148 эфиров на радио
«Русская служба новостей» • «Life Звук»

программа «Всё главное сегодня»

ведущие Юлия Разумовская и Андрей Цедрик

тема: Сергею Мохнаткину предъявлено официальное обвинение в применении насилия в отношение полицейского

[Андрей Цедрик:]
— В интервью РСН ранее Вы заявляли, что лидеры Болотной не помогут Мохнаткину. Почему Вы так считаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я объясняю всю эту историю тем, что «болотные» не хотят помогать «триумфальным». Я им глубоко, на мой взгляд, отвратителен. Вы помните, как им оппонировал два года.

[Юлия Разумовская:]
— Вы говорили про ревность, какое-то желание пропиариться.

[Эдуард Лимонов:]
— Это более или менее нормальное явление в политике. Если это не зашкаливает, безусловно. Я не вижу в этом ничего удивительного.

[Юлия Разумовская:]
— То есть Вы считаете, что политика вышла на такой уровень, что пора ревновать и ненавидеть друг друга?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё-таки речь идёт об огромной стране, о том курсе, который эта страна должна или не должна взять, поэтому ничего удивительного, что такие страсти. Но вернёмся к Мохнаткину. Вы знаете, я с ним познакомился ровно четыре года назад, как раз в новогоднюю ночь. Я сидел в Тверском ОВД, в так называемом обезьяннике. И привели мужичонку такого, заросшего бородой, с продуктами. «Обезьянник» открыт и видно, что делается у дежурного. Стали переписывать его продукты, там бутылка шампанского, бутылочка коньяка, какая-то нарезка колбасная. Короче, ходили полицейские мимо и говорили: «Ты что, здоровый, сильный, милиционеру нос сломал и разорвал наручники». Потом его бросили ко мне в «обезьянник», я с ним разговаривал минут десять. Всё что успел. Потом меня увели. Вот первый раз, когда я увидел Мохнаткина. А сейчас это называется «гражданский активист». Это его собственная инициатива. Он пришёл на Триумфальную. Второй раз арестовали. Но я считаю, что это будет очень порядочно, если мы будем его защищать.

[Андрей Цедрик:]
— Более того, Эдуард Вениаминович, Вы заявили, что по поводу последнего случая Вы чувствуете свою ответственность за него, что активист был задержан на акции протеста «Другой России».

[Эдуард Лимонов:]
— По тем сведениям, которые мы имеем, он пытался защитить наших товарищей, которых в это время якобы в грубой форме там задерживали.

[Юлия Разумовская:]
— Однако всех, кто пришёл защищать, отпустили, а он под следствием.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, мы не полиция. Мы сторона страдающая. Когда надо — сиди. А когда полиция не берёт, значит, не сиди.

[Юлия Разумовская:]
— Сейчас Сергей Мохнаткин не признаёт вину даже после предъявления обвинения. В тот раз, когда всё случилось 4 года назад, были свидетели, давайте вспомним, как это дело раскрутили? И сейчас есть ли какие-то доказательства, что он избил полицейского?

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я знаю, судья Сташина — я с ней сталкивался, она не раз судила наших, и я присутствовал на суде — она довольно жёсткий судья. Она не захотела выслушать 4 свидетелей защиты Мохнаткина и руководствовалась только показаниями полицейских. И это, конечно же, уже никуда не годится, потому что так нельзя. Судья должен сбалансированно смотреть на вещи.

[Юлия Разумовская:]
— Что сейчас с доказательствами?

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, когда задерживают человека, и он не хочет идти, к нему применяются более-менее силовые приёмы. То есть тащат, например. И в этой свалке совершенно невозможно предугадать. Может быть, его ударят головой об автобус. Может быть, он кому-то, не желая того, заедет в глаз — такое бывает. Это общая свалка. Нужно понимать.

[Юлия Разумовская:]
— То есть Вы считаете, что это случайность?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что полиция чрезмерно щепетильно относится к своей персоне. Надо бы в таких случаях быть снисходительными и понимать, что человек не шёл вас избивать, а просто свалка, кому-то каблуком попало. Это невозможно определить. У меня был похожий случай… 31 октября 2010 года мне там сломали палец. Я не понял вначале. Но я никуда не пошёл. Сломали и сломали.

[Юлия Разумовская:]
— Это понятно — толпа, давка. Но смотрите, сообщается, что Мохнаткин избил сразу двоих полицейских, причём, девушку.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, как можно! Вы знаете, во-первых, это немного глупо. Дюжина полицейских! Куда же они смотрели.

[Юлия Разумовская:]
— Так я Вас и спрашиваю, есть ли какие-то доказательства? Это как-то зафиксировано, кроме того, что дают показания полицейские?

[Эдуард Лимонов:]
— Стоит заглянуть в интернет и посмотреть на совсем нелестные отзывы в его адрес. Там даже публикуются такие провокационные фотографии, на которых видно, что полковник нападает на Мохнаткина, а на другой видно, что Мохнаткин отодвигает от себя полковника рукой. Разные ракурсы — разная трактовка в таком случае.

[Юлия Разумовская:]
— Какие-то есть у Вас прогнозы? Как будет развиваться ситуация, на Ваш взгляд? По этой статье Мохнаткин даже не попадает под амнистию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу ничего хорошего в его ситуации. Честно Вам говорю.

[Андрей Цедрик:]
— Один из наших слушателей предполагает, что после выхода Ходорковского и Pussy Riot оппозиция лишилась заключенного №1. Мохнаткин якобы метит на это место. Как Вы это прокомментируете?

[Эдуард Лимонов:]
— Пускай тот, кто это написал, сам пойдёт и посидит. Что значит «метит»? Как будто кто-то составляет план! Это дурь.

[Андрей Цедрик:]
— Другой наш слушатель пишет также смс: «Первый раз Мохнаткин чуть ли не случайно ударил полицейского, теперь случайно». Как-то всё это не состыковывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте вот так разберёмся — быстро и коротко. Мне, например, 71 год, и я считаю нелепым упираться, когда меня задерживает полиция, и это выглядело бы очень глупо. А Мохнаткин, наверное, считает, что он может поупираться. Это темперамент! Может быть, он зажигается немедленно. Ну, что теперь его на 5 лет отправить в тюрьму за это? Он никому не нанёс никаких увечий.

9 января 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Это программа «Без вопросов». В студии «Русской службы новостей» писатель, политик Эдуард Лимонов и я, его собеседник, Илья Переседов. +7-925-101-107-0 — телефон для ваших смс-сообщений. Сегодня мы будем обсуждать ситуацию на Украине. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Здравствуйте.

[Илья Переседов:]
— Во-первых, спасибо, что Вы неравнодушны к этой ситуации, как и все мы. Но вот прослеживается суждение о том, что в качестве провокации всех этих событий видится зарубежный след. Так ли это?

[Эдуард Лимонов:]
— Не только. Я считаю, что это восстание Западной Украины против Восточной Украины, издревле подверженной влиянию России.

[Илья Переседов:]
— А как вообще Вы определяете текущие события? Это революция, погром, мятеж?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это наглая попытка меньшей части Украины подчинить себе всю остальную страну. Это скорее такая недовоёванная война, в которой наши отцы и деды в своё время сражались с бандеровцами. Ведь, на самом деле, война на Украине закончилась чуть ли не в начале 1960-х годов. Шла вовсю партизанская война. Мы жили в это время в Харькове, и я помню, что товарищи моего отца пребывали оттуда в гробах. Это были молодые офицеры, те, кто служил вместе с отцом или учился в училище. Война была, в основном, между Западной и Восточной Украиной. Из России приезжали чекисты, участвовали во всём этом, но их было мало. В основном, это левобережная Украина противостояла давлению со стороны пассионарной, лесистой, сельскохозяйственной Украины. Для сравнения, чтобы люди понимали, например, Ивано-Франковск, маленький город, 217 тысяч населения, и возьмите Харьков, левобережная Украина, 2 миллиона сегодня. Огромное несоответствие! Индустриальная левобережная Украина и выращивающая овощи, лесистая и удобная для партизанской войны Западная Украина.

[Илья Переседов:]
— Один из главных вопросов, по которому не может сойтись мнение наших экспертов, которых мы активно опрашиваем последние дни,— это что стало спусковым крючком и основанием для такой эскалации конфликта? Действительно, ли Янукович несёт ответственность за то, что были приняты законы, запрещающие Майдан, или всё-таки это давно готовилось?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что большой ошибкой был допуск в парламент партии «Свобода» Тягнибока. Эта партия крайне правая, и более того, руководитель её никогда не отказывался от своих заявлений. Сейчас, к примеру, кричат на Майдане «Слава героям». На самом деле, это сокращённая версия, а полная «Слава героям УПА». Бандеровцы постоянно поют украинские национальные песни. Вся эта, на мой взгляд, зараза идёт из западных областей Украины.

[Илья Переседов:]
— Вы ставите знак равенства между теми людьми, которые мирно стояли на Майдане, сидели в палатках и, в общем, не предпринимали откровенно агрессивных действий, но на словах сейчас осуждают происходящее, и теми анонимными погромщиками, которые берутся штурмовать «Беркут» и забрасывать их бутылками с зажигательной смесью?

[Эдуард Лимонов:]
— Это лукавство и коварство. На самом деле, там нет никаких особенных разделений. Есть несколько тысяч радикалов. В основном, это партия «Свобода», как я уже сказал, и есть, конечно, из партии «Батькивщина». Это партия Юлии Тимошенко и Яценюка. У них есть тоже свои радикалы. И есть как всегда большое количество людей, которые, в основном, нейтральные. Но смотрите, там люди сидят уже два месяца. За это время успели сформировать определённые отряды. Появился корпоративный дух, чувство локтя. Вместе они безнаказанно, кстати, уже противостоят службам безопасности «Беркута» и милиции. И за это время они обросли ещё большими радикалами, которые стеклись со всего Киева. Янукович, видимо, хочет показать свои хорошие манеры. Но эта игра в демократию как бы ему дорого не обошлась. Я предполагаю, что всё может дойти до того, что будут его труп таскать по этой площади. Всё очень серьёзно и критично.

[Илья Переседов:]
— Вот как мне видится логика развития событий. Была озвучена инициатива с принятием весьма проблемного и спорного договора об ассоциации с Европой…

[Эдуард Лимонов:]
— Это просто предлог. Когда советская власть в своё время под одной административной эгидой Украинской Советской Социалистической Республики объединила две, совершенно разные страны — я повторяю, потому что хорошо это знаю — в Харькове можно было ходить сутками и не услышать украинской речи. Когда приезжали «западенцы», человек был слышен, он говорил с акцентом. Это совершенно иные люди, они сформировались при Австро-Венгрии.

[Илья Переседов:]
— То есть Вы уверены, что мы являемся свидетелями распада Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я считаю, что это распад Украины.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для смс-сообщений. И вот слушатель 90-ый пишет: «Не бандеровцы нам враги, а мы им. Это мы, москали, пришли на их землю». И также 98-ой спрашивает: «Правильно ли приняты ужесточающие законы Януковичем?». Наверное, логичнее второй вопрос.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне пока суть этих законов мало известна. Я пока вижу, что избивают бойцов «Беркута». И это уже повод для того, чтобы кто-то за это отвечал. Это мятеж и восстание.

[Илья Переседов:]
— Я расскажу Вам маленькую сказку. Итак, возник конфликт вокруг договора об ассоциации с Европой. Янукович начал вытанцовывать, пытаться выгадать лучшие условия для себя в диалоге с Россией и Европой. На этом фоне появился Майдан, который постепенно ушёл от всякого обсуждения договора об ассоциации с Евросоюзом, и вопрос был поставлен о том, оставаться или нет Януковичу и сегодняшней команде у власти. Но это обсуждалось небольшим числом людей. Янукович и его сторонники подумали, что они быстро смогут принять законы, делающие Майдан в том виде, в котором сейчас он представлен — по аналогии с российской, то есть запретить Майдан, тот маленький, который ещё оставался. Как только инициатива с этими законами была озвучена, тут же заполыхало. И тут непонятно, стало ли поводом принятие этих законов, запрещающих сбор людей на площади, или же это провокация, которая готовилась, и ей искали только выход и формальный повод.

[Эдуард Лимонов:]
— Были готовы силы, они сформировались. Дали трибуну, дали Верховную Раду, ввели партию «Свобода». Ей разрешили участвовать в выборах. Она вышла и в легальную партию превратилась. Но на самом деле, это партия реванша. Я уже говорил, что была война до начала 1960-ых. Эти настроения не умерли в Западной Украине. Люди Тягнибока и партия «Свобода» вошли в союз с киевскими либералами, которые ненавидят всей душой Януковича. У них он выглядел всегда как прорусский президент и прорусская сила, хотя, на самом деле, это не совсем так. Янукович оказался прижатым к стенке. Ему надо было кормить страну, бюджет, в конце концов, какой-то определить и достать деньги. Он обратился к Евросоюзу. Они обещали ему только 900 миллионов. Ему нужно было 15-20 миллиардов. Он поехал в Россию, и наша власть, на мой взгляд, сделала совершенно правильный ход, потому что если хочешь иметь друзей, то надо их приглашать, поить и кормить. Дали 15 миллиардов и ещё сбили цены на газ до 265 долларов. Кто виноват, что цены до этого были 403 доллара? Тимошенко, глава партии «Батькивщина». Яценюк на Майдане — это бред сивой кобылы! Выступает против Януковича, который достал деньги и принёс.

[Илья Переседов:]
— Ваши слова да украинцам в уши.

[Эдуард Лимонов:]
— Я разъясняю ситуацию, развожу дым, который вокруг этого собрался.

[Илья Переседов:]
— Прекрасно. Янукович, спаситель Украины, возвращается домой из Москвы с деньгами и вместо того, чтобы получить лавровый венец и славу спасителя страны, он получает горячую революцию, которая, как Вы утверждаете, эту страну расколет.

[Эдуард Лимонов:]
— Эта революция всегда назревала, потому что появились политические силы, которые были не побеждены. Они сидели и ждали предлога. Он появился.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, Вы смотрите картинку из Киева последние дни в телевизоре?

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрю, конечно. Эта страна, в которой я прожил 23 года своей жизни.

[Илья Переседов:]
— На Ваш взгляд, то, что происходит сейчас на Майдане,— это восстание стихийных спонтанных масс или же это управляемые кем-то штурмовики, которые отлаженно действуют?

[Эдуард Лимонов:]
— Это восстание политической партии, в данном случае, партии «Свобода», которая вокруг себя сформировала ещё слой радикалов. Янукович поступил неразумно. Ему нужна сила воли, а не законы! Какие законы должны быть? Ожидать, когда твоих солдат избивают? «Беркут» терпит, у них 120 раненых сейчас. Я удивляюсь их терпению. Почему они так делают? В конце концов, в один прекрасный день они уйдут и обнажат эту Верховную Раду, правительственный квартал, и всё остальное. Это будет жуткая трагедия. Если они уйдут в противоположный лагерь, тоже будет очень плохо. Не должен Янукович подставлять солдат под избиение и насмешки. Их волокут, бьют ногами. Вообще это вооружённый мятеж. По этому поводу в нашем кодексе есть статья №279. Я бы не вёл никакие переговоры с этими так называемыми лидерами. Я бы пришёл к ним в СИЗО и сказал: «Ну, что хотите вы?».

[Илья Переседов:]
— Вы считаете, что Янукович сейчас даром тратит время и ему нужно просто брать и вводить войска?

[Эдуард Лимонов:]
— Я боюсь, что он слаб. Вот это меня терзает. Если он слаб, ему не помогут никакие законы, которые в эту полночь, кажется, вступают в силу. Если правитель слаб, то всё, «крышка».

[Илья Переседов:]
— Пользователь с именем Сталин второй раз напоминает нам, что не 15 миллиардов долларов мы дали, а облигации США на эту сумму, как будто бы это что-то принципиально меняет.

[Эдуард Лимонов:]
— Это люди очень любят. Они будут к каждой запятой придираться.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для смс, сайт rusnovosti.ru. Там специальный раздел для того, чтобы оставить ваше мнение. Итак, пользователь 85-ый пишет нам: «А если бы Янукович после избрания держался только России, могло ли такое случиться?»

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, тем более случилось бы. Никаких сомнений! Вся история о том, что к власти хотят прийти не антироссийские силы и не антизападные, я вас уверяю. Это просто люди, которые хотят власти. Чего хотят политические партии? Они хотят власти. Наиболее авантюристичные три лидера: Кличко, который в Германии с молодых ногтей боксировал, живёт там; Яценюк, родом из Западной Украины; и самый жуткий Тягнибок, молчаливый бандит.

[Илья Переседов:]
— Давайте уточним, по мнению Лимонова-геополитика, Украина была обречена на распад ещё с советского периода.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, была обречена, потому что было две Украины. За 20 с лишним лет новой независимости у неё не было никогда серьёзных испытаний. Это первое, и Украина его не выдерживает. Я это предполагал, об этом писал годами, говорил, что так и будет. Одно дело на бумаге создать государство, а другое дело сделать так, чтобы оно жило. Страна есть, язык есть, пейзажи, территории, река Днепр. Государства нет! Нет единения, и государства не получилось. Будет два государства, ничего страшного.

[Илья Переседов:]
— Я буду переводить. По мнению Лимонова, раскол Украины неизбежен, и весь вопрос только в том, пойдёт ли он по кровавому сценарию или по дипломатическому.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что неизбежен и даже так будет лучше.

[Илья Переседов:]
— Евросоюз в этой ситуации как себя ведёт, на Ваш взгляд?

[Эдуард Лимонов:]
— В Евросоюзе, конечно, просто свиньи. Американцы ведут себя точно также. Они не могут сейчас поддержать Украину, у них денег нет. Они Грецию сейчас еле-еле вытягивают из финансового болота. Что будет с самим Евросоюзом, они не знают. Жадность фраера сгубила. Они хотят Украину! Смотрите, сколько эмиссаров приезжало: эта уродливая Кэтрин Эштон, Маккейн, Виктория Нуланд постоянно сильно сердится. Конечно, европейская страна, 50 миллионов населения! Гитлер мечтал об Украине как о житнице для Германии. Они этого хотят, и это естественно. Просто обыкновенные людоеды.

[Илья Переседов:]
— На фоне этой внешней активности представителей Евросоюза позиция Москвы не выглядит несколько молчаливой?

[Эдуард Лимонов:]
— Позиция Москвы выглядит бледно. Я думаю, что она сделана с поправками на 2004 год, когда украинцам очень не понравилась активная позиция Москвы. Дозировать невозможно, так как не знаешь, перегнёшь или недогнёшь. Одновременно в Верховном Совете Крыма есть голоса, которые предлагали и просили Россию прийти на помощь. Конечно, лучше этого не делать. Большевики были очень умные в своё время. Как они разделались с петлюровской Украиной! Они просто создали одну республику в Донбассе, ещё где-то и, в конце концов, им не понадобилось вооружённое вмешательство. Они послали одну бригаду, и это был скорее жест доброй воли. Никогда не надо никаких интервенций.

[Илья Переседов:]
— Надо дождаться, пока оно само дозреет и упадёт нам в руки.

[Эдуард Лимонов:]
— Оно уже дозрело. Не выдерживает испытаний. Вот то, что мы видим,— это типичный распад государства.

[Илья Переседов:]
— 08-ой пишет: «Не согласен. Просто Украина не выдержала из-за ограниченности ресурсов и средств хищнического капитализма. Когда у людей не просматривается никаких перспектив, они пойдут за кем угодно, потому что устали так жить».

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что люди особо не устали. Это, конечно, очень бедная страна, но представлять себе, что там есть нечего, глупо. Ещё хотел обратить внимание, что на Майдан брошены огромные ресурсы. Чьи они, я не знаю. Это доллары или марки, или злотые польские, или гривны каких-то олигархов украинских. Я просто для себя считал и пытался понять, сколько стоит один день кормёжки людей на Майдане. У меня вышла скромная цифра 6 миллионов рублей. Но я думаю, что гораздо больше, потому что это не только кормёжка, ведь там много других затрат. А привозят людей из западной Украины автобусами постоянно, и это большие деньги. Я человек, который проводил партийные съезды, знаю, сколько это стоит.

[Илья Переседов:]
— А Вы уверены, что это имеет какой-то один центр финансирования?

[Эдуард Лимонов:]
— Если они счастливчики, то у них несколько центров финансирования.

[Илья Переседов:]
— Есть мнение, что люди сами приносят продукты, скидываются.

[Эдуард Лимонов:]
— Это сказка про белого бычка. Ни один человек в это не поверит.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для ваших смс-сообщений, сайт rusnovosti.ru, на котором вы можете высказать мнение. Итак, Виталий пишет и удивляется, и я вместе с ним: «Где на Украине те, кто за Януковича? Приехали бы и разогнали Майдан, а так получается, что их нет».

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже удивлён таким достаточно смирным поведением Восточной Украины. Например, мэр Харькова однажды сказал, что надо сделать город столицей Украины. Правильно, до 1928 Харьков был столицей. Он немногим уступает по населению Киеву: 2 миллиона против 2 миллионов 700 тысяч человек. Это огромный интеллектуальный центр, развитая индустрия, большое количество высших учебных заведений. Вообще город полностью годиться. У меня такое впечатление, что 9 левобережных областей, Крым, Одесская область, Херсонская имеют какой-то план. Они, как минимум, план независимости от Западной Украины и Киева. А, как максимум, хотят вернуться под руку Москвы. В молодость мы Киев высмеивали. Столицей для нас была Москва.

[Илья Переседов:]
— 24-ый пишет: «Обрезать поступление денег от зарубежных НКО на Украину, и истерия Майдана прекратиться. По всей видимости, рекомендуют Януковичу и дальше копировать российское законодательство».

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит отрезать? Мы не знаем эти пути. Янукович, наверно, тоже не знает. Если б знал, давно бы уже что-то предпринял. У них есть службы. Сейчас схемы проведения денег бывают очень сложные, хитроумные и остроумные, поэтому найти ничего особенно нельзя. Единственное, я боюсь, что Янукович своё время пересидел. Он дал им организоваться. Два месяца достаточно!

[Илья Переседов:]
— Если Янукович уйдёт, есть какая-то достойная фигура, которая может занять его место, но при этом продолжить проводить позицию диалога с Москвой?

[Эдуард Лимонов:]
— Скорее всего, у левобережной Украины и у южных областей есть свой план и своя фигура.

[Илья Переседов:]
— На нашем сайте пользователь с ником Роман спрашивает: «Уважаемый Эдуард Вениаминович, как мы должны действовать, чтобы не отдать Украину на растерзание Западу? Почему Вы не поехали туда, чтобы поддержать Януковича?».

[Эдуард Лимонов:]
— Меня, во-первых, не выпустят из России. У меня огромный долг — полмиллиона бывшему мэру Лужкову. До сих пор с меня его не сняли, а я его выплатить не могу. А если говорить серьёзно, то я готов.

[Илья Переседов:]
— В целом, как Вы оцениваете реакцию России на украинские события?

[Эдуард Лимонов:]
— Реакция интернета меня удручает. Особенно вождей неолибералов. Просто либералы хотя бы сомневаются. По какому-то ложному чувству солидарности с протестным движением наша оппозиция и либералы принимают Майдан как нечто Богом данное. И это, конечно, глупость. Никакого интернационала протестных сил не может быть в природе, не существует этого, особенно с соседней страной, с которой у нас то совпадают интересы, то не совпадают. Конечно, западное движение в своей основе антирусское. Они сражались с нашими дедами и отцами, и теперь хотят реванша. Они не успокоятся и будут его добиваться, поэтому поддержка этих сил, даже просто моральное высказывание в их пользу, просто отвратительна. Это просто предательство.

[Илья Переседов:]
— Вступлюсь за наших интернет-активистов. Всё-таки изначально Майдан был лишён такой националистической окраски, которую приобрёл впоследствии.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это для профанов. Извините! Я знаю, кто такой Тягнибок, что такое партия «Свобода», кто такой объявленный вне закона Корчинский, который якобы вместе со своими ребятами из партии «Братство» совершил 1 декабря нападение, и теперь его разыскивают. Я всех этих людей знаю, и говорю не просто голословно. Я знаю Корчинского лично. Это очень талантливый человек, поэт, писатель, был когда-то руководитель УНА-УНСО. Например, смотрите, у меня вернулся один из парней, который был в Киеве. На Майдане стоят люди со щитами, у них там написано 1488. И ходят местные либералы и умиляются. Не только местные, но и русские. Умиляются, считают, что это какой-то исторический год в Украине. А что такое 1488 Вы знаете? Это «А» и «D» латинские, а вторые «HH», Heil Hitler! Люди не понимают, о чём речь идёт! Вот сейчас выступил еврейский конгресс и сказал, что было много случаев антисемитских выступлений и избиений евреев. Не стал бы употреблять всё как аргумент, но это есть и каждый день видно. Это доказательство того, что там каждый день выступают крайне правые. И представляется совершенно идиотическим союз киевских либералов с этими крайне правыми. А ещё более дурным и глупым — дружественное отношение наших отечественных неолибералов к Майдану!

[Илья Переседов:]
— Не могу не спросить о параллелях. Начиналось на Майдане всё нейтрально, демократично.

[Эдуард Лимонов:]
— Это Вам кажется.

[Илья Переседов:]
— Правые сразу там заправляли?

[Эдуард Лимонов:]
— Тягнибок появился немедленно. Это очень неглупые люди.

[Илья Переседов:]
— Но сначала они были в тени, их было не видно.

[Эдуард Лимонов:]
— Они выступали все трое.

[Илья Переседов:]
— Там тысячи людей выступали, сотни.

[Эдуард Лимонов:]
— Первыми сразу определились три лидера. Был Тягнибок, Яценюк и Кличко.

[Илья Переседов:]
— Кличко сейчас дистанцировался от этого беспорядка.

[Эдуард Лимонов:]
— Кличко не дают покоя лавры Шварценеггера. Или, помните, у нас Юрий Власов был кандидат в президенты в 1996 году. Я, кстати, у него был чуть ли не начальником штаба. Я знаю людей такого типа. Он боксёр, ему настучали по голове немало за время его карьеры.

[Илья Переседов:]
— Он явно хочет сохранить респектабельность, не хочет испачкаться.

[Эдуард Лимонов:]
— Там уже для респектабельных места нет. Там радикалы с одной стороны и с другой стороны будут. И если Янукович не радикал, то его эта волна сомнёт.

[Илья Переседов:]
— Если раскол Украины случится, как Вы прогнозируете, будет ли это означать автоматическое присоединение к России той части, которая ближе к нам?

[Эдуард Лимонов:]
— Наши сегодняшние руководители не решатся взять на себя такую ответственность. Они до сих пор не решились воссоединить Южную Осетию с Северной. Хотя я бы сделал это давно, поскольку это братский народ. Абхазию я предлагал включить в состав России ещё в 1994 году. Я думаю, что нынешние лидеры очень осторожны, даже чрезмерно.

[Илья Переседов:]
— Сколько Вы времени даёте, чтобы этот сценарий закончился каким-то наглядным результатом?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что сейчас быстро всё понесётся. Не я один упрекает нынешние украинские власти и того же Януковича в бессилии и определённой анемии. Я думаю, что эти же претензии к нему предъявляют и российские лидеры.

[Илья Переседов:]
— Запускаем режим блица. Вы задаёте короткий вопрос, а Эдуард Вениаминович на него коротко отвечает. +7-495-708-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Мы Вам слушаем, здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я только что с Майдана. Хочу согласиться с Лимоновым и в тоже время не согласиться. Почему так агрессивно настраивают россиян против украинского народа? Народ разный. В последнее время заправляют там неизвестно какие силы. Но в принципе народ и эти силы разные.

[Илья Переседов:]
— Вчерашний день и начало сегодняшнего дня мы видим страшные кадры с Майдана о том, что там происходит гражданская война. Местную милицию забрасывают коктейлями Молотова. Те, в свою очередь, расстреливают несогласных резиновыми пулями. Есть увечья.

[Радиослушатель:]
— Когда было первое побоище, там был господин Корчинский, который то ли друг, то ли знакомый Эдуарда. Почему не арестовали этого Корчинского, который трактором наехал на омоновца? Говорят, что он в Москве скрывается. Вот мне интересно, пускай Эдуард расскажет про Корчинского и что это за братство. И правда ли, что оно направляется с Москвы?

[Эдуард Лимонов:]
— Дело в том, что лидеры, стоящие на сцене, трое, которых я упомянул, постоянно говорят о каких-то провокаторах. На мой взгляд, Корчинского тоже представили именно провокатором, хотя там участвуют члены партии «Свобода». Там есть их фотографии крупным планом. Это каждый раз попытка сбросить на кого-то вину и остаться на сцене!

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Ваш вопрос.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Леонид. В случае распада Украины не ожидает ли Крым судьба Косово? Сербы остались без своей земли.

[Эдуард Лимонов:]
— Думаю, что не ожидает. Всё-таки там албанцев было огромное количество, и они превзошли количественно сербское население. Что касается Крыма, то по последней переписи, там 84% русских. Не будет никакого Косово.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Мы Вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Совершенно нельзя допустить, чтобы был распад Украины. Это исконно русские земли. Вы же знаете хорошо историю. Это Галиция, это славяне, православные наши люди. И если мы отпустим это, то пойдёт дальше всё сыпаться. Если Россия не поможет, то мы все пропали. Нас разобьют поодиночке.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не требует ответа. Всё равно, что призывать к возвращению Аляски. Не дадут Вам никакой Галиции! Там есть Румыния на юге, которая мечтает получить Волынь, Галицию и всё остальное.

[Илья Переседов:]
— На Ваш взгляд, позиция «всё или ничего» здесь не работает.

[Эдуард Лимонов:]
— Не работает. Там, на самом деле, Польша хотела бы оттягать свой Львов. Это польский город. Румыния с юга хочет забрать себе те области, которые она считает исконно румынскими. Россия хотела бы, конечно, получить своё левобережье и Крым.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Мы Вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Владислав. Когда был Путин премьер-министром и Тимошенко премьер-министром, они заставили подписать газовые соглашения. Когда Тимошенко посадили, почему Путин не заступился за неё, будучи президентом?

[Эдуард Лимонов:]
— Это надо вопрос к Владимиру Владимировичу Путину, а не к Эдуарду Вениаминовичу Лимонову.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Ваш вопрос.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте, скажите, пожалуйста, эта усиленная весь день пропаганда обсуждения выноса Ленина и захоронение на кладбище не является у нас прологом к Майдану как в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— С мёртвыми воевать очень легко. Ленин важен для всего человечества со всеми его положительными и отрицательными качествами. Ленину эти несчастные царапины и мышиные писки ничего не сделают.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов выйдет на Красную площадь препятствовать выносу тела из Мавзолея?

[Эдуард Лимонов:]
— Я выйду.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Это Игорь Дмитриевич из Москвы. Неужели Вы думаете, что мы позволим какой-то шпане разобщить украинский народ?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим уже 40 минут, что там две Украины и два народа. О каком народе Вы говорите? Я тоже наполовину украинец, папа мой украинец. На какой я стороне? Я, как ни странно, на стороне России.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Меня зовут Сергей. Эдуард Вениаминович уже больше полутора лет везде в интернете на оппозиционных сайтах сокрушается, что неправильно поступили и воспользовались протестным всплеском масс после фальсификации выборов. И буквально за последние несколько месяцев получает возможность в центральных газетах публиковать своё мнение. Основной темой было, что нужно идти на обострение ситуации с протестом. В данном случае, когда большая часть Майдана мирная, какая-то часть нетерпимая, и Эдуард Вениаминович меняет свою позицию. Он говорит, что те, которые активные, не правы.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уже сказал, что нет никакой солидарности и интернационала. В России у протестующих свои интересы. Мы говорим об Украине, и в данном случае я высказал свою позицию исчерпывающе.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. В течение какого времени Вы предсказываете распад Украины? Второй вопрос — есть ли, на самом деле, украинская нация? Может быть, её нет? Есть русский человек только там, а западную мы как бы не берём. Украина у границы Великой Руси.

[Эдуард Лимонов:]
— Я учился со второго класса украинскому языку и литературе. Великолепный язык и потрясающие средневековые философы, начиная от Григория Саввича Сковороды, культура великолепная и песни. Всё это есть.

[Илья Переседов:]
— А у Вас есть любимое украинское стихотворение на украинском языке?

[Эдуард Лимонов:]
— Я очень много помню. Тарас Шевченко самый мелодичный поэт. «Хрущі над вишнями гудуть, плугатарі з плугами йдуть, співають ідучи дівчата, а матері вечерять ждуть». Могу песню даже спеть, я же человек лёгкий.

[Илья Переседов:]
— А давайте в поддержку!

[Эдуард Лимонов:]

[Илья Переседов:]
— Я надеюсь, что кто-то напевает сейчас эти мелодии в уши украинским политикам со стороны России. У нас есть время на пару звонков. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Вам принадлежит фраза «гражданская война очищает общество». Как Вы думаете, гражданская война в Украине насколько его очистит?

[Эдуард Лимонов:]
— Один из предыдущих звонивших упрекнул, что меня стали куда-то приглашать. А знаете почему? Я ещё в 1990-ые годы, да вообще от рождения моего, высказывал империалистические взгляды, и никогда не высказывал других. А настроение власти сейчас, видимо, во внешней политике совпадает сейчас с моим настроением. Но во внутренней нисколько не совпадает. Империалистом был Пушкин. Когда была Французская революция, он упрекнул Екатерину Вторую, что она не воспользовалась этим и не захватила часть Европы.

[Илья Переседов:]
— Это была программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». С нами был писатель, политик Эдуард Вениаминович Лимонов. Мы прощаемся с ним на неделю. Будет понятно, сбываются ли его прогнозы касательно Украины. Спасибо большое.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем.

21 января 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущая: Мария Андреева

[Мария Андреева:]
— 20 часов и 3 минуты. Это «Русская служба новостей». Прямой эфир. Писатель Эдуард Лимонов сегодня здесь. Здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Мария Андреева:]
— Мария Андреева, буду модератором этой программы. На самом деле, она у нас сегодня, конечно же, будет посвящена Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Никак нам от этой темы никуда не деться.

[Мария Андреева:]
— Эдуард Вениаминович, ваш взгляд неделю назад и ваш взгляд сегодня. Что изменилось в связи с последними сегодняшними событиями? Отправлено в отставку правительство, отменены законы от 16 января.

[Эдуард Лимонов:]
— Янукович пошел на уступки. И, на мой взгляд, это только разжигает аппетиты у оппозиции. Видите, Яценюк отказался от должности от премьера, Кличко отказался от должности вице-премьера. Значит, они хотят чего-то большего. Они хотят полной победы, отставки Януковича. Этого подарка, конечно, Янукович сделать не может. То есть конфликт всё равно сохраняется. Ничего на самом деле особенного не случилось. Конфликт есть. Заместитель Азарова Арбузов стал премьером. Всё понятно, конфликт дальше будет развиваться и ведет он пока, на мой взгляд, прямиком к гражданской войне, ей Богу. Уже понятно, какие — хотел сказать, штаты — какие области Украины идут за Майданом, и какие не идут. То, что всегда говорилось, не только мной, но и мной в том числе, что ведут западенцы. Западенские области позволили захватить здание администрации. А все попытки захватить, например, в Одессе, в Днепропетровске, в Харькове провалились. То есть там людей избили и вышвырнули. Карты публикуются. Мы видели уже не одну такую карту. И это действительно по Днепру будет граница южная Украины. Левобережная Украина будет одной Украиной, а западенская — второй. И эти безответственные люди на Майдане — они не этого добиваются. Они добиваются власти над всей Украиной. Но, не соображая, что вся Украина не покорится. Проблема огромная. Всё очень трагично.

[Мария Андреева:]
— Когда договариваются оппозиционеры с Януковичем — это договариваются стороны, которые контролируют процесс или уже нет? То есть, условно обещали они, что освободят митингующие здания правительственные, которые захватили, но они отказываются это сделать.

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, их цель — вся власть, а не какая-то должность. Это понятно. Они хотят всю власть, не имея на это никакого морального права. Даже если на Майдане собираются, я не знаю, десятки тысяч человек. Ну вот, например, я вчера получил письмо из Харькова. Я поддерживаю постоянно отношения какие-то. И мне сказали, там только что был митинг 100 тысяч человек. Об этом нигде никто не говорит, это считается спокойно. Не за Януковича, а за свою левобережную Украину буквально в этом смысле. Огромное противостояние между большими городами, такими как Харьков — 2 млн. населения, Одесса — 1 млн. с лишним, и Днепропетровск под миллион. Вот эта развитая с индустрией левобережная Украина, с огромными научными институтам, с академиями, студенческий город, и лесистая, слабонаселённая сельскохозяйственная Украина с маленькими городками. Ивано-Франковск — 217 тысяч жителей. Сравните, это в 10 раз меньше Харькова.

[Мария Андреева:]
— Я напомню, я смотрю, сообщения уже приходят. Rusnovosti.ru — наш сайт. Там кнопка «»задать вопрос в прямой эфир». +7-925-101-107-0. Это наш sms-портал. Пожалуйста, ваше мнение. Эдуард Лимонов. Говорим сегодня, естественно, про события на Украине. Популярный самый вопрос: всех этих дней: почему Янукович не разгонит силой Майдан? Почему всё-таки он пошел на уступки?

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть множество ответов. Некоторые ответы для меня неизвестны. Это загадка. Один из ответов — он сформировался как политик уже в эти последние 20 с лишним лет. И он, по-моему, страшно боится совершить что-нибудь, что обидит Запад и будет истолковано как антидемократические меры. На мой взгляд, это глупо. На самом уже давно все уголовные статьи нарушены. Я вот не знаю, для вас, наверное, тоже большая загадка, как так 50 человек заходят в министерство и захватывают министерство? Вот вы себе представьте у нас захватите-ка министерство. Это достаточно сложно. Потом вы сразу нарушаете — есть же неприкосновенность государственных учреждений, то есть Янукович имеет право этих людей конкретно, банально арестовать. Или те, кто охраняет государственные учреждения, имеют право, наверное, открывать огонь. Я не знаю, какие у них точно у них нормативы, какие барьеры нужно перейти, за какой турникет нужно зайти. Но это беспрецедентно. И я говорю, открыли уголовное дело, вместо того, чтобы открыть огонь. Я знаете, я не понимаю логики самого Януковича. Кое-что мне ясно, а кое-что нет. Возможно, есть какие-то интересы, на Западе может быть интересы. Ну, иначе никак не объяснишь то, что происходит.

[Мария Андреева:]
— Причем часть людей, которые сейчас его называет слабым политиком, наверное, не могли это сделать некоторое время назад, когда он осмелился посадить Тимошенко. Это тоже, в общем, осуждалось на Западе. Это некие вещи немножко.

[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно с вами согласен — несовместимые. С одной стороны такой, всё-таки скандальный и очень трагический, драматический — бывшего премьера бросить в тюрьму, на 7 лет осудить за всего-навсего за то, что она заключила невыгодный договор. Нет в истории европейских стран или даже в истории России подобного прецедента нет, чтобы взяли и на7 лет посадили человека за то, что она заключила договор.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в прямом эфире на «Русской службе новостей». Говорим мы про Украину. И вот 69-й нас слушатель предполагает: «Янукович играет роль Горбачева 91-го года». Как вам такое сравнение?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, совсем не то и не совсем то. Не согласен, объяснять даже не хочу. Я знаете, хотел бы обратить внимание пока не забыл на одну вещь, что для нас с вами в России — это все чрезвычайно важно, то что там происходит. На наших глазах, мы, может быть, и не захотим, но нас втянут в этот конфликт обязательно. Почему? Во-первых, все забыли давным-давно, что там 12 млн. русских. И если не дай Бог какому-нибудь ополоумевшему Тягнибоку или Бог знает кому захочется взять в заложники два десятка русских, что мы, будем сидеть сложа руки? Мы не сможем сидеть. Потом, это такая происходит югославизация конфликта. Смотрите, уже там всякие и наши либералы говорят, и либералы на Западе говорят: давайте международную опеку над Украиной установим. Я не хочу. Нам не надо международную опеку. Мы не берем ситуацию какую-нибудь в Мексике рядом с границей США, не диктуем, чему там должно быть и кто там должен стоять у власти и кому это должно принадлежать. Они собираются у нашей границы, еще там 12 миллионов русских, они нам опеку устраивают. Мы видели, как Югославию растащили на куски, как ее кроваво разрубили. Мы этого не хотим. Но Югославия была далеко, где-то там на Балканах. А тут совсем все рядом. И это, конечно, очень страшная опасность. И то, что люди сейчас спокойно рассуждают и даже солидаризируются — я знаю, есть такие, кто солидаризируется с этим движением Майдана, принимая это за движение какое-то к свободе. Давайте хотя бы напомним людям, что на Майдан выходят десятки тысяч людей, ну бывает по воскресеньям несколько десятков тысяч людей. На Украине население 50 миллионов. Поэтому мы не забывайте, что это самые наглые выходят и самые наглые требуют своей власти. Но нам-то что до этого! Мы должны думать о наших соотечественниках, о наших границах, он нашем благосостоянии, вообще как мы будем. Мы не должны быть втянуты в этот конфликт.

[Мария Андреева:]
— Вы, наверняка, следите за тем, как освещаются события на Украине, как это делают иностранные корреспонденты, как это делают наши СМИ. Как вы это охарактеризуете? Это можно назвать объективной картиной?

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, во-первых, это вмешательство в наши внутренние дела, во внутренние дела Украины. Когда я, Эдуард Лимонов сижу на радио, говорю, я не официальное лицо, я никуда не вмешиваюсь, я высказываю свое мнение. Джо Байден приветствовал сегодня поступок Януковича, отмену этих законов. Это вице-президент США, на минуточку. Послы Европейского союза — Кэтрин Эштон летит на Майдан и летит встретиться с Януковичем.

[Мария Андреева:]
— Не стесняются.

[Эдуард Лимонов:]
— Они оказывают постоянное давление. Множество официальных лиц делают заявления, приезжают, прилетают на Украину, давят, давят и давят. Это, конечно, недопустимо. Я вот здесь могу говорить, это моё мнение всего на всего. Я не должностное лицо.

[Мария Андреева:]
— Нам слушатели отмечают, что в основном включения все, если говорить о журналистах, идут из Киева, и нет освещения, по мнению регионов. То есть оно недостаточно представлено.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот. Я получаю свои сведения. Я каждый вечер жду писем именно с левобережной Украины, потому что я там жил, я жил в Харькове много лет, у меня там до сих пор сохранились старые связи. И они мне говорят объективно. Они не моего идеологического поля люди. Они описывают обстановку.

[Мария Андреева:]
— «На Майдане полно русских»,— слушатель Сергей присылает нам такое сообщение.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну и что русских? Я говорю, 12 миллионов живет в Украине русских и многие туда ездят. Ездит кто угодно. Никому не запрещают. И что из этого? Русские что, не могут ошибаться? Они не могут поступать ложным образом? Надо, во-первых, помнить, что нет какого-то одного такого поля, границы есть еще, есть государство Украина, мы ее признавали, есть государство Россия. Если говорит об оппозиции здесь, например, то это необязательно нужно солидаризироваться с оппозицией там. Тем более посмотрите, что там за люди. Это же совершено иные люди, чем в оппозиции здесь.

[Мария Андреева:]
— Как вам кажется, модно ли сейчас говорить о том, какова будет судьба Януковича как политика?

[Эдуард Лимонов:]
— К сожалению, этот человек такой дородный, такой толстой комплекции мне не симпатичен. Но сделает, если вот судьба распорядилась, что он в данном случае законный, законно выбранный президент. Все забывают о том, что 2 года тому назад, ли чуть больше его избрали. После того, как Ющенко украинцев не устроил, они избрали Януковича. И все эти попытки, то, что происходит на Майдане — это, во-первых, совершенно антиконституционно. Вы же избрали, вы же хотели свободных выборов, вы получили свободные выборы. Вы пошли, его избрали в большинстве своем. И заметьте, как сейчас употребляется Майдан против демократии? В Египте мы наблюдаем тоже самое.

[Мария Андреева:]
— Часто сравнивают.

[Эдуард Лимонов:]
— Убрали Мубарака, диктатор кричали. 32 года у власти. Да, действительно, засиделся. 90 с лишним лет. Убрали революционным путём, путем Майдана, который был, видимо, честный такой, потому что никем не инспирированный. Для всех был неожиданностью всплеск народной энергии. Мубарак в тюрьме. Избрали, кого они могли избрать? Сама старейшая партия египетская — это «Братья-мусульмане». Это партия до всех ваххабитов образовалась в 20-е годы, когда никаких ваххабитов не было. Поэтому не надо думать, что это какие-то крайние мусульмане. Вполне умеренная по современным меркам партия. Избрали его. Армия, когда он стал повелевать армией, снял половину генералов, армия традиционно в Египте находится под эгидой США. Это никакие патриоты, которые судачат, об этом говорят, есть книги об этом. Президент Анвар Садат был в прямую агентом ЦРУ. Он получал деньги буквально до дня, расписывался за зарплату, до дня, когда его избрали президентом. После того, как его избрали, он перестал расписываться. Но армия там традиционно находится под пятой США. Армия восстала, устроили контр Майдан. Вы помните, был период, когда были два Майдана в Египте: на площади Тахрир и рядом армейский. Ну, конечно, армейский, при помощи армии победил. Вот нечто подобное происходит в Украине сейчас. Майданом борются со свободно выбранным президентом. Мурси уже в тюрьме. Сейчас его обвиняют во всех смертных грехах, будут судить. Ну, мы ждем, сейчас посадят Януковича, сценарий повторится. Выпустят премьера Тимошенко, как Мубарака. Поэтому не всякий Майдан — это хорошо. Все мы учились манипулировать Майданом. Вот что я хочу сказать, это манипуляция. 30 тысяч, 10 тысяч человек выходит, начинают вопить, что сменить всё.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в студии «Русской службы новостей». Как вам такой вариант? Вы удивляетесь, почему Янукович жестко не реагирует? Говорите, что это не логично. Вот присылают такой вариант наш слушатель: «Считал, что Януковичу выгоден сейчас Майдан. Оппозиция теряет поддержку, восток просыпается. И на выборах в 2015 он уже победит».

[Эдуард Лимонов:]
— Это такое размытое будущее, гуашь такая, акварель. То ли будет, то ли нет. Политик не оперирует такими категориями на самом деле. Надо хоть что-то иметь определённое впереди, а вот так вот «теряет поддержку». Знаете, он теряет поддержку еще больше из-за своего бездействия. Как раз сошлюсь на то же письмо, которое я более-менее не цитирую, но привожу пример из Харькова. Люди недовольны его бездействием, они не понимают так же, как и я не понимаю, почему? Я высказал одну причину, которая, на мой взгляд, движет им: он боится показаться кровавым диктатором. А с другой стороны, есть люди, которые хотят от него решительных мер, не то, чтобы он был кровавым диктатором, но чтобы прекратил это безобразие, когда избивают солдат, уже 300 человек избито.

[Мария Андреева:]
— А с другой стороны, если будет он кровавым диктатором, ну и что? Вот Лукашенко — кровавый диктатор, не рукопожатный президент. И?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, хорошо бы Янукович сказал, но он не скажет, чем он руководствуется на самом деле. На мой взгляд, он очень сильно не хочет быть кровавым диктатором. Он перегибает палку, и вся остальная Украина перестанет — его никто особенно никогда не любил, но хотя бы терпели. Я понимаю, он был интересен для левобережной Украины, потому что его считали прорусским, а там всё на русском. Донбасс целиком русские работяги, Харьков — можно было сутками ходить, не услышать украинской речи вообще. Поэтому понятно, почему он нравился больше.

[Мария Андреева:]
— Вы сравниваете количество митингующих с общим количеством проживающих на Украине. И вот Сергей с вами спорит: «А раз то большинство не выходит против Майдана, это показывает лишь то, что народ согласен с требованиями. Что-то я не заметил многомиллионных митингов за Януковича. Выгоняют бюджетников, но по 500-600 человек».

[Эдуард Лимонов:]
— А это, Сергей, совершенно никакого значения не имеет. Имеют значение только всеобщие свободные выборы, когда люди идут и отдают свой голос. А сколько там выходит. Вот на пояс Богородицы, Дары волхвов приходят 270 тысяч человек. Это не значит ничего. Вот эта вся история мерять на количество людей, выходящих на Майдан — все равно ничтожна. Говорить о том, что кого-то там свозят или не свозят, ну, свозят всё равно. Это также формально и глупо, как говорить, вот на Болотную пришло 80 тысяч, на Майдан пришло 70 тысяч. А можно сказать: что толку-то? Что толку, когда население Украины 50 миллионов? Вы что, хотите, чтобы вышли все 50 миллионов в один день? Это старая логика. Это логика тихих государств, где никогда не было протеста. А большие государства, какая-нибудь Франция, там ну и что, ну миллион людей вышли, тихо-мирно, возглавляемые профсоюзами, прошли. До свидания. Кстати говоря, в большинстве случаев правительство не слышит их, не хочет слышать, ничего не меняет, после того, как миллион людей вышли. Это вы не привыкли, вам кажется, что то, что они вышли — всё, конец. Да ничего подобного, нигде этого нет. Все упираются, любые правительства, ничего не хотят делать.

[Мария Андреева:]
— Ещё один Сергей, другой уже: «Скажите, вам не кажется, что передел сфер влияния — это не только пересмотр итогов Второй мировой войны, но предвестник третьей? То есть конфликт идет от 1612 года или с 1812, когда объединенная Европа, как в 41 году, ломилась в Россию? Ну это же ясно, что им не только Украина нужна, им нужна вся Россия»

[Эдуард Лимонов:]
— Слабых везде бьют, а третьей мировой войны, возможно, не будет. Методы овладения богатствами, овладения народами — они изменились. Сейчас не надо завоёвывать, как зашли тупо германцы на нашу землю, не надо завоевывать, достаточно контролировать. И мыслить вот этими старыми категориями — вот это война. Мы слабые, мы выглядим слабыми, и поэтому каждый пытается урвать. Украина выглядит экстремально слабой. Видите, интересы западенцев один, интересы левобережной Украины другие. Там есть еще кусок южной Украины, там Румыния смотрит и хочет вернуть себе Голицию, Волынь — это все, что ей принадлежало. Посмотрите, что сделали с Югославией? Оторвали от нее республики те, которые принадлежали в первую очередь, находились под австро-венгерским и германским влиянием. Хорваты всегда были, с XI века входили в состав Австрии, потом Австро-Венгрии. Это возврат уже иной, не территорией обладаем, а марка везде, немецкая марка в начале подавляла, сейчас евро подавляет. И вот эти были цели. Они добились этих целей, отторгнули от Сербии все, что могли. Вот это ожидает и Украину. И нас, конечно, вы правы в том смысле, что если не остановить вот эти аппетиты, то конечно. Запад очень лживый. Посмотрите, когда глупый Горбачев распустил Варшавский пакт, ведь они могли, как подарок взять и распустить НАТО, они не сделали этого никогда. Зачем им нужно НАТО? В конце концов, они могли свои войска быстро объединять и в течение нескольких дней так же, как сейчас. А это принципиальные вещи.

[Мария Андреева:]
— Вы говорите мы слабые. Это значит, что мы ничего не можем в этой ситуации сделать, нам лучше не вмешиваться и смотреть со стороны?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем, почему? Во-первых, мы не должны себя вести как слабые. Вот сейчас я вижу — я был долгие годы противником внешней политики Российской Федерации, поскольку она не была. Я вот в своё время воевал в Югославии. Начинал как журналист там, потом воевал добровольцем. И я считал, что это наш долг. И я был первые годы один вообще, никого там. Мне говорили, что на фронте есть еще какой-то русский доктор. Я так и не увидела того доктора. А потом, в 93 году уже появились добровольцы. Немного, но были. А вообще Россия должна была вступиться за Югославию. Она должна была хотя бы вето наложить в Совете безопасности. Не позволить бомбить Югославию. Но у нас были, видимо, после перестройки остались красивые розовые картинки вот этого голубоглазого Запада, который всем желает счастья и удовольствия. Все не так, все людоеды. Мир так устроен.

[Мария Андреева:]
— И в итоге сейчас что мы можем предпринять?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы, знаете, конкретное предложение. Я бы сейчас бы надавил на Запад и сказал, смотрите, за окном зима, если вы сейчас свои свиные рыла не уберете от Украины, то мы просто не будем поставлять вам газ, нефть, ничего не будем поставлять себе в убыток. Это хороший удар.

[Мария Андреева:]
— Подействует?

[Эдуард Лимонов:]
— Запросто подействует. Германия вся на российском газе. Запросто подействует.

[Мария Андреева:]
— «Майдановский маразм,— наш слушатель пишет,— организован Западом для геополитической дестабилизации региона. Направлен против России»,— Алекс сообщает. А с другой стороны, вы же говорите, что вы поддерживаете связь с людьми, а как они оценивают ситуацию на Украине в целом? Хорошо жилось, плохо, на бытовом уровне, до всех этих событий.

[Эдуард Лимонов:]
— Никто не оценивает до, такова особенность вообще человека. Знаете, сейчас все думают, что период застоя был офигенный период при Брежневе. Кто думал об этом, когда это все происходило? Никто не думал. После думали.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов в прямом эфире на «Русской службе новостей». Сергей: «Европа не так сильно зависит от нашего газа. Они его легко могут заменять на более дорогой по доставке, арабский. Вот если ЕС наложит на Россию санкции и перестанут покупать наш металл, то у нас начнется такой Майдан, который Януковичу и не снился».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы, может быть, ошибаетесь, скорее. Прочему нас обхаживает и Меркель и кто угодно. Действительно, им нужен наш газ. Пока они найдут другой газ, знаете, арабский газ, как они будут возить это все? Мне представляется немножко фантастическим и долгим процессом. Задача — напугать. Надо напугать. Они пугают нас? Пугают. Они пугают Украину? Пугают. И мы должны это делать. Посмотрите, как работают США: президент всегда миротворец. Он говорит: мы не будем вмешиваться, мы не станем вмешиваться. Зато Конгресс и Сенат творят черт-те что. Я помню, когда перед трагедией распада Советского Союза, американский президент говорил, что вообще никогда не вмешаются во внутренние дела Советского Союза. Одновременно Конгресс призывал Прибалтику отделиться. И каждый день какие-то сенатские и комиссии Конгресса заседали, науськивали, натравливали, и, естественно, добились. Это вот как делает искусство лжи. Вот так всегда. Президент не должен говорить экстремистских вещей, а конгрессмены могут.

[Мария Андреева:]
— Вы говорите о том, что неизбежно разделение Украины. И вот Рыжий Джим спрашивает: «Как вы относитесь к СССР?»

[Эдуард Лимонов:]
— Как я могу относиться? Это наш древний Рим — СССР, это наша гордость, это 45 год. Никогда Россия и русский народ таким могуществом после 9 мая 45 года не обладал.

[Мария Андреева:]
— Возможно, с вашей точки зрения воссоединение в том или ином виде?

[Эдуард Лимонов:]
— Желательно. Наверное, не совсем в том виде, время прошло. Желательно единение тех народов, живущих, так или иначе, в соседстве, в близком, историческом многие годы. Мы же не пришли как американцы, мы не приехали колонизаторами из Европы и зачистили там от индейцев землю и завоевали ее, мы здесь все жили, все рядом, все татары и мы и еще десятки народов.

[Мария Андреева:]
— Ну, вот многие говорят о том, что Крым может войти в состав России. Наш слушатель спрашивает: «Все сейчас усиленно делят Крым, но несмотря на то, что автономная республика, я что-то не видел у крымчан и властей Крыма особого желания за 20 лет вернуться в Россию».

[Эдуард Лимонов:]
— Это глупость на самом деле. Крым — самая пророссийская республика, поскольку это автономная республика. И я там в свое время был еще в 94 году в Севастополе арестован, выдворен оттуда, и вообще там была масса событий. 84% населения Крыма — русские. Они всегда рвались, кричали, стенали. Поколениями добиваются. Совсем недавно один из руководителей Крымской Рады призвал Россию ввести войска в Крым. Вы просто не знаете, о чем говорите, не осведомлены.

[Мария Андреева:]
— «А что скажете начет незаконно сформированного «Беркута»?»,— Анатолий спрашивает.

[Эдуард Лимонов:]
— А почему незаконного?

[Мария Андреева:]
— Анатолий, поясните, что вы имеете в виду?

[Эдуард Лимонов:]
— Сформированного или расформированного?

[Мария Андреева:]
— Сформированного.

[Эдуард Лимонов:]
— А почему незаконно сформированного?

[Мария Андреева:]
— Вот такая формулировка пришла на наш сайт rusnovosti.ru.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть отряды ОМОНа, есть оперативные полки милиции. Это всё законно, прописано в законе «О милиции».

[Мария Андреева:]
— «Моя сестра на Украине в Донбассе говорит: все мы ждем не дождемся, когда Россия нас возьмёт»

[Эдуард Лимонов:]
— Нужно понимать: исторически левобережье росло как российские области, как Малороссия. Она совершенно иная. Прочему вот это все? Западенцы говорят, они говорят совершенно на особом языке. И когда их слушаешь, они выглядят, они даже для украинского уха, для человека, который знает украинский язык — я знаю неплохо украинский язык — они всё равно звучат как иностранцы, потому что их история была иной. Это была история, связанная с Австро-Венгрией, с Польшей. Это два совершенно несовместимых народа. Правильно, язык есть, хотя тоже отличается. Как сербы и хорваты, наверное, западные украинцы и левобережье и южная Украина. Я вижу раскол. Позвольте человеку, который был свидетелем на трех сербских войнах высказать свое мнение. С этого всегда начинается. И сейчас все идет по сценарию. Пока мы видим только смерти, выстрелы из охотничьих ружей. Но мы уже знаем, 5 или 6 погибло людей. Это ягодки пока еще. Представьте себе, что вместе с администрацией или рядом с администрацией какой-нибудь Львовской области захватывают майдановцы отделение милиции. В любом отделении милиции всегда до 50 единиц орудия, а то и больше. Или там они захватывают арсенал МВД. Это просто, это в том контексте того, что происходит, это видимо просто. Мы на 2 миллиметра от этого. Мы в одном шаге от этого. И тогда мама не горю. Тогда начнется черт знает что. И уже начнется вооруженное противостояние. Это уже называется гражданская война. Мы что, будем сидеть тут?

[Мария Андреева:]
— «Был в Евпатории в 2001 году. Мне местные продавцы говорили, что нам не нужны ваши рубли, давайте доллары. Может за 13 лет что-то изменилось, либо продавцы были неадекватные»,— вот такое мнение нашего слушателя.

[Эдуард Лимонов:]
— Это к чему?

[Мария Андреева:]
— Это к вопросу о том, насколько они рады нам.

[Эдуард Лимонов:]
— Причем здесь рады или не рады? Вам говорят, Украина стоит на грани гражданской войны, а вы мне говорите какие-то индивидуальные мнения. Это знаете, как я ехал с таксистом, и человек мне сказал. Мало ли чего сказал таксист. Эти люди решают ничего, которые там вам говорят. Доллары он хочет. Завтра злоты введут и будет.

[Мария Андреева:]
— Это некое отношение населения.

[Эдуард Лимонов:]
— Населения много. Население играет роль, к сожалению, самые энергичные, самые наглые или самые твёрдые и храбрые. Вот наглые в данном случае, видим их на Майдане. Автобусами их свозят из западной Украины. Это крестьяне такие. Они более устойчивые, на ногах, они думают о земном.

[Мария Андреева:]
— Вот Огурцов — наш слушатель так подписался — спрашивает: «Вы завидуете? Столько лет чего-то просит Лимонов у власти, народ не слушает, а на Украине не верят, не просят, не боятся и революция».

[Эдуард Лимонов:]
— Меня обвиняли в том, что я завидую Pussy Riot, я кому только не завидовал. Только я никому не завидую, извините. Я сам по себе. Вы же меня слушаете, а не я вас.

[Мария Андреева:]
— 788-107-0, код 495. Прошу вас надеть наушники. Так вам будет удобнее.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер.

[Мария Андреева:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Вот сейчас как бы в опросах очень часто звучит, почему Янукович так нерешительно действует и что будет дальше? На мой взгляд, почему так Янукович, для меня, допустим, очевидно. Потому что он человек из бизнеса пришедший, и понятно, что как все бизнесмены деньги он там держит на Западе. Поэтому резкие движения никак нельзя делать, потому что он денег своих лишится. Для меня это сейчас единственный исход — это собственно подать в отставку, организовать досрочные выборы, к власти придут прозападно настроенные лидеры. Но вот тогда не исключена возможность Майдана восточной Украины. И вот этот Майдан, мне кажется, будет пострашнее и посерьезнее.

[Мария Андреева:]
— Понятно. Ваш прогноз понятен. Согласны с такими идеями?

[Эдуард Лимонов:]
— Вульгарный экономизм. Во-первых, я честно говоря, не верю, что руководитель государства, президент не озаботился тем, чтобы не держать денег на Западе. Что он такой неосторожный, растяпа, глупец? Я в это не верю. Потом, знаете, что такое власть? Вы хоть понимаете? Ваши мокрые деньги — это ничто. Посмотрите на Ходорковского. Вот у него не было власти, деньги были, тонны денег. Деньги — это вот бедные люди, выходцы из бедных семей, они обожествляют деньги. Они считают, что это двигатель мира. На самом деле, страсти, извините, движут миром больше, чем любой капитал. Страсти. Вот они сейчас движут. Вот мы сейчас видим это на Майдане. Просто пару слов о Януковиче. Я думаю, что бывают боязливые, трусливые, осторожные люди, которые не выдерживают напора исторических событий, которые на них все обрушиваются. Он слишком слаб для этой роли.

[Мария Андреева:]
— Каким вы видите будущее Закарпатья? Большую часть населения там составляют русины и венгры.

[Эдуард Лимонов:]
— Будущее Закарпатья. В Сербии есть целая провинция Воеводино. Там около миллиона венгров. Даже до сих пор они входят в состав Сербии. Плюс Воеводино по ту сторону от границы. Воеводино — Венгрия. Поэтому какие-то приличия всё же соблюдаются, и никто не клюет, не заклёвывает насмерть Сербию. Я вижу будущее достаточно безрадостное для западной Украины. Знаете почему? По простой причине. Львов, например, это польский город. И поляки никогда не смирились с его потерей. Как уж они там будут устраиваться, мы там увидим. Ряд территорий по границе, ряд областей при ловких обстоятельствах поляки прикарманят с удовольствием это. А Румыния прикарманит Волынь, например. Это все мы с вами рассуждаем. На самом деле, шкура медведя, хоть и не убитого до конца, но уже наполовину дохлого.

[Мария Андреева:]
— Здравствуйте, добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Сергей Алексеевич.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Эдуард Вениаминович, я вас возвращаю к главному вопросу, почему не разгоняют? Я вам предлагаю просто версию. Вот смотрите, вы говорите Янукович трус. Допустим. А вы не забыли, что он очень хитрый? Ведь смотрите, если откатить ситуацию, что он действует по плану, по договоренности, скажем с Москвой, то тогда все становится на места. Во-первых, он уже имеет основание для введения чрезвычайного положения. Убили милиционеров, все это распространяют. Тем более, все основные каналы российские проклинают Януковича так между собой, но активно его поддерживают. И правильно делают. Во-вторых, вы не забыли, что Путин, как только начались события, он сразу объявил на всю страну.

[Мария Андреева:]
— Сергей Алексеевич, покороче можно? Времени мало.

[Радиослушатель:]
— Да, что все это должно было произойти перед выборами Януковича, но произошло раньше. То есть ожидаемое событие всеми: и Москвой и Киевом. И вдруг такой провал.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, работают всегда только простые планы. Слишком хитроумные планы никогда не работают. Вот если вы чего-то будете готовить, готовьте простой план, я вам рекомендую. Значит, что можно сказать о Януковиче? Он имел право объявить чрезвычайное положение, можно было сразу же после самого Майдана. Хорошо, дальше предположим, он выдержал моральный груз — Майдан появился. Но захват первого же государственного учреждения как-то Горсовет уже давал ему право объявить любое чрезвычайное положение.

[Мария Андреева:]
— Его просили об этом.

[Эдуард Лимонов:]
— Во всем мире понятно. Дальше вы говорите, что он дождался трупов, но это цинично, знаете. Сидеть и ждать, когда трупов, когда будут трупы. Уже там появились, вот это убийство милиционера было подписано «украинская повстанческая армия», это бандеровцы. Знаете, это цинично. Он не так мыслит, как вы. И Россия еще представляете в этом хитроумном плане еще и Россия участвовала. Да нет, это невозможно.

[Мария Андреева:]
— Просто наблюдения от Александра: «Езжу в Крым каждый год, по-моему, пророссийские настроения там самые сильные по сравнению с другими частями Украины».

[Эдуард Лимонов:]
— Можно я пока сделаю, пока не дозвонились, поправку? Люди почему-то думают, что вот их мнение и мнение вообще огромного количества людей на нашей территории — в России и Украине — оно обязательно такое решающее. Мы знаем о том, что обратных примеров. У нас мнение в Украине может быть одно у людей, а результат может быть совершенно иной. Это везде, во многих странах именно так. Дело в том, что связь между правительствами и народами, ее нет никакой, она только услышит ваше мнение, там назовут, скажут 65% слушателей «Русской службы новостей» высказались за то-то. Ну и хорошо. Плюнули и пошли дальше. Эти мнения не влекут за собой, всего на всего опрос людей. Они не влекут за собой государственных решений и поэтому перестаньте пенять на ваших знакомых, таксистов, женщину, которая поехала в Крым и т.д.

[Мария Андреева:]
— Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я хочу спросить два вопросика у гостя быстро. Все пророчат Украине развал якобы потому, что западную Украину — другие люди, Европа, а другая часть Украина — она пророссийская. А вот пример есть наглядный Прибалтика, например. Та же Эстония. Там русское население составляет более 30%. И второй вопрос коротко. Не кажется ли вам, что сейчас у Януковича стоит не вопрос сохранения власти, а вопрос сохранения жизни. И тогда получается, что он все верно делает, он не злит людей, чтобы они его попросту не убили. Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, это как-то знаете, тогда представьте, что у Украины нет армии, нет полиции, нет «Беркута», который до сих пор слушается Януковича. А он, бедняга, забился в угол в туалете и боится, чтобы его не убили. Он глава государства, законного избранный. У него пока все институции работают, кроме силы вол, которой у него нет, видимо. Потом, вы приводите пример с Эстонией, русские там живут. Во-первых, там не так много русских. Во-вторых, это маленькая страна. В-третьих, она уже член НАТО. У них уже давным-давно ходит евро как валюта. И там что-либо такое сотворить — это уже совсем-совсем не наша территория. Вообще ничья. И там, когда русские когда-либо может, стряхнут с себя, не знаю, может, они будут иметь большее представительство в парламенте, влиять на политику, но не сравнивайте с Украиной, где 12 миллионов русских, а прорусских настроение еще больше.

[Мария Андреева:]
— «Янукович боится санкций со стороны Евросоюза, т.к. все олигархи зависят от рынков Европы. Если санкции введут, тогда из-за невыплат зарплат на Майдан уже выйдет и восток Украины. Украина уже давно гораздо больше зависит от рынков Европы, чем от рынков России».

[Эдуард Лимонов:]
— Опять вот эти все выйдут. Должен быть результат. Иногда 500 человек решительных могут сделать больше, чем 500 тысяч человек. Вы должны уже убедиться и на примере нашей страны в этом и на примере соседних стран, и на примере Египта. Вывести — это еще не значит победить. Вы только проснулись в гражданственности, вам кажется, что если я выйду, то мир сейчас треснет пополам, по земле пойдут трещины, все обвалится. Да ничего подобного. Вы видите себя таким образом, чтобы защитить свои права то ли в Украине, то ли в России.

[Мария Андреева:]
— Одно из последних заявлений: Россия продолжит финансовую поддержку Украины, если правительство продолжит политику кооперации с российской промышленностью. Вот такими мы может влиять на Януковича? Мы обещаем взамен.

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я понял, это президент?

[Мария Андреева:]
— Шувалов заявил.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, все правильно, это его роль такая говорить. Но на самом деле, представьте себе, если будет враждебное России правительство, кто же им даст денег?

[Мария Андреева:]
— Успеем, наверное, последний звонок принять. Время подходит к концу. Прошу коротко. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Алло, Эдуард Вениаминович, я думаю, тут намного страшнее ситуация. А нет ли тут сговора, чтобы специально? И Путин молчит, и Янукович как-то отнекивается. А чтобы поделить Украину: западную отделить, а восток оставить. Вы понимаете, что это преступление.

[Мария Андреева:]
— Сговор. Мы поняли. Нет ли тут сговора?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, была Чехословакия. Она была искусственным образом организована на Версальском конгрессе в 1919 году. Потом была Вторая мировая война, потом, помните, русские давили, все была Чехословакия. А когда опасность исчезла, она взяли и разошлись на две страны. Теперь у нас есть Чехия, и есть Словакия. И посольство в Москве разделили. Один огромный корпус на улице Гашека принадлежит Чехии, а другой Словакии. Примеров огромное количество и таких и сяких. Я не думаю, чтобы кто-то, с каким-то супер-увеличенным мозгом сидел и планировал вот такой выход из положения. Давайте договоримся. Такого не бывает. Опять говорю, действуют только простейшие схемы. Оказался слабым, слабаком толстый, большой парень. И мы вот сейчас, видите, как судьба одного человека может влиять на мир и на судьбу стран? Мы видим, как он катастрофически губит ту страну, которая была единой страной. А теперь, если она расколется, она будет следовать своим природным инстинктам.

[Мария Андреева:]
— Писатель Эдуард Лимонов. Спасибо огромное за то, что сегодня пришли. Это была программа «Без вопросов».

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо всем, кто слушал.

28 января 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Это программа «Без вопросов». Эдуард Лимонов сегодня главный её герой. Я, его собеседник Илья Переседов. Две темы мы наметили сегодня обсудить — это Украина и стрельба в московской школе. Начнём, я думаю, с Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— С Украины. Я не главный герой, я рупор. Это будет точнее.

[Илья Переседов:]
— Тогда вещайте и задавайте нам тональность обсуждения.

[Эдуард Лимонов:]
— Без Украины не обойтись, поскольку это такая постоянная новость, и она над нами висит, и будет развиваться. Что мы видели за последнее время? Мы видели попытку экспорта Майдана из Киева на южную Украину и левобережную Украину. Мы видели попытку захвата администрации в Одессе, десант в Николаеве, попытка захвата администрации в Запорожье. И все они не закончились успехом для вот этих экспортёров Майдана. Почему? Потому что совершенно очевидно, что ещё со времён Богдана Хмельницкого Украина вся разделена. Она в таком состоянии осталась, она не примерилась одна с другой. Так это всё и должно быть и всё происходит здорово и интересно. В Одессе не пустили в администрацию. Даже рядом не стояло. Выясняется, что это всё по одной и той же схеме происходит. Видимо, есть какие-то указания, есть какой-то сценарий. Как правило простой сценарий: приезжает либо на автомобилях или поездах несколько сотен западенцев, киевлян, кого угодно, майдановцев — назовём их так. Выходят, связываются с местными, как правило, очень слабыми силами. Вместе образуют оргкомитет, выходят к администрации власти и начинается разогрев. Разогрев такой длится час-полтора. Выступают ораторы, опять украинские песни звучат. Любая ложь идёт в ход. Говорят убили казака где-то, что же мы будет тут стоять и смотреть? Никакого казака не убили, ничего такого не происходит. Стихи читают, памятью матерей клянутся. Вот это всё длится часа полтора. Наконец, выходит истеричный такой, как правило, выбирается самый такой истеричный оратор, который обвиняет во всём местную власть и требует: «По Конституции мы имеем право зайти в администрацию». И вот такая попытка. Если их не остановить, то, конечно, зайдут. Но, как правило, во всех этих городах — в Одессе, Николаеве, Херсоне, Запорожье — это всё не удалось. Одновременно распространяются ложные слухи. Якобы в Запорожье захватили администрацию. Враньё полное. Вышел глава местной администрации губернатор Пеклушенко и сказал, что только через мой труп, никуда вы не войдёте. И он сказал, что я начинал свою трудовую жизнь шахтёром, ни перед кем сгибаться я не привык и не буду. Вот эта вся попытка экспорта Майдана закончилась тем, что в Харькове собрались несколько дней тому назад 6 тысяч человек, представители всех регионов Украины, в том числе и западной и основали так называемый Украинский фронт. В каждом из нас это затрагивает определенные струны, то есть это воспоминание о Великой Отечественной войне и Украинский фронт был, Белорусский фронт. Вот основали Украинский фронт. Туда сейчас записываются молодые люди, старые люди, какие угодно, много людей и собираются отвоёвывать те здания администрации, освобождать которые захвачены в западных районах. То есть идёт быстрая, быстрая дезинтеграция страны. Януковича практически не упоминали на этом съезде Украинского фронта. Руководителями, основными закопёрщиками был губернатор Харьковской области и мэр Харькова.

[Илья Переседов:]
— То есть на ваш взгляд, та тенденция, которую вы обозначили две недели назад при нашей первой встрече, что Украина движется к распаду, на ваш взгляд продолжается появлением на местах в регионах каких-то пассионариев?

[Эдуард Лимонов:]
— Более того, я ещё пару месяцев назад сказал, что украинцам нужно собрать все свои силы. Всем представителям левобережной Украины и южной Украины собраться лучше всего в Харькове. Ну вот они и собрались. Не потому, что я такой прямо проницательный, а потому что это здравый смысл диктует, что, конечно, вызов брошен киевским Майданом и вызов принят.

[Илья Переседов:]
— Я буду к вам вопрошать как к рупору тогда. У меня такой вопрос: чему верить? Потому что мы выводим периодически в эфир депутатов от разных партий. И представители партии «Удар» говорят нам: «Киев весь в страхе от произвола силовиков Януковича. Людей воруют, вывозят в лес», описываются просто страшнейшие истории, которые как вы верно заметили, звучат и на площадях украинских городов, когда происходят такие сходы. При этом подтверждений этому в СМИ мы не видим. А представители, наоборот, партии власти говорят: «Западенцы или не согласные финансируются Западом, являются прокачанными боевиками тех или иных структур». Чему верить?

[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае надо верить мне. И знаете почему? Потому что я не заинтересованное лицо. Я не стою на Майдане, я не стою в Харьковском облисполкоме или где-то. Я наблюдаю за дорогой мне землёй, действительно так, в которой я прожил всё своё детство, часть юности. Я наблюдаю с огромной тревогой за этим. Но у меня прямой заинтересованности нет. Верьте мне.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов с горячностью проповедника предложил нам верить только ему в вопросах, которые касаются внешне-политической для России ситуации на Украине. Но Эдуард Вениаминович, тогда разоблачите какие-нибудь самые страшные мифы Майдана на ваш взгляд. Слышали мы о том, что творится в Киеве произвол силовиков. И рассказами об этом произволе в разных регионах Украины несогласные пытаются на свою сторону.

[Эдуард Лимонов:]
— Это опровергнуть очень легко. Вы знаете, при захвате административных зданий власть имеет применить силу вплоть до того, чтобы отдать приказ стрелять и боевыми патронами на самом деле. Потому что это государственное преступление уже — захват административных зданий. До этого с Майдана, со сцены уже объявили, что они создают параллельную народную Раду, параллельный парламент и параллельное правительство. Чего дальше? Только трусость, определённая боязнь Януковича не позволяют осуществить эти законные абсолютно меры. Я вот душой, конечно, с левобережной Украиной, но я думаю, что всем нам в России было бы спокойнее, если бы Украина никуда не раскалывалась, а была бы предсказуемым, нормальным государством. Но этого же уже нет. Пользуясь слабостью Януковича захвачен плацдарм, если говорить в военной терминологии, и это только сила Майдана — в слабости Януковича. Только так, не иначе. Всё это давно могло быть закончено. Теперь, это война и идеологическая и физическая, когда избивают — мы видели как избивают солдат «Беркута». Представьте себе, у нас идёт Болотное У нас судятся куда меньше.

[Илья Переседов:]
— Отбит кусок зуба у ОМОНа — одно из обвинений.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, это вообще булавочный укол считайте в сравнении с тем, что там происходит. Но идёт не просто война физическая, а идёт кроме этого ещё — причём односторонняя — стоят эти бедные «беркутовцы», я бы на их месте уже тоже возмутился и взбунтовался. Стоят под градом камней, коктейлей «Молотова». Люди там пылают, превращаются в горящие факелы. Они терпеливо стоят. Я просто восхищён качеством этих людей, которые два месяца выдерживают вот это всё и ни разу не сказали: «Янукович, отдай приказ». Помимо вот этой войны, вот этих столкновений, идёт ещё и конечно, война нервов и ложь. И идёт прямая ложь. Почему идёт ложь? Выгодно. Выгодно сейчас видеть пытки. Вот мы видели главу «автомайдана», которого якобы пытали. Обратите внимание: он отсутствовал неделю. Я этому парню совершенно не верю. Вот не верю ничуть. У него аккуратные порезы на щеках. Что такое щека? Цыгане запросто штопают, зашивают себе, прокалывают свои щеки, никаких проблем, это мягкая ткань, ничего больше. У него нет ни одной раны вблизи глаз. Меня самого когда-то избивали зверски. Меня били, естественно, по глазам — это самое неприятное. Этот парень очень подозрительный. Одновременно с тем, что открыли уголовное дело о его похищении, полиция предполагает, что он инсценировал это похищение. Я всецело верю. Теперь посмотрите на трупы. Во-первых, они убиты из чего? з охотничьего ружья. Что такое охотничье ружьё? Это образ, это самое знаменитое оружие бандеровцев, которым они пользовались все 50-е годы. Кто застрелен? Армянин застрелен и белорус. На тебе Боже, что нам не гоже, возьмите. То есть, зная великие Карпатские легенды, там недалеко и Трансильвания и граф Дракула и что угодно. Мы видим все эти вещи с трупами, манипуляции. Я говорю, что это идёт огромная война дезинформации и лжи.

[Илья Переседов:]
— Вы упомянули суды по Болотному делу. Мы помним, что часть обвиняемых были задержаны гораздо после того, как эти столкновения произошли, на основе видеозаписей каких-то, показаний свидетелей и прочее. На ваш взгляд, сегодня тем людям, которые стоят на Майдане, угрожает похожее преследование через какое-то время, когда эта история закончится? На ваш взгляд, украинские спецслужбы сейчас занимаются тем, что фиксируют на фотоплёнку, на видео-плёнку тех, кто находится на Майдане с тем, чтобы привлечь, но позже?

[Эдуард Лимонов:]
— С опозданием почти на 3 месяца вдруг услышали, что служба безпеки — это эквивалент нашего ФСБ, якобы собирается предъявить обвинение по захвату власти. Кому мы пока не знаем. Там не звучат фамилии ни Кличко, ни Тягнибок, ни Яценюк, хотя вполне могли бы прозвучать. Я не знаю, я никогда не видел Януковича вблизи, я никогда с ним не разговаривал. Я мог бы определить, что им движет сейчас. На мой взгляд, пока движет обычная трусость, непонимание того, что в любой европейской стране и в США уже давно подавили бы эти волнения совершенно законным способом. Смотрите, как разделись США со своим знаменитым движением «Окупай Уолл-стрит»! Вы помните, что в один прекрасный день было вынесено судебное решение и все вот эти парки, которые были набиты огромным количеством беснующихся хиппи, все их к чёртовой матери под бульдозер сгребли бы, выкинули и закончилась история. У себя они блюдут закон. Но они хотят взорвать Украину. Эта борьба за Украину не прекращается со времён Богдана Хмельницкого, это XVII век. И не надо думать, что что-то меняется. Например, ничего не меняется на самом деле в поведении всяких стран. Украина всегда была распята, вот эта большая Украина, между Россией и как минимум Польшей, а в лице Польши Западом. Продолжается та же история, что и всегда. Столько столетий.

[Илья Переседов:]
— Знаете, я общался однажды лично с Виктором Януковичем, брал у него короткое интервью. Это было по моему на одном из съездов партии «Единая Россия». При личном близком контакте он производит такое же впечатление надо сказать, как и по телевизору. Мне видится, больше всего поход на певца Льва Лещенко. Того и гляди, сейчас запоёт «Из полей уносится печаль».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, это остроумное замечание.

[Илья Переседов:]
— То есть он поход на советского чиновника профессионального и невозможно разгадать, а что именно он переживает в настоящий момент. Он на всё отвечает дежурной улыбкой, хорошо поставленным голосом таким, с лёгким позитивом внутренним.

[Эдуард Лимонов:]
— Это люди, которых не интересно интервьюировать, потому что никаких сюрпризов, они обязательно говорят то, что необходимо говорить.

[Илья Переседов:]
— Самое главное, что сейчас ему в Киеве, когда он проводит пресс-конференции, журналисты от оппозиции в лицо высказывают даже не обвинения, а какие-то заявления на грани откровенного хамства, он реагирует на них точно так же со спокойной улыбкой, хорошо поставленным голосом, напевает некую песню.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, со спокойной улыбкой он потопит этот большой корабль под названием Украина.

[Илья Переседов:]
— Ну что ж, переходим от Украины к вопросам российской жизни. Итак, наверное, главное событие этой недели — уже стрельба в московской школе. Эдуард Вениаминович, вы свои сообщения в «Живом журнале» в последнее время подписываете как проповеди. Проповедь от Лимонова по поводу детской стрельбы в московской школе.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, в последние несколько лет. Я подумал, что это очень хорошая форма, наверное. Общее моё впечатление такое, что мы не миновали этих врат ада, через которые все вырвавшиеся вперёд, так называемые «цивилизованные», возьмём это в кавычках, страны проходят. В США вот эти школьные убийства они уже много десятилетий происходят. И одно из самых таких мощных было 20 апреля 1999 года в школе в городке Колумбин. И тогда два парня убили 12 своих сотоварищей студентов и еще одного учителя, и около 20 было раненных. И вот такое сверхмассовое, конечно, убийство, оно всё-таки всколыхнуло Америку, которая до этого почти каждую неделю у них были подобные случаи, только не было 12 убитых, а было 2 убитых или 5 раненных. Это нельзя свести глобально к какому-то общему знаменателю, но кое-что можно заметить. Вспомните другой случай: Брейвика знаменитого, который там чуть ли не под 80 человек расстрелял. В основе вот этих всех преступлений, конечно же лежит желание славы, мгновенной и немедленной. Смотрите, что в нашем обществе общепланетарном происходит, когда это случается. Во-первых, немедленно фотографии во всех возможных средствах массовой информации. Это, безусловно, интернет забит и фотографиями и видео, и человек приобретает какую-то гигантскую мгновенную славу, о которой, возможно, когда-то ещё писал Достоевский, когда то писал своё «Преступление и наказание». Помните, Раскольников, который «тварь я дрожащая или право имею?» А если не тварь дрожащая, то приближаюсь этим жестом убийства к Магомету, к Наполеону и т.д. Ту же самую песню пел, как вы знаете, Ницше, даже наш Горький. Помните, знаменитый «На дне», монологи из этой пьесы. И при современных технологиях это, конечно, жуткая беда. Вот я уверен, что парень нормален этот Сергей Гордеев, который убил другого Сергея Бушуева — полицейского, убил человека, тоже с Достоевской фамилией Андрей Кирилов. Кириллов «Бесы», помните, да? И всё вот это вот — это постоянные мотивы, также как мы говорили об Украине, это столетиями длится и вот это желание мгновенного без применения таланта, без заслуг, и стать очень известным. Вот это похоже на этого паренька. Он из хорошей семьи, он хороший ученик. У него даже видимо были неплохие отношения с учениками, потому что обычно бывает или часто бывает, или иногда бывает — степень этого мне неизвестна, но бывает, скажем, человека затравили, но его не затравили явно.

[Илья Переседов:]
— А там расходятся мнения. Кто-то говорит, что он был весьма нелюдим и избегал общения, но с другой стороны, безусловно, жертвой травли он не был, наоборот, каждый день мы узнаём о нём. что он занимался спортом, что он учился с интересом. Я здесь с вами соглашусь. У нас не было возможности сказать это в новостном выпуске, но, действительно, сейчас это происшествие приобретает всё более и более кинематографичные черты. Например, сегодня, мальчик 10-классник отказался общаться со следователями, поставив им условие, что он будет говорить только после того, как побеседует со своей любимой учительницей русского языка и литературы, и попьёт чаю с печеньем. В это есть что-то демоническое.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, да. Нет, это, конечно, гипертрофированное желание славы. Это не назовёшь тщеславием, потому что уже всякие границы переходит. И одновременно, это, конечно, абсолютная аморальность, непонимание, что есть жизнь человека и ценность её, ничего этого нет. Есть только картина мира и себя в этом мире он видит, и вот это мгновенное возвышение. Конечно, это иллюзорно, он не становится великим человеком от этого. Он становится очень знаменитым человеком до той поры, пока кто-то другой его с этого трона не собьёт ещё более ужасным, может быть, преступлением.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, смотрите, нам наша церковь говорила о том, что глядите на Западе католики какие в сексуальных скандалах оказываются замешаны, а вот у нас доброе православие — такого ничего не бывает. И сейчас один из ведущих миссионеров церкви раскручивает как раз скандалы вокруг подобного рода.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы имеете в виду дьякона Кураева?

[Илья Переседов:]
— Ну да, про Кураева, про его обвинения епископат в содомском грехе. Опять-таки, наши педагоги говорили: смотрите, у них на Западе в школах стреляют, а наши остатки советского образования воспитывают всё ещё доброго человека. Это что теперь, пришло и к нам тоже?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это планетарный процесс, который, видимо происходит потому, что есть какой-то фундаментальный изъян в нашей цивилизации планетарной. Пускай патриарх Кирилл сжимает кулачки, и пускай Государственная дума выпускает запретный закон. Это не поможет. Знаете, эти вещи распространяются как эпидемии по планете. Я помню в 91-м, кажется, я приехал в Россию и спросил: «А почему у вас нет скинов?»

[Илья Переседов:]
— Скинхеды.

[Эдуард Лимонов:]
— Их не было в то время. Я говорю: «Обязательно будут. Ну, конечно, будут». Это очень подходит для России. Скин — это наш вечный анархист, всё отрицатель, нигилист, наконец. И обязательно будет. И вот это ужасное школьное убийство — это тоже выросло из изъяна цивилизации. А у нас цивилизация теперь одна и та же в России, что и в США, что в какой-нибудь Франции и везде. К сожалению, никакие призывы, никакие запреты здесь не помогут. Только может быть какой-то катаклизм невероятный, который заставит цивилизацию стать иной. Нужна вот такая какая-то глобальная катастрофа.

[Илья Переседов:]
— То есть прогноз Лимонова-пророка, что эти события будут повторяться в России?

[Эдуард Лимонов:]
— При том состоянии вещей — да, будут.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии писатель Эдуард Лимонов и я его собеседник Илья Переседов. +7-925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. И вот 75-й написал, кстати, друзья подписывайтесь, пожалуйста. 75-й, зовут ведь вас как-то. 75-й написал: «А можно ли вернуть прежнюю цивилизацию?» — спрашивает он и попутно тут же задаёт второй вопрос: «Имело ли смысл награждать сейчас учителя и полицейских, которые, возможно, сами виноваты в своей гибели?» Я напоминаю, мы обсуждаем стрельбу в московской школе.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, из-за того, что всё так отвратительно, это не значит, что мы не должны признавать того, что это отвратительно и делать вид, улыбаясь, что всё отлично. Да нет, надо говорить правду. Я стараюсь это делать. Но вернуть прежнюю цивилизацию искусственно, ну как вы вернёте? Понимаете, моя семья, мой дед, прадед. Было 9 детей. Все садились вокруг стола. Дед сам распределял мясо. Суп наливали, мясо по тарелкам. Если кто-то там за обедом разговаривал, полагалось деревянной ложкой по лбу треснуть. Вы можете вернуть вот это? Вот мои предки из Нижегородской губернии, они выращивали лён. Сейчас это такое трудоёмкое, совершенно невероятное занятие. И моя мама вспоминала, что были какие-то всякие особые праздники, когда высевали этот лён, какие-то особые делали к каждому празднику пироги. Вы не вернёте этого, это уничтожено. Каток цивилизации, каток развития, каток революции проехал по этому, ничего не оставил. Это невозможно вернуть. Но возможно создать более или менее удобное для жизни общество, в этом я уверен.

[Илья Переседов:]
— Подождите секундочку, цивилизация определяется пространством, тканью культуры, которую она развивает.

[Эдуард Лимонов:]
— Не только. Основной постулат нашей планетарной цивилизации — это производство и потребление, безусловно. Это символ капитализма. Производим, получаем за это деньги, потребляем. И мы, смотрите уже куда заехали с таким кредо! У нас уже пол планеты загажено. Нас 7 миллиардов, и видимо, скоро государства будут принимать меры к тому, чтобы население уменьшалось, а не увеличивалось. Всё очень плохо и не хорошо. Надо меня производство потребления, исходить из какого-то кредо. Менять, исходить из какого-то другого принципа.

[Илья Переседов:]
— Вы согласны с теми нашими слушателями, которые сейчас пишут sms-сообщения, что во всём виноват капитализм?

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже глобальная цивилизация я это называю. Это не только капитализм. Скажем, в Китае, наверное, тоже капитализм. При этом там есть коммунистическая партия. В последние годы жизни советской системы это что было? Социализм? Нет, конечно, нет, это был государственный капитализм. Я просто говорю глобально, со всеми нашими привычками, с нашими экономическими привычками, с нашими культурными привычками. Вот это я не называю общепланетарной цивилизацией.

[Илья Переседов:]
— Я объясню, почему упомянул культуру. Дело в том, что уже сейчас начались разговоры: «Ага, этот мальчик играл в компьютерные игры. Нам нужно запретить компьютерные игры. У этого мальчика не было религиозного образования, надо больше давать религиозного образования». Сейчас начнут анализировать какие он смотрел фильмы.

[Эдуард Лимонов:]
— Религиозное образование, особенно никогда не реформированное православие, его попытка войти в жизнь обречена на неудачу. Я желаю всего доброго нашему обществу, всего хорошего, великолепных принципов семейственности, но это невозможно насадить, ну невозможно вот так вот. Смотрите, на нас каждый день обрушиваются потоки информации, потоки всяческих фильмов безумных совершенно, что русских, что не русских, что иностранных, интернет обрушивается. Сколько во всём этом скепсиса, сколько в этом пессимизма. И вы не восполните это никакими вот этими жестами около церковными, никакими причастиями, никакими приходами время от времени в церковь. Не будет этого. Надо менять всё, тогда может быть будет какой-то успех.

[Илья Переседов:]
— А фильмы, а компьютерные игры?

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю тоже и об этом: и о фильмах, и о телевидении и о содержании интернета. Не может слабая церковь, богатая, но слабая, едва подымающаяся, опирающаяся на плечо государства, не может ничего изменить, они беспомощны. Говорить можно всё, что угодно. Пусть патриарх выступает, говорит, грозит, пусть президент выступает, но это не значит, что6 что-то будет меняться.

[Илья Переседов:]
— Я-то вот к чему подвожу: вспомните убийство Джона Леннона, Марк Чепман в него стрелял, и потом он оправдывал свой поступок тем, что вдохновила его на это действие книга «над пропастью во ржи». Если у этого ребёнка вдруг найдут книги Лимонова? Я всегда хотел автору этот вопрос задать.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотря какие. Если совсем ранние книги Лимонова, то, может быть не совсем книги для ребёнка. Но если, например, такую книгу как «У нас была великая эпоха», я написал её в 1983 году, отличная книга, я бы её в школы с удовольствием запустил.

[Илья Переседов:]
— Бывает такое, что всё-таки объект культуры, не вовремя попадающий в зону внимания ребёнка, может его на что-то такое подтолкнуть?

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё спорно. По-моему, книги влияют только на очень значительных и великих людей, а больше ни на кого особенно. Видите, влияет, мы уже говорили, им точно хочется славы. Сейчас он будет ломаться, увидите ещё. Он уже потребовал печенье, чай. Он будет ломаться, у него есть фантазия. Мальчик с фантазией. Одна из его соучениц вспоминала, что он запоминал немедленно стихи, например. Ты запоминаешь только то, что тебе нравится. Значит, у него устроенный такой разум, такая память, склонность к поэтическому, склонность к воображаемому миру.

[Илья Переседов:]
— Ну что, это последняя часть программы «Без вопросов». В студии «Русской службы новостей» писатель Эдуард Лимонов, я, его собеседник Илья Переседов. Мы заканчиваем обсуждать ситуацию, произошедшую в одной из московских школ. Настойчиво слушатель Виталий на сайте rusnovosti.ru пишет нам: «Скажите же правду о его семье». Видимо, намекая на то, что ходят слухи, что отец мальчика имеет отношение к спецслужбам.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал правду, только я её не знаю. Потому что, например, «Комсомольская правда» одно пишет, говорит, что он из семьи чиновников. Другие источники нам говорят, что да, его отец работал в ФСБ. Если бы мы знал правду, мы бы сказали.

[Илья Переседов:]
— А вы считаете, что здесь влияние семьи, кроме того, что у них дома было это оружие, никак ни в чем не проявляется?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю этого. Я вижу, что отец, по-видимому, сохранил жизнь сыну.

[Илья Переседов:]
— Он активно участвовал в переговорах.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, он участвовал в переговорах, потом, если он действительно профессионал ФСБ, то он знает, что в таких случаях его застрелят немедленно, как только он попадёт на мушку, и обязаны застрелить. Поэтому он его обезоружил, уговорил, схватил его в объятия что ли и тем спас ему жизнь. Но вот это влияние, я не вижу, какая семья может влиять на ребёнка, чтобы он взял винтовку и пошел стрелять, никакая, даже самая экстремистская, наверное, этого делать не станет. Нет, мы никогда с вами не узнаем, это невозможно. Откуда приходят стихи к человеку, откуда приходят мысли? Невозможно проследить. У нас нет технических возможностей таких понять как рождается то или иное решение. Ну, вот он решился. Пока мы не знаем никаких трагедий о нём.

[Илья Переседов:]
— Интересную параллель вы проводите от творчества к убийству.

[Эдуард Лимонов:]
— А как? Это одно и то же.

[Илья Переседов:]
— Преступление как текст?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, творчество, если раздвигать рамки, то можно сказать, что это преступление.

[Илья Переседов:]
— Я всегда считал, что эти известные слова: «Когда бы вы знали из какого сора рождаются стихи», их стоит трактовать буквально. Таким образом, мы постепенно переходим к нашему блоку вопросов и общения со слушателями. 788-107-0 — телефон для звонков в прямой эфир. Напоминаю, это будет режим блиц: вы задаёте короткий вопрос.

[Эдуард Лимонов:]
— Мне что, одевать наушники?

[Илья Переседов:]
— Да, имеет смысл уже сейчас этим заняться. +7925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. Rusnovosti.ru — наш портал, где есть такая функция «задать вопрос». Ну что ж, вы в эфире. Слушаем вас. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Не очень добрые вести у нас, конечно. Эдуард Вениаминович, тут такой вопрос, вот вы говорите наша современность, а вы помните, когда была православная монархия или Советский Союз, была идея, была идеология, а сейчас нас кинули в дикий рынок, нас уже скинули как бы в социальный дарвинизм. Каждый вызывает за себя, понимаете закон сильного. Вот это самое страшное, что мы без идеологии, без веры, без религии, безо всего. А раньше была идеология, была вера в высшие чувства, понимаете, в чем дело. И вот это сейчас губит нас. И нам насадили это, именно западная цивилизация. Как Бисмарк сказал, помните: «Русских нельзя победить в открытой войне. Им нужно находить ложные ценности, они сами себя уничтожат».

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Вот такая оригинальная мысль.

[Эдуард Лимонов:]
— Человек сам себе и ответил на свой вопрос. Только я хочу сказать, что на самом деле уже Хрущев, помните, «догнать и перегнать Америку», он уже отказался от особого пути для России. Выстоять в окружении вот этого совершенно чужого, холодного, расчётливого мира Советский Союз не мог, я полагаю.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, представьтесь.

[Радиослушатель:]
— Алло. Евгений. Вопрос: вы еврей и атеист? Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, я не еврей. Мой папа Вениамин Иванович, дед его Иван Иванович. Теперь со стороны матери кто мои предки? Крестьяне, кстати говоря, как и со стороны отца. Правда, уже отец мой родился в маленьком городке. Мои предки по матери — это Зыбины. Мой дед Фёдор Никитович Зыбин, а прадед Никита Алексеевич был старостой деревни, такой хороший кулачный боец. Я вот горжусь тем, что с возрастом стал похож на этого прадеда, он мне всегда дико нравился. Есть фотография, он сидит с таким посохом, длинной бородой. Значит, никак я не еврей, если для вас это имеет значение.

[Илья Переседов:]
— Я хотел спросить, а почему вы так подробно отвечаете на этот вопрос?

[Эдуард Лимонов:]
— А потому что у меня отчество подозрительное и имя подозрительное — Эдуард Вениаминович. Я всё-таки хочу представить себя какой я есть, а не то, что творится в воображении. А потом, что значит атеист? Я еретик. Я автор книги «Ереси» и вторая книга еще называется «Illuminations». У меня свой оригинальный взгляд на вещи. Я считаю, что Создатель создал нас с определённым злым, практичным умыслом. И вот если вам попадутся эти книги, вы узнаете почему.

[Илья Переседов:]
— Мария через sms-сообщение спрашивает: «А есть хоть что-то в нашей стране, что внушает вам оптимизм?»

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, мы с вами, что внушает оптимизм. История России, её почему-то пытаются изобразить какой-то несчастной. На самом деле у нас великолепная, мощная история. Смотрите, мы в 45-м году вошли в Берлин. И вообще, после 45-го года владели ещё в дополнение к нашей огромной территории, ещё контролировали всю Восточную Европу, ну и порой Китай, например. И посмотрите на судьбу Польши, которая, кстати, конкурировала с нами за ту же Украину ещё в XVII веке, и смотрите, Польша прожила все эти столетия и под немецкой пятой и под нашей тоже. У кого судьба несчастней? Ну, конечно, у Польши. Она не стала великой державой, а мы стали, у нас ещё не всё потеряно. То есть я так не смотрю с этим пессимизмом. Я просто вам говорю честно. Когда я говорю честно, надо это понимать как констатация, я вам даю диагноз и не стесняюсь и говорю. Если мы сегодня не в лучшей форме, то это не значит, что мы раньше мы были в великолепной форме, и я уверен, приложив усилия, мы будем ещё в лучшей форме.

[Илья Переседов:]
— А вот по поводу национального оптимизма, кстати, не могу не задать вам уточняющий вопрос. У меня буквально недавно случился интересный разговор с моим знакомым, который только что вернулся из Израиля. И этот знакомый с удивлением говорил: «Вот посмотри, Израиль — страна, которая воюет последнее десятилетие или находится в состоянии активной войны, и при этом находит для себя возможность очень оптимистично смотреть на жизнь. Любят детей, они спокойные, весёлые, радостные и т.д.». По сравнению с Израилем, по его версии, Россия последнее десятилетие в гораздо более спокойной в плане военных кризисов ситуации находится и при этом все очень напряжённые, напуганные, не позволяют себе расслабиться. Для него это было откровение.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, вам что хочу сказать, что тут за последние 20 с лишним лет произошло нечто, что проглядели все, в том числе и власть проглядела, которая в прямом интересе её, чтобы было иначе. А имеется в виду мировоззрение. Было внушено постепенно за эти 20 с лишним лет мировоззрение, что мы самые худшие, что мы больше всех пьём, что наша история — непрерывные ошибки и муки. Это всё глупость, это не так на самом деле. Отказались от целого куска советской истории, выбросили просто как ошибку, как преступление. И это даром не проходит для национального создания. Люд стали себя не уважать. Люди стали вот этими нытиками. Они стали себя жалеть, жалеть страну. Хотя чего жалеть? Я ещё в 87-м году — я не был в это время российским гражданином, поскольку меня в своё время вышвырнули, но я был приглашён как французский писатель в Будапешт. 87-й год. Наши войска ещё были там. Я помню, я еду в автобусе с делегацией писателей всех стран, кто угодно, индийцы, французы, а рядом по дороге едет такой открытый «газик» с советскими офицерами. Я посмотрел, у меня была такая гордость. Я думаю: «Боже мой, вот едут наши оккупанты, как отлично». Я так посмотрел на весь этот автобус с таким пренебрежением типа кто вы такие. А все на меня посмотрели с такой определённой опаской. Я немножко с юмором это рассказываю, но, тем не менее, это была правдивая и четкая гордость. А мы сейчас завидуем американцам, которые едут по какому-нибудь Ираку или по Афганистану, сплевывая свой chewing gum, потому что мы по сути своей нация империалистическая, нация, привыкшая к завоеваниям, походам. Мы хотели бы быть на месте американцев, отсюда, кстати, загадка нашей нелюбви к американцам.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, представьте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр зовут. Я хотел вернуться немного к теме о стрельбе. И вот меня интересует такой момент, что я согласен с тем, что это, возможно, единичный случай и обращать внимание и сразу строить как это всё разрешить, что надо внести, что запретить, может и не следует. Но в то же врем, почему все боятся вопроса поднятия цензуры? Ведь в советское время, в России всегда была цензура. И сейчас я считаю, проблема современности — это как раз все так об этой демократии заботятся, что от этого слова тошнит уже от него. И русскому населению, мне кажется, в большей части не нравится всё это.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Понял ваш вопрос. Действительно, может быть ввести цензуру хотя бы на ранние книги Лимонова, чтобы дети не читали?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо, руки прочь от Лимонова. Я хочу что сказать, ну что, спасла царскую власть цензура? Да ничего. А сейчас её невозможно ввести. Мы прожили после этого почти 100 лет. 17-й год будет скоро. 100 лет. Технические возможности, информационные возможности. Настолько утопически сейчас. Какая цензура? Очнитесь, никакой цензуры на самом деле невозможно ввести. То, что говорят там каким-то девочкам не дают читать Теодора Драйзера роман «Финансист». Слушайте, девочка давно прочла его, сегодня к вечеру точно, или ночь сидела и прочла в интернете. Не будет больше тех золотых времён, о которых вы говорите. Надо справляться с этим миром таким, какой он есть, сложным, непонятным, каждый раз одерживать победы, порой терпеть поражения. А вы хотите прямо сейчас все глухо завернуть, задать. Невозможно. Главный ответ — невозможно, время прошло. 100 лет. Ленин «Искру» перевозил через Александрию, заметьте, в Одессу. «Искру» на какой-то папиросной бумаге. Какая сейчас «Искра»? Вы через 5 секунд связываетесь с какой-нибудь Невадой, штат Невада, Лас-Вегас.

[Илья Переседов:]
— Итак, время идёт, как верно заметил Эдуард Вениаминович. У нас на студийных часах 20 часов 54 минуты. Поэтому мы начинаем прощаться. И я тут всячески поощряю межнациональную дружбу у нас на канале и поэтому зачитаю сообщение с сайта rusnovosti.ru. Абдулхамид пишет вам, Эдуард Вениаминович: «Эдуард, вас обожаю, не разделяю ваших взглядов. Вам респект респектыч».

[Эдуард Лимонов:]
— Надо, Абдулхамид, разделять мои взгляды, и к тому идёт. Два только слова. Я тут тоже видел сообщение какое-то, кто-то говорит несёте бред. Знаете, меня часто называют скандальным. Дело в том, что вы отстаёте, дороге друзья. Я думаю раньше, я уже на 15 лет вперёд, как минимум. А вы только потом дотягиваете. Потом говорите: «Да он же был прав. Ох, Боже мой». Надо понимать, всё-таки не все равны. Одни видят дальше, ныряют глубже.

[Илья Переседов:]
— Ну и о том, в чём ещё прав Эдуард Лимонов, мы поговорим в этой студии ровно через неделю. Оставайтесь с нами. Спасибо большое, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам.

4 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. 20 часов, 3 минуты на студийных часах. Это «Русская служба новостей». Началась программа «Без вопросов». У нас сегодня в гостях Эдуард Вениаминович Лимонов. Здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Вы здесь хозяин и Бог, а я просто Ваш скромный собеседник, Илья Переседов. Решусь на дерзость. Наша информационная программа завершилась тем, что мы рассказали об опросе, проведённом «Левадой», и выяснилось, что большинство россиян сейчас влюблены. Вы влюблены?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, да! Уже пятый год у меня подруга, в которую я безумно влюблён.

[Илья Переседов:]
— А как Вы ухаживали? Вы читали стихи, свою прозу или чужую, или, наоборот, Вы не о творчестве общались?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы познакомились очень современно — в интернете. Я вдруг увидел её высказывание, пылкую фразу, что с кем бы я познакомилась, так это с ним. И я немедленно дал задание своим штабным ребятам найти её адрес. Написал ей свой e-mail и сказал, что давайте познакомимся. Далее мои товарищи, они же мои охранники, привели её ко мне, поскольку я особо охраняемое лицо.

[Илья Переседов:]
— В бункере, что ли, всё случилось?

[Эдуард Лимонов:]
— Не в бункере, а в месте, где я жил. Так мы и познакомились. Но главное не в этом, а в том, что мы понравились и подошли друг другу.

[Илья Переседов:]
— Рецепт удачных ухаживаний от Лимонова.

[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, живущий не совсем обычной жизнью. Выхожу из дома с охраной. Вследствие нападения на меня ещё в сентябре 1996 далёкого года это стало необходимым. У меня нет возможности для свободного плавания и ухаживания. Я как военный, живущий при чрезвычайном положении. Ко мне приводят женщин.

[Илья Переседов:]
— Потрясающе, но от такой проникновенной истории я предлагаю перейти к теме Олимпиады.

[Эдуард Лимонов:]
— Как раз моя подруга по долгу службы очень часто бывает в Сочи.

[Илья Переседов:]
— Она журналистка или спортсменка?

[Эдуард Лимонов:]
— Не будем говорить кто именно, но она очень часто там бывает. Несколько недель провела и будет там до конца Олимпиады. Ей очень нравится. По её описаниям всё это грандиозно. А я, как критически настроенный старый парень, всегда сомневаюсь. Спрашиваю, а не кич ли это, не слишком ярко, не много ли фейерверков. Говорит, что всё отлично.

[Илья Переседов:]
— Вы входите в число трёх или пяти миллиардов людей, которые смотрели церемонию открытия?

[Эдуард Лимонов:]
— Я потом смотрел просто для того, чтобы убедиться в присутствии или отсутствии вкуса моей подруги.

[Илья Переседов:]
— И каков Ваш диагноз?

[Эдуард Лимонов:]
— Вообще-то мы должны обладать таким национальным патриотизмом. Хотим или нет, но мы уже в этом. Игры начались, и надо поддерживать своих спортсменов. Я сторонник, скорее, таких контактных и индивидуальных видов спорта — бокса, борьбы. Я, кстати, когда был ещё подростком, уже имел спортивный разряд по борьбе, и у меня сохранилась к этому любовь. Я смотрю бокс с огромным удовольствием. Но, тем не менее, это наша обязанность. Мы должны быть первыми в войне, в завоеваниях, в космосе и, конечно же, в спорте.

[Илья Переседов:]
— В нашу студию приходят эксперты, звонят слушатели, которые говорят о том, что низкие зарплаты у врачей и не хватает больниц, что тратить в такой ситуации огромное количество денег просто на праздник, как минимум, странно.

[Эдуард Лимонов:]
— Деньги надо тратить на престиж страны, и я, безусловно, хотел бы, чтобы нас больше боялись. А это тоже задача спорта. Если мы прыгаем дальше всех, бьём больнее всех, то пусть нас боятся.

[Илья Переседов:]
— Между прочим, заметьте, что никто из первых лиц не обещает нам огромную россыпь медалей. Наоборот, если вслушаться, звучат такие интонации, что мы построили зимний Сочи, подготовили фундамент для развития зимнего спорта, постараемся показать максимум, на который способны, но не ждите, по умолчанию, от нас многого.

[Эдуард Лимонов:]
— Я от первых лиц никогда ничего не ждал и не жду. Я отношусь к ним осторожно и держусь от них на дистанции. Единственное, что я хочу сказать, конечно, спорт в каждом из нас. Я пошёл в 15 лет в секцию борьбы и горжусь, что через много лет мой тренер — ему сейчас чёрт знает сколько лет — помнит меня и говорит, что я был перспективный парень и ему жаль, что я не стал заниматься борьбой. Когда увидел это на харьковском телевидении — мне прислали запись — я так расчувствовался! Почему-то это было дороже того, что сейчас говорят обо мне мои литературные поклонники или просто критики.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0 — телефон для sms-сообщений. 29-ый соглашается с Вами и говорит, что церемония крайне важна, так как определила, что есть Россия. А 32-ой замечает, что спорт — это давно уже не мир, а бизнес.

[Эдуард Лимонов:]
— Это его мнение, а моё другое. Я хотел бы выразить своё отвращение к вчерашнему высказыванию господина Шендеровича. Он, конечно, всё-таки скотина, всегда был неосторожен и болтлив. Сказал: «Мы в курсе этого спортивного подвига»,— вспоминает Олимпиаду 1936 года Гитлера — «и цены, в которую вошли и Дахау, Ковентри, Хатынь и Ленинград». Он сравнивает это всё с нынешними Олимпийскими играми.

[Илья Переседов:]
— Я хочу рассказать историю, что писатель и сатирик Виктор Шендерович написал текст, в котором сравнил нынешнюю сочинскую Олимпиаду с Олимпийскими играми в Германии 1936 года. Поводом к этому стала победа Юлии Липницкой. Меня, если честно, вот это больше всего задело. Самый светлый наш чемпион.

[Эдуард Лимонов:]
— Обрушить всего Шендеровича можно только одним напоминанием. День Холокоста празднуется 27 января — это день взятия Освенцима, он же Аушвиц, советскими войсками. Болтливость и злость должны иметь свои границы.

[Илья Переседов:]
— Неделю в этой студии Вы выступали против цензуры, поэтому сейчас одни депутаты говорят, что нужно изъять книги Шендеровича из продажи, другие о том, что надо заставить СМИ, которые опубликовали его текст, извинится. А если нет, то сейчас на них обрушится небесная кара. Вы можете в этой ситуации сказать словами Вольтера «Я не разделяю его убеждения, но отдам жизнь за то, чтобы их могли высказать»?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не буду отдавать свою жизнь. Я совершенно нетерпим к подобным проявлениям и считаю, что это остаётся на его чёрной совести. Я бы просто подумал на месте тех людей, которые предоставляют ему слово.

[Илья Переседов:]
— Между прочим, Шендерович уже заметил, что после публикации в одном из СМИ главный редактор журнала ему позвонил и поздравил с тем, что текст очень удачный.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас очень много есть главных редакторов с различными вкусами. Я уверен, что среди них нашлись и такие, которые сказали, что текст очень удачный. Считаю, что он наболтал себе на всеобщее презрение.

[Илья Переседов:]
— Всё-таки я пытаюсь понять, складывается в какую-то линию история с «Дождём», с Шендеровичем, CNN тоже наш памятник некрасиво обозвали? Почему тема Великой Отечественной войны становится камнем преткновения?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что нет никакого заговора. Видимо, все подобные — назвать их бестактными недостаточно — отвратительные вещи возникают, скорее, стихийно в той атмосфере отрыва от народа, в которой живёт некоторая часть и журналистского сообщества и наша интеллигенция. Просто куда-то за последние 20 лет рванули, и куда-то оторвались, висят совершенно непонятно в каком мире. Я полагаю, что это безответственность. Сейчас это стало заметно. Ещё несколько лет назад такого не было. Мы не относились к этому так чутко.

[Илья Переседов:]
— Я всегда напоминаю, что если не ошибаюсь, то в 2005 году журналист Минкин написал статью «Чья победа?», где чёрным по белому написано, что неплохо было бы, чтобы Гитлер завоевал Советский Союз.

[Эдуард Лимонов:]
— Помимо всего этого давайте вспомним 1990-ые годы, когда началась война в Чечне, когда ребята из «Московского комсомольца» смеялись русским смертям, и тогда либеральная пресса была практически на стороне дудаевцев. Пусть не пытаются сказать, что этого не было.

[Илья Переседов:]
— Будут ли с этим бороться? Если да, то как?

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже не моя задача. Я думаю, что дал бы пощёчину Шендеровичу, если бы с ним столкнулся. Для того, чтобы бороться есть Госдума. Иногда они слишком борются, иногда говорят глупости довольно часто. Но я не из правоохранителей и Следственного комитета, я интеллектуал, который даёт оценку поступку.

[Илья Переседов:]
— Другие интеллектуалы, по всей видимости, считают, что нужно на такие эксцессы реагировать ответными мерами, и, например, предлагают вернуть Дзержинского на Лубянку. Мосгордума сегодня объявила, что они не будут этого делать, но вопрос этот постоянно всплывает. Вы хотели бы видеть Дзержинского на Лубянке?

[Эдуард Лимонов:]
— Я вообще ему симпатизирую. Когда сидел в тюрьме Лефортово, я ухитрился получить из библиотеки книгу его воспоминаний. Издание было 1937 года. Мы знаем, что он умер летом 1926 года. Это дату надо запомнить. Сталин считал Дзержинского троцкистом. Я думаю, что он сгинул бы в этих чистках уже в 1930-ых годах, если бы дожил. Это чудовищные воспоминания. И те, кто плохо думает о Феликсе Эдмундовиче, пускай прочтёт эти воспоминания о том, как он находился в Вильнюсском централе, как каждую ночь людей выводили на расстрел и повешение. Это сейчас у нас стоит где-то памятник Столыпину, а то, что творилось — это было ужасно и кроваво. Вешали крестьян, солдат, обслуживающих тюрьму за какие-то послабления заключённым. Атмосфера была страшная, и поневоле проникаешься огромным уважением к такому человеку, который через всё это прошёл. Когда говорят, что Дзержинский — это террор, то скажу, что большой террор начался позже. Он ушёл с поста председателя ВЧК, и уже в 1921 году он был председателем комиссии по труду. Он ушёл уже в 1922 году. Когда-то я ходил на экскурсию в 1993 году в здание КГБ и посетил кабинет главы ВЧК. Там сидел Менжинский. Дзержинский никогда там не сидел! Он уже не был в ВЧК, а работал с беспризорниками, занимался вместе с Кагановичем путями сообщения и так далее. Теперь отмечу, что идёт война. Одни предлагают вынести Ленина — недавно была в январе дата его смерти — противоположная группа пытается Ленина задавить Дзержинским и поставить памятник.

[Илья Переседов:]
— Меня безумно удивляет, когда писатель Лимонов, человек художественного взгляда начинает вдруг перечислять подробности дат, каких-то передвижений. О чём Вы говорите? Вы же прекрасно понимаете, что когда на Лубянке стоял памятник Дзержинскому, он символизировал вовсе не заботу о беспризорных детях, а мощь и силу карательной машины.

[Эдуард Лимонов:]
— Если хотите знать, то практически у всех следователей ФСБ, с которыми мне приходилось иметь дело во время моего собственного процесса в 2001-2003 годах, в кабинетах висел портрет Дзержинского. И Вы с этим ничего не сможете сделать. А если Вы хотите ещё знать, что я даже когда оказался за границей, у меня тоже висел портрет Дзержинского.

[Илья Переседов:]
— Что это доказывает?

[Эдуард Лимонов:]
— Дзержинский стал в своё время этаким символом протеста против либерализма. В 1990-ые годы для меня это был вдохновляющий символ Советского Союза несправедливо и в угоду амбициям Ельцина загубленный большой могучей державой. Он для многих сейчас такой же символ. Я это понимаю. Я за памятник.

[Илья Переседов:]
— Давайте проверим. 916-55-81 — вы так же, как Эдуард Лимонов за то, чтобы Дзержинский вернулся на Лубянскую площадь, где он был изначально. 916-55-82 — не нужен памятник на Лубянке. Как я воспитан, так это просто костьми лечь на пути этого трактора, лишь бы он там не появился.

[Эдуард Лимонов:]
— У Вас образ Дзержинского совсем не тот, каким он был в действительности. Это был польский обедневший дворянин. Он учился в одной школе с Пилсудским.

[Илья Переседов:]
— Знаю. Я, например, читал философские тетради Ленина, и там, кроме слов «Боженьку пожалел, сволочь» в адрес Гегеля вообще много интересного. Они все читали книги, разбирались в поэзии, знали несколько языков, что не мешало им творить страшные вещи.

[Эдуард Лимонов:]
— Я недавно держал в руках журнал с пометками Сталина. Там был рассказ Платонова. Им всё прочитано до строчки. Временами на полях он писал карандашом «враг». Очень сочно. Я восхищён, что он взял себе за труд внимательнейшим образом всё это прочесть.

[Илья Переседов:]
— Как я сейчас вижу, 91% наших слушателей поддерживают Лимонова.

[Эдуард Лимонов:]
— Будущее будет за нами.

[Илья Переседов:]
— Это просто магия Вашего голоса.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это резонно. Я говорю, что террор начался позже. А он был настоящим рыцарем революции.

[Илья Переседов:]
— Вам слушатели пишут, что постамент восстановленного памятника Дзержинскому должен быть в три раза больше, чтобы хомячкам и либерастам было его лучше видно из любой части города. Эти люди, которые голосуют сейчас на сайте, пишут sms, они воспринимают его как кровавого палача. И им это нравится.

[Эдуард Лимонов:]
— Они его воспринимают как символ борьбы против либералов, которые в нашем представлении продают Россию Западу, и в этом немало правды. Это символ мощи и могущества России, и в отличие от Сталина Дзержинский выглядит куда более благородно. Он не был никогда тираном, не был никогда у верховной власти. Я начал с того, что он, по сути, был троцкистом. Он поддерживал Сталина, а тот обвинил его в том, что он хотел ОГПУ увести к Троцкому. Непонятно как он на самом деле погиб. Сегодня он избран народом быть таким карающим мечом.

[Илья Переседов:]
— И те следователи ФСБ-шные, которые Вас по кабинетам таскали, ровно также его видят, думают, и им нужен такой светлый идол незапятнанного рыцаря.

[Эдуард Лимонов:]
— Только на том основании, что сидел в тюрьме, я должен анонсировать Дзержинского? Нет! Я спорил и говорил следователям убрать портрет. Должны висеть портреты охранки, потому что Дзержинский был революционер. А вы перестали быть таковыми. Вы унаследовали это, вы охранка. Они со мной не соглашались. Но теперь давайте остановимся на секунду на этом удивительном противоборстве. Одни выбрали своей темой вынос Ленина из Мавзолея. Смотрите, как старенький Жириновский тряхнул стариной, и последний раз, 21 января, выступил опять с банальным до ужаса предложением вынести Ленина. С другой стороны, часть наших современников хочет поставить Дзержинского. У нас воюют такие духи, хотя в реальности мы помним, что оба прекрасно ладили. Один дополнял другого. Есть знаменитый фильм, я не помню, как он называется.

[Илья Переседов:]
— «Ленин в Октябре».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, где он говорил, что заключают Брестский мир. Дзержинский был против Брестского мира. Ленин, натягивая своё пальтишко, уже порядком изношенное, швейцарское, говорит Дзержинскому: «Феликс Эдмундович, что Вы медлите! Надевайте свою шинель».

[Илья Переседов:]
— Я чувствую, что Эдуард Лимонов начнёт нам цитировать драму «Куранты», где Дзержинский занимается починкой кремлёвских часов.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не будут цитировать драму «Куранты».

[Илья Переседов:]
— На телефон +7-925-101-107-0 продолжают поступать sms-сообщения. Роман пишет: «Лимонов, давайте устроим вахту на Лубянке в поддержку возврата памятника!».

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте.

[Илья Переседов:]
— Вы сейчас запишите телефон Романа. Ваши коллеги через какое-то время свяжутся.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, у нас были люди, которые предлагали нам как-то ночью — памятник недалеко же хранится, рядом с Центральным домом художника — с краном его вывезти.

[Илья Переседов:]
— Это уже будет преступление.

[Эдуард Лимонов:]
— Это было бы не преступление, а инициатива.

[Илья Переседов:]
— 74-ый нам пишет: «Памятник нужно вернуть ради эстетики. Там его место». А 08-ой замечает, что дело не в Феликсе Эдмундовиче, а в буржуйском стиле жизни, с которым он покончил бы за 6 секунд. К следующей теме у нас есть прекрасный и элегантный переход, потому что можно сколько угодно окультуривать насилие, но оно от этого краше не становится. И вот несколько дней назад Степан Комаров — патриот, большой вояка, собачек любил — напился и отправился в Воскресенский кафедральный собор Южно-Сахалинска с дробовиком и убил несколько человек.

[Эдуард Лимонов:]
— Дробовиком или пистолетом?

[Илья Переседов:]
— У него было ружьё.

[Эдуард Лимонов:]
— Обрез?

[Илья Переседов:]
— Нет, ещё интереснее. Он по профессии был инкассатор. Вместо того, чтобы отправиться на инкассацию, взял табельное оружие, где-то хорошо принял и с этим дробовиком отправился в храм.

[Эдуард Лимонов:]
— Я повторюсь по поводу причины, которая его заставила совершить это преступление. Скажу то же самое по поводу паренька Сергея Гордеева, застрелившего учителя и милиционера. Я слушал с огромным интересом, как объясняют эти случаи, но ни разу не слышал моей версии. Она такая — в современный век информации и немедленного настоящего, которое царит всё время, велики соблазны стать мгновенно известным, и это движет людьми. Например, то, что такие подобные вещи происходили в Соединённых Штатах, и люди это делали для того, чтобы стать известными, прославиться и быть на всех телеканалах, увидеть свои портреты и прочее. Я полагаю, что в случае парня из Южно-Сахалинска это то же самое. Он выпил, и как говорит русская пословица «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Так вот и в действии пошёл и совершил эту гадость для того, чтобы промелькнуть где-то в средствах массовой информации. Я думаю, что в обоих случаях это двигатель их поведения.

[Илья Переседов:]
— Как сейчас утверждает Степан Комаров, он не собирался стрелять в людей, а пришёл в храм с намерением расстрелять иконы. Он подошёл к алтарю с требованием покинуть здание, произвёл несколько выстрелов по ногам, а уже, когда два человека отказались выходить, он открыл по ним огонь на поражение.

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже его защита. Я не знаю, подсказал ему это адвокат или он сам придумал, но это защита. Я беру грех на душу, но уверен в том, что говорю, потому что ни в поведении подростка Гордеева, ни Комарова нет ничего иного.

[Илья Переседов:]
— По поводу Гордеева с Вами соглашусь, потому что мальчик явно рисуется. Мы знаем, какую печенюжку он ест. Он сообщил адвокатам, что хочет почитать книжку, причём заказал себе болгарского автора детективных романов.

[Эдуард Лимонов:]
— У этого мальчика просто была лучшая среда и лучшее образование. Он читал массу умных книг, а этот попроще. Он охранник, и доказывает миру своё существование другими, более грубоватыми способами.

[Илья Переседов:]
— Русская православная церковь углядела, что Комаров прежде, чем отправиться на это преступление, надел на себя рубаху с какими-то, как говориться, фашистским символами. Я подозреваю, что там могла быть вполне языческая свастика, поскольку в его сообщении «ВКонтакте» есть отсылки к неоязычеству. Всеволод Чаплин уже заявил о том, что в этом виновато неоязычество.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что Всеволод Чаплин очень умный человек. Сколько его слушаю, пытаюсь убедиться в обратном, но до сих пор не убедился. Церкви хочется, чтобы её гнали, ненавидели. Это даёт ей мышцы. Приятно знать, что их принимают всерьёз. Если этого не будет, будет апатия. Я не верю в объяснения церковников. Я верю в свою интуитивную мощь, и не вижу других причин.

[Илья Переседов:]
— С момента, когда Виноградов, московский юрист, совершил подобное преступление, прошло больше года. С момента выхода мальчика в школу прошли считанные дни. Это значит, что мы перешли в режим Америки, когда чуть ли не каждую неделю что-то происходит?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что мы перешли в этот режим, к сожалению.

[Илья Переседов:]
— Самаркандец с удивлением восклицает: «Вы хотите сказать, что он хотел стать знаменитым и взамен сидеть в тюрьме до конца своей жизни?».

[Эдуард Лимонов:]
— Да! Таких людей сплошь и рядом. Я не знаю, с кем Вы общаетесь, но я таких людей встречал. Я думаю, их очень много. Мы живём в совершенно извращённое время, и более того, когда это возможно.

[Илья Переседов:]
— Алекс, Москва, соглашается с нами и пишет, что Лимонов прав, моральные уроды совершают ради пиара любую мерзость. Предлагаю перейти к следующей теме. Она стала для меня неожиданной, потому что Лимонов хочет обсудить события, которые происходят сейчас в Боснии и Герцеговине. Мы уже думать про них забыли.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё началось 8 февраля. Это мне близко в известной степени, потому что я там либо проезжал на войне, либо воевал. Я был с сербскими войсками на верху, над Сараево Мне всё это знакомо. Я представляю, что там за люди живут. В городе Тузла закрылись четыре самых последних, как у нас сейчас говорят, градообразующих предприятия. Проще говоря, людям нечего жрать. Они зарабатывают, не знаю по русским стандартам много или мало, но для их уровня жизни 400 евро, а теперь лишились и этого. Доведённые до осатанения люди, в основном, рабочие всех заводов рванули в Сараево, был подожжён президентский дворец, разгромлено здание правительства. Они требуют отмены приватизации, которая произошла в 2004 году. Затем всё разорили новые владельцы. Это покруче, чем в Киеве! Сразу последний этап, а не первый. Я склонен думать, что эта ситуация будет развиваться. Здесь лично у меня напрашивается вопрос в связи с тем, что наше правительство готовит новую приватизацию, в частности, «Российские железные дороги» будут приватизированы, остающиеся аэропорты и масса предприятий. Я считаю, что у нас тоже возникает вопрос, а разумно ли приватизировать всё подряд. Почему-то считается в концепции и философии либерализма, что один собственник или небольшая группа собственников будут более разумно осуществлять управление предприятиями. На мой взгляд, это глупость. Это никак не свидетельство. Если владелец оказался просто хапугой и пьяницей, он забудет через несколько лет об этом предприятии и пустит его разорять. Я считаю, что этот конфликт будет развиваться, и как бы он у нас тоже не развился. Я сторонник пересмотра итогов приватизации в России. 15 числа в 15 часов будет митинг у метро «Басманная», у Елоховской церкви. Я туда пойду. Я считаю, чтобы наше государство стало могучим и не стояло как пирамида на острие, а приземлилась бы на основательную плоскость народного доверия, надо делиться. Сделать так, чтобы сверхбогатые нам были не нужны в России. Мне один парень сказал, и я ему верю.

[Илья Переседов:]
— Давайте уточним по поводу сверхбогатых. Главный аргумент против деприватизации помимо того, что это обрушил нашу экономику, ставит вопрос о том, что приватизация дала нашим людям хоть какое-то представление о собственности. У каждого есть квартира.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сейчас не говорим о квартирах.

[Илья Переседов:]
— А где Вы эту линию проведёте?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим о сверхбогатых.

[Илья Переседов:]
— Дайте мне определение сверхбогатых.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас 2 тысячи семей, которые имеют доход свыше 100 миллионов долларов. Вам этого достаточно? У нас есть 131 или 137 миллиардеров. Это сверхбогатые. Более того, есть уничтожающие цифры. У нас менее 1% населения принадлежит 71% национальных богатств. Спросите у меня, сколько в США? Всего 27%. А в Индии 49%. Это правда. В США есть средний класс, которого у нас нет.

[Илья Переседов:]
— Мы берём список «Forbes», берём несколько прекрасных людей с портретами Дзержинского на стенах, у которых есть опыт решения таких вопросов, и начинаем проходиться по этим семьям. Не мытьём, так катаньем заставляем их всё это переписать. На кого? На государство?

[Эдуард Лимонов:]
— Нужно смотреть не так на вещи. Существуют посредники. Зачем на посредники в продаже национального богатства — газа и нефти? Зачем посредники, которые отбирают огромное количество денег? А так все деньги будут идти в наш с вами бюджет. Даже в презираемой нами Бразилии — страна самбо, голых девушек, карнавала — сейчас выходят на улицу с лозунгами «Нефть принадлежит народу». Газ должен принадлежать народу, тогда не будем собирать по копейке для того, чтобы сделать операцию какой-нибудь несчастной двухмесячной девочке.

[Илья Переседов:]
— Мы и сейчас не собираем по копейке. Мы взяли из бюджета деньги, которые, как Вы говорите, принадлежат нам, и построили прекрасную Олимпиаду.

[Эдуард Лимонов:]
— Я слышу ежедневно различные анонсы, на других радио, соперничающих с «Русской службой новостей», которые обращаются к людям с просьбой на такого-то ребёнка выделить, и за каждый вечер слышишь 20-30 фамилий.

[Илья Переседов:]
— Какой Вы вывод из этого делаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Посредники нам не нужны, которые наши с вами доходы кладут себе в карманы, а потом покупают себе острова, как господин Рыболовлев купил два греческих острова.

[Илья Переседов:]
— Полонский в Камбодже себе купил.

[Эдуард Лимонов:]
— Бог с ним, он между тюрьмой и сумой. Наш господин Абрамович всем надоевший, теперь своему 17-летнему ребёнку подарил на день рождение банк. Мне не нужен банк Абрамович! Это похабно, и мы не должны смотреть на всё это.

[Илья Переседов:]
— Вы прекрасно понимаете, как только Вы отберёте у этих 100 семей сверхдоходы, это будет яростным сигналом для народившегося среднего класса, что рождаться здесь нечему.

[Эдуард Лимонов:]
— Не правда! Интересы сверхбогатых противоречат интересам среднего класса. Вы имеете дело с человеком, который прочитал очень много умных книг.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Короткий вопрос, короткий ответ. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Сергей. С самого начала передачи Эдуард Вениаминович присоединился к травле Шендеровича, к травле «Дождя». Я с самого начала Стратегии-31 был участником и старался не пропускать в течение первых полутора лет, хотя я, конечно, никогда бы не проголосовал за Эдуарда Вениаминовича, потому что идеология «отнять и поделить» понятно к чему приводит. Собственно говоря, выражение 31 — это была разумная позиция, её и поддерживаю. Скажите честно, за что Вас прихватило ФСБ, что Вам везде дают вещать? Какой-то компромат движет Вами, что на 180 градусов Вы поменяли свою позицию?

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не менял свою позицию. В 1990-ые годы высказывался точно также. Единственное, что я несколько приглушил свой довольно наглый и дерзкий голос, когда моими союзниками стали либералы. Это было с 2006 по 2011 годы. Когда либералы просто предали народный протест в декабре 2011 года, я перестал иметь союзников и вправе говорить с вами прежним голосом, которым я говорил всегда и везде.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард Вениаминович, Вы не считаете, что против Вас идёт какая-то целенаправленная травля, особенно, со стороны властей? И не боитесь ли Вы расправы над собой?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не боюсь расправы. А репрессии против политика Лимонова существуют, безусловно, и никто их не отменил. Самая последняя — это отказ в регистрации партии «Другая Россия».

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Ваш вопрос Лимонову.

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня зовут Михаил. Чистый популизм, никаких реальных фактов.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть чистый популизм, я согласен даже с определением. Только надо себе отдавать отчёт — это хорошо или плохо. Если идёт для народа и реализуется, то что здесь плохого?

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня зовут Виктор. А не кажется ли Вам, что все поползновения, борьба с властью — всё это ведёт к обнищанию России, к упадку?

[Илья Переседов:]
— Чьи имеете в виду поползновения?

[Радиослушатель:]
— Ваши. Эти революционные стремления, что-то переменить, что-то сделать. Всё это всегда приводило Россию к упадку.

[Эдуард Лимонов:]
— С такой философией мы никогда бы не вылезли из пещеры, чтобы посмотреть, а что в долине находится. Так и сидели бы. Это боязнь, трусость жизни.

[Илья Переседов:]
— А мне нравится. Сидеть бы рядком.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё человечество делиться на тех, кто хочет сидеть, а другая часть этого не даёт.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы помогаете каким-то образом в высвобождении Квачкова? Ваше движение в этом участвует?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что больше всех в этом помог бы генеральный прокурор, а то и сам Владимир Владимирович Путин. Они могущественны. Мы помогаем, обращаемся. Я недавно заступился за ряд националистов. Но много ли весит моё слово у власти? Я не уверен.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр. Почему, борясь с коррупцией, Государственная Дума не ратифицирует 20-ю статью и не принимает закон о конфискации имущества? Ваше мнение.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что с коррупцией у нас кто только не борется. У нас есть профессионал Навальный, но я полагаю, что это мировое явление вряд ли изменит даже ратификация статьи.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое, Эдуард Вениаминович. До встречи на следующей неделе в этой студии. Это была программа «Без вопросов».

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

11 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей» начинает своё вещание. В студии Эдуард Лимонов, писатель. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Ну, а я его собеседник сегодня Илья Переседов. Первая тема — Украина.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, конечно. Я волнуюсь жутко. И сюда ехал, постоянно слушал различные радио, смотрел трансляции и прочее. И сейчас смотрю, как пожар такой Рима. Вот я гляжу, у вас на экране Киев горит.

[Илья Переседов:]
— Ну, вот я смотрю на лентах новостей. На Майдане сейчас проходит митинг, выступают лидеры оппозиции Яценюк, Кличко. Кличко, что интересно, говорит на русском языке и просит собравшихся не расходиться, потому что они в любой момент ждут начала штурма «Беркута», потому что говорят о том, что «Беркут» зачистивший сегодня улицу Грушевского, может попытаться разогнать Майдан. Продолжается подсчет пострадавших. Уже подтвердились сведения о 5 убитых. В социальных сетях говорят о 7. Ну и. конечно, это очень страшно. И, по всей видимости, опять-таки, на Майдане утверждают, что подтягиваются дополнительные люди с других краёв, областей, мест и что завтра можно ожидать более массового скопления народа, и по всей видимости, более масштабных кровавых действий.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё это наблюдаем, знаете, с конца ноября прошлого года. И увидим, что будет. Я больше всего опасаюсь, что опять у властей, у президента Януковича не хватит кишок разрешить эту проблему. И будет опять тянуться вся эта история. Хотя, конечно, за несколько часов 5 трупов — это уже целая эскалация происходит, безусловно. Можно понять, что, собственно, происходит. Уже теперь Яценюк, Кличко и даже Тягнибок стали выглядеть какими-то умеренными лидерами. Там же власть, замечено, и авторитет принадлежит совсем другим людям. Вот этот интересный тип Дмитрий Ярош — глава организации «Правый спектр», так называемый. Там еще есть более экзотические типажи. Заметьте, вчера пытались отбить Горсовет. Даже перечень организаций, конечно, настораживает. Это организации «Викинги», «Чёрный комитет». Вы хотите, чтобы на Украине в парламенте сидели представители «Чёрного комитета» и «Викингов»? Я не хочу. Или там самое экзотическое, что я вчера увидел в СМИ, это некая сотник Ирма Крат, так называемая, из независимой женской сотни самообороны. Вот если там появились такие персонажи, это, конечно, уже какой-то мрак такой, граф Дракула почти. Я клянусь всеми возможными словами президента Януковича, почему он оказался такой жирный и нерешительный. Я думаю, что это своего рода его бюрократическая привычка. Он предпочитает замучить ситуацию, как-то её домучить всякими уловками. Но это же не тот случай, простите. Давай, вмешайся, смотри, твоих солдат избивают, а ты всё ждешь, что сейчас мы мирными переговорами чего-то добьёмся. Для меня, я не вижу на Украине, я не президент Янукович. У меня другая фамилия. Но для меня было совершенно ясно с самого начала, что эти люди хотят власти. Что все переговоры — это предлог. Они хотят вломиться, захватить власть, и тогда уже показать своё истинное лицо, какое мы пока не видим конкретно, но догадываемся. Какие могут быть переговоры? Почему он выставляет солдат «Беркута» три месяца под избиение, под атаки, под смерть, в конце концов? Я надеюсь, что сегодня ночью будет приказ и возьмут к чертовой матери этот Майдан и всё будет кончено.

[Илья Переседов:]
— В Twitter пишут. Опять-таки, я не берусь судить, насколько эта информация подтверждена, что на данный момент Майдан окружен, он находится в кольце сил «Беркута». И вот вопрос стоит в том, начнётся ли штурм или нет. Но я хочу обратить внимание вот на какую деталь. Смотрите, сначала Майдан начинался как публичное выступление и поводом к нему были экономические требования: отказ Януковича подписать.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы все помним.

[Илья Переседов:]
— Он пошел на спад. Все, вроде бы, выдохнули и сказали: «Ну, всё, вот закончился некий гражданский протест». Как только это произошло, тут же на следующий день буквально, вышли радикально настроенные ребята, заняли Грушевского, начали сжигать автомобильные покрышки, начали вооружаться на тот момент пока еще палками. И вот это тянулось, тянулось, пошло снова на спад. И как только мы выдохнули опять, уже появилась кровь, уже начали звучать выстрелы.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы мне фактически задали вопрос. Я вам сейчас всё объясню. Всё очень просто. Каждый раз Майдан, лидеры Майдана изыскивают какой-нибудь предлог, неважно какой. Помните, в начале речь не шла возвращении Конституции 2004 года. Теперь появилась Конституция 2004 года. Там всё время из рукава, как ловкие фокусники, вынимают какие-то новые требования и давят на власть, чтобы она каким-то образом ответила. Власть отвечала вяло, слабо на мой взгляд. Но, наконец, уже всем понятен метод, стратегия. Стратегия очень простая. Предъявлять черт знает какие требования, потом говорить, что власть не выполнила их, и опять выпускать этих ребят с арматурой. Всё очень просто. Они будут и без повода будут это делать. Вот я пока ехал, я уже услышал о нападении на Киевский райотдел милиции. Это что? Мы с вами не в первый раз встречаемся и говорим об Украине. Помните, я много раз говорил, что следующим этапом будет захват отделения милиции, оружейных комнат, арсеналов военных с оружием. Вот это страшно уже, действительно. Я надеюсь, что сегодня будет, наконец, эвакуирован Майдан и начнется нормализация.

[Илья Переседов:]
— +7-925-101-107-0— — телефон для ваших sms-сообщений. Rusnovosti.ru — наш сайт, на котором есть кнопка «задать вопрос в прямой эфир». Пожалуйста. высказывайте своё мнение, я его зачитаю, и мы это обсудим в прямом эфире. Между прочим, уже сегодня в Киеве звучали призывы со стороны радикально-настроенных несогласных к владельцам огнестрельного оружия выходить на улицу, с тем, чтобы вступать в прямые бои с милицией.

[Эдуард Лимонов:]
— Справедливости ради надо сказать, что мы это тоже уже слышали однажды. Мне память, я думаю, не изменяет точно. Это уже было. Но тогда такое ощущение, что никто там не появился. Они где-то договорились о встрече с огнестрельным оружием, но у нас информации не было, что пришли люди. А сейчас вполне обстановка накалена и придут, наверное.

[Илья Переседов:]
— Но всё-таки, для меня, например, остаётся непонятным, что является главным импульсом в этой ситуации? Потому что с одной стороны, мы слышим, что это некие недовольные восставшие, у наиболее активной, агрессивной части которых, возможно, есть теневые кукловоды. А так называемые лидеры оппозиции Кличко, Яценюк, Тягнибок, к ним уже присоединяются, пытаются на эту волну вскочить. С другой стороны, и вот мы сегодня это услышали от представителей Партии регионов, именно на них ни пытаются возложить ответственность за сегодняшние события и говорят, что это они выводят людей.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, там сразу много сценариев. Как обычно это бывает, когда большое скопление всяческих сил. И, безусловно, там все сценарии вместе сразу работают. Я слышал, например, такое мнение. Я вчера ночью, кстати, посмотрел по Evronews интервью Яценюка, пресс-конференцию, точнее, Яценюка, Кличко и какого-то депутата немецкого. И сегодня я уже слышал мнение, что якобы Ангела Меркель дала добро на вот это наступление, вчера дала на это в Берлине. Это тоже нельзя исключить. Разве нам с вами говорят всё и говорят всю правду? Даже части не говорят. Что там было за пределами этой пресс-конференции, мы же не знаем. И вполне возможно, что немцы, наверное, сказали: «Ломитесь. Сколько можно. Дадим вам всё. Дадим вам денег, дадим много денег, больше чем дали русские. Давайте, ломитесь, кончайте с этой властью». Мне кажется, что нечто подобное имело место.

[Илья Переседов:]
— Пишет нам на сайт rusnovosti.ru наш слушатель с ником Крендель: «Ну, разгонят Майдан, а завтра что? Партизанские отряды в западных регионах? Наши кремлёвцы уже напряглись. Если у нас рванёт, то будет страшно всем».

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё личные страхи. Не бойтесь, я вас спасу. Это надо рационально и правильно мыслить, тогда и спасение никакое не нужно. Что значит? Украина западная, на мой взгляд, всё равно уйдёт, отделится. Трещина эта уже есть между восточной, западной Украиной и она была всегда. Она существует несколько столетий. Им нечего делать вместе, тогда не будет разногласий. Тогда они будут ездить в свой Львов и там устраивать всё, что хочется. Я думаю, к этому всё и придёт. И я надеюсь, что будет как можно меньше крови от этого эффекта разделения. И нам приятнее иметь дело. Пусть Западная Украина будет с открытым забралом, какая она ни на есть, пусть какой они соорудят сообща себе режим, пусть она будет. И Восточная, про-русская, русская, может быть, частью России я надеюсь.

[Илья Переседов:]
— Ну и вот весь сегодняшний вечер приходит противоречивая информация по поводу того, состоится или нет завтра встреча Виктора Януковича с представителями оппозиции Майдана.

[Эдуард Лимонов:]
— Я могу ему только посоветовать не делать этого. Они опять будут пытаться его обмануть, накачивать его всякими обещаниями. Я советую ему посадить их в СИЗО, и там встречаться с ними. Это, ей Богу, совершенно с нашей российской точки зрения недопустимые вещи творятся вблизи наших границ. Мы должны как можно оказывать давления, делать все, что угодно, чтобы этого не происходило.

[Илья Переседов:]
— Ваша позиция такая, что Майдан себя дискредитировал. Они сегодня выглядят как реально люди, которые пытаются устраивать переворот против легитимной власти. И церемониться с ними уже как бы не стоит.

[Эдуард Лимонов:]
— Моя позиция была ясна еще в ноябре. Я сказал тогда — это мятеж западенцев, это мятеж людей с очень грязными репутациями. Это антирусский мятеж. Я сегодня думаю то же самое: чем раньше он будет подавлен, тем будет лучше для России, в первую очередь, поскольку это наша с вами Родина и мы должны, прежде всего, думать о России. А второе — не надо забывать, что в Украине или на Украине, как ни назови, живёт где-то между 11 и 12 миллионами русских.

[Илья Переседов:]
— И вот появились сведения, что, якобы милиционеры в Киеве собираются по райотделам для возможной зачистки Майдана. И опять-таки, якобы же, им выдают боевое оружие. Это непроверенная информация.

[Эдуард Лимонов:]
— Это надо было сделать давно. Не будем как барышни закрывать себе глаза и говорить: «Ах, боевое оружие!» А то нет убийств солдат «Беркута». Они есть.

[Илья Переседов:]
— Трое из тех официальных, насколько я понимаю, данных о пяти погибших, трое — это со стороны несогласных, двое — это, по всей видимости, двое человек, которые погибли в Партии регионов. Об этом мы говорили в прямом эфире. Ещё были фотографии, в том числе и погибших, в милицейской форме. Но они пока не подтвердились. Мы понимаем, эти фотографии могут быть сфальсифицированы.

[Эдуард Лимонов:]
— Фотографии могут быть сфальсифицированы. Но из опыта прошедших перед нами этих всех событий двух месяцев, мы видим, что над «беркутовцами» издевались, их избивали, убивали.

[Илья Переседов:]
— То, что сегодня происходило в Киеве, можно ли называть гражданской войной?

[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от широты ваших взглядов, грубо говоря, так несколько черный юмор, но это именно так. Вы можете называть это гражданской войной. Да, это еще не широкомасштабная, это вам не Ливия. Я надеюсь, до такого дело не дойдёт.

[Илья Переседов:]
— И вот как раз нам приходят sms-сообщения от 07-го: «А не смотрели ли вы фильм «Биохимия предательства»? Как вам, идеология меняется?» Речь идёт о документальном фильме, который был показан вчера по одному из каналов. И вызвал масштабный резонанс в обществе, в блогах, потому что напрямую обвинял конкретных людей. Обсуждал возможность предательства, в том числе и в случае боевых действий, но и обвинял конкретных людей в том, что они потенциально способны на такое пойти. Вы видели?

[Эдуард Лимонов:]
— Мне переслали этот фильм. Я не видел его.

[Илья Переседов:]
— Не видели, когда он шел, имеете в виду? А посмотрели потом в интернете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я посмотрел так, знаете, клочками. 1,5 часа потратить у меня времени на это нет. Я комментировать не хочу. И знаете почему? Вы поймёте почему. Меня второй канал не показывает. Чего я буду комментировать? Я буду комментировать, когда второй канал начнёт меня показывать и интересоваться моим мнением. Чего я буду комментировать творческие.

[Илья Переседов:]
— Секундочку, я вмешаюсь. В том-то и дело, второй канал Лимонова не показывает, и то, что интересно Лимонову, что он смотрел бы с утра до вечера, тоже не показывает. Но при этом, не так давно,— сейчас не важно, говорим мы про второй канал, про НТВ, про что-то еще,— но у нас стали появляться информационные продукты, очень резкие эмоционально, которые не боятся срывать маски, которые не боятся показывать аудитории вот смотрите, это враги, или люди опасные, или люди хитрые и лицемерные.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, вы разговариваете с человеком, который перед одним из последних пленумов ЦК КПСС уговаривал коммунистов арестовать Горбачева. Это был 1990 год, если я не ошибаюсь. Дорогой мой ведущий, друг, я знаю, как что я делаю, я правильно поступаю. Когда второй канал будет интересоваться моим мнением, приглашать меня на прямой эфир, вот вы приглашаете меня, они меня замалчивают лет 10-15. Почему я должен комментировать их произведение?

[Илья Переседов:]
— Госидеология у нас сейчас появляется, которую начинают навязывать просто?

[Эдуард Лимонов:]
— Лучше бы она появилась давным-давно. Хорошо бы, чтобы она появилась до 91-го года, и тогда у нас до сих пор была бы страна. Сегодня не было бы проблемы в Украине и всего такого прочего. Я был яростным защитником ГКЧП. Меня разбудили рано утром. Я помню, я давал интервью какому-то здоровенному французскому каналу. Я пришел, я говорю: «Я счастлив. Наконец, я дожил до времени, когда я это слышу». То есть я абсолютно последовательный много десятилетий уже человек. И мне вот эти робкие попытки наших телевизионных каналов перевести, наконец, мировоззрение российских граждан в нормальный режим, они для меня такой детский запоздалый крик на лужайке.

[Илья Переседов:]
— Но в целом позитивно вы это оцениваете?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, ясно, Власов — предатель, идиоту понятно. То, что студенты не знают, кто такой Карбышев — это позорно, за это надо пороть просто задницы эти студенческие.

[Илья Переседов:]
— Нормально на крупных каналах говорить кто там поддерживает Власова или там кто не сочувствует нашей Олимпиаде, или кто задаёт неудобные вопросы про Олимпиаду — можно их называть врагами, лицемерами, подлецами?

[Эдуард Лимонов:]
— Это пускай сам канал решает. Мою позицию крайне жесткую и принципиальную вы знаете.

[Илья Переседов:]
— 41-й пишет: «Не надо давать Лимонову советы украинским властям». Будете плохо отзываться обо мне, я буду ругательные sms читать.

[Эдуард Лимонов:]
— Ради Бога, я не боюсь. Я о вас плохо не отзываюсь, я просто откровенный собеседник, оппонент, полемист. И ничего такого нет. Я имею право высказывать об Украине. Я прожил свыше 20 лет своей жизни.

[Илья Переседов:]
— «Не надо давать советы украинским властям. А посоветуйте лучше отпустить те регионы, которые удерживаются в России». Вот так, то есть не к распаду.

[Эдуард Лимонов:]
— А это уже фига, миленький мой, никаких регионов больше не будет. Ничего не получите.

[Илья Переседов:]
— А почему это вы так непоследовательно?

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю, я последовательный. Это не значит, что я имею такие добрые глаза. Ничего подобного. Я российский экстремист, империалист. Всегда таким был, есть, буду, помру, наверное, таким.

[Илья Переседов:]
— Вот сейчас тоже скажете, что не к вам вопрос. «Товарищ Лимонов, гол был?» Смотрит Лимонов хоккей?

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, 4:0.

[Илья Переседов:]
— Нет, сегодня 4:0, а речь идёт про игру с американцами, где нам не засчитали гол.

[Эдуард Лимонов:]
— Я американцев-то не люблю, не нацию, а скорее, государственное устройство, жуткую такую мировую чуму не люблю. А вон идут куда-то — я смотрю на нашем экране — явно куда-то идут.

[Илья Переседов:]
— Да, в Киеве сейчас происходит перемещение. Это не солдаты пока еще, это милиционеры.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я имею в виду вооружённых людей.

[Илья Переседов:]
— Но маршируют спокойно, уверенною

[Эдуард Лимонов:]
— Они идут спокойно, да.

[Илья Переседов:]
— Ну что ж, я предлагаю всё-таки, давайте блиц возьмём пару вопросов.

[Эдуард Лимонов:]
— Наушники одели и поехали.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — ваш блиц-вопрос Лимонову.

[Эдуард Лимонов:]
— Только блиц, а то вы начинаете своё мировоззрение излагать, я же вам не излагаю.

[Илья Переседов:]
— Да. Итак, блиц-вопрос Лимонову. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, ведущий. Добрый вечер, Эдуард Лимонов. Зовут меня Владимир. Москва. Вопрос такой, какой я сам отмечаю положительно. Как в 41-м присоединить их насильно 7-8, и они всё равно, через 5, через 10, но уйдут.

[Илья Переседов:]
— Понятно.

[Эдуард Лимонов:]
— А ответ такой: насильно всё присоединяется. Государства создавались насилием. Это только потом уже позднее либералы пытаются вам объяснить, что мир был консенсусом образован. Ничего подобного. Всё было насилием. Речь только идёт, знаете, Эльзас и Лотарингия знаменитые, они на протяжении столетия шесть раз меняли гражданство эти территории. Всё зависит от того, привыкли ли люди, приобрели ли они новую национальную психологию, успели ли. Вот, видимо, с западенцами не успели приобрести. Это ничего страшного. Уйдут, ничего страшного. Но предполагать, что кто-то куда-то приходят добровольно — крайне редко.

[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем вещание программы «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии Эдуард Лимонов и я, его собеседник Илья Переседов. И пару слов про события в Украине. Есть какие-то сведения. Подтвердило МВД Украины, что среди погибших есть милиционер. Сообщило более чем о 100 пострадавших в результате сегодняшних столкновений в Киеве. Ну и США осудили действия властей украинских и требуют от Януковича прекратить насилие в Киеве.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я видел, пока ехал, я наблюдал, что там творилось. Это как средневековая битва такая жуткая, с лязганьем щитов, с воплями, криками, с ударами. И у меня было чёткое впечатление — я не ошибаюсь — что страдающей стороной были «беркутовцы». Это на них было нападение. Была попытка захватить правительственный квартал. Что тут говорить. Кто там? Соединённые Штаты пусть пойдут в Соединённые Штаты и6 остаются там долгое время. Это всё тянут бедную Украину к себе. Она им не нужна. Это чисто вопрос амбиций таких тупых: дайте нам Украину, и всё, как злые, злобные дети.

[Илья Переседов:]
— 9-й спрашивает: «Возможно ли силовое вмешательство России в дела Украины?»

[Эдуард Лимонов:]
— При нынешнем руководстве страны — не возможно. Мы видим, как осторожно долгие годы наше руководство прицеливалось только для того, чтобы признать независимость Южной Осетии, Абхазии. И лет 15 ушло на это. Хотя тот же Лимонов уже в 92-м году был на стороне Абхазии и присутствовал там во всех этих кровавых историях. Они медленно думают. Я не уверен, что это к добру.

[Илья Переседов:]
— Давайте прочитаю несколько вопросов с нашего сайта, которые пришли к нам на sms. Итак, 64-й спрашивает, Рыжий Джин: «Как вы относитесь к Сталину»?

[Эдуард Лимонов:]
— Сталину посчастливилось быть руководителем нашего государства в самый славный, такой триумфальный период его истории, тяжелый, страшный, в войну. И Сталин оставался руководителем нашего государства 9 мая 1945 года, когда наша нация, наша страна взлетела на небывалые высоты, великая победа была одержана. Поэтому Сталин — счастливчик, в известном смысле слова. То, что он был груб и был тираном, да, конечно. Но кто был тогда мягче? Посмотрите. Не говоря уже о том, что половина руководителей государств были военные. Польша — Пилсудский, Финляндия — Маннергейм, в Венгрии — адмирал Хорти, в Италии — Дучо Муссолини, генерал Франко — в Испании и прочее. Даже демократические страны. Кто был во главе Америки сразу после Второй мировой войны? Эйзенхауэр. Кто был Де Голль? Он был генералом. Поэтому говорить о том, что все были такие нежные, а только у нас был такой — сапоги, голенища, усы — это абсолютно неверно. Не надо забывать, что, например, на территории Франции погибли в лагерях после войны пленённые1,5 миллиона немецких солдат — не эсесовцев, а просто пленных. Погибли от голода, болезней и издевательств. 1,5 миллиона. Они, конечно, немецкие солдаты, но всё-таки, это пленные солдаты. Поэтому сидеть и трындеть, не зная мировой истории новейшей, хорошо не зная её, очень легко, как это делает наша либеральная буржуазия. Но это всё не верно. Мир не был таким.

[Илья Переседов:]
— Интересно. Маннергейм стал президентом Финляндии в августе 44-го года. Как раз он в момент победы был вполне себе действующим президентом.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы же помните его историю. Он же был, по-моему, русским офицером, и потом стал главой Финляндии. У него была какая-то, видимо, до этого другая, не президентская должность. Возможно, он был диктатором. Например, все прибалтийские страны, во главе этих стран стояли диктаторы. О Пилсудском я уже говорил, он был маршалом. Пилсудский начинал в одной партии, кстати говоря, с Феликсом Эдмундовичем Дзержинским.

[Илья Переседов:]
— Феликса Эдмундовича мы упомянем, я думаю, в следующем блоке. А вот 07-й спрашивает: «По-человечески, сохраняете ли вы добрые отношения с Каспаровым? Или как люди идейные, слили их в пользу политики?»

[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не сливал. Но никаких отношений с Гарри Кимовичем давным-давно не существует, потому что мёртвые отношения я сохранять не умею.

[Илья Переседов:]
— «Нужно ли закрыть музей Сахарова, где рубят топорами иконы и оскверняют православные символы?»,— Макс спрашивает.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не считаю, что нужно закрыть музей Сахарова. И это было бы неверно. А вот рубить топорами иконы — надо по рукам настучать, по башке настучать, чтобы не делали этого.

[Илья Переседов:]
— По поводу Дзержинского. Сегодня прошла новость о том, что инициаторы от Русской православной церкви предложили вместо Дзержинского поставить на Лубянской площади памятник святому равноапостольному князю Владимиру.

[Эдуард Лимонов:]
— Святому равноапостольному. Если разобраться, то Дзержинский, может быть, был более сдержанным человеком, чем князь Владимир.

[Илья Переседов:]
— Владимир не сам себя канонизировал.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди о нём плохо знают. Информация у них слишком хорошая. Нет, это глупость, на мой взгляд. Это абсолютная глупость. Чего ради? Если уж традиции восстанавливать, то надо поставить памятник Дзержинскому. Либо забыть об этом до более удобного исторического какого-то периода. Дзержинский имеет право. Извините, он уже с 22-го года не был председателем ВЧК. Чего к нему прицепились? Его самого бы Сталин, если бы не умер в июне 26-го года, я думаю, Сталин его отправил, или кто-то бы его отправил в подвалы Лубянки.

[Илья Переседов:]
— Мы об этом говорили в прошлый раз. Но сейчас ясно, что пустовато. И мы проводили в конце программы опрос слушателей, всё-таки, если принять, что вопрос с Дзержинским решен, и он там не появится уже больше, что выбираете? Фонтан исторический, как это было с 1835 года или же вот, например, скульптуру Владимира? Кстати, большинство, не многие, небольшой был перевес, но большинство проголосовали за фонтан.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вот я им желаю фонтана. Я за Дзержинского. Считаю, что в нашей истории кому-то не нравятся эти эпизоды, кому-то другие, но она есть у нас. Есть яркие личности. Есть Ленин, есть Дзержинский, есть Пётр I, есть Екатерина, есть великолепный Павел I. Всё должно быть в сокровищнице, пантеоне Родины. Нечего пытаться выбросить. Вы хотите от них божьих коровок иметь в русской истории? Этого вам мы не дадим.

[Илья Переседов:]
— Появилась информация, что два бронетранспортёра, два БТР движутся в центр Киева по улице Киквидзе. МДВ Украины сообщили уже официально о двух погибших милиционерах. Вот, кстати, и цифра 7 смертей подтверждается, которая была в начале. Ну и в ожидании штурма на улице Институтской в Киеве ниже баррикад, за которые уже проникли «беркутовцы», протестующие сооружают новую преграду.

[Эдуард Лимонов:]
— Два бронетранспортёра — это ничего. Если боевая машина пехоты, то в каждом умещается одно отделение — 22 человека в двух БТР. Судя по силуэту, это, кажется, боевая машина пехоты. Я считаю, что это капля в море, и возможно, они везут судки с горячей едой, может быть.

[Илья Переседов:]
— Нет, ну вообще как в подобных городских столкновениях бронетехника может себя проявить? Её же могут использовать, чтобы раздвигать баррикады?

[Эдуард Лимонов:]
— Как мы знаем, по опыту войны в Чечне, наши танки горели только так из-за глупости наших командующих, которые продолжали воевать еще во Вторую мировую войну. То есть чеченцы быстро приспособились. Такой ввели метод трёхэтажный, как бы трёхуровневой стрельбы из РПГ, и прекрасно уложили множество танков. Поэтому бронеколонна в городских условиях — это глупость.

[Илья Переседов:]
— Ну что, давайте продолжим нашу игру в блиц. Звоните, задаёте короткий вопрос Лимонову, он вам тоже оперативно отвечает. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Максим. Не кажется ли вашему собеседнику, что то, что на Украине — это как бы детонатор к России? Потому что нас медленно запрягают, но быстро ездим.

[Эдуард Лимонов:]
— Не кажется. Это всякие домыслы такие. Тогда почему не Египет или что еще? Ну, конечно, имеет к нам отношение, у нас там множество соотечественников от 11 до 12 миллионов, как я уже сказал — это раз. Во-вторых, это соседняя с нами страна. И мы должны, обязаны думать о том, что там происходит. Иначе это может заразить и нас каким-то образом.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Вячеслав.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— У меня вопрос к Эдуарду Лимонову. На месте Путина что бы вы делали сейчас?

[Эдуард Лимонов:]
— На месте Путина я бы уже давно, но не открыто помогал бы Украине. Знаете, мы в своё время сумели сменить в Афганистане несколько не совсем подходящих для Афганистана правителей. В начале Амина убрали, потом множество вещей там натворили к добру или ко злу. Но мы умели это делать и не кричали на весь мир об этом. Почему до сих пор остаётся такой нерешительный, опасный человек как Янукович у власти. И почему он решает? Видите, чего он нарешал. Центр Киева выглядит как развалины.

[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем наше блиц-общение со слушателями. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— А 31-го тоже выйдите на Триумфальную? И во сколько? Скажите, пожалуйста.

[Эдуард Лимонов:]
— 31-го марта.

[Илья Переседов:]
— Во сколько спрашивают.

[Эдуард Лимонов:]
— В 18 часов как всегда.

[Илья Переседов:]
— Я думаю, такие вопросы вы можете задать Эдуарду Лимонову в его «Живом журнале». Тем более, что там эта информация с регулярностью повторяется. Давайте что-нибудь, извините, поумнее будем спрашивать.

[Эдуард Лимонов:]
— Не будем «Русскую службу новостей» втягивать в политические распри.

[Илья Переседов:]
— Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Я думаю, что это вообще-то недопустимо призывать к расколу Украины. И тем более, это наши государственные границы. Украина — это наша, православная страна.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уже слышал вас ни один раз с вашими этими выступлениями «недопустимо». Вот я выступаю. Если вдруг обратится ко мне прокуратура, я отвечу на их вопросы.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте. Как вас зовут? Мы вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Николай из Москвы. Конечно, меня удивляют некоторые перемены в вашем.

[Илья Переседов:]
— Вопрос у вас есть?

[Радиослушатель:]
— В Крыму когда вы осуществляли давление на.

[Илья Переседов:]
— Николай, у вас.

[Радиослушатель:]
— Хорошо, заканчиваю.

[Илья Переседов:]
— Нет, вопрос вы зададите или нет?

[Радиослушатель:]
— Вопрос. «Лимонка» выходит? Будет она меняться? Сколько сейчас членов партии всё-таки осталось в НБП. И как вы считаете, сохранится она некоторое время?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы спали, по-моему, лет уже не знаю сколько. По меньшей мере с 2007 года спите, потому что партия запрещена в 2007 году. «Лимонка» не выходит с 2002 года и у вас какие-то запоздалые позывы. Человек успел меня похвалить. Он сказал, вы в Севастополе. Правильно, мы в 99-м году заняли башню клуба моряков в Севастополе, вывели огромный баннер «Севастополь — русский город», чем мы и гордимся до сегодняшнего времени. Шухер был огромный.

[Илья Переседов:]
— Продолжаете так думать?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, я так думаю, что Севастополь — русский город.

[Илья Переседов:]
— Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Вечер добрый. Александр. Эдуард Вениаминович, скажите откровенно, не устали вы уже?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не устал. Вы получили свой ответ и давайте.

[Илья Переседов:]
— А я, кстати, прямо сейчас задам вопрос, как знаете, из эфира любимого вами Первого канала. А в чём секрет вашего здоровья, скажите?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему вы считаете, что у меня прямо такое здоровье? Нормально, у меня хорошая наследственность есть, долгожители до 104 доживали. Так что, ого-го.

[Илья Переседов:]
— 07-й задаёт вопрос, который я не могу не прочитать: «Ваше отношение к войне в Афганистане».

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Афганистан — такая занозистая, крутая и сложная в обращении страна, опасная, что лучше всего её предоставить собственной судьбе. И, кстати, после того как там победили талибы, то там определённая стабильность стала существовать. Меньше наркотиков стало идти в Россию через наши границы. И совершенно верно, каждая страна, наверное, должна определиться сама, как ей жить. Почему надо навязывать всем, кому демократию, кому там. Не надо унифицировать, приводить к общему знаменателю. Пускай Афганистан живёт Афганистаном. Лишь бы он не лез, скажем, в ту же Россию.

[Илья Переседов:]
— Слушатель Лазо жалуется, что весь вечер шлёт он многочисленные sms и не прочитал я ни одной. Потому что малосодержательные у вас сегодня sms, Лазо. Ну вот, хорошо: «А что было бы в США или в Германии, если бы там митингующие убивали бы копов?» Интересный вопрос вам кажется?

[Эдуард Лимонов:]
— Элементарный вопрос. Естественно, уже бы давным-давно все эти ребята, кто убивал бы, лежали бы мёртвенькие или сидели бы в зиндане каком-нибудь германском.

[Илья Переседов:]
— Так, ну что ж. Давайте поинтереснее вопросы Лимонову придумайте. Такая возможность, грех ей не воспользоваться. Здравствуйте. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. У меня вопрос к Эдуарду Лимонову.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, давайте.

[Радиослушатель:]
— По поводу Украины. Что лучше мученическая смерть или бесконечные мучения? Какая у них там пенсия у простого народа?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, христианством повеяло таким затхлым. Мученическая смерть. Чего мученическая смерть? Люди пришли, хотят власти, рвутся к власти. Используют при этом, как всегда, естественно, самые лучшие чувства. Все говорят от имени народа. Яценюк говорит, Кличко говорит от имени народа. Народ забыли спросить. Интересно было бы узнать, сколько народа за ними. Это всё демагогия. Есть простая вещь: губят государство, губят к чертовой матери. Я всегда говорил: «Хорошо, пусть губят. Нам достанется лучшая часть». Пускай раскалывается, потому что уже всё равно раскол с самого начала. Такова судьба Украины. Вот я честно это говорю. Во мне нет никакой ни злобы, ни желания что-то на этом наварить, ничего. Я говорю то, что есть. Всё, простите.

[Илья Переседов:]
— Ну, здесь есть вполне такая отчетливая версия, что люди на Украине при Януковиче, при такой коррупционной, непрозрачной власти, страдают. Почему не случайно там вспомнили о пенсиях для пенсионеров. Вот еле-ел сводят концы с концами, и соответственно то, что происходит сейчас на Майдане — это последний рывок вот такого обреченного.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это дичайшее преувеличение. Во-первых, какие люди? Не надо говорить люди, люди, все люди прямо. Почему-то только несколько областей западенских позволили ворваться в свои администрации, все остальные встали грудью и не позволили. Об этом никто не говорит. Когда в Харькове проходят митинги по 100 тысяч человек, а мне оттуда пишут, а я нигде не вижу в наших средствах массовой информации, что там прошел митинг 100 тысяч человек не в пользу Януковича, а в пользу Харькова. Я хочу что четко сказать. Я вот был на Украине перед тем, как моя мать еще не умерла. Потом ездил её хоронить. Я вижу, стоят толпы народа. Один милиционер. Это у них называется шла демонстрация, шел митинг. Толпы людей с красными флагами километра на два вдоль Сумской улицы. И если это не дают жить, то тогда что такое дают жить? Один милиционер. На площади Дзержинского, сейчас не знаю как она называется, стояли палатки. В них сидели какие-то люди. Я говорю: «Это кто?» А мне говорят: «А они митингуют, бастуют». Вот заняли три палатки, площадь огромная. Слушайте, не надо преувеличивать эту муть. Мы уже слышали и видели, как на наших глазах сделали из Каддафи кровавого тирана. Сейчас сделают нам из Башара Ассада кровавого тирана. Это мы знаем как это делается. Запросто. Начинаются вопли о том, что народ не хочет, народ страдает. А вот хочет ли народ и страдает ли он, это не показывают, не хотят сказать об этом. Сейчас народ в Киеве страдает от этого борделя, уже они все устали.

[Илья Переседов:]
— Последний вопрос на сегодня мы принимаем. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Очень приятно. Сергей меня зовут.

[Илья Переседов:]
— Ваш короткий вопрос Лимонову.

[Радиослушатель:]
— Очень короткий вопрос Эдуарду Вениаминовичу Лимонову. Читал ли он Григория Климова «Красные купола»?

[Эдуард Лимонов:]
— Ой, начинается. Я не только читал Григория Климова, а имел возможность с ним когда-то познакомиться в Америке. На меня он произвёл впечатление запутавшегося человека. Он бывший советский офицер, майор, знавший два языка, потом предавший свою Родину. Надо не забывать об этом.

[Илья Переседов:]
— Всё, давайте такие вопросы в «Живом журнале» будете обсуждать с Эдуардом Лимоновым. Спасибо вам огромное, Эдуард Вениаминович, на сегодня прощаемся.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо вам. Что там видно на Майдане?

[Илья Переседов:]
— Пока тишина. Но перед чем это затишье, непонятно.

[Эдуард Лимонов:]
— Испугались.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» была. Эдуард Лимонов и его собеседник Илья Переседов. До свидания.

18 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» начинает своё вещание на «Русской службе новостей». 20 часов, 3 минуты в Москве. У нас в студии Эдуард Лимонов и я его собеседник, Илья Переседов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Украина, Севастополь. Что сейчас занимает Ваши мысли?

[Эдуард Лимонов:]
— Украина не отпускает нас. Она не только занимает, она угнетает, нервирует, вызывает всевозможные эмоции. Я плохо сплю.

[Илья Переседов:]
— То есть Вы на полном серьёзе?

[Эдуард Лимонов:]
— На полном серьёзе! Во-первых, это мне не чужой регион. Я ходил в школу в Харькове, и жил там до 24 лет.

[Илья Переседов:]
— Боевые действия закончились.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что ещё и не начинались серьёзные боевые действия. Сейчас самый активный из юго-восточных регионов — Крым — отложился, поднял российские флаги, избрал себе главу города, причём бизнесмена и российского гражданина.

[Илья Переседов:]
— Его нельзя было назначать мэром, потому что по закону его не может быть. И там были вынуждены изобрести должность «глава исполнительного комитета города».

[Эдуард Лимонов:]
— Ситуация революционная. То была революция на западе Украины, а теперь на юге. Причём это уже революция в нашу пользу. Майдан был откровенно русофобский, антироссийский и, как я ещё его называю, бандеровско-американская революция. В Севастополе мы наблюдаем пророссийскую революцию. Я с Севастополем очень хорошо знаком. В 1994 году там, на площади Нахимова, я выступил, и меня арестовало СБУ. Через пару дней они меня выслали с Украины, поставили трезубную печать на последней странице паспорта и запретили въезд, кажется, лет на восемь. Потом второй эпизод моей партийной биографии — это 1999 год, август, День независимости Украины. 16 нацболов захватывают Дом моряков в центре Севастополя. Это была единственная акция за многие годы такого масштаба и такой дерзости. Они продержались больше 2 часов на башне с огромным баннером «Севастополь — русский город». Швыряли листовки. Все они были арестованы, провели больше полугода в украинских тюрьмах. Потом мы их обменяли. В конце января их встречал пересыльный на Силикатной улице. Тогда была другая атмосфера. Не боялись! Я помню, вышел директор тюрьмы и пожал мне руку, сказал «спасибо, что воспитали таких ребят».

[Илья Переседов:]
— Вы про какую страну говорите?

[Эдуард Лимонов:]
— Про Россию. Была более патриотичная и смелая страна. У нас есть записи, где женщина-майор сидит и говорит, что гордилась бы такими детьми. Сейчас я надеюсь, что всё поправится и встанет на прежние места. Россия обязана протянуть руку помощи Севастополю. Он тотально русский город. Он никогда не был украинским, в том числе по количеству населения. Много говорят о татарах, но их всего 10% населения в Крыму. А русских всегда было 84%. Сейчас говорят, что свыше 60%. Этого достаточно.

[Илья Переседов:]
— Давайте не будем торопиться. Вы сейчас рассказали о патриотических акциях нацболов на Украине. Вы являлись в них идеологом, инициатором и человеком, который их придумал?

[Эдуард Лимонов:]
— Являлся руководителем партии в этот период, и как результат мне был запрещён въезд в Украину уже на много лет. Только в 2007 году был упразднён этот чёрный список. Я, кстати, в нём стоял едва ли не первый. После меня были Лужков, Жириновский. Они, в основном, произносили речи, а мы работали на территории.

[Илья Переседов:]
— Если говорить о Севастополе сегодня, надо заметить, что позиция России достаточно пассивная. На фоне всех громких заявлений севастопольцев мы отделываемся общими словами.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете знаменитую шкалу политиков? Я себя считаю ястребом. И как ястреб считаю, что наша страна делает, безусловно, не достаточно. Она ничего не делала. Занималась Олимпийскими играми, что тоже здорово. Надо выигрывать. Но я считаю, что самое серьёзное испытание для постсоветской России — это сейчас. Это такое мягкое подбрюшье Америки. Вот мы можем сказать, что это наш незащищённый или плохозащищённый живот, куда нас всегда стараются пырнуть. Я говорил о том, что нужно созывать Совет безопасности, решать и публично объявлять, что мы будем делать как страна. Только сегодня с утра через неделю созвали Совет безопасности, но пока ничего утешительного. Сегодня выступила мадам Матвиенко и сказала, что Россия уважает территориальную целостность Украины.

[Илья Переседов:]
— Неоднократно говорили разные эксперты в нашем эфире, что в 1994 году был подписан договор, который ратифицировала Россия, США, Великобритания. Он был о том, что Украина отказывается от ядерного оружия — вторая по размерам страна в СССР после развала и по количеству ядерного оружия — она от него отказалась. И на основании этого страны, в том числе, Россия гарантировали сохранение целостности Украины в границах 1994 года. И многие замечают, что этим в значительной степени обусловлена такая острожная позиция Россия.

[Эдуард Лимонов:]
— Кто-нибудь заботился о территориальной целостности СССР в 1991 году? Люди, которые были гражданами СССР, в карманах у которых лежали паспорта СССР, расчленили её безжалостно, в том числе и господин Ельцин, Шушкевич, Кравчук. Теперь это демагогия о территориальной целостности. Была Украинская советская социалистическая республика. Она была сформирована из различных частей. И как мы знаем, эти части к ней прибавлялись. В 1939 году к ней прибавилось часть западной Украины, к 1945 году ещё часть из запада, часть Польши, и в результате мы имеем разнородные территории в этой Украине. Но для удобства администрирования в советское время это годилось. Потом в 1954 году Хрущёв взял и для удобства администрирования подарил Украине Крым. Административное деление сегодня ничего не значит, и поэтому последние 20 лет Украина продолжа жить как советская социалистическая. Они не имеют права на наследие советской эпохи. Поэтому все эти истории о том, кто чего подписал — они подписали, а живут два разных народа фактически. Язык один, история есть, а государственности нет. Это я повторяю, и буду повторять. То, что сейчас происходит — это естественный процесс. Начали его негодяи и подлецы для личных целей, но я надеюсь, что он приведёт к ситуации естественной, когда будет юго-восточная Украина и будет Закарпатье, которое может быть даже со столицей в Киеве. Я приветствую разделение. Единственное, что, конечно, войны не избежать. Сейчас примеру Севастополя последуют другие регионы. Нам сейчас усиленно замазывают картину, делают вид, что и Харьков согласился, на коленях стоит. Между тем, что на земле, на местах, картина просто безумной растерянности, и из этого будет союз с юго-восточной Украиной. Я считаю, что эти безумные ребята американско-бандеровского разлива сейчас начнут бомбардировку Севастополя. Им ничего не стоит! А что Вы на меня смотрите такими глазами? Что, не было за сутки убийств семерых человек?

[Илья Переседов:]
— Одно дело, когда жертвы гражданских столкновений, причём неразбериха и мясорубка. Другое дело — это полёты боевых самолётов.

[Эдуард Лимонов:]
— Отдаёте приказ, летит пилот и бомбит ту же площадь Нахимова. Для устрашения, для того, чтобы парализовать людей!

[Илья Переседов:]
— Вы имеете в виду гражданскую войну на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею в виду гражданскую войну. На месте российских руководителей надо было вступиться и сказать, что мы гарантируем невмешательство других сил в Крыму. Мы сознаём, что там большое русское население, мы за него ответственны. Вопрос о территориальной принадлежности можно сейчас отложить, а сейчас надо признать независимость Севастополя. Сделать его открытым город с самоуправлением. Тогда это может быть остановит войну. А если нет, представьте, какие лица будут иметь руководителя нашего государства, если погибнет во время авианалёта 200человек. Трупы в ряд лежат на той же площади! Для этого надо выйти людям и перестать прятаться. Только и делают, что прячутся наши руководители, не хотят твёрдо что-либо сказать. Пришло время сказать твёрдо, иначе, товарищи, это всё очень серьёзно.

[Илья Переседов:]
— 49-ый пишет: «Не в 1991-ом, а именно в тех обстоятельствах с ядерным оружием мы окончательно отрезали себе пути». Имеются в виду пути воссоединения. Наш телефон +7-925-101-107-0.

[Эдуард Лимонов:]
— С кем воссоединения?

[Илья Переседов:]
— С начала, я думаю, речь не может и не будет идти о бомбардировках. Пока мы слышали о том, что активисты радикального правого сектора готовы отправить в Севастополь поезд дружбы.

[Эдуард Лимонов:]
— Я слышал про бронепоезд. Замените его двумя-тремя боевыми истребителями, и всё.

[Илья Переседов:]
— Что должно произойти в Севастополе, чтобы российские власти просто не могли продолжать вести себя настолько сдержанно?

[Эдуард Лимонов:]
— Гибель населения во впечатляющих количествах. Просто российским властям уже не останется ничего делать. Они не смогут, выбор будет не их.

[Илья Переседов:]
— И тогда наш Черноморский флот вмешается? Выйдут военные моряки на улицы города?

[Эдуард Лимонов:]
— В дополнении к тому, что я Вам уже сказал об этом замечательном подвиге нацболов в 1999 году, знаете, кто штурмовал вместе с «Беркутом» башню Клуба моряков? Морское командование Черноморского флота, солдаты и офицеры. Они лезли винтить людей, у которых висел этот баннер «Севастополь — русский город». Черноморский флот как наша армия. Это трусливый заяц, командиