы с Вами не знаем пока.
[Сергей Королёв:]
— 92% наших слушателей сегодня проголосовали за Вас, 8% против. Эдуард Лимонов, ждём Вас в следующий вторник. Спасибо.
19 июля 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Всем добрый вечер. У нас в гостях Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.
[Сергей Королёв:]
— К нам скоро присоединятся коллеги. И у них есть вопрос по поводу терроризма в Европе. Знаете, сегодня новый теракт во Франции. Президент Олланд уже заявил, что террористическая группировка «Исламское государство» объявила войну его стране. Он принимает этот вызов. Но это чуть позже. А сейчас примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Как Эдуард прокомментирует обыски в Федеральной таможенной службе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, попался человек. Видимо, есть основания, поскольку таких больших боссов просто так не трогают.
[Сергей Королёв:]
— Итак, сегодня утром двое вооружённых мужчин ворвались в католическую церковь, взяли в заложники 5 человек, восьмидесятичетырёхлетнего отца, двух монахинь, двух прихожан. В итоге один из нападавших на церковь в Нормандии, как стало известно, носил электронный браслет. Он хотел уехать воевать за террористов. В результате восьмидесятичетырёхлетний священник убит, ещё один заложник серьёзно ранен. Нападавших ликвидировали прибывшие на место сотрудники полиции. Всё это происходило сегодня во Франции. Последовали заявления президента Олланда, о которых я уже сказал.
[Е. Паничкина:]
— Приветствую. Что, на наш взгляд, происходит во Франции? Теракт за терактом, какое-то безумие. И насколько правы те, кто обвиняет в случившемся власти?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что Франция, конечно, жемчужина в короне халифата, то есть ИГИЛ. А поскольку там до переселения народов этого вселенского, состоявшегося в эти годы, там уже жили 7 или 8 миллионов арабов, началось это всё ещё в шестидесятые годы. Помните, с падением Алжира? Тогда около миллиона беженцев бежали из Алжира и осели во Франции, многие семьи, которые участвовали на стороне Франции в этом конфликте с Алжиром. И ничего удивительного. Критическая масса давно накопилась. 7 или 8 миллионов — это очень много на 65 миллионов населения. И, конечно, сейчас Аллах как вождь крупнее Олланда. И ИГИЛ таким обаянием зла дышит на мусульман всего мира. Конечно, это закономерно, что люди бегут туда, идут. Это борьба против современного мира. Это не террористическая организация, как нам постоянно говорят, это террористическое мировоззрение. Они считают, что борются с Римом. Надо победить Рим. Рим для них всё. И христианские ценности, и светские ценности. И даже Россия для них Рим, мы относимся к этой же категории.
[Е. Паничкина:]
— Я почитала ваш «живой журнал». Вы там Германии шансов не даёте. В смысле её руководству. Так и пишете: «После теракта в Ансбахе смените уже лидеров страны, миграционную политику в ту же топку, как говорит народ. Это не психи у вас бушуют отдельные, а политики давно с ума все посходили, иначе вам не выжить». Отчего ж так радикально? Или другие методы не возымеют действия, никак старушка Европа не успокоится?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что времена так быстро катастрофически изменились, а европейские государства и их правительства продолжают исповедовать толерантность, желание жить со всеми в мире. Я тоже за то, чтобы жить со всеми в мире. Но другая сторона не согласна. Они восстали против всего нашего, хотя я Европу терпеть не могу, между нами говоря. В Германии, если вы заметили, 4 дня подряд каждый день убийства. И очень смешно себя ведут немецкие журналисты и спецслужбы. Они говорят: «Это не теракты». 9 человек завалил парень из Ирана, это не теракт. Они считают, что теракт должен быть в категории религиозных причин. Убийство есть убийство, это всё равно теракт. Множественное убийство, направленное на то, чтобы напугать людей. С Германии я начал, но это общая проблема для всей Европы. В Бельгии то же самое и во Франции. Это огромная проблема. Там будут сейчас меняться правительства на куда более радикальные, к сожалению, другого выхода из этой ситуации нет. Уже французская полиция не ведёт переговоров, они стреляют. То, что они сделали в этой истории со священником, они стреляли. На мой взгляд, правильно делают, совершенно верно.
[Е. Паничкина:]
— Благодарю.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Французская авиация в отместку за теракт в Ницце разбомбила сирийскую деревню, где погибли 164 мирных жителя. Как вы думаете, можно ли считать это военным преступлением?»
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, мы можем сейчас привести сколько угодно таких фактов. Но это ваше умозаключение. Я не знаю, может быть, они так и сделали. А с другой стороны, вы бросите в них камень за попытку отомстить каким-то образом. Тут сплетение нервов и национальной гордости, и всего на свете. Я бы не стал с плеча, хихикая, кричать: «Мерзавцы! Кровавые пилоты!» Этого не надо делать. Надо посмотреть. Кровь с этой стороны, кровь с той стороны. 84 человека погибли, до вас это доходит?
[Сергей Королёв:]
— Нас это обходит стороной пока. Можно считать, что Россия — тихая гавань в этом смысле?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас это не обходит. Мы на себе вынесли удары терроризма.
[Сергей Королёв:]
— Я говорю, сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас, ну, да, можно сказать, что пока да. Но, я думаю, не стоит обольщаться. Мы фигурируем в чёрном списке ИГИЛ, как и другие страны со сколько-нибудь значительным мусульманским населением. У нас всё-таки миллионов 20.
[Сергей Королёв:]
— Что делать нам? Вы сказали, что делать Меркель, что делать Европе. А что делать нам?
[Эдуард Лимонов:]
— Меркель надо убрать, я бы её посадил. Она призвала чужих…
[Сергей Королёв:]
— По какой статье?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, какая у них статья УК в Германии. Но, вообще, за непротивление преступлениям. Даже за призыв, фактически, к совершению. Она призвала людей с совершенно чужим мировоззрением, чужим взглядом на вещи, с чужой культурой отрезания голов.
[Сергей Королёв:]
— А мы?
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим, как будет реагировать наша власть. Она, заметьте, никогда особенно с террористами не церемонилась. Например, «Норд-Ост» тот же помните? Решительно действовала. На мой взгляд, чересчур решительно.
[Сергей Королёв:]
— Вас слушатель просит прокомментировать инициативу нашего правительства о смягчении и упрощении миграции из СНГ. Это правильная мера?
[Эдуард Лимонов:]
— Это надо разбираться, в чём заключаются меры, прежде чем так с бухты-бархаты о них говорить.
[Сергей Королёв:]
— Дмитрий Медведев поручил урегулировать порядок въезда и выезда иностранцев. Закон предлагается скорректировать по двум нормам. Например, установить, что иностранные граждане и лица без гражданства, получившие разрешение на временное проживание в России, осуществляют въезд в Россию и выезд из России на основании действительных документов, удостоверяющих их личность. Въезд для иностранцев облегчается в Россию. Прежде всего речь идёт о странах СНГ.
[Эдуард Лимонов:]
— Даже официально в той же Украине свыше 4 миллионов русских проживает, даже больше. В Казахстане тоже несколько миллионов, по-моему, 4. Для них, безусловно, надо установить особый порядок. А затем пойдут все остальные. Иными словами, предпочтение в этом отборе для получения российского гражданства должны отдаваться русским, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к Олимпиаде. Многие обрадовались, поблагодарили Баха, который возглавляет МОК. «Россия едет в Рио» — такие заголовки были, все ликовали. А решение, действительно, такое, соломоново. Пусть определят международные федерации. И пошли эти международные федерации одного, второго, третьего.
[Эдуард Лимонов:]
— Это даже не соломоново, это подлое, коварное решение.
[Сергей Королёв:]
— Они нас режут по живому сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Эти федерации до того, как высказался Бах, до его высказывания, объявили, что они против того, чтобы Россия присутствовала в Рио-де-Жанейро на Олимпийских играх. Наши люди поспешили поздравлять, вместо того чтобы орать, кричать и протестовать.
[Сергей Королёв:]
— Видимо, если пошли, то надо идти до последнего. Как нам сейчас достойно выглядеть в этой ситуации?
[Эдуард Лимонов:]
— Будь я на командном посту, я бы приказал хлопнуть дверью. Это единственный выход.
[Сергей Королёв:]
— Хлопнуть дверью — это значит лишить себя Олимпиады на 20 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь 20 лет?
[Сергей Королёв:]
— Там 4 года, 4 раза дисквалификация потом. Если ты бойкотируешь. По новым правилам.
[Эдуард Лимонов:]
— А Вы уверены, что всё это устоит 20 лет?
[Сергей Королёв:]
— Я ни в чём не уверен, сейчас мир так быстро меняется.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Сейчас идёт такой бордель, что я не уверен, что это и 2 года простоит всё. Посмотрим.
[Сергей Королёв:]
— То есть вы по-прежнему настаиваете, что нам нужно хлопнуть дверью.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что есть предел унижениям. Это унижение. Не везде, но во многих случаях нас реально обманывают. Потом нас реально толкают, на нас давят, всячески высказывают своё недовольство, неприятие нас. Поэтому это понятно. Сколько это можно терпеть? Ради чего? Ради мира во всём мире?
[Сергей Королёв:]
— А вот мы всем назло поедем, и все наши возьмут золото. И вот мы покажем.
[Эдуард Лимонов:]
— Надежды юношей питают. Я не юноша, я отказываюсь разделить это, зная результаты Олимпиад не совсем блестящие.
[Сергей Королёв:]
— Что делать всем этим спортсменам, которые готовились?
[Эдуард Лимонов:]
— Подумайте ещё о судьбе бездомных собак.
[Сергей Королёв:]
— Исинбаеву вам не жалко?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне никого не жалко. И себя в том числе. Почему надо кого-то жалеть в данном случае? Если национальные интересы больше любого спортсмена и любой жизни. Мне жалко было во Вторую мировую, столько угробили, столько погибло людей. Жалко всех. Но что делать, надо было воевать.
[Сергей Королёв:]
— Степанова — это та, которая настучала на всех, с которой всё началось. Что по её поводу скажете? Она просится на Олимпиаду сейчас, МОК ей отказал в участии. Но она просит о пересмотре.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы приговариваем к большим срокам наших разведчиков изменивших. А почему спортсмена нельзя приговорить? Тоже можно.
[Сергей Королёв:]
— За что её судить?
[Эдуард Лимонов:]
— А как? Она сдала людей.
[Сергей Королёв:]
— По какой статье?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, статью мы подберём. Ничего, я позвоню своему другу, Беляку, он подберёт. В течение 10 минут статья вам будет, это не проблема. Проблема в том, что она и мужик подозрительный, который работал якобы, совершал подмену этих допинговых проб, они нас в это ввергли. Два вот русских человека. Почему?
[Сергей Королёв:]
— Родченков и Степанова.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы разведчиков приговариваем, а разведчики порою наносят меньший ущерб, чем эти люди.
[Сергей Королёв:]
— Мы, с вашей точки зрения, должны хлопать дверью. И мы хлопаем дверью. А следующий шаг какой?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы посмотрим, как они будут без нас. Может быть, не так уж счастливо и весело. Надо организовывать великие азиатские игры. К примеру. Речь идёт о зеркальном ответе. Подумаешь, Олимпийские игры. Подумаешь, Кубертен. Возродил старую, якобы греческую традицию, которая скорее мифология Олимпийских игр. Давайте мы займёмся основанием новой традиции. Ничего страшного.
[Сергей Королёв:]
— Евгений пишет: «Хлопать нельзя. Пусть все видят, что мы за своих боремся. P.S.: А то, что стукачку отстранили,— это не рука Кремля?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо переусердствовать. Переусердствовали, рука кого-то там, нога торчит. Просто нас не любят. И в XVII веке не любили. Надо это понять и привыкнуть.
[Сергей Королёв:]
— А американцев любят?
[Эдуард Лимонов:]
— Их тоже не любят. Их ненавидят.
[Сергей Королёв:]
— Так что же мы тогда горюем, что нас не любят?
[Эдуард Лимонов:]
— Что вы предлагаете?
[Сергей Королёв:]
— Я предлагаю не горевать.
[Эдуард Лимонов:]
— И я предлагаю послать и хлопнуть дверью. О чём разговор-то? У нас с вами нет в данном случае разночтений.
[Сергей Королёв:]
— Вот Восток пишет: «Меркель не свободная, она кукла, которой руководят её хозяева». Согласны ли вы с этим?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, кто там кем руководит. Вот вы всё знаете, а я не могу сказать, кто кем руководит. Я просто говорю, что это человек, который практически единолично проломил немецкое общественное мнение, пригласил в страну несколько миллионов человек с совершенно иными традициями, иным мировоззрением, иной культурой. И она ответственна за то, что сейчас происходит. Только на ней лежит эта ответственность. На ком ещё? Она ответственна и за кёльнские события, и за вот этого идиота, который убил 9 человек, при этом приманивал их, чтобы они шли к «Макдоналдсу». Это не какое-то действие, которое случилось, потому что она не вмешалась. Это приглашение с её стороны, она же звала всех в Германию. Вы что, забыли события недавнего времени?
[Сергей Королёв:]
— Надя из Щербинки нам сейчас пишет: «Вы что, забыли теракты на Каширке, в метро, в театре». Ещё один слушатель пишет: «В воскресенье гулял на Красной площади. Вход совершенно свободный, ни рамок металлоискателя, ни патрулей с собаками, проноси, что хочешь». Может быть, правильно люди хотят рамок?
[Эдуард Лимонов:]
— Это какие-то странные люди, которые гуляют там на Красной площади и ещё там где-то.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, ваш прогноз на нашу внешнюю политику и отношение мира на ближайшие 10 лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Наша внешняя политика виляет хвостом в сторону Запада. Это плохо. Мне это не нравится.
[Сергей Королёв:]
— Со всеми переругались на Западе.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё равно. Минские соглашения мы соблюдаем. Мы ведём себя послушно. Когда было воссоединение Крыма с Россией, я аплодировал, сейчас я не могу аплодировать российской внешней политике.
[Сергей Королёв:]
— Оксана спрашивает: «Когда вернём 3 миллиарда, данные Украине?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это я не могу сказать, я бы вернул, наверное, быстро, но у меня методы очень жёсткие.
[Сергей Королёв:]
— Ваше отношение к скандалу в Раменском ОВД и суде?
[Эдуард Лимонов:]
— Всем давно известно, что люди в правоохранительных органах, да и вообще во многих сферах народного хозяйства, они грубые люди. Конечно, недопустима связь с судьями, но все знают, что эта связь существует. Поэтому ничего такого экстраординарного мы не узнали.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «МОК — это структурное подразделение ООН. ООН появилась после Второй мировой войны. США, как «победитель», руководит и контролирует эту организацию. Поэтому все эти действия попахивают большими чёрными ушами».
[Эдуард Лимонов:]
— Примем к сведению и согласны с этим.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к обыскам. В доме главы Федеральной таможенной службы нашли 10 миллионов рублей, сотни тысяч евро и долларов, но не только это. Там нашли коллекцию ручек и старинных картин. Сегодня официальный представитель СКР, Владимир Маркин, заявил, что заведено уголовное дело. Обыски прошли в Федеральной таможенной службе, в том числе и в кабинете руководителя, Андрея Бельянинова, и его заместителя, а также по месту жительства руководителя Федеральной таможенной службы. С учётом того, что происходило последнее время с московскими силовиками, я имею ввиду СКР, это напоминает уже массовые чистки. Или это ошибочное ощущение?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, верховная наша власть, то есть президент и правительство, стараются сейчас усиленно показать, что у нас нет неприкасаемых. Начали с губернаторов, уже сидит три у нас. Теперь вот добавился глава Федеральной таможенной службы. Это, по-моему, ранг министерский. Конечно, поражают эти обыски, убожество воображения буржуазного министра. У них всё одно и то же, либо коллекция часов, либо коллекция ручек, коллекция старинных картин. Кого? Он всю Третьяковку собрал? Нет, наверное, не совсем интересное что-нибудь, мрачное, чёрное. Я считаю, что у нас не будет никогда хороших руководителей, если не будут отбирать людей честных, немного безумных, аскетов надо брать. Это правда. В народе есть такие правдорубы, правдоискатели. Я думаю, что из них были бы лучшие министры.
[Сергей Королёв:]
— Вы согласны, что люди одного сорта притягиваются друг к другу? И если система пронизана уже людьми другого сорта, то туда никогда эти аскеты и не попадут?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, вынужден согласиться с вами. Я бы рекомендовал для нашей страны такой освежающий, холодный душ в виде небольшой социальной революции. Равенство нужно.
[Сергей Королёв:]
— Я хотел переместиться в Петербург, где 9 августа состоится встреча Владимира Путина и Реджепа Эрдогана. Представим, что я — Эрдоган, а вы — Владимир Путин. Вот встреча, мы жмём друг другу руки. Вот первое, что бы вы сказали Эрдогану на месте президента?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы не стал встречаться с Эрдоганом. Если бы мой министр иностранных дел договорился, я бы сказал: «Нет, я не могу встречаться с этим человеком. У него на руках кровь наших лётчиков. Сейчас он посадил какое-то безумное количество людей. Военных своих на руках кровь фактически».
[Сергей Королёв:]
— Но вы же его простили.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто простил? Я его не прощал. Народ наш его не прощал. Я думаю, все у нас помнят фамилию Пешкова.
[Сергей Королёв:]
— Они дают заднюю, говорят, что снова вернутся к этому расследованию.
[Эдуард Лимонов:]
— Мало ли кто чего говорит. Вы видели лица этих арестованных военных? Видели физиономию генерала Озтюрка? У него же ухо одно забинтовано, говорят, там нет уха.
[Сергей Королёв:]
— А что вам его жалко, если он хотел там войну развязать гражданскую?
[Эдуард Лимонов:]
— Какую войну? Они хотели ликвидировать Эрдогана. А наши сдали, слили турецких военных. Это ещё позорнее.
[Сергей Королёв:]
— Вот есть такая точка зрения: «Враг нашего врага — наш друг». Вы понимаете, на что я намекаю. Вашингтон, Анкара, НАТО и Турция.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень сложная механика. Она не срабатывает в данном случае. Я понимаю, почему слили. Раздумывали. И поэтому слили за несколько часов буквально. Потому что они расценили это восстание как проамериканское.
[Сергей Королёв:]
— Может быть, так и было?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, частично, так и было. Это не значит, что нужно бросаться в объятия Эрдогана. Нам, конечно, этот проамериканский мятеж не нужен. А что, нам нужен Эрдоган, который дружок халифата и ИГИЛ? Через границу до сих пор идут спокойно добровольцы. Откуда они идут туда в ИГИЛ и на территорию Сирии? Только из Турции. Из Иордании я мало верю, что идут. Из Ирака? Там тоже ИГИЛ, деваться некуда, там открытая граница. Но в основном они идут через Турцию. Они прибывают, прилетают в Турцию, турецкие аэропорты, приезжают и пересекают границу вооружённые.
[Сергей Королёв:]
— Олланд сегодня объявил о войне с ИГИЛ в очередной раз. Как вы считаете, насколько это серьёзно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это несерьёзно, пока войска НАТО не продемонстрируют свою мощь на фронте с ИГИЛ. Почему НАТО сидит и молчит? Это показатель того, что они не хотят, что у них какие-то другие стратегические планы.
[Сергей Королёв:]
— Владимир Быков спрашивает: «А разве Эрдогана не подставили американцы? Разве самолёт был сбит не без их участия?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень сложно. Мы там не знаем, кто там кого подставил. Забудьте о подставил, есть конкретные вещи, сделанные или несделанные. Турция практически не подчиняется США. А США, по-моему, положили на Турцию. США поддерживают курдов. Хуже быть ничего не может для Турции. Они поддерживают курдов, а курдов в самой Турции 20%. Это такой будет бордель. Курды объединяются и хотят создать национальное государство. Это в первую очередь будет сделано за счёт Турции и против Турции. США — государство какое угодно, но не глупое. Они хитрые, коварные, жестокие, но не глупые. Они быстро сориентировались. А мы как остолопы, немного поддерживаем теряющего позиции Асада. Асада бросать тоже нельзя, друзей не бросают. Но надо было ставить на курдов. При чём здесь Турция? Турция сдохнет скоро, её разделят. Мы совершаем жесточайшую ошибку, поддерживая Турцию.
[Сергей Королёв:]
— Когда?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, в течение вот этих лет, которые мы живём.
[Сергей Королёв:]
— Серга советует: «Путину надо встретиться с Эрдоганом в Севастополе».
[Эдуард Лимонов:]
— Я ценю русское остроумие. Но это остроумие из времён крымских ханов.
[Сергей Королёв:]
— Максим Девятов спрашивает: «А сможет ли Эрдоган противостоять давлению Америки?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что не сможет. В стране не так много населения, меньше 100 миллионов. Из них 20% курдов. У Турции огромные проблемы. У них фактически давно идёт гражданская война на юге и юго-востоке.
[Сергей Королёв:]
— Гуляет новость, что все пробы спортсменов Америки с 1990 по 2016 год были уничтожены какой-то лаборанткой. Правда ли это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я этого не знаю, вы для меня открыли Америку. Если бы я знал, я бы вам сказал. Кто там писал в эти пробирки, куда делись эти писы из пробирок. Уничтожила лаборантка… Её расстреляли, я надеюсь, или посадили? Можно я сделаю объявление? 31 числа в 19:00 на площади Краснопресненская Застава у монумента героям 1905—1907 года состоится очередной митинг «Стратегии-31». Я там буду.
[Сергей Королёв:]
— А не приходят с книгами автограф подписать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я стараюсь, чтобы люди этого не делали.
[Сергей Королёв:]
— Вы отказываете?
[Эдуард Лимонов:]
— Нельзя людям отказывать. Приносите книги, приходите, зададите ехидные вопросы. Будет обсуждаться ситуация на нашей планете, в нашем городе.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Ваше мнение о Собянине?»
[Эдуард Лимонов:]
— То, что он сейчас разрыл всю Москву, мне абсолютно не нравится. Это доставляет мне огромное количество неудобств. Сужают проезжую часть, расширяют тротуары. Я думаю, скоро мы увидим, как будут опять расширять проезжую часть. Иначе город встанет.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, на рельсах отодвигали-сдвигали дома, в своё время, когда расширяли Тверскую. Вы говорите, сейчас сужают. Потом снова будут раздвигать дома?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю о проезжей части и тротуарах. Тротуары нелепо расширены сейчас. Мне кажется, у нас нет такого количества прохожих на эти тротуары.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Уважаемый Эдуард, с вами трудно не согласиться, что Меркель виновна в наплыве большом мигрантов в Европу. А кто ответит у нас за то, что у нас так называемые «жирные коты» навезли в Россию большое количество азиатов, дешёвую рабочую силу? Сейчас, иногда, гуляя по крупным городам, думаешь, где ты находишься в России или Азии?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас нет ярко выраженного человека, который будет ответственным. Помните трагедию «Норд-Оста»? У нас так никто и не нашёл концы. Там было три руководящих центра на всякий случай. Так виновными назвать некого. Тогда все три центра виновны в этом. У нас хитрее люди, пронырливее, более умные и быстрые. Поэтому нет никого одного, кто отдал приказ о приезде мигрантов из Азии. Были какие-то, видимо, мелкие распоряжения одного, другого, третьего.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас в Министерстве образования обсуждается расширение курса основ православия, чтобы для всех преподавать этот предмет с 1-го по 11-й класс. Это будет полезно?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда затрагиваешь церковь, огромное количество людей тобой недовольны.
[Сергей Королёв:]
— Напомню, что у нас есть закон о защите чувств верующих.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что я за. Считаю себя принадлежащим к этой традиции, но навязывать всем православие, тем более никогда не реформированное, немного старомодно.
[Сергей Королёв:]
— Ещё звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— У меня вопрос по поводу мигрантов, которые нахлынули в Европу. Я хотел сказать, что до сих пор же тоже приезжали туда мигранты, заселяли активно Европу, таких случаев не было, убийств, терактов. Неспроста начались именно сейчас, потому что разворошили такое осиное гнездо. Люди жили, ни от кого ничего не требовали.
[Эдуард Лимонов:]
— В таком количестве не приезжали. Чужое в небольшом количестве даёт даже положительный эффект. Когда множество русских художников, писателей после революции двинулись в Париж, никто их не заметил. Крупица в огромном море французов. А когда миллионы переселяются — это уже стихийное бедствие. И не было фактора ИГИЛ. Тут я вынужден вступиться за мусульманский мир. Почему в Алжире выиграли мусульманские браться выборы? Им же не дали, их отстранили от власти. В Египте недавно выиграли выборы, их пересажали всех. Радикализм исламский появился не на пустом месте. Если бы поощряли или хотя бы относились лояльно к мусульманским братьям, они с 1920-х годов существуют. Они более традиционны, чем ИГИЛ. Не появился бы ИГИЛ, если бы не убрали мусульманских братьев. Вот моё мнение.
[Сергей Королёв:]
— Оксана пишет: «Хиллари или Трамп?»
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы это были прямые выборы, если бы всё население участвовало, то это был бы точно Трамп. Но так как будут выбирать выборщики, то я не могу предсказать. Сейчас на стороне Хиллари перевес в выборщиках. Но что произойдёт за 4 месяца, мы не знаем. Я желаю, чтобы пришёл Трамп. Трамп — человек нового времени. Хиллари принадлежит к лживым годам и Билла Клинтона, и двух Бушей, она старая, ханжеская её улыбочка лживая. Я к ней не питаю не только симпатий, даже антипатией это назвать сложно.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Если помните, я до Нового года у вас спрашивал, почему бы вам не объединиться с такими людьми, как Кунгуров, Калашников, возможно, Бабкин. Вы ответили, что каждый должен идти своей дорогой. Потому была учреждена организация, потом вы вышли. Почему вы не стали работать с этими господами?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что убедился, что это московский диванный национализм, который сиренами пел в уши Стрелкову и сманил его на нелепую диванную дорогу посиделок. Они там конституцию новую пишут. Я это уже проходил. Несколько месяцев было достаточно.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов, писатель.
26 июля 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв. Доброго всем вечера! Эдуард, здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем.
[Сергей Королёв:]
— Что главное сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Главное — жизнь. Это для всех.
[Сергей Королёв:]
— Жизнь — она одна.
[Эдуард Лимонов:]
— Ещё один день жизни.
[Сергей Королёв:]
— Что наша жизнь?
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень хорошо, надо приветствовать день утром счастливыми глазами и провожать его к вечеру тоже.
[Сергей Королёв:]
— Есть же каждый день что-то, что ваше внимание особенно занимает? Что-то обращает на себя внимание.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не нравится грядущая встреча Эрдогана с Путиным, я вам скажу.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, я туркам не верю никак исторически. Во-вторых, Турция хочет, чтобы теперь мы ею занимались. Поскольку этот мятеж был, наверное, подготовлен Америкой, да? Теперь Турция хочет, чтобы мы были крёстным папой или крёстной мамой, возились бы с Турцией, платили бы за неё, защищали её. К этому идёт. Я старше Владимира Владимировича, поэтому я эти вещи на лету ловлю и понимаю.
[Сергей Королёв:]
— Да, мы вернёмся чуть позже к Турции. Крендель пишет: «У нас в Питере дожди прошли, на небе ни облачка, а десантура гуляет». Это про День ВДВ. Вы бы как поздравили сегодня десантников?
[Эдуард Лимонов:]
— Я поздравляю. Это действительно важные соединения. Давно не воевали те, кто гуляет, видимо.
[Сергей Королёв:]
— Как всегда, начинаем с рубрики «Счастливый звонок». Эдуард, надевайте наушники. Уже у нас пять звонков, давайте седьмой сегодня примем, потому что пятая линия занята. Седьмой, кто дозвонится в эфир, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову. Основной вал звонков у нас, как всегда, в конце часа, но один счастливый мы принимаем в начале программы. Вам повезло. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Спасибо. Добрый вечер.
[Сергей Королёв:]
— Как зовут?
[Радиослушатель:]
— Виктор, Москва. Только не про Трампа. Затрампали уже все мозги.
[Сергей Королёв:]
— Это всё, что вы хотите сказать?
[Радиослушатель:]
— Нет! Я ещё вопрос не задал. Очень интересно, скончался коллега по цеху Фазиль Искандер. И по поводу памятника Ивану Грозному хотел спросить.
[Сергей Королёв:]
— В Орле который завтра откроют?
[Радиослушатель:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я признаюсь вам, к стыду или, напротив, к легкомыслию, что я не читал Фазиля Искандера и лично с ним знаком не был, поэтому у меня никакого суждения по поводу Фазиля Искандера нет.
[Сергей Королёв:]
— Но вы написали про кладбище почему-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, естественно, сочувствую ему. Я просто подумал, размышляя сейчас попасть на виповское кладбище,— это целая история. Я старался никогда не зависеть в своей жизни от государства, а после смерти я смотрю, как коллега, его родственники стали заниматься. Французы называют это пистоны. Каких-то ключевых людей нажали, пистоны побежали, образовалось на Новодевичьем место для захоронения.
[Сергей Королёв:]
— Пистоны — это значит нажать на рычаги, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, пистон — это некто, кто может это продвинуть.
[Сергей Королёв:]
— Кто принимает решение?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Понятно.
[Эдуард Лимонов:]
— Рекомендую взять на вооружение. Хорошее слово.
[Сергей Королёв:]
— Так что по поводу памятника Ивану Грозному в Орле? Как вы к этому историческому персонажу относитесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я разделяю мнение профессора Фоменко, что вместо Ивана Грозного у нас было четыре государя. Он чётко это доказывает, очень убедительно.
[Сергей Королёв:]
— Интересно.
[Эдуард Лимонов:]
— Он был скорее добродушный парень. А всё остальное слепили для нужд династии Романовых. Я разделяю этот взгляд, сейчас не будем об этом долго говорить.
[Сергей Королёв:]
— Давайте к Сирии, к истории со сбитым вертолётом. Во-первых, как это всё понимать? Это была гуманитарная миссия. Я сегодня почитал зарубежную прессу, встретил такие заголовки: «Вернув Алеппо, Асад вместе с Россией отвоюет всю Сирию». Насколько верно данное утверждение?
[Эдуард Лимонов:]
— Алеппо — очень важный город, большой, ключевой. Он, по-моему, крупнее Дамаска. Видимо, это практически верно. За Алеппо, как вы видите, сколько продолжается война в Сирии, всё время идёт война. Некоторые районы принадлежат ИГИЛ, некоторые районы — всяким восставшим другим отвратительным организациям, и некоторые районы Сирийской Арабской Республике, то есть армии Асада. Там такая чересполосица! Такая война одного квартала с другим может продолжаться бесконечно.
[Сергей Королёв:]
— И по поводу тех, кто сбил наш вертолёт. Даже не то, что сбил вертолёт, ведь там ещё были издевательства уже, когда он упал, над телами.
[Эдуард Лимонов:]
— А чего мы хотим?
[Сергей Королёв:]
— А какой должен быть ответ на это?
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите, с самых первых казней (американцев казнили, французов, японцев даже) не было понятно, с кем мы имеем дело? Всё понятно, мы имеем дело с очень жестокой средневековой силой по сути своей. Поэтому никакого тут удивления. Надо отвечать тем же. Я считаю, что надо опуститься, именно опуститься до уровня средневековых ответов, средневекового вспарывания животов (или что там они делают), отрубания голов. Этот язык они будут понимать и, наверное, бояться. Массовых расстрелов. Так, наверное. А как вы ещё остановите? Вы что, пойдёте кроликами с гуманитарными лозунгами на эту публику? Нет, это не годится, не работает.
[Сергей Королёв:]
— Достаточно просто одерживать победы, двигаться вперёд, отвоёвывать Алеппо. Зачем вспарывать животы, как вы говорите?
[Эдуард Лимонов:]
— Это непросто. А чтобы противника запугать. Зачем они выпустили это видео? Я имею ввиду это заявление о том, что они перенесут джихад в Россию, что будут убивать русских в каждом доме.
[Сергей Королёв:]
— Да, кстати говоря!
[Эдуард Лимонов:]
— После того как они такое говорят, я думаю, что ни один русский поймёт, что в них надо только стрелять.
[Сергей Королёв:]
— А стоит серьёзно относиться к таким заявлениям? Они ведь периодически появляются.
[Эдуард Лимонов:]
— Очень серьёзно. Вы знаете, очень серьёзно, они ведь доказывают. Разве они не устроили эту бойню во Франции? 180 человек убиты.
[Сергей Королёв:]
— Устроили.
[Эдуард Лимонов:]
— Разве они не устраивают постоянно меньшего пока формата (видимо, не удаётся пока) террористические атаки в Германии? Они всё устраивают. Они время от времени, чтобы доказать, что они всеведущи, во многих регионах земного шара это устраивают.
[Сергей Королёв:]
— То, что у нас пока тихо, это значит, что спецслужбы хорошо работают?
[Эдуард Лимонов:]
— Это ничего не значит. Это значит, видимо, одной причины нет. В Дагестане, мы знаем, постоянно какие-то мини-теракты происходят, то есть несколько человек там погибает. Может быть, на всю Россию у них сеть недостаточно сильна, здесь ещё не так густа, но не надо ждать, пока она будет сильна и густа.
[Сергей Королёв:]
— Хорошая новость есть. У Александра Прохоренко родилась дочь. Александр Прохоренко — это погибший в Сирии.
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню, да. Герой, которого даже американские ветераны приветствовали. Это здорово, что жизнь продолжается.
[Сергей Королёв:]
— 9 числа переговоры. Вы печалитесь, что они вообще состоятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не только печалюсь, я возмущён.
[Сергей Королёв:]
— Да, но они состоятся. Давайте смоделируем ситуацию, как нам выстраивать отношения с Эрдоганом, чтобы эти отношения обернулись в нашу пользу?
[Эдуард Лимонов:]
— Я заявляю своё мнение, как вы видите, открыто перед сотнями тысяч или десятками тысяч слушателей.
[Сергей Королёв:]
— Сотнями тысяч.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, сотнями тысяч. Я заявляю, что нам не надо сближаться с Турцией. И я думаю, что я абсолютно и тотально прав!
[Сергей Королёв:]
— Папа римский Франциск призвал не отождествлять ислам и насилие. Сейчас, он говорит, к представителям ислама довольно часто предвзятое отношение. «Каждый день, когда я открываю газету, вижу насилие здесь, в Италии. Кто-то убил свою девушку, кто-то тёщу. Это крещёные католики»,— приводит он пример.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы всё знаем!
[Сергей Королёв:]
— «Католики тоже убивают»,— говорит Франциск. Это лукавство?
[Эдуард Лимонов:]
— Франциск старый, мы тоже не новые и не молодые, мы тоже имеем свой опыт жизни, всё понимаем. У нас нет никакого желания ссориться с исламом, но они с нами поссорились уже! И я боюсь, что наш тихий, смиренный российский ислам тоже взорвётся.
[Сергей Королёв:]
— Россия сможет стать самой технологически продвинутой страной.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого я не знаю. Я бы не стал заниматься этими блошиными бегами.
[Сергей Королёв:]
— Я не договорил. Это пообещал премьер-министр Российской Федерации Дмитрий Медведев.
[Эдуард Лимонов:]
— Дмитрий Медведев — тут уже всё понятно. Он уже нам много чего обещал.
[Сергей Королёв:]
— Вы сейчас критиковали заявление Дмитрия Медведева, Эдуард, а у меня есть одно возражение.
[Эдуард Лимонов:]
— Только быстро давайте!
[Сергей Королёв:]
— Prisma.
[Эдуард Лимонов:]
— Что такое «Призма»?
[Сергей Королёв:]
— Приложение. Наше российское приложение, которое за неделю собрало уже что-то около 7 миллиардов долларов.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Просветите неучёного. Я слышал это название, но в чём суть?
[Сергей Королёв:]
— Медведев говорит, что Россия сможет стать самой технологически продвинутой страной. Есть примеры!
[Эдуард Лимонов:]
— Если ты премьер-министр, то ты должен говорить тогда, когда мы стали. Может — станет, может — не станет. Что у нас там со спортсменами, с допингом? Будут? Ещё кому запретят? Или кого-то уже из Рио вызовут? Или кого-то туда дошлют? Ничего не знаем. Может, да. Стремиться надо! Пётр I не делал это «может». Брал топор в руки, учился в Амстердаме, везде учился. Всё воровал, как китайцы. Молодцы! Воровать надо. Технологии воровать надо.
[Сергей Королёв:]
— Подождите. «Здесь будет город заложён назло надменному соседу». Это будущее время. В Европу он пришёл и говорит: «Здесь будет». И Медведев пришёл сейчас к молодёжи, он выступал на форуме «Территория смыслов». И говорит Медведев: «Здесь будет технологически продвинутая страна заложена».
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже знаем про нанотехнологии.
[Сергей Королёв:]
— Сколково!
[Эдуард Лимонов:]
— Уже там минус двадцать миллиардов долг у нанотехнологий. Чубайса надо давно распять где-нибудь на скале, а он до сих пор управляет!
[Сергей Королёв:]
— Как Прометея.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы попробуйте задолжать государству! Меня таскали за 500 тысяч. Помните долг Лужкову? Измордовали всего! Облазили все регионы России, чтобы получить результаты, что у меня нет недвижимости где-то там, в Ямало-Ненецком округе, например. А Чубайс на 20 млн набезобразничал, допустил долг и сидит себе, в ус не дует. И все эти наши наноизобретения оказались уже давным-давно изобретены всеми, кроме нас!
[Сергей Королёв:]
— «Какая пропасть между Петром и Медведевым»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А кто такой Пётр?
[Сергей Королёв:]
— Пётр I и Дмитрий Медведев.
[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже, кстати, крещённый Петром.
[Сергей Королёв:]
— Но между вами и Петром, по-моему, больше, чем между Медведевым… Я не знаю, может быть, я ошибаюсь.
[Эдуард Лимонов:]
— Пётр тоже, давайте коротко пробежимся по Петру.
[Сергей Королёв:]
— Давайте!
[Эдуард Лимонов:]
— Столицу-то он основал назло надменному соседу.
[Сергей Королёв:]
— На костях, говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— На костях, но это ещё ничего. Но финны-то рядом были. Ленинградская блокада отчасти тоже лежит всем грузом и на Петре! Если ты столицу делаешь, то она не должна быть на расстоянии пушечного выстрела из старинной пушки от границы!
[Сергей Королёв:]
— Вольтер писал Екатерине, сравнивая местоположение нашей российской столицы с анатомией человека. Он говорил: «Столица у вас в России находится в пятке». Что сердце в пятке.
[Эдуард Лимонов:]
— Пётр был неглупый человек. Его книга называлась «Пётр I и Карл XII», так, по-моему, и он отдавал предпочтение нашему Петру I.
[Сергей Королёв:]
— «Чего он только не говорил, ваш Медведев»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне совершенно Медведев не нравился. Когда он появился, такой узкоплеченький и такой маленький, я подумал: «Господи! Свят-свят».
[Сергей Королёв:]
— «Мы очень сильны в интернет-технологиях. У нас не только Prisma, но и «Яндекс», антивирус Касперского, «ВКонтакте»,— слушатель — Андрей Андреевич — пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Дорогой наш Андрей Андреевич, кто же против? Я за! Я просто говорю, не надо бросаться.
[Сергей Королёв:]
— Словами.
[Эдуард Лимонов:]
— Может стать высокотехнологической, первой. Когда станет, тогда надо выступить и сказать: «Мы стали! Мы стали сегодня!»
[Сергей Королёв:]
— Мы всем утёрли нос.
[Эдуард Лимонов:]
— Это да, это разговор. А то: «Мы займём то-то». Займёте — тогда скажите! Это всё слова, слова. В этом году сказал то, через два года всё изменилось.
[Сергей Королёв:]
— С другой стороны, давайте смоделируем ситуацию. Что он должен говорить подрастающему поколению? Он приехал на «Территорию смыслов», ему надо что-то сказать.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, подрастающее поколение не идиоты. А таким путём они воспитывают ханжей, лжецов, и таких людей нам не надо. Таких патриотов, которых накачивают с вечера этим: «Мы можем стать». Я бы всю эту карьерную молодёжь быстро всю понял! Оставил бы одного, а сто выгнал бы. Они хотят сесть в кабинеты, вот чего хочет эта «Территория смыслов».
[Сергей Королёв:]
— С одной стороны, по Медведеву, мы станем самой технологически развитой державой, с другой стороны, вот какие новости. За два года санкций цены на продукты, Эдуард, выросли почти на треть. Это официальные данные Минэкономразвития.
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите, санкции ввели против нас в наказание нас за наш долг, который мы выполнили. Мы присоединили Крым, мы присоединили русскоязычных людей русского мира! И не выполнили этот долг по отношению к Донбассу или частично выполнили. Не выполнили по отношению к одесским погибшим там людям в Доме профсоюзов, не выполнили его по отношению к моему городу Харькову, в котором я прожил 23 года. Колонии русские мы отобрали у Украины? Нет. Значит не выполнили долг.
[Сергей Королёв:]
— «Надо как с Крымом — молча, быстро, чётко»,— пишет слушатель. Вторит вам буквально.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо было, потому что сейчас уже спугнули. Сейчас уже вся Европа сидит и ждёт следующего шага, и такой вой поднимется, и столько будет санкций!
[Сергей Королёв:]
— Я всё-таки вернусь к экономике. Вчера вышел доклад Высшей школы экономики, вы тоже в своём «живом журнале» обратили внимание.
[Эдуард Лимонов:]
— Отвратительная организация.
[Сергей Королёв:]
— Представляете, экономика уже дно пробила! Ниже дна. Всё!
[Эдуард Лимонов:]
— Это вам говорят эти толстощёкие дядечки.
[Сергей Королёв:]
— Так они для правительства доклад готовят.
[Эдуард Лимонов:]
— А это неважно! Кому угодно. Шороху — набить себе цену и чтобы вся страна впала в печаль и в ужас, да? Они уже два года назад это говорили, я слышал на либеральных радио, что мы голодаем. С анекдотическими оттенками — что какой-то человек ездил в Эстонию обедать! Обедать он ехал. Вы представляете, какой шик! Обедать он ехал! В России нечего есть, он поехал в Эстонию.
[Сергей Королёв:]
— Мария-Антуанетта, наверное. У меня вопрос. Я читал доклад вчера специально, тоже посмотрел, откуда источники, чего, как. Они пишут: «Вот это плохо, тут просели, тут ещё что-то». Я думаю, где-то же должны быть рекомендации. Хорошо, вы говорите, что всё плохо. А что не так сделано? Что надо делать? Я к ним сейчас обращаюсь. Но там нет ни слова! Хорошо. Вы говорите, ниже дна, всё плохо, будет ещё хуже. А что делать, чтобы было лучше? Ответа нет у них! Для чего они это кричат?
[Эдуард Лимонов:]
— Высшая школа экономики — это детище всяких Ясиных, Гайдаров и прочих. Это гадюшник, который надо разгонять. Эти люди — недруги! Наши недруги, недруги России. У них есть эта ненависть к отчизне, о которой я в последнее время говорю. Неизвестно откуда взявшаяся, да? Но она есть! И поэтому их надо разгонять и не давать им вешать нам лапшу на уши этими «коснулись мы дна, не коснулись». Они с удовольствием выискивают все признаки того, чтобы мы вдруг коснулись дна. «Дна» — жаргончик какой!
[Сергей Королёв:]
— Скажите, Эдуард, вы ведь русский человек по духу, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— А какой ещё?
[Сергей Королёв:]
— Я про рабов хочу спросить. В очередной раз нам с вами (я тоже считаю себя русским человеком) указали, что мы не до конца выдавили из себя раба. Я говорю такое громкое заявление Андрея Макаревича.
[Эдуард Лимонов:]
— Пошёл он в задницу! Андрей Макаревич ещё. Во мне никогда не было раба. Я, между прочим, потомок нижегородских крестьян и донских казаков. Да я в гробу видел! Никогда у меня ничего такого не было. Пойду завтра и буду голодать, есть свой чёрный хлеб, но никогда не сдам свои позиции.
[Сергей Королёв:]
— А в народе?
[Эдуард Лимонов:]
— Что в народе?
[Сергей Королёв:]
— Есть рабское мышление у людей? Я спрашиваю вас, вы чувствуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я в тюрьмах наблюдал только бунтарский дух. Вот там народ, да! Самые дерзкие, как менты говорят.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, свежее заявление Международного олимпийского комитета. Там анонсировали сокращение состава сборной России вдвое. Знаете, что появился тройной фильтр, третий. Соответственно, первый фильтр — это кто вообще хоть раз был запятнан — автоматически «нет». Второй фильтр — это федерации.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно сократить это? Вдвое тех, кто уже туда приехал, то есть с 266 человек вдвое сократить? Так я вас понял, да?
[Сергей Королёв:]
— Нет, из 387. Но пока нас не в два раза сократили, двести с чем-то сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— 266.
[Сергей Королёв:]
— Было заявлено 387, сейчас да, вы правы, 266. Я цитирую сейчас члена Международного олимпийского комитета Герхарда Хайберга. Экспертная группа из трёх человек. Они будут работать день и ночь до субботы, чтобы принять решение. «Изначально Россия заявила 387 спортсменов. Думаю, что в итоге мы допустим около 50%»,— сказал Хайберг.
[Эдуард Лимонов:]
— Они будут сидеть, закрывшись.
[Сергей Королёв:]
— День и ночь!
[Эдуард Лимонов:]
— Они будут сидеть, как русские судьи — делать вид, закрывшись, что они что-то решают, на самом деле будут пить «кока-колу» с коньяком, и всё давно решено. Скорее всего, так. Но доводить себя до состояния, когда с нами проводят такие эксперименты, и все нервничают, и страна дёргается, и спортсмены нервничают — не надо было бы. Надо было на каком-то этапе просто психануть. Иногда полезно! Даже как в отношениях с людьми. Полезно и в электричке психануть, если тебя довели, уже деваться некуда. Надо было психануть и сказать: «Катитесь вы туда-то и туда-то. Обойдёмся мы и без ваших гнилых игр.
[Сергей Королёв:]
— А вы знаете, что там мутная и холодная вода в бассейне?
[Эдуард Лимонов:]
— Где?
[Сергей Королёв:]
— В Рио. Стройка не закончена, уже какой-то причал обвалился или трамплин. Говорят, будет позорищем Олимпиада.
[Эдуард Лимонов:]
— Это немножко не из той оперы Олимпийские игры. Надо было разозлиться, хряснуть, как Хрущёв, ботинком.
[Сергей Королёв:]
— А теперь как нам себя вести?
[Эдуард Лимонов:]
— А уже стыдно!
[Сергей Королёв:]
— Как нации, как народу. Нам болеть за тех, кто поехал? Они поехали, нам же надо теперь как-то их поддерживать. Что теперь делать-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вина государства. Оно не навело порядка и не сказало всем, кому влево, кому вправо и что не надо ехать вообще.
[Сергей Королёв:]
— Они уже едут, это данность. Едут, причём обезглавленные.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда пейте чашу сию, что называется.
[Сергей Королёв:]
— «Мы, русские, просто умеем признавать авторитеты и уважать их, а Запад завидует нам, ведь им уважать некого»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо нам про эти авторитеты! Вы в тюрьме не сидели, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Это про рабство пишет слушатель. «Макара и таких, как он, жалко, они не смогли понять свою же русскую душу, другой нет».
[Эдуард Лимонов:]
— Какая у него русская душа? У Макаревича.
[Сергей Королёв:]
— А какая у него душа?
[Эдуард Лимонов:]
— Какая-то другая, чем у нас. Видите, я ушёл от ответа.
[Сергей Королёв:]
— Как хотите. Давайте ещё в режиме блиц несколько вопросов из тех тем, которые заметные. Несущественное политическое движение обошло по популярности ряд политических партий. Интересный опрос провёл «Левада-центр», нелюбимый вами.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Я не отношусь к подобным организациям с любовью или без любви. Я некоторым верю, а другим не верю. ВЦИОМ я не верю тоже. Вас удовлетворяет?
[Сергей Королёв:]
— Удовлетворяет. Они спрашивали, за кого вы проголосуете, если выборы состоятся в ближайшее воскресенье. Традиционный опрос, который в преддверье выборов проводится. И там помимо всех партий, которые реально заявлены, которые зарегистрированы, они ещё одну включили — Партия молодёжи называется. Причём там ни фамилий, ни имён, ничего, никакой характеристики. И эта Партия молодёжи в итоге обогнала Партию роста, «Родину» и «Гражданскую платформу». Её нет! Но получается, что те партии, в которые вбухиваются деньги, ресурсы, имена, ещё что-то, оказались ниже.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть ещё другое объяснение, что наши опасливые граждане просто выбрали именно такую партию, которой нет.
[Сергей Королёв:]
— То есть они поняли, что её нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, и решили, что взятки гладки. Если вдруг начнут наказывать за опросы, то не за что будет наказать.
[Сергей Королёв:]
— С другой стороны, может быть, понравилась всё-таки Партия молодёжи?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю одно. Я знаю, что только 19% наших граждан собираются идти на выборы. Это точно.
[Сергей Королёв:]
— Это кто вам сказал?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал эти цифры везде, 19%.
[Сергей Королёв:]
— Я в первый раз слышу.
[Эдуард Лимонов:]
— А я вам сообщаю это, проверьте.
[Сергей Королёв:]
— Проверю обязательно.
[Эдуард Лимонов:]
— Проверьте, да. Это недалеко от общей средней цифры на прошлых выборах.
[Сергей Королёв:]
— УНМ, как вам?
[Эдуард Лимонов:]
— Не тяните. Карты на стол.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас есть СНИЛС, ИНН у нас, но они могут быть потеряны, поменяны, ещё что-то. Теперь хотят нас избавить от этой волокиты и сделать единственный номер, который будет присваиваться каждому российскому гражданину. Это будет уникальный неизменяемый номер! Лимонову присвоят какой-то номер!
[Эдуард Лимонов:]
— А после того, как умрёшь, твой номер не отдадут живому?
[Сергей Королёв:]
— Ведь это же бесконечное количество, поэтому можно бесконечно увеличивать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что наши бюрократы российские дадут форы всем: французским бюрократам, кому угодно. У нас таких людей есть сорт уже родившихся. В галстуках такие, серьёзные, гадские люди. Чиновники, да.
[Сергей Королёв:]
— Так. Вас не смущает это? Есть противники нумерологии этой так называемой. Штрихкоды зачёркивают и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто знаю, что если бежит такая лава людей разозлённых, то ты хоть сорок раз номеров на них везде навешай, не спасёшься.
[Сергей Королёв:]
— Наш слушатель спрашивает: «Вам нравится своё тюремное прошлое вспоминать и проводить параллели с жизнь там?»
[Эдуард Лимонов:]
— Тут дело не в том, что нравится. Тюрьма — это очень хорошая школа жизни и школа изучения человека, потому что это экстремальная ситуация и люди проявляются без лжи, как правило. Если есть ложь, то это значит, ты в каких-то привилегированных условиях находишься. На самом деле там такая дикая жизнь.
[Сергей Королёв:]
— «В Питере десантники с автоматами катаются». Нам фотки сейчас присылает наш слушатель. Там флаги, смотрите. Вот пробка стоит и десантники вылезли из люка, очевидно, автомобиля. Я, правда, не вижу здесь автомата, но, может быть, слегка какие-то силуэты автоматов там просматриваются.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там рядом катаются правоохранители с пушками.
[Сергей Королёв:]
— Да. На прицеле, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Всё-таки по поводу Америки я хочу спросить вас. Дональд Трамп много заявил за последнюю неделю по поводу Крыма. И то, что, возможно, его признают.
[Эдуард Лимонов:]
— Я наблюдал за этой историей. Слова Трампа были абсолютно безобидны. Он сказал, что если Украина думает, что если они нападут на Крым, то Соединённые Штаты вступятся за Украину, этого не будет. Вот всё, что он сказал. А у нас это к вечеру, сделав круг, наши мудрецы-журналисты. Они очень любят заголовки такие, чтобы Шекспира поддать побольше.
[Сергей Королёв:]
— «Попытка вернуть Крым силой может привести к третьей мировой войне!» — сказал Трамп.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это им так хочется. Я даю другое истолкование, что Трамп говорит: «Я не начну третью мировую войну из-за Крыма». Во-первых, на сегодняшний день Трампу остаётся ещё победить, стать президентом. И тогда можно говорить о войнах. А второе — что наши очень любят извращать. Он не говорил это, он сказал среди прочих дел, спокойно, а тут уже: «Трамп сказал! Третья мировая война!» Это всё ненужный ажиотаж. Главные редакторы должны пороть своих журналистов.
[Сергей Королёв:]
— Скандал с фотками жены Трампа на пользу пойдёт ему?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, на пользу, отличная жена.
[Сергей Королёв:]
— А Клинтон?
[Эдуард Лимонов:]
— Я предложил бы Трампу где-нибудь раздобыть фотографии голой Клинтон и опубликовать их в какой-нибудь газете. И он выиграет выборы точно! Потому что Клинтон, судя по её фотографиям в одежде, должна быть обыкновенная старая тёща. Представляете, фотографии вашей тёщи в обнажённом виде. Конечно, вы выиграете выборы.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард уже которую неделю не может рассказать историю про тюрьму и тех, кто не стирает там носки».
[Эдуард Лимонов:]
— Чего? Какую неделю?
[Сергей Королёв:]
— Это о чём? Вы собирались рассказывать что-то такое?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, никому не обещал.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель, вы поясните, что вы имеете в виду. Я тоже не очень понял. Мало времени до новостей. Давайте закончим тему Трампа и Клинтон. В итоге Россия стоит, с вашей точки зрения, за нападками на демократическую партию, за всеми этими киберскандалами?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут сделан очень хитрый ход.
[Сергей Королёв:]
— Вплоть до официальных лиц обвинения бросают!
[Эдуард Лимонов:]
— Это неважно. Официальные лица врут, как всегда, как это почти везде, и у нас тоже. Здесь сделан ход хитрейший. Внимание отвлекли от сути того, что обнаружили хакеры, что WikiLeaks опубликовала, то есть что Клинтон и администрация Демократической партии занималась отталкиванием Сандерса, и с самого начала они играли за команду Клинтон. Они теперь перевели стрелки на Россию, которая всё это прослушивает. То есть не суть прослушанного — отвратительный подлог, то есть никаких праймериз на самом деле.
[Сергей Королёв:]
— Я ещё про Савченко хотел у вас спросить. Ваше отношение к Савченко поменялось? Она объявляет голодовку, требует выпустить пленных, причём требует не только от Донбасса, но и от Порошенко.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня к ней не выработалось чёткого отношения, потому что она говорит противоречивые вещи постоянно. И такое ощущение, что Савченко без царя в голове и пока не определилась, чего она хочет.
[Сергей Королёв:]
— Она сама говорит или за неё кто-то говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы воспринимаем ту информацию, которая к нам доходит. Нельзя всё прослушивать и проверять одному человеку.
[Сергей Королёв:]
— Внимание! Ко мне на мобильный телефон пришло сообщение от МЧС. «МЧС предупреждает: 2 августа в Москве и Московской области ожидается дождь, гроза, град, порывы ветра до 18 метров в секунду. Будьте внимательны и осторожны».
[Эдуард Лимонов:]
— Я закрыл все форточки перед отъездом.
[Сергей Королёв:]
— Очень хорошо. Запускаю финальное голосование, а мы пока принимаем телефонные звонки. Здравствуйте. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Это Слава. У меня вопрос к Эдуарду такой: какая его позиция по поводу памятника Маннергейму?
[Сергей Королёв:]
— Мы же уже обсуждали эту тему.
[Радиослушатель:]
— Нет, всё-таки конкретно Лимонов!
[Эдуард Лимонов:]
— Отрицательно, разумеется. Вы знаете его биографию, что тут говорить.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Спасибо за передачу, интересно слушать Лимонова. Скажите, пожалуйста, почему вложили такие деньги в Свердловск на Ельцинский музей? В аду должен гореть этот Ельцин, он столько плохого для народа сделал. 23 миллиона бедных в России, а какие-то деньги вкладывают в такие вещи.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с вами абсолютно согласен, меня самого этот музей дико раздражает.
[Сергей Королёв:]
— По-моему, это центр называется.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вызывает негодование.
[Сергей Королёв:]
— А почему такое внимание именно к этому центру? В Петербурге есть президентская библиотека имени Бориса Ельцина.
[Эдуард Лимонов:]
— Я там не был, и вы там не были, но всё, что мы знаем об этом,— что это какой-то храм Бориса Ельцина. И конечно, Борис Ельцин, вы знаете, порушил нашу демократию, из пушек расстрелял парламент. Хотя бы только по одному этому не надо было ему воздвигать храм.
[Сергей Королёв:]
— «В Царицыно уже мелькают грозы»,— слушатель констатирует. «Странный народец, всю дорогу несколько сроков голосовали за Ельцина, а теперь он враг народа»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это ещё большой вопрос, так ли «народец», как вы говорите, голосовал. Это ещё надо знать.
[Сергей Королёв:]
— А трудно народец обмануть, с вашей точки зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо пользоваться этим отвратительным словом. Народ можно обмануть, к сожалению.
[Сергей Королёв:]
— Согласен по поводу того, что не нужно пользоваться этим словом. Как вас зовут? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Владислав. Эдуард, у меня такое к вам замечание и вопрос. Вы сказали по поводу блокады, что якобы виноват Пётр I. Во-первых, виноват в этом не Пётр I, а Владимир Ильич Ленин, который в декабре 1917 года даровал Финляндии независимость, и граница стала проходить в 30 километрах. А вопрос у меня такой, Эдуард. Вы сказали по поводу русского мира, что Одесса, Харьков — русский мир. А можете поподробнее нарисовать эту границу? Потому что каждый рисует своё. Допустим, Брест, Минск — это русский мир или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю как человек, который провёл первых двадцать с лишним лет своей жизни в Харькове. Я знаю, что там люди говорят естественным образом на русском языке. Сегодня это колония Украины. Одесская область — это то же самое. В Донецкой области родным языком назвали русский 94%. У меня есть все эти цифры по областям. Это русские колонии сейчас в составе Украины. Отрицать этого никто не должен, не имеет права! И меня удивляет позиция России, ни Лавров, ни кто-то ещё об этом громко не заявил.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет: «Савченко при помощи голодовок держит себя в форме, чтобы быть привлекательной для мужчин». Такое предположение.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не разделяю такого хихиканья.
[Сергей Королёв:]
— Да, понятно, что он иронизирует. А вопрос такой от Максима: «Как Лимонов относится к отмене пределов допустимой самообороны?»
[Эдуард Лимонов:]
— А кто это отменял? Какие пределы? У нас вообще к самообороне относятся отвратительно.
[Сергей Королёв:]
— Хотите, я вам расскажу?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы сейчас начнёте приводить примеры! А я сказал в общем. Отвратительно. В общем — да, людей осуждают за самооборону. Надо поощрять самооборону.
[Сергей Королёв:]
— Нет, просто в «Российской газете» сегодня опубликовано предложение…
[Эдуард Лимонов:]
— Я не читал.
[Сергей Королёв:]
— Собственно, собираются отменить предел, как я сейчас сформулировал, права на самооборону. Могут уточнить: например, женщина, которая подвергается сексуальному насилию, чтобы потом у неё не возникало проблем с законом, и она бы не села за то, что врежет слишком сильно своему насильнику.
[Эдуард Лимонов:]
— Если уточнят в положительную сторону — лучше для народа, значит это хорошо.
[Сергей Королёв:]
— Принято. «В Бирюлёве ливень»,— пишут.
[Эдуард Лимонов:]
— В Бирюлёве хуже всех, поэтому Господь начал оттуда.
[Сергей Королёв:]
— Кстати! У нас бирюлёвские и патриаршие, получается. Вы чьих будете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не живу ни там, ни там. Я снимаю квартиры. Одно время я жил на Ленинском проспекте.
[Сергей Королёв:]
— Разгорелся спор. Приезжают, мешают.
[Эдуард Лимонов:]
— Между богатыми и бедными я однозначно выбираю бедных. Разговора тут нет, я из них произошёл. В своё время я написал книгу «Дневник неудачника», где поклялся — даже если я буду удачлив, то всё равно оставаться с неудачниками. Это было чёрт знает когда. По-моему, 1978 год.
[Сергей Королёв:]
— А кого вы бедными называете? Что вы вкладываете в это слово?
[Эдуард Лимонов:]
— Это небогатые, вот что проще сказать. А у нас постоянно находится в движении эта категория. Даже наш МРОТ, сколько он сейчас, 8000. Жалко! Жалко и стыдно, даже этот МРОТ. Хотя бы Господа побоялись и не оглашали бы это. Такое разительное различие между богатыми и бедными, как у нас, раньше в таких книжонках для детей, как «Три толстяка».
[Сергей Королёв:]
— У нас минута остаётся, активизируйтесь. Последний шанс проголосовать за Лимонова или против. Давайте последний в этом часе телефонный звонок. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Екатерина, Подмосковье. У нас уже прошёл град и дождь, солнышко светит. Но что хочу спросить: на Ленинградском проспекте есть фонд Горбачёва, у метро «Аэропорт». Здоровое здание, фонд Горбачёва. Что это такое?
[Эдуард Лимонов:]
— А он до сих пор есть? Я знаю, что был, да. И как-то стучался туда, меня не пустили.
[Сергей Королёв:]
— Он там работает, приезжает иногда на работу Михаил Сергеевич. А зачем вы туда стучались?
[Эдуард Лимонов:]
— А у нас было какое-то дело с партией, мы возвращались с какого-то митинга и туда нагрянули, но нас не пропустили.
[Сергей Королёв:]
— Во всяком случае, я не уверен, что он на государственные деньги. Там какие-то гранты, программы, поэтому давайте не будем то, что мы не знаем, обсуждать.
[Эдуард Лимонов:]
— Горбачёв дал воссоединиться двум Германиям, уже этого достаточно.
[Сергей Королёв:]
— Он заслужил Нобелевскую премию?
[Эдуард Лимонов:]
— Горбачёв заслужил хорошего пинка! Я говорю это 25 лет и имею право. С 91-го года, с 90-го. В 90-м году я уговаривал коммунистов арестовать Горбачёва на пленуме.
[Сергей Королёв:]
— Но сейчас-то пожалеть уже надо. Сколько ему лет?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо жалеть никого! Нацистских преступников преследуют, когда им даже 95 лет. А Горбачёв уничтожил восточно-европейский блок, Варшавский пакт.
[Сергей Королёв:]
— Где ваш гуманизм, Эдуард?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет гуманизма.
2 августа 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Сегодня вторник, 9 августа. У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера! Как всегда по вторникам, у нас в гостях Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте всем.
[Сергей Королёв:]
— Основной вал ваших звонков в конце часа, но один, счастливый, как всегда принимаем в начале программы. Четвёртый, кто сейчас дозвонится в прямой эфир, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову. Все остальные позже, в порядке живой очереди. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей меня зовут. Спасибо за передачу. Приятно слушать Лимонова. Почему Мутко ещё у власти и почему такой бардак в футболе, хотя он во всём этом виноват? И по Олимпиаде то же самое. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, его выгонят после Олимпиады. Скорее всего, так и будет, мне кажется, потому что он уже превысил все возможные лимиты толерантности нашего народа. Мне кажется, его действительно уже даже видеть неприятно, признаюсь Вам.
[Сергей Королёв:]
— Почему не сейчас-то? Коней на переправе не меняют, из-за этого?
[Эдуард Лимонов:]
— Если наблюдать внимательно за поведением нашей власти, то она не любит, когда на неё давят. Сейчас все говорят: «Давайте долой, долой Мутко!»
[Сергей Королёв:]
— Раз уж мы о спорте заговорили. Немецкий комментатор ликовал, когда Ефимовой не досталось золото. Вы помните слёзы Ефимовой, вы помните злорадные заявления.
[Эдуард Лимонов:]
— Войну 45-го не довели до конца! Вот мой блестящий, по-моему, ответ. Надо было идти дальше.
[Сергей Королёв:]
— Идти дальше докуда?
[Эдуард Лимонов:]
— На запад, на запад.
[Сергей Королёв:]
— 45-й год — всё уже, история не терпит сослагательного наклонения. А сейчас это спортивная война.
[Эдуард Лимонов:]
— Я Вам говорю желаемое, что я хотел бы.
[Сергей Королёв:]
— Я понял. Тем не менее, есть ведь плюсы. Мы же на 7-м месте, мы достойно выступаем.
[Эдуард Лимонов:]
— 7-е место — это позор.
[Сергей Королёв:]
— Мы каждый день собираем новые и новые медали. А знаете, какое место у Германии, журнал которой Bild нас игнорирует?
[Эдуард Лимонов:]
— Какое же у них место?
[Сергей Королёв:]
— Помните, они говорили, что мы будем игнорировать. Я сегодня зашёл на сайт журнала Bild немецкого и решил посмотреть. У них там действительно 1-я строчка, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, потом 8-я! 7-й нет, нас там нет. 1-я — США. Потом ещё какая-то строчка, 9-10-я, потом пропуск большой и 39-я. 39-е место!
[Эдуард Лимонов:]
— Германия?
[Сергей Королёв:]
— Германия. Знаете, сколько у них медалей?
[Эдуард Лимонов:]
— Сколько?
[Сергей Королёв:]
— Ноль.
[Эдуард Лимонов:]
— Они жирные.
[Сергей Королёв:]
— Но зато они нас не упоминают.
[Эдуард Лимонов:]
— В своё время Гитлер их гонял, они были все такие подтянутые, белые, здоровые, а сейчас они ходят — много пальто на каждом из них, ленивые, жирные, пива много пьют, много работают…
[Сергей Королёв:]
— Но Вы же не желаете им Гитлера нового? Нам по сути всем.
[Эдуард Лимонов:]
— Им — желаю!
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте! Нам же отвечать-то потом придётся.
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай погуляет по буфету у них там. Юмор, шутка. Я не планете желаю, а Германии, чтобы задницы свои подняли со стульев, пошевелились, занялись бы проблемой мигрантов.
[Сергей Королёв:]
— А как Вам решение паралимпийского комитета, отстранение наших?
[Эдуард Лимонов:]
— Мою позицию я у вас высказываю каждый вторник, она одна и та же. Нужно было выйти с шумом, с грохотом, как только всё это начиналось. Хлопнуть дверью и сказать: «Мы не едем на Олимпийские игры в Рио в такой обстановке истерии и враждебности!» Вот и всё.
[Сергей Королёв:]
— «Мутко уже выдвинули на пост президента РФС»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Выдвинуть Мутко могут куда угодно, только мне кажется, он хватил лишку, уже не годится никуда, не употребим ни в какой роли.
[Сергей Королёв:]
— «Вот вам и патриотизм»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь патриотизм? Мутко неправильно поставили. Другая бы власть, другие руководители государства давно бы и быстро среагировали и избавились от него, а наши терпят.
[Сергей Королёв:]
— Но Вы сами говорите, что потом, когда никто не ждёт…
[Эдуард Лимонов:]
— Потом сажают Белых. Все думали, сейчас увязнет. Помните? Но он не увяз. А когда все перестали ждать, вдруг хватают, и он с такими огромными глазами сидит.
[Сергей Королёв:]
— Но согласитесь, в этом есть доля изящества, в таких решениях.
[Эдуард Лимонов:]
— Я соглашусь, что в этом есть доля изящества. Но я бы предпочёл всё быстрее.
[Сергей Королёв:]
— Ясно. Обратимся к дорогому другу. Встреча Путина и Эрдогана, о которой столько говорили. И я сегодня тоже опять смотрел зарубежную прессу, там Запад в шоке, говорят, что это такой поворот спиной, поворот Турции спиной к Западу, союз Турции и России пугает Запад — с такими заголовками вышла сейчас европейская, американская пресса. Я знаю, что Вы критиковали изначально. Может быть, есть плюсы?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня другая история. Я сознаю, что, конечно, это эпатирует Запад, и очень сильно. А что Соединённые Штаты хотят? Они только что инсценировали этот мятеж против Эрдогана с проповедником, который сидит в Пенсильвании.
[Сергей Королёв:]
— Гюлен.
[Эдуард Лимонов:]
— Гюлен, да. Я знаю его фамилию, просто я говорю о том, что он проповедник, напоминая. И Вы видели, даже первые кадры показывали этих турецких защитников-патриотов, они стоят, и кто-то держит табличку: «Иблис Пенсильвания». Как Вам известно, это не подчинившийся Аллаху демон. И понятно, что два как бы изгоя, в кавычках или без кавычек — Эрдоган и Путин, рано или поздно, их толкали в объятия друг другу. Чего хотят Соединённые Штаты? Они стали поддерживать курдов, отказались от Турции фактически сами. И это ясно, что когда деваться некуда, они объединились сейчас. Но я рекомендую Эрдогану не верить, он хочет, чтобы мы служили, как Соединённые Штаты, на побегушках у Турции. Занимались бы ею, охраняли её.
[Сергей Королёв:]
— А мы хотим, чтобы Турция была на побегушках у Москвы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да!
[Сергей Королёв:]
— Это возможно? В данной ситуации.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что с таким человеком, как Эрдоган, нет. Это проходило с людьми, которые были до Эрдогана. Те несколько десятилетий Турция была послушным вассалом Соединённых Штатов.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, Ваше мнение, в чём причина такого форсированного (именно на слово «форсированного» слушатель делает ударение) улучшения отношений с Турцией? Это одно из направлений для поднятия с бездны нашей экономики? И нужен ли «Турецкий поток?»»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что тут основное — это политика, конечно. И кстати, наш руководитель государства, по-моему, особо не торопится. Помните, у нас вдруг закричали: «У нас будут чартерные рейсы!» Сейчас никаких чартерных рейсов.
[Сергей Королёв:]
— Есть. В конце августа будут возобновлены. Но это как всегда.
[Эдуард Лимонов:]
— Будет.
[Сергей Королёв:]
— Да. Тогда тоже говорили, со дня на день, а потом всё это затянулось.
[Эдуард Лимонов:]
— И правильно делают. А вообще, надо крайне опасаться Эрдогана, он ненадёжный партнёр, и завтра может вытворить чёрт знает что. Я думаю, наша власть сознаёт это.
[Сергей Королёв:]
— Совместные проекты Москвы и Анкары помогут вновь выстроить ось дружбы между странами.
[Эдуард Лимонов:]
— Да никакой оси дружбы не будет! Вообще забудьте про дружбу! Это деловые отношения, в которых каждая сторона пытается устроить свои дела каким-то образом. Россия свои, Эрдоган свои. Я не думаю, что мы сойдёмся. Вы знаете или нет о том, что, например, этот российский МиГ с экипажем из пяти человек сбили турки фактически. Это совершенно очевидно и точно. Так что они не только сбили наш, как Вы знаете, бомбардировщик, но вот совсем недавно сбили вертолёт.
[Сергей Королёв:]
— Что я могу сказать. Социологи подсчитали рейтинги партий за месяц до голосования. Вам интересно, кто выбился в лидеры?
[Эдуард Лимонов:]
— Каких партий?
[Сергей Королёв:]
— Российских.
[Эдуард Лимонов:]
— Скажите нам, хотя я и так знаю.
[Сергей Королёв:]
— Это были социологи Фонда общественного мнения, опросили, как всегда, 1500 респондентов, это такое золотое сечение для них. 53 субъекта. Вы спрашивали, кто лидирует. Первое место занимает, Вы будете смеяться, «Единая Россия». Можно было ставки организовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Может, я плакать буду.
[Сергей Королёв:]
— А с местом со 2-го по 4-е не всё так однозначно. 9% отдают свои предпочтения ЛДПР и КПРФ, 8% партии «Справедливая Россия», к примеру. Примечательно, что на вопрос социологов, какую партию вы бы точно не хотели видеть в Государственной Думе, большинство респондентов указало на ЛДПР. Пройдёт Жириновский, как Вы считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это зависит не от нас с Вами. Безусловно, я думаю, что уже давным-давно всё там решено. Скорее всего, Жириновский пройдёт. Он старый, испытанный конь, борозды не портит, ничего не сотворил за 20 с лишним лет. Значит, ничего и не сотворит.
[Сергей Королёв:]
— А «Яблоко»? Больше 5% у «Яблока». Это случайность?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, но мне откровенно не нравится, я бы их расстрелял за то, что они называют воссоединение Крыма с Россией аннексией в программе, и их допускают, то есть это такое декларированное предательство. Надеюсь, что их не допустят.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, Явлинский здесь в эфире уходил от ответа на вопрос, Крым наш или не наш. И знаете, как он говорит? Нужна международная конференция, нужна дорожная карта, нужно пригласить к участию все заинтересованные стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Это он канючит уже давным-давно.
[Сергей Королёв:]
— Для меня, говорит, важно, чтобы границы России были международно-признанными. А разве это не важно?
[Эдуард Лимонов:]
— А мне наплевать, например, признаны они или нет. Мне хочется, чтобы Россия была большой, чтобы она контролировала все территории, на которых живут русские люди. Тогда я буду доволен. А Явлинский — вонючий либерал устаревший, с него труха сыпется.
[Сергей Королёв:]
— Он моложе Вас!
[Эдуард Лимонов:]
— Он моложе меня, но тем не менее. Одни люди без ума кончают жизнь. Ходят-бродят, бормоча что-то себе под нос. Он относится к их категории.
[Сергей Королёв:]
— «Мужчина, прыгнувший с моста, сломал обе ноги,— пишет наш слушатель.— Был нетрезв. Хотел покончить жизнь самоубийством. Информация из предыдущих выпусков новостей».
[Эдуард Лимонов:]
— Нечего прыгать. Даже не совсем соображаю, что он хотел.
[Сергей Королёв:]
— Кстати говоря, да. Естественно, это попытка, не увенчавшаяся успехом.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне не жалко таких. Мне жалко детей, стариков.
[Сергей Королёв:]
— Да всех жалко.
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, пьяного, который сломал себе ноги. Может быть, они ему были не нужны.
[Сергей Королёв:]
— «А не получится ли как с Болгарией,— спрашивает наш слушатель.— Мы договоримся по газу с Эрдоганом, а ЕС скажет — нет, такой поток не нужен. Ведь у Турции отношения с Европой хуже, чем с Болгарией. И что, опять тупик, опять приехали?» — «Шмель» слушатель подписался.
[Эдуард Лимонов:]
— Этого мы не знаем, товарищ Шмель. Мы не знаем, что будет. Это не мы договариваемся. Если бы я договаривался, я бы Вам доложил чётко, что будет, чего не будет. Эти разговоры постоянно идут! Сколько мы уже слышали. Какие-то проекты, потоки. Давайте дождёмся реального чего-то. Я не верю, что Эрдоган будет долго оставаться президентом Турции. У меня такое впечатление, что против него есть очень много сил, которые с удовольствием его грохнут.
[Сергей Королёв:]
— Не получилось уже один раз.
[Эдуард Лимонов:]
— Не получилось один раз, получится второй! Видите, в Плотницкого стреляли.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, про Плотницкого.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что, в него стреляли.
[Сергей Королёв:]
— А причём здесь Эрдоган?
[Эдуард Лимонов:]
— Они лидеры государств.
[Сергей Королёв:]
— Масштаб разный, мягко говоря.
[Эдуард Лимонов:]
— Разный, ну и что? Знаете, когда-то один Гаврило Принцип, маленький 18-летний пацан, начал Первую мировую войну. Это ведь не так важно. Про Плотницкого: в Донбассе обычно так — если в первый раз недострелили, то обязательно будет второе покушение. Я думаю, что обязательно будет покушение на Плотницкого. И в Турции, мне кажется, Эрдоган рано празднует победу. У него много-много врагов или ненавистников, и вообще, он прёт в опасную зону. Я бы не строил долгоиграющие планы на Эрдогана.
[Сергей Королёв:]
— Но знаете, выглядит всё очень грамотно, потому что реально никаких решений нет. В ближайшее время мы договоримся про чартеры, в ближайшее время мы договоримся по «Турецкому потоку», дорожная карта, консенсус.
[Эдуард Лимонов:]
— Все думают точно так же, как я, в данном случае. Извините.
[Сергей Королёв:]
— Наши руководители?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Они не доверяют ему, но они думают, что можно выжать из этой ситуации для себя позитивного. И правильно делают, так и надо. Эрдоган ненадёжен очень сильно. Ненадёжен больше, чем кто бы то ни было. И тут ещё возникает вопрос этический. Мы простили наших пилотов, простили застреленного в небе Пешкова? Теперь простили этих пять вертолётчиков? И это что? Как мы выглядим? Как выглядит наше руководство? Я думаю, это их заботит.
[Сергей Королёв:]
— Оксана спрашивает, как Вам тарелочки с портретами Путина и Эрдогана?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не видел ещё.
[Сергей Королёв:]
— Рассказывают, описывают.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, они и описывают. Я трудящийся человек, я просидел всю ночь и работал над вёрсткой одной из моих новых книг.
[Сергей Королёв:]
— Тогда я Вам расскажу. Лидеры России и Турции принимали пищу из тарелок со своими фотографиями.
[Эдуард Лимонов:]
— Это очень мило.
[Сергей Королёв:]
— Это означает особое расположение к гостям, говорят дипломаты. В узком составе президенты общались в течение двух часов. Потом к переговорам присоединились Сергей Лавров.
[Эдуард Лимонов:]
— Особое расположение — это когда каждый откушал из тарелки другого и передал по кругу.
[Сергей Королёв:]
— Кажется, они оба были на одной тарелке.
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею ввиду то, что находится.
[Сергей Королёв:]
— А! «Попробуй сначала ты из моего кубка!»
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Это в Средние века было доказательством дружбы.
[Сергей Королёв:]
— Андрей Андреевич спрашивает, откликнулись ли власти на Ваше предложение стать послом России на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не было замечено пока никаких движений.
[Сергей Королёв:]
— Ваше предложение по-прежнему в силе?
[Эдуард Лимонов:]
— Я серьёзно сказал. Я думаю, что я, как никто другой, очень известный на Украине человек, обо мне даже книги выходили в той же серии, что и о Бандере. Курьёзно. Да, в Харькове было издательство «Фолио».
[Сергей Королёв:]
— Что за книга?
[Эдуард Лимонов:]
— Так и называлась «Эдуард Лимонов». Там меня почему-то поместили в украинцев. Серия «Знаменитые украинцы». Там все были, и я в том числе.
[Сергей Королёв:]
— А Вы в Киев готовы поехать?
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, о Харькове я написал трилогию, в которой никогда, по-моему, ничего подобного не было. Я о крупнейшем «украинском» городе написал три книги.
[Сергей Королёв:]
— В кавычки слово «город» Вы берёте или «украинский»?
[Эдуард Лимонов:]
— «Украинский» беру в кавычки. Город не приходится брать в кавычки, потому что там меньше двух миллионов, между полутора и двумя миллионами.
[Сергей Королёв:]
— Так вот, то есть Вы хотите под дипломатическим прикрытием отправиться в Киев.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не хочу! Какое прикрытие? Там пули свистят, и бошку потерять ничего не стоит.
[Сергей Королёв:]
— С красными номерами, с дипломатическим паспортом. Так-то Вас не пустят.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что я принёс бы большую пользу. Во всяком случае, я знаю Харьков, Харьковскую область, Донецкую, Луганскую.
[Сергей Королёв:]
— Вы бы не развязали войну?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я бы был очень осторожен. Я говорю и проповедую резкие меры, но я очень осторожен.
[Сергей Королёв:]
— Понятное дело, что это вилами на воде писано, но предположим, что Эдуард Лимонов становится послом, его утверждают, Вы едете. Ваши действия первые, первоочередные — это что? Что надо сделать?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, я бы стал говорить абсолютную правду. Во-первых, надо донести до украинского руководства то, что они знают и так, но во весь голос сказать, что Донецкая область, Луганская область, Харьковская, Запорожская, Одесская, Николаевская, Херсонская — они населены русскоязычными людьми, принадлежащими к русской культуре, к русской цивилизации, и поэтому Россия имеет не только право, но и обязанность защитить этих людей. Это первое, чтобы я сделал! А если говорить о донецко-луганской ситуации, уже сейчас можно вкапывать столбы пограничные и делать границу. Давайте пока сделаем государственную границу вокруг тех территорий, которые нами уже завоёваны, которые уже принадлежат, которые уже являются народными республиками, Донецкой и Луганской республиками. Столбы!
[Сергей Королёв:]
— Но это же не российская граница.
[Эдуард Лимонов:]
— Неважно! Пока решается вопрос, хочет ли Россия брать или не брать в свой состав. Хочет признавать — надо прежде всего границу! Тогда не будет этой постоянной тревоги, начнётся там война или не начнётся. Будет граница, пора обустраивать границу, вкапывать столбы!
[Сергей Королёв:]
— Такая программная речь от Эдуарда Лимонова на посту, если бы его назначили на пост посла Российской Федерации на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был бы вежлив.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, мы свяжемся с Марией Захаровой или с кем-то из МИД.
[Эдуард Лимонов:]
— Мария Захарова — подчинённый человек. Я о ней отзывался, кстати, хорошо, и я не думаю, что она обо мне плохо.
[Сергей Королёв:]
— А с кем нам связаться?
[Эдуард Лимонов:]
— Но она не может ничего решить.
[Сергей Королёв:]
— Нет, решить не может. Значит, с Лавровым надо связываться. А кто принимает решение?
[Эдуард Лимонов:]
— По мне, наверное, требуется решение нескольких ведомств.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов — посол Российской Федерации на Украине. Звучит неплохо. «Только не Эдуард Лимонов,— пишет слушатель.— Он, кстати, может себя устроить в любое консульство, а оттуда с таким же успехом принимать решения, хотя для таких есть и специализированные учреждения». Что Вы имеете ввиду? Обидеть, что ли, хотели нашего гостя? Не получится. «Согласен с Лимоновым на все 100%. Как можно быть самобытной, честь имеющей страной, при этом пользоваться их айфонами и так далее?» Прав слушатель? Мы пользуемся всеми технологиями западными.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Вы знаете, у нас почитаемый Пётр I. Что он сделал? Он действительно взял технологии все эти.
[Сергей Королёв:]
— А Китай как развивался?
[Эдуард Лимонов:]
— Китай, да. Между прочим, а большевики, которые всех якобы порицают, это электрификация всей страны, и индустриализация, они же вовсю использовали иностранных специалистов, и добились успехов офигительных. Мы из сельскохозяйственной страны, как Черчилль говорил: «Сталин взял страну с сохой, а когда умирал, она была с атомной бомбой».
[Сергей Королёв:]
— А сегодня Россия какой должна быть страной? Мы по-прежнему, к сожалению, на 40% (кто-то говорит, до 60%) — это сырьевая страна. В противовес той же самой Америке или тому же самому Китаю, где во главе угла технология.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, это у кого что есть. По-моему, у тех, у кого нет сырья, у тех развиваются технологии, возможно. Слава богу, у нас есть сырьё! Это хорошо, это отлично. Другое дело, что надо наслаждаться этим, а не стенать по этому поводу.
[Сергей Королёв:]
— А почему Вы считаете, что мы стенаем?
[Эдуард Лимонов:]
— Постоянные стенания, «мы сырьевая страна», «мы сырьевой придаток». Ничего не придаток, продаём свои богатства. Не надо терзаться от этого. У нас все постоянно ноют, терзаются, и история им наша не подходит, и сырьё. Господь бог одарил, дал невиданные вещи. У многих государств вообще ничего нет, кроме сельского хозяйства.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, просто бедных как-то много в стране, несмотря на то, что бог дал сырьё.
[Эдуард Лимонов:]
— А бедных много потому, что неравномерное распределение богатств.
[Сергей Королёв:]
— Но не бывает же. Отобрать и поделить — не действует.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно действует!
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вам внушили либералы. За последние 23 года они всё говорят: «Конкуренция, рабочие места, наши великолепные бизнесмены, они производит рабочие места!» А то, что они себе безумные яхты и острова покупают мимоходом, это никто не замечает. У нас 2 000 семейств, у которых доход свыше 100 млн. долларов! Что ж вы хотите, чтобы у нас не было бедных?
[Сергей Королёв:]
— Интересный вопрос от слушателя: «Subaru Forester хочу купить 2007 года из-под одного хозяина. Как думаете, хапну горя?»
[Эдуард Лимонов:]
— Это шутки такие. У нас очень много ёрничающих людей таких, несерьёзных. Будьте серьёзны!
[Сергей Королёв:]
— А зачем быть серьёзными, если и так не хватает положительных эмоций в жизни, Эдуард?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня не надо выбирать, чтобы выплёскивать свою дурь на меня. На кого-нибудь другого! Умные и серьёзные вещи — ко мне, а дурь куда-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— Я всерьёз сейчас спрашиваю о нехватке хороших новостей, которые есть на самом деле. Согласитесь, случаются какие-то положительные события вокруг нас, на которые мы не обращаем внимания. Мы концентрируемся везде увидеть негатив. Приехал Эрдоган — мы увидели негатив.
[Эдуард Лимонов:]
— Это к журналистам.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Вы увидели негатив.
[Эдуард Лимонов:]
— Я увидел не негатив, я увидел то, о чём я обязан предупредить. Я говорю, человек крайне ненадёжный, очень спорный. И на кой нам чёрт дружба с таким человеком? Я пока не понимаю. Что нам дала Турция за всё время?
[Сергей Королёв:]
— Помидоры. Водянистые.
[Эдуард Лимонов:]
— Помидоры где угодно можно купить.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо, попробуем хорошие новости. «Жители Курильских островов смогут брать ипотеку на строительство или покупку жилья под 0%»,— заявил губернатор Сахалинской области Олег Кожемяко. Это же хорошая новость.
[Эдуард Лимонов:]
— Это хорошо, но для этого надо ехать на Сахалин.
[Сергей Королёв:]
— Курильских островов, заметьте.
[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, почему нам впаривают обязательно покупку жилья? А почему не аренду? Есть люди, которые мыслят и живут, например как я, своим сроком, своей жизнью, а не строят какие-то планы на множество поколений. Такие люди есть, таких людей очень много. Поэтому давайте, ограбьте к чёртовой матери строительные компании, лишите этих сверхприбылей, постройте людям хотя бы то, что Хрущёв сделал в совсем бедной стране, недавно оправившейся тогда от войны. Сделал всё через 15-20 лет после этого. И всем построил эти хрущёвки. Сколько там людей родилось? Миллионы! А сейчас вообще ничего не строится.
[Сергей Королёв:]
— Деревянные дома обещают. Слышали, да? Деревянные дома хотят.
[Эдуард Лимонов:]
— Да пусть хоть из говна, извините, но чтобы жить можно было!
[Сергей Королёв:]
— Простите, но как вы будете жить в доме из говна? Да? В клетке деревянной?
[Эдуард Лимонов:]
— Строят только для богатых. Вы едете мимо каких-то крепостей! Только ворьё живёт в этих зданиях, которые сейчас строят.
[Сергей Королёв:]
— Да наоборот сейчас строят клетушки по 20 квадратных метров, эти так называемые квартиры-студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Но они стоят больших денег! Не заливайте мне, пожалуйста, дорогой Сергей.
[Сергей Королёв:]
— 2 миллиона здесь, в Подмосковье. «Есть поговорка,— пишет слушатель,— всего на всех не хватает, потому что всего мало, а всех много. Но в России наоборот, всего много, а всех мало, но всё равно не хватает».
[Эдуард Лимонов:]
— Есть в этом зерно, хотя тоже в такой манере несколько…
[Сергей Королёв:]
— «Даром не нужны хрущёвки эти! Сейчас одни бетонные коробки для скота»,— слушатель пишет. То, что строят сейчас. Бетонные коробки для скота.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы хотите это так видеть, а я считаю, что строят сейчас очень дорого, для богатых, и это отвратительно. И никто не думает о молодёжи, которая хочет где-то жить. Не надо покупать! Зачем вы вешаете это чугунное ядро человеку сразу на шею? Он только рождается, а вы его заставляете покупать квартиру.
[Сергей Королёв:]
— В ипотеку.
[Эдуард Лимонов:]
— Аренда должна быть! Какая ипотека, это всё неверный путь. Надо, чтобы люди могли арендовать всё от сарая до сарая. Хочет человек жить в сарае, на большее у него денег нет. От сарая до вполне приличной квартиры, всё это должно быть в пределах человеческой зарплаты. Реальной, которую мы сейчас получаем, а не мифических воровских зарплат, на которые ориентируется наше ворьё-строители.
[Сергей Королёв:]
— Хилари Клинтон заявила сегодня, что готова участвовать во всех трёх предвыборных дебатах с Дональдом Трампом. И любопытно, сегодняшняя новость была. Появился проект постановления, наши власти хотят регламентировать участие женщин в избирательных кампаниях, в политической жизни, в партиях, чтобы был определённый процент женщин. Это правильный путь? Нам действительно не хватает? В Америке есть Хилари Клинтон, которая борется…
[Эдуард Лимонов:]
— А у них есть квота на спортсменов. У нас вся Государственная дума забита спортсменами. А где наши умные люди в Государственной думе? Раньше хоть в первых созывах Госдумы (93-го года) хоть какие-то встречались чудаки, а сейчас унылое и бесталанное племя.
[Сергей Королёв:]
— «Г», Вы хотите сказать.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не будем так.
[Сергей Королёв:]
— Не будем. Но почему? Унылые герои.
[Эдуард Лимонов:]
— Безынициативные, только умеющие поддакивать власти. Они постоянно формулируют ограничения.
[Сергей Королёв:]
— У вас много женщин в Вашей незарегистрированной партии?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас всегда было много, раньше было больше.
[Сергей Королёв:]
— А сколько сейчас в процентном соотношении?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю.
[Сергей Королёв:]
— В руководящих органах.
[Эдуард Лимонов:]
— Погодите, мы же не зарегистрированы, ничего, у нас нет никакой статистики.
[Сергей Королёв:]
— Давайте я сегодня по-другому сформулирую вопрос для голосования. Вы бы хотели, чтобы Эдуард Лимонов стал послом России на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Многие, может, не хотят.
[Сергей Королёв:]
— Может, тогда они проголосуют против.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы моё серьёзное предложение несколько вышучиваете.
[Сергей Королёв:]
— Я не вышучиваю, я спрашиваю мнение аудитории. Вы бы там говорили «на Украине» или «в Украине»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы говорил так, как они не хотят.
[Сергей Королёв:]
— Надевайте наушники, вопросы слушателей. Здравствуйте. Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Владимир. Добрый вечер. Эдуард Вениаминович, у нас волнами прокатывается: то народ отравится спайсами через интернет, то спиртным. На прошлой неделе трое мальчишек выловили педофила, сначала набили морду.
[Сергей Королёв:]
— Две недели назад уже была история. Но Эдуард комментировал, насколько я помню.
[Радиослушатель:]
— Они говорят: «Мы сайты закрываем». Почему не действует? Ребят-то жалко, в тюрьму посадят.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это перенасыщенность информацией. Раньше, наверное, тоже таких случаев везде, постоянно происходило, а теперь у нас есть возможность такой сверхинформации, и мы знаем всё, даже то, что, может быть, не имеет значения знать, или то, что является слухами например. Я думаю, что не должно быть так много информации, она просто засоряет умы и мешает.
[Сергей Королёв:]
— Между прочим, я так и не знаю, чем кончилась история. Да, если верить словам этих подростков, вроде как, приставал, вроде как, педофил, но ведь ещё надо доказать всё-таки.
[Эдуард Лимонов:]
— Там с другой стороны есть нелестные высказывания об этой девушке.
[Сергей Королёв:]
— То есть прежде, чем судить, нужно разобраться.
[Эдуард Лимонов:]
— Я предполагаю, что это всё на уровне слуха оставалось. И мы не можем рассматривать все случаи такой личной мести или какой-то дикости, неприязни, вспыхивающей там и тут. Всё-таки у нас есть судебные органы, правоохранители, и в этой области нет оснований сомневаться в их честности. В этой области.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Я хотел сказать, что Лимонов как посол будет выше на порядок, чем Зурабов и Бабич вместе взятые. Хотел сказать, я желаю ему удачи. Если это будет, это будет благо для страны.
[Сергей Королёв:]
— Может, петицию какую-то замутим на change.org? Сейчас модно очень.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо большое. Я просто говорю, что я предмет знаю, я знаю украинский язык, украинскую литературу, я жил там очень много лет.
[Сергей Королёв:]
— В Харькове же?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Меня в школе учили этому всему. И жизнь эту знаю. Помимо всего прочего, я ещё знаю, естественно, английский, французский языки, что, в общем, неплохо для посла.
[Сергей Королёв:]
— Но нам будет Вас не хватать.
[Эдуард Лимонов:]
— Наша власть, Вы понимаете, не берёт людей со стороны, тем более таких, по их мнению, непредсказуемых и этим опасных людей, хотя я абсолютно предсказуем и никогда не совершу ничего.
[Сергей Королёв:]
— Против страны.
[Эдуард Лимонов:]
— Только на благо моей страны. Даже если моя страна будет не права, и я буду знать об этом.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер.
[Радиослушатель:]
— Я тоже за господина Лимонова на Украине. Потому что мне кажется, что он как раз яркий представитель внесистемности. Системность себя показала, Украина уже не наша, да? Совсем. А он, я думаю, без этих дипломатических усюсюкиваний, очень хорошо будет вести там политику и отстаивать наше мнение. Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо тоже. Просто хочу указать на то, что господин Зурабов ни бекал, ни мекал за все эти годы. С 2009 года вы что-нибудь слышали о нём? Какое-нибудь его запоминающееся высказывание, какую-нибудь идею. Мы ничего не слышали.
[Сергей Королёв:]
— Я напоминаю, голосование продолжается, у вас ещё две минуты есть. Ещё пару звонков успеем принять. «Петицию уже подписывают, наверное, о Вашем назначении»,— пишет слушатель. В общем, ждите, скоро появится петиция.
[Эдуард Лимонов:]
— Делайте петицию, даже интересно, какой будет результат.
[Сергей Королёв:]
— Как Вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Владислав, Подмосковье. Уважаемый Эдуард Вениаминович, как Вы думаете, как результат экономического нажима на нашу страну, что сделают наши власти? Наши капиталисты сдадут своих капиталистов или всё-таки перейдут на мобилизационную экономику?
[Эдуард Лимонов:]
— Я боюсь, как бы нам Кудрина опять не всучили как главного демиурга экономики. Хотя он и так за кулисами управляет нашей экономикой, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Но ведь Кремль поручил альтернативный сценарий разработать Глазьеву и Столыпинскому клубу.
[Эдуард Лимонов:]
— Это для отвода глаз. Пока все преференции, всё дружелюбие власти, конечно, на стороне кудринской школы, на стороне министров-капиталистов, как я их называю.
[Сергей Королёв:]
— «Будет мундиаль в 2018 году?» — спрашивают Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Если смотреть в динамике, как это всё развивается, я, честно говоря, начинаю очень сильно сомневаться, что у нас будет чемпионат мира.
[Сергей Королёв:]
— Откуда Вы нам звоните? Как Вас зовут? И Ваш вопрос Эдуарду Лимнову.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Юрий, Петербург. Эдуард Вениаминович, в своё время Новодворская сказала, что Лимонов напоминает мальчика, который всё время писает против ветра, как она заявила. Вам не кажется, что со временем вы стали дедушкой, который старается писать больше по ветру? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я высказал своё мнение о Новодворской. Она покойная женщина. Сволочь была изрядная, конечно. Её только в нашей стране с почтением к юродивым могли терпеть, ни одна другая страна её бы не вытерпела. С этим отвращением её к народу она таскалась, вот всё моё мнение о ней.
[Сергей Королёв:]
— Так вопрос-то был не про неё, а про Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем я буду говорить про вас, я лучше плюну в неё.
[Сергей Королёв:]
— Так, про революцию тут спрашивает слушатель. 17-й год приближается, правда не 1917, а 2017. Ждать каких-то потрясений?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы пифагореец — верить в эти числа? Вы ещё скажите, что у нас уже август.
[Сергей Королёв:]
— Да, кстати, август.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, ждём катаклизма какого-нибудь.
[Сергей Королёв:]
— Астрологи говорят, что до 13-го может что-то произойти.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто такие астрологи? Фамилии.
[Сергей Королёв:]
— Я не знаю, Глоба.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, он столько раз пальцем в глобу попадал.
[Сергей Королёв:]
— А Вы, кстати говоря, заряжали воду в своё время? Помните, в 90-х годах показывали Кашпировского?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я смеялся над моей мамой, у неё стояли на кухне банки. Я говорю: «Мама! И ты, папа! Ты коммунист, что ты делаешь?»
[Сергей Королёв:]
— Видите, легко же, получается, одурачить людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, я думаю, что люди дошли в тот период в 90-е годы, у них смятение наступило, их было легко сдвинуть с привычного пути мышления.
[Сергей Королёв:]
— Всё, останавливаю голосование. Эдуард, знаете, а Ваш прогноз какой?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет никакого прогноза. Не знаю.
[Сергей Королёв:]
— 94%.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо, молодцы.
[Сергей Королёв:]
— Хотят, чтобы Вы стали нашим представителем, нашим посланником, послом России на Украине. 6% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— Передайте, куда следует этим 94%?
[Сергей Королёв:]
— В МИД?
[Эдуард Лимонов:]
— МИД не заправляет этим.
[Сергей Королёв:]
— В Кремль.
[Эдуард Лимонов:]
— В Кремль, наверное, в администрацию президента. Но это не будет иметь никакого эффекта, я же не наивный, и вы не наивные. Хотя я благодарю вас за доверие. Мне лестно, что вы понимаете, что я мужик умный, и за этим смехом и весёлым отношением к жизни всё-таки кроется опыт.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов в программе «Без вопросов». Ждём Вас в следующий вторник.
9 августа 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера, и, как всегда по вторникам, Эдуард Лимонов здесь, в нашей студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте, все!
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, Эдуард! Рубрика «Счастливый звонок», некоторые уже в курсе, что она на своём месте, поэтому я никогда первый звонок не принимаю. Принимаю, чтоб там элемент неожиданности был, сегодня, скажем, пятый. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Святослав. Где Вы были 19 августа 1991 года и какова Ваша позиция по отношению к этим событиям, что это, инсценировка какая-то?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был в бывшей Югославии в то время. Я считаю, что это был буржуазный переворот, безусловно. Власть впервые в российской истории после февраля семнадцатого года, но тогда на короткий период, перешла к буржуазии, и до сих пор мы под этим игом живём — мой вам ответ.
[Сергей Королёв:]
— Кто прав, кто виноват был тогда? И кто прав, кто виноват сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Там столько уравнений со многими неизвестными, поэтому чётко сказать невозможно, и взвесить все эти силы, которые тогда действовали, достаточно сложно. Начали, конечно, диссиденты с, казалось бы, безобидного движения интеллектуалов, они сумели пропесочить и промыть мозги в нехорошем смысле этого слова и нашей верхушке власти, и нашему КГБ, и прочим.
[Сергей Королёв:]
— Ненадолго о том, что главное сейчас. Объезжая сервис «Медиаметрикс», здесь ротируются самые популярные новости: что сейчас обсуждают люди в социальных сетях, на что кликают, на что ставят свои ссылки.
[Эдуард Лимонов:]
— И на что же?
[Сергей Королёв:]
— Например, такая новость: Россия вошла в топ-50 инновационных стран мира, 43-е место заняли. Это хорошая новость?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, все эти штучки-дрючки: инновационный там…
[Сергей Королёв:]
— Это доклад ООН.
[Эдуард Лимонов:]
— А это что такое?
[Сергей Королёв:]
— Global Innovation Index, доклад ООН.
[Эдуард Лимонов:]
— Что это такое? Пускай мне объяснят. У каждого человека своё мнение.
[Сергей Королёв:]
— Да, пожалуйста. Анализировался уровень инвестиций в исследования, научно-технические разработки, внедрение инновационных идей, расходы на образование и уровень развития инфраструктуры.
[Эдуард Лимонов:]
— О, начинается! Слушайте, как это всё возможно подсчитать? Вы верите этим цифрам, миллионам этих цифр, которые плавают вокруг нас? Я, честно говоря, не особо верю.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, кто в десятку лидеров входит? США, Финляндия, Сингапур, Ирландия, Дания, Нидерланды, и замыкает десятку Германия.
[Эдуард Лимонов:]
— Особенно умиляет Финляндия, конечно.
[Сергей Королёв:]
— А что? Nokia они потеряли уже.
[Эдуард Лимонов:]
— С пятью миллионами населения… У нас в Башкирии больше живёт.
[Сергей Королёв:]
— Кто у них? Angry Birds, Nokia, водка «Финляндия», что ещё есть в Финляндии, давайте вспомним? Морошка, шины.
[Эдуард Лимонов:]
— Это что, культурное достижение нации — Angry Birds?
[Сергей Королёв:]
— Ещё новости из популярного сейчас. В Волгограде пенсионерка четыре месяца пыталась оживить мужа святой водой. Как Вы думаете, откуда это в нас?
[Эдуард Лимонов:]
— Что Вы себе представляете, что мы все на одинаковом уровне жизни находимся?
[Сергей Королёв:]
— Она прежде работала терапевтом. Вы бы пошли к такому терапевту?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас некоторые граждане живут в XVII веке. В Соединённых Штатах ещё есть такие, которые живут в XVI. У всех уровень сознания в каждой стране, целые слои разные.
[Сергей Королёв:]
— А если средняя температура по больнице, то Вы какой бы поставили уровень нам?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы задаёте такие всеобъемлющие вопросы, для которых надо обладать как минимум достоверными статистическими данными. Я всем этим цифрам, носящимся над планетой, не доверяю.
[Сергей Королёв:]
— Что главное, по мнению Эдуарда Лимонова, сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит главное? Главное — это, как всегда, страсти человеческие. Но не деньги, например. Большинство людей, видимо, слушая пропаганду, почему-то считают, что деньги — это главное. На самом деле — это страсти. Вся человеческая история совершалась не ради денег, жадность присутствовала, естественно, но из-за страстей. Вспомните, сколько чего было сделано, Карфаген был разрушен, потому что римляне так себя как бы вдохновили, вопили, орали: «Карфаген должен быть разрушен!» Разрушили.
[Сергей Королёв:]
— А наше четвёртое место на Олимпиаде — это хорошая страсть?
[Эдуард Лимонов:]
— Было и седьмое, и девятое, до конца там ещё десяток дней, наверное. А мы зависим от тех стран, которые идут за нами. Не от первых. До первых нам уже не достать в любом случае, потеряно многое, но за нами идут Италия, Германия и Франция. Вот если они поднатужатся, то мы потеряем своё четвёртое место. Вообще было принципиально не вступать в это идиотское соревнование.
[Сергей Королёв:]
— Но все уже вступили.
[Эдуард Лимонов:]
— А это что, мешает сказать чётко и ясно, что не надо было этого делать, чтобы в следующий раз не было этого? При том, что США выпустили 555 спортсменов, а мы поехали с 271 спортсменом. Уже одного этого достаточно было, чтобы бойкотировать Олимпиаду. Что, никогда не бойкотировали Олимпиаду? Бойкотировали вовсю — и мы, и американцы.
[Сергей Королёв:]
— Украинский борец греко-римского стиля Жан Беленюк заявил, что проиграл схватку в финале Олимпиады из-за большого лобби России.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, дурак! Что тут говорить?
[Сергей Королёв:]
— Хороший комментарий, краткий.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно, больше ничего. Плохому танцору, извините, яйца мешают.
[Сергей Королёв:]
— Это не слова Порошенко, мы знаем это из заявлений Нурсултана Назарбаева, президента Казахстана. С его слов (у него был разговор с Порошенко), президент Украины не может дать особый статус отдельным районам Донецкой и Луганской областей…
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что Рада не хочет.
[Сергей Королёв:]
— Потому что Рада мешает.
[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, это дезинформация.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Будет врать Назарбаев, что ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, Порошенко его влюбил в себя и заставил поверить.
[Сергей Королёв:]
— А на самом деле?
[Эдуард Лимонов:]
— А на самом деле Порошенко выгодно говорить, что это Рада мешает.
[Сергей Королёв:]
— А на самом деле кто мешает?
[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле надо взвесить всё. Я думаю, мешает злоба, мешает этот пассионарный патриотизм западенцев, вот этот подъём. Вы что, думаете, они избавились от враждебности, от презрения к нам? Нет, всё присутствует. Не надо себя тешить мыслью, что это только Порошенко виноват. Там есть огромные слои населения, которые москалей не выносят. После двух десятилетий пропаганды они к нам относятся с отвращением. Любимица и российского руководства, и Украины Савченко сказала, что русские — нация рабов.
[Сергей Королёв:]
— Почему же она любимица российского руководства?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему её отпустили? У неё 22 года срока.
[Сергей Королёв:]
— Её обменяли, не отпустили.
[Эдуард Лимонов:]
— Обменяли? Назовите, на кого?
[Сергей Королёв:]
— Там же шли переговоры.
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно незначительные люди, которые в чём-то там признались, и где они сейчас находятся, мы тоже не знаем.
[Сергей Королёв:]
— Журналисты. Я не знаю, где они сегодня находятся.
[Эдуард Лимонов:]
— И я не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос по поводу Крыма: хорошо сработали наши спецслужбы? Я про диверсии предотвращённые.
[Эдуард Лимонов:]
— Потеряли двоих, во-первых.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель спрашивает: «Нужно наказывать Киев за попытку провести теракты в Крыму?»
[Эдуард Лимонов:]
— Надо голову оторвать.
[Сергей Королёв:]
— Кому?
[Эдуард Лимонов:]
— Всем, на всякий случай.
[Сергей Королёв:]
— Так невозможно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, безусловно, в данном случае риторически и со злостью. Но что, нельзя было всё это остановить в тот момент, когда они взрывали опоры ЛЭП?
[Сергей Королёв:]
— Диверсия самая настоящая. Ислямов брал ответственность.
[Эдуард Лимонов:]
— Выкрасть Ислямова и посадить здесь.
[Сергей Королёв:]
— В этом Израиль поднаторел.
[Эдуард Лимонов:]
— Так надо слушать умных советов — евреи неглупые.
[Сергей Королёв:]
— Понятно. Что дальше ждать от Киева в крымском направлении?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего хорошего от Киева ждать не надо. Они будут постоянно выступать вместе с США, и США зависят от Киева, они им поручили работу по дестабилизации российского тыла, а украинцы зависят от того, что средства к существованию дают им США, Европа. Постоянные кредиты — они живут в долг, Украина — это нация нахлебников.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель Сергей пишет по поводу Финляндии: «Зря смеётесь: Angry Birds, игры онлайн — посмотрите их бюджет». Это по поводу попадания в десятку.
[Эдуард Лимонов:]
— Сергей, я Вас понимаю, Вы человек другого поколения и Вы считаете бюджеты, а я видел пленных немцев, которых гнали по улицам Харькова, извините.
[Сергей Королёв:]
— Вы получили сигнал из МИД по поводу назначения послом на Украине?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока не получил.
[Сергей Королёв:]
— Мы даже новость написали по итогам нашего прошлого эфира.
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, что вы написали, вам спасибо. Но я думаю, что они ещё не созрели до этого. Должен начаться голод какой-нибудь, разруха, тогда они поймут, что я нужен.
[Сергей Королёв:]
— Я напоминаю, что Эдуард Лимонов вызвался быть послом России на Украине.
[Эдуард Лимонов:]
— С моей стороны предложение было серьёзное, я не знаю отношения на Лайфе к этому событию.
[Сергей Королёв:]
— А я разве шучу? Совершенно уважительное отношение. Мы об этом рассказываем.
[Эдуард Лимонов:]
— С моей стороны предложение было серьёзное, поскольку я жил очень долгие годы в Харькове, в Луганске был, когда он ещё назывался Ворошиловградом, и мне было три года, так что я знаю ситуацию.
[Сергей Королёв:]
— Собственно, до сих пор не согласована и кандидатура Бабича, предложенная Москвой.
[Эдуард Лимонов:]
— Бабич априори не нужен им.
[Сергей Королёв:]
— Крик души от слушателя: «Долго мы ещё будем молиться на нефть? Это наш рок, Эдуард?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, это хорошо, что у нас есть нефть. И любая страна бы радовалась, а мы бьём себя в грудь и говорим, что у нас есть нефть, это ужасно, мы просто несчастливые люди.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель просит поправить Лимонова за слова про Украину, что это нация нахлебников. «Это наш народ, мы едины, а нахлебники — это про американское правительство».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу слушать старую песню про то, что мы едины. Я был в Донбассе и смотрел, как «едины», там летают эти болванки. Это вы им скажите, что мы едины. Никто давно не един, вы живёте в какой-то придуманной реальности.
[Сергей Королёв:]
— А через сколько лет можно помириться по-настоящему?
[Эдуард Лимонов:]
— Мирятся очень долго, легче поссориться.
[Сергей Королёв:]
— Поссорились мы очень быстро.
[Эдуард Лимонов:]
— Сербы с хорватами: я был на трёх сербских войнах в разном качестве, но, тем не менее, могу вам свидетельствовать со всей прямотой, что никакого взаимопонимания, дружбы не возникает уже лет 60—70, а то и больше.
[Сергей Королёв:]
— Ирак и Иран одобрили пролёт российских ракет над своей территорией. Сегодня российские военные объявили о размещении стратегических бомбардировщиков на авиабазе в Иране, последовали соответствующие заявления и от этих государств, и от нашего Министерства обороны. Каковы наши шансы стать ведущими силами региона?
[Эдуард Лимонов:]
— Тут я обеими руками за, сразу говорю. Я считаю, что это тотально позитивные новости, тем более если учесть, что Ирак находится под сильнейшим до сих пор влиянием США, поэтому для Ирака это был подвиг — согласиться на такое, а то, что Иран нам предоставил свою военную базу для наших самолётов — ему только аплодировать можно. Это очень здорово. Во-первых, там летать всего ничего, террористов бомбить в Сирии, и будет меньше риска для наших лётчиков быть сбитыми и прочее. И вообще, это просто необходимо. Наконец, с помощью таких жестов формируется какая-то новая коалиция. Турцию я конкретно не одобряю, я считаю, что они очень коварные. Абсолютно одобряю, аплодирую сближению с Ираном и новым проявлениям дружественности Ирака.
[Сергей Королёв:]
— А если Турция примкнёт к этому союзу?
[Эдуард Лимонов:]
— Никуда она не примкнет. Они врут безбожно.
[Сергей Королёв:]
— А кто не врёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Они опасно врут. И что, наш исторический опыт шести или семи войн с Турцией нас ничему не научил? Я думаю, что, наверное, научил. Турция продолжает пропускать через свою границу джихадистов, которые идут в Алеппо. Восемь тысяч человек за какие-то две недели прошли туда. А мы всё сидим и верим. Сейчас они принимают Джо Байдена, например. Они нас используют, используют групповую фотографию Эрдогана с Путиным.
[Сергей Королёв:]
— Мы Джона Керри принимали.
[Эдуард Лимонов:]
— Принимали. Но мы не были никогда сателлитом США. Турция была многие десятилетия послушным вассалом и сателлитом. В другом качестве она выступает.
[Сергей Королёв:]
— Но сейчас-то они на ножах. Гюлен — яблоко раздора.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто Вам это сказал? Они как-нибудь примирятся. И Турция, кстати, не очень впрямую наезжает на США, заметьте.
[Сергей Королёв:]
— Заявления резкие звучат.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотя вне эфира все знают и говорят, что Штаты организовывали это всё.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, слушатель спрашивает вас, куда пропали серп и молот на флаге партии?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда и не было серпа и молота. А, вы имеете в виду, серп и молот чёрный в белом круге? Он был запрещён, как и национал-большевистская партия, судебным решением.
[Сергей Королёв:]
— «Другая Россия» тоже не зарегистрирована?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не можем использовать этот флаг, поскольку он находился, возможно, мы сами немного виноваты, в уставе национал-болшевистской партии, поэтому он был запрещён вместе с уставом со всеми потрохами.
[Сергей Королёв:]
— Центризбирком обнародовал декларации о доходах и собственности кандидатов в депутаты Госдумы. Как Вы думаете, кандидаты какой партии оказались самыми богатыми?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще на эту тему особенно не думаю. Для меня достаточно, что есть определённые политические организации. У меня к ним отношение однозначное выработано без учёта, сколько там денег у кого-то. Когда необходимо нашему гражданину, он начинает судить с позиции советской власти. У нас же неравенство. У нас отвратительное неравенство в стране. Не надо подглядывать, у кого сколько денег. Либо поступите по-мужски и уничтожьте это неравенство, либо перестаньте подглядывать и стучать.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель Крендель спрашивает: «Зачем в Думу стремятся миллионеры и почему партия власти включает их в свой список, ведь лозунг «Единой России»: быть ближе к народу? Объясните».
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что не на одной «Единой России» свет клином сошёлся. Между прочим, все партии, которые сопутствуют,— партии-сателлиты. Я невысокого мнения о партии КПРФ. Это мне будет стоить сегодня скольких-то процентов голосов в конце.
[Сергей Королёв:]
— Вы против коммунистов?
[Эдуард Лимонов:]
— Я просто против партии такой. Я как раз за настоящих коммунистов, которые требуют социализации, национализации.
[Сергей Королёв:]
— То есть, назад в СССР?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему назад в СССР? Вы считаете, что среди социалистов только Маркс был один? У социализма было огромное количество корифеев. Марксизм — это только такой сегмент, часть социалистической мысли.
[Сергей Королёв:]
— То есть не к ленинизму? Другому социализму? Какого типа?
[Эдуард Лимонов:]
— Был латиноамериканский социализм, сейчас в Венесуэле он существует, правда, при смене лидера он несколько побледнел, но никто не отменял народный социализм, который декларировал Чавес. И это часто очень зависит от носителя этой идеологии.
[Сергей Королёв:]
— Продолжим о выборах. Кандидаты в депутаты Госдумы от партии «ПарНаС» обратились в генконсульство Украины за визами для агитационной поездки на полуостров Крым.
[Эдуард Лимонов:]
— Это меня возмутило. Я сказал: какие идиоты — раз, потом я сказал — извращенцы — два, теперь можно ещё сказать — мерзавцы — три. После этого надо немедленно отстранить их даже от этих карикатурных выборов, в которых они будут участвовать.
[Сергей Королёв:]
— За что?
[Эдуард Лимонов:]
— Это же антироссийский жест.
[Сергей Королёв:]
— Они вам скажут: у нас свобода слова, свобода выбора.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне наплевать, что они скажут. В моих глазах они — дрянь, а не русские люди. У них должен быть изъят российский паспорт.
[Сергей Королёв:]
— Изъять? То есть, лишать гражданства?
[Эдуард Лимонов:]
— Изъять к чёртовой матери.
[Сергей Королёв:]
— По каким критериям?
[Эдуард Лимонов:]
— Таких козлов надо выпихивать, их под лёд надо толкать.
[Сергей Королёв:]
— Вы имеете в виду всех, кто не признаёт Крым российским?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Что это за дела?
[Сергей Королёв:]
— Всех их лишить гражданства?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, всех заметных, кто вякает так в открытую.
[Сергей Королёв:]
— Хакамада?
[Эдуард Лимонов:]
— Хакамада — просто старая дура уже, потому что люди выживают из ума немного, сбрендивают.
[Сергей Королёв:]
— Хакамада говорит: «Крым наш».
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда зачем Вы приводите мне в пример Хакамаду?
[Сергей Королёв:]
— Она говорит: «Крым наш, но по нашим законам. Надо скостить долги Украине, три миллиарда, всё равно они не отдадут, и за эти деньги Украина нам всё простит».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо нам таких политиков. Пускай идёт в шоу-бизнес или парфюмы продаёт.
[Сергей Королёв:]
— Тренинги проводят психологические.
[Эдуард Лимонов:]
— Она фитюлька, занесённая ветром к нам, экзотический фрукт, не надо нам экзотики. Мы — суровая грубая страна, которая миллионы теряла за идеологии, за идеи, а к нам идут с такими заявлениями.
[Сергей Королёв:]
— «Просто «парнасята»,— так наш слушатель Бах называет их,— решили сделать всё по международным законам».
[Эдуард Лимонов:]
— Они-то, может, и решили, а я вам говорю о своём возмущении по этому поводу.
[Сергей Королёв:]
— «Юлит Эдуард: то дура, то слишком умная Хакамада»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я просто обзываюсь в данном случае, не просто, а злобно, со страстью отзываюсь. Поэтому не выбираю слов, и возможны неточности.
[Сергей Королёв:]
— «Ай-ай-ай, Эдуард,— пишет слушатель,— Вы ведь старше Хакамады, а назвали её старой».
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал, как сказал — оправдываться не собираюсь.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос такой: когда наступит развязка в Сирии, и какие события будут этому предшествовать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что не скоро. Я не берусь назвать точную дату. В Сирии это длится уже шестой год, и при том отношении основных сил в мире, как то США, Евросоюз, выдвигающих абсолютно нелепые условия, вроде этой истории, что Асад должен уйти. А кто придёт вместо Асада, нам тоже не говорят. С этими ультиматумами война в Сирии скоро не закончится.
[Сергей Королёв:]
— А в Донбассе?
[Эдуард Лимонов:]
— В Донбассе надо рыть и вставлять пограничные столбы. Те территории, которые заняты уже нашей стороной, я имею в виду Донецкая и Луганская народная республики, надо устанавливать там государственную границу. Это самый простой сейчас выход из ситуации.
[Сергей Королёв:]
— То есть стену условную.
[Эдуард Лимонов:]
— Государственная граница. Два ряда колючей проволоки под током, между ними контрольная полоса. Я видел подобное на границе Афганистана с Таджикистаном.
[Сергей Королёв:]
— Ещё одна тема: Черчесов стал главным тренером сборной России по футболу. Сегодня новость прозвучала, что он не включил Кокорина и Мамаева в состав сборной России. Вы ждёте успехов наших? Вы вообще болеете за футбол, смотрите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не пытаюсь всезнайкой себя представить, по-моему, Черчесов — это тот, который постоянно ругался.
[Сергей Королёв:]
— Все из них постоянно ругались.
[Эдуард Лимонов:]
— Он такой энергичный, вроде бы, простецкий и можно от него ожидать интересных вещей, а на счёт Кокорина и Мамаева — зачем ему проблемные ребята?
[Сергей Королёв:]
— Там не говорится точно, там нет заявления, что из-за шампанского в Монако.
[Эдуард Лимонов:]
— И они далеко не самые-самые, не самые результативные. Поэтому он, может, предпочитает обойтись без них, и это его право.
[Сергей Королёв:]
— «Почему весь мир ненавидит Америку?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А стало понятно, что весь мир ненавидит их 11 сентября 2001 года.
[Сергей Королёв:]
— Их все ненавидят?
[Эдуард Лимонов:]
— Многие ненавидят. США за свою небольшую историю (более 200 лет) совершили 500 интервенций в другие страны. И что, это не бросается в глаза никому? У них нет недоброжелателей, врагов и ненавидящих их? Да есть, и очень много, целые страны. Они не просто жандарм, они очень подлый и коварный враг. Вы знаете знаменитую историю с Филиппинами?
[Сергей Королёв:]
— Ненавидят — значит, уважают или не совсем?
[Эдуард Лимонов:]
— В 1898 году филиппинцы пригласили США, чтобы избавиться от испанского владычества. И американцы помогли им избавиться, но сами решили остаться на Филиппинах. Знаете, за годы этой оккупации, небольшие годы, по 1902 год, 600 тысяч филиппинцев были убиты. Без ядерных бомб, это почти вручную было сделано. Вот вам один пример. Во время вьетнамской войны, мы привыкли к этой теме, 5 миллионов вьетнамцев погибло. И во время корейской войны, куда американцы припёрлись, погибло три миллиона людей.
[Сергей Королёв:]
— Распространяют демократические ценности, это так называется.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё это в сумме даёт огромную ненависть. Никто не говорит, что США — исчадие ада, но они очень близки к этому.
[Сергей Королёв:]
— С другой стороны, знаете нашу Юлию Ефимову, она два серебра взяла? Вы довольны ею?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы меня от больших величин опустили к Юлии Ефимовой, всего-навсего спортсменка.
[Сергей Королёв:]
— Я ещё никуда не опускал вас, потому что я ещё не задал вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу идти за вами, к Юлии Ефимовой. Вернёмся к США.
[Сергей Королёв:]
— Я Вас к США возвращаю. Она заявила в Рио, что намерена вернуться на пмж в США. Она говорит, что жизнь там намного легче, чем в России, жизнь там людей меняет, она изменила и её, сказала она CNN.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, кто такая Ефимова? Я с ней не согласен. Жан-Поль Сартр?
[Сергей Королёв:]
— Она наша пловчиха, член российской сборной.
[Эдуард Лимонов:]
— Она всего-навсего пловчиха, которая умеет руками и ногами выбрыкивать и быстрее движется в воде.
[Сергей Королёв:]
— Вы умеете плавать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я отлично раньше плавал, сейчас уже, наверное, меньше, потому что возраст.
[Сергей Королёв:]
— Там все улыбаются — вот аргумент, а у нас нет. Почему у нас не улыбаются? Почему русские не улыбаются?
[Эдуард Лимонов:]
— Вам не нравится наш народ?
[Сергей Королёв:]
— Нет, я спрашиваю у вас. Мне нравится.
[Эдуард Лимонов:]
— Сдавайте паспорт, если Вам не нравится.
[Сергей Королёв:]
— Да сейчас, уже побежал! Мне нравится.
[Эдуард Лимонов:]
— Испугались? Да как так можно?
[Сергей Королёв:]
— На мой взгляд, если наши улыбаются, то от души, а там улыбаются, потому что так принято.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, улыбаются ли все у нас от души, и не знаю, улыбаются ли там, потому что это принято. Мы не имеем права на эти обобщения.
[Сергей Королёв:]
— Вы имеете, Вы там жили.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я жил там, да, там присутствует белозубая улыбка. Но вы не видели другого: бежит молодой человек за автобусом, не догоняет, автобус отъезжает, он кулаком в стекло автобусной остановки врезал, матом выругался, из руки хлещет кровь. Вот это другая сторона США, отвратительная страсть такого плана.
[Сергей Королёв:]
— Хороший вопрос по эсэмэс пришёл: «За кого проголосует Лимонов: Жириновский, Путин или Зюганов?»
[Эдуард Лимонов:]
— Меня не устраивает этот иконостас, который Вы тут представили. Путину не хватает решимости, Зюганов ни в какое сравнение не идёт с Путиным, потому что намного слабее. Зачем нам Зюганов? Путин имеет недостатки, но хотя бы Крым наш. Жириновский — это мой старый приятель.
[Сергей Королёв:]
— Серьёзно? Вас с ним сравнивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Нас разливали из одной кастрюли. С Жириновским в 1992 году работали вместе, ездили в агитационные поездки. Они тогда не были даже в Государственной думе.
[Сергей Королёв:]
— «Кого же США-то оккупировали,— спрашивает слушатель Сергей,— может, Германию с Японией и Кореей, так результаты отличные: телефоны, машины весь мир использует?»
[Эдуард Лимонов:]
— Половину Мексики США оккупировали. Вот те штаты, которые Вы сегодня знаете — штат Калифорния, штат Нью-Мексико, ещё четыре нынешних американских штата во второй половине XIX века были оккупированы Америкой.
[Сергей Королёв:]
— И что, там хуже люди живут, спрашивают наши слушатели, вопрос-то в этом?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не имеете права ни о чём говорить, Вы жили в Америке? Я хотя бы жил.
[Сергей Королёв:]
— Надо спросить, может, жил наш слушатель, мы не знаем.
[Эдуард Лимонов:]
— Я около шести лет прожил в Америке, я имею право вякать, язык ворочать. А Вы говорите на основании каких-то прочитанных вами или внушённых за годы буржуазного правления в России истин, которые истинами не являются.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель, поясните, Вы жили в Америке или нет, чтобы упрёки Эдуарда были корректными.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотите стравить меня со слушателем?
[Сергей Королёв:]
— Я уточняю.
[Эдуард Лимонов:]
— Я их всех люблю и пытаюсь только объяснить, что хорошо, а что плохо.
[Сергей Королёв:]
— Продолжите это делать. Включаем голосование: за вы или против Лимонова. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Сергей, Санкт-Петербург. Эдуард Вениаминович, скажите, пожалуйста, на гербе английской королевы Елизаветы I изображён змей, у нас изображён на иконе Георгий Победоносец, побеждающий змея точно такого. Не кажется ли вам, что в Сирии и прочих открытых войнах мы просто рубим лапки, а на самом деле не отрубаем голову этой гидре, и вообще мы с англосаксами разные цивилизации?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что появился неожиданно такой дракон, как Халифат, который угрожает равно всем, и сам говорит, что состоится Великая битва между Римом и Халифатом, и желает этой битвы. Разные мы или нет, нас должна сплотить необходимость победить общего врага.
[Сергей Королёв:]
— Примирить Запад и Восток? В одно войско?
[Эдуард Лимонов:]
— Хотя бы на время.
[Сергей Королёв:]
— Когда это произойдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Произойдёт ли это — большой вопрос.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я из Санкт-Петербурга. В 1991 году я служил в КГБ СССР. Второй вопрос по поводу зарплаты депутатов.
[Сергей Королёв:]
— В чём первый вопрос?
[Радиослушатель:]
— Его спрашивали, где он был, он сказал, что он был в бывшей Чехословакии, я был на Дальнем Востоке, генерал Крючков был в таком состоянии, что он ждал от президента Горбачёва приказ остановить Ельцина. Почему он не отдал этот приказ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю этот эпизод, мне рассказывал полковник об этом, что люди лежали у дачи Ельцина и ожидали приказа, должен был явиться, насколько я знаю, премьер Павлов лично туда, чтобы вдохновить офицеров КГБ на арест Ельцина. Но Павлов не явился, кажется, он всю ночь пропьянствовал, так злые языки утверждали. Позволили Ельцину выйти из дому, поехать в Кремль, с тех пор всё и завертелось не в ту сторону. Если бы там был храбрый и идейный коммунист среди этих офицеров КГБ, я думаю, Ельцину бы не дали доехать до Кремля.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Андрей, Москва. Эдуард, как Вы считаете, правильно ли, что судебная система США за тяжкие преступления приговаривает по 100, 200 300 лет — это потеря реальности или это правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это давно переформированная судебная система, и отдаёт абсурдом, потому что всем понятно, что никто не проживёт 100, 200 или 300 лет. Это традиция, которую боятся исправить, а давно бы пора исправить.
[Сергей Королёв:]
— Они очень трепетно относятся к своим законам.
[Эдуард Лимонов:]
— Это выглядит по-идиотски, 300 лет присуждают. В Соединённых Штатах более 2 миллионов заключённых. Их законы куда более тяжёлые, неприятные, чем даже наши, хотя у нас Уголовный Кодекс тоже очень тяжёлый, сформулированный после 1993 года и вышедший только в 1996, впервые стали принимать его.
[Сергей Королёв:]
— «В Пентагоне прокомментировали удары российских ВКС в Сирии с базы в Иране,— заявил господин Кристофер Гарвер.— Россия уведомила коалицию об авиаударах Сирии с иранской базы в соответствии с совместным соглашением по безопасности, полёты не повлияли на действия коалиции». Такой дежурный комментарий. Как Запад это всё может воспринять?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня такое впечатление, что приехал недавно очень довольный Лавров и, мне кажется, о чём-то договорились. Один из примеров — это то, что нам прекратили поставлять новые данные об арестованных диверсантах в Крыму. Их уже девять за решёткой, но мы ничего нового, кроме трёх, не услышали. Есть какие-то мелкие сведения, но этот поток, который на нас обрушили, прекратили.
[Сергей Королёв:]
— А при чём тут Лавров?
[Эдуард Лимонов:]
— Соединённые Штаты. Лавров договорился с ними, был договор какой-то. Видимо, одновременно по Сирии договорились о чём-то и договорились по Донбассу. По Донбассу договорились не педалировать, что называется, диверсантское дело.
[Сергей Королёв:]
— По Крыму?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, по Крыму.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр, Санкт-Петербург. Я сегодня общался со знакомым из Луганска, сегодня после обстрела ополченцы ответили артиллерийским огнём. Я его спросил, как же насчёт Минска? Он ответил, что так сильно достало, что они «кладут на него болт». Как Вы думаете, широкомасштабные боевые действия когда начнутся, в ближайшее время, или всё-таки опять удастся отложить?
[Эдуард Лимонов:]
— Широкомасштабные действия, я думаю, не начнутся, потому что Россия держит ополченцев, она на них давит, влияет и не позволяет нарушать. Они не могут проконтролировать каждую перестрелку, но широкомасштабные действия не позволят. Я думаю, Соединённые Штаты стремятся к тому же.
[Сергей Королёв:]
— Последние минуты голосования. А слушатель Сергей ответил, что в эпоху информационных технологий физическое присутствие не нужно. Лимонов в Антарктиде не был, значит, не должен верить, что там холодно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, непосредственный опыт ценится куда больше, чем прочитанный или прослушанный.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, Вы верите в глобальное потепление климата?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я думаю, что это происходит на наших глазах.
[Сергей Королёв:]
— В этом виновато человечество?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.
[Сергей Королёв:]
— Мы правильно вошли в Киотский протокол, говорят, что мы больше всего там потратились и потеряли в экономическом смысле?
[Эдуард Лимонов:]
— Киотский протокол — это обман, там торгуют квотами на загрязнение атмосферы, это цинично. Я думаю, он не повлияет на неминуемую гибель. Учёные говорят, что нас ожидает судьба Венеры, которая сгорела к чёртовой матери.
[Сергей Королёв:]
— Не так скоро?
[Эдуард Лимонов:]
— Будем надеяться, мы с Вами умрём своей смертью. Я не умру своей, но не от глобального потепления.
[Сергей Королёв:]
— Как это «не умру своей»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я так думаю, во всяком случае, надеюсь.
[Сергей Королёв:]
— «Войска НАТО везде, там постоянно стреляют, может НАТО надо расформировать»,— спрашивает слушатель?
[Эдуард Лимонов:]
— А к кому вы обратились, к господу богу?
[Сергей Королёв:]
— К Лимонову. Лимонов сейчас возьмёт и расформирует.
[Эдуард Лимонов:]
— Дайте мне возможность — я это сделаю.
[Сергей Королёв:]
— Пора подводить итоги, останавливаю телефонное голосование: 92% за Вас.
[Эдуард Лимонов:]
— А 2% — коммунисты.
[Сергей Королёв:]
— 8% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— А 100% я не хочу.
[Сергей Королёв:]
— 100% у вас ещё никогда не бывало.
[Эдуард Лимонов:]
— Было 98%.
[Сергей Королёв:]
— А сейчас 92%. Благодарим Эдуарда Лимонова, до следующего вторника.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.
16 августа 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Как всегда, по вторникам у нас в гостях писатель политик Эдуард Лимонов. Эдуард, приветствую вас!
[Эдуард Лимонов:]
— И я вас всех приветствую.
[Сергей Королёв:]
— Что главное сегодня, по мнению Эдуарда Лимонова?
[Эдуард Лимонов:]
— Дождь.
[Сергей Королёв:]
— Почему так?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что дождь.
[Сергей Королёв:]
— Почему не Паралимпиада, не отстранение наших от Рио?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы уже о передаче говорите или вы о моей физической жизни?
[Сергей Королёв:]
— А я не делю, вы же всё равно живёте в новостях, как и все мы.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо. Паралимпиада, безусловно, люди возмущены. А собственно, чего они ожидали? Первый компромисс повлёк за собой второй.
[Сергей Королёв:]
— Чуть позже поговорим об этом более подробно. Но сначала рубрика «Счастливый звонок». Здравствуйте. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Роман. Я бы хотел начать с Украины. Складывается такое впечатление, что, по сути, то, что происходит на Украине, это только для того, чтобы вырастить поколение ненавидящих друг друга людей, как хорваты и сербы, что-то в этом роде. По сути, никто ничего урегулировать не желает, а нужно, чтобы прошло время и чтобы закрепилась ненависть?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы прямо представляете себе власти наших бренных стран как каких-то демиургов. Они прямо тут задались целью возбудить ненависть. Начните с майдана. Посмотрите, что там творилось, пересмотрите кадры, сейчас же возможно это сделать. Вот где зародилась ненависть. И она даже не зародилась, а проявилась впервые. Смотрите, сколько там ненависти выплеснулось. Народы иногда сходят с ума, бывают одержимы манией величия. Вспомните, как пёрли германцы на весь мир и на нас. Это фаза пассионарности, сказал бы покойный Лев Гумилёв. Западная Украина — вот такая гнусная гремучая фаза пассионарности. Пройдёт, многих поубивают, и всё схлынет, эта фаза, горячка.
[Сергей Королёв:]
— Чем она сменится и когда, по вашим ощущениям?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что такими темпами Россия отказывалась от решительных действий. Украина не отказывалась, но у неё силёнок нет. Мы отказывались, мы отказались от возможности военным путём всё решить, поэтому оно и тянется. Всё понятно.
[Сергей Королёв:]
— «Флаг Украины никогда не будет поднят над Крымом. А слова украинского президента Порошенко — это желания, которые не совпадают с возможностями»,— я сейчас цитирую слова вице-премьера Крыма Дмитрия Полонского. Вы знаете, что сегодня же чуть ранее Пётр Порошенко определил задачу, правда, он сделал оговорку, что это будет очень сложная задача, поднять украинский флаг над Севастополем и Симферополем.
[Эдуард Лимонов:]
— Это значит одержать военную победу над Россией. Но это не удалось ни Наполеону, ни Гитлеру. Тем более занюханный Порошенко тут должен сесть на заднюю скамью и имитировать сумасшедшего.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, там в розыск объявляют всё наше военное руководство, Шойгу.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему не господа Бога? Объявить в розыск, предъявить претензии, почему Украине так неловко достался кусок земли между Польшей и Россией? Бедная Украина, вот так, вроде этого. Это же дебилизм чистейшей воды, когда глава государства говорит обо всём этом. Понятно, что он вынужден это говорить, он же должен вдохновляющие вещи говорить какие-то, вот он и говорит эту чушь. Но с точки зрения здравого разума, как можно победить Россию? Украина победит Россию в войне. А если Россию начнут побеждать, скажем, НАТО или США, то будет такой ад, планета взлетит к чёртовой матери, поэтому все эти мечты, он поздно родился, это не времена Полтавской битвы, пан Порошенко.
[Сергей Королёв:]
— У нас ещё есть Павел Климкин, министр иностранных дел Украины.
[Эдуард Лимонов:]
— Это такой низкорослый дурак.
[Сергей Королёв:]
— Значит, идея обратиться в международный арбитраж…
[Эдуард Лимонов:]
— У него круглая голова. Человек с такой головой ничего умного сказать не может.
[Сергей Королёв:]
— А как вы оцениваете наши перспективы получить Крыму компенсацию за 20 лет грабежа с Украины?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это ответный ход, как белые выдвигают вперёд ладью, а вот эти наши выдвинули, я не думаю, что это было первоначальной задумкой. Это наш пропагандистский ход в ответ на их безумные ходы.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к Паралимпиаде. Читаю я сейчас Bild, заголовок: «Суд окончательно выкинул Россию из Рио». Подзаголовок: «Хотя бы вторая часть Олимпийских игр пройдёт без России!»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы моложе меня. Я помню, как тот же Bild в тех же выражениях оспаривал СССР и как он нас клял, ненавидел и прочее. Так что ничего удивительного, это всё традиционная крайне правая консервативная националистическая газета. И чего от неё ждать?
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. CAS не допустил российских спортсменов до Паралимпиады. Мы будем это оспаривать, правда, Паралимпиада для наших спортсменов уже потеряна, скорее всего. Конечно, будут частные иски, будет Европейский суд по правам человека, но увы и ах. Много комментариев этого решения.
[Эдуард Лимонов:]
— Мой комментарий простой. Пошли на компромисс, согласились выступать в таком жалком обрезанном виде на играх в Рио — вот, получите, это следующий раунд. Думали, что всё закончилось,— ничего подобного. Унижение продолжается, ведь подвергли себя унижению,— вот результат.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, что это победа.
[Эдуард Лимонов:]
— Да какая победа? Самый низший результат за 20 лет.
[Сергей Королёв:]
— Четвёртое место.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно преподать что угодно, красиво завернуть и подать. Факт абсолютный. Все специалисты говорят, это за 20 лет самый худший результат России на Олимпийских играх. В любом случае, нельзя было идти на Игры вполовину меньшим составом: 271 атлет против 555 американцев. Это значит заранее идти на поражение. Испугались — вот вам второй раунд, или вторая серия унижения: не допускают наших паралимпийцев. А вы как хотели? В Украине, на Украине, в Донбассе испугались, остановились, а Запад воспринимает этот каждый наш нерешительный, несделанный шаг как слабость.
[Сергей Королёв:]
— Кстати говоря, если уж говорить про результат, то в 2012 году в Лондоне у нас тоже было четвёртое место, побольше было медалей.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы берёте маленький кусочек и поднимаете его на знамя и кричите: «Вот мы!» — так нельзя.
[Сергей Королёв:]
— Я читаю зарубежную прессу: «Кремлю, несмотря на давление со стороны спортивных организаций, удалось продавить сразу несколько выгодных решений. Россия — негласный победитель Олимпиады».
[Эдуард Лимонов:]
— Сергей, зарубежная пресса — не наш с вами друг, поэтому читать её даже и не следует. Если вам интересно, какие они говорят гадости, коллекционируйте.
[Сергей Королёв:]
— Просто интересна реакция их.
[Эдуард Лимонов:]
— Это совершенно не удивительная реакция. Ничего интересного.
[Сергей Королёв:]
— Так они говорят там, что мы победили. Нас пустили в таком обрезанном виде, и мы, тем не менее, как четыре года назад, на четвёртом месте.
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем об этом говорить? Надо серьёзно относиться ко всему, серьёзно смотреть на ситуацию?
[Сергей Королёв:]
— Какой есть выход в случае с Паралимпиадой?
[Эдуард Лимонов:]
— Худший результат за 20 лет, точка.
[Сергей Королёв:]
— Какой есть выход в случае с паралимпийцами?
[Эдуард Лимонов:]
— Никакого.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Ступили на дорогу компромиссов, на дорогу уступок, поместили себя как терпилы, на тюремном языке называются потерпевшие, так вот и будете ходить с этим клеймом на лбу.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, скоро приземлится наш борт, золотой так называемый, который из Рио сегодня с опозданием отправился, около восьми вечера. Эдуард, вы сможете приветствовать, ликовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё нечестно, так нельзя. Я не буду приветствовать.
[Сергей Королёв:]
— Почему? А тех, кто выиграл-то в таких сложных условиях?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не победа, это как в лагере заставили играть меньшей командой против вертухаев. Вот заключённых бедных согнали и давай, ребята, только вас будет вполовину, не 11, а пять человек, играйте в футбол против здоровых эсэсовцев.
[Сергей Королёв:]
— «Добрый вечер, Эдуард. Безусловно, сегодня вердикт суда не пускать российских паралимпийцев — событие дня, но я бы отметил розыск Шойгу Украиной тоже»,— пишет слушатель. Кстати, это вчерашняя новость. Сегодня они пополнили этот список. Там маразм крепчает. Дальше: «24 августа Украина будет праздновать День независимости от России. Это большой праздник для украинцев». Слушатель просит вас поздравить украинский народ.
[Эдуард Лимонов:]
— На хрен я буду поздравлять украинский народ? Чтоб ему пусто было при этом режиме, когда сбросят, я его поздравлю.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос: «Как ваши друзья и родственники на Украине будут праздновать?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мои родственники в могиле все, а друзья в подполье.
[Сергей Королёв:]
— Значит, вы отказываетесь поздравлять украинский народ с Днём независимости?
[Эдуард Лимонов:]
— Это оскорбление, могу и на дуэль вызвать, если что.
[Сергей Королёв:]
— Вам придётся на дуэль вызывать нашего слушателя.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне всё равно, я же не вижу человека.
[Сергей Королёв:]
— «Отказаться от всех медалей, бросить в морду и забрать взносы».
[Эдуард Лимонов:]
— Что-то в этом роде. Не надо было ехать. Я держусь за своё это умное решение, предложение и никогда не исправлюсь. Это верно. Иногда нужно просто хлопнуть дверью, и это наилучший выход в некоторых обстоятельствах.
[Сергей Королёв:]
— Поехали дальше. Украину мы обсудили, Паралимпиаду обсудили. Иран. Что там происходит? Мягко говоря, противоречивые сообщения.
[Эдуард Лимонов:]
— Мягко говоря, бордель. Я бы назвал это бордель.
[Сергей Королёв:]
— Приостановлены или нет полёты? Спикер парламента говорит, не остановлено.
[Эдуард Лимонов:]
— Опроверг министра обороны, который вчера нас просто оскорблял.
[Сергей Королёв:]
— Господин Хосейн Дехган.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, Дехган, он нас просто оскорблял, типа Россия претендует на роль сверхдержавы. Да, претендует, ещё и как, и были сверхдержавой, а что вы делали? Мы в 45-м были сверхдержавой. А вы когда были сверхдержавой? Во втором тысячелетии до нашей эры со своими?
[Сергей Королёв:]
— Персов вспоминаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, персов. Киры, дарии, они там были. У них явный комплекс неполноценности в этом высказывании министра обороны. Просто он весь наружу выходит, вот Россия, она пытается что-то там в Сирии отличиться, выступить эффективно. Слушайте, вы соседи с Сирией, вы там уже якобы участвуете своими войсками, несколько тысяч человек у вас там было. Вы же ничего не добились. А когда пришла Россия, вы на неё показываете пальцем и говорите: «Они хотят быть сверхдержавой, хотят эффективно выступить в Сирии». Кто вам мешал? Вы, огромное сильное государство, трусите, а потом вам не нравятся сильные смелые люди, которые хотят что-то сделать.
[Сергей Королёв:]
— В Иране говорят, пишет Сергей: «США — большой сатана, а Россия — малый».
[Эдуард Лимонов:]
— Это говорили в то время, когда исламская революция победила. То есть после 1979 года. Знания ваши устарели. Сейчас они говорят иное.
[Сергей Королёв:]
— Лидеры России, Германии и Франции договорились встретиться на саммите G20 в Китае. Вы знаете, что Путин заявил после выходок, диверсий?
[Эдуард Лимонов:]
— Путин очень любит переговариваться.
[Сергей Королёв:]
— Он говорит, не будет нормандского формата. Но то, что я сейчас вижу, это не нормандский формат, здесь нет Порошенко, здесь нет Украины.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся ненадолго к Олимпиаде. Слушатель пишет: «Хорошо Лимонову говорить: хлопните дверью, не участвуйте. А то, что по регламенту МОК после этого лет 20 минимум нет возможности участвовать потом России,— это как? Думает ли Лимонов о спортсменах молодых, которые всё отдают спорту, и олимпийцах? Игры — это надежда».
[Эдуард Лимонов:]
— Он не думает, он не считает, что даже за 500 человек их интересы должны быть поставлены выше интереса 145 миллионов. 500 у нас спортсменов в лучшем случае участвовало бы в Олимпийских играх. А вы, любитель детей, цветочков, пчёлок и порхающих бабочек, знайте, что придёт опять фашист и разрушит к чёртовой матери одним плевком вашу красивую жизнь. Мир — это борьба постоянная между государствами, постоянно идёт соперничество и борьба. Она идёт в разных формах и в форме спорта. Вас опустили, а вы до сих пор не понимаете, что вас опустили.
[Сергей Королёв:]
— Губернатор Волгоградской области одобрил идею переименовать международный аэропорт Волгограда в Сталинград. Вы согласны с этим?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, надо бы уже город назвать Сталинград и голову не морочить. Теперь аэропорт они хотят назвать.
[Сергей Королёв:]
— В истории с Латыниной вы на чьей стороне?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не либерал, мне Латынина активно не нравится, поэтому я на противоположной.
[Сергей Королёв:]
— А что, тех, кто не нравится, надо обливать, перцовым газом прыскать на концерте, например?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам говорю на моём языке то, что я говорю. А вы добавляете своё, как адвокат дьявола, вбрасываете сюда какие-то лишние мне вещи.
[Сергей Королёв:]
— Я параллель с Мироновым Олегом провожу.
[Эдуард Лимонов:]
— Она меня раздражает, она делает вид, что всё знает, врёт безбожно часто.
[Сергей Королёв:]
— Макаревич вас раздражает?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, а как же. Из-за него сидит наш парень.
[Сергей Королёв:]
— Значит, его надо перцовым баллончиком?
[Эдуард Лимонов:]
— Его надо за другое. Он совершил акт предательства, это всем известно. Поэтому за это его на самом деле должно было бы пожурить как минимум, наказать, желательно, и вообще сгноить государство. Но оно этого не делает.
[Сергей Королёв:]
— А в случае с Латыниной?
[Эдуард Лимонов:]
— Латынина смотрится в контексте «Эха Москвы». Она более неприятна, например, чем Альбац, но рядом с ней она менее неприятна, чем сам Венедиктов. Но, тем не менее, она раздражает, конечно, процентов 85 тех, кто был закрыт наш. И поэтому нас 85%, и мы хотели бы ей зла, пусть ей будет причинено зло. Не нами.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, я провёл параллель. Вот сейчас Миронов сидит. Сколько ему дали?
[Эдуард Лимонов:]
— Два и семь.
[Сергей Королёв:]
— А обидчиков Латыниной стоит так же наказать на два и семь?
[Эдуард Лимонов:]
— Не делайте из меня либерала.
[Сергей Королёв:]
— Я спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— Латынину я не люблю.
[Сергей Королёв:]
— Поэтому нет? А если б вас облили, то нужно.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы от меня хотите добиться какой-то равномерной вселенской правды, баланса, для всех одинаковой.
[Сергей Королёв:]
— Да. Закон как должен работать? Избирательно?
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь закон? Вы меня спрашиваете, я тут сижу и отвечаю на ваши вопросы. Меня не зовут «Закон», меня зовут Эдуард Лимонов.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов красаво, реально может убедительно сказать о своей правоте. Так пусть на благо родины послужит». «Какой вклад сейчас Лимонов вносит в управление государства российского?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что какой-то вношу. Я думаю, я отрезвляю какие-то головы. И может быть, мне кажется, что на что-то я влияю, действительно так.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович, пишет вам слушатель: «Был анекдот, что даже Левински распоряжалась своей головой намного разумней, чем Псаки. Слушая, что они говорят, можно отнести ко всем женщинам в политике США, кроме Олбрайт, наверное?» — Владимир интересуется.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что всё это неслучайно. И Псаки была такой народный американский тип. Света из Иванова такого плана, только американская Света из Иванова.
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, она была не такой глупой, как казалось, что это был образ.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, она не была глупой, поверьте человеку, который имел возможность прожить в Соединённых Штатах почти шесть лет. И я вам точно говорю, это образ.
[Сергей Королёв:]
— Так в итоге по поводу Клинтона вопрос: ваши прогнозы и ваши пожелания к этим выборам, чаяния — они не изменились, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Помимо того, что я, конечно, фанат в данном случае рыжего клоуна Трампа. Не фанат американца Трампа, а такого на сцене джокера, который умеет крепко припечатать, и мне нравится его стиль. Я считаю, что он новый человек в американской политике. Он не принадлежит ни к одному лагерю. А с новым человеком всегда интересно. Клинтон — это старая история, она повязана с мультинациональными корпорациями. Она — ставленник этих старых кланов из новой Англии и кланов Кеннеди, кланов Клинтона, тех, кто привлёк к власти Обаму.
[Сергей Королёв:]
— Здесь сразу несколько вопросов по поводу Франции: «Вы за Саркози или за Марин Ле Пен?», «Эдуард Вениаминович, каковы шансы у Марин Ле Пен?»
[Эдуард Лимонов:]
— Говорят, что, несмотря на те новости, что мы услышали сегодня буквально минут 10 тому назад, Саркози считают довольно серьёзным противником для Ле Пен и спойлером. Он тоже будет играть, разыгрывать правую карту ужесточения политики иммиграционной Франции и прочее-прочее. То есть он может просто не дать Марин Ле Пен стать президентом. Очень может быть, оттянет множество голосов. Конечно, социалистам, я думаю, ничего не светит, они слишком долго были у власти с небольшими перерывами и они загубили страну, заразили её толерантностью, терпимостью и именно тем, что привело Францию, как и всю Европу, к смертельной агонии, какую мы сегодня наблюдаем.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов говорит постоянно, что выборы бессмысленны. Я вот по совету некоего Игоря И. разместил объявление на «Авито» о продаже своего голоса за 5 миллионов рублей. А за сколько Лимонов готов продать свой голос?» Кстати, тут недавно был опрос «Левада-центра». Вы читали?
[Эдуард Лимонов:]
— Это преступно, что вы говорите, это криминал, этого делать нельзя. То, что, например, «Левада-центр» вдруг вылез со своими данными опросов, им надо дать по голове, я имею в виду, в переносном смысле, то есть, приструнить их и подать на них в суд, например. Так нельзя поступать. Это безнравственно — спрашивать людей, провоцировать их, за сколько, за какую сумму вы бы продали ваш голос. Я считаю, что никакие в данном случае даже международные законы не одобряют подобного поведения. Это отвратительно. А вы мне что тут? Ваши провокации тут, естественно, не пройдут.
[Сергей Королёв:]
— То есть вы не будете отвечать слушателю?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я очень серьёзно отношусь к выборам, поэтому я считаю, что в них участвовать нельзя, потому что они не свободны. В двух словах, почему не свободны. Именно власть занимается селекцией кандидатов на выборы. Речь идёт и о кандидатах от партии, и о кандидатах в одномандатных округах. Пока власть это делает, выборы будут не свободные.
[Сергей Королёв:]
— Когда они будут свободными, с вашей точки зрения?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда будет другой механизм попадания кандидатов в бюллетени.
[Сергей Королёв:]
— Какой? Всех подряд записывать?
[Эдуард Лимонов:]
— Почему же всех подряд? Сказал: другой механизм.
[Сергей Королёв:]
— У вас есть другой механизм?
[Эдуард Лимонов:]
— Его можно выработать. Я думаю, за пару вечеров его можно придумать.
[Сергей Королёв:]
— Тут про вашу пенсию спрашивали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я пенсию не получаю.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Принципиально, потому что не хочу зависеть, не хочу быть должным государству даже несколько рублей.
[Сергей Королёв:]
— Вы официально отказались от неё?
[Эдуард Лимонов:]
— Что значит отказались? Пенсию надо оформлять, вы идёте и оформляете. Мне нужна была какая-то справка. Я пошёл в Пенсионный фонд. А ко мне там пристала масса симпатичных всяких пожилых женщин.
[Сергей Королёв:]
— И сколько вы их там насчитали? Сколько вам предлагали?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне ничего не предлагали. Они просто предлагали, давайте мы вам сделаем пенсию. А я им говорю: «Да я не буду. Не хочу. Пока я могу себя прокормить, я не буду». Что бы потом вот так нагло на «Русской службе новостей», на Life.ru сказать, что я не получаю пенсию. Отстаньте от меня.
[Сергей Королёв:]
— Повторную индексацию пенсии в этом году решили заменить на разовую выплату, 5 тысяч рублей дадут. Они посчитали, что в принципе это на то и выходит, эти 5 тысяч, правда, в конце года.
[Эдуард Лимонов:]
— Государство должно исполнять свои обязанности по отношению к гражданам. Большинство людей не так как я, они не пишут статьи, не пишут книги. Статьи и книги можно писать до тех пор, пока не отказал мыслительный аппарат. А у большинства людей нет такой возможности.
[Сергей Королёв:]
— Провокационный вопрос задает Григорий Горин из Петербурга: «А не вносит ли Лимонов, как агент влияния Запада, вклад втянуть Россию в какую-нибудь войну?»
[Эдуард Лимонов:]
— Григорий Горин, вы идиот.
[Сергей Королёв:]
— Это всё, что вы ему хотите сказать?
[Эдуард Лимонов:]
— А что я могу сказать на такой идиотский вопрос? Агент влияния Запада. Предположите что угодно.
[Сергей Королёв:]
— А где в мире свободные выборы из более-менее развитых стран?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не есть то, что нигде нет свободных выборов, как вы говорите, это не причина для того, чтобы ходить на не свободные выборы.
[Сергей Королёв:]
— «А ну-ка, пусть поделится секретом финансовой независимости от государства?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я с молодых ногтей культивировал своё умение обращаться со словом, был упорен в этом. В 80-м году я себе сказал, что отныне я буду зарабатывать деньги только литературой, имея в виду широкое понимание: публицистика, журналистика и всё такое.
[Сергей Королёв:]
— А скажите, вы получаете что-то от Российского авторского общества?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Ничего.
[Сергей Королёв:]
— Почему? Ваши книги покупают, их скачивают в Интернете. Вот «Либрусек», знаете такой сервис? Его вечно блокируют.
[Эдуард Лимонов:]
— Я наслышан обо всём таком, но я настолько тёмен и неграмотен в этой области вырывания куска из горла ближнего. Я не знаю. Никогда не обращался и ко мне никто не обращался.
[Сергей Королёв:]
— Ваши ожидания от Васильевой?
[Эдуард Лимонов:]
— Это новый министр культуры?
[Сергей Королёв:]
— Не Евгения Васильева. Новый министр образования.
[Эдуард Лимонов:]
— Так она и культуры ведь тоже или нет?
[Сергей Королёв:]
— Нет. Только образования. У нас есть министр культуры Владимир Мединский. А Ольга Васильева возглавила после Дмитрия Ливанова.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо, что вы мне, безграмотному, рассказали. Я вообще считаю, что культура — это я, как Людовик говорил, «государство — это я». Так и я вот нагло считаю, например.
[Сергей Королёв:]
— Кстати говоря, Сердюков получил назначение в двигатели строительной корпорации, раз уж мы Евгению Васильеву вспомнили.
[Эдуард Лимонов:]
— Двигателем стал, получил назначение, и Сердюков стал двигателем строительной корпорации.
[Сергей Королёв:]
— Он возглавил два комитета в объединённой двигателестроительной корпорации. Но мы сейчас не о Сердюкове и не о той Васильевой, которая писала стихи.
[Эдуард Лимонов:]
— Я понял, вы говорите о той блондинке, которая выступала после Путина. Я помню.
[Сергей Королёв:]
— Её теперь обвиняют, особенно представители либеральной общественности, что она слишком православная, слишком патриотично настроена.
[Эдуард Лимонов:]
— Послушайте, что будет делать либеральное общество, если оно не будет кого-то обвинять? Это безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Венедиктов даже вышел из Общественного совета Минобразования. Вы представляете, что теперь будет с образованием?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю некоторое количество еврейских слов. Мишугин или мишугинер — это безумец, вот он похож на еврейского сумасшедшего.
[Сергей Королёв:]
— Так всё-таки, ваше ожидание от Ольги Васильевой?
[Эдуард Лимонов:]
— Она на меня произвела впечатление тётки, завуча из моей школы.
[Сергей Королёв:]
— В хорошем смысле?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, завучи у нас были и хорошие, и плохие — что угодно было. Но такая начальственная дама, такая строгая, говорящая, следящая за собой. Но всё равно это человек из другого века, старомодная тётка.
[Сергей Королёв:]
— Раз уж мы Мединского вспомнили, Вы смотрели «Отряд самоубийц», новый фильм?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, смотрел.
[Сергей Королёв:]
— Он говорит, что это дрянь. А вы согласитесь с министром культуры?
[Эдуард Лимонов:]
— Я написал что-то, особо и не помню, но по первым впечатлениям, у себя в ЖЖ я пишу о фильмах, которые я посмотрел.
[Сергей Королёв:]
— Ваша характеристика?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не претендую на то, что я эксперт. Я вовсе не эксперт в этой области.
[Сергей Королёв:]
— Так ваши впечатления? Вы сейчас расскажите, опишите. Вы согласны с Мединским в этой оценке или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Мединский что-то лезет. Я не считаю, что это самый удачный фильм. Например, почему-то там появляется Джокер, не разработан, это какая-то побочная тема. Зачем это? Это гротеск. Фильм этот настоящий, чистый энтертеймент, развлекуха, глупость полная. Идиотизм зашкаливает. Всё правильно, как надо, как жанр.
[Сергей Королёв:]
— Американский журнал Travel+Leisure (»Путешествия и отдых»), который считается крупнейшим изданием в мире для туристов, включил один российский город в список самых романтичных городов мира. Угадайте, что это за город?
[Эдуард Лимонов:]
— Санкт-Петербург.
[Сергей Королёв:]
— Верно. Особенно зимой. Говорит, красота Петербурга открывается особенно зимой. Вы согласны с этим?
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Это единственный город в России, который у меня связывается с понятием города. Он чем-то одновременно похож на Париж и на Венецию.
[Сергей Королёв:]
— «Если бы предложили Лимонову пост министра, какое министерство он бы выбрал?»
[Эдуард Лимонов:]
— Министерство правды.
[Сергей Королёв:]
— Это Оруэлл.
[Эдуард Лимонов:]
— Оруэлл, конечно. Милый старый любезный Оруэлл.
[Сергей Королёв:]
— Вы же собирались послом на Украину, так и нет ответа?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы, пожалуйста, не вышучивайте.
[Сергей Королёв:]
— Я спрашиваю каждую программу. Вдруг вам пришёл ответ.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не пришёл. Тогда считайте, что у России начался «золотой век», всё изменилось, меритократия наступила. Те люди, которые способны и талантливы, займут какие-то места, а у нас этого нет. У нас всё приближение обычно занимает места. Неважно — может, ты дуб дубом, идиот идиотом, но если ты учился с каким-то высокопоставленным лицом, то ты в шоколаде.
[Сергей Королёв:]
— Как вас зовут, откуда вы и ваш вопрос? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Николай, Санкт-Петербург. Вы, Эдуард Вениаминович, получаете пенсию государственную…
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Вениаминович сказал, что он не получает пенсию.
[Радиослушатель:]
— Там ещё какой-то мужичонка отправил Дмитрию Анатольевичу письмо. Если есть какая-то информация, то, Эдуард Вениаминович, прокомментируете, пожалуйста.
[Эдуард Лимонов:]
— А что отправил, я не расслышал?
[Радиослушатель:]
— Письмо какое-то, шёл ходок от своей волости какой-то.
[Сергей Королёв:]
— На «запорожце» ехал кто-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Через меня он не проезжал, ничего не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Мы рассказывали, кстати, кто-то ехал на «запорожце» с Алтая, я помню. А может, кто-то и шёл. Здравствуйте. Как зовут, откуда ваш вопрос?
[Радиослушатель:]
— Про Сирию мы всё понимаем. А что про Сербию, с Милошевичем?
[Сергей Королёв:]
— Сорвался звонок.
[Эдуард Лимонов:]
— То, что мы узнали, что на процессе Караджича, другого лидера сербского, на допросе, решение по его делу, его, кстати, приговорили к 40 годам, это тоже у нас особо не оглашали, этот приговор, так вот среди прочих было упомянуто, что Милошевич был оправдан в результате в марте месяце этого года тем же Гаагским трибуналом. Вы помните, что он умер в тюрьме.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Эдуард! Хотел спросить, а что мы будем делать с Мироновым, как его защищать и отстаивать?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас пока нет ВЧК. Вы так говорите, как Феликс Эдмундович: «Что мы будем делать с Мироновым?» Смотрим на его судьбу, не знаю. Он производит смутное впечатление на нас всех, я полагаю, не только на меня.
[Сергей Королёв:]
— Матвей пишет: «Обычно, Эдуард, я с вами согласен. Но что касается спортсменов, как не ехать, это дело всей жизни. Вы же не отказываетесь от журналистики в знак протеста».
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу просто попытаться вас соблазнить и сказать: просто посмотрите внимательней с другой стороны на всё это, и вы поймёте, что это унижение. Подумаешь, международная организация. Я говорил, основать нужно другую традицию, другие игры. И через несколько лет упорства это будет соперником Олимпийским играм. А вот это заискивание, вымаливание, крики: «Это преступление!», сегодня кричали. Не надо слова эти псевдовысокие произносить. Вас намеренно гнобят, это как в тюрьме, загоняют под шконку, а вы ведётесь на это.
[Сергей Королёв:]
— Тут много вопросов по поводу Латыниной. Господа, вы позже подключились, поэтому завтра милости прошу на наш сайт. В разделе «Звук» будет интервью с Эдуардом Лимоновым.
[Эдуард Лимонов:]
— Всех так страшно интересует Латынина. У меня ещё в 1997 году взрывали штаб. Вас это интересует? На меня было нападение в 1996 году 18 сентября, когда мне изуродовали глаза. Вас это интересует? Вас интересует Латынина, вы ничего не помните.
[Сергей Королёв:]
— Ещё из последних новостей: игроки стали терять интерес к Pokemon GO. Что придёт, как вы предполагаете, на замену этой дополнительной реальности?
[Эдуард Лимонов:]
— Я отношусь к этой игре, как серьёзный человек к глупости.
[Сергей Королёв:]
— По итогам программы вы поддерживаете Лимонова или против? Голосуем. «Эдуард, как вы думаете, может ли адекватный российский гражданин жить в США? Какие впечатления у вас от США, только без минусов, расскажите о плюсах?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, какие вы хотите. Что значит, плюсы, минусы?
[Сергей Королёв:]
— Юлия Ефимова говорила про улыбки, мы с вами обсуждали тут, по-моему, про то, что люди улыбаются. Америка меняет, она говорит.
[Эдуард Лимонов:]
— Вопрос в том, какая у вас профессия. Где-то в 70—80-е годы русские музыканты распрекрасно жили в Соединённых Штатах, они очень ценились, русские балетные звёзды и так далее. Писатели в меньшей степени, так, задрыпы второго сорта. А музыкантам было здорово. Если вы музыкант или балетный танцор, я думаю, до сих пор на Западе сможете пробиться.
[Сергей Королёв:]
— 95% наших слушателей по итогам программы вам симпатизируют, 5% проголосовали против. Эдуард Лимонов, прощаемся с вами до следующего вторника!
23 августа 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Как всегда по вторникам Эдуард Лимонов у нас в студии. Здравствуйте, Эдуард!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте!
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера! Смотрите, какие интересные новости сейчас я смотрю по «Медиаметрике». Это то, что расшаривают, лайкают, то, чем интересуются пользователи Интернета.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, так что же? Не томите душу.
[Сергей Королёв:]
— В Москве выпал град с куриное яйцо — это с одной стороны. С другой стороны, забросали украинское посольство куриными яйцами. И, с третьей стороны, украинский МИД в связи с тем, что активисты забросали украинское посольство куриными яйцами, сделал ноту протеста.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо не пулями, не из миномётов, а вот так вот куриными яйцами, по-детски так.
[Сергей Королёв:]
— Рубрика «Счастливый звонок» совсем скоро, но основной вал ваших звонков мы будем принимать в конце часа. А пока давайте вот оттолкнёмся от тех новостей, которые мы услышали сейчас в информационном выпуске. Российские паралимпийцы получат-таки шанс выступить на Играх уже в 18 году.
[Эдуард Лимонов:]
— Если приползут на коленях. Или что там? Будут целовать туфлю кого?
[Сергей Королёв:]
— Нет. Для этого нужно отдать Крым, наверное, нет? Это предположение.
[Эдуард Лимонов:]
— Но меня это возмущает. Я вот так пытаюсь вышутить это. Но на самом деле это, конечно, издевательство над нами. И давно надо это понять. Не надо было ехать в Рио даже. Не надо было ехать вот такой обрезанной командой. Поехали, однажды опустились на колени, согласились против команды в 555 атлетов из США выступать в половинном количестве, вот, пожалуйста, вам. Теперь с вас не слезут.
[Сергей Королёв:]
— Да, вы правы. «Для этого нужно выполнять критерии Международного паралимпийского комитета»,— заявил пресс-секретарь МПК Крэйг Спенс.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я был главой государства, я бы им таких, как Хрущёв говорил, я вам такие критерии устрою, что никогда не будете ползать рядом!
[Сергей Королёв:]
— Более 100 российских спортсменов подали индивидуальное обращение в МПК с просьбой допустить их на Паралимпиаду.
[Эдуард Лимонов:]
— А это унизительно!
[Сергей Королёв:]
— А в это время наши квоты передают американцам, австралийцам и иже с ними.
[Эдуард Лимонов:]
— А вот это нельзя.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете эти новости?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю. Всё это уже не новость, а просто уже дохлое, запущенное дело. До чего доводит вот это желание компромисса. Это любимое слово некоторых наших политиков: компромисс, договорённости, «давайте разговаривать». Не надо разговаривать, надо бить и уходить, хлопать дверью.
[Сергей Королёв:]
— Вы читали «Компромисс» Довлатова?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я не читаю Довлатова.
[Сергей Королёв:]
— Мало ли, просто пришло на ум.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не такого уровня человек, чтобы Довлатова читать. Гёте, да, знаете, такое что-нибудь, высокое.
[Сергей Королёв:]
— Какой круг ада сейчас? Или мы в чистилище? Где мы вообще?
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы с Данте путаете.
[Сергей Королёв:]
— Данте, да, извините. «Божественная комедия» пришла на ум.
[Эдуард Лимонов:]
— У вас на Лайфе плохо с образованием.
[Сергей Королёв:]
— Нет, пришла на ум, просто пришла на ум.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо, я вам прощаю.
[Сергей Королёв:]
— Ну так где мы сейчас находимся, если использовать «Божественную комедию» Данте?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. У нас как всегда, нормальная русская история мимо нас движется, лихая такая, в меру сумасшедшая. Всё прекрасно. Единственное, что наши руководители страны разучились, давно не читали исторические книги, разучились себя вести на исторической сцене. Такому великому государству и великому народу нельзя себя вот подобострастно вести. Это мой вердикт такой.
[Сергей Королёв:]
— «Посольство забросали градом с куриное яйцо»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, я не люблю стёба и шуточек. Давайте серьёзно.
[Сергей Королёв:]
— А вы сами шутите часто, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Я нервно смеюсь, я бы сказал.
[Сергей Королёв:]
— Да. Вот сейчас, значит, клеймят позором олимпийцев, которые получили BMW и продают эти машины. Синхронистке пообещали квартиру купить.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня по таким мелким поводам нет мнения. Я бы просто не давал им машины.
[Сергей Королёв:]
— А что бы вы им дали? Деньги?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. Что это такое? Это спортсмены. Их должно красить само вот это достижение спортивное. Понимаете, прыгнул выше всех, в длину — длиннее всех. А то фитюлька эта, Клишина, сколько она, девятая пришла? Стоило ради этого вообще о ней говорить, называть её имя?
[Сергей Королёв:]
— Но были и те, кто пришёл первыми. Пусть ездят на BMW X6 они, а не проворовавшиеся чиновники.
[Эдуард Лимонов:]
— Да не надо никому! Спорт — это само по себе великое счастье, прийти первым. Раньше помните, эти древние Олимпийские игры? Человек приходил первым, его вся Греция обожествляла. А у нас обязательно ещё что-то, какие-то подарки жирные. Поэтому у нас такой дерьмовый футбол, например. Закормили этих игроков! Посмотрите, что делается! Надо вернуть спорту то достоинство, которое у него было. Было! Мы же видели это. Даже моё поколение прекрасно это помнит.
[Сергей Королёв:]
— Как?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, отказаться от этого сахарного, сиропного отношения к спортсменам. (Ах, какие вы прекрасные, душечки, добываете для нас медали!) Они, прежде всего, и для себя добывают медали, потому что это очень почётно быть первым в мире или первым на Олимпийских играх. А вот эти подачки — не надо!
[Сергей Королёв:]
— «Так им давали и в Греции по нынешним меркам неплохо — 100 тысяч»,— пишет Михаил.
[Эдуард Лимонов:]
— Это откуда Михаил знает? Какие 100 тысяч? Чего?
[Сергей Королёв:]
— «И кормили бесплатно до конца жизни, и в театр бесплатно пускали. Лимонов не в теме!» — пишет Михаил.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ладно, Михаил начинает! 100 тысяч чего?!
[Сергей Королёв:]
— Рублей, на наши деньги если перевести.
[Эдуард Лимонов:]
— А! Да, он перевёл драхмы или что там? Ой, какой умный Михаил!
[Сергей Королёв:]
— 500 драхм давали.
[Эдуард Лимонов:]
— А, 500 уже, оказывается?
[Сергей Королёв:]
— Нет. 100 тысяч долларов, на нынешние если перевести.
[Эдуард Лимонов:]
— Начитались научно-популярных журналов, «Знание — сила» или что там в советское время было. А сейчас открыл «Википедию», там всё. Это чушь всё! Это не знание, это пыль! Вот чем набиты ваши головы, дорогие мои товарищи.
[Сергей Королёв:]
— «А на откатах за BMW чиновники купили «мерсы»»,— предполагает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Да пускай. Что вы с этими чиновниками?! Вы живёте в стране неравенства, где демонстрируют список «Форбс». У нас 131 миллиардер, а вы всё «чиновники купили»! Очнитесь! Если вы живёте в стране неравенства, так либо вы восстаёте и сметаете это, либо перестаньте жаловаться!
[Сергей Королёв:]
— А жить-то им на что, Эдуард? Они же жизнь отдают спорту!
[Эдуард Лимонов:]
— Кому «им»?
[Сергей Королёв:]
— Спортсменам, олимпийцам. Вы говорите, ничего им не давать, пусть довольствуются своим рекордом. А на что им жить?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, не надо. Даже низшие формы спорта, какие-нибудь спортивные школьные кружки,— всё имеет каких-то своих спонсоров, кто-то платит, либо какие-то муниципальные власти, либо власти повыше. Не надо придумывать. Вот поэтам, наверное, никто не платит, потому что они нерентабельны.
[Сергей Королёв:]
— Рубрика «Счастливый звонок». Четвёртый, кто дозвонится, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову прямо сейчас. Остальные звонки будем принимать в конце часа. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Сергей меня зовут. Я бы хотел Эдуарду Вениаминовичу задать такой вопрос. Вот он сказал, что 131 богатая там семья или миллиардер. А что будет, если их раскулачить, грубо говоря, и раздать деньги людям? Мы богаче-то не станем.
[Эдуард Лимонов:]
— А кто вам сказал, что мы не станем богаче? Конечно, мы станем богаче. Ведь это же не сундук денег, который вы представляете у каждого миллиардера. А речь идёт о потоках денег, которые постоянно текут. Текут деньги от нефти, которая постоянно отгружается, идёт по трубам или танкерами переправляется. Да бесконечно! Деньги — они бесконечны! Это не какое-то единое, как вы говорите, раскулачивание, то есть взять сундуки и унести, это не так! Я вам объяснил, что это пойдёт в бюджет государству и всем вам станет лучше.
[Сергей Королёв:]
— Да всегда на этом бюджете кто-то будет сидеть.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, ладно, это ваш пессимизм, национальный пессимизм. Бросьте это. Обходилось. Были эпохи, когда никто не сидел или сидели, но не там. То есть всё можно регулировать. Людей надо заставлять делать вещи, которые они не хотят делать. И, напротив, отбирать у них лишнее. Регулировать! Для этого и государство существует. Всё! Поехали дальше.
[Сергей Королёв:]
— Сергей замолчал почему-то многозначительно. Спасибо. Остальные звонки в последней четверти часа. Пока пишите.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, вы помните, что завтра 31-е число?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я помню, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Согласовано уже всё у вас?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, согласовано. Мэрия радостно приветствовала. Я смеюсь. Безрадостно. Бумагу дали в зубы.
[Сергей Королёв:]
— И всё в порядке. На том же месте?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, придём. В 19 часов. Только у нас уже второй раз мы перенесли на час позже, поскольку люди не успевают добраться с работы. Это у монумента «Героям революции 1905 года».
[Сергей Королёв:]
— «А почему у Эдуарда сегодня плохое настроение?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему плохое? Нет. Я бываю раздражён, безусловно, политикой моей страны, например. Имею право.
[Сергей Королёв:]
— «Кстати, пусть Лимонов не берёт деньги за свои статьи и работы. А я его буду словесно холить и лелеять»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— А к чему это?
[Сергей Королёв:]
— Это к олимпийцам, которым вы говорите, не нужно BMW вручать.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, не надо. Им не платят BMW, это подарок, это премия, льгота. Они и без этого деньги имеют и живут. Смотрите, Шарапова — одна из женщин в мире, которая больше всех зарабатывает. А вы заботитесь о них? Не надо о них заботиться. Ещё позаботьтесь о футболистах, которые там за них миллионы евро платят.
[Сергей Королёв:]
— Ой, ну мало ли, им шампанское не на что будет заказать.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, ну шампанское я уже не беру, это очень расплывчатая история. Мы всего не знаем. Но за них же платят гигантские деньги. И им платят гигантские деньги. Нашли кого пожалеть! Вы лучше слесарей бедных пожалели или там работяг на заводах.
[Сергей Королёв:]
— «Милдронат усиливает метаболизм в организме, а значит, он биостимулятор, то есть допинг. Позор НХЛ!» — пишет слушатель Бах. А Бах, видимо, самый знающий. «Милых предпринимателей тоже будете раскулачивать? Мне бежать из страны? 19 лет налоги плачу!» — возмущается Анна.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему вы, Анна, вдруг? Я вообще сижу и молчу.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите, надо разделить, надо пустить потоки в другие стороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Это терминология вот этого господина, который к нам обращался до этого. Это его.
[Сергей Королёв:]
— Анна может спать спокойно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю постоянно, что должны быть пересмотрены и отменены итоги приватизации, дорогая Анна. За предпринимателя я даже вступился, Арама Петросяна, и сказал, что освободить Арама Петросяна и простить ему долги. Так что вы зря на меня. Надо разобраться, а потом уже катить, что называется, бочку.
[Сергей Королёв:]
— А, правильно, его освободишь, простишь, а остальные побегут тоже банки захватывать.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю про остальных.
[Сергей Королёв:]
— Ну а как? Это негосударственная позиция.
[Эдуард Лимонов:]
— Довели человека до ручки, и никто не виноват. Получается, он сам виноват. И теперь ему будут давать до 15 лет. Довели. Посмотрите на него: какой он солидный, какой он домашний, какой он в этом своём с этим животом, с этим огромным костюмом. Господи, да уже дошли до того, что таких людей из себя вывели! Одумайтесь! Подумайте! Наверное, что-то не так делается? Почему эта процедура банкротства? Теперь в тюрьму их сажают буквально за всё, предпринимателей. А вы, Анна, говорите на меня напраслину. Я, смотрите, какой. Я единственный, по-моему, за Петросяна вступился. А наши СМИ немедленно объявили его уже и сумасшедшим, и психом. И выступил какой-то психиатр, нанятый, наверное, или какой-то там психиатр сказал: «Нет, ну, нормальные люди себя так не ведут». Ну да. Нормальные люди терпят. У них отнимают всё до ниточки, а нормальные люди сидят и улыбаются.
[Сергей Королёв:]
— А надо идти и пугать людей в банке?
[Эдуард Лимонов:]
— Я как раз считаю, что нормальная реакция — это дать сдачи, когда у тебя всё отбирают.
[Сергей Королёв:]
— Но почему? Какое отношение к этой сдаче имеют клиенты банка, которые пришли вечером снять деньги?
[Эдуард Лимонов:]
— Он пришёл в этот банк, в котором у него был кредит.
[Сергей Королёв:]
— Нет. У него не было кредита.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, значит, он пришёл в любой банк. Это его выбор.
[Сергей Королёв:]
— Просто в банк пришёл.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не наш с вами выбор. Если бы мы — вы бы пошли в свой банк, а я бы пошёл в свой.
[Сергей Королёв:]
— А какой у вас банк?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы поступил точно так же, как и он. У меня нет банка. Но я бы скорее пошёл в «Альфа-банк», потому что они очень богатые и противные.
[Сергей Королёв:]
— Да что вы? «Рекламу сделали «Альфа-банку». Насколько же прав Лимонов? Живя в обществе неравенства, чего жаловаться на вороватость чиновников и ещё всякую ерунду»,— пишет Юрий.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо за то, что вы умный и поддержали меня.
[Сергей Королёв:]
— «А разве есть страна равенства? Приведите пример»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что нет на самом деле страны абсолютного равенства. Но нужно стремиться. Всё-таки не надо же смиряться со злом. Вы сейчас так лапки поднимите и скажете: «Всё равно ни в одной стране справедливости нет. Так будем жить в том, что нам дали». Надо стремиться сделать лучше. Прав я? Прав.
[Сергей Королёв:]
— «Москва встала. Как вы считаете, нужна была нам эта плитка и мрамор в Москве?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я возмущён тоже вместе с вами.
[Сергей Королёв:]
— А почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне ездить тоже очень противно.
[Сергей Королёв:]
— Для вас ввели общественный транспорт, выделенные полосы.
[Эдуард Лимонов:]
— Я слишком известен. Я, знаете, ездил всю свою жизнь в метро и испытывал удовольствие, потому что можно было легко добраться из пункта А в пункт Б, да ещё и понаблюдать за людьми, да ещё и поговорить с ними. Но так как я известен так, что дальше некуда, то мне лучше ездить в автомобиле. Вот всё просто так.
[Сергей Королёв:]
— «31-го числа погибла принцесса Диана. Вы завтра её помянете?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я прям только и делаю, что помню о принцессе Диане, которая погибла. Нет, я не помню.
[Сергей Королёв:]
— Слушайте, а как вам история с видеорегистраторами? Вот думали, что это панацея от теней в кустах. А теперь за эти тени камеры присылают штрафы людям, которые не нарушали ПДД.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это очень глупо всё выглядит и мелко на самом деле. Вы хотите, чтобы я был постоянно занят? Ещё свалите на меня горячую воду, ещё что-то. Ну, каждому своё. Я же не сантехник.
[Сергей Королёв:]
— Вы политик, Эдуард. Вы обязаны отвечать на все вызовы.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Это выдумка. Отличный руководитель никогда не занимается всем, у него есть люди. Лучший руководитель — это тот, кто умеет разделить работу, хорошо её организовать, выделить каждому участок и спустить три шкуры с того, кто не справился со своей работой.
[Сергей Королёв:]
— Я подумал, что надо нам с вами какую-то рубрику новую придумать. И эта рубрика будет называться «Народная молва «Левада-центра». «Более 60% граждан России назвали нехватку денег главной проблемой для семьи. Почти 2/3 участников опроса пожаловались, что низкие доходы и нехватка денег более всего осложняют их семейную жизнь». Это сегодняшний опрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы обратитесь к миллиардерам. Они, наверное, тоже нам скажут что-нибудь о нехватке денег. Это ведь кто-то хочет купить 10 островов в Южном море, а может купить только три. А вы можете купить банку, ну, я не знаю…
[Сергей Королёв:]
— Колы.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, может быть, колы, пива какого-нибудь там, «Жигулёвского», и с большим трудом. Вот, конечно. Но это разные этажи.
[Сергей Королёв:]
— Меньше всего сложностей, согласно опросу «Левады» респондентам доставляют плохие отношения и пьянство.
[Эдуард Лимонов:]
— Был старый «Левада» — тот был честный. Но он умер давно. А кто там последыши эти, я не знаю. Вот мне кажется это всё очень провокационным и нехорошим, то, что они спрашивают. Можно людей доставать чем угодно, говорить им: «А у вас есть тараканы? А кусают ли вас клопы? А если да, то какого вида у вас клопы?» Ну понимаете. Так нельзя!
[Сергей Королёв:]
— Можно без «да» спрашивать: «А какие вас тараканы кусают?» Смотрите, Минфин предложил повысить минимальную цену на водку до 197 рублей.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вы мне будете задавать вопросы, соответствующие моему рангу, а не вот эту вот мутотень.
[Сергей Королёв:]
— Я просто обратил внимание. Я объясню, почему я про водку спрашиваю.
[Эдуард Лимонов:]
— От вас многое зависит. Мы с вами вместе выступаем.
[Сергей Королёв:]
— Я согласен.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы навязываете мне меню, которое я не хочу.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. А что вы хотите? Давайте так.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте действительно вопросы.
[Сергей Королёв:]
— Давайте. Узбекистан?
[Эдуард Лимонов:]
— Что угодно: Турция, Сирия. Вот смотрите, умер ли Каримов? Вас интересует. Меня, например, весь день.
[Сергей Королёв:]
— Меня очень интересует.
[Эдуард Лимонов:]
— Я только и бегал то к радио, то к Интернету, то ещё куда-то, чтобы понять.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, у меня один вопрос к вам. Каримов умер?
[Эдуард Лимонов:]
— На основании того, что мы имеем, я думаю, что он умер. Моё мнение. Потому что власть ведёт себя, как и наша власть, они все из одного гнезда, из СССР, привычки те же, обычно, когда у нас чего-то случается, долго отнекиваются и говорят: «Нет, не может этого вообще быть». А потом через день или два говорят: «Да, это вот случилось». Так очень подозрительно, что отменили празднование, у них же национальный праздник завтра. 31-го у них в Узбекистане День независимости. Празднование официальное отменили. Когда это бывает?
[Сергей Королёв:]
— Траур.
[Эдуард Лимонов:]
— Либо траур, либо СМИ узбекские требуют, говорят: «Предъявите нам тело. Покажите нам видео хотя бы из палаты, чтобы мы увидели, вот он лежит, дышит».
[Сергей Королёв:]
— Ну просто хотя бы карту медицинскую показать.
[Эдуард Лимонов:]
— Но никто этого не делает сейчас. Я представляю, что он умер. Это плохо, я считаю. Вы хотите знать, что я думаю о нём. Я думаю, что Каримов, как и Каддафи, как и Саддам Хусейн, держал свою страну вместе. А что вот сейчас будет — большой вопрос. Я надеюсь, что найдётся какой-то дядька, может, не совсем приятный, но сильный.
[Сергей Королёв:]
— «Полностью согласен с Эдуардом, что Каримов умер. Возможно, готовят двойника»,— пишет Шухрат. Этого тоже нельзя исключать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, это что-то из области фантастики уже.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к орбите, на которой окажется Узбекистан после того, как обнародуют эту весть. Кто придёт на место Каримова? Как поменяются отношения?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы ориентируемся на то, что пишут. Сами мы не знаем. Говорят, что премьер-министр, какой-то Мирзоев, по-моему, он пророссийский, а вице-премьер — проамериканский. Вот сейчас прошли слухи, которые затем были опровергнуты, что вице-премьер был арестован. Вот всё, что мы сейчас знаем. Вот народ на улицах там, в частности в Ташкенте, не верит в то, что Каримов умер.
[Сергей Королёв:]
— Рустам Азимов — это первый вице-премьер.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, вот Азимов якобы проамериканский. Ну, это всё, что мы сейчас знаем.
[Сергей Королёв:]
— Значит, Азимов и Мирзоев.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я и сказал приблизительно. Мы с вами не читали это дело достаточно внимательно, чтобы понять. Разная транскрипция приводится каждый раз. Пусть к нам слушатели не придираются. Это не от незнания, а оттого, что есть две транскрипции. По Конституции Узбекистана, после смерти президента или несчастья с президентом, невозможности им исполнять свои обязанности, обязанности его исполняет глава Сената. Но глава Сената, фамилия его я, простите, ещё не выучил, он является якобы техническим только главой Сената и политиком как таковым не является. Вот всё, что мы знаем на сегодня. И ещё вовсю говорят умные люди, что пока не будет назначен преемник, так и будут утаивать смерть Каримова. Но, возможно, это решится в эти несколько дней. Если мы ошибёмся и он ещё жив, то, я думаю, что мы ошибёмся не намного, поскольку после кровоизлияния в мозг, как правило, человек недееспособен.
[Сергей Королёв:]
— Это не первый инсульт. «Говорят, у Каримова дочь — очень властная и умная дама. Она может занять место отца».
[Эдуард Лимонов:]
— Там не одна дочь, а как минимум две.
[Сергей Королёв:]
— Две. И вот речь идёт, видимо, о той, которая посол ЮНЕСКО.
[Эдуард Лимонов:]
— Она давно не посол ЮНЕСКО.
[Сергей Королёв:]
— Ну, была.
[Эдуард Лимонов:]
— Опять-таки нам говорят, что она содержится под домашним арестом.
[Сергей Королёв:]
— Вот, подождите, одна под домашним, а вторая — это та, которая писала в «Инстаграме».
[Эдуард Лимонов:]
— Да-да. Та, кажется, Лола.
[Сергей Королёв:]
— Лола Каримова.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Кстати, у Назарбаева, который такого же возраста и та же биография у него, из советских высоких вельмож он такой. Он был тоже руководителем, секретарём Компартии Казахстана, в то время как Каримов был руководителем ЦК Компартии Узбекистана. У Назарбаева тоже дочери три. Бог не дал мужских наследников.
[Сергей Королёв:]
— «Что же вы его заживо хороните?» — пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Кого?
[Сергей Королёв:]
— Каримова.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, слушайте, не надо придираться! Я не заживо хороню, я говорю, что мне представляется разумным вот такое объяснение. А вы мне говорите, я заживо хороню сейчас, нарушаю все и шаманские заповеди, и православные, и какие угодно! Глупость вы говорите.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся всё-таки к водке. Новость-то заметная о том, что Минфин хочет повысить минимальную цену ещё до 197 уже рублей за пол-литра. Идёт борьба за здоровый образ жизни. Это нам объясняют, почему водка должна стать дороже.
[Эдуард Лимонов:]
— Люди стали меньше пить — это факт. Многие опросы об этом говорят. И видно даже на улице.
[Сергей Королёв:]
— Так это благо или это зло — высокая цена на водку?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я думаю, что для тех людей, которые сами собой управлять не могут, наверное, это благо. Я, например, всю свою жизнь собой умел управлять. Я думаю, таких, как я, немало. Поэтому для людей, которые не овощи и не животные, собственно говоря, это лишние расходы — повышение цен на водку. А те, кто избрал водку как средство для того, чтобы сбежать от мира, от семьи, от своих обязанностей, от государства, от всего на свете, так они найдут способ, что пить. Будут пить какую-нибудь гадость.
[Сергей Королёв:]
— Так и гадости появится больше.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Много палёной водки.
[Сергей Королёв:]
— Что же в этом хорошего?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не сказал, что это хорошо. Я ничего не сказал. Вы хотите решить сложный вопрос. Одни слои населения пьют — нормально, другие пьют — плохо. Вы хотите, чтобы я всё это обобщил и дал вам.
[Сергей Королёв:]
— Универсальный рецепт, пилюлю.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, мой дорогой. Не надо. Люди должны быть заняты своими какими-то великими свершениями или идеями либо личными, либо в масштабах государства. И тогда им будет не до водки. Либо они будут пить водку, как воду. Между прочим, в войну немало пили, но это всё, знаете, под свист снарядов и эти ужасы проходили как вода.
[Сергей Королёв:]
— Что лучше: разовая индексация (на пять тысяч, существенная такая) или повышение на 100 рублей?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Есть разные люди. Есть те, кто копит деньги. Для них, наверное, предположительно, получать сразу какую-то сумму лучше.
[Сергей Королёв:]
— Пять тысяч — это та сумма, которую бы получили пенсионеры, если бы на год им размазали по чуть-чуть, это всё равно были бы те же пять тысяч.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вы зря вот это вот! Мы сейчас будем пробирочно заниматься этим. Я вам говорю, люди распорядятся своими деньгами в меру своей, как говорят, бережливости, испорченности, как угодно.
[Сергей Королёв:]
— Вот об этом Медведев и говорит. Он говорит, что лучше пять тысяч сразу, потому что можно что-то купить, что-то ценное на эти пять тысяч.
[Эдуард Лимонов:]
— Что он знает об этой жизни?
[Сергей Королёв:]
— Чем по 200, по 300 рублей в месяц.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, ну, он не знает. Он не жил никогда ни в лишениях, ничего. У него и у папы была научная степень, и у мамы.
[Сергей Королёв:]
— Это хорошо, что была научная степень.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, наверное, хорошо, а может, и плохо. Плохо. Я думаю, лучше родиться в рабочей семье.
[Сергей Королёв:]
— «Последняя антиалкогольная кампания окончилась развалом страны»,— пишет слушатель. Ну, есть такая аналогия. Я помню, в Ялте вырубали виноградники.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему это возникло в нашем разговоре? Мы с вами говорили об антиалкогольной?
[Сергей Королёв:]
— Да, мы с вами говорили о повышении цен на водку.
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это неизбежно. Люди всё равно будут пить. Это радость для них какая-то определённая. У нас почему-то бытует уверенность в том, что мы пьём хуже всех. Вот вы спросите меня. Я, например, жил в Париже. Каждый понедельник все углы были облёваны. Буквально. Во всём городе. Вот идёшь, и обязательно у угла французам очень нравилось блевать. И французы не считают себя нацией пьяниц. Ничуть. Это у нас вот эта вечная негативная уверенность, что мы хуже всех, мы алкоголики, работать мы не умеем, вот немцы работают. Дрянь эту надо выбросить из головы. Мы ничем не хуже. В чём-то мы кого-то даже опережаем, в чём-то, может быть, отстаём. У всех рабочие привычки разные, у каждых народов. Мы больше склонны к авральности. Немцы, например, склонны к монотонному, настойчивому труду. Я не знаю, что лучше. А может, авральность и лучше. Когда есть какой-то опыт и есть с чем сравнить, то картина мира выясняется более интересная и не такая негативная для нас.
[Сергей Королёв:]
— Если в стране нет интеллигенции — это действительно большая проблема?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас сколько угодно интеллигенции, даже слишком много, болтающей, навязчивой, неумной и старомодной.
[Сергей Королёв:]
— Я про Украину.
[Эдуард Лимонов:]
— У них это проблема, да. У них нет. А более всего, если вы заметили, я сегодня ориентируюсь на мой ЖЖ, я написал, что у них нет интеллектуалов. Без интеллигенции прожить можно, а без интеллектуалов — тех, кто генерирует идеи, не проживёшь. Вот они и живут. Им нужны основные идеи, а они, их идеи, все в прошлом. Эти идеи всё те же, как и в XVI веке — зацепиться за какую-нибудь сильную державу и с её помощью вскарабкаться к солнцу.
[Сергей Королёв:]
— Я придумал название для нашей рубрики про соцопросы — «Глас народа». Правда, гениально?
[Эдуард Лимонов:]
— Все будут говорить, что я не глас народа, а вы работаете на РСН. Хотя в известном смысле я себя считаю гласом народа, потому что я не подражаю.
[Сергей Королёв:]
— Вы переживаете, наверное, с народом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я переживаю, да.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, это вциомовский опрос: «Всё больше граждан России считают ненужным вмешательство нашей страны в события на Востоке Украины. 38% полагают, что Москва должна соблюдать нейтралитет».
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю все вопросы бесполезными. В нашей стране, как и во многих других странах, нет никакого влияния мнения народа на руление страны. Вот во Франции большинство населения не одобряет санкции против России, там очень сильные пророссийские настроения. Тем не менее Олланд увлёк страну на антироссийский курс и идёт, и вот уже сколько лет сидит в седле.
[Сергей Королёв:]
— Вас тут сравнивают с Владимиром Путиным. Обсудим. Слушатель говорит, что у вас слишком общие фразы. «Вот в чём мы преуспеваем конкретно. Немцы, французы, американцы делают всё. Технологии ушли далеко вперёд. Я уж не говорю о китайцах. Мы же дорогу 200 метров делаем месяц!» — возмущается слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас передача не посвящена деланию дорог… Мы не сравниваем, что делают французы, немцы, в разных областях. Так что не надо подтасовывать факты и толкать нас на профессиональный подлог. Давайте организуем. Сергей, подумайте об этом: организовать передачу, где мы будем обсуждать строительство дорог: кто лучше, кто хуже, что делают французы. Я вот сказал, что они каждый понедельник облёвывают углы Парижа, например, и не считают себя при этом алкоголиками.
[Сергей Королёв:]
— Мы можем одну часть нашей программы посвятить этому, если хотите.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не против знания как такового, я не против «Википедии», я не против того, что вы всё знаете, дорогие мои слушатели. Я считаю, что знание непосредственное, жизненный опыт куда более должен цениться и выше стоять, чем вот это книжное, прочитанное, где-то услышанное знание. И потом многие заявляют: «А вот в древности платили 100 тысяч!» Чего 100 тысяч?
[Сергей Королёв:]
— Долларов!
[Эдуард Лимонов:]
— Были уже в древности?
[Сергей Королёв:]
— Нет, перевёл он драхмы.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я считаю, что это очень глупо и смешно.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос важный, Эдуард, от слушателя: «Что может значить отмена встречи Путина на G20 с Меркель и Олландом? Встреча будет поодиночке с ними, а не втроём. Конец минскому, а точнее «нормандскому, формату»?»
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в своё время кремленологи — была такая профессия при советской власти…
[Сергей Королёв:]
— Вы смеётесь сейчас или реально была?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не смеюсь. Кремленологи.
[Сергей Королёв:]
— А что они изучали?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вот слушайте. Сейчас узнаете. Это те, кто были ответственными за расшифровывание всех действий Кремля и прочее. Они соответственно месту, на Мавзолее, к центру или с краю, определяли, кто попали, а кто близок там к выходу и всё. А один остроумный какой-то эксперт сказал: «Может быть, у человека просто слабый мочевой пузырь. Поэтому он стоит где-то не в центре, чтобы ему не выбираться, а с краю. Вот и всё». Так и это, мне кажется. Попытки понять нашу власть вот таким образом — они смешны.
[Сергей Королёв:]
— По итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет. У нас остаётся всего пять минут. Я запускаю голосование. И поехали, ваши телефонные звонки. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Игорь, Санкт-Петербург. Эдуард Вениаминович, скажите, пожалуйста, сейчас выпускают новости, что Каримов то умер, то не умер — непонятно. У Лукашенко сегодня день рождения. Вопрос следующий: как вы думаете, диктаторы, они сначала выглядят, когда получают власть, как будто забыли пропуск на работу, а потом они набирают какой-то нарциссизм и полную уверенность в значимости для нации. Вот как вы думаете, почему так происходит? Спасибо.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я сегодня писал статью вот как раз на эту тему о диктаторах. Многие мои знакомые в частных беседах тоже говорят: мученической смертью умер Каддафи, повесили Саддама Хусейна. И вот мы смотрим, что на месте этого. Хаос полный, кровавая жижа. Там все воюют против всех, и это не успокаивается годами. Видимо, Ирак распадётся как минимум на три части, де-факто он уже распался. В Ливии вообще творится чёрт знает что. Поэтому возникает вопрос: а может быть, диктаторы в восточных странах по меньшей мере прогрессивнее в каком-то смысле, чем демократия, навязанная здесь мне? Вот у меня такая крамольная мысль возникает. Поэтому ваше заявление — оно как-то однобоко, по-моему. Вот сейчас если, не дай бог, я не желаю, я желаю, чтобы в Узбекистане была всё-таки мирная передача власти, а вот если, не дай бог, не будет мирной, вот вспомним и злого, и авторитарного Каримова. Он в своё время, придя к власти, отдал приказ расстрелять весь криминальный мир. Я вот в своё время был в Узбекистане, менты мне рассказывали и говорили: «Вот здесь я завалил одного, тут я завалил другого». Он дал им право стрелять без предупреждения. И, кто знает, может быть, мы будем точно так же сожалеть, что Каримова нет так же, как нет Саддама Хусейна. Но я надеюсь, что Узбекистан эта судьба обойдёт.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Меня зовут Олег. У меня вопрос к Эдуарду Лимонову. Очень большой поклонник вашего творчества. Считаете ли вы, что в случае прихода Трампа к власти у нас будет нормализация отношений, чем если придёт Клинтон?
[Эдуард Лимонов:]
— Клинтон мне решительно не нравится, потому что я такого типа политиков в своё время встречал, и американских политиков. Я считаю, что она женщина лживая, абсолютно время таких политиков прошло. И как раз такой народный заказ — он скорее вот на таких шутов гороховых, рыжих, но говорящих правду, как Трамп.
[Сергей Королёв:]
— А Клинтон вы ставите в ряд с кем?
[Эдуард Лимонов:]
— Да с кем угодно — с Обамой — она ставленник. Я вот тут присоединяюсь к мнению Трампа. Она ставленник больших мультинациональных корпораций и кланов Кеннеди, Клинтонов (это всё демократические старые кланы) и прочее. Она будет вести всё ту же политику мультикультурализма. Как мы знаем, во всём мире эта политика зашла в тупик. В то время как Трамп, по меньшей мере, то, что он говорит, на это стоит обратить внимание.
[Сергей Королёв:]
— У нас минута остаётся. Звоните и голосуйте. Последний звонок успеваем принять. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Анатолий. У меня такой вопрос, Эдуард Вениаминович. Хотел два, ну ладно, времени нет.
[Сергей Королёв:]
— Быстро-быстро.
[Радиослушатель:]
— Вот вы когда собираетесь на митинги, у вас требования я не слышал никогда за свободу Клочкова, Героя России.
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, мы не можем, я не выхожу со списком там сотни или трёх сотен требований.
[Сергей Королёв:]
— А Миронова требуете освободить?
[Эдуард Лимонов:]
— Какого Миронова? Нашего?
[Сергей Королёв:]
— Да, конечно. А кого ещё? Олег Миронов, кажется.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Это обычно отдельные митинги. Потом, вы знаете, я вот сторонник того, чтобы несколько твёрдых и жёстких требований выдвигать. Я не выдвигаю и никогда не выдвигал требований к правительству, к руководству страной. Они не слушают. Это бесполезно. Речь идёт о том, чтобы сказать правду и обратить внимание хотя бы как минимум.
[Сергей Королёв:]
— Ну, что? Подвожу итоги голосования. 92% сегодня за вас. Поменьше, чем обычно, Эдуард. Надо подумать.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, мы не гонимся. Мы же не Навальные, мы не гонимся.
[Сергей Королёв:]
— За 100%?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам не надо. 100 у него никогда не будет. Он не наберёт.
[Сергей Королёв:]
— А 146?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, зачем вы смеётесь над святыми вещами?
[Сергей Королёв:]
— 92% сегодня за Эдуарда Лимонова. 8% проголосовали против.
30 августа 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, сегодня у нас в студии писатель, политик Эдуард Лимонов — давайте так.
[Эдуард Лимонов:]
— Как красивый, молодой.
[Сергей Королёв:]
— Так оно и есть, вечно молодой, но не вечно пьяный. У микрофона Сергей Королёв, всем доброго вечера. Один счастливый звонок примем через несколько минут. Как всегда, начинаю с самого популярного: что сейчас читают люди, что расшаривают, чем делятся в социальных сетях. Статья «Как выжить в тюрьме, если ты не преступник» — написал Руслан Исмаилов на одном из интернет-ресурсов. Информационный повод — задержание видеоблогера Руслана Соколовского. Про него мы поговорим отдельно. Но если бы вас спросили, вспоминая ваш опыт, как выжить в тюрьме, если ты не преступник, что бы вы ответили?
[Эдуард Лимонов:]
— Нужно превратиться в преступника или хотя бы проникнуться духом преступника, тогда выживешь. Прежде всего, не надо стараться уйти как можно быстрее от тюрьмы. Смотрите, как ведут себя губернаторы — все немедленно становятся больными, плачутся, у них обнаруживаются старые, дряхлые родители, малолетние дети гроздьями висят. Надо сразу себе сказать: «Это тюрьма, я буду здесь жить, как другие живут, люди живут везде». Тогда тебе будет легко. И если тебя вдруг освободят, то ты будешь чувствовать себя равнодушным человеком.
[Сергей Королёв:]
— Вы слышали в новостях сейчас о заявлениях президента — он встречается с фракцией «Единая Россия». Вот один из заголовков: «Путин и «Единая Россия» не хотят выглядеть как нахваливающие друг друга кукушка и петух».
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, это журналистские перлы.
[Сергей Королёв:]
— Заголовок — да. Но комментарий был в том, что проведена огромная работа по детским садам. «Мы стараемся не выглядеть как кукушка и петух, нахваливать друг друга». Здесь похвала Дмитрию Медведеву. Он взял под свой контроль ситуацию с детскими садами, сказал, что мы должны добить, и добил практически эту тему.
[Эдуард Лимонов:]
— Бывают удачные высказывания президента, а бывают неудачные. Это зависит от многих вещей: от куража, от настроения, наверное, даже от той пищи, которую он съел накануне.
[Сергей Королёв:]
— За что нашей власти стоит сегодня себя нахваливать?
[Эдуард Лимонов:]
— За «Крым наш», безусловно.
[Сергей Королёв:]
— «Крым наш» уже далеко.
[Эдуард Лимонов:]
— А больше особенно не за что. Сирия — как-то ни шатко ни валко. Я бы себя так не вёл, считаю, что если влезли в войну, надо её продолжать. А идти в войну, чтобы договариваться о мире — это невиданное дело, Фридрих Великий, Суворов — все в гробах перевернулись от ужаса. Идти в войну, чтобы потом минские переговоры завести.
[Сергей Королёв:]
— «С садиками реально спасибо, нет очередей»,— пишет наш слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы, наверное, правы. Но всё-таки не садиком единым жив человек, хотя и садики важны.
[Сергей Королёв:]
— Я объявляю рубрику «Счастливый звонок». Пятый дозвонившийся задаст свой вопрос. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Путин хорошо о Каримове отзывался. Почему России не наладить торговые нормальные отношения с Узбекистаном по фруктам, почему мы от Турции зависим? Что мешает России это сделать? Там ведь и солнце, и помидоры.
[Эдуард Лимонов:]
— Растяпы и разгильдяи сидят и не догадываются, что можно такое сделать. У нас первое время было огромное количество денег от нефти. То, что ближе лежало, с кем быстрее можно было заключить контракт на поставку, кто больше стучался в наши двери, те и получили. А кто сидел тихо — ничего не получил.
[Сергей Королёв:]
— Но заменят, есть силёнки у Узбекистана?
[Эдуард Лимонов:]
— У нас привыкли работать определённым образом наши же чиновники. Они высокомерные, не блещут особыми талантами, они, наверное, надёжны в чём-то. Нужны смелые люди, которые будут, как борзые, ловить ветер ноздрями и бежать туда, где есть возможность, люди в поисках новых путей.
[Сергей Королёв:]
— «Могу ещё отметить центр оказания госуслуг — очень круто»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы прослушали, но я не сталкивался с оказанием госуслуг, не знаю, что это такое.
[Сергей Королёв:]
— Поехали дальше. «Лимонов заболел? Голос какой-то вялый. Здоровья вам»,— желает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не заболел, у меня боевое настроение, выпил кофе.
[Сергей Королёв:]
— Два вопроса на одну и ту же тему: «Как Эдуард Лимонов относится к «заголённым» кемеровским студентам?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не особо в курсе. Скажите мне: студенты или студентки?
[Сергей Королёв:]
— Там и мальчики, и девочки. Из-за фотографии раздетых первокурсников КемГУ разгорелся скандал, который грозит отчислением студентов.
[Эдуард Лимонов:]
— А что они делали, оголившись?
[Сергей Королёв:]
— Просто стояли, групповая фотография есть. Их таким образом посвятили в студенты, это первокурсники.
[Эдуард Лимонов:]
— Мелкое, небольшое домашнее хулиганство. Это и новостью не должно быть.
[Сергей Королёв:]
— Я вам открыл, посмотрите фотографию.
[Эдуард Лимонов:]
— Не хочу, что я — голых не видел?
[Сергей Королёв:]
— Здесь всё закрыто.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Что взять с полудетей? Додумались до этого. У нас эфэсбэшники на «гелендвагенах» ездят, студенты раздеваются,— я не вижу в этом особого греха.
[Сергей Королёв:]
— Вы считаете, что это нормальное, здоровое поколение?
[Эдуард Лимонов:]
— Снабдили миллионы людей возможностью делать селфи, сниматься — в моё время этого не было. У меня очень мало фотографий из детства, поскольку тогда это было целой историей — сделать фотографию.
[Сергей Королёв:]
— Что ж в этом плохого?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу, поэтому и спрашиваю, чего все возмущаются.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, это разврат.
[Эдуард Лимонов:]
— Никакой не разврат, обычная жизнь, вот и всё. Это дети.
[Сергей Королёв:]
— Вы же этим не занимались в их возрасте.
[Эдуард Лимонов:]
— Я жил в рабочем посёлке, мы страшно дрались и пыряли друг друга ножами, тоже ничего хорошего.
[Сергей Королёв:]
— А про школу № 57 вы знаете? Это что? Корни этого разврата откуда растут?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы люди жили как в лагере строгого режима? Вышел утром на зарядку, потом вернулся, чайку хватил, потом опять все на полевые работы снег одеялами сгребать? Я так в исправительной колонии жил.
[Сергей Королёв:]
— Я не хочу, чтобы детей развращали.
[Эдуард Лимонов:]
— Отпустите этот контроль государства, уже везде государство. Скоро в постели поворачиваешься — а оно рядом лежит, между тобой и подругой. Не надо такого контроля, дайте людям немного свободы, пускай они подышат, сфотографируются голышом. Человеческое тело красиво, не будьте ханжами.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель просит вас высказаться по поводу скандала в школе № 57.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, учителя совращают детей — это плохо. А может быть, дети совращали учителей? Никто не знает. Я видел таких 14-летних девушек как-то — все раскрашенные, намазанные, никогда не подумаешь, что ей 14 лет,— может, 24 или 27.
[Сергей Королёв:]
— Вы намекаете, что сами дети виноваты?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не намекаю. Я считаю, что мы не живём в средневековье, надо это понимать, у нас чего только нет: включи Интернет — пожалуйста, порнуха. Сейчас дети открыты миру в большей степени. Наряду с нужными вещами и позитивными попадают и негативные.
[Сергей Королёв:]
— Нужно ставить заслон в Интернете?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не можете поставить никакого заслона, его уже не будет.
[Сергей Королёв:]
— В Китае есть великий Firewall.
[Эдуард Лимонов:]
— Нашли нам пример!
[Сергей Королёв:]
— Северная Корея.
[Эдуард Лимонов:]
— Они вкалывают как проклятые и никакого удовольствия от жизни не испытывают. Не надо нам такого.
[Сергей Королёв:]
— Новость была: в Питере сеть мужских парикмахерских запретила посещать их геям. Это дискриминация? Изображение животного с рогами и надпись «Запрещено находиться представителям нетрадиционной ориентации» появились на сайте питерской сети Central barbershop.
[Эдуард Лимонов:]
— Одобряю.
[Сергей Королёв:]
— Также в салоне запрещено находиться женщинам и распивать алкоголь. Женщины и геи.
[Эдуард Лимонов:]
— Третий пол должен быть?
[Сергей Королёв:]
— Нормальные мужики могут быть.
[Эдуард Лимонов:]
— Почему они в салоне красоты, если они нормальные? Я не хожу в салон красоты.
[Сергей Королёв:]
— Это мужской салон.
[Эдуард Лимонов:]
— Тогда надо пускать туда геев. Это извращённый салон какой-то.
[Сергей Королёв:]
— «Как Эдуард относится к молодчику, который ловил покемонов в церкви?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Он идиотик с небольшим количеством мозга.
[Сергей Королёв:]
— Его зовут Руслан Соколовский, ему 22 года, он видеоблогер.
[Эдуард Лимонов:]
— Здоровый дебил, покемонов он в церкви ловил. В России в своё время белку ловили люди с перепоя, но это ещё понятное мужское занятие, а он — покемонов. В 22 года наши деды имели уже по восемь сыновей.
[Сергей Королёв:]
— Международная организация Amnesty International потребовала немедленного освобождения екатеринбургского блогера, задержанного на два месяца. «Это абсурдная атака на свободу выражении мнения»,— говорится в официальном заявлении.
[Эдуард Лимонов:]
— Просто идиотик побежал в церковь.
[Сергей Королёв:]
— А Миронов, который ворвался на концерт Макаревича с газовым баллончиком?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо передёргивать.
[Сергей Королёв:]
— И там, и там — нарушение общественного порядка.
[Эдуард Лимонов:]
— Там человек выступал перед киевскими бандитами, военщиной.
[Сергей Королёв:]
— Соколовский говорит, что у нас принят неправильный закон о защите чувств верующих.
[Эдуард Лимонов:]
— Соколовский — идиотик. Не надо сваливать всё в одну кучу.
[Сергей Королёв:]
— А вам нравится этот закон?
[Эдуард Лимонов:]
— Я человек простой, знаю статью 205 «Терроризм», 208 «Незаконное вооружённое формирование», а статью о придурках, которые в церкви ловят покемонов, я не знаю. Даже не интересуюсь, честно говоря.
[Сергей Королёв:]
— Ему грозит пять лет тюрьмы.
[Эдуард Лимонов:]
— Пусть дадут.
[Сергей Королёв:]
— Это вы за Миронова так мстите?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо вести подрывную работу и быть адвокатом дьявола. Миронов возмутился против предателя родины, который выступал перед киевскими военными, убивающими в Донбассе. С вашей стороны, Сергей, было бы дальше настаивать на этом сравнении неблагородно.
[Сергей Королёв:]
— Договорились. Давайте дальше. За ловлю покемонов в непредназначенных местах…
[Эдуард Лимонов:]
— Мне уже надоела эта тема. Я вам сказал, что это идиотик.
[Сергей Королёв:]
— Здесь не про него, я дочитаю сообщение Максима Девятова, который предлагает за ловлю покемонов в непредназначенных для этого местах забирать всех покемонов из телефонов нарушителя.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю несерьёзное отношение к жизни и ко всему.
[Сергей Королёв:]
— Следующая тема — завтра стартует Паралимпиада. У нас будут свои соревнования проводиться в Подмосковье. Несколько российских СМИ отказались от трансляции с Паралимпиады, в частности, агентство «Р-спорт» и канал «Матч-ТВ». Поддерживаете? Правильное решение?
[Эдуард Лимонов:]
— Правильное.
[Сергей Королёв:]
— Итоги саммита G20 кратко от Эдуарда Лимонова.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть всякие профессиональные тусовки. Например, книжная ярмарка. Вы думаете, что официально это для людей, чтобы они слышали писателей, покупали книги. На самом деле, это профессиональная пьянка в большом размере. Я присутствовал во многих странах на подобных мероприятиях. G20 — профессиональное мероприятие для политиков.
[Сергей Королёв:]
— Пьянка?
[Эдуард Лимонов:]
— У них обеды, ужины, встречи, улыбки — толку от этих переговоров ноль. Настоящие переговоры ведутся не так и не в таком месте. Это тусовка.
[Сергей Королёв:]
— Где?
[Эдуард Лимонов:]
— Либо в министерствах иностранных дел, либо на нейтральной территории между профессионалами. А это — пускание пыли в глаза, совместные фотографии, улыбки, и всем это нравится. Это профессиональная тусовка политиков. Помните, был Давос? Я много лет прожил не в России, я никогда не слышал ни от кого, что Давос важен. Только в России я это услышал. Не надо быть провинциальными и клевать на всякие тусовки. Не везде надо бывать. Очень полезно не поехать на какое-то мероприятие и высказать своё фи.
[Сергей Королёв:]
— Как вам Родриго Дутерте?
[Эдуард Лимонов:]
— Кто это?
[Сергей Королёв:]
— Президент Филиппин.
[Эдуард Лимонов:]
— Наш президент должен был сказать, что Обама — сукин сын. За Украину, за Сирию — есть очень много причин, чтобы наш президент так сказал. Но он не сказал.
[Сергей Королёв:]
— Президент Филиппин быстро переобулся, забрал свои слова обратно, выразил извинения. Нагнули?
[Эдуард Лимонов:]
— Слабоват оказался парень. Сказать сказал, ляпнул, хорошо припечатал, но застеснялся, подумал, что американцы какую-то свинью подложат.
[Сергей Королёв:]
— У нас ещё есть ваш любимый «Левада-центр», которого признали иноагентом. Кому из социологов вы доверяете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не доверяю ни ВЦИОМ, ни кому-то ещё.
[Сергей Королёв:]
— Есть Фонд «Общественное мнение», есть «Левада».
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет доверия ни к одному из существующих подобных организмов замеров общественного мнения.
[Сергей Королёв:]
— Появились подробности истории с раздеванием первокурсников. Мама студентов рассказала, как старшекурсники заставили новичков раздеваться на посвящении.
[Эдуард Лимонов:]
— Врёт, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Мама?
[Эдуард Лимонов:]
— Мамы врут. Я не сплетник, я не обыватель, меня не интересуют раздевающиеся студенты. Поспрашивайте меня о том, на что я могу дать интересный ответ.
[Сергей Королёв:]
— Голые студенты, школа № 57, покемоны в церкви — о чём бурлит сейчас общество? Предложите другую повестку.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо бурлить по поводу нашей внешней политики. Возможно, мы на пороге огромной войны, а мы не пойми чем занимаемся. У нас всегда были юродивые в стране, вот какой-то несмышлёный идиотик.
[Сергей Королёв:]
— Мы на пороге войны стоим уже не первый год.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня не интересуют мелкие, глупые вещи.
[Сергей Королёв:]
— Давайте по порог войны. Что нас останавливает от того, чтобы его перейти?
[Эдуард Лимонов:]
— Это не зависит от нас, это зависит от множества вещей. Среди прочего, огромным фактором является появление такого абсолютно безнравственного и нечеловеческого объекта политики, как ИГИЛ — безумное совершенно движение, которое паразитирует на исламе. Другой фактор — ненасытная жажда США к мировому господству. С того времени как перестал существовать СССР, это принимает гротескные и наглые формы. Европа белены объелась, попала под влияние мелких восточно-европейских стран. Я называю вам несколько факторов. В этом хаосе огромные риски. Восточные европейцы хотят отомстить России за свою жалкую, никчёмную, неисторическую жизнь последние столетия. Они не смоли создать свои государства, они изгои, несчастные терпилы, потерпевшие истории. Они влияют сейчас на большие европейские страны, на Германию, на Францию, на Великобританию. Сделали климат международный абсолютно опасным и истеричным. А вы мне про каких-то студентов. Раньше семьи занимались воспитанием детей, а теперь все кому не лень, суют свои носы в это дело и начинают возмущаться. Раньше папа брал ремень и наводил порядок в хаосе, в голове своего отпрыска.
[Сергей Королёв:]
— Что ждать от ИГИЛ с новым военным главарём? Его называют Гулмурод Халимов.
[Эдуард Лимонов:]
— Он не великий мыслитель.
[Сергей Королёв:]
— Таджик.
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, хороший, имеющий советскую школу.
[Сергей Королёв:]
— И американскую.
[Эдуард Лимонов:]
— Тоже?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Тем более прекрасно, отличный профессионал в этой области. Но не в военной — скорее, жандармское подавление. Чем занимались спецподразделения — они были заточены на подавление всяческих недовольств граждан. Я бы ничего не ждал, я не думаю, что он семи пядей во лбу. Это тоже какой-то показатель. Ведь у ИГИЛ, насколько нам всё время говорили, есть огромный штат профессиональных военных, иракских, в частности, так почему их не выдвигают на такие командные должности? Может, это сказано, чтобы смутить и немного отвлечь общественное мнение от истинных руководителей?
[Сергей Королёв:]
— Операция, которую проводит Турция в Сирии против террористов.
[Эдуард Лимонов:]
— Они проводят операцию не против террористов, а против сирийских курдов, которые вдоль границы с Турцией добились автономии от Сирии. Турки хотят их вырезать к чёртовой матери, чтобы не повадно было, и чтобы турецкие курды, которых где-то 20% населения Турции, не получили через границу таких вооружённых баз.
[Сергей Королёв:]
— Немного об экономике поговорим. Появилась новая задача в одном из учебников по математике, который одобрен Министерством образования. «Футболисты Саша и Паша в одном из ресторанов Монако за один вечер потратили по 125 тысяч евро. За сколько лет может заработать такую сумму средний провинциальный учитель с месячной зарплатой 15 тысяч рублей, если курс евро в тот день составлял 72 рубля?»
[Эдуард Лимонов:]
— Если это проникло в учебники, то у наших учителей хорошая крыша, которая помогла просунуть эту въедливую и недовольную задачку. Футболисты, безусловно, чрезмерно оплачиваются, они как жирные коты живут, а играют плохо — это факт. Отобрать у футболистов и раздать учителям — так хотят?
[Сергей Королёв:]
— Не работает «отобрать и поделить».
[Эдуард Лимонов:]
— Это вы говорите. Работает ещё как, прекрасно.
[Сергей Королёв:]
— Примеры приведите.
[Эдуард Лимонов:]
— Великая Октябрьская социалистическая, которую у нас многие не любят, но многие и обожают.
[Сергей Королёв:]
— Много было побочных эффектов.
[Эдуард Лимонов:]
— Налог на роскошь, Глазьев это предлагает, и вообще налоги на капиталы везде. Вам не нравится Октябрьская революция? Во Франции, откуда сбежал Депардье, 70% налог на богатство. А у нас он прижился, живёт у нас. Он нас использует. И везде так в европейских странах — огромные налоги!
[Сергей Королёв:]
— «Не сглазьте — мы 1:0 у Ганы выигрываем»,— слушатель пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я за, отлично, держите руку.
[Сергей Королёв:]
— Много сообщений по поводу камер, присылали штрафы за тени, солнечные блики и прочее — много ошибок в этой системе. Сегодня появилась новость, что из-за ошибочных случаев 113 камер — это все, что установили новые — частично выключили московские власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, наверное, попытаются устранить недостатки. Будем надеяться.
[Сергей Королёв:]
— Вы больше плюсов или минусов видите в этой автоматизации?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, как и вы, привыкаю к новым временам, которые на нас спешно наступили. Я вышел из тюрьмы, мне дали мобильный телефон, я спросил, зачем он. Мне ответили, что у всех есть и я должен иметь. Мне показали, что нужно делать.
[Сергей Королёв:]
— А что вы сопротивляетесь iPhone?
[Эдуард Лимонов:]
— Не хочу, мне время моё дорого, это очень заразная вещь.
[Сергей Королёв:]
— Вы же пишите в ЖЖ, в «Твиттер».
[Эдуард Лимонов:]
— У меня стационарный компьютер. Это избавляет меня от необходимости сидеть на коммутаторе ежеминутно. Я с удовольствием от этого убегаю. Надо быть человеком, нормально чувствовать, ходить по улицам, встречаться с женщинами.
[Сергей Королёв:]
— Вопрос часа: «Кто у вас в студии?» — спрашивает слушатель. У нас Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не обижаюсь, я бы тоже спросил, если бы только присоединился.
[Сергей Королёв:]
— Вы завтра будете на «Книжном салоне»?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня туда не приглашали.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Я до сих пор одиозная фигура. Меня сопровождают опера, машины меняют.
[Сергей Королёв:]
— До сих пор?
[Эдуард Лимонов:]
— На месте Курской битвы неделю назад был, три машины с разными номерами было.
[Сергей Королёв:]
— У нас тоже за вами следят?
[Эдуард Лимонов:]
— Здесь нет, не замечал, Москва — передовой город. Но стоит отъехать куда-то… Мне присылают анонимные письма. Жизнь не меняется.
[Сергей Королёв:]
— Вы предполагаете, кто вам их шлёт? Они с угрозами?
[Эдуард Лимонов:]
— Анонимы пишут. Иногда организации целые, которые хотят человека запугать.
[Сергей Королёв:]
— А чего вас запугивать?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня бесполезно запугивать. Мне много лет, и вообще я никогда не был из робкого десятка, скорее, безрассудным парнем.
[Сергей Королёв:]
— «Как вы относитесь к денежной эмиссии в виде беспроцентных кредитов на станки и оборудование?» — ответьте слушателю.
[Эдуард Лимонов:]
— Офигеть! Ура! Как будто я сопромат изучал! Нет, я не изучал.
[Сергей Королёв:]
— Отдаю вас в распоряжение слушателей, сейчас будем принимать телефонные звонки. Но сначала запускаю финальное голосование: по итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет? Первый звонок.
[Радиослушатель:]
— Вы как-то говорили о Донбассе, Украине, что это прорусские территории. А почему когда у нас произошёл развал СССР, они не вышли и не сказали: «Мы хотим жить в России». Ведь граница рядом. Приднестровье сказало: «Мы в Молдавии жить не будем». В итоге они были согласны на Украину, а теперь в Россию захотели. Может, тогда им надо было подумать об этом?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы даёте свой взгляд и свои сведения, а у нас таких сведений нет. Они сопротивлялись ещё при большевиках, когда разделили Донбасс прямой линией на две части: российский Донбасс и украинский. Это и тогда было несправедливо, но не имело значения, поскольку граница была исключительно административная. Не надо делать донецких хуже, чем они есть.
[Сергей Королёв:]
— Ещё звонок.
[Радиослушатель:]
— Сегодня на одной из радиостанций слышал, что преподаватель юриспруденции из московских вузов задал своим студентам вопрос: если нужно будет подставить какого-то бизнесмена под срок вышестоящему руководству, сделаете или нет? И большинство ответило: да, если не я, то кто-нибудь другой. Это приговор нашему обществу?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо по одному вопросу и одному ответу выносить приговор нашему обществу. У нас общество не хуже и не лучше, чем все остальные — хотя бы в Европе. Так вопросы не корректно ставить, как вы делаете. Смотря какому бизнесмену — большинство таковыми не являются, они приобрели свои богатства благодаря залоговым аукционам, когда брали деньги в российских банках, никогда не надо было эти деньги отдавать, купили за одну сотую стоимости невероятные вещи, начиная с «Норильского никеля» и прочих предприятий — и какие они бизнесмены? Поставьте себя на место судьи или следователя, наверное, он тоже думает, что они не бизнесмены, чего их жалеть. Я серьёзно так и думаю, у нас очень много паразитов. Пусть меня извинят те бизнесмены, которые не паразиты.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, слышали о новом деле «Реновы»?
[Эдуард Лимонов:]
— Слышал, 800 миллионов.
[Сергей Королёв:]
— А говорят, что и больше.
[Эдуард Лимонов:]
— Начали с того, что нам сказали 200 миллионов. Теперь на протяжении суток уже 800 миллионов и больше. Чёрт его знает сколько там на самом деле.
[Сергей Королёв:]
— Борьба с коррупцией в действии.
[Эдуард Лимонов:]
— Чтобы устранить коррупцию, надо начинать с приватизации. Вот тогда была совершена великая криминальная революция. Коррупция — это крохи по сравнению с тем, что тогда произошло.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок.
[Радиослушатель:]
— Рад вас слышать, спасибо за эфир. Поступают ли вам приглашения о политической карьере из какой-либо из ныне действующих партий, и как вы на них реагируете?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, на меня давно забили, потому что понятно, что я не способен прислуживать, целовать туфлю султана я не стану. Если султан прав, я буду об этом говорить, а если не прав — тоже скажу.
[Сергей Королёв:]
— Следующий звонок.
[Радиослушатель:]
— США, Китай, Англия, Франция — первый ряд. Второй ряд — Италия, Португалия. Россия в каком ряду, по-вашему?
[Эдуард Лимонов:]
— Для нас, как русских, естественно, что мы самые-самые. Я полагаю, что мы вне ряда. Есть континент Россия. Я всегда считал, что континентов больше — восемь. Единственное, он географически не отрезан. Все почему-то считают, что мы расположены между Европой и Азией,— нет, это наш континент.
[Сергей Королёв:]
— Континент Россия равен так называемому Русскому миру?
[Эдуард Лимонов:]
— Это литературное понятие. Континент Россия и исторически существует, и географически, и эмоционально. Мы похожи, смахиваем и на Европу, и на Азию, но только смахиваем.
[Сергей Королёв:]
— Какие страны помимо России в этот континент вы включаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это другое понятие.
[Сергей Королёв:]
— Есть география, а есть политическая карта.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда вы говорите Африка, все понимают, что это континент Африка.
[Сергей Королёв:]
— Там много стран.
[Эдуард Лимонов:]
— А это неважно.
[Сергей Королёв:]
— «Сейчас ДНР и ЛНР — это кусочки от Донбасса. Признавать кусочки нет смысла, нужен весь, а ещё лучше вся Новороссия»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, лучше, но надо брать сегодня то, что есть под руками, а там посмотрим.
[Сергей Королёв:]
— Подводим итоги голосования: 92% наших слушателей за вас, 8% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.
[Сергей Королёв:]
— Ждём вас на следующей неделе.
6 сентября 2016 года
ведущая: Анна Митновицкая
[Анна Митновицкая:]
— Эдуард Вениаминович, добрый вечер!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер всем!
[Анна Митновицкая:]
— Эдуард, столько всего надо обсудить. А вы к нам всего на час. Давайте со Сноудена начнём. Он попросил помилования. Вы разочаровались в нём?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще считаю, что просить-то ничего не надо, потому что он, как кузнечик, туда-сюда скачет. Надо выбрать уже: где ты и что ты. Если холодна Россия, то надо пробиваться ему в Латинскую Америку, куда он намеревался ехать. А вот как-то перед Обамой извиняться, и за что извиняться, собственно, потому что помилование — это как бы извинение, получается.
[Анна Митновицкая:]
— Ну, ведь он вроде как бы и не извиняется.
[Эдуард Лимонов:]
— Просьба о помиловании — это как бы извинение. Мы же не читали с вами. Наверняка там что-то такое, оправдывается он. А оправдываться не надо никогда.
[Анна Митновицкая:]
— Я просто помню ваши слова. Вы писали: «Сноуден важный человек. Он человек переломной эпохи, человек конца господства однополярного мира, который после самоубийства СССР пытались восстановить на планете США. Он первая сильная и молодая ласточка новой весны». Что-то ласточка не в ту сторону лететь собралась.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я же не его папа. Даже если бы я был его папой, то я, думаю, не смог бы на него повлиять. Ну, не хватило силы духа.
[Анна Митновицкая:]
— Я чувствую в ваших словах разочарование определённое.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот, у меня тоска об Америке. Вы знаете, мне, человеку, который прожил бесчисленное количество лет в эмиграции без возможности вернуться, и сидел в тюрьме, и всё, мне кажется, он такой пижон, немножко легкомысленный. То, что он открыл,— это отлично, но то, что у него нет мужества такого физического, так это он нам доказал.
[Анна Митновицкая:]
— А вы никогда не скучали по Америке?
[Эдуард Лимонов:]
— По Америке? Что я дурак? Нет, я когда жил в США, а потом во Франции, то я как-то пересиливал вот эту разлуку с родиной в себе. И когда сидел в тюрьме, я говорил себе: «Ты живёшь здесь, парень. Живи, и не надо все эти нелепые мечты о свободе. Будет свобода — хорошо, нет — значит, будем жить здесь».
[Анна Митновицкая:]
— Знаете, я ещё хотела с вами поговорить про несколько коррупционных скандалов. Сегодня наш слушатель один написал что-то вроде: «Сегодня никого случайно там не схватили за одно место?» Я ещё усмехнулась, думаю, ну, чего мы так ждём? И не прошло и десяти минут, как появилось это сообщение по поводу «Росреестра». Вы, наверное, ещё не в курсе его.
[Эдуард Лимонов:]
— Быстро скажите.
[Анна Митновицкая:]
— Тридцатипятилетняя руководительница одного из территориальных отделов «Росреестра», будучи должностным лицом, она как-то там незаконно получала права на земельные участки, которые принадлежат Мытищинскому району муниципальному. И таким образом нагрела государство на 20 миллионов рублей. Понимаю, что цифра смешная по сравнению с некоторыми, но всё-таки. И что ни день, то какая-нибудь ниточка, то какие-нибудь новости.
[Эдуард Лимонов:]
— В царской России наиболее наказуемой категорией преступников были казнокрады, и у нас то же самое. Поэтому не надо удивляться. Это вот называется казнокрадство. У меня нет статистики о других странах, но я практически уверен, что и там это распространено. Тем более что запустить руку в карман государства даже и не считается в нашей ментальности большим преступлением. Ну, посмотрите, китайцы, их постоянно на стадионах расстреливают из нагана в затылок, но у них всё равно есть коррупция. Посмотрите на полковника Захарченко, который семь миллиардов.
[Анна Митновицкая:]
— Девять даже, говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, не будем спорить, мы не считали. Я услышал сегодня интересную деталь, что он купил квартиру, чтобы хранить там эти деньги, два кубических метра долларов. Вот какие просто сказочные люди.
[Анна Митновицкая:]
— Согласитесь, что вам даже, как писателю, вот такие идеи в голову не приходили? Что такое можно сочинить — снять специально квартиру.
[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, который моделью своей избрал жизнь, поэтому я ничего не сочиняю, я вижу, что такие люди есть, и они будут. Надо просто пожимать плечами и говорить: «Ну, да, вот натура человеческая». Тут ничего не сделаешь.
[Анна Митновицкая:]
— Тут ещё сегодня мы решили чуть иначе днём посмотреть на эту историю с Захарченко. У него здесь начальник, Курносенко у него фамилия. И он в отставку подал документы. Правда, их пока ещё не подписали, не удовлетворили эту отставку. Как вы думаете, мог ли этот начальник не знать о том, что происходит у него в отделе?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я вот так вот не служил в таких ведомствах, я в простых организациях работал. Я не могу знать, как говорят. Наверное, мог, если всё это тщательно скрывалось.
[Анна Митновицкая:]
— Мне кажется, слушатели вас сейчас в наивности обвиняют. У нас только 9% верят в честь мундира. Мы голосование устраивали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще иногда оказываюсь в количестве одного процента, и это меня нисколько не расстраивает. Я высказываю просто то, что я думаю. Я думаю, что начальник вполне мог не знать. Это вот российская привычка — давай, всех снимай к чёртовой матери. Как будто бы это что-то исправляет. Да ничего на самом деле не исправляет. Опять появляется министр «Табуреткинова», Васильева, как его звали, я уж забыл совсем, министр Сердюков, который занимался продажей табуреток до этого, и Васильева. Ну, наверное, он знал о ней. Но, видите, его не тронули. Но спасибо и за то, что Васильева отсидела какое-то количество времени. И я бы остановил внимание граждан на том, что у нас всё более и более высокопоставленные ребята залетают за решётку — несколько губернаторов, что, на мой взгляд, должно народную душу греть, потому что знать, что и даже такого высокого полёта люди не избежали закона — это хорошо всегда.
[Анна Митновицкая:]
— То есть вы верите, что эта охота на коррупционеров — она действительно никем не ограничена и ничем, никаких нет барьеров, всех, кого надо, всех посадят?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, она ограничена какими-то дружескими связями. Мы не знаем и не можем это доказать. Но то, что мы видим, конкретно: там губернатор Сахалина, глава Пермского края, Никита Белых — мы видим это.
[Анна Митновицкая:]
— Знаете, что интересно, ведь с одной стороны, правильно говорите: Хорошавин, Белых, Гайзер. Гайзер сдал ещё троих: Ольхових, Вайнзихер, Слободин, который из «Вымпелкома». А теперь ниточка повела к тому самому Захарченко, якобы он предупредил Слободина о том, что к нему придут с обысками.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы рады. Я вот, как человек, увидевший свет, пришедший в сознание в рабочем посёлке и до сих пор сохранивший вот эту ментальность и сознание, я рад, потому что мне становится жить более радостно. Может быть, в нас во всех содержится такое чувство мести, понимаете, к богатым и начальникам. Ну, неважно, как это называется, но это народное чувство, я его не стыжусь.
[Анна Митновицкая:]
— Я почему вам перечисляла эти фамилии, потому что в это же самое время появляются новости с Восточного. Оказывается, там ещё 1,5 миллиона рублей стырили.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, давайте не будем так углубляться в эту тему, а то мы превратимся в Навального, который всех осуждает, а сам два раза судим. Не надо.
[Анна Митновицкая:]
— Ладно. Оставим Восточный в таком случае. Я вот к вам с каким вопросом, это уже вообще по вашему профилю. Вы знаете, кто такая Аза Батажова?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, не знаю.
[Анна Митновицкая:]
— Вот, упустили вы это великое имя, а оно уже у многих сейчас на устах. Это начальник Следственного управления МВД по ЦАО, полковник, очень громкая женщина.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, слава Богу, что я не знаю её.
[Анна Митновицкая:]
— Она прославилась своими очень яркими планёрками, на которых советует, например, подчинённым пойти и застрелиться, потому что у них мозга мало, ну, и что-то ещё такое. Периодически появляются новые записи.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, знаете, это зависит от языка. Я тоже иногда говорю там на встречах с читателями, когда кто-то меня достаёт: «Идите в коридор и повесьтесь там!» Ничего тут страшного нет.
[Анна Митновицкая:]
— Ну, вы творческий человек. Может быть, вам это можно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто говорит о темпераменте человека.
[Анна Митновицкая:]
— Я-то хотела спросить, вы же с органами имели взаимосвязь некоторое время, так скажем, так было всегда? Вы это чувствовали на себе, ну, уж совсем какое-то беспредельно хамское отношение?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, ко мне не относились хамски. Я не могу сказать этого, чего не было — того не было. Ну, однажды меня грохнул головой о притолоку двери один милиционер. Но его начальник потом передо мной извинился сразу же и спросил: «Будете писать жалобу?» Но я просто посмотрел на это рационально и подумал, зачем мне ввязываться вот в такую свару со всей этой милицией, с конвоем, фактически я у них в руках. Не надо этого делать.
[Анна Митновицкая:]
— Прочитаю несколько сообщений от слушателей. Может быть, там есть какое-то рациональное зерно. Просят вас комментировать ситуацию с тем, что пиндосам можно допинг.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это отвратительно. Но я, как человек, который жил в Америке, не удивляюсь этому. Я с самого начала понимал, что нас нагибают с этими допингами, а о себе молчат.
[Анна Митновицкая:]
— Особенно, если посмотреть на Сирену Уильямс, там просто по внешнему виду всё видно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это просто люди — мерзавцы, злодеи, которые наглым образом пытались нас сделать козлами отпущения, но, слава Богу, кто-то догадался взломать их документацию.
[Анна Митновицкая:]
— «Как вам День города?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я шёл на телевидение в этот день. Меня Захар Прилепин пригласил на «Чай с Захаром», и это было на центральном телеграфе. И мы не знали с ребятами, через что нам придётся пройти. Мы пошли, там были везде металлоискатели, мы стали обшаривать свои карманы, нет ли чего. В общем, пришлось сделать какой-то крюк. Народ идёт не особо весёлый, но как зомби, они идут к этим площадкам, где известные все артисты будут веселить публику. Очень много шума, крика, толпы.
[Анна Митновицкая:]
— Ну, вы не поучаствовали ни в каких там мероприятиях?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, ну что я?
[Анна Митновицкая:]
— Ну, мало ли, захватила вас толпа, женщины счастливые понесли куда-нибудь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я был тщательно замаскирован и не хотел, чтобы меня тревожили. Я пришёл, выполнил свой долг, поговорил на телевидении и удалился.
[Анна Митновицкая:]
— А на финальный концерт не остались?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Туда невозможно было даже на машине доехать. Нам пришлось где-то у Пушкинской выйти из автомобиля и туда идти пешком.
[Анна Митновицкая:]
— Концерт был как раз рядом с телеграфом. Там не надо было машину использовать.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, там просто нельзя было её использовать. Ну, всё хорошо обошлось. Следующий вопрос.
[Анна Митновицкая:]
— Вам, в общем, не понравилось, я чувствую.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не люблю большие праздники. Я думаю, много людей таких, как я.
[Анна Митновицкая:]
— Скорее всего. «Сноуден может скучать по Америке, как Лимонов по России. Имеет же право»,— пишет слушатель. Наверное, имеет.
[Эдуард Лимонов:]
— Право все имеют, но раз человек возвысился так и стал символом борьбы с произволом спецслужб США, то лучше бы он удержался от этого жеста попросить помилования у Обамы или дождался бы, когда какой-нибудь другой президент придёт, более респектабельный что ли.
[Анна Митновицкая:]
— Вам говорят, что вы отлично выглядите. «И ботинки у вас классные, хочу такие же себе»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Ботинки, да, хороши. Только они не родные, но китайские, кажется.
[Анна Митновицкая:]
— Это те, в которых вы сейчас пришли?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Они очень прочные — это да.
[Анна Митновицкая:]
— Они выглядят увесистыми. Ими можно хорошо пинать кого-нибудь.
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас они подорожали, но я покупаю и ношу долгие годы. Знаете, как-то я был у Ксении Собчак во время этих волнений ещё, и она мне сказала: «Мы вас так любим, а вы там что-то». Я выставил ногу и говорю: «Целуй ботинок!» Она говорит: «Что?» Я говорю: «Целуй ботинок!»
[Анна Митновицкая:]
— Не стала?
[Эдуард Лимонов:]
— Она сделала вид, что не услышала, но зрители-то услышали, увидели.
[Анна Митновицкая:]
— «Послушал бы полемику Лимонова с Веллером»,— пишет слушатель. Кстати сказать, Веллер у нас сегодня вечером будет.
[Эдуард Лимонов:]
— С кем?
[Анна Митновицкая:]
— С Веллером, с писателем.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, он немножко не в моём стиле. Я имею в виду его немного истеричный голос, я стараюсь, скорее, быть серьёзным. Не всегда удаётся.
[Анна Митновицкая:]
— Давайте попробуем пойти дальше ещё по информационной повестке. Со всех сторон говорят нам уже сейчас, что прекращение огня в Сирии соблюдают со вчерашнего вечера.
[Эдуард Лимонов:]
— Враньё!
[Анна Митновицкая:]
— И этот артиллерийский обстрел оппозиционерами, которые не присоединились, он как бы вроде не считается что ли.
[Эдуард Лимонов:]
— Там не только артиллерийский обстрел. Там 11 случаев артиллерийских обстрелов за сегодняшний день. Но даже вот это уменьшение в сравнении с другими днями артобстрелов объясняют очень просто: сейчас Курбан-байрам вот эти дни. И поэтому мусульмане верующие вообще-то воздерживаются в эти дни от насилия, войны и прочего. Посмотрим, что будет дальше. Я уверен, что держаться это перемирие не будет. Я бы и хотел. Пусть не думают, что я кричу от радости и прыгаю. Я просто считаю, что это неестественное перемирие. Пытаются нас ослепить цифрами, говорят: «600 населённых пунктов подписали перемирие». Ну, это не 600 военных отрядов, это страдающие, это, как говорят в российских тюрьмах, терпилы, потерпевшие, которым война, конечно, не нужна на их территории, они её боятся как чумы. И понятно, что они подписали «за». Но отрядов-то там бесчисленное количество. И самые основные, вот этот «Джебхат Ан-Нусра» не подписал. Сирийская свободная армия не подписала перемирие. ИГ не подписала. Вот вам важнейшие военные соединения, которые не подписали. И ещё бесчисленное множество всяких мелких. Поэтому не будет, это ни в чьих не интересах. Правительственная армия практически взяла Алеппо, и им не надо останавливаться. Но они согласились с Россией, надавило на Асада, и деваться ему некуда.
[Анна Митновицкая:]
— Как вы думаете, это будет похоже на то, что происходит в Донбассе, когда вроде бы перемирие, но люди гибнут, и ничего не останавливается?
[Эдуард Лимонов:]
— Да будет ещё хуже. Говорят, Сирия во много раз хуже Донбасса. Тем более, видите, война там и идёт дольше уже, уже шестой год. И вообще, все те, кто бы и в Донбассе, и в Сирии, вот мне говорили и даже ваши корреспонденты, что это намного хуже. И потом вы сами можете увидеть. Алеппо был огромный город, это больше Дамаска, два миллиона людей. Смотрите, что сейчас там. Все здания, нет ни одного не повреждённого — это руины. И Алеппо никогда восстановить не будет возможно.
[Анна Митновицкая:]
— Давайте к Украине теперь. Во-первых, Международный валютный фонд вроде как всё-таки даёт деньги, ну, вот этот новый транш Киеву.
[Эдуард Лимонов:]
— Украина живёт в долг естественно, и никогда этот долг не будет отдавать.
[Анна Митновицкая:]
— И наши естественно ворчат по этому поводу, они говорят: «как же так? Они ещё с нами не расплатились, а вы им новые деньги даёте! Мы «против»!» Нас там кто-то вообще будет слушать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что там просто засилье европейцев и американцев, и мы там представляем вот ничтожный голос какой-то кричащий что-то, который не хотят слышать. Они поставили на Украину и поставили против нас — это ведь ясно с самого начала. Вы вспомните, когда ещё был Майдан, куда ездили все эти поляки, все американцы, все немцы — они же ездили на Майдан и там кричали. Они же знали, что это часть Российской империи, часть СССР, что это наши братья, наша кровь и плоть. Что они не знали этого? Знали прекрасно! Тем не менее, они это делали. И сейчас они всё сознательно делают. Но только сейчас всё это уже очень сомнительно. Украина, пожалуй, не выстоит. Она не выстоит даже против экономических трудностей.
[Анна Митновицкая:]
— Эдуард, тут же есть ещё один поворот. Глава МИД украинского сказал: «Если Россия возвращается в ПАСЕ, мы оттуда уходим». Кого они выберут?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, пускай уходят. Можно подумать, что они такая невероятная ценность. Это люди нищие, которые постоянно ходят и собирают деньги со всех.
[Анна Митновицкая:]
— Но ведь им дают эти деньги.
[Эдуард Лимонов:]
— Да все будут счастливы. Я думаю, что и ПАСЕ будет счастливо.
[Анна Митновицкая:]
— То есть вы думаете, что ПАСЕ выберет Россию?
[Эдуард Лимонов:]
— Украдкой вздохнут и скажут: «Слава тебе, Господи! Ушли эти нищие от нас!» Меня потрясает! И особенно их там санкции. Въезд запрещён на Украину. Кому в трезвом уме и памяти хочется ехать на Украину? Я не знаю, кому! Мазохистам!
[Анна Митновицкая:]
— Давайте сразу к делу. Слушателей интересует жизнь нашего населения. Хотя, в общем, о нашем населении мы и так первые 10 минут говорили. Но они как-то забыли об этом. Панфилова вчера сказала нам, что надо в принудительном порядке идти и голосовать, а если не пойдут, то неплохо бы штрафовать в конце концов.
[Эдуард Лимонов:]
— Моё мнение такое, что, скорее всего, не примут такой закон, потому что начнут размышлять и придут к выводу, что это очень обозлит наше население, и они придут и проголосуют за кого угодно, только не за тех, кто ввёл этот закон.
[Анна Митновицкая:]
— Или перепортят бюллетени.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, они просто проголосуют за меня, например, хотя меня и не будет.
[Анна Митновицкая:]
— Снизу подпишут.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да, потому что, понимаете, нельзя насиловать людей. Они не хотят. Власть не хочет понять, что их не устраивают выборы сами по себе, не устраивает вот эта селекция, которую проводит власть же. Вот вы хотите, чтобы люди ходили, так дайте им ассортимент, меню великолепное, где будет чёрт знает что, и каждый придёт и скажет: «Да, мой кандидат здесь есть, я пойду и проголосую за своего кандидата».
[Анна Митновицкая:]
— Кстати, какой-то из городов решил просто сделать финт ушами. Они пообещали лотерею для тех, кто идёт голосовать: машины, квартиры, сотовые телефоны и т.д. Вот это ход?
[Эдуард Лимонов:]
— Не разрешат, я думаю. Это уже подкуп избирателя называется.
[Анна Митновицкая:]
— Почему? Они же не подкупают конкретного избирателя конкретной партии.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё равно не годится. Я думаю, кто-нибудь настучит в Следственный комитет, или Следственный комитет сам встрепенётся, и им запретят это делать.
[Анна Митновицкая:]
— Пётр спрашивает: «Какая, по-вашему, самая нормальная и с мозгами партия? Ну, хоть одну, может, назовёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Нету таких. Самая нормальная, получается, партия власти. Но она ненормальная на всю голову. Вы видели, Ходорковский пришёл со своим списком? Это же детский сад, песочница!
[Анна Митновицкая:]
— Можно, я прочитаю некоторые оценки из вашего «ЖЖ»?
[Эдуард Лимонов:]
— Читайте.
[Анна Митновицкая:]
— «Там люди один другого плоше. Явлинский — кому он нужен, чудак? Навальный — своей фамилией всё сказано. Кудрин — сонная моль. Отставная судья — Морщакова. Второстепенный Рыжков, второстепенный Ройзман».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, а кто они? Первостепенные? Кто такой Ройзман? У которого даже власти нет, он мэром только называется. Столько лет боролся, наконец, выборол себе должность. Мама родная! Так счастлив!
[Анна Митновицкая:]
— Ну, это же должность свадебного генерала. Я из Екатеринбурга. Я знаю, как эти выборы проходили.
[Эдуард Лимонов:]
— Да даже не свадебного генерала, а капитана, так можно сказать.
[Анна Митновицкая:]
— То есть не дорос тот же самый Ройзман? И не дорастёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Он что, фигура всероссийского масштаба?
[Анна Митновицкая:]
— Ну, по мнению Ходорковского, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Ходорковский естественно не совсем понимает, каковы предпочтения российских граждан. Они все думают, что те 85-86%, которые кричат, что Крым — наш, они все считают, что их наняли или подкупили. Нет, это всё правда. Нравится вам это или нет, но граждане хотели Крым. А совершенно офигительная земля, тёплая. А у нас нашлись люди, которые стали охаивать: «А зачем нам Крым?!» Зачем вам Крым? Две тысячи километров тёплых пляжей. У вас кусочек краснодарских пляжей был до этого. Ханжи поганые!
[Анна Митновицкая:]
— Я ждала, что вы завершите это каким-нибудь таким едким замечанием.
[Эдуард Лимонов:]
— А мне нужен! Мне и Харьков нужен.
[Анна Митновицкая:]
— Ну, Харьков — вам-то логично, да. Ну, тогда уже дальше и Одесса?
[Эдуард Лимонов:]
— Потому что у нас люди, которые вопят больше всех и громче — это жители не только Москвы, а в пределах Садового кольца они живут. И они не понимают таких как я, или таких, как Жириновский. Жириновский родился в Алма-Ате. Я родился тоже на русской земле, но далеко от Москвы. И они не понимают, что это всё серьёзно, и что наши заявы на эту землю совершенно серьёзные, и таких как я, миллионы.
[Анна Митновицкая:]
— Подождите, ещё по кандидатурам. Вот Явлинский, например. Вам не кажется, что он в последнее время что-то воспрял? Как-то ожил? Вы видели ролик про ручку? Он же там выглядит так, как будто он безумно счастлив.
[Эдуард Лимонов:]
— Он выглядит старомодным чудаком, как у Есенина есть стихотворение: «Задрав штаны, бежать за комсомолом». И вот он бежит. Не надо позориться.
[Анна Митновицкая:]
— Идём дальше. Гайдар — поговаривают, что её могли как-то шантажом отказаться от российского гражданства.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, кто зачал от её папы, но, по-моему, какая-то такая совсем простая женщина. У неё такой вдавленный лоб, вы заметили. Извините, я перехожу на физиогномистику, но в моей жизни это очень важно. Я не могу серьёзно относиться, который куда-то убежал в Одессу, спутался с каким-то грузином, потом её выставили оттуда, теперь через год почему-то она просит о лишении её российского гражданства. Я не занимаюсь авантюристками. Это авантюризм невысокого полёта.
[Анна Митновицкая:]
— Я к тому, что если эта история подтвердится, это её прощает?
[Эдуард Лимонов:]
— Да кому это надо?! Ничего это так не происходит. Она просто авантюристка, она решила: «А ну-ка, я сделаю себе хорошую жизнь там». Здесь не получается — сделаю хорошую жизнь там. А там тоже ничего не получается, потому что всё-таки Украина не резиновая. Украинцы начинают постепенно выдавливать этот иностранный элемент. Наконец, они прониклись чувством настоящего патриотизма и начинают понимать, что это не барахолка, куда всё выбрасывают.
[Анна Митновицкая:]
— Ну, вот если этот иностранный элемент в лице Марии Егоровны всё-таки захочет к нам обратно вернуться и снова гражданство попросить?
[Эдуард Лимонов:]
— Ни в коем случае! В тюрьму немедленно!
[Анна Митновицкая:]
— Слушатель спрашивает: «Скажите, Явлинский до сих пор является молодым и подающим надежды политиком?»
[Эдуард Лимонов:]
— Тут, по-моему, даже ничего особенного и говорить не надо. Явлинский был автором безумного проекта «500 дней», где собирался всю нашу промышленность, и военную в том числе, перевести на мирные рельсы, перековать мечи на орала, не зная простых истин. Например, один военный завод — 10 лет у людей заняло, чтобы он стал выпускать мирную продукцию. Он просто невежда. Невежда, который экономист якобы. Какие в России экономисты? Их вообще нигде нет. Вообще экономика — это не наука, это как астрология. Смотрите, как они сейчас путают. Кризис с 19998 года уже такой, уже должен был бы пройти, а это не кризис экономики, это кризис цивилизации. Всё просто.
[Анна Митновицкая:]
— И Глазьев не экономист?
[Эдуард Лимонов:]
— Глазьев тоже говорит «заверушные» вещи. И, по-моему, Владимир Владимирович его держит так на всякий случай, типа начнёт загибаться вот эта экономика «а-ля Кудрин», ну, тут он вытащит Глазьева и скажет: «У меня есть для вас человек, который спасёт вас!»
[Анна Митновицкая:]
— В общем, он в заначке, вы думаете, пока?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно.
[Анна Митновицкая:]
— Мало времени у нас, надо сказать, поэтому я свой сейчас вопрос ещё задам по поводу здоровья старушки Хиллари. Она вообще, думаете, дойдёт до конца президентской гонки?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не могу этого знать, и вы этого не можете знать. Спекулировать можно сколько угодно. Я бы обратил внимание слушателей на то, что это скрывают очень сильно. Помните, первый раз поступила информация, когда ей по ступенькам помогали подняться?
[Анна Митновицкая:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— И все сказали, это фейк. Я даже подумал так, но всё равно написал: «Даже если это фейк, я приветствую его». И вот она больна чем-то, видимо, сильным. Я в своё время по совпадению, по-моему, это был 1982 год, лекции мне устроили в американских университетах. Я туда прилетел и заболел пневмонией в Нью-Йорке в октябре. И очень тяжело было, но я передвигался, летел на самолётах из университетского городка в университетский городок, потом полетел на западное побережье.
[Анна Митновицкая:]
— И как вы себя тогда чувствовали?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, не было такого, чтобы упасть в обморок или чего-то. Нет. Там просто была высокая температура, постоянный противный кашель, испарина. Всё, что я знаю о воспалении лёгких — это всё-таки не обморок и не падение, теряя туфлю, нет.
[Анна Митновицкая:]
— Ну, что, давайте принимать звонки. И голосование по традиции запускаю. Вы с Эдуардом Лимоновым согласны, вам нравится его позиция или нет? Звоните и голосуйте. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я хотел узнать, какой сейчас существует строй у нас в стране? Какие наши действия, всего народа трудового, который остался?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, я думаю, что у нас всё-таки государственный капитализм, одна из форм, поскольку у нас всё находится под контролем государства, так или иначе. И даже олигархи существуют с разрешения государства. Если государство сердится, то олигархи исчезают.
[Анна Митновицкая:]
— Уезжают в другое место, туда, где 33,4 градуса.
[Эдуард Лимонов:]
— Куда банкир Пугачёв уехал.
[Анна Митновицкая:]
— А что делать трудовому народу?
[Эдуард Лимонов:]
— Трудовому народу, конечно, всё-таки надо отстаивать свои права. И трудовой народ до сих пор, по-моему, воздерживается от отстаивания своих прав. Посмотрите, даже либералы выходили в 2011-2012 году, посмотрите в 1993 году вышли патриоты, а трудовой народ отстаёт. Трудовой народ может хряпнуть мозолистым кулаком об стол и сказать: «Мы хотим того-то и того-то». То есть организовывайтесь, ребята! Надо как можно больше иметь независимых профсоюзов, и вот это всё обычная классическая деятельность такая.
[Анна Митновицкая:]
— И вы думаете, это сработает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, конечно. Боятся больших масс народа, тем более трудового народа. Трудовой народ, если хорошо организуется, то может просто диктовать всё. Диктовать, иметь своё правительство и прочее. А разобщённость — виной неуспеха.
[Анна Митновицкая:]
— От слушателя вопрос: «Как вы относитесь к такому принципу наказания: чем выше финансовая и должностная значимость человека, тем жёстче должен быть наказан государством этот гражданин?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен с такой постановкой вопроса.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Если бы вы были на месте Порошенко, как бы вы поднимали Украину, и какие бы отношения вы выстроили с Россией?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, Порошенко — я в этот образ не хочу входить. Во-первых, он мне и физически неприятен — смотреть на эту одутловатую физиономию. У меня таких друзей никогда не было. Это первое. А во-вторых, конечно, Украина должна сдать колонии. Я это говорил и повторяю. Сдать колонии и стать нормальной европейской страной среднего размера с населением миллионов в 20. А под колониями я подразумеваю захваченные территории российские с российским русскоязычным населением: Харьковская область, Донецкая, Луганская, Николаевская, даже Запорожская, Одесская обязательно. А есть же четыре области Польши, которые Украина прикарманила себе, кстати говоря, по пакту Молотова-Риббентропа. Она и Львов тогда в 1939 году получила. Надо отдать ей это. Отдать территории Румынии, Венгрии. И после этого Украина пусть живёт, здравствует, процветает с её украинским языком, с историей, с государственностью. И ничего страшного, в ней будет миллионов 20, как я говорил.
[Анна Митновицкая:]
— Вот я сейчас, кстати, про Венгрию спрошу. Министр Люксембурга потребовал исключить Венгрию из ЕС, потому что они там строят заборы против беженцев, нарушают принципы свободы и независимости.
[Эдуард Лимонов:]
— «И Моська даст знать, она сильна, что лает на Слона». Венгрия в сравнении с Люксембургом, конечно, Слон. А во-вторых, конечно, Венгрия страна, где более крутые нравы, чем в патриархальном маленьком княжестве Люксембург. И знаете, что Венгрия была в своё время в составе гитлеровской коалиции и храбро достаточно воевали против нас, вырезали наших крестьян и всё такое. У них до сих пор ментальность жёсткая. Что тут удивляться?
[Анна Митновицкая:]
— А вы сами за Венгрию или за Люксембург?
[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что за Венгрией будущее, а за Люксембургом прошлое.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Во-первых, во времена войны там воевали еврейские наёмники от Венгрии.
[Эдуард Лимонов:]
— Выключите вот этого человека. Ну, что начинается? Это фантастика: воевали со стороны Венгрии еврейские наёмники. До такого надо допиться!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. А вам не кажется, что современный российский трудовой народ, живя в капиталистической стране, почему-то очень часто вспоминаю Советский Союз? Не кажется ли вам, что за 25 лет РФ стоит уже отойти от того убеждения, что государство должно тебе делать то, это? Посмотрите на США, на ту же самую Европу.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не хочу смотреть на США. Сейчас я вам отвечу на ваш вопрос. Вы должны понять, что с тех пор, как грохнулась суверенность государей, это сделала Первая французская революция 1889 года, то единственным сувереном остался народ. Поэтому надо начинать от народа: удобно ли народу,— а не от капитализма. Вы говорите, что вот кто-то нам установил капитализм, мучайтесь, ребята. Так не должно быть. Должен быть народ доволен. Довольствие, процветание и безопасность народа — это первое. Он суверен. На нём покоится и наша Конституция, кстати говоря. А потом уже идут и строи всякие, и буржуазные привычки, что-то ещё там. Главное — это народ. Поэтому вы собирайтесь и учить жить народ, чтобы он склонил выю перед капитализмом, такого не бывало. Народ впереди!
[Анна Митновицкая:]
— Десять секунд осталось. Блиц пошёл. Следите за Букеровской премией? Шорт-лист объявили.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Да наплевать.
[Анна Митновицкая:]
— Шнуров стал «человеком года» по версии «GQ». Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Он модный.
[Анна Митновицкая:]
— «Люди встали в очередь на Рафаэля, но синдром-то всё тот же Серовский».
[Эдуард Лимонов:]
— Ответ тот же. Он модный.
[Анна Митновицкая:]
— Ладно, подвожу итоги голосования. 6% против вас, 94% с вами. Что скажете шести?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего, мы же не в Туркмении, я же не жду 100%. Спасибо всем.
13 сентября 2016 года
ведущий: Игорь Измайлов
[стенограмма отсутствует]
19 сентября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[стенограмма отсутствует]
27 сентября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[стенограмма отсутствует]
4 октября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Итак, Эдуард Вениаминович Лимонов, как всегда, по вторникам, в нашей студии.
[Эдуард Лимонов:]
— Как праздник, да.
[Сергей Королёв:]
— А честно говоря, не праздничное настроение, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте праздничное, меняем.
[Сергей Королёв:]
— Борис Джонсон и его резкие заявления.
[Эдуард Лимонов:]
— Борис Джонсон был очень популярным мэром Лондона, надо не забывать об этом. Из него, я думаю, вообще никакой министр иностранных дел. Мэр Лондона — большого, крикливого, многонационального,— он должен был быть популистом, и он таковым и был, и он очень многим нравился. И вот он продолжает ту же самую, эту крикливую публичную политику, указывая пальцем, обзывая, клеймя позором, и прочее, прочее, прочее. Это соединяется с этой общей волной русофобии, которая сейчас очень модна на Западе, да ещё мы присутствуем в моменте отмирания, по-моему, дипломатии вообще как таковой, поскольку то, что раньше дипломаты делали: они скрывали правду, они смягчали правду, они её вуалировали, сладкими словами покрывали неприглядную ложь очень часто. А сейчас в этом нет необходимости — смотрите, как ругаются, как себя хамски ведут. Борис Джонсон — хам. Но, смотрите, Обама — тоже хам. Посмотрите, сколько мы выслушиваем. Франсуа Олланд накануне встречи с Владимиром Путиным — он же хам.
[Сергей Королёв:]
— Встречи-то не будет в итоге.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будет в итоге, потому что он нахамил — а что оставалось Путину? Я ещё вчера подумал, услышав эти отрывки из интервью Олланда, что на это может быть ответ только один — не ехать, естественно. Поэтому, я думаю, дипломатии дальше вообще не будет — моё глубокое убеждение.
[Сергей Королёв:]
— А что будет? Напрямую будут говорить, что ли?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот сейчас и говорят напрямую гадости, хамские вещи.
[Сергей Королёв:]
— Просто эти хамские вещи говорят в том числе и дипломаты.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас таких дипломированных хамов нет. Но, например, та же Захарова, кстати, мне нравится своим новым стилем, она говорит от имени Министерства иностранных дел. Мы привыкли к этим американским тёткам, например Псаки.
[Сергей Королёв:]
— Была Псаки, Нуланд. Но Нуланд не совсем спикер. Да, хороший пример.
[Эдуард Лимонов:]
— Нуланд, да. Они тоже полухамы такие. Но это уместно, Захарова на этом фоне хорошо смотрится — давайте Захарову сделаем министром иностранных дел.
[Сергей Королёв:]
— Я читаю Захарову сейчас в «Фейсбуке». Сначала она цитирует СМИ: «Глава британского МИД Джонсон считает, что противники войны в Сирии должны устроить демонстрации у Посольства России в Лондоне. «Безусловно, я бы хотел видеть демонстрации тех, кто выступает против войны у российского посольства»,— где же коалиция «Останови войну»? Видимо, Борис Джонсон перешёл от слов к делу и применил оружие, которым грозил России,— стыд».
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем так долго? Борис Джонсон популист и хам — точка.
[Сергей Королёв:]
— Популист и хам?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Ему не место, если рассуждать по старинке, во главе английской дипломатии.
[Сергей Королёв:]
— Давайте перейдём к сообщениям слушателей. Не забываем, что у нас есть рубрика «Счастливый звонок». У нас основной вал ваших телефонных звонков.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вот не вижу.
[Сергей Королёв:]
— А ничего. В этой студии вы всё будете слышать без наушников: это космическая студия, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— А, я забыл. Я как человек, ищущий очки, которые у него на носу.
[Сергей Королёв:]
— «Может, так и надо,— пишет слушатель,— может, крыть их, как Хрущёв, кузькиной матерью?
[Эдуард Лимонов:]
— Я это и предлагал, если вы пробились через мои объяснения.
[Сергей Королёв:]
— «Но у нас-то хоть лицо есть пока — мы прилично смотримся, не опускаемся до их хамства».
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем сами себя хвалить, мы действительно прилично смотримся.
[Сергей Королёв:]
— Или, может, пора уже, как в коммуналке, показать, повысить голос на соседей алкашей?
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы внимательно слушали, я сказал: моё мнение такое, что дипломатия отмирает, хотим мы этого или нет.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард,— спрашивает вас другой слушатель.— Вот товарищ Дугин на полном серьёзе считает, что третья мировая вполне может начаться. А как считаете вы?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в то, что она сейчас начнётся, потому что Соединённые Штаты трусливы,— тысячу раз я приводил этот пример, приведу в тысячу первый: они не атакуют маленькую Северную Корею, они не атаковали Иран никогда, они боятся жертв своих собственных. Не будет этого, сейчас не будет.
[Сергей Королёв:]
— Что тогда будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нас уже никто не полюбит — это понятно. Стремиться, чтобы нас любили,— не надо. Надо жить в этом серьёзном, прекрасном и яростном мире, очень серьёзном, и реагировать на все опасности.
[Сергей Королёв:]
— А ведь есть доля правды в том, что Россия становится страной-изгоем или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Становится. И ничего в этом страшного нет. Любая страна, которая сегодня проводит свою самостоятельную политику, вынужденно будет изгоем. Весь мир приводят, как вы знаете, к одному общему знаменателю, все должны преклонить выи перед Соединёнными Штатами. Те, кто не преклоняет, тот — страна-изгой. Вспомните, ведь этот же список стран-изгоев нам несколько лет назад из Америки поступил впервые.
[Сергей Королёв:]
— Давайте его вспомним. Хочется понять, в каких мы рядах.
[Эдуард Лимонов:]
— Я помню, там была Северная Корея.
[Сергей Королёв:]
— КНДР, да.
[Эдуард Лимонов:]
— Там был Иран точно и что-то ещё, я уж всего не помню.
[Сергей Королёв:]
— Куба, может быть?
[Эдуард Лимонов:]
— Куба, наверное, была.
[Сергей Королёв:]
— Хотя вроде там потепление с Америкой сейчас.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет.
[Сергей Королёв:]
— А вот сейчас как? С кем мы сейчас, я пытаюсь понять расстановку сил?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вы хотите с кем-то быть. Давайте сами, свой серьёзный бизнес.
[Сергей Королёв:]
— Мы в состоянии сами, без поддержки?
[Эдуард Лимонов:]
— Огромная страна.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к Олланду. «Какая муха его укусила?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Американская — всем известно.
[Сергей Королёв:]
— Та, которая сидела на Хиллари Клинтон?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Другая. Давно его укусила муха, поэтому не та муха. Та муха не могла столько лет прожить. Он французский сателлит, вассал американского дяди Сэма, и это я знаю с первых месяцев его президентства, Олланда, поскольку имею много друзей там же, во Франции. Мне очень часто шлют своё мнение, и мнение такое, что он абсолютно проамериканский. Куда хуже, ведь французы считали Саркози проамериканским, а потом появился Олланд, и все растерялись даже, не ожидали.
[Сергей Королёв:]
— Резко меняем тему. Сегодня вечером появилась новость, правда никем не подтверждённая, на определённых ресурсах, что якобы есть указание к российским чиновникам своих родственников, детей, родителей забрать из западных стран.
[Эдуард Лимонов:]
— Это, наверное, слух. Паника такая.
[Сергей Королёв:]
— Дмитрий Песков прокомментировал это, сказал, что он ничего подобного не знает, не видел.
[Эдуард Лимонов:]
— Обычная паника.
[Сергей Королёв:]
— «Готовы ли чиновники,— спрашивает вас слушатель,— отказаться от учёбы своих детей в Европе и от своей недвижимости там же?»
[Эдуард Лимонов:]
— Кто же их будет спрашивать, между нами говоря, если серьёзная такая ситуация? Те чиновники, которые будут не готовы, перестанут быть чиновниками, и, может быть, даже российскими гражданами. Ведь чрезвычайная ситуация — это чрезвычайная ситуация, тут придётся всё менять.
[Сергей Королёв:]
— А сейчас чрезвычайная ситуация, как бы вы её охарактеризовали?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, что нет ещё.
[Сергей Королёв:]
— А когда? Что должно быть лакмусовой бумажкой?
[Эдуард Лимонов:]
— А вы увидите, когда позовут людей вроде меня приблизиться к ней.
[Сергей Королёв:]
— Куда позовут?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда-нибудь к власти ближе. Скажут: да, идите сюда!
[Сергей Королёв:]
— Послом на Украину, как вы просились?
[Эдуард Лимонов:]
— Не совсем так, но вроде этого. Вот тогда вы поймёте, что очень плохи дела у власти.
[Сергей Королёв:]
— «Становится понятно: если на нас начинают всё более и более пытаться повлиять — значит, Россия становится всё сильнее, и нас всё больше боятся. Согласны?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Не обязательно боятся, но нас хотят заставить «поцеловать туфлю султана» — в данном случае Соединённых Штатов. Нас загоняют опять туда, где мы находились до 2014 года.
[Сергей Королёв:]
— Дальше. «Что нам мешает,— пишет слушатель через СМС,— дать марш-бросок через Альпы и Пиренеи на Лиссабон? Утрём нос старушке Европе»,— предлагает он.
[Эдуард Лимонов:]
— Это уж точно война. Война как раз и мешает.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите: в ближайшей перспективе ничего такого не будет — открытого противостояния.
[Эдуард Лимонов:]
— Человек предложил на Лиссабон рвануть.
[Сергей Королёв:]
— Это он предложил, но вы-то говорите, что этого не случится.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, что это война. Он у меня спросил — я ему сказал.
[Сергей Королёв:]
— Открытые военные действия: когда и в какой временной перспективе возможны с Западом?
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, мне кажется, что наши попятятся.
[Сергей Королёв:]
— «Выгоден ли России экономический мир в Сирии, спокойствие в этой стране?»
[Эдуард Лимонов:]
— А что значит выгодно? Нам страшно невыгодно то, что происходит в Донбассе. Мы что-нибудь серьёзное сделали, чтобы не существовала у нас такая под боком абсолютно антироссийская русофобская держава? Ничего не сделали. Только разворошили.
[Сергей Королёв:]
— Как же не сделали?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего. Конкретно ничего не сделали. Чуть-чуть помогли удержаться Донбассу.
[Сергей Королёв:]
— Гуманитарные конвои, добровольцы, поддержка всякая.
[Эдуард Лимонов:]
— Гуманитарный конвой — это не совсем то.
[Сергей Королёв:]
— Но вы знаете, что то, а что не то?
[Эдуард Лимонов:]
— Я всё знаю. Я и в Донбассе был.
[Сергей Королёв:]
— Больше, чем я, знаете, конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я, может быть, не больше, чем вы. Вы, наверное, больше моего знаете, а я знаю то, что я знаю, и вот я вам говорю.
[Сергей Королёв:]
— Что?
[Эдуард Лимонов:]
— То, что вы спросили,— я вам ответил.
[Сергей Королёв:]
— Но сейчас на фоне Сирии ситуация в Донбассе ушла совсем на другой, на задний план.
[Эдуард Лимонов:]
— Сирия, конечно, важна, потому что мы там приземлились и этим самым тоже бросили вызов. Бросили вызов — взяли на территории, где нас никто не ждал, со своими бомбардировщиками, истребителями, все туда прилетели.
[Сергей Королёв:]
— Внимание, друзья! Рубрика «Счастливый звонок» — я её открываю. Третий, кто сейчас дозвонится, выходит в прямой эфир и задаёт свой вопрос Эдуарду Лимонову. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый день! Не кажется ли вам, что в России очень слабая пропаганда, именно международная пропаганда, потому что дипломатия — понятно, что на уровне министров опытные дипломаты, но все остальные — это дети чиновников. Да?
[Сергей Королёв:]
— Понятен вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Я тоже так считаю, что слабая пропаганда. Я бы не сказал, что очень. И свидетельство того, что у нас появляются такие энергичные женщины, как Захарова,— это хороший знак. Просто она современная. Я никогда её не встречал и зря не хвалю, а просто говорю, она современна. Надо современных людей приглашать.
[Сергей Королёв:]
— «Остались ли у Трампа шансы на победу на выборах после его высказывания о женщинах?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Нас просто информируют не совсем верно. Там, на самом деле, мнения разделились. Например, FoxNews говорят, что победил Трамп.
[Сергей Королёв:]
— Нет. Здесь конкретно про скандал с женщинами, с его высказываниями сексистскими.
[Эдуард Лимонов:]
— А я говорю о результате. Если в женской раздевалке говорятся такие вульгарные вещи, пошлые, и такие медицинские подробности. Если вы не слышали — я рекомендую: у вас уши просто упадут и никогда не встанут. Это ужас! Женщины ещё пошлее и вульгарнее, когда между собой разговаривают. Не надо так смотреть, как будто у нас всё такое: всё на местах, всё светлое, красивое, женщины — слабые создания. У нас наши СМИ подсознательно всё равно симпатизируют Клинтон.
[Сергей Королёв:]
— Да что вы?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Абсолютно.
[Сергей Королёв:]
— Вы не правы.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно. Даже говорить нечего.
[Сергей Королёв:]
— Какие наши СМИ — вот вы сейчас говорите «наши СМИ» — это какие?
[Эдуард Лимонов:]
— Все, где я ни читаю.
[Сергей Королёв:]
— Life.ru?
[Эдуард Лимонов:]
— Оставим Life.ru в покое: мы сидим на Life.ru.
[Сергей Королёв:]
— Вот. Это же наше СМИ?
[Эдуард Лимонов:]
— Ладно. Хорошо. Мы — исключение. Я — исключение, вы — исключение.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что у нас развито это понятие «приличное». Клинтон, какая бы она ни была жуткая, лжица — у неё «морда масляной женщины», которая врёт в трёх поколениях. Это всё понятно. Но она ближе, чем Джокер какой-то, рыжий хулиган такой, Трамп этот. Всё равно ближе она общему такому мировому стандарту — и это ужасно, потому что она, если в чём и преуспела, то в искусстве быть ханжой, врать постоянно, говорить одно на людях, а поступать по-иному. Мне, например, долго не надо думать над ней — я посмотрел и всё понял. Я думаю, что среди нас тоже есть такие люди, которые прекрасно разбираются, кто есть Клинтон.
[Сергей Королёв:]
— В прошлый раз вы говорили, что победила Клинтон с небольшим перевесом, по вашим собственным ощущениям.
[Эдуард Лимонов:]
— Это были первые дебаты.
[Сергей Королёв:]
— Да. Вторые дебаты?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не путайте граждан.
[Сергей Королёв:]
— Вторые дебаты?
[Эдуард Лимонов:]
— А вторые дебаты я бы назвал ничьей.
[Сергей Королёв:]
— Ничья. То есть пока счёт 1:2 в пользу Клинтон.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну как 1:2? Это имеется в виду ничья.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня 1:1, а в тот раз был 1:0.
[Эдуард Лимонов:]
— 1:0.
[Сергей Королёв:]
— Тогда получается 1:2.
[Эдуард Лимонов:]
— Может быть. Но это не столь важно для выборов, мне кажется.
[Сергей Королёв:]
— Так. Муха.
[Эдуард Лимонов:]
— Были два кульминационных пункта этих дебатов. Один: когда Трамп сказал Клинтон в ответ на её реплику, что слава богу, что Трамп не занимается нашими законами,— как-то так. А он ей бросил так, уходя, почти шёпотом: «Ну да. Я бы вас посадил. Вы бы у меня сидели в тюрьме» — это одна кульминация. Вторая, безусловно, муха.
[Сергей Королёв:]
— А вот представим — вы же публичный человек?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы тоже сказал, что я бы посадил.
[Сергей Королёв:]
— Я говорю про муху. У вас не было такого, чтобы кто-то сел?
[Эдуард Лимонов:]
— Это на мёртвых садятся мухи.
[Сергей Королёв:]
— Нет, но бывают мухи прилипчивые.
[Эдуард Лимонов:]
— Прилипчивые — махнул рукой или чего-то.
[Сергей Королёв:]
— А вы думаете, она не почувствовала или она сделала вид?
[Эдуард Лимонов:]
— Были разные мнения. Доктора некоторые говорят, что у Клинтон, возможно, от тех лекарств, которые ей колют и она их принимает постоянно, нечувствительность образовалась.
[Сергей Королёв:]
— Дальше смотрите. Обама объявил о планах США отправить людей на Марс к 2030 году.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо же!
[Сергей Королёв:]
— А ещё что? А вы сомневаетесь?
[Эдуард Лимонов:]
— Благородная задача — отправить, и чтобы не возвращались.
[Сергей Королёв:]
— А кто первым, с вашей точки зрения, ступит на Марс?
[Эдуард Лимонов:]
— Пускай Обама летит и там останется.
[Сергей Королёв:]
— Но полетит-то не он, наверное.
[Эдуард Лимонов:]
— Я серьёзно к этому не отношусь. Ну, вякнул Обама что-то. Вообще людей, занимающих какие-то должности, нужно слушать коротко и вообще стараться не думать об этом: они же всегда врут.
[Сергей Королёв:]
— Следующий вопрос слушатель задаёт через СМС: «Эдуард, можно честно, Крым стоил того, что мы имеем?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я не как вы: я живу сердцем. Стоил. Посчитайте — возьмите свой карандашик, старые счёты или калькулятор, и посчитайте. Крым стоил! Вы были в Крыму когда-нибудь? Это рай земной — две тысячи километров пляжей. На Тарханкуте были? В Коктебеле были? В Ялте были? Нет? Тогда о чём разговор? Страна наша вечно зябнущая, у которой было до этого сто пятьдесят километров этого южного пляжа в Краснодарском крае и больше ничего, и, когда мы себе отобрали наши же земли, за которые кровью наших солдат заплачено, две тысячи километров пляжей всех, говорят: «А стоило? А стоило?» Стоило, конечно, чёрт побери! Екатерина бы проснулась, дала в лоб и сказала, что стоило, и все наши цари, и все наши большевистские цезари сказали бы вам: «Вы чего? Вы в кого превратились, ребята современные?» Считаете всё — ну, считайте.
[Сергей Королёв:]
— Слышите, что вам Эдуард говорит? Мотайте на ус, если у вас есть ус, конечно.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, есть определённая правда в том, что я говорю, и очень большая.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, сегодня опубликовали статистику — разные социологические службы этим занимаются,— выяснилось, что средний чек в России подрос, стали больше тратить, 500 с чем-то рублей, если в среднем по стране, 700 — в Москве.
[Эдуард Лимонов:]
— Куда чек?
[Сергей Королёв:]
— В магазине. Вот вы ходите в магазин?
[Эдуард Лимонов:]
— В продовольственном магазине?
[Сергей Королёв:]
— Вы сколько тратите обычно в магазине в продовольственном? Вы же рассказываете, сами ходите, закупаетесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот я сейчас спущусь — я попросил своего приятеля, пока я тут сижу у вас, купить в магазине кое-чего: курицу, вермишель, морковку.
[Сергей Королёв:]
— Сколько у вас обычно уходит?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, сейчас будет рублей 700, но без алкоголя.
[Сергей Королёв:]
— Вы как раз среднестатистический москвич, потому что в Москве средний чек действительно 700 рублей, и это на 6% больше, чем было в августе. Здесь две тенденции. Первая: это хорошо вроде для экономики, что стали больше люди тратить. С другой стороны, на ту большую сумму не факт, что покупают больше продуктов или больше товаров. В общем, Минэкономразвития планирует только в следующем году падение — вернее, что остановится падение реальных доходов людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не стандартный гражданин, потому что я всегда жил, например, на книги, и когда книгу ты продаёшь, то ты получаешь аванс довольно большой.
[Сергей Королёв:]
— Но вы же чувствуете?
[Эдуард Лимонов:]
— А потом если потратишь его в несколько дней, то будешь сидеть голодный.
[Сергей Королёв:]
— Вы же чувствуете народ — вы ходите в магазины, вы встречаетесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, да. Особенно в тюрьме я народ чувствовал.
[Сергей Королёв:]
— Чего в тюрьме?
[Эдуард Лимонов:]
— В тюрьме настоящий народ, да.
[Сергей Королёв:]
— Но в тюрьме людей кормят, а на свободе надо зарабатывать, надо считать каждую копейку.
[Эдуард Лимонов:]
— Согласен.
[Сергей Королёв:]
— Сейчас как людям живётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди готовы, если ещё один Крым, жить и хуже даже.
[Сергей Королёв:]
— Насколько?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю насколько.
[Сергей Королёв:]
— А ещё один Крым — это что, уточняю, Донбасс?
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду победы. Человеку надо просыпаться утром и знать, что он принадлежит к большому, великому государству. У нас об этом забыли и всё сводят к какой-то мелочёвке.
[Сергей Королёв:]
— Ну, здрасте! А Сирия? Сейчас, собственно, как мы себя заявляем в этой ситуации — это не победа?
[Эдуард Лимонов:]
— Нам нужны победы.
[Сергей Королёв:]
— А победой что будет в ситуации с Сирией?
[Эдуард Лимонов:]
— А победа — это победа. Это взятие хотя бы того же Алеппо.
[Сергей Королёв:]
— Алеппо?
[Эдуард Лимонов:]
— Победы, да. Яркие, зримые, понятные. Победа — в нашем понимании — флаг над Рейхстагом. Всегда так и будет стандартом наших побед.
[Сергей Королёв:]
— «Пусть ваш гость говорит за себя, а не за народ»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я за народ не говорю, это у меня ведущий спрашивает. А вообще я — небольшая часть, и очень неплохая, народа, поэтому не надо меня тут затюкивать.
[Сергей Королёв:]
— Как всегда, в последней части программы я запускаю телефонное голосование. Вы по итогам программы поддерживаете Эдуарда Лимонова, симпатизируете ему или вы против? Ваши вопросы Эдуарду Лимонову. Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, а зачем нужна вообще война? Пускай США с Китаем воюют, а мы будем смотреть, дальше развиваться.
[Сергей Королёв:]
— Пускай США воюют с Китаем — зачем нам война?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что война неизбежна. Это одно из естественных состояний мира, к сожалению. И это ошибка думать, что война отойдёт и её когда-нибудь не будет. Многие века мечтали об этом, но этого не случается, этого быть не может. Война в арсенале человечества — такое же легитимное средство существования, как мир.
[Сергей Королёв:]
— А есть цикличность в этом?
[Эдуард Лимонов:]
— А вот добиться того, чтобы США воевали с Китаем,— какой вы хитрый, слушатель, уже совсем хитрый. А вы умеете стравить их? Я, например, не умею, хотя я бы, наверное, был доволен, если бы Китай с Соединёнными Штатами друг друга мутузили, а мы бы сидели и смотрели, только я не знаю, как это сделать практически.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Вопрос можно задать?
[Сергей Королёв:]
— Вы уже в эфире.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Во-первых, хотелось бы поблагодарить его за его замечательную патриотическую позицию, очень приятно слушать, по Крыму, потому что все эти обывательские разговоры, высчитывать, сколько нам обошлось — это, конечно, отвратительно. Спасибо Эдуарду. А вопрос такой. В средние века, например, очень часто у известных людей были какие-то гербы свои. Эдуард очень известный человек, выдающийся, хотелось бы узнать, если бы ему нужно было составить собственный герб, какой бы символ он хотел там видеть?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не думал, как оформить это: я по этой части слаб, по части оформления.
[Сергей Королёв:]
— «Последнее время я против Лимонова. Он хочет вписаться в воровскую систему власти. Жаль, очень жаль. Мужик-то хороший»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Но я не преуспел.
[Сергей Королёв:]
— Куда вы вписываетесь? Объясните мне.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы я старался вписаться — а мне уже 73 года,— я уже, наверное, не впишусь.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, в чём слушатель прав?
[Эдуард Лимонов:]
— В чём?
[Сергей Королёв:]
— Помните, вы ведь действительно говорите: «Назначьте меня послом на Украину»,— я помню, вы просто просили, вы кричали, вы говорили об этом.
[Эдуард Лимонов:]
— Это такой вызов, это форма издевательства с моей стороны, конечно.
[Сергей Королёв:]
— Издевательства над кем?
[Эдуард Лимонов:]
— Над руководством страны, над людьми, которые держали абсолютно провального человека на должности посла России в Украине. Вы же помните, он был ответственен за закон о монетизации льгот, когда восстановил против себя 104 миллиона людей — господи! Его как забыли там. Более того, все знали, что он друг Порошенко, и держали друга Порошенко послом России на Украине!
[Сергей Королёв:]
— «Представляю себе герб,— пишет слушатель.— Меч и разорванная колючка»,— колючая проволока, что ли?
[Эдуард Лимонов:]
— Не хочу слушать даже.
[Сергей Королёв:]
— Не обижайтесь, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не обижаюсь. А чего заниматься этим?
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Чего вы этого «ватника» приглашаете?
[Сергей Королёв:]
— А вы чего звоните?
[Эдуард Лимонов:]
— А что он хотел сказать?
[Сергей Королёв:]
— А я не знаю. «Ватником» вас назвал. Вы гордитесь? Вы считаете себя «ватником»?
[Эдуард Лимонов:]
— Я носил ватник, когда работал на харьковских заводах, и сапоги, и ездил в таком виде. Однажды меня встретила девушка, в которую я был в школе влюблён, и в ужасе, она была с братом, а я ещё ехал на трамвае, на «колбасе» на этой. Она с ужасом посмотрела на меня и решила, что из меня ни черта хорошего не вышло: в институт я не поступил, висел на «колбасе» в ватнике — ехал работать. Я был монтажником в те годы.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, в этом смысле Эдуард имеет гораздо больше моральных прав называть себя «ватником», чем многие те, которых вы называете и вы считаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я годами это носил. Я почти на всех крупных харьковских заводах работал в своё время, и в литейном цехе год и восемь месяцев отработал. Я сохранил это всё.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Как вам, несмотря на все жизненные трудности, удалось сохранить свой жизненный оптимизм и трезвый взгляд на жизнь в нашем непростом мире, а особенно то, что касается событий на Украине? Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— События на Украине — я просто очень хорошо весь этот регион знаю, я до возраста 23 лет жил в Харькове и отлично всё это знаю, помню и могу судить не со стороны, и я знаю украинский язык. У меня есть большой в этом смысле опыт, и вообще по миру помотало, и тюрьма очень важна — я всегда вспоминаю тюрьму, всё-таки школа жизни.
[Сергей Королёв:]
— Что вы ждёте от «нормандской встречи» — она предстоит 19 октября? Кстати, Олланд там будет, правильно?
[Эдуард Лимонов:]
— Я советую нашим руководителям страны не ехать туда.
[Сергей Королёв:]
— Поедут, уже говорят.
[Эдуард Лимонов:]
— Только потому, что там будет Порошенко с поросячьими глазами. Это ужасно. Не надо ехать. Там опять начнут нас учить жизни, отчитывать. Они, по сравнению с нами, мелкие державы. Кто такая Германия? Подумаешь, сборище толстых лежебок. Лучшие погибли во Второй мировой войне, положили свои жизни. Или что такое Франция? Извините меня, она влезла в победители с уже стараниями де Голля, а на самом деле она была фашистским государством.
[Сергей Королёв:]
— А кого вы с нами вровень ставите, с Россией, из стран? США?
[Эдуард Лимонов:]
— После Второй мировой войны вышли две страны-победительницы неожиданно для всех.
[Сергей Королёв:]
— Подождите, США — понятно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это Соединённые Штаты и Советский Союз.
[Сергей Королёв:]
— Но Россия сегодня не Советский Союз.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему? У нас военная мощь, боеголовок у нас не меньше, так что это вовсе не факт — то, что вы говорите.
[Сергей Королёв:]
— 93%, Эдуард, сегодня проголосовали за вас, 7% — против. Эдуард Лимонов в нашем эфире. Прощаемся.
[Эдуард Лимонов:]
— Ура!
11 октября 2016 года
ведущий: Светлана Андреевская
[стенограмма отсутствует]
18 октября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[стенограмма отсутствует]
25 октября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер, Эдуард!
[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер!
[Сергей Королёв:]
— Начинаем с рубрики «Счастливый звонок». Давайте третий звонок примем. Здравствуйте! Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Меня зовут Валентина. Я с Луганской области. Может, вы что-нибудь знаете по выбором в ЛНР и ДНР? Раньше было на 6 ноября — какие-то изменения есть или нет — что можете сказать по этому поводу?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня никаких новых сведений, новой информации по этому поводу тоже нет. Сожалею, но пока так.
[Сергей Королёв:]
— Собственно, насколько я понимаю, не готовятся сейчас эти выборы. Минский процесс забуксовал.
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я понимаю, выборы, наверное, не состоятся.
[Сергей Королёв:]
— Ладно, давайте начнём с российской нации. Вчера я уже спрашивал вас по телефону, сегодня тема получила продолжение. Смотрите: «Российская нация очень отличается от «плавильных котлов», многонациональных, которые безуспешно пытались реализовать в мире. Только через диалог, через доверие, поддержку, взаимопонимание, сохранность друг друга.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня уже уши завяли.
[Сергей Королёв:]
— «Самобытность, мы смогли создать российскую нацию»,— кто сказал, как вы считаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Нет даже предположения?
[Эдуард Лимонов:]
— Наверное, Владимир Владимирович Путин.
[Сергей Королёв:]
— Это было сказано сегодня на заседании XX Всемирного русского народного собора. Это сказала вице-спикер Государственной думы Ирина Яровая.
[Эдуард Лимонов:]
— Боже мой!
[Сергей Королёв:]
— Российская нация, определение Эдуарда Лимонова?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что такое российская нация.
[Сергей Королёв:]
— Я вас в тупик поставил?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, вовсе не в тупик. Просто её нет как таковой. Есть сообщество весёлых, красивых, умных народов, которые у нас в Конституции все прописаны, и власть принадлежит нам, этим народам. Я знаю, что такое русская нация, знаю, я сам имею честь принадлежать к этой нации. А что такое российская нация, не знаю. О русской нации хочу добавить, что ни в одном нормативном акте Российской Федерации русская нация даже не упоминается и никаких прав фактически она не имеет. Речь не идёт о том, чтобы эту нацию наделить правами большими, чем у других, но хотя бы дать в нормативных актах, в законах, упомянуть её и дать ей хоть какие-то права, какие имеют все другие народы и национальности. Этого нет, а мы замахнулись на российскую нацию — это чего? Фридрих Великий прусских гренадеров выдавал замуж, спаривал фактически с огромными прусскими девками и вывел породу таких двухметровых гренадёров — это мы собираемся, что ли, сделать или что?
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, о другом идёт речь.
[Эдуард Лимонов:]
— Там всё о мигрантах — я читал специально, смотрел Вячеслава Михайлова.
[Сергей Королёв:]
— Профессор Михайлов, который предложил.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, профессор Михайлов, который выступил с этим законопроектом. Насколько я понял, там речь идёт о мигрантах, о том, как они будут адаптироваться в России больше всего. О русской нации я там ничего особо не нашёл для себя.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, что же это за нация слабая такая, которая хотела бы упоминания себя в законе».
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо этой иронии.
[Сергей Королёв:]
— Слушатель пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, слабая-слабая. Есть нормативные акты, есть законы — должны быть права русской нации каким-то образом отмечены. На минуточку, мы государствообразующая нация, и хотя бы из чувства уважения надо это упомянуть. Но у нас как при советской власти делали вид, что русских нет, а есть какие-то многонациональные массы трудящихся, так и сейчас продолжается то же самое. Я в 1996—1997 годах участвовал в великолепном приключении, к сожалению, окончившемся неудачей, при Комитете по геополитике в Государственной думе разрабатывался закон как раз о русской нации. Он прошёл два парламентских слушания, и, если бы ему не мешали, наверное, он был бы вынесен на пленарное заседание Госдумы, но он не был, и на том всё закончилось. Те люди, которые вместе со мной, добровольцы, работали над этим законом, многие уже умерли даже — 20 лет прошло.
[Сергей Королёв:]
— Мне кажется, что вот о чём ещё идёт речь. Когда мы едем за рубеж, мы говорим: я — русский. Откуда ты? Я русский. Вопрос не встаёт: татарин, чуваш, чеченец и так далее. Ведь эти разные нации и народы, которые проживают в России.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вас понял. Вы знаете, что нужно сделать?
[Сергей Королёв:]
— Что?
[Эдуард Лимонов:]
— Не мудрствуя лукаво и не выдумывая деревянный велосипед, во французских паспортах сказано Nationalité — это имеется в виду национальность, и она равна гражданству. Там написано France и, хоть ты чёрный с Антильских островов, хоть ты красноватый из Полинезии, из Новой Каледонии, ты всё равно France. У нас поставить национальность — русский, и оно же гражданство, и тогда всё будет решено и никаких проблем.
[Сергей Королёв:]
— Для этого нужен закон.
[Эдуард Лимонов:]
— А у нас сейчас придумывают. У нас в Конституции сказано, что народы России обладают всей полнотой власти. У нас Уголовный кодекс есть, который карает за любую межнациональную резню и просто резню,— чего ещё надо? Чего нужно выдумывать? Выдумывают и не то. В конце концов, признайте заслуги государствообразующей русской нации, и все будут довольны. Введите в паспорт единственную эту графу «Национальность», она же равна гражданству — всё.
[Сергей Королёв:]
— Это будет национальность русский или россиянин?
[Эдуард Лимонов:]
— Россиянин не надо. Я не знаю такого слова. Кто такой россиянин?
[Сергей Королёв:]
— Как это вы не знаете?
[Эдуард Лимонов:]
— В Казахстане есть казахстанцы — что это за казахстанцы? Если есть казаки, есть русские, есть немцы — сделайте россияне.
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ну, это никуда не годится, я считаю. Мертворождённая идея, и жить она не будет.
[Сергей Королёв:]
— Да, ведь есть Русский мир, а не российский мир. Сегодня Русский мир — он какой?
[Эдуард Лимонов:]
— Русский мир сейчас пока такой, какой нам позволяет этот мир иметь российская власть, и только такой.
[Сергей Королёв:]
— «Мы — ширли-мырли — русскоязычные россияне»,— пишет слушатель через WhatsApp.
[Эдуард Лимонов:]
— Это я понимаю иронию, да. Это серьёзные вещи, но можно иронизировать.
[Сергей Королёв:]
— Но как без улыбки-то, с другой стороны?
[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, давайте улыбаться, только всё прощёлкаем, пока будем улыбаться.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард Вениаминович,— спрашивает слушатель,— на 4 ноября что-то планируете?»
[Эдуард Лимонов:]
— 4 ноября ничего не вижу выдающегося. Я всё-таки считаю, что 7 ноября состоялась Великая Октябрьская социалистическая революция, последствия которой были просто огромны.
[Сергей Королёв:]
— Есть определённые люди, которые монополизировали понятие «Русский марш». Мы сегодня звонили, узнавали.
[Эдуард Лимонов:]
— Это же явление совсем дохлое, недавнее, и пройдёт и это, и уже прошло. Уже вы видите: по-моему, всё это сходит на нет. Государство придумало, того времени, в 2005-м это началось, да? Или в 2004-м? По-моему, в 2005-м. Это придумал мой старый друг Дугин — помните, да? И государство с удовольствием согласилось, но потом стали ходить на «Русский марш» и не дугины, и не государство.
[Сергей Королёв:]
— Внимание. Срочная новость. Участнику гонок на «гелендвагене» Маджидову увеличили срок ареста до 15 суток. Видимо, нас услышали.
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, я сидел такое количество раз и на 15 сутках, и на 10 — это не наказание, на мой взгляд.
[Сергей Королёв:]
— Знаете, как это произошло? В первом мировом суде ему дали пять, но был ещё один эпизод — его перевели в другой зал суда, и там арестовали ещё на 10 суток по другому эпизоду.
[Эдуард Лимонов:]
— Что можно сказать? Нужно только печально улыбнуться по этому поводу. Видимо, чувствуют, что людям не нравится — 97% было, да?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Которые не согласились.
[Сергей Королёв:]
— На 15 они тоже не согласятся.
[Эдуард Лимонов:]
— Власть чувствует. И на 15 они не согласятся. Раз люди требуют, значит, у них есть какие-то основания для этого. Я вот доверяю.
[Сергей Королёв:]
— «Агрессивное вождение приравнять к покушению на убийство»,— слушатель предлагает. «В следующий раз ДПС должны стрелять по колёсам этих «геликов».
[Эдуард Лимонов:]
— Автомобиль — это средство убийства, надо это признать.
[Сергей Королёв:]
— Стоит вернуть, кстати, налог на наследство 70%, как у Рузвельта был? Это к вопросу о мажорах. Никита Кричевский тут предложил.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, надо отменить вообще наследство — пускай каждый начинает с нуля.
[Сергей Королёв:]
— Хорошая мысль. Слушатель спрашивает: «Эдуард Вениаминович, в какую страну лучше «валить» сейчас?»
[Эдуард Лимонов:]
— Как вам не стыдно задавать мне такой вопрос?
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к наследству. То есть с чистого листа?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо запретить вообще наследство. Это будет справедливо. Подумайте, это звучит шокирующе, но на самом деле так. Если ваш папа криминал, украл много-много денег и вы почему-то должны ему наследовать — это справедливо? Нет, не справедливо. Если ваш папа гениальный человек, а вы тюфяк и сопля зелёная, то чего вы должны на его «гениальные» деньги жить? Каждый должен начинать жизнь с чистого листа.
[Сергей Королёв:]
— Простите, а ради чего тогда жить, если не ради своих детей?
[Эдуард Лимонов:]
— В вас говорит общинно-родовой строй: семейственность. От семейственности у нас и коррупция. Отчего? Человеку самому особо ничего не надо — чуть-чуть, немножко. А когда начинается: там племяннице, дочери, сыну, второму сыну, зятю, и всем по квартире — и имеем Захарченко какого-нибудь с девятью миллиардами.
[Сергей Королёв:]
— И тут вас сразу поймали наши слушатели. «А если папа не бандит, а сварщик?» Тоже нельзя? Вот он копил, копейку откладывал всю жизнь для сына, чтобы подняться мог.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо для сына. Надо поставить так, чтобы никому не было. Не надо наследства.
[Сергей Королёв:]
— Может, и пенсию отменить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мыслите по-иному.
[Сергей Королёв:]
— Пенсию тоже отменить?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы не говорим пока — «может-может» — мы пока говорим об этом. Это я не сейчас придумал.
[Сергей Королёв:]
— А когда?
[Эдуард Лимонов:]
— И не в порыве полемики, а я давно носился с этими определёнными социальными идеями, которые мне кажутся разумными. Вот одна из них.
[Сергей Королёв:]
— Какие ещё?
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо «какие ещё». Давайте сегодня на этом.
[Сергей Королёв:]
— Отменить наследство?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вы у меня спросили — я вам ответил. Да, надо отменить наследство, потому что сын обыкновенный или дочь — это, как правило, не гении. Как говорят, на детях природа отдыхает. Пускай эти люди доказывают обществу и зарабатывают сами. Деньги не так сложно заработать.
[Сергей Королёв:]
— Значит, я буду за копейку продавать своему сыну, к примеру, нажитое или дарить. Дарственная.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо вот эти сопли, не надо.
[Сергей Королёв:]
— Запросто всё обходится. Запросто.
[Эдуард Лимонов:]
— Простоквашу эту, слякоть вводить сыну — плакать начнём о вашем сыне. Не надо этого всего.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов своим детям тоже ничего не оставит?»
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Конечно, ничего не оставлю.
[Сергей Королёв:]
— Как же так?
[Эдуард Лимонов:]
— Начинается: «своим детям», «моим детям» — вы какие-то несовременные все.
[Сергей Королёв:]
— «Как думает Лимонов о том, что многие в России сами не прочь взять чужое? Украл — значит, сумел, и не с правительства начинать надо, а со всех нас».
[Эдуард Лимонов:]
— Перевоспитывайтесь, правильно. Дорога правильная, давайте. Мы сейчас не об этом говорим. Вы сразу как включаетесь в определённый разговор, вы начинаете включать космос, звёзды, семейные отношения.
[Сергей Королёв:]
— Жизнь — она такая.
[Эдуард Лимонов:]
— Генетику, жизнь насекомых — всё на свете — молекулы. Не надо этого. Давайте ограничимся: говорим о наследстве — я высказался о наследстве.
[Сергей Королёв:]
— Ещё один вопрос, последний на эту тему. Слушатель через Telegram пишет: «То есть дети Лимонова будут жить на улице после смерти Лимонова?»
[Эдуард Лимонов:]
— Они живут сейчас, дети Лимонова, прекрасно без Лимонова, хотя я им, безусловно, помогаю ежемесячно.
[Сергей Королёв:]
— Видите, вы им помогаете.
[Эдуард Лимонов:]
— Это правильно, пускай вырастут, пока сами смогут. Вырастут — выучатся.
[Сергей Королёв:]
— Вернёмся к спору.
[Эдуард Лимонов:]
— Они же у меня маленькие. Все там представляют, наверное, что у меня какие-то гигантские дети.
[Сергей Королёв:]
— А сколько вашим?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня сыну 7-го числа будет десять лет, а дочке — восемь.
[Сергей Королёв:]
— Да, совсем малые.
[Эдуард Лимонов:]
— Так они маленькие, им надо ещё питаться.
[Сергей Королёв:]
— До совершеннолетия надо помогать, а дальше уже во взрослый путь сами?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорили о наследстве.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Мы с вами начинали говорить по поводу выступления Райкина на съезде Союза театральных деятелей, и вы представляете, до сих пор эта история тянется. Такой сериал, который никак не может закончиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Но он же выцыганил, он же шантажировал власть, говорил, вы цензуру вводите. Власть обиделась и дала ему денег. Чего ему ещё надо? Ну, чего? Я как-то был на спектакле «Жмурики» — по-моему, так он назывался.
[Сергей Королёв:]
— В «Сатириконе»?
[Эдуард Лимонов:]
— В «Сатириконе», да. И я считаю себя очень смелым и таким современным писателем, но эта унылая сцена была в морге: два санитара бранились, и я нашёл это чрезвычайно пошлым и ушёл, я помню. Ушёл, не досмотрев. Все они носятся, что они деятели культуры. Вы от меня слышали — вот мы знакомы сколько, я прихожу к вам, я когда-нибудь говорил, что я деятель культуры, деятель искусства? Чего-нибудь требовал? Я даже пенсию не получаю. А тут человек шантажирует власть, кричит: «А! У нас цензура!» Тут ему в пасть кинули деньги на его театр, и он заткнулся или нет.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов — величайший деятель культуры в студии Лайфа.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, не называйте. А то я на вас в суд подам, если вы будете.
[Сергей Королёв:]
— За что, за лесть?
[Эдуард Лимонов:]
— За то, что меня деятелем культуры называете. Что может быть противнее?
[Сергей Королёв:]
— Я хотел поговорить по поводу древнегреческих театров, потому что Владимир Мединский, министр культуры, вчера на встрече с работниками культуры Астраханской области назвал российские театры самыми свободными со времён Древней Греции и Рима.
[Эдуард Лимонов:]
— А он жил в это время? Вот тоже у него какие-то сведения.
[Сергей Королёв:]
— Он историк.
[Эдуард Лимонов:]
— Да ну, ладно, историк?!
[Сергей Королёв:]
— Он себя называет историком — хорошо, скажу так.
[Эдуард Лимонов:]
— «Жёлтые» книги — да ну, не надо.
[Сергей Королёв:]
— Да, но если вспомнить по древнегреческие театры — много ли от них осталось в современных российских?
[Эдуард Лимонов:]
— Да ничего. На мой взгляд, если хотите моё мнение, то театр — это вообще отживающее искусство. В кино-то люди редко ходят.
[Сергей Королёв:]
— Но смотрят дома, на диване.
[Эдуард Лимонов:]
— А театр — это абсолютно классовое такое. Сегодня люди, которые ходят в театр,— это так называемая наша интеллигенция, и она у нас не лучшего качества, иначе бы с нами не случилось, с нашей страной, всех тех несчастий, которые мы переживаем за последние 25 лет. Интеллигенция у нас отсталая, надо это признать, и в этом виновен, кстати, и театр тоже, все эти пьесы Чехова бесконечные. Чехов умер до революции, а вы до сих пор ходите смотреть, как полинявшие тётки сидят там в нарядах, разыгрывают вам «Вишнёвый сад». Какая трагедия! Какой-то подрядчик у благородной дворянской дамы купил вишнёвый сад — боже мой! Вся страна переживает — вот мозги забиты гусарами, какими-то «Вишнёвыми садами», «Дядя Ваня», гитары, шкаф, мой бедный шкаф, и в Москву, в Москву — и не едут в Москву. Сидят, типично, чаи пьют и прохлаждаются. Вот поэтому революция и случилась, что они сидели.
[Сергей Королёв:]
— И прохлаждались.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— Вы говорите, и даже кино уже?
[Эдуард Лимонов:]
— И даже кино уже.
[Сергей Королёв:]
— А что на смену?
[Эдуард Лимонов:]
— А на смену идёт эта ругань в Интернете, свирепые склоки, свары. Открытая нараспашку чёрная душа у многих. Посмотрите, загляните в Интернет.
[Сергей Королёв:]
— Я каждый день гляжу — что же вы хотите?
[Эдуард Лимонов:]
— Бедный Фрейд, Фройд, он не дожил до этого времени, когда можно видеть эти души не на кушетке у психиатра, а в Интернете — посмотрите, сколько мерзавцев. Очень много в процентном соотношении. Есть и добрые души, безусловно, слава богу.
[Сергей Королёв:]
— Здесь были вопросы по поводу Курил. Сегодня Валентина Матвиенко сделала резонансное заявление, говорит, Россия готова к совместной хозяйственной деятельности с Японией.
[Эдуард Лимонов:]
— Это плохо. Я об этом давно и даже у себя в ЖЖ много раз вспоминал.
[Сергей Королёв:]
— При этом она подчеркнула, что принадлежность Курильских островов является спорной для Японии, но ни в коем случае не для России.
[Эдуард Лимонов:]
— Все эти разговоры нас всё время убеждают и утихомиривают, однако переговоры за нашими спинами какие-то ведутся и нужно смотреть в оба и не позволить этого сделать. Курилы сами по себе скалистые острова, ничего особенного, всё время штормы, ветра, но там, во-первых, это стратегически очень важно, мы как бы отгораживаем Японию, а то мы даём Японии выход: мимо нас они будут постоянно ездить, курсировать на своих судах, и рыбные богатства огромные они сразу оттяпают — это же даётся вместе с акваторией. А потом какой будет удар по нашему с вами самолюбию: мы вот Крым приветствовали, а представляете, мы потеряем Курилы, когда наши джентльмены в Кремле, доброхоты отдадут, например, Курилы — мы же с вами будем все болеть после этого.
[Сергей Королёв:]
— Но пока мы только прирастали за последнее время, за последние пару лет.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо. Там какие-то свои идут переговоры — я не знаю, кто там их ведёт, непонятно. Надо бы стать прозрачнее, надо выступать перед нами хотя бы еженедельно. Пускай нам говорит кто угодно: Лавров, я не знаю, Владимир Владимирович, может быть, слишком высоко сидит — не будет, но пусть нам говорят, отчитываются, что происходит, что ожидать.
[Сергей Королёв:]
— Внимание, я запускаю итоговое голосование. Сегодня Эдуард Лимонов сделал несколько заявлений в нашем эфире, но самое главное, это, наверное, предложение отменить наследство.
[Эдуард Лимонов:]
— Правильно. Избавимся от олигархов, хотя бы в следующем поколении.
[Сергей Королёв:]
— И от коррупции.
[Эдуард Лимонов:]
— И от коррупции во многом.
[Сергей Королёв:]
— Первое: отменить наследство. Второе заявление: этому «гонщику» 15 суток мало.
[Эдуард Лимонов:]
— Со мной 97% согласны.
[Сергей Королёв:]
— Дальше. Российская нация — нет, но проблема есть, и вообще, Эдуард предложил в паспорте приравнять графу «Гражданство» к графе «Национальность» и писать «русский». Всем.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Это вкратце пересказал вам нашу программу. По итогам вы согласны с Эдуардом, поддерживаете его или нет, готовы поспорить? Главный вопрос сегодня, конечно, это краеугольный камень — отменить наследство.
[Эдуард Лимонов:]
— Запальчиво не решайте — это раз, а подумайте, и вы убедитесь, что я прав.
[Сергей Королёв:]
— «По ходу, Лимонов окончательно лишился рассудка,— пишет нам слушатель.— Куда нажитое-то отойдёт, государству?»
[Эдуард Лимонов:]
— Куда нажитое отойдёт?
[Сергей Королёв:]
— Да. Хороший вопрос, кстати.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне, вам. В бюджет пойдёт.
[Сергей Королёв:]
— В бюджет. То есть «жировать» будут те, которые на бюджете сидят.
[Эдуард Лимонов:]
— Это начинается вот эта подленькая.
[Сергей Королёв:]
— Главный вопрос — куда? Или в могилку?
[Эдуард Лимонов:]
— Это называется подленькая ментальность такая, психология: сразу «жировать». Вы гнилые вещи высказываете. Я говорю, в бюджет, чётко, из которого будут платить пенсионерам, бюджетникам, раз бюджет, будут строить дешёвые дома, я надеюсь, в конце концов, которые вы будете арендовать, например.
[Сергей Королёв:]
— Ставить камеры фотовидеофиксации правонарушений на дорогах.
[Эдуард Лимонов:]
— Если хотите, да, то почему нет.
[Сергей Королёв:]
— Закупать эвакуаторы.
[Эдуард Лимонов:]
— Камера, вы знаете, всего-навсего может служить и хорошим целям видеонаблюдения, и плохим — мы с вами знаем это.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! У меня вопрос такой: а разве забыл Эдуард Лимонов о том, что в советских паспортах была графа «Национальность», в том числе «русский», и почему сейчас её отменили, хотя они говорят, что Российская Федерация — это, мол, русские. Как это он понимает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не связываю это с прошлым. Я просто вам говорю то, что нужно сейчас. Была — не была, это относится к прошлому.
[Сергей Королёв:]
— «Толстосумы найдут возможность передать наследство, а народ останется без трусов».
[Эдуард Лимонов:]
— Я не разделяю эту психологию. Динозавры вымерли, и мы вымрем обязательно. Империи все рушатся, в то время как Соединённые Штаты никуда не рушатся и европейская империя растёт.
[Сергей Королёв:]
— Европейская растёт?
[Эдуард Лимонов:]
— А что?
[Сергей Королёв:]
— А как-то откололась Великобритания, вроде.
[Эдуард Лимонов:]
— Откололась — не откололась: там 28 стран — что вы хотите?
[Сергей Королёв:]
— «Создать министерство по отъёму наследства и все деньги тратить на него — вот логика».
[Эдуард Лимонов:]
— Не понял вопроса.
[Сергей Королёв:]
— Он говорит, по вашей логике получится: создадут министерство по отъёму наследства. Все деньги будут тратить на это министерство.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не говорил этого. Это вы говорите.
[Сергей Королёв:]
— Это слушатель пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Просто юридически если наследство отменяется, то оно отменяется. Всё, точка. Я думаю, всем понравилась эта идея.
[Сергей Королёв:]
— Посмотрим.
[Эдуард Лимонов:]
— Кому-то очень не понравилась, а кому-то понравилась.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте! Вы поддерживаете Эдуарда? Наследство отменяем?
[Радиослушатель:]
— Можно и отменить, в принципе. Эдуард, вы не считаете, что Захарченко просто подставили — возможно такое?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет 9 миллиардов — подставляй меня, не подставляй, и даже 9 миллионов, и даже 900 тысяч, наверное, не наберётся никогда. Подставили — ничего себе! Человек сконцентрировал такие наличные деньги — я не берусь тут рассуждать. Мне говорят: у Никиты Белых 400 тысяч евро отобрали — ну да, отобрали. Меня, когда арестовывали на Алтае, у меня было 11 тысяч долларов не моих, а как бы на нужды движения. 11 тысяч долларов тогда — а тут человек имеет несколько кубометров евро, и вы говорите: подставили. Ну, хитро подставили — я не верю во все эти идиотские теории заговоров. Прямо подставили — привезли ему на КамАЗах все эти деньги и поставили в квартиру, подставили.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Сергей Королёв:]
— «Какого равенства вы хотите?— спрашивает слушатель.— Такого, как в Венесуэле?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я хотел бы, чтобы были национальные богатства распределены более равномерно. Я не за военный коммунизм, безусловно, потому что я считаю, что это насилие, естественно, над природой человека: одни всегда будут талантливее других, и поэтому не надо, чтобы у всех было по бутылке молока и по краюхе хлеба — не об этом речь идёт. Сверхбогатые должны быть выметены из страны, они всем мешают, в том числе и образованию среднего класса»
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Эдуард, я согласен, что в паспорте должна быть…
[Сергей Королёв:]
— Что в паспорте? Очень тоже плохо слышно. Что должно быть всё-таки в паспорте? Просит прояснить свою позицию ещё раз наш слушатель, как я понимаю.
[Эдуард Лимонов:]
— По вопросу о введении нам российской нации я сказал, что если цель этого каким-то образом нас всех построить и унифицировать, то легче перенять общечеловеческий опыт и в паспорте приравнять национальность и гражданство.
[Сергей Королёв:]
— Ну что, пора подводить итоги, Эдуард?
[Эдуард Лимонов:]
— Подводите.
[Сергей Королёв:]
— Останавливаю наше голосование.
[Эдуард Лимонов:]
— А жаль.
[Сергей Королёв:]
— Даже в последние секунды меняется результат: звонят-звонят. 79% наших слушателей сегодня проголосовали за вас, поддержали вас по итогам программы. Большинство, как всегда.
[Эдуард Лимонов:]
— 70% — это мало.
[Сергей Королёв:]
— 79%. 21% проголосовал против Эдуарда Лимонова.
[Эдуард Лимонов:]
— Не понравилось им наследство.
[Сергей Королёв:]
— Не понравилось наследство.
[Эдуард Лимонов:]
— Хотят деток своих «подогревать», понятно.
1 ноября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[стенограмма отсутствует]
8 ноября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов здесь, как всегда, по вторникам. Здравствуйте, Эдуард!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте, рад вас видеть!
[Сергей Королёв:]
— Я вас тоже. Итак, Алексей Улюкаев. Путин освободил его от занимаемой должности в связи с утратой доверия — наконец-то пришло это сообщение. До этого Дмитрий Песков говорил: «Давайте дождёмся, посмотрим, что решит суд». Уже был назначен исполняющий обязанности, Елин, один из замминистра. Теперь утрата доверия. Как вы смотрите на происходящее и чего ждать, какого результата?
[Эдуард Лимонов:]
— Я высказывался задолго до произошедшего сегодня ночью, говорил, что у нас экономический блок — это всё министры-капиталисты, которые защищают исключительно олигархический капитализм, и от них надо избавляться как можно быстрее. Я не говорил об их моральном облике, могут ли они брать взятки и сколько миллионов. Но я их держал под подозрением — и видите, началось, попался человек на взятке в 2 миллиона долларов. Конечно, сразу отпадает: а может быть, это не он, надо разобраться. Чего тут разбираться?
[Сергей Королёв:]
— Нам не показывали чемоданы денег. Не понятно, где он был: дома, в «Роснефти»…
[Эдуард Лимонов:]
— Со мной спорить не надо, я высказываю свою точку зрения. Наша власть такая, какая она есть, она проверила тысячу раз, чтобы не было ошибки, иначе репутационно она потеряет очень многое. По поводу людей такого уровня решения без Владимира Владимировича Путина не принимаются. Раз его приняли, значит, ответственность взяли на себя. Раз взяли ответственность, значит, дело абсолютно чётко верное. А то, что публика, журналисты, граждане требует немедленно все доказательства: выкладывайте в «твиттеры», «фейсбуки», чтобы мы видели — у следствия своя стратегия, может, они не хотят спугнуть кого-то или другие собственные позиции.
[Сергей Королёв:]
— Дело Улюкаева — это начало репрессий или планомерная борьба с коррупцией?
[Эдуард Лимонов:]
— Надо раз и навсегда отбросить все исторические люминесценции и сравнения, они, как правило, оказываются неверными. Не надо по аналогии действовать, какой угодно год назовите. Ничего общего с современной ситуацией это не имеет, у нас абсолютно уникальная, как всегда, ситуация. Всё изменилось, мир изменился, появился Интернет, всевозможные гаджеты. Попался человек — попался, с деньгами взяли — взяли. Следственный комитет сказал: «Да, с поличным».
[Сергей Королёв:]
— А может, подстава?
[Эдуард Лимонов:]
— На таком уровне не бывает подстав. Бороться с Улюкаевым можно просто: завтра собрать кабинет министров, уволить его, и всё.
[Сергей Королёв:]
— Он уже уволен.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно было его просто так уволить, сказать, что не соответствует занимаемой должности, и всё.
[Сергей Королёв:]
— А зачем же поймали? Его вели долго, прослушивали.
[Эдуард Лимонов:]
— Логика уводит вас не туда. Я услышал результаты опроса на радио, и 51% сказал, что это борьба против Улюкаева. Я, как человек размышляющий постоянно, сказал: что против него бороться, его можно просто завтра вытурить из министерства, не нужен никакой предлог. Можно просто сказать: «Он нам не нравится, он не соответствует занимаемой должности, до свидания». Он жулик, вор, он украл 2 миллиона.
[Сергей Королёв:]
— Частная история?
[Эдуард Лимонов:]
— Он оказался вором. Точка.
[Сергей Королёв:]
— И это надо рассматривать, как частную историю, а не как сигнал кому-то, не как войну кланов?
[Эдуард Лимонов:]
— Здесь одна тенденция прослеживается, что у нас сидят уже три губернатора: Никита Белых, губернатор Сахалинской области и тип из Коми. Теперь у нас дошло до того, что действующий министр, это впервые с 50-х годов в истории нашей родины! Это мне прислали в почту, и я вам это тоже брякнул. Для простого человека — это потрясающе. Наконец, забрезжила какая-то справедливость. Раньше казалось, что большой сановник, чиновник — недотрога. Оказывается, дотрога. Но эта ситуация не имеет ничего общего с 1937 годом. Другие параметры — ворюга, вор должен сидеть в тюрьме, тем более если это человек, который присвоил себе 2 миллиона долларов.
[Сергей Королёв:]
— Закон начинает работать? Как это воспринимать?
[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, власть хочет очень понравиться простым людям и поэтому внедряются начатки справедливости. Меня лично это радует. Я считаю, что никто не должен быть исключением из закона, никакие бизнесмены. Все бизнесмены тоже должны сидеть в тюрьме. Помните, у нас омбудсмен по делам бизнесменов Титов предложил, чтобы они как-то по-другому? А меня это возмущает — это нарушение закона. Закон для всех одинаков, для Улюкаева тоже. Попался — давай.
[Сергей Королёв:]
— Вас так же, как и Эдуарда, радует домашний арест Улюкаева или вас это огорчает?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, домашнего ареста мало, надо было пугануть его по-настоящему. Густонаселённая камера в Бутырке отрезвляет»
[Сергей Королёв:]
— У него была бы индивидуальная, наверное.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо такого.
[Сергей Королёв:]
— «Вы вообще верите, что министр стал бы мараться и брать взятку 130 миллионов за сделку в 330 миллиардов?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я верю. В Сети усиленно обсуждают, что брал больше. Сети верить, может, не надо, но вдруг выяснится в ходе расследования, что брал и больше.
[Сергей Королёв:]
— «За что тогда президент наградил Улюкаева Орденом за заслуги перед Отечеством?»,— спрашивает другой слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Так бывает. Иногда человека награждают даже званием Героя Советского Союза, а потом он ворует 18 автомобилей или два бронепоезда. Вы до сих пор не поймёте, что кристально чистых людей нет, человеком движут страсти: он одной рукой украл, а другой — пулемёт собой закрыл.
[Сергей Королёв:]
— Начинаем нашу рубрику «Счастливый звонок». Четвёртого, кто дозвонится, примем. Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Конечно, тема эта горячая, но я спрошу про другое. По какой причине вся Новороссия пропала из информационного поля? Вообще про них забыли.
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что есть какое-то распоряжение, которого журналисты придерживаются. Интерес публичный схлынул. Я помню, мы собирали деньги на улицах в пользу Новороссии для гуманитарки. Сейчас практически никто ничего не даёт. Когда началась война в Донбассе, то люди охотно давали, и много давали.
[Сергей Королёв:]
— «Должен ли Медведев уйти в отставку?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не вижу причины. Он не Следственный комитет, он не знал про Улюкаева, не контролировал его жизнь.
[Сергей Королёв:]
— Песков тоже не видит оснований для отставки правительства.
[Эдуард Лимонов:]
— Значит, в данном случае мы с Песковым правильно мыслим.
[Сергей Королёв:]
— Но это не первый скандал. Есть замминистра Пирумов, замминистра культуры, против которого тоже уголовное дело возбуждено, и там тоже воровство, теперь Улюкаев попался.
[Эдуард Лимонов:]
— Замминистра — это всё-таки не министр, замов может быть несколько, а министр один, тем более по нашему российскому раскладу это очень важный министр.
[Сергей Королёв:]
— Алексею Улюкаеву прописали домашний арест в квартире в знаменитом жилом комплексе на Минской улице, дом 1, это в районе парка Победы. Он более известен как «Золотые ключи», один из первых в Москве элитных жилых комплексов. Здесь большая квартира, 330 квадратных метров. Аналогия, уж извините, с Молочным переулком, Евгенией Васильевой. Там, кажется, 13 комнат было, и мы помним, чем кончилось её дело.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем на основании квартиры проецировать будущее. Квартира квартирой. Если его решились арестовать вот так, ночью, действующего министра, то я думаю, дела его плохи на сегодняшний день.
[Сергей Королёв:]
— Ваш прогноз? До 19 лет по этой статье.
[Эдуард Лимонов:]
— Половину могут дать.
[Сергей Королёв:]
— Делим на два, девять с половиной.
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы дал, чтобы другие боялись.
[Сергей Королёв:]
— Строгача?
[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. При строгом режиме легче сидеть, я вам говорю как понимающий человек.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Там люди толковые, а при общем он будет сидеть со шпаной.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, кто будет следующим? Набиуллина?»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не как гуру из Индии, которые приезжают в Европу или Америку и продают свои услуги за деньги. Я не могу такие частности предсказывать. Я думаю, что после ареста губернатора Белых это второй мощнейший удар по либеральному крылу российского истеблишмента»
[Сергей Королёв:]
— Подведу итоги голосования: радуются домашнему аресту Алексея Улюкаева — 96% нашей аудитории. Огорчились 4%.
[Эдуард Лимонов:]
— Ух ты! У вас специфическая аудитория, правильная, мыслящая правильно.
[Сергей Королёв:]
— «А что будет дальше, после ареста Улюкаева? Придёт такой же либерал-капиталист? Ведь до него всегда были такие же люди, как он: Набиуллина, Греф — не рано ли радоваться?» — спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я ничему особо не радуюсь.
[Сергей Королёв:]
— Вы сказали, что вы радуетесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Я выступал против министров-капиталистов. Считаю, что давно нужно навести порядок в этой области и наши традиции советские, российские предполагают некое имущественное равенство. Боже упаси, от военного коммунизма, конфискации жилой площади. Более или менее равномерно должно быть разбрызгано национальное богатство между всеми гражданами — тогда у нас будет более стабильное имущество, без сомнения.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, не кажется ли вам странной ситуация, в которой сажают министра, а народ издевательски прикрикивает: «Так и надо ему!» Не напоминает ли вам это шоу времён Рима?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я читал много знаменитые труды историков. Только при чём здесь Рим? Я считаю, что 300 лет как минимум династии Романовых у нас большие люди делали чёрт знает что. У народа выработалась традиция и желание, страсть к определённому унижению богатых. Помните, у нас же крепостное право было и чего вы хотите? Конечно, это не забылось, поэтому люди радуются: да, посадили начальника, и я тоже радуюсь со всеми.
[Сергей Королёв:]
— При чём здесь Трамп?
[Эдуард Лимонов:]
— Трамп ни при чём.
[Сергей Королёв:]
— Я читал некоторых комментаторов сегодня: Трамп выиграл, тут же у Улюкаева «крыши» нет за бугром. Теория заговора.
[Эдуард Лимонов:]
— Это люди, которым кажется, что мир — это всеобщий заговор, везде пружина заговора, всё хитро сплетено, Америка с Россией — как два спрута или два троса проводов. Ничего такого нет, есть страны, есть национальные интересы, темпераменты, всё это движется и живёт. Вместо того чтобы воспринять это всё как творческий хаос, переходящий в космос, люди начинают придумывать мировое правительство, где: «Ать-два, есть, будет сделано» и творец своей интриги — ничего такого нет.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард, философский вопрос: «А почему тех, кто изничтожил в себе раба, называют пятой колонной?»
[Эдуард Лимонов:]
— А почему они изничтожили в себе раба?
[Сергей Королёв:]
— Слушатель так считает.
[Эдуард Лимонов:]
— Улюкаев — один из изничтоживших в себе раба.
[Сергей Королёв:]
— «Как вы думаете, Чубайс переживает?»,— спрашивают.
[Эдуард Лимонов:]
— Откуда я знаю. Может, Чубайс абсолютно бесчувственен. Может, у него были всегда плохие и завистливые отношения с Улюкаевым — всё возможно. Я считаю, что Улюкаев и Никита Белых — это два удара по либеральной идеологии и по их либеральному делу. Дискредитация, на самом деле.
[Сергей Королёв:]
— Ненадолго оставим эту тему, позже будут вопросы от слушателей. А пока к другой истории, слушатель спрашивает: «Расскажите, пожалуйста, про Центр содействия русской культуре в Харькове, который вы на днях возглавили. Каким образом будете содействовать культуре?»
[Эдуард Лимонов:]
— Цель — консолидировать все прохарьковские силы. Речь идёт о городе, который находится в 26 километрах от границы с Россией, от Белгородской области. Полуторамиллионный город, а агломерация — 2 миллиона 100 тысяч приблизительно. И этот город брошен на произвол судьбы, находится под оккупационным режимом. У меня там хорошие связи, я почти еженощно получаю неприятные новости оттуда. Живут очень тошно и противно, как при оккупации.
[Сергей Королёв:]
— Что делать будете?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё более-менее выдающиеся люди в городе, включая экологов, всех, кто способен повести за собой людей, в подвалах СБУ. В идеале — обратить внимание России, наконец, на это, поднять людей, сделать так, чтобы они озаботились этой проблемой, поняли, что это не заграница никакая, что люди в Белгородской области и в Харьковской — это одни и те же люди. А потом провести, возможно, референдум.
[Сергей Королёв:]
— Говорят, в Киеве назревает третий Майдан. Пока не сказать, что люди очень активно выходят на улицы, но выходят мало-помалу. Тимошенко заявила, что поддерживает импичмент Порошенко. Как вы считаете, что сейчас назревает, реально может вылиться во что-то мощное и снести нынешнюю украинскую власть?
[Эдуард Лимонов:]
— Можно сказать, во что это вылилось только после того, как это вылилось.
[Сергей Королёв:]
— У вас есть ощущение, что назрел снова узел противоречия?
[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами не живём в Киеве. Конечно, Украина — государство-иждивенец, она находится на иждивении у Запада, получает постоянно от Международного валютного фонда деньги, не собирается их отдавать, от США, и вообще ото всех, кто денег даст. Конечно, такое положение вещей не может продолжаться вечно. Пришёл новый президент в США, есть все основания полагать, что он прекратит эту халяву, Украине будут предъявлены требования, чтобы она их выполняла, а потом деньги просто перестанут поступать. Я надеюсь, что так и будет.
[Сергей Королёв:]
— Помните, мы обсуждали дело стритрейсерши, мажорки, Мары Багдасарян, когда она в очередной раз нарушила правила дорожного движения и её задержали, увидели массу неоплаченных штрафов. Судебный процесс продолжается. Я написал об этом в «Фейсбуке», мне очень нравится, как всё идёт. Как на табло баскетбольного матча меняются цифры: в первый день было 10 суток административного ареста и 75 часов, сегодня счёт уже — 24 дня и 595 часов общественных работ. И мы ещё в середине пути, потому что неделя судебного процесса впереди.
[Эдуард Лимонов:]
— Это опять потакание…
[Сергей Королёв:]
— Обществу? Разве это плохо?
[Эдуард Лимонов:]
— Это хорошо, наверное.
[Сергей Королёв:]
— Я думаю, что хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Улюкаев — это тоже определённое потакание.
[Сергей Королёв:]
— Это звенья одной цепи?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, что надо именно так и мыслить.
[Сергей Королёв:]
— Власть хочет понравиться народу. Зачем ей это сейчас?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, не из-за выборов, как людям кажется.
[Сергей Королёв:]
— А почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Люди понимают, что нужен народ благоволящий власти, им понравилось после «Крым наш» быть популярными. Они делают это даже инстинктивно, хотят страшно понравиться, и это правильный путь, он всех устраивает. Народу время от времени надо бросать кого-то «на съедение»: Улюкаева, детей богатых родителей, потому что подавляющее большинство людей у нас не улюкаевы, не министры и не дети богатых родителей, а живущие достаточно скромно. Этим людям хочется видеть что-то вроде равенства и справедливости.
[Сергей Королёв:]
— С одной стороны, мы видим что-то вроде равенства и справедливости, как вы выражаетесь, а с другой стороны — мы слышим, как руководство Пенсионного фонда повышает своим сотрудникам зарплату, причём существенно. В то время как индексацию пенсии отменили, заменили единовременной выплатой.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё очень важно и ясно. Вы хотите сразу устранить все недостатки, чтобы в корабле не было ни одной дырки, чтобы струйки воды не лились.
[Сергей Королёв:]
— Очень много дырок, понимаете?
[Эдуард Лимонов:]
— Что поделать. Вот такой мы национальный коллектив.
[Сергей Королёв:]
— Надо с чего-то начинать, так?
[Эдуард Лимонов:]
— Не с чего-то начинать. Всё, чего мы не имеем, лежит на нашей собственной совести. Если мы чего-то не добились, то позволили злым и плохим людям устроить нам именно такую жизнь, которая не нравится. А нам нужна жизнь, которая нравится.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, поясните своё негативное отношение к монархии в России»,— просит вас слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Нам насильно втюхивают. Монархия не современна — это совершенно ясно. Если вы ориентируетесь на декоративную монархию Британского Королевства, то это не совсем верно. А если ориентируетесь на реальную монархию саудовских правителей — то нам не нужна, это ещё хуже чем всё, что мы видели в нашей многострадальной истории. Саудовская монархия — забрасывание камнями за прелюбодеяние и прочее, смертные казни постоянно. Я считаю, монархия устарела, она унизительна для граждан. Какие вы подданные? Я ничей не подданный, и никогда не буду. Я и в тюрьме не был ничьим подданным, ни перед кем на колени не становился и не стану. А вы хотите стать перед образом кого-то? Усатой великой княжны Марии или толстого царевича якобы нашего, Гогенцоллерна или кого там? Монархия — это затмевание мозгов, резкий скачок в прошлое, назад, в никуда.
[Сергей Королёв:]
— А что у нас сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не уверен, что должна быть демократия. Извините, но тут я не уверен. Люди стараются выбрать удобного для себя правителя, чтобы был не очень жёсткий, скорее покладистый, мягкий. Нам нужен в сегодняшней нашей обстановке мягкий правитель? Не дай бог, у нас был бы правитель-либерал. Страны бы не было — это совершенно точно, потому что он бы всем уступал и говорил: «Вы хотите Курильские острова? Заберите, товарищи японцы». Немцы бы захотели получить Калининградскую область и тому подобное. Нет, нам такой не нужен. Поэтому я бы воздержался от принятия принципов демократии.
[Сергей Королёв:]
— Наша слушательница интересуется, как вы начинаете свой день?
[Эдуард Лимонов:]
— Я рано встаю и стараюсь рано ложиться, но не всегда удаётся.
[Сергей Королёв:]
— Во сколько?
[Эдуард Лимонов:]
— Встаю от шести до семи часов. А ложиться стараюсь рано. Но сегодня я только часов в 11 приеду домой, и рано уже не получится. Пока приедешь, пока что-то съешь. Я люблю утро, утром более-менее тихо, не раздаются телефонные звонки, никаких раздражителей нет, можно работать, думать, мыслить, писать. И эти несколько часов для меня очень дороги. Вот так мой день начинается. Вообще, я тружусь целый день, с утра до вечера. В выходные у меня подруга и дети. И когда не работаю, то чувствую себя ужасно, мне противно.
[Сергей Королёв:]
— Прежде чем начнём принимать звонки, запущу финальное голосование. По итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет? Власть очень хочет понравиться, по делу Улюкаева — девять с половиной лет прогнозирует Эдуард Лимонов, Эдуарда всё это радует.
[Эдуард Лимонов:]
— Меня радует. Я считаю, что особенно большие ворюги должны быть вдвойне наказаны.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Каково ваше отношение к такой исторической личности как Александр Колчак и почему ему вешают очередную доску в Питере?
[Эдуард Лимонов:]
— Я заметил, что у нас выстраивается параллельная идеология. Нам усиленно навязывают «белую» идею. Колчак вешал во всю сибирских крестьян. Это доказано, тысячами вешал. Поэтому мне кажется неуместным это всё. Ладно бы, это было в XII веке, мы бы уже забыли, а это — начало XX. Мне кажется, не надо этого. Маннергейму только что была доска в Питере. Кто-то нам пытался впарить Маннергейма, а он с севера, блокадил Ленинград, назовём это так. Его части обстреливали финские артиллеристы наш город, пусть не врут, что якобы не обстреливали. Это пощёчина, плевок огромному количеству блокадников, людям, которые там погибли, тем, кто остался жив, детям. Почему об этом не думают? Сейчас нам монеты новые выпустили под шумок, тихо-тихо, с тремя коронами, скипетр и держава, распущенные крылья. Я могу ещё понять, Россия встаёт с колен, распустила крылья — это я бы принял. Но три короны, скипетр и державу — к чему нас готовят? Тут Поклонская ляпнула, в прошлый раз я немало времени ей посвятил.
[Сергей Королёв:]
— А вы знаете, что она теперь не говорит? Она теперь записывает комментарии и присылает нам звуковые файлы.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне наплевать на неё, я совершенно не интересуюсь подобными персонажами. Она сказала: Гитлер, Ленин — выстроила ряд.
[Сергей Королёв:]
— Ещё Мао.
[Эдуард Лимонов:]
— Многие говорят, что она имела в виду Пота. Предположим. Гитлер и Ленин — это наши враги выстраивают. Почему враг у нас сидит в Госдуме? Она тут не важна. Важно, что нам явно пытаются подсунуть вторую идеологию. Но мы убедились с вами, чем вторая идеология опасна, по Украине. Строили вторую идеологию рядом с советской — построили идеологию бандеровщины, идеологию образца 1944 года. Результат налицо: у нас под боком государство-паразит, государство агрессивное, отвратительное, которое не успокоится, пока кол осиновый в Киеве не вобьют.
[Сергей Королёв:]
— Очень много личных вопросов. Люди возбудились: «А Эдуард занимается спортом?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я занимаюсь тем, что мне сейчас доступно. Я всю жизнь занимался спортом. Я с 15 лет занимался гантельной гимнастикой. У меня всегда было неплохое состояние, и до сих пор я тоже это всё делаю. И рад, и счастлив, и хорошо себя чувствую.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Сейчас в Америке вышли люди, сторонники Клинтон, а если вдруг выборщики изберут Клинтон, как вы думаете, выйдут люди, сторонники Трампа? И не может ли быть раскола в американском обществе, новой гражданской войны?
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что в Америке очень твёрдые традиции. Выборщики выполняют волю своих избирателей своих штатов, и они не пойдут против этого. Выступления за Клинтон я читаю, и всё больше доказательств того, что они оплачены «Соросом», например. Ходорковский у нас мог оплачивать какие-то выступления. Недовольные бывают, все эти выступления, на мой взгляд, практически сошли на нет, я бы не обращал даже на это внимание. У нас немало скрытых поклонников американского образа жизни, и для них американский образ жизни — это Клинтон, её поддерживали во всю. Наши СМИ усиленно писали, давали опросы в её пользу, хотя я, например, человек, интересовавшийся реально выборами, знал, что существуют и абсолютно противоположные опросы в пользу Трампа. Не придавайте большого значения тому, что там происходит — это обычные разговоры на лестнице, как это называют французы.
[Сергей Королёв:]
— Звонок Путину символичен?
[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, даже Столтенберг из НАТО сказал, что это обычное дело, когда президенты общаются.
[Сергей Королёв:]
— Трамп ещё не президент.
[Эдуард Лимонов:]
— Президент де-факто, чего тут говорить.
[Сергей Королёв:]
— Подводим итоги голосования. Сегодня за вас 92% наших слушателей. Ещё остаётся вопрос: что во Франции, выберут ли Ле Пен?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне кажется, не выберут, потому что все соберутся против Ле Пен. Левые и правые объединятся.
15 ноября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте, Эдуард!
[Эдуард Лимонов:]
— Да, здравствуйте!
[Сергей Королёв:]
— У вас есть позиция по поводу ЕГЭ?
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы ограничился собеседованием каким-нибудь на час.
[Сергей Королёв:]
— И всё?
[Эдуард Лимонов:]
— Как знаете, как журналисты допрашивают.
[Сергей Королёв:]
— Или на работе собеседование проводят.
[Эдуард Лимонов:]
— Журналисты допрашивают известного человека: сидит, скажем, три журналиста, они ему самые жуткие, неприятные вопросы задают — вот так и ЕГЭ надо проводить. А ты знаешь, Баренцево море — это где там? Немедленно кто-нибудь подбегает и ещё что-нибудь страшное спрашивают, уже не географическое. Вот так надо. Потому что всё остальное мутотень, это все могут научиться списывать, слышать, пользоваться всякими подсказками.
[Сергей Королёв:]
— «Глушилки» ставят, вы что? Отбирают телефоны — там чуть ли не обыскивают людей.
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня важно видеть человека, видеть его глаза, слышать, что он говорит, как он говорит, как он реагирует, быстро ли, или он шланг такой — всё сразу понятно. Зачем вот это? Один за одним — живая очередь — стоят, в кабинет заходят, и давай. Следователей, то есть экзаменаторов, можно менять. Как следователей.
[Сергей Королёв:]
— Это уже допрос какой-то, а не экзамен.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. А как вы хотите? Знания надо, чтобы понять. И всегда можно понять: живой человек, будет из него или ничего не будет, или он еле-еле будет «рожать» туповатые фразы какие-то. Вот вам моя позиция.
[Сергей Королёв:]
— Вот сейчас выбирают варианты: а, б, в, 1, 2, 3, обводят кружочками.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вам изложил свою позицию.
[Сергей Королёв:]
— Я понял. Сегодня много хороших новостей.
[Эдуард Лимонов:]
— Например?
[Сергей Королёв:]
— «Инфляция в России по итогам 2016 года может быть ниже 6%»,— сказал Владимир Путин.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы представляете, сколько за этим стоит? Тонны подсчётов какие-то, километры цифр, и вы в это верите? Я вот не очень верю. Был случай: были выборы в Америке, по-моему, 1980 год. С 1979-го на 1980-й — вот такое впечатление. И перед выборами уже было понятно, что экономика американская вышла из тогдашнего кризиса, но взяли и опубликовали это после выборов, цифры, намеренно, и поэтому к власти пришёл Рейган. Рональд Рейган, бывший актёр, а Джимми Картер не прошёл второй раз в президенты. Вот как цифрами можно управлять массами — очень запросто и легко. Потом это выяснилось, но уже никого не заботило.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Тогда следующее заявление президента. Тоже я попрошу вас его охарактеризовать с точки зрения хорошо это для нас, как для страны, или плохо. «Россия будет как можно дольше тянуть с отменой ответных на западные меры»,— заявил президент Владимир Путин. О санкциях идёт речь, о продэмбарго.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно. Конечно, для нашего сельского хозяйство продэмбарго оказалось прекрасным временем.
[Сергей Королёв:]
— А вы замечаете изменения сами, когда в магазин ходите?
[Эдуард Лимонов:]
— Я хожу в магазин, и сегодня собираюсь идти в магазин купить моркови, курицу.
[Сергей Королёв:]
— Морковь не израильская, я надеюсь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я мою её потом — значит, не израильская. Вообще-то говоря, кто нас принуждает? Мы что, кому-нибудь должны? Обещали покупать иностранное? Вот из речи нашего господина президента можно сделать вывод, что мы чего-то обещали обязательно всегда покупать иностранное.
[Сергей Королёв:]
— Нет. Не об этом речь.
[Эдуард Лимонов:]
— Иностранную еду.
[Сергей Королёв:]
— Не об этом речь. Я уточню вопрос. Итак, Запад ввёл санкции. Мы в ответ ввели продэмбарго. Теперь ходят слухи, предчувствия какие-то появились, надежды с избранием Трампа, что санкции будут ослабевать и, возможно, в какой-то момент их начнут отменять. Получается, что симметричный шаг — отмена продэмбарго — вот на это Путин говорит: «Россия будет как можно дольше тянуть с отменой ответных мер».
[Эдуард Лимонов:]
— Понял. Меньше слов, больше дела. Мы самостоятельная страна и должны быть самодостаточными.
[Сергей Королёв:]
— Я объявляю открытой рубрику «Счастливый звонок». Четвёртый, кто сейчас к нам дозвонится, задаст свой вопрос Эдуарду Лимонову. Здравствуйте! Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Егор меня зовут. Мы обязаны, потому что мы в ВТО вступили.
[Эдуард Лимонов:]
— Как вступили, так и вышли.
[Радиослушатель:]
— Надо сначала выйти, а потом уже… Но вопрос у меня немножко другой. Как вы расцениваете появившиеся слухи, что возможны досрочные президентские выборы в 2017 году? Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу предпосылок для досрочных выборов, и я думаю, что, так как у нас власть чрезмерно загадочная и не объясняет людям ничего, отсюда столько всяких слухов, сплетен. Лучше бы вышли и сказали: будут — не будут, надо говорить, больше разговаривать с людьми. Я думаю, тут со мной все согласятся.
[Сергей Королёв:]
— У нас, с одной стороны, хорошие были новости экономические, но вы говорите, лукавые: статистика, инфляция.
[Эдуард Лимонов:]
— Да я не знаю. Вы знаете, нам говорят инфляция уменьшилась.
[Сергей Королёв:]
— Но смотрите, есть другая сторона.
[Эдуард Лимонов:]
— Это километры цифр. Как это возможно всё подсчитать? Не нужно верить в бесконечный прогресс. Я думаю, что возможно всё что угодно. Могут прибавить, убавить.
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Сказать то, что нет, или какие-нибудь объявить нам новости — как вы узнаете? Новости можно вообще позавчерашние вам прочесть, и вы будете довольны.
[Сергей Королёв:]
— Медведев подписал сегодня распоряжение о повышении тарифов ЖКХ. Больше всего, на 7%, цены вырастут в Москве. Вы довольны?
[Эдуард Лимонов:]
— Как я могу быть доволен? Я, правда, снимаю — у меня же нет своей квартиры, поэтому я всё равно плачу хозяину, потому что он сам разбирается.
[Сергей Королёв:]
— Придётся платить больше.
[Эдуард Лимонов:]
— Но, очевидно. Я надеюсь, что нет — я и так достаточно много плачу.
[Сергей Королёв:]
— Но, говорят, в среднем по стране на 5% — это ниже инфляции, и, вообще говоря, по-божески,— объясняют нам власти.
[Эдуард Лимонов:]
— Но люди хотят платить как можно меньше. Зарплаты, насколько я знаю, у нас не увеличиваются, поэтому всё понятно — государство должно выкручиваться, как уж на сковородке. Основная задача, зачем государство существует, это удовлетворить, чтобы было благосостояние народа в сносном виде, и безопасность, как внешняя, так и внутренняя. Внутренняя — имеется в виду, чтобы вас на улице не ограбили, а внешняя — чтобы на нас война не обрушилась на всех.
[Сергей Королёв:]
— Заявление Глазьева сегодня тоже наделало шума, пришлось даже высказываться пресс-секретарю президента Дмитрию Пескову. Он говорит, это личное мнение советника президента. Вы знаете, о каком заявлении идёт речь?
[Эдуард Лимонов:]
— Я знаю, о чём речь шла.
[Сергей Королёв:]
— Инфаркт экономики.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Но это он заразился.
[Сергей Королёв:]
— У кого?
[Эдуард Лимонов:]
— Например, у Улюкаева, который нас пугал, Греф нас постоянно пугает — они нас все пугают жутко-жутко. Это тенденция. Вообще, госслужащие должны были следить за своими длинными языками — они болтают часто вразнобой, но говорят вещи, которые сеют панику. Если даже я, наверное, способен посеять небольшую панику, хотя я не госслужащий — представляете, госслужащий? Поэтому они должны смотреть, следить за состоянием своих речевых палат.
[Сергей Королёв:]
— С другой стороны, Глазьев последовательно критикует финансово-экономический блок.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы пока не видели. Я скорее на стороне Глазьева, когда он говорил о налоге на роскошь. Я приветствую эту шкалу налогообложения.
[Сергей Королёв:]
— Прогрессивную.
[Эдуард Лимонов:]
— Прогрессивную, да.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, у нас есть ещё одна статистика.
[Эдуард Лимонов:]
— Подождите. Но Глазьев тоже — мы не видели его в деле. Он говорит пока — мы же не видели, он не был ни секунды, ни минуты…
[Сергей Королёв:]
— Министром?
[Эдуард Лимонов:]
— Был когда-то министром, и всё. Я не помню этот короткий период, может быть, вы помните?
[Сергей Королёв:]
— Итак, благосостояние российских домохозяйств снизилось за год на 15% — это Credit Swiss подсчитал, и ещё там масштабное исследование по поводу того, что происходит в России.
[Эдуард Лимонов:]
— Если это верно, то это, разумеется, плохо. Кто же может приветствовать снижение благосостояния?
[Сергей Королёв:]
— Получается, что Глазьев «правее», чем Росстат?
[Эдуард Лимонов:]
— Пока Глазьева мы не проверяли ещё.
[Сергей Королёв:]
— Ладно.
[Эдуард Лимонов:]
— А «правее» он или «левее» — пока говорит, а знаете, критиком быть очень выгодно на самом деле.
[Сергей Королёв:]
— Чтобы закрыть экономический блок наш, сегодняшний, ещё одна тема, короткая — прошу вас прокомментировать — это зарплата Дмитрия Страшнова, гендиректора Почты России.
[Эдуард Лимонов:]
— 310 тысяч, что ли?
[Сергей Королёв:]
— Нет. 310 — это, собственно, потом уже разъяснения пришли. Сначала говорят, что он получает 95 миллионов. А выяснилось-то, что ничего страшного, что зарплата 310 тысяч рублей, а 95 миллионов — это была «тринадцатая зарплата» — годовая премия.
[Эдуард Лимонов:]
— Ни фига себе!
[Сергей Королёв:]
— Он заслужил? Вы пользуетесь услугами Почты России?
[Эдуард Лимонов:]
— Огромная премия. Я не вижу пока ни одного российского чиновника, который был бы достоин своей зарплаты. Они все нахлебники.
[Сергей Королёв:]
— А такой премии кто достоин?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу результата. Где результаты у нас, которые одним человеком произведены? Есть такой? У нас что? Они что, все цукерберги, в переносном смысле, да? Изобретатели? Гении? Нет.
[Сергей Королёв:]
— Кстати, хороший вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Достаточно тусклые чиновники. И им не надо вообще зарплаты платить.
[Сергей Королёв:]
— Кто достоин, давайте у слушателей спросим.
[Эдуард Лимонов:]
— Спросите.
[Сергей Королёв:]
— Ваши варианты, кто достоин такой премии, как у Страшнова?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас назовут Шойгу, Лаврова, мы знаем это. Хотя от Лаврова тоже не вижу результатов. Его старомодное вась-васивание с Керри меня раздражает: всё это поглаживание, подмигивание — это устарело всё.
[Сергей Королёв:]
— А как надо вести себя с Керри?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, надо как можно меньше с такими людьми встречаться. Все постоянно говорят: надо договариваться — о чём договариваться? Чего договариваться? Люди ставят себя в позицию врагов, а мы всё время, несчастные славяне, лезем к ним договариваться, целоваться. Они нас не любят — любите нас, а вот мы себя ведём не так, уйдём из Сирии — они нас признают. Да какого чёрта мы должны уходить откуда бы то ни было? Пускай они уйдут со своих пятисот, или сколько там, военных баз в мире — они же не уходят.
[Сергей Королёв:]
— «Вы за свободу слова, собраний и печати,— спрашивает слушатель через СМС.— И для всех, «западникам» тоже?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я за нормальное функционирование информационных потоков.
[Сергей Королёв:]
— Но 31-го вы продолжаете собираться.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы собираемся, да.
[Сергей Королёв:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Говорим то, что не говорят больше нигде.
[Сергей Королёв:]
— Что, например?
[Эдуард Лимонов:]
— Куда страшнее то, что я вам здесь говорю.
[Сергей Королёв:]
— «Офигеть!— уж, извините за лексику, слушатель пишет.— Почта России и РЖД — самые никчёмные,— по его мнению,— организации, а их руководители получают такие суммы».
[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно согласен, только не надо офигевать, а надо лишить госслужащих вообще зарплаты. Зачем министру зарплата — он министр, у него служебный автомобиль, у него квартира служебная.
[Сергей Королёв:]
— Госслужащие есть и те, которые 60 тысяч рублей в месяц получают, и тоже госслужащие — рядовые сотрудники.
[Эдуард Лимонов:]
— Но вы знаете, о чём я говорю. Я говорю о тех, людях, которые конкретно влияют на что-то и принимают решения. Я не говорю об уборщице, не надо это понимать вот так.
[Сергей Королёв:]
— А они тогда не будут брать больше взяток? Они же должны на что-то жить?
[Эдуард Лимонов:]
— За взятки надо ещё суровее карать и сажать, сажать и сажать, и очень надолго и безо всяких поблажек.
[Сергей Королёв:]
— А тогда стимул их работы в чём?
[Эдуард Лимонов:]
— Для меня, например, когда я делаю книгу, которая мне удалась, я собой горжусь очень. Сильно. Недолго, правда, потому что потом хочется ещё преодолеть самого себя. Вот что есть стимул. Стимул в том, что ты эффективен, что ты великолепен в своей области — вот стимул.
[Сергей Королёв:]
— Гордость не намажешь на бутерброд, на булку с хлебом.
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо так вульгарно. Наша страна никогда не была приземлённой и до такой степени материалистической.
[Сергей Королёв:]
— Посмотришь на Улюкаева — и как-то знаете…
[Эдуард Лимонов:]
— А я не знал. Улюкаев — это нонсенс. Я бы не держал этих людей никогда бы. Никогда. Он друг Гайдара, друг Чубайса — почему его держат до сих пор?
[Сергей Королёв:]
— «Человек просто ходит на работу, от него особо ничего не зависит — и, нате вам, премия, многократно превышающая голую зарплату. Да на эти деньги можно завод построить»,— слушатель возмущается.
[Эдуард Лимонов:]
— Возмущаемся все дружно, конечно.
[Сергей Королёв:]
— «Согласен с Эдуардом Лимоновым по поводу зарплат чиновников. Поступил на службу — служи народу, улучшай благополучие страны и населения, будь на гособеспечении. Если взятку взял — лишать всего, как самого чиновника, так и членов его семьи».
[Эдуард Лимонов:]
— Не только служи народу — покажи, что ты можешь. Что ты можешь, чёрт возьми, как проходящая по земле личность.
[Сергей Королёв:]
— По поводу Лаврова. «Ну, как же так? Закрыться от всех? Диалог ведёт к тому, что наша позиция хотя бы будет услышана. Представьте, если бы Путин не говорил на весь мир о нашей позиции во внешней политике. Вот Северная Корея ни с кем не считается. Задача Лаврова — влиять на других политиков и нивелировать неблагоприятные ситуации. Разве не так?»
[Эдуард Лимонов:]
— Вы не поняли. Я считаю, что стиль Лаврова устарел. Вот этот жовиальный, так называемый, высокий, рослый, симпатяга — наша страна должна быть грозной сейчас. Зачем нам эти шашни, тем более сейчас? Что такое Керри сейчас?
[Сергей Королёв:]
— Он с Керри, ведь и с Джонсоном пообщался.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто такой Обама сейчас? Это люди уходящие, поймите. Ну, осталось там несколько недель, и всё.
[Сергей Королёв:]
— А Борис Джонсон? Вот был телефонный разговор — только что мы слушали в информационном выпуске.
[Эдуард Лимонов:]
— Борис Джонсон тоже вражина та ещё, поэтому с ним не надо. Старая дипломатия — мы с вами как-то говорили об этом, я говорил — старая дипломатия ушла уже, она неуместна. Смотрите, недавно Захарову, которая с зубами, новый такой стиль, представляет нашу дипломатию, её назвали среди 100 самых влиятельных женщин в мире.
[Сергей Королёв:]
— Так вы её видите на месте Лаврова?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу, я говорю, что мне нравятся люди острые, новые люди. С древних времён это было сокрытие намерений, обмен, улыбка на лице, а на самом деле топор за пазухой у государства. Нам этого больше не надо, нам, наоборот, всё обнажают свои топоры и говорят: смотрите, у нас новые ядерные боеголовки, у нас новые крылатые ракеты. И тут старый джентльмен — он не старый, но у него стиль старый, понимаете? Долой это всё — давайте быть современными людьми.
[Сергей Королёв:]
— «Нравится ли вам новая команда Трампа?». Она уже вырисовывается.
[Эдуард Лимонов:]
— Пока вырисовывается, но я не вижу самых основных назначений, например, кто будет госсекретарём. А потом, знаете, нам говорят, несколько: и этот может быть, и этот, Митт Ромни, жуткий русофоб, например. Мне Митт Ромни не нравится. Генералы эти тухлые, которых он тоже вытаскивает, тоже мне особо не нравятся. Он, конечно, такой китчевый, сам Трамп-то — давайте разберёмся. Безусловно, он такой Лас-Вегас, шоумен такой — это китч. Преувеличено всё. Его эти усмешечки, улыбочки, этот ротик сложенный. Это фарс на самом деле, он напоминает Джокера из известного фильма «Бэтмен», из первого, когда Джек Николсон играет. Но я надеялся, что такой человек приведёт за собой каких-то новых людей, что какие-нибудь white trash, белый мусор…У нас и то взяли из вагонзавода, помните, какого-то мужика и поставили на важную должность.
[Сергей Королёв:]
— Трапезникова.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Смелее, Трамп! Давай, покажи нам новые лица! Чего ты нам старых пердунов генералов тащишь? Вот моя честная, нормальная филиппика по отношению к Трампу.
[Сергей Королёв:]
— «Стала ли вам по истечении времени понятнее та радость власти по поводу неизбрания Клинтон?» — слушатель из Петербурга спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Мне и так было всё понятно раньше власти. Слушайте, власть прожила какое-то количество лет в Соединённых Штатах? Нет. А я прожил, значит, я более разбираюсь в этих вещах конкретно. Знал я и конгрессменов, и сенаторов, и кого угодно, поэтому мне это виднее и лучше видно, простите.
[Сергей Королёв:]
— Но что касается Трампа…
[Эдуард Лимонов:]
— Клинтон — вот эта скабрезная, похабная, вечно коррумпированная Америка — несколько семейств управляют Соединёнными Штатами, вот Клинтон выходец из такого же клана.
[Сергей Королёв:]
— Вы послушали видеообращение Трампа, программа на первые сто дней?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал содержание его многажды.
[Сергей Королёв:]
— Как оцениваете?
[Эдуард Лимонов:]
— Это разумно, но в две минуты всё уложить не мог. У нас сразу там критика: он не выполняет обещания. Он говорит основные вещи, он расторгает…
[Сергей Королёв:]
— Трансатлантическое партнёрство.
[Эдуард Лимонов:]
— Трансатлантическое партнёрство — это очень много. И он сказал то, что он бы сейчас хотел сказать. Он не упомянул о стене. Но не может он обо всём упомянуть. Сделает он вам стену.
[Сергей Королёв:]
— Снятие ограничения на производство углеводородов — как это может по нам ударить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я лично это понял так, что теперь они могут добывать нефть на шельфах — это основная история. А раньше Соединённые Штаты на шельфах не допускали это. Я не знаю, из каких причин, возможно, экологических, но вот это впервые.
[Сергей Королёв:]
— Ладно. Давайте дальше тогда двигаться.
[Эдуард Лимонов:]
— По нам это ударит, но так же, как и любой…
[Сергей Королёв:]
— Нефти станет больше.
[Эдуард Лимонов:]
— Конкурент, продавец нефти, конечно, ударяет по нам.
[Сергей Королёв:]
— Calexit.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы имеете в виду…
[Сергей Королёв:]
— California, exit.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, я понял. Просто не стоящая внимания новость, которую раздули. Это такая блажь! История с Калифорнией — это такая же глупость, как какая-нибудь Уральская республика. Не стоит обращать на это внимание. Журналисты набросились, как же. Да будущего у этой новости нет — она никогда не превратится в большую новость. Это какие-то два чудака или сколько там, два с половиной чудака.
[Сергей Королёв:]
— «А не кажется ли вам, Эдуард, что вся политика Трампа будет продолжаться, как и политика Буша-старшего: типа дружелюбные отношения с России, а в итоге развал СССР?»
[Эдуард Лимонов:]
— Мне, в отличие от слушателя, задавшего этот вопрос, ничего не кажется. Я буду жить, смотреть, что будет дальше, вот и всё, и тогда буду говорить. Что я вам скажу? Мне кажется? Да нет, мне не кажется. Я ценю поступки, дела, а не разговоры. Увидим, что будет. Что касается Калифорнии, кто же её отпустит, ребята, кто? Гражданская война великая в Соединённых Штатах в XIX веке — вы помните, из-за чего велась — из-за того, что южные штаты хотели уйти из великого американского союза. Положили полтора миллиона людей, но не дали им.
[Сергей Королёв:]
— «Транстихоокеанское партнёрство»,— Александр тут поправляет, потому что я, кажется, его назвал Трансатлантическим, оговорился. Александр, спасибо за поправку.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет нужды. Такие ляпы с языка слетают сплошь и рядом. Я вас защищаю, а вы не хотите, чтобы я вас защитил?
[Сергей Королёв:]
— Значит, что у нас получается, Эдуард: во-первых, вы с подозрением отнеслись к новости, что у нас 6% инфляция по итогам года, и даже ниже будет. Вы с подозрением отнеслись и к заявлению Сергея Глазьева по поводу «инфаркта российской экономики».
[Эдуард Лимонов:]
— А чего Глазьев? Он тоже советник президента.
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— С одной стороны — Кудрин, а с другой стороны — Глазьев.
[Сергей Королёв:]
— Вы возмутились премией Дмитрия Страшнова из Почты России.
[Эдуард Лимонов:]
— И все возмутились.
[Сергей Королёв:]
— И все возмутились, правильно.
[Эдуард Лимонов:]
— Многие возмутились всем, чем и я возмутился.
[Сергей Королёв:]
— Вы раскритиковали Лаврова.
[Эдуард Лимонов:]
— Я продолжаю говорить, что нам такая дипломатия не нужна, она устарела.
[Сергей Королёв:]
— Лавров не нравится Лимонову.
[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, он не вошёл в первые 100 влиятельных мужчин мира, а почему-то его подчинённая Захарова вошла.
[Сергей Королёв:]
— Вы раскритиковали и новость по поводу отделения Калифорнии, посмеялись над ней. И, наконец, по поводу Трампа.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас не измеряем меня тем количеством…
[Сергей Королёв:]
— Как это? Я сейчас голосование хочу запустить.
[Эдуард Лимонов:]
— Тем количеством дерьма, которое я назвал.
[Сергей Королёв:]
— Я хочу сейчас по итогам программы запустить голосование, поэтому напоминаю кратко о ваших позициях.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо! Извините.
[Сергей Королёв:]
— Давайте, запускаем голосование. По итогам программы вы поддерживаете Эдуарда Лимонова или нет? Как зовут? Откуда? И говорите, вы в эфире.
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Приятно слышать Эдуарда Вениаминовича. Какое будущее Украины и по поводу Саакашвили?
[Эдуард Лимонов:]
— Саакашвили в отставке, его как будто бы собираются лишить украинского гражданства, а будущее Украины незавидное, безусловно, поскольку страна-иждивенец живёт только на кредиты, которые не собирается отдавать, и, видимо, это уже многим странам надоело.
[Сергей Королёв:]
— «Гость — типичный гэбэшник»,— что такое гэбэшник? Почему гэбэшник?
[Эдуард Лимонов:]
— Я — типичный гэбэшник?
[Сергей Королёв:]
— Да. Вы имеете отношение к госбезопасности?
[Эдуард Лимонов:]
— Скорее нетипичный.
[Сергей Королёв:]
— Нетипичный гэбэшник?
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не имел.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард — нетипичный гэбэшник. Слушатель, вы ошиблись.
[Эдуард Лимонов:]
— Никогда не имел, и иногда в моей жизни жалел, что не имел.
[Сергей Королёв:]
— Примем звонок.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Павел, Санкт-Петербург. Очень короткий вопрос — наверное, Эдуард на него много раз отвечал, но всё-таки? как ему кажется, эти все дела с чиновниками, госаппаратом — это всё системная «чистка» рядов или это что-то другое?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Это, я думаю, совершенно случайные выпады. Улюкаев взял деньги — это теперь всем понятно, имел безграничную наглость шантажировать «Роснефть». Это удар, и Улюкаев, сидящий на своём месте, устроил бы нашу власть куда больше, а это большой удар и по власти тоже — мы же все смотрим, мы говорим: «А! И у вас такие люди есть, то чего же они все там стоят?».
[Сергей Королёв:]
— Про выборы я, на всякий случай, ещё раз. Вот Максим пишет. Мы уже обсудили, был вопрос про выборы в 2017 году, Эдуард ответил. А вы будете участвовать в выборах президента?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. А каким образом я могу участвовать? Как покорный этот голос, я не хочу участвовать, не буду.
[Сергей Королёв:]
— А кого вы поддержите?
[Эдуард Лимонов:]
— Не буду. Я никого не поддерживаю.
[Сергей Королёв:]
— Уже несколько человек заявились.
[Эдуард Лимонов:]
— Кто?
[Сергей Королёв:]
— Григорий Явлинский, например, Владимир Жириновский.
[Эдуард Лимонов:]
— Они не знают чувства меры, и у них нет политического вкуса даже. Сколько можно, ребята?
[Сергей Королёв:]
— «В отличие от наших «плюшевых» политиков Лимонов — реальный чел»,— слушатель делает вам такой комплимент.
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Святослав. Скажите, пожалуйста, а как может Эдуард Вениаминович прокомментировать в своё время пассаж Марии Захаровой 3 марта, перед днём смерти Иосифа Виссарионовича Сталина, что, дескать, он горит в аду ярче Гитлера? Как это понимать?
[Эдуард Лимонов:]
— Если она это сказала, то она дура просто.
[Сергей Королёв:]
— Коротко и ясно. Если сказала. Давайте дальше. Оставим этот ваш комментарий, правильно? Хотя вы её хвалили до этого.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это не значит, что человек не может…
[Сергей Королёв:]
— Ошибиться.
[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, если она это сказала — это первое условие. Я не знаю.
[Сергей Королёв:]
— Да, давайте. Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый день! Меня зовут Иван, Санкт-Петербург. Я бы хотел уточнить у вашего гостя по поводу начисления НДС. Не кажется ли вам, что в нашей стране НДС введён для того, чтобы чиновникам было проще «отмывать» свои деньги? Объясню вопрос, что, на мой взгляд, было бы логично сделать: пришли миллион рублей на счёт — неважно, какая прибыль,— компания платит, условно говоря, оброк 10%, и всё на этом.
[Сергей Королёв:]
— И что? А НДС где? Где лазейка для НДС?
[Радиослушатель:]
— А у нас такая топорная схема: НДС — зачёт-перезачёт. В общем, мне кажется, что это сделано специально, чтобы чиновники могли больше воровать.
[Сергей Королёв:]
— А вы занимаетесь бизнесом, Иван?
[Радиослушатель:]
— Я, да, занимаюсь бизнесом.
[Сергей Королёв:]
— Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что все подобные сборы делаются с единственной меркантильной целью: выжать из граждан как можно больше денег и получить эти деньги в бюджет. Смотрите, сколько сейчас всего придумали и придумывают на наших глазах, чтобы сбалансировать бюджет, чтобы были деньги на всевозможные траты.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте! Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Григорий. Два серьёзных вопроса. Сейчас говорят, с нового года в Украине минимальная оплата труда будет больше, чем в России. Это значит, в Украину скоро потянутся?
[Сергей Королёв:]
— Кто говорит?
[Радиослушатель:]
— Говорит руководство Украины, по-моему, министр экономики, проверьте.
[Сергей Королёв:]
— Очень странно, потому что средняя зарплата на Украине — я недавно исследовал этот вопрос — в четыре раза меньше, чем в России.
[Радиослушатель:]
— Не средняя, это минимальная. Да, это будет минимальная оплата больше 8 тысяч на русские рубли, проверьте информацию. И ещё вопрос, Европейский суд по правам человека оправдал Навального по «Кировлесу» и его брата. И что, теперь он может баллотироваться в президенты — там уже подписи собирают.
[Сергей Королёв:]
— Старые новости мы почему-то обсуждаем, но ладно.
[Эдуард Лимонов:]
— Это почему-то истолковали, как разрешение для Навального, буквально приглашение баллотироваться в президенты. Я лично, изучая эти результаты, ничего такого для себя не вывел. Напротив, я это заметил, как отослали на дальнейшее…
[Сергей Королёв:]
— Доследование.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. В тот же суд, на другое судебное заседание в другом составе, и я предполагаю, что результат будет тот же самый, и, видимо, они уложатся в один месяц.
[Сергей Королёв:]
— Второй вопрос.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это лженовость. Такой новости нет, что у украинцев якобы больше, чем у нас будет.
[Сергей Королёв:]
— Зарплата минимальная.
[Эдуард Лимонов:]
— Я так понимаю, речь шла о МРОТе.
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Порошенко, видимо, сказал…
[Сергей Королёв:]
— Давайте дождёмся, что будет на самом деле.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы уже знали в прошлом, сколько фальшака они нагнали и сколько глупостей наговорили.
[Сергей Королёв:]
— Да. Я ищу в новостях. МВФ рекомендует Украине понизить МРОТ до двух тысяч пятисот гривен — это последняя новость. И ещё, что кабмин Украины предложил увеличить МРОТ в стране в два с лишним раза, вот есть новость такая. Предложил Гройсман.
[Эдуард Лимонов:]
— Это только и всего, да.
[Сергей Королёв:]
— Решение не принято.
[Эдуард Лимонов:]
— А МВФ, который хочет получить всё-таки…
[Сергей Королёв:]
— Говорит, понизить наоборот.
[Эдуард Лимонов:]
— Свои деньги, да.
[Сергей Королёв:]
— Как вы думаете, кто победит: Киев или Брюссель? Киев или Вашингтон? Давайте подводить итоги голосования.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что об этом забудут и Брюссель, и Киев.
[Сергей Королёв:]
— 97% наших слушателей сегодня поддержали Эдуарда Лимонова, 3% проголосовали против. Эдуард, спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Я благодарю, да.
[Сергей Королёв:]
— До следующего вторника!
22 ноября 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
〈…〉
[Сергей Королёв:]
— Следственные действия продолжаются в Москве, в отделении «Сбербанка», где, по словам представителя Филиппа Киркорова, с него пытались вымогать 1 миллион евро. Два человека пытались это делать: юрист Игорь Трунов и музыкант Дидье Маруани, который обвинил Киркорова в плагиате.
[Эдуард Лимонов:]
— Я уже весь в нетерпении нахожусь.
[Сергей Королёв:]
— Какой-то роман разворачивается.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, на наших глазах. Впервые в музыкальный скандал замешаны российские опера, которые, видимо, с удовольствием туда примчались. Кто-то в этой истории жулик, непременно, а кто — увидим.
[Сергей Королёв:]
— Давайте посмотрим. У нас есть два клипа. Сначала Space, потому что именно Дидье Маруани обвинил Филиппа Киркорова в плагиате. Теперь Киркорова, Эдуард, оцените. Песня называется «Жестокая любовь». Похоже?
[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, не очень.
[Сергей Королёв:]
— А мы сегодня ускоряли в эфире, мы можем сейчас повторить этот трюк? Если ускорим, будет похоже.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не очень понимаю.
[Сергей Королёв:]
— Давайте, ускоряем.
[Эдуард Лимонов:]
— Всё равно не вижу связи. Ничего общего. Из этой всей истории больше всех ловят кайф российские опера, им же как приятно, сколько их приехало, в международном деле, схватили за задницу, что называется, француза — это же не просто так. А Киркоров почти наш, хотя тоже не совсем, но вроде наш.
[Сергей Королёв:]
— В общем, закупайте попкорн, ситуация развивается.
[Эдуард Лимонов:]
— Вообще, надо выпороть всех участвующих, на мой взгляд.
[Сергей Королёв:]
— Это вывод, который сделал Эдуард Лимонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Четверых адвокатов, начать с них, ну, и Маруани и Киркорова.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард Лимонов, программа «31 февраля» на Лайфе. 31 ноября не будет, а значит, не будет вашего митинга традиционного.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, 31 декабря будет, как обычно.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня одна из самых заметных новостей — заявление байкера Хирурга.
[Эдуард Лимонов:]
— Слышал.
[Сергей Королёв:]
— Сначала он сказал, что герб хочет изменить, советскую символику туда добавить, колосья или звезду, а потом говорит, что нужно вслед за гербом изменить и гимн России. Он представил, как это может быть, скрестил и советские слова, и российские.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, почти у всех российских граждан есть тоже желание, но мы не байкер Хирург, поэтому сидим тихо. То, что он предложил,— эклектика. Орёл с тремя коронами, сверху будет звезда, в когтях он держит скипетр и державу, а вокруг будут ещё и колосья — громоздко несколько и эклектично. Так зачем же потакать?
[Сергей Королёв:]
— А гимн? Вам нравится Александров? А слова Михалкова?
[Эдуард Лимонов:]
— Сергея, старшего Михалкова. Нет, не нравятся.
[Сергей Королёв:]
— А советские слова нравились?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне нравится красное знамя, никаких цыплят табака, и всё серьёзно. А гимн какой-нибудь: «Вставай, страна огромная» — вот здорово.
[Сергей Королёв:]
— Как вы считаете, с чем связано появление этих предложений Хирурга?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Я, вообще-то, с ним знаком, но давно не видел, понятия не имею. Если бы я с ним виделся, то спросил об этом.
[Сергей Королёв:]
— Хирург — не простой байкер, он приближённый.
[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду, но не вижу его, поэтому спросить не могу.
[Сергей Королёв:]
— Я о другом. Может, с подачи кого-то, может, это вброс?
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем гадать на киселе или на костях животных — нет, не знаю я. Видимо, это реакция того же Хирурга на всё это: на доску Маннергейма, на короны, которые появились над орлом, никого не спросили, отпечатали эти монеты чудовищные, в когтях у орла скипетр и держава. С обществом советовались? Нет. Кто принимал это всё? Возможно, Хирург и подумал, что мало красного, как говорил Егор Летов: «Мало красного, надо больше красного». Может, он и решил: давайте звезду и колосья.
[Сергей Королёв:]
— «Да хватит уже про Хирурга, весь день пиарите. На это, наверное, и был расчёт»,— пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Это к вам, Сергей.
[Сергей Королёв:]
— Если всё сказали, я готов перевернуть эту страницу. «Советская символика при нынешнем строе — абсурд», «За это народ отблагодарит», «Лимонов просто не слышит, что Киркоров сделал другую аранжировку».
[Эдуард Лимонов:]
— Я охотно принимаю упрёки на этом поле в мой адрес. Возможно, я не слышу. Я же сказал: я не слышу. Может, вы слышите куда больше и лучше, чем я.
[Сергей Королёв:]
— А за шахматами вы следите?
[Эдуард Лимонов:]
— Слежу.
[Сергей Королёв:]
— Болеете за Карякина? Давно не было такого события в шахматном мире.
[Эдуард Лимонов:]
— Шахматы вообще сейчас никому не интересны.
[Сергей Королёв:]
— А вот тут раз — и все уже заговорили: а не вернуть ли предмет «шахматы» в школы?
[Эдуард Лимонов:]
— Не поднимешь уже шахматы, их искусственно в своё время раздули. Был Фишер, совершенно безумный, даже Гарри Каспаров тоже был не совсем обычным человеком, привлекали персоналий, персонажей с яростными глазами. А сейчас сидят два задумчивых чудика, и никакого интереса.
[Сергей Королёв:]
— Иногда бегают с пресс-конференции.
[Эдуард Лимонов:]
— Бегают, и чего?
[Сергей Королёв:]
— Движуха появляется. «Как вы относитесь к липовым академикам?» — спрашивает Марина.
[Эдуард Лимонов:]
— Отношусь с некоторым презрением и к липовым, и к нелиповым. Я считаю, что во многих областях науки и во многих науках множество липы. Например, история современная выглядит для меня как исторические романы. Много совершенно несусветного и глупого. Когда нам говорят, что в таком-то веке до нашей эры утром такого-то числа встал человек, сделал то-то — это глупости и пустозвонство.
[Сергей Королёв:]
— Принимаю упрёк слушателя: «Зачем вы из контекста выдёргиваете?» Наша машина, которая транслирует сообщения, иногда не полностью сообщение показывает. Сейчас я вижу оба сообщения от нашего слушателя: «Хоть гимны меняй, хоть герб — толку-то? Экономику пусть восстанавливают, за это народ точно отблагодарит».
[Эдуард Лимонов:]
— Очень умное суждение, правильно. Хорошо, что прочли.
[Сергей Королёв:]
— Добавить нечего.
[Эдуард Лимонов:]
— Речь шла о гербе, о гимне, а вы припёрлись со своей экономикой. У нас всё объясняют экономикой.
[Сергей Королёв:]
— Шувалов назвал макроэкономическую ситуацию в России почти идеальной сегодня. А на прошлой неделе другой известный экономический деятель, советник президента Глазьев, поставил диагноз «инфаркт» нашей экономике.
[Эдуард Лимонов:]
— Выскажу крамольное, моё личное мнение. Экономика сейчас как астрология. Она настолько неопределённая — это не наука вообще. Нет такой науки — экономика. Я над этим много думал. Никаких законов в ней нет. То, что вся планета переживает экономический кризис, никто пока внятно не объяснил и не объяснит.
[Сергей Королёв:]
— Хотел процитировать вам сообщение политолога Павла Святенкова. «Умер Фидель Кастро, человек, дотла разоривший свою страну, несмотря на миллиарды советских кредитов. Когда горюете об упыре, вспомните, что он был не просто тираном, поработившим свой народ, но ещё и жировал всю жизнь на деньги, отнятые у наших отцов и дедов».
[Эдуард Лимонов:]
— Это личное мнение не такого глупого Святенкова, которого я читаю иногда.
[Сергей Королёв:]
— А таких много в «Фейсбуке».
[Эдуард Лимонов:]
— Но и на старуху бывает проруха, ляпнул. Фидель Кастро — великий большой человек. Не в этом дело, может, он с минусом, с большим минусом или с плюсом — его невозможно не заметить. Он под носом у США устроил социалистическую революцию, умудрился при этом дожить до преклонных лет и, к чёртовой матери, вопреки США, в 100 километрах от них существует, 60 лет уже существует такая невероятная страна. Вот что нас потрясает. Каждый глава государства на самом деле диктатор, каждый ответственен за что-то. Что-то подписал, кого-то отправил навеки в тюрьму или куда-нибудь — полно. Не надо бросаться этими словечками. Это выглядит как: «Ты фашист».— «Сам дурак».
[Сергей Королёв:]
— Он был для вас в чём-то примером?
[Эдуард Лимонов:]
— Он был молодым человеком, это была молодая революция, 59-й год, я помню, я учился в девятом классе. Для нас, для молодёжи того времени, это было невероятно здорово. Мы смотрели на них своими глазами, себя примеривали на них. Эти молодые, заросшие бородами ребята, и это было здорово. Мы считали, что это молодая революция, это наша революция. Ленин-то был уже далеко, даже Великая Отечественная война была далеко.
[Сергей Королёв:]
— А Рауль Кастро?
[Эдуард Лимонов:]
— Его брат, который достойный. Он во всём участвовал, везде был, немало пуль пролетело рядом с ним. Давайте, люди, сидящие тихо за своими компьютерами, не пытайтесь этих людей, которые под пулями шли. Фидель напал на казармы Монкада в городе Сантьяго в 53-м году, там было в 15 раз больше солдат, чем у него, а он пошёл. Вы пойдёте? Когда вы пойдёте, тогда будете иметь право судить.
[Сергей Королёв:]
— Кого вы ставите в один ряд с ним из современных правителей?
[Эдуард Лимонов:]
— Никто не жив.
[Сергей Королёв:]
— Рауль Кастро жив.
[Эдуард Лимонов:]
— Каддафи тоже совершил революцию молодым офицером, видите, он растерзан. Многие следовали его примеру, безусловно. Был великий Насер Гамаль Абдель. Умер в своё время. Были люди, Че Гевара рядом стоит. Но Че Гевара бунтовал против Кастро, об этом неудобно говорить. Он взбунтовал часть кубинских офицеров, и этот боливийский поход — это всё бунт кубинских офицеров, которые хотели продолжить революцию во всей Латинской Америке. Я сделаю небольшое объявление — я буду представлять свою книгу «Под небом Парижа», около 600 страниц с иллюстрациями, на Non-fiction в ЦДХ 1 декабря с 15 часов.
[Сергей Королёв:]
— Встреча с читателями.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Там называется зона семинаров альянса, зал семь.
[Сергей Королёв:]
— Нам тоже надо провести встречу с читателями, а то мы всё время о политике.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте перейдём к политике.
[Сергей Королёв:]
— Рубрика «Счастливый звонок». Пятый, кто дозвонится, задаст свой вопрос. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Виктор, Королёв. По поводу Фиделя Кастро. Его считают Сталиным кубинского разлива. Его ненавидят только либералы, псевдодемократы, воры, убийцы, коррупционеры, спекулянты и глобалисты. Как вы относитесь к Иосифу Сталину?
[Эдуард Лимонов:]
— Неожиданный поворот. Отлично отношусь к Иосифу Сталину и к Фиделю Кастро тоже.
[Сергей Королёв:]
— Вы согласны со сравнением?
[Эдуард Лимонов:]
— Терминология, навязанная за последние 25 лет нашей стране. Я в таких категориях вообще не размышляю. Для меня важно: большой человек или мелкий, большой зверь или маленький. Кастро был большим зверем.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард говорил, что он не получает пенсию от государства. А может, лучше было бы получать эту пенсию и помогать детским домам, например, а не быть таким гордым?» — слушатель спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Давай я к тебе залезу в карман. Тоже мне, умник тут нашёлся.
[Сергей Королёв:]
— Уж извините.
[Эдуард Лимонов:]
— Я простой человек, такой же, как он, не надо мне тут.
[Сергей Королёв:]
— «Почему бывший президент Украины в своих показаниях на суде ни слова не сказал о нынешнем?» Вы следили за этим?
[Эдуард Лимонов:]
— Он сказал, видимо, я не слушал это. Он был свидетелем.
[Сергей Королёв:]
— Была прямая трансляция.
[Эдуард Лимонов:]
— Не спросили его, он не сказал, забыл сказать. Всё нельзя сказать, вы хотите, чтобы вам всё выложили. Я не люблю этого бывшего президента и считаю, что на 90% его вина в том, что произошло на Украине, потому что он не отдал вовремя приказ остановить всю эту нечисть, не отдал приказ стрелять. Надо было нормально стрелять, он президент, он имел право. На «Беркут» нападали со всех сторон, жгли людей буквально. Я первый раз увидел, как человек горит от коктейля Молотова. А он сидел и ничего не делал.
[Сергей Королёв:]
— А вам больше нравится Янукович или нынешний президент Порошенко?
[Эдуард Лимонов:]
— А почему мне кто-то из них должен нравиться? Ни один не нравится. Порошенко вообще сволота, отдавал приказы стрелять теперь уже в наших, на Донбассе.
[Сергей Королёв:]
— А за всю историю Украины у них был сильный лидер? Кравчук, Кучма, Ющенко?
[Эдуард Лимонов:]
— За всю историю были странные и сильные ребята, и Богдан Хмельницкий был.
[Сергей Королёв:]
— Это далёкая история.
[Эдуард Лимонов:]
— Марина Мнишек — национальный герой польско-украинского народа. Вы знаете, что её поместье сейчас находится на территории Украины и её отца.
[Сергей Королёв:]
— «Как вы считаете, закроют ли Улюкаева?» — спрашивает Артём.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо закрыть. Пришёл человек ничтоже сумняшеся за двумя миллионами. Его история напоминает историю Киркорова или, наоборот, Киркорова — историю Улюкаева. «Роснефть» сдала Улюкаева. А знаете, за что его сдали сегодня? Просочилось в СМИ, что, оказывается, Улюкаев говорил приватно о том, что нужно не только 19,5% акций «Роснефти», принадлежащих государству, продать, но ещё 10%. Ясно, что «Роснефть» не должна любить Улюкаева. И понятен этот поступок. Правильно с Улюкаевым так поступили.
[Сергей Королёв:]
— «Осудят ли Сталина посмертно в связи с недавним частным расследованием?» — спрашивает слушатель Пупсик.
[Эдуард Лимонов:]
— Оставьте Сталина в покое, оставьте прошлое в покое. Вот-вот сейчас вцепитесь друг другу в лохмы или лысины. Невозможно это слышать: белые вопят, красные обороняются. Вы хотите довоёвывать гражданскую войну, которую не довоевали?
[Сергей Королёв:]
— Благодаря действиям сирийских военных ситуацию в Алеппо удалось кардинально переломить — такие сводки. Это Минобороны, это свежие новости от ведомства.
[Эдуард Лимонов:]
— Мы, конечно, Минобороны верим, но сидит Коношенко, у него столько наград.
[Сергей Королёв:]
— Армия освободила 40% восточной части города.
[Эдуард Лимонов:]
— Сидит Игорь Коношенко, генерал.
[Сергей Королёв:]
— Официальный представитель Минобороны.
[Эдуард Лимонов:]
— Здоровый, русский человек, очень симпатичный. Столько колодок, из них абсолютно боевые награды. Откуда у пресс-секретаря, генерала боевые награды?
[Сергей Королёв:]
— Доблестная юность, предполагаю я.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня много военных знакомых, я что-то сомневаюсь. Слушаем, но проверяем, проверяем, но слушаем, радуемся Алеппо — здорово, не без нашей помощи, с нашей помощью, всё прекрасно. Ура!
[Сергей Королёв:]
— Ура! Но что-то зачастили переговоры Лаврова и Керри. О чём идёт торг?
[Эдуард Лимонов:]
— Если Лавров внимательно слушает, что ему говорит наше начальство, в том числе и президент, и премьер-министр, то разговоры эти инициированы, естественно, Керри. Керри хочет, как и Обама, нас быстренько как-нибудь обмануть и сделать что-то до прихода Трампа. Например, заставить нас уйти из Алеппо. Ведь только об этом речь и идёт, чтобы сорвать нашу победу в Алеппо. Они ссылаются на толпы заложников, мирных граждан, которых якобы удерживают джихадисты. Враньё это всё, там сидит какое-то количество тысяч мирных граждан, но не 200 тысяч и не 300 тысяч, как утверждает Запад. А Западу выгодно, чтобы мы остановились, не брали Алеппо. Весь этот вой об огромном количестве голодающих там мирных граждан — мирные граждане убежали давным-давно. Они все живут либо в Европе уже, либо в Турции в лагерях сидят. А нам мозги промывают, что якобы там огромное количество мирных граждан. Нет этого.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня две новости, которые касаются санкций. Глава французского МИД Жан-Марк Эйро заявил, что отмена антироссийских санкций на данном этапе — контрпродуктивный шаг, это ослабит усилия по урегулированию конфликта на Донбассе.
[Эдуард Лимонов:]
— Сидел бы уже Жан-Марк!
[Сергей Королёв:]
— Канада расширила санкционный список.
[Эдуард Лимонов:]
— Канада — очень важная страна. У чёрта на рогах 20 миллионов человек. Канада всегда выступает вместе с США. Иногда это правильно, как во Второй мировой войне, они воевали, всё прекрасно. А большей частью это неправильно.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, что 40% слов из словаря Даля живого русского языка полностью вышли из употребления.
[Эдуард Лимонов:]
— Поплачем.
[Сергей Королёв:]
— Вы ведь примечаете, вы же работаете со словом. Куда язык движется?
[Эдуард Лимонов:]
— Я плакать не буду, новые слова приходят и уходят, это бесконечный прекрасный процесс, вымывают слова, заменяют собой.
[Сергей Королёв:]
— Вы не сторонник всё русифицировать?
[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, знающий два языка — французский и английский, я стараюсь как можно меньше употреблять всех этих иностранных слов в русском языке. Мне кажется брезгливостью, когда ты употребляешь глупые французские или английские выражения.
[Сергей Королёв:]
— Например, в словаре Даля есть такое слово: «порно». Знаете, что это обозначает? Крепко, бойко, надёжно. Это наречие. Банить — мыть водой, от слова «баня».
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте ближе к реальности, что нам словарь Даля.
[Сергей Королёв:]
— Словарь Даля нам нипочём. Кратко подведём итоги. Эдуард не нашёл плагиата у Киркорова, это была первая наша тема.
[Эдуард Лимонов:]
— Может, Киркоров мне торт пришлёт за это.
[Сергей Королёв:]
— Я так и не понял, поддержали вы Хирурга или нет по поводу изменений герба и гимна?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал своё расширенное мнение. У нас что, два мнения только доступно: одно, Хирурга, и другое?
[Сергей Королёв:]
— Чёрное и белое.
[Эдуард Лимонов:]
— Я высказал своё мнение.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Байкер Хирург попросил Путина изменить герб России, Эдуард высказался по этому поводу в расширенном формате. Эдуард обрадовался нашему наступлению в Сирии.
[Эдуард Лимонов:]
— Всем ясно, что я должен радоваться.
[Сергей Королёв:]
— Призвал не обращать внимания на Жан-Марка Эйро и на Канаду. Живой язык, и слава богу,— по поводу Даля.
[Эдуард Лимонов:]
— Нужен живой язык, а он меняется ежедневно.
[Сергей Королёв:]
— Фидель Кастро — скорбим, помним.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня радостные ощущения от Фиделя Кастро.
[Сергей Королёв:]
— Не от его смерти.
[Эдуард Лимонов:]
— Не от смерти, разумеется, а от Фиделя Кастро, я сказал чётко.
[Сергей Королёв:]
— Вы поддерживаете Эдуарда Лимонова по итогам программы или нет? Запускаю голосование. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Святослав. Кто научил Жириновского, Веллера, Святенкова по-хамски высказываться о великом Фиделе Кастро? Наверняка это идёт из Кремля, даже от самого Путина, если он не полетел на Кубу. Отправлять Володина — унижение для нас, для всего русского народа.
[Сергей Королёв:]
— Из Европы всего два представителя — мы и Греция — едет.
[Эдуард Лимонов:]
— Последние 25 лет в России промывают всем мозги такими либеральными идеями, условно говоря, либеральными, буржуазными, о том, что коммунизм — это ужасно, и все герои коммунизма, социализма отвратительные. Я придерживаюсь другого мнения.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Владислав. По поводу Хирурга. Сейчас почитаешь в Интернете, ренессанс Советского Союза идёт, это правда. А как они хотят восстановить Советский Союз без советской власти? Или они хотят советскую власть опять вернуть?
[Эдуард Лимонов:]
— Насколько мы видим, господин Залдостанов ни о какой советской власти не говорит. Насколько я понял, он хочет, чтобы в гербе была представлена наша история.
[Сергей Королёв:]
— А вы хотите назад?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слишком умён, извините, чтобы не понимать, что возврата куда-то назад нет, должно быть новое что-то. А новое может быть вдруг и с красным знаменем, кто знает.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Екатерина. Расскажите, пожалуйста, о вашей новой книге.
[Эдуард Лимонов:]
— Понятно по названию «Под небом Парижа» — это множество написанных о Париже вещей. Вы читали, наверное, Хемингуэя «Праздник, который всегда с тобой», Эренбург много писал о Париже. Это мой личный взгляд на Париж, где я прожил достаточно долго, наверное, дольше, чем Хемингуэй и Эренбург вместе взятые.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Егор. Евразийский экономический союз — как вы думаете, запихнуть обратно и Донбасс, и Украину, а потом полностью принять в Евразийский союз — такая идея у Кремля? Или чем обоснована мысль, что Донбасс должен обязательно быть Украиной?
[Эдуард Лимонов:]
— Евразийский союз обозначился и был заявлен Назарбаевым задолго до того, как мы столкнулись с русским восстанием в Донбассе, поэтому не с этой целью. А то, что Россия хочет спихнуть проблему, втолкать обратно Донбасс в какой-то степени в Украину — да, я в это верю, хотя Россия не сдаст ДНР и ЛНР, а постарается наиболее широкую автономию выбить для них. В успехе этого предприятия я сомневаюсь.
[Сергей Королёв:]
— Ваш прогноз-то был радикальный по поводу Украины, я помню? Сколько вы частей предрекали, четыре или больше?
[Эдуард Лимонов:]
— Я почти уверен, что минские соглашения уже накрылись медным тазом фактически. И если не накрылись совсем, то накроются. И в конце концов будет принят тот план, не я его озвучил, он самый разумный — это тесный союз кредиторов тех стран, у которых есть территориальные претензии к Украине, а именно России, Польши, Венгрии, Румынии и Словакии к Украине, ультиматум такой.
[Сергей Королёв:]
— Пять стран.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. И ультиматум Украине: либо вы отдаёте свои колонии, которые сегодня являются колониями, либо пеняйте на себя, мы будем работать против вас, дорогая Украина.
[Сергей Королёв:]
— Но не пойдёт же никогда.
[Эдуард Лимонов:]
— Не пойдёт, значит, останется с носом.
[Сергей Королёв:]
— А что, война?
[Эдуард Лимонов:]
— При чём здесь война? Представляете, что пять стран, окружающих её со всех сторон, будут ей враждебны? Да без войны можно добиться всего.
[Сергей Королёв:]
— «Стоит ли назвать улицу в Москве именем Кастро?» Слушатель спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, он заслуживает, безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Как вас зовут? Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Владимир, Ленинград. Сегодня в очередной раз выдалось желание с первого класса школы изучать православие.
[Сергей Королёв:]
— Вы цепляетесь за заявление одного из 450 депутатов, это не решение, его уже опровергли в РПЦ. Что вы предлагаете обсудить?
[Эдуард Лимонов:]
— Я поддерживаю то, что сказал ведущий. Комментировать нечего, такое предложение было, но его, вероятнее всего, не примут.
[Радиослушатель:]
— В очередной раз не примут. Видимо, когда-то примут.
[Сергей Королёв:]
— Вы хотите, чтобы приняли?
[Радиослушатель:]
— Нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Когда-то, может, и примут, но сейчас нет.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Григорий. Вы не будете, видимо, в президенты баллотироваться, как на предыдущих? Почему? Выдохлись?
[Эдуард Лимонов:]
— У меня возраст уже, помилуй господи, я вечный, что ли?
[Сергей Королёв:]
— А Трампу сколько лет?
[Эдуард Лимонов:]
— Он, по-моему, моего возраста или младше.
[Сергей Королёв:]
— 70 ему или чуть больше.
[Эдуард Лимонов:]
— У меня нет таких планов. Если будете меня очень просить, то, может быть, уговорите.
[Сергей Королёв:]
— Добрый вечер!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, Андрей, Ленинград.
[Сергей Королёв:]
— Почему Ленинград? Вы нам звонили только что? Флешмоб какой-то?
[Радиослушатель:]
— Как вы относитесь к тому, что в руководстве страны министры, депутаты и другие чиновники представлены еврейской национальностью?
[Эдуард Лимонов:]
— На такой вопрос неприлично отвечать, задавать его тоже, наверное, не особо.
[Сергей Королёв:]
— Давайте оставим на совести задающего.
[Эдуард Лимонов:]
— А то нас обвинят бог знает в чём.
[Сергей Королёв:]
— Вы знаете, что Мень написал песню? У нас очень творческий кабинет министров. Улюкаев писал стихи, а министр ЖКХ Мень, оказывается, рок-музыкант, у него есть своя группа.
[Эдуард Лимонов:]
— Не будем смеяться. Главное — талантлив он или нет, а министр он или нет, не так важно.
[Сергей Королёв:]
— И ещё одна новость, которую вас просили прокомментировать. Всё-таки Медведев отказался понижать температуру воды. Казалось бы, коммунальная тема, но народ-то взбеленился, закипел.
[Эдуард Лимонов:]
— Народ разозлился, этого нельзя делать, у нас же климат — сегодня минус 13 градусов.
[Сергей Королёв:]
— Если бы вода была 50, а не 70 градусов, как сейчас, пришлось бы больше горячей тратить, которая дороже, это же всё как дважды два. Подводим итоги голосования: 94% по итогам сегодняшнего эфира за вас, 6% проголосовали против.
[Эдуард Лимонов:]
— Я поздравляю всех: и кто проголосовал против, и тех, кто за, мы живём и продолжаем жить.
[Сергей Королёв:]
— У нас каждый вторник здесь «31 февраля».
29 ноября 2016 года
ведущая: Светлана Андреевская
[Светлана Андреевская:]
— У микрофона Светлана Андреевская, Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте!
[Светлана Андреевская:]
— А вы как-нибудь следите за футболом вообще?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Кто такой Слуцкий, я знаю.
[Светлана Андреевская:]
— Уходит он из ЦСКА — вас как-то тронула эта новость?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это ожидаемо было совершенно. Говорили об этом много.
[Светлана Андреевская:]
— А почему ожидаемо?
[Эдуард Лимонов:]
— Болельщики нетерпеливы, власть нетерпелива, все хотят побед — погоняют: давайте-давайте немедленно победу.
[Светлана Андреевская:]
— А вот почему? Так везде, во всех областях: если ты не показываешь побед — иди вон?
[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, это символ определённой нашей цивилизации, всех: давай, выдавай на-гора победу или пошёл вон.
[Светлана Андреевская:]
— И ничего с этим не сделаешь?
[Эдуард Лимонов:]
— А я думаю, что это невозможно, раз это психологический паттерн, внедрённый в нас,— ничего тут не сделаешь, так и есть.
[Светлана Андреевская:]
— Вы верите в российский футбол?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, честно говоря, не считаю Россию футбольной нацией. Я думаю, что нам куда лучше всегда удавались военные победы.
[Светлана Андреевская:]
— А почему эту стратегию нельзя перенести на футбольное поле? Там же тоже стратегия.
[Эдуард Лимонов:]
— Это нечто иное, всё-таки. Понимаете, это ещё и кровь какая-то: посмотрите, как играет Марадона какой-нибудь.
[Светлана Андреевская:]
— Жестокость то есть?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Это темперамент какой-то, одновременно и игровой, и наступательный — мы немножко иные.
[Светлана Андреевская:]
— Какие?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал: нам больше даются военные победы. Мы мрачная северная нация. Мы о себе думаем иное, но на самом деле мы такие. Недаром нам всегда были нужны цыгане разогреть кровь. А мы недалеко уехали от финнов, каких-нибудь скандинавов.
[Светлана Андреевская:]
— Говорят же, что часть нашей расы оттуда тоже пошла, нет?
[Эдуард Лимонов:]
— От финнов?
[Светлана Андреевская:]
— Да. И Скандинавия.
[Эдуард Лимонов:]
— Я с вами согласен.
[Светлана Андреевская:]
— То есть какие-то потоки были.
[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно точно. Так вот, нам надо равняться всё-таки на каких-нибудь скандинавов.
[Светлана Андреевская:]
— А в чём таланты у скандинавов, если равняться? Генетически викинги там — тоже, наверное, борьба?
[Эдуард Лимонов:]
— У них много талантов, и есть даже утверждение, что якобы первыми нашими вождями российскими были. Рюрик.
[Светлана Андреевская:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— И прочие.
[Светлана Андреевская:]
— Сегодня Путин утвердил новую доктрину информационной безопасности России — там как раз о войне, но только об информационной речь идёт, что пора нам защищаться — защищаться каким-то особым способом и по-новому.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что без этого, без доктрины, мы ничего не делали. Я думаю, прекрасно всё делали.
[Светлана Андреевская:]
— Зачем тогда эта доктрина?
[Эдуард Лимонов:]
— И основали Russia Today и прочие — это такие наступательные информационные орудия.
[Светлана Андреевская:]
— Russia Today одна справляется?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю, что она одна,— посмотрите, сколько всего.
[Светлана Андреевская:]
— А какой телеканал в мире российский известен, как Russia Today?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне трудно сказать, я там давно не живу, поэтому не знаю, как там они обходятся с нами и какое влияние мы на них оказываем и оказываем ли.
[Светлана Андреевская:]
— Путин говорит не только про информационные войны.
[Эдуард Лимонов:]
— Путин всего знать не может. Он, конечно, человек выдающийся, но я думаю, что он в основном живёт донесениями и рапортами, и информацией той, которую ему на стол кладут или под очи ясные подставляют. Поэтому не надо ожидать от одного человека, чтобы он был везде сведущ и всё знал и понимал. Я ко всем этим «указивкам» отношусь с некоторой дистанции. Можно подумать, что страна без этого не функционировала и делала неправильно. Время от времени появляется какой-то начальственный окрик: «Давайте, делайте» — посмотрите, сколько указов президента не выполняется — они же сами жалуются: «Вот, смотрите, не выполняются».
[Светлана Андреевская:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, не выполняются.
[Светлана Андреевская:]
— А зачем эта доктрина тогда, по-вашему?
[Эдуард Лимонов:]
— Доктрина нужна, конечно, и оперативные планы нужны. Эта общая ориентировка даётся. Это нужно, но вот помогает ли это очень сильно, я сомневаюсь, честно говоря. Лучше бы готовить такие кадры специфические по каждому «фронту», включая «фронт» культуры,— наверное, нужно готовить, независимо от доктрины или «указивок», блюсти, поливать, давать возможность наилучшим образом себя проявить. У нас, например, забыли совершенно — помните, был Судоплатов, была такая мускулистая внешняя разведка, которая огромную пользу приносила стране. Сейчас нет. Сейчас сидим и молчим, отругиваются.
[Светлана Андреевская:]
— Так сейчас всё в Интернет ушло.
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем нам Интернет? Нам надо, чтобы шпионов и диверсантов ловили. Я недавно получил красноармейскую книжку моей тётки Лидии. Она работала в СМЕРШе. Красотка такая, да.
[Светлана Андреевская:]
— Что вы там нового узнали?
[Эдуард Лимонов:]
— Первого Белорусского фронта. Я очень гордился ею, я посмотрел это всё с интересом.
[Светлана Андреевская:]
— Вы же согласитесь, что сейчас от физического мы всё равно переходим в мир вот этих всех сетей?
[Эдуард Лимонов:]
— Это кто переходит? Это кажется. Смотрите, что делается.
[Светлана Андреевская:]
— Как кажется?
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрите, посмотрите.
[Светлана Андреевская:]
— Люди не вылезают из своих смартфонов.
[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрите наш же, ваш Life News, показывают руины Алеппо — от физического мы переходим.
[Светлана Андреевская:]
— Вот.
[Эдуард Лимонов:]
— Там птички живой нет. Я такого не видел. Я видел руины Вуковара, все мы знаем, что такое Великая Отечественная война, но вот Башар Асад правильно сказал: «Алеппо — это сто Сталинградов». И действительно так. Посмотрите снимки с беспилотников — они страшны.
[Светлана Андреевская:]
— Да, я вижу каждый день это.
[Эдуард Лимонов:]
— Там пустыня, остовы зданий, руины. Такого, простите, я вот не видел. Я много войн видел, но такого не видел. Значит, это сверхвойна, современные средства поражения. Они становятся ещё страшнее, чем были.
[Светлана Андреевская:]
— Вы хотите сказать, что информация информацией, интернет интернетом, но люди…
[Эдуард Лимонов:]
— Люди гибнут заживо, теряют плоть и падают бездыханно, и сочится кровь.
[Светлана Андреевская:]
— И города нужно разрушить, чтобы победить кого-то, например?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще считаю, что злодейское нападение на Сирию, в этом виноват, безусловно, тонкогубый и вроде приличный, вечно улыбающийся Запад — конечно, они виноваты. Они начали это. Они чужими руками стали разрушать сирийскую государственность, в частности, руками исламистских радикалов, и это, конечно, отвратительное преступление. Я не стал бы с ними договариваться. Ходит там Лавров, разговаривает о чём-то с Керри — я бы вообще трубку бросал и сказал: «Нет, ребята. Пока вы, как минимум, не признаете, что вы людоеды, нелюди и оборотни, то никаких разговоров с вами не надо вести». Я не понимаю, у нас все говорят: надо дружить. В России говорят: надо дружить.— Не надо дружить.
[Светлана Андреевская:]
— Может быть, не о дружбе, а о компромиссе речь идёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Какой компромисс? С чего?
[Светлана Андреевская:]
— Мы же не одни в мире.
[Эдуард Лимонов:]
— А мы можем прекрасно быть одни, у нас огромная территория до сих пор ещё.
[Светлана Андреевская:]
— Ну ладно вам, ну как?
[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Вы что хотите? Зачем? Куда вы хотите?
[Светлана Андреевская:]
— Я никуда не хочу. Я хочу быть здесь.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и сидите. Все пусть сидят здесь и не выпендриваются.
[Светлана Андреевская:]
— Сидеть здесь, и всё. Но это не значит, что я должна ходить и на всех плевать.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему плевать?
[Светлана Андреевская:]
— Они тоже имеют право на жизнь.
[Эдуард Лимонов:]
— Они и живут, и мы их не трогаем.
[Светлана Андреевская:]
— Так вот, Сирия — это место, где все сошлись, как говорится. Как здесь можно решить эту проблему без компромисса? Ведь никак. Слишком много участников.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо перестать помогать этим джихадистам, радикалам, перестать поставлять им оружие. Подлая Турция, с которой мы почему-то ради интересов «Газпрома» и продажи нашего газа и «Турецкого потока» предпочитаем скорее интересы «Газпрома», чем интересы России.
[Светлана Андреевская:]
— А вы же видели рекламу «Газпрома»? Национальное достояние.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, погодите. Это — антиреклама. Я хочу сказать, что согласно той информации, которую даёт очень эрудированный Семён Багдасаров, наш эксперт, он говорит, что до сих пор открыты на границе эти два входа и выхода через турецкую границу исламистам. Все пополнения джихадистам до сих пор идут через Турцию.
[Светлана Андреевская:]
— А помните эти видео с колоннами?
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем мы дружим с Турцией — огромный вопрос. Ради турецкого газа, ради «Потока», да? Ради прибыли «Газпрома»?
[Светлана Андреевская:]
— А вы знаете, что сегодня премьер-министр Турции здесь у нас, в Москве?
[Эдуард Лимонов:]
— И что мне теперь делать?
[Светлана Андреевская:]
— Со всеми встретился, с кем возможно.
[Эдуард Лимонов:]
— Радоваться?
[Светлана Андреевская:]
— Путин сказал, что мы наладили отношения во всех направлениях.
[Эдуард Лимонов:]
— Это сказал Путин. Путин тоже может ошибаться, ещё и как.
[Светлана Андреевская:]
— Медведев сказал то же самое.
[Эдуард Лимонов:]
— И Медведев тоже может ошибаться.
[Светлана Андреевская:]
— Сейчас скоро ещё Матвиенко скажет.
[Эдуард Лимонов:]
— Я утверждаю, что их политика в отношении Турции абсолютно неправильна, ущербна — её надо менять.
[Светлана Андреевская:]
— Что будет, по-вашему? Какой результат от этой политики?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что сирийцам с нашей помощью удастся взять Алеппо, и это, конечно, будет иметь очень неприятные последствия для джихадистов, для радикального ислама. Это не значит, что война немедленно кончится — в Сирии она будет продолжаться, пока у них есть поставки оружия, денег и добровольцев. Но то, что падёт Алеппо,— это будет иметь приблизительно такое же влияние на ситуацию, как когда-то битва под Сталинградом.
[Светлана Андреевская:]
— Раньше говорили про Ракку. Говорили, что отвоюем — и всё будет хорошо.
[Эдуард Лимонов:]
— Теперь про Ракку забыли.
[Светлана Андреевская:]
— Теперь Алеппо. Может, тоже самое будет?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Про Ракку забыли, потому что…
[Светлана Андреевская:]
— Оплот террористов.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. На Ракку пошли все, и курды, но теперь, по-моему, не хотят курды. Турки со своей стороны хотели бы взять Ракку.
[Светлана Андреевская:]
— Турки много чего хотят.
[Эдуард Лимонов:]
— Раньше Алеппо — это была часть Турции. Он так и называется, Халеб или Халеп, и это всё цели Турции — захватить Мосул на севере Ирака, захватить Алеппо и захватить Ракку и присоединить, и курдские, и Сирийский Курдистан, к Турции. А мы им, якшаясь с ними и всячески с этими объятиями турок, помогаем.
[Светлана Андреевская:]
— То есть, получается, они своё получат, по-вашему?
[Эдуард Лимонов:]
— Турки хитрые. Я не знаю, получат ли они или нет.
[Светлана Андреевская:]
— Именно в Сирии.
[Эдуард Лимонов:]
— Если бы наше руководство послушало ряд голосов неглупых людей, куда я себя тоже включаю, того же Семёна Багдасарова, Сатановского есть масса людей, которые говорят истину,— специалисты по Ближнему Востоку. Я не специалист по Ближнему Востоку, но имею довольно большой опыт хождения по миру и участия в разных…
[Светлана Андреевская:]
— Уже несколько сообщений пришло, и, наверное, как раз «Счастливый звонок» объявим. Выбирайте цифру.
[Эдуард Лимонов:]
— Третий.
[Светлана Андреевская:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Владимир. Над чем вы сейчас работаете, чем вы нас порадуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Я обычно сразу несколько вещей каких-то делаю. Затрудняюсь сказать. Только что вышла книга, на Non/fiction она была представлена, называется она «Под небом Парижа» — это круче Хемингуэя.
[Светлана Андреевская:]
— Эдуард Вениаминович, как раз по поводу Парижа почему-то сейчас навеяло. Коллеги, друзья ездят в Европу — сейчас очень много возможностей, я спрашиваю: «Так в Париж, в Париж съездите». Все говорят: «Нам чего-то страшно туда ехать — там, говорят, мигрантов так много, и Париж уже не тот Париж».
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще за границами нашей Родины не был с 1995 года. То есть 21 год получается, так что я вам никакого совета дать не могу в данном случае.
[Светлана Андреевская:]
— Но вы по старым каким-то воспоминаниям пишете, получается?
[Эдуард Лимонов:]
— Я был совершенно в других городах, которых уже нет в природе. Того Парижа уже никогда не будет. Это всё огромные волны, моря этих мигрантов его наверняка смыли уже.
[Светлана Андреевская:]
— А вы бы хотели увидеть Париж сегодня?
[Эдуард Лимонов:]
— Меня судьба забросила: вслед за моими книгами в своё время я туда попал. Я там жил — мне достаточно. У меня никогда нет стремления встречать бывших жён или бывшие города. Теряешь живые ощущения, ничего нет — пусто. В груди пусто.
[Светлана Андреевская:]
— Как раз про книги заговорили. Сегодня были названы лауреаты «Большой книги» — вы вообще следите за какими-то премиями?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, совершенно не слежу. Я считаю, что вокруг каждой премии всегда собирается какая-то своя мафия, и они там вертят-крутят и присуждают тому, кому надо.
[Светлана Андреевская:]
— Вы не участвуете в этом?
[Эдуард Лимонов:]
— Я, во-первых, не участвую, а во-вторых, меня никто и не берёт, я как бы один, одинокий волк, живу отдельно.
[Светлана Андреевская:]
— А вы предлагали когда-то? Как это вообще? Как это строится?
[Эдуард Лимонов:]
— Я вкратце сказал.
[Светлана Андреевская:]
— Есть кучка людей, которые выбирают.
[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, есть там жульё определённое или постоянное, или непостоянное, но неважно — они всегда выбирают каких-то людей, которые им нужны, и которые, в свою очередь, видимо, могут какие-то оказать услуги. Это у нас везде так. Это в прежние времена называлось в кавычках «мафия». Это не значит, что там люди с пистолетами с глушителями бегают, а просто-напросто спаянная шайка-лейка, бражка, компания, команда, комитет.
[Светлана Андреевская:]
— А вы в курсе — смотрите, сегодня получил Юзефович Леонид.
[Эдуард Лимонов:]
— Я получил одну премию только. Когда сидел в тюрьме, я получил премию имени Андрея Белого — один рубль они давали и бутылку водки. Когда я вышел, я даже этого не получил.
[Светлана Андреевская:]
— Почему?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. Они как-то зажали и рубль, и бутылку водки.
[Светлана Андреевская:]
— Но зато есть факт.
[Эдуард Лимонов:]
— Верните-верните! Если вы меня слышите, ну-ка! Дайте мне мой рубль и мою бутылку. А вообще, никаких премий я никогда не получал.
[Светлана Андреевская:]
— А про писателей современных — можно назвать, например, победителя Леонида Юзефовича?
[Эдуард Лимонов:]
— Он написал неплохую книгу.
[Светлана Андреевская:]
— «Зимняя дорога».
[Эдуард Лимонов:]
— Называлась «Самодержец пустыни» — это о бароне Унгерне. Помните: «Белая армия, чёрный барон…»?
[Светлана Андреевская:]
— Да, что-то такое.
[Эдуард Лимонов:]
— Увлекательнейшую книгу — она у меня где-то есть.
[Светлана Андреевская:]
— Но вот он за «Зимнюю дорогу» сегодня получил.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, получил — получил. Я не пишу исторических романов и просто романов. Я в основном пишу эссе уже много лет, 25 лет. Мне и не за что давать. Потом, за мои «подвиги» в кавычках,и без кавычек, политические, и за мои точки зрения кто же мне даст?
[Светлана Андреевская:]
— Подождите — всё меняется в этой жизни.
[Эдуард Лимонов:]
— В основном жюри состоят из либеральных критиков — у нас это засилье либералов вообще в культуре огромное. Хотя они не талантливы, как правило, но они занимают посты определённые постоянно.
[Светлана Андреевская:]
— Вот это и есть «мафия», о которой вы говорили?
[Эдуард Лимонов:]
— Да, вот это «мафия». Да, поэтому вот так.
[Светлана Андреевская:]
— Хочется сейчас немного вспомнить вчерашнее интервью Владимира Путина — не следили? В Челябинске он был на заводе, и небольшая беседа была с работниками — несколько его заявлений, смотрите. Он заявил о желании успешно завершить свою карьеру, предложил проверять свою администрацию и кабмин на алкотестере, всем обязательно посоветовал заниматься личной жизнью.
[Эдуард Лимонов:]
— Это немного как-то даже банально, чтобы личная жизнь.
[Светлана Андреевская:]
— Да, у них была такая беседа.
[Эдуард Лимонов:]
— А что, у нас есть люди, у которых нет личной жизни?
[Светлана Андреевская:]
— Конечно, есть.
[Эдуард Лимонов:]
— Если нет, то остаётся их пожалеть.
[Светлана Андреевская:]
— Конечно, есть. Многие сейчас, молодые и не только, карьерой занимаются. Карьера-карьера.
[Эдуард Лимонов:]
— Но это кто вам сказал? Они, что ли, сказали? У меня такое впечатление, что все занимаются личной жизнью.
[Светлана Андреевская:]
— Вы везучий человек, что вы видите таких людей.
[Эдуард Лимонов:]
— На улицах люди смотрят друг на друга, до сих пор пристают.
[Светлана Андреевская:]
— Я не знаю. У меня вокруг одна карьера.
[Эдуард Лимонов:]
— Мужчины пристают к женщинам, что я нахожу нормальным, и хорошо — я радуюсь и за них, и за себя.
[Светлана Андреевская:]
— По поводу завершения. «Успешно завершить свою карьеру»,— Путин заявил о желании,— это как-то взорвало Интернет, все начали думать: что сказал, что сказал.
[Эдуард Лимонов:]
— Да Интернету больше делать нечего, лучше бы вернули политику, Владимир Владимирович, в нашу жизнь, конкурентную политику, оппозиционную политику, а то байки нам — всё время мы должны догадываться. Мы ничего не знаем — почему нам не объясняют? Надо объяснять нам.
[Светлана Андреевская:]
— Так просто: взял-объяснил — а тут вы думайте.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Нам не надо эти. Мозги, чтобы у нас варились от того, что будет,— мы ничего не знаем, впрочем, может быть, правительство и сам Владимир Владимирович тоже ничего не знают — тогда извините.
[Светлана Андреевская:]
— Может быть.
[Эдуард Лимонов:]
— Если они не знают, как мы будем дальше жить?
[Светлана Андреевская:]
— Вот это скорее ближе к правде.
[Эдуард Лимонов:]
— Можно понять, да.
[Светлана Андреевская:]
— Как вас зовут? Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Светлана, Москва. Эдуард Вениаминович, здравствуйте! Маттео Ренци уже подал в отставку, Олланд, скорее всего, тоже в следующем году перестанет свою деятельность вести, Меркель осенью тоже, наверное, уйдёт. Скажите, как Европа, на ваш взгляд, будет выглядеть в следующем году, под конец, и будет ли она обращена уже ближе к нам, чем на Запад? Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что в Европе сейчас страшные времена. Они виду не подают и, заметьте, перестали нам представлять, например, цифры мигрантов, сколько мигрантов высаживается в Европу.
[Светлана Андреевская:]
— Этого нет, это правда.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. И всё исчезло. Потому что они хотят минимизировать панику. На самом деле паниковать есть от чего. Цифры приводятся самые разные, но вот я слышал, только в Германии от 1,2 миллиона до 1,8 миллиона за прошлый год вошло. Сколько в этом году, нам стараются уже не говорить, сколько на самом деле. И я слышал цифры, что 4 миллиона будет к концу 2017 года — это неплохо. А вообще, говорят о том, что наготове чуть ли не половина Африки, что они только начинают, распробовали этот вкус. А знаете, распробовали, то есть кто-то добрался до Европы, там как-то устроился, и пишет своим: «Приезжайте»,— вот это значит распробовали. Приедет — один, напишет, а десять приедут. То есть идёт величайшее со всех времён переселение народов на крошечный, по сути дела, континент. Это даже не континент, а часть Азии такая, запад Азии, изрезанный бухтами. И конечно, ожидает Европу жуткая трагедия, по-моему, она сейчас и происходит. Во Франции, о ситуации в которой я больше осведомлён, уже открыто многие говорят о том, что будет, Франция распадётся на две Франции. Юг отойдёт арабам — Марсель и побережье Средиземного моря, то есть арабской части населения — не арабам-арабам, а тем арабам, которые уже живут, например, во Франции, они французские граждане, их около 8 миллионов только таких, представьте себе. А север останется Франции. Вот такие разговоры.
[Светлана Андреевская:]
— А нас это как-то коснётся?
[Эдуард Лимонов:]
— А мы всё по-прежнему думаем, что Европа такая спокойная, холёная, чистая.
[Светлана Андреевская:]
— Да, хорошие пенсии там, социальные обязательства.
[Эдуард Лимонов:]
— В белом платье, в белом костюме проходит по чистеньким тротуарам — ничего подобного. Там всё больше грязи, всё больше пришельцев, всё больше продают и покупают оружие себе европейцы. Плохи дела там у них.
[Светлана Андреевская:]
— А почему наши едут тогда туда, хотят жить там?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы понимаете, есть всегда какой-то островок. Если себя ограничить какой-нибудь Антальей и отдыхать там — я сейчас говорю о Турции, да — ограничить Антальей и отдыхать там под прикрытием автоматчиков, ходить от пляжа до бара и бухать там, жрать, all inclusive, и там на солнце лежать на лежаке, и больше никуда — то, конечно, вот так и едут.
[Светлана Андреевская:]
— Сегодня — это не Европа, в США — оказывается, число попросивших убежище в США россиян достигло максимума за 22 года: 1912 человек по итогам 2016 года.
[Эдуард Лимонов:]
— Ох, как страшно! Знаете, сколько женщины рожают каждую минуту у нас? Я думаю, намного больше.
[Светлана Андреевская:]
— Это же по сравнению с прошлым годом, значит, это всё увеличивается.
[Эдуард Лимонов:]
— Это всё мура. Да пускай едут.
[Светлана Андреевская:]
— А что за убежище вообще? Кто там просит убежища в США? Что за люди?
[Эдуард Лимонов:]
— Когда мне говорят: там «утечка мозгов», я вспоминаю своё эмигрантское время. Вы знаете, почему никто не говорит о языковом барьере,— это страшная вещь. В моё время преуспели на Западе как раз люди, которым не нужен был языковой барьер. Почему балетные танцовщики были страшно известны — потому что не нужен языковой барьер. Музыканты — не нужен языковой барьер. Если говорить о наших там писателях, например, то очень немногие выбились. Очень редко. А все остальные — всем остальным мешал языковой барьер. А вы думаете, программисту не мешает языковой барьер? Ну, может меньше. Но, вообще говоря, это страшная вещь. Поэтому, когда нам говорят, что наши «мозги» утекают, мне хочется спросить: а мозги-то умеют разговаривать хотя бы на одном иностранном языке? А иначе их ожидает достаточно печальная участь. Почему-то предполагается, что все там ждут наши «мозги», а там своя безработица — я не думаю, что мы там самые первые на очереди занимать какие-то места. Это всё блеф, это всё кто-то накачивает, кто-то старается сбить наших людей с толку, с панталыку, как говорят.
[Светлана Андреевская:]
— Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович! Меня зовут Елена. Вы не любите вопросы о прошлом. А я как раз хотела о прошлом задать вопрос. Можно?
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, давайте, что тянетесь!
[Радиослушатель:]
— Хорошо. Вы были в 1993 году в «Останкино» — я вас хорошо запомнила — рядом с нами были, и всё время что-то записывали. Там были москвичи, люди русские, которые против этой власти негодяйской пришли туда, женщины, дети, девушки симпатичные. И вы там всё время записывали — вот я хотела бы почитать что-нибудь об этих событиях вашего. Что посоветуете?
[Эдуард Лимонов:]
— Не понял. Что я записывал?
[Светлана Андреевская:]
— Елена считает, что вы записывали и из этого сделали материал.
[Радиослушатель:]
— Вы там писали всё время что-то.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы себе представляете, что я так каждую минуту моей жизни дико помню? Зачем же это мне нужно, когда с тех пор со мной случилось столько совершенно чрезвычайных событий, помимо этого вечера в «Останкино», который, конечно, был прекрасный вечер, зал полон людей, по-моему, много тысяч собралось.
[Светлана Андреевская:]
— Елена, но вот так.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не помню, Елена. Вы конкретнее, я готов.
[Радиослушатель:]
— А Володя Смирнов — может быть, вы что-нибудь знаете — из Риги о Володе Смирнове?
[Эдуард Лимонов:]
— Ничего не знаю.
[Радиослушатель:]
— Вы ушли из этого времени уже, я поняла.
[Светлана Андреевская:]
— Спасибо вам, Елена!
[Эдуард Лимонов:]
— Десятки тысяч людей прошли через мою жизнь, немногие удивили меня настолько, чтобы я их запомнил.
[Светлана Андреевская:]
— То есть след не многие оставили в вашей жизни?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. А как? А у вас многие?
[Светлана Андреевская:]
— Да чего-то многовато за такой период.
[Эдуард Лимонов:]
— Мимо каждого из слушателей тоже, наверное, проходят множество людей, но всех ли он помнит?
[Светлана Андреевская:]
— Это да. Как вас зовут? Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Максим зовут. Новая глава ЦИК говорила, что если будут махинации на выборах, то она подаст в отставку. Вот очередной скандал в Мытищах по поводу выборов, что подтасовано. Как вы думаете, сдержит она слово или нет? Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Что вы слушаете? Это вся порода наших чиновников, они беспрестанно либо говорят приблизительную правду, либо лгут, либо не имеют возможности осуществить то, что они обещали. Я отношусь в Памфиловой с абсолютным скептицизмом, не вижу, чем она отличается от какого-нибудь Чурова или Вешнякова, который был до этого. Все нам клянутся, и они будут делать всё. Да я бы на её месте в таких выборах сбросил с себя все её обязанности и ушёл бы, сказал: «Когда будут свободные выборы, тогда мы с вами будем наблюдать эти выборы».
[Светлана Андреевская:]
— Но кто-то же должен её работу выполнять?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я имею в виду, почему выборы несвободные — потому что отбор, селекция кандидатов на эти выборы всё равно производится, например, Министерством юстиции. Например, из Центральной избирательной комиссии существуют легкоманипулируемые элементы в этом отборе, в этой селекции, например, сбор подписей. Там 2 тысячи подписей фальшивые. Но я проходил по делу очень сложному, большому, и у нас была процедура идентификации почерка. Для того чтобы идентифицировать, экспертам требовалось, диктовали нам — вот мне диктовали несколько страниц, по-моему, три страницы написать — только после этого можно идентифицировать, ты это или нет. Короткие записки, которые были обнаружены в деле, они так и не были идентифицированы, потому что было сказано, что недостаточно текста,— понимаете? И когда нам говорят, что по одной подписи можно идентифицировать, я всегда смеюсь, потому что я вспоминаю: серьёзные люди нами занимались — это следственное управление ФСБ — серьёзные следователи. Но там всё было по правилам, но вот они чего-то не могли, а тут одна подпись — и нам говорят: «Это фальшивая»,— как это так?
[Светлана Андреевская:]
— Но так вы говорите: уйти и всё бросить. Но кто должен это делать?
[Эдуард Лимонов:]
— Да никто не должен. Надо, чтобы не было селекции, а был другой механизм, естественно. А иначе выборы несвободные. У нас все подсчитывают голоса отданные, а этого не надо делать, потому что селекция уже несправедливая, зачем же зря подсчитывать голоса, когда до выборов допущены только определённые люди, которые нравятся, которым Министерство юстиции говорит: «Да, мы их допустим»?
[Светлана Андреевская:]
— Вот вы и ответили сами на вопрос, сказали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я правильно ответил. Если все следили за моей мыслью, я чётко объяснил механизм этого.
[Светлана Андреевская:]
— «Как можно в США приобрести ваши книги, особенно «Под небом Парижа» интересует?»,— спрашивает слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что там в США происходит. Там тоже не был ещё больше лет. По-моему, неизвестно, когда был даже.
[Светлана Андреевская:]
— Эдуард Вениаминович настаивает на том, чтобы началось голосование по итогам.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я просто знаю, что оно проходит. Я не настаиваю.
[Светлана Андреевская:]
— А нет, всё уже.
[Эдуард Лимонов:]
— Я за закон и порядок.
[Светлана Андреевская:]
— Уже всё. Запустили.
[Эдуард Лимонов:]
— У нас закон и порядок. Вот ваш предшественник, Сергей, который поболеет и вернётся…
[Светлана Андреевская:]
— Пятьдесят минут запускал, да?
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Давайте телефоны людям.
[Светлана Андреевская:]
— Звонки уже пошли.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы уже дали им мало времени.
[Светлана Андреевская:]
— Нормально. Вы согласны с Эдуардом Лимоновым по итогам эфира или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы ограничили свободу слушателей — это вам не простится.
[Светлана Андреевская:]
— Всё хорошо идёт, не волнуйтесь, Эдуард Вениаминович.
[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще не волнуюсь — чего мне волноваться?
[Светлана Андреевская:]
— Александр спрашивает в Viber — ещё давно спросил, всё хотела тоже задать: «Что вы думаете по поводу украинских скандалов?» Эдуард не перечисляет, какие скандалы, но их там так много каждый день и разные, и вообще.
[Эдуард Лимонов:]
— Сельскохозяйственная страна, все были частью СССР, все лучшие кадры всегда ехали в Москву и в Петербург — никто в Киев не ехал, и поэтому остались одни гопники. На самом деле, говорят, чёрт знает что, плюс революционный пыл и жар, плюс ретронацизм 1944 года образца — это всё вместе даёт абсолютно безответственных людей, говорящих чёрт знает какие глупости. И стоит ли к ним прислушиваться?
[Светлана Андреевская:]
— «Почему в нашей стране недооценена роль антимонопольной службы? Вытащить страну без обновлённой ФАС не получится. Ей надо вернуть статут министерства».
[Эдуард Лимонов:]
— Это такие тонкости. В нашей стране очень много чего нет, но в то же время и много чего есть, поэтому я, в частности, сказал — у меня спросили о выборах — я сказал. Памфилова может говорить всё что угодно, но поверьте мне, она ничего не сделает и не сделает ни одного даже яркого жеста. И будет сидеть, и держаться двумя руками за своё место, и счастливо быть на своём месте.
[Светлана Андреевская:]
— Вот и посмотрим, скоро же выборы, в 2018 году. Вы пойдёте на выборы в 2018 году?
[Эдуард Лимонов:]
— Нет, конечно. Не пойду.
[Светлана Андреевская:]
— Как вас зовут? Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Алексей, Москва. Уважаемый Эдуард Вениаминович, как обыватель, который тоже ходит в магазины,— сейчас правительство во главе с президентом рапортуют о том, что Россия может стать ведущим экспортёром продовольствия. Не прошло и года после импортозамещения — достаточно сказать, что внутренний рынок не насыщен, а товаров отечественного производства в достаточной степени в ценовом сегменте по качеству, по полезности, и страны БРИКС нас не хотят кормить — сами ожидают продовольствия из России. Не считаете ли вы, что помимо этого мы можем стать не только сырьевым, углеводородным придатком, но и продовольственным придатком для таких стран, в том числе и Вьетнама, Камбоджи, уже в страны Африки посылается первосортное мясо с Черкизовского комбината, в том числе и Аргентины? Спасибо большое!
[Светлана Андреевская:]
— Спасибо!
[Эдуард Лимонов:]
— Моё мнение такое. Я думаю, что это оскорбление, когда говорят «углеводородным придатком». У нас есть сырьё, и это здорово. Вон, в Африке или в той же Европе есть страны, в которых вообще ни черта, никакого сырья. Это, конечно, плохо, что мы кособоко на это сырьё ориентированы. Но одновременно представьте, если бы у нас не было его, как бы мы жили?
[Светлана Андреевская:]
— Что бы было?
[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Господу, который дал нам нефть, газ и ещё кое-какие вещи. Одновременно, я думаю, власть задаёт такие идеалы. Она говорит: «Да, мы можем стать…». Я уверен, что наша страна может. Например, пшеницы мы сейчас производим очень много, на экспорт гоним её, и это здорово. Я думаю, что и многие другие вещи, если у нас будет всё организовано получше, мы можем тоже экспортировать сельскохозяйственную продукцию. Но это идеалы, они задают идеал. А дальше уже никто, я думаю, не сможет заставить всю страну работать в сельском хозяйстве, если она сама не будет проявлять какие-то свои собственные инициативы. К тому же у нас, конечно, огромная бюрократия. Я согласен, что все люди, которые хотят чего-то «замутить», продукцию выращивать, выращивать крупный рогатый скот,— надо сделать так, чтобы это оформление быстро делалось, за полдня. Вот если он не справился, тогда чёрт тебя побери, вызываешь приставов и забираешь всё.
[Светлана Андреевская:]
— Эдуард Вениаминович, время-то закончилось. 96% с вами сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, спасибо всем!
[Светлана Андреевская:]
— Спасибо! Эдуард Лимонов был в студии.
6 декабря 2016 года
ведущий: Сергей Королёв
[Сергей Королёв:]
— Как всегда, по вторникам, Эдуард в нашей студии. Здравствуйте!
[Эдуард Лимонов:]
— Да, здравствуйте, все дорогие радиослушатели!
[Сергей Королёв:]
— У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера! Давайте с пылу с жару.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте. Без проблем.
[Сергей Королёв:]
— Новость, которая только что появилась…
[Эдуард Лимонов:]
— А что за пыл и жар?
[Сергей Королёв:]
— Международная федерация перенесла чемпионат мира по бобслею и скелетону из Сочи.
[Эдуард Лимонов:]
— Я даже не знаю, что такое скелетон.
[Сергей Королёв:]
— А это по такой трубе на санях вниз катятся — зимний вид спорта.
[Эдуард Лимонов:]
— Бобслей я знаю, я видел. А скелетон — это что?
[Сергей Королёв:]
— Скелетон я вам описываю.
[Эдуард Лимонов:]
— А почему такое неловкое название — скелетон?
[Сергей Королёв:]
— Хотите, разберёмся сейчас, посмотрим.
[Эдуард Лимонов:]
— Не хочу. Мне так нудно всё. Ну, перенесла, и теперь чего хотят? Побить международную федерацию?
[Сергей Королёв:]
— А вы помните вторую часть доклада Макларена Ричарда?
[Эдуард Лимонов:]
— Помню, да.
[Сергей Королёв:]
— Вот это последствия. Отобрали чемпионат у России международный, 2017 года, из Сочи.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы, конечно, хотите моё мнение. Я давно говорю: не надо идти на поводу у этих козлов. Нужно достижения какие-то совершать, рекорды ставить — необязательно участвовать для этого в соревнованиях — лишь бы рекорд был зафиксирован. И потом посмотрим, у кого лучшие показатели.
[Сергей Королёв:]
— То есть сами для себя проводим?
[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. А зачем? У нас достаточно спортсменов, страна большая, есть с кем соревноваться и поставили мировой рекорд, потрясли рекордом — а зачем с этими людьми, совершенно бесчестными?
[Сергей Королёв:]
— Так ведь они не признают.
[Эдуард Лимонов:]
— Наплевать вообще!
[Сергей Королёв:]
— Санкции, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— С презрением нужно относиться. Нужно ходить высокомерно и плевать, и говорить: «Вы там, несчастное отребье, вы даже не европейцы. Мы-то — самая большая европейская нация, у нас 118 миллионов человек живёт на европейской территории».
[Сергей Королёв:]
— Смотрите, сегодня две такие противоречивые новости. С одной стороны, Олланд и Меркель призвали к продлению антироссийских санкций.
[Эдуард Лимонов:]
— Ой, эти там, недотыкомки, я бы сказал, Олланд, Меркель. Кто такие они, все такие?
[Сергей Королёв:]
— Недотыкомки?
[Эдуард Лимонов:]
— На выборы не идёт на следующие: знает, что население Франции его ненавидит всеми фибрами души. Кто он такой? Забулдыга какой-то. Меркель — особенная эта, немецкая комсомолка жаловалась, что советские солдаты у неё два велосипеда украли — жаль, что больше не украли, надо было всё вообще.
[Сергей Королёв:]
— Другая сторона — это Рекс Тиллерсон — он руководитель крупнейшей частной нефтяной компании ExxonMobil, который теперь стал новым госсекретарём США, и на него возлагают большие надежды, потому что с Россией отношения у этой компании и конкретно у Рекса Тиллерсона богатые…
[Эдуард Лимонов:]
— Это наивные надежды.
[Сергей Королёв:]
— Орден даже он у нас получил.
[Эдуард Лимонов:]
— Наивные надежды. Во-первых, это не я один говорю, многие говорят, во-первых, должность госсекретаря и пост этого руководителя ExxonMobil — это разные вещи. Каким он будет госсекретарём — ещё неизвестно.
[Сергей Королёв:]
— Но дипломатического опыта у него нет.
[Эдуард Лимонов:]
— Но я хочу сказать: никто не понимает, я во всяком случае не слышал, никто не говорил об этом, что делает Трамп? Он Россию к себе прижимает и пытается завербовать, чтобы мы вместе выступали против Китая. Вы поняли, нет, его манёвр? Это для этого делается исключительно — не надо думать, что он такой, прямо с широкой душой.
[Сергей Королёв:]
— Рубаха-парень.
[Эдуард Лимонов:]
— Любитель России, да. Это прибыль естественно. Он хочет — и правильно, это разумно с точки зрения американской политики: Китай основной их соперник, надо кооперироваться с Россией, чтобы победить Китай в будущем, и он этого хочет, и вот я думаю, демократы в Соединённых Штатах тоже понимают это, но они просто не хотят этого говорить вслух. На самом деле Трамп вербует Россию в свой лагерь против Китая, а Россия у нас такая, что она предпочитает сидеть одной, извините, задницей на двух стульях. Я думаю, что надо выбрать раз и навсегда, чётко и сказать себе, с кем мы.
[Сергей Королёв:]
— С кем же, надо сказать?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я это решил?
[Сергей Королёв:]
— Да.
[Эдуард Лимонов:]
— Назначат меня на должность — я решу.
[Сергей Королёв:]
— Я вас не могу назначить — у меня нет таких полномочий.
[Эдуард Лимонов:]
— Так и чего я буду вам выбалтывать свои геополитические убеждения? Я не хочу — это моё тайное останется.
[Сергей Королёв:]
— А Япония? Вот ещё возникла.
[Эдуард Лимонов:]
— Япония мало важна. В конце концов, Китай — это огромная, мощная империя. Китай выгоднее, но он ненадёжен тоже. Если отдадут острова, я первый положу топор за пазуху, в известном смысле потому что это никуда не годится, если пренебрегут нашей волей, а воля у нас такая, что ничего сейчас не дадим. Выгоды очень сомнительные со стороны Японии. Что там они нам могут сделать? Что мы будем вместе с ними на этих скалистых камнях развивать? Что, собственно, развивать-то — там, кроме рыбы, ни хрена не разовьёшь. Что там, Охотское море — жуткие шторма, неприветливое, ужасное. Это отличный форпост — там эти острова контролируют всё движение из Японии на север, это стратегически до сих пор очень важные острова. Отдавать их не надо ещё и потому, что вместе с этими островами уходит целый кусок океана, богатого рыбой, крабами.
[Сергей Королёв:]
— «Дырку от бублика, а не южные территории России»,— пишет нам слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— Дырку от бублика им, согласен.
[Сергей Королёв:]
— Мы не забываем, что есть рубрика «Счастливый звонок» — один телефонный звонок принимаем в начале программы, прямо сейчас. Давайте четвёртый.
[Эдуард Лимонов:]
— Давайте, что-нибудь умное.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте! Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Эдуард, скажите, пожалуйста, когда же вот эта бандитская власть уйдёт?
[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что она такая уж особо бандитская, это уж не надо преувеличивать. Вот Владимир Владимирович мог бы быть настолько хуже, чтобы вы все плакали. Но он не хуже. Вот зря: бандитская власть. Это истерика. Говорить не надо «кровавый режим», «бандитская власть» — это неверно.
[Сергей Королёв:]
— А вы посмотрели сегодня обращение Навального?
[Эдуард Лимонов:]
— Я слушал.
[Сергей Королёв:]
— Что скажете?
[Эдуард Лимонов:]
— Он, конечно, влюбился в себя, увидев стотысячную толпу там, где-то на Болотной, и очарован вот этим всем. На самом деле у Навального шансы никакие. Если бы меня на выборы, я бы его победил.
[Сергей Королёв:]
— Может, пойдёте?
[Эдуард Лимонов:]
— Так есть же Владимир Владимирович, который нас всех подавит безусловно.
[Сергей Королёв:]
— Давайте так. Будь выборы президента сегодня, вы бы проголосовали за Навального или за Лимонова?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, на радио я выиграю. Я думаю, что это было бы нечестно.
[Сергей Королёв:]
— Экспресс-голосование, давайте скорее!
[Эдуард Лимонов:]
— Зачем вы это делаете? Подумают, что я тщеславный, а я нет.
[Сергей Королёв:]
— Вы сами сравнение это привели в пример.
[Эдуард Лимонов:]
— Спокойно я отношусь.
[Сергей Королёв:]
— Слушатели просят.
[Эдуард Лимонов:]
— Я возражаю против голосования.
[Сергей Королёв:]
— Дальше что у нас? «В России появится «Лимонов-центр»?
[Эдуард Лимонов:]
— А вам он нужен, вообще говоря?
[Сергей Королёв:]
— Это, наверное, отсылают нас к теме с «Ельцин-центром»? Видите, развернулась дискуссия.
[Эдуард Лимонов:]
— Я не гнусный алкоголик, каким был Ельцин.
[Сергей Королёв:]
— А вы согласны с Михалковым, который дал нелестную характеристику этому учреждению?
[Эдуард Лимонов:]
— Я приветствовал ГКЧП. Я сказал: «Наконец-то». Зафиксировано это моё выступление. Поэтому вы имейте в виду, с кем вы разговариваете. А Михалков в это время не знаю, чем занимался.
[Сергей Королёв:]
— Снимал фильмы.
[Эдуард Лимонов:]
— Но лучше поздно, чем никогда. Он правильно сказал, «Ельцин-центр» позорит нас.
[Сергей Королёв:]
— Давайте подведём итоги голосования, не будет затягивать, тем более что оно очень активное для этого времени. Если бы выбора президента состоялись сегодня и в бюллетене были бы две фамилии…
[Эдуард Лимонов:]
— Вам делать нечего, да?
[Сергей Королёв:]
— 12% за Навального, 88% — за Лимонова.
[Сергей Королёв:]
— «Голосование за то, чтобы Лимонова выдвинуть кандидатом»,— пишут нам. Нет. Мы у вас на поводу не пойдём, Эдуард уже ответил на ваш вопрос. Давайте следующий вопрос: «Нынешняя Сирия — это наш Вьетнам, когда туда войдут наши сухопутные части и ждёт ли Россию крах экономики из-за этого?»
[Эдуард Лимонов:]
— Не надо оперировать этими стереотипами: сразу Вьетнам. Во Вьетнаме не было такого. Сразу остановитесь и подумайте мгновенно, и вы увидите, что такого количества разномастных сил, которые сейчас в Сирии, во Вьетнаме не было. Там был совершенно понятный расклад, а здесь чёрт ногу сломит. И множество держав участвуют.
[Сергей Королёв:]
— Что происходит с Пальмирой?
[Эдуард Лимонов:]
— «Пальмиру профукали»,— сказал бы Солженицын, а я бы сказал ещё жёстче. Занялись Алеппо, а эти — правильно, абсолютно грамотный ход, чтобы уравновесить победу и снизить победу в Алеппо, надо было взять какой-то символический город — вот они и взяли Пальмиру.
[Сергей Королёв:]
— Но Алеппо берём: 98% контролируем.
[Эдуард Лимонов:]
— Хорошо, отлично. Я только приветствую, я за.
[Сергей Королёв:]
— Андрей Бильжо заявил, что подвиг Космодемьянской — это проявление шизофрении. Наверное, вы читали.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо его головой…
[Сергей Королёв:]
— Он психиатр.
[Эдуард Лимонов:]
— В помойное ведро сунуть.
[Сергей Королёв:]
— Он же психиатр.
[Эдуард Лимонов:]
— Он больной, на самом деле.
[Сергей Королёв:]
— Чем?
[Эдуард Лимонов:]
— Такие вещи не говорят народу нашему, которого 27 миллионов людей погибло.
[Сергей Королёв:]
— А он нам разве это говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— А кому он говорит?
[Сергей Королёв:]
— А зачем он это говорит?
[Эдуард Лимонов:]
— Это плевок и пощёчина нам.
[Сергей Королёв:]
— Зачем он это пишет?
[Эдуард Лимонов:]
— А я не знаю. Потому что он идиот заражённый, чумной, как и множество людей у нас. Вот чего ему даёт это ниспровержение Зои Космодемьянской? Я совершенно не понимаю, что лично ему от этого.
[Сергей Королёв:]
— Подождите. Он потом пояснил.
[Эдуард Лимонов:]
— Это своего рода болезнь сектантства такого.
[Сергей Королёв:]
— Смотрите: «Карикатурист и психиатр Андрей Бильжо разъяснил в «Фейсбуке», что имел в виду в своей колонке о шизофрении Зои Космодемьянской».
[Эдуард Лимонов:]
— Теперь уже разъяснения.
[Сергей Королёв:]
— Бильжо пояснил, что не подвергал сомнению подвиг красноармейки.
[Эдуард Лимонов:]
— Ага!
[Сергей Королёв:]
— Ясно сказал, что её подвиг остаётся подвигом, невзирая на то, что она лежала в Кащенко, а это факт. «Для меня, как для бывшего психиатра, это ещё больше, чем подвиг».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что? Все мы лежали: кто-то в детстве, кто не попадал в шиздом? Обкакался Бильжо, испугался и стал извиняться.
[Сергей Королёв:]
— Сегодня первый президент СССР Михаил Горбачёв…
[Эдуард Лимонов:]
— Сам Горбачёв. Горби.
[Сергей Королёв:]
— Сообщил, что в границах бывшего Советского Союза может появиться новое союзное государство.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, он основатель?
[Сергей Королёв:]
— Было большое интервью нашим коллегам к 25-й годовщине распада СССР.
[Эдуард Лимонов:]
— Распада? Теперь это называется распада.
[Сергей Королёв:]
— Недавно годовщину Беловежских соглашений мы отмечали: 8, кажется, декабря.
[Эдуард Лимонов:]
— Это называется не распада, это называется предательства и удара в спину.
[Сергей Королёв:]
— И он говорит: «Думаю, что вполне возможно в тех же границах появится новое союзное государство».
[Эдуард Лимонов:]
— Как поздно? Почему он не понял это, когда был президентом СССР? Он такой Янукович — наш идиот: надо было вывести войска и разогнать всю эту шваль немедленно.
[Сергей Королёв:]
— Я прошу вас прокомментировать перспективы воссоздания Советского Союза 2.0 — это как, возможно или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне настолько противен Горбачёв…
[Сергей Королёв:]
— Нет. Мы оттолкнёмся от Горбачёва. Давайте поговорим о самой идее.
[Эдуард Лимонов:]
— Есть, правильно обозначил наш великолепный президент Владимир Владимирович Путин, он назвал это русским миром, по-моему, у Ильина, что ли, эта категория существует. Так вот, русский мир существует, и все перспективы на то, чтобы объединить русский мир под эгидой России. Русский мир действительно существует. А союзные нам государства тоже пошли бы к нам, особенно Средняя Азия хочет. Да, какие-то существуют категории, возможности. Но, например, Прибалтика — я не верю, что они когда-либо к нам пойдут.
[Сергей Королёв:]
— В нашу орбиту.
[Эдуард Лимонов:]
— Вот так, вкратце.
[Сергей Королёв:]
— «Может она, правда, дура была, Зоя? Зачем Лимонов всех дураками обзывает — это же оскорбление».
[Эдуард Лимонов:]
— Я воспринял целый иконостас наших героев — я посмотрю, что вы будете без этих героев: иваны, не помнящие родства. Даже не иваны уже, какие модные имена? Денисы, Максимы, Вольтеры, кто там? Бред! Вы чего, не понимаете, что это цемент, который скрепляет нацию воедино, эти все мифы. Тут вы панфиловцев — вы засомневались, были ли они, тут вы теперь и Зоя Космодемьянская у вас там, где-то лежала.
[Сергей Королёв:]
— «Лимонов разве не хипстер? Эдуард — тоже модное имя».
[Эдуард Лимонов:]
— Ну, да. Я родился в 43-м году, когда был союз с Великобританией, там можно было найти Вольтеров. Нет, не Вольтеров, а Вилли. Вольтеры — это 39-й. С 39-го были и Адольфы, и по 41-й. Потом это кончилось — вы что, не знаете, что имена, они вот так?
[Сергей Королёв:]
— По спирали.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— С кем дружили, так и называли.
[Эдуард Лимонов:]
— Да.
[Сергей Королёв:]
— «Эдуард, как вы считаете, почему даже сейчас множество жителей страны поражены низкопоклонством перед Западом?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, причины очень глубокие и давние. Почему-то нам говорят, что это сейчас только. Это было и в XIX веке, я думаю, даже в XVIII уже было. Это у нас раздвоение между этим огромным морем народа. Народ хотел жить по заветам предков, по старым каким-то традициям, ещё от раскольников — помните, как ломали веру и манеру даже креститься, помните, раскольники-то двумя пальцами крестились. Вот ломали, и существует у нас испокон веков европейски ориентированные высший класс и интеллигенция.
[Сергей Королёв:]
— «Только что у Сочи отобрали чемпионат мира по бобслею. На спорт плевать, но звоночек серьёзный»,— пишет Алик из Петербурга.— Алик, мы обсудили уже с Эдуардом эту историю.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы говорили о спорте.
[Сергей Королёв:]
— Эдуард говорит, надо всё равно соревноваться и ставить рекорды.
[Эдуард Лимонов:]
— Надо свой спорт организовывать.
[Сергей Королёв:]
— И всё.
[Эдуард Лимонов:]
— И не обращать внимания.
[Сергей Королёв:]
— Я правильно понимаю: они, например, теперь выбирают, поедем, в Латвию, в Ригу — устроим там этот чемпионат. А мы бойкотируем — мы у себя в Сочи — так себя вести или как?
[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, можно кооперироваться, например, с Китаем, с Индией и делать какие-нибудь Азиатские игры.
[Сергей Королёв:]
— А Китай в последний момент не подставит? Скажет, а мы всё-таки туда поедем?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё может быть. Но они, скорее всего, поедут и туда, и туда. Но не надо огорчаться.
[Сергей Королёв:]
— Ладно, поехали дальше. Голикова заявила, что Резервный фонд в России будет полностью исчерпан уже в следующем году, и что-то много перед Новым годом таких неприятных новостей. Во-первых, транспорт подорожает, парковки расширятся, капремонт в Москве сильно подорожает и коммуналка, плюс акцизы увеличены, бензин, говорят, уже на 10%, Алекперов, подорожает в следующем году. И спирт. На спирт тоже акцизы увеличены, и коснётся это и косметики, и парфюмерии и так далее.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите решения вопроса. Я думаю, что есть смысл национализировать ряд сырьевых, например, бизнесов. Вот национализировать, как в своё время раздербанили ЮКОС, только чтобы в бюджет всё это шло, потому что сейчас все эти газовые компании, нефтяные компании платят только часть своего дохода в бюджет, а нам нужно весь. Что проще? Очень легко можно. Не обирать радиослушателей до нитки и не обирать обывателя, который с трудом зарабатывает эти деньги. Не отбирать последнее путём парковок и всяких гнусных других ухищрений, а отобрать у тех, кому раздали за бесценок в 90-е годы. Вот когда случился основной акт коррупции в России, это именно тогда залоговые аукционы, когда люди приобретали на кредиты, взятые у государственных банков, то есть на государственные деньги — это было политическое решение, политическая акция — приватизация. Политическая — так давайте переиначим, давайте более равномерно распределим доходы среди населения и в бюджет — всё в нас будет, не надо будет повышать цены.
[Сергей Королёв:]
— «Если бы вы стали президентом, то смогли бы угомонить «хотелки» на повышение тарифов естественных монополистов?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что у нас президентская власть в России позволяет такие вещи делать. Другое дело, что, конечно, было бы неимоверное сопротивление со стороны власть имущих, и деньги имущих. Безусловно. Как говорят, против лома нет приёма, но есть служба безопасности, есть преданные люди. Я бы выкарабкался.
[Сергей Королёв:]
— В Госдуме решили убрать библиотеку ради зала для гимнастики депутатов. Правильная идея?
[Эдуард Лимонов:]
— Всё равно я невысокого мнения о депутатах.
[Сергей Королёв:]
— А вы помните скандал прошлой недели: Вера Ганзя и Тамара Плетнёва очень устали, потому что до 8 вечера сидели, говорят, там спёртый воздух, свет и невозможно — здоровье теряют в этом зале, а мужья голодные дома сидят. Надо же как-то решить эту проблему.
[Эдуард Лимонов:]
— Что мне только о депутатах думать? Я на стольких заводах работал, и там тоже были не особые условия.
[Сергей Королёв:]
— Так здесь о женщинах речь?
[Эдуард Лимонов:]
— И женщины там работали. У нас целый цех, где девки работали, опоки лепили.
[Сергей Королёв:]
— Вам жалко депутатов наших?
[Эдуард Лимонов:]
— Мне — ничуть. За такие зарплаты.
[Сергей Королёв:]
— Такая у них сложная доля.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Механизм таков, что не самые интересные люди туда попадают. Например, я против того, чтобы спортсмены шли в депутаты. Спортсменам своё место: их место на стадионах, на спортзалах, на беговых дорожках. А что они могут принести в Госдуму?
[Сергей Королёв:]
— «Даёшь проезд на транспорте по пять рублей по всей территории России!» Лозунгами легко говорить. Матвиенко раскритиковала мужчин политиков за брутальный стиль сегодня.
[Эдуард Лимонов:]
— Матвиенко тоже не самая женственная женщина у нас в России.
[Сергей Королёв:]
— А какие женщины должны быть в политике?
[Эдуард Лимонов:]
— Умные. Мне стыдно признаться, но я считаю, что женщины умные — да, они должны быть в политике тоже, как и умные мужчины.
[Сергей Королёв:]
— Вот Матвиенко — кто ещё?
[Эдуард Лимонов:]
— Матвиенко, конечно, достойна своим характером железобетонным определённого уважения и она, говорят, «ястреб» такой — я даже не знаю, нам этого не показывают, но лицо у неё такое строгое и страшное, я бы сказал. Я не против Матвиенко, только пусть она перестанет говорить глупости.
[Сергей Королёв:]
— Хорошо. Кого бы вы назвали, есть удачные примеры женщин-политиков в России сегодня? Она могла бы возглавить страну?
[Эдуард Лимонов:]
— Если судить по мужчинам, то тоже, к сожалению, по нашей Госдуме или нашим чиновникам, не особо блещут, но в идеале — почему нет, могут и женщины быть, я встречал немало умных женщин.
[Сергей Королёв:]
— Вы же знаете, что сегодня 27 лет — день рождения у Либерально-демократической партии России? Как бы вы поздравили вашего коллегу Владимира Жириновского? Политика Владимира Жириновского.
[Эдуард Лимонов:]
— Держись, Вольфыч! Немного осталось.
[Сергей Королёв:]
— «Приватизация не имеет смысла, пока существуют чудовищная коррупция в стране. Логично ведь?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я его не понял. Я считаю, что как раз эта залоговая приватизация, её практика была крупнейшим коррупционным преступлением в нашей стране.
[Сергей Королёв:]
— То есть раскулачивать надо?
[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас у нас нет денег в бюджете — вы же сами сказали, закончатся в 2017 году наши сбережения. Я предлагаю вместо того, чтобы обдирать до нитки несчастного гражданина, так лучше давайте богатое ворьё раскулачим.
[Сергей Королёв:]
— «А правда, что вы говорили, что гражданская война очищает и ваши люди были на Манежной? Вы не националист?» — Алексей спрашивает.
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я — империалист. Я не националист, я хуже.
[Сергей Королёв:]
— «Мизулина — вот кандидатка»,— слушатель со смайликами пишет.
[Эдуард Лимонов:]
— Куда кандидатка?
[Сергей Королёв:]
— В президенты. Хороший кандидат в президенты.
[Эдуард Лимонов:]
— Выбирайте: будете жить при Мизулиной — она вас вешать будет на улице.
[Сергей Королёв:]
— За что?
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю. За плевок, за оскорбление.
[Сергей Королёв:]
— Чувств.
[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, чего.
[Сергей Королёв:]
— А Яровая? «Шучу, чур меня»,— тут же пишет слушатель.
[Эдуард Лимонов:]
— И я тоже шучу. Это женщины в периоде какого-нибудь климакса — ужасней не бывает — не надо. А попадёте к судье, например, такой, в состоянии климакса, и увидите, как страшно это.
[Сергей Королёв:]
— Продолжает наш слушатель, давайте уже закончим с этой темой. «А при национализации кого поставят по главе этих корпораций — чиновников, которые тоже воруют?»
[Эдуард Лимонов:]
— Я бы нашёл кого поставить. Я бы поставил каких-нибудь простых людей. У нас есть в стране народ истовый, честный и безумный, своего рода — честняк, таких аскетов. Таких найдём. В стране, где официальный лозунг и неофициальный «Обогащайтесь!»,— трудно, чтобы полицейские не были соблазнены желанием быстро обогатиться.
[Сергей Королёв:]
— «Давайте Поклонскую в президенты!»
[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Поклонскую уже не надо, она себя скомпрометировала.
[Сергей Королёв:]
— «Прокомментируйте новость о том, что Трамп выбрал нового будущего госсекретаря Рекса Тиллерсона». А уже комментировали.
[Эдуард Лимонов:]
— Я сказал, что Трамп хочет, чтобы мы помогали ему бороться с Китаем, поэтому он Россию и выбрал в союзники.
[Сергей Королёв:]
— Давайте кратко итоги подведём. Россия — Китай.
[Эдуард Лимонов:]
— Да, это не просто так.
[Сергей Королёв:]
— Стравить нас.
[Эдуард Лимонов:]
— Даже не стравить, а чтобы мы были союзниками…
[Сергей Королёв:]
— США против Китая.
[Эдуард Лимонов:]
— Соединённых Штатов в борьбе с Китаем, конечно.
[Сергей Королёв:]
— Это по поводу Тиллерсона. Высказался Эдуард по поводу Бильжо нелицеприятно сегодня и Космодемьянской.
[Эдуард Лимонов:]
— Эй, Бильжо не сметь трогать!
[Сергей Королёв:]
— Оценил Эдуард шансы Навального стать президентом — нулевые, я так понимаю?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что он и на один процент вряд ли.
[Сергей Королёв:]
— По поводу идеи Горбачёва — вам она понравилась, я так полагаю, воссоздание СССР?
[Эдуард Лимонов:]
— Горбачёв мне не приятель.
[Сергей Королёв:]
— Я говорю про идею.
[Эдуард Лимонов:]
— Это не его идея, это его старческое слабоумие.
[Сергей Королёв:]
— И плюс раскулачивание, правильно? Чтобы народ не страдал от тарифов.
[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы вас обдирали ежедневно или вы хотите, чтобы мы взяли и деприватизировали наши богатства.
[Сергей Королёв:]
— Итак, это краткие итоги. Вы поддерживаете Эдуарда Лимонова по этим вопросам и по всем другим, которые мы успели обсудить или нет?
[Эдуард Лимонов:]
— Я сегодня дело говорю.
[Сергей Королёв:]
— «Я сегодня не такой, как вчера». И поехали, давайте принимать телефонные звонки. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Виктор, Москва. Я хотел узнать мнение Лимонова о десоветизации — нужно это?
[Эдуард Лимонов:]
— Я абсолютно против. Знаете, как за Катынь нас бесконечно просят извиняться и требуют извинения — так мы уже извинялись. Уже был и XX съезд — Хрущёв преступления Сталина денонсировал, уже чего только не было, мы столько раз извинились, и всё равно говорят: извинитесь. Десоветизация — вы хотите, как в Украине, улицы переименовывать? Не надо ссорить одну часть нашего народа с другой.
[Сергей Королёв:]
— Но примирение наступило между советской эпохой…
[Эдуард Лимонов:]
— Если не наступило, надо, чтобы оно наступило и чтобы все заткнулись. Результаты революции оспаривать не надо — пусть будет так, как есть. И результаты победы в Гражданской войне — результат очевиден. Вы хотите опять воевать гражданскую войну? Я вам тут не товарищ и буду всячески препятствовать.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте! Как вас зовут?
[Радиослушатель:]
— Добрый вечер! Алексей. Давайте о простом, о мирском. Эдуард, какая у вас пенсия, как на неё живётся?
[Эдуард Лимонов:]
— Я же говорю, что я принципиально не получаю пенсию, живу на доходы со своих статей, книг и прочего.
[Сергей Королёв:]
— «Нам твердят, что конкуренция и рыночные механизмы нужны для эффективного труда,— пишет Игорь,— но для выемки ископаемых конкуренция не нужна, а нужно госуправление».
[Эдуард Лимонов:]
— Я, наверное, с вами соглашусь в данном случае.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте! Представьтесь.
[Радиослушатель:]
— Здравствуйте! Григорий. Хотел к Навальному вернуться и поспорить с Эдуардом, что Навальный на выборах мэра Москвы занял второе место, обошёл ЛДПР, коммунистов сам и в одном округе даже Собянина победил, по-моему, в Гагаринском. Пустят ли его хотя бы кандидатом в президенты?
[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что Навальный участвовал в выборах мэра Москвы на неравных условиях. Он был единственный кандидат от оппозиции, у него не было никаких противников — это раз. А во-вторых, это Москва, это город буржуазии, город министерств, город ведомств, город персонала министерств и ведомств, чиновников, и Москва — это далеко не Пермь и не Вологда, понимаете? Поэтому я не то что сомневаюсь, а абсолютно уверен, что Навальный не популярен и даже отвратителен огромному количеству населения в простых российских городах. В моногородах, я думаю, его забросали бы за одну его жирную физиономию камнями.
[Сергей Королёв:]
— Ладно, давайте дальше. Здравствуйте!
[Радиослушатель:]
— Добрый день! Меня зовут Михаил. Подскажите, пожалуйста, вам знакомо национально-освободительное движение, в частности, которое возглавляет Евгений Алексеевич Фёдоров? Есть мнение, что наша страна оккупирована и мы сможем внести изменения и освободиться от этой оккупации только путём внесения изменений в нашу конституцию, которую нам прислали наши «друзья» после холодной войны с другого континента, а именно из Соединённых Штатов Америки.
[Эдуард Лимонов:]
— Это домыслы, я полагаю. Нам известны имена товарищей, которые делали российскую конституцию. По-моему, одного звали Шейнис, а другого, кажется, Шахрай. Вот, ведущий кивает, значит, так и есть.
[Сергей Королёв:]
— Похожие фамилии. Я сейчас тоже не вспомню.
[Эдуард Лимонов:]
— Да. Поэтому не надо голословные обвинения, «прислали из-за океана». Если есть документы — давайте.
[Сергей Королёв:]
— Нет. Там основная мысль у Фёдорова, что у нас в конституции прописано главенство международного права над национальным, и он призывает эту статью исправить.
[Эдуард Лимонов:]
— Главное — практика, а не статьи.
[Сергей Королёв:]
— Не теория.
[Эдуард Лимонов:]
— Конституция у нас отличная. Сталинская конституция, кстати, тоже была великолепной.
[Сергей Королёв:]
— Здравствуйте.
[Радиослушатель:]
— Спасибо большое Эдуарду! Вот не обидно ему, что за 20 лет политической деятельности нет и ни депутатства, нет и какой-то мелкой даже должности?
[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это было бы позором быть сегодня депутатом этого парламента так же, как и предыдущего, и многих предыдущих. Я остаюсь — депутаты приходят и уходят, и уже никто не помнит их фамилий через год, а я, как видите, у вас держусь довольно уже долго.
[Сергей Королёв:]
— Останавливаю голосование. Сегодня по итогам программы 94% слушателей Лайфа поддерживают Эдуарда Лимонова.
[Эдуард Лимонов:]
— Чего ж так мало?
[Сергей Королёв:]
— Почему мало? 6% проголосовали против, всего-навсего, Эдуард.
[Эдуард Лимонов:]
— Узнаем кто — и отомстим.
[Сергей Королёв:]
— Значит, 19-го, в понедельник, мы будем подводить итоги года с Эдуардом Лимоновым в программе «31 февраля». В понедельник, заметьте. В 8 вечера. Не пропустите.
13 декабря 2016 года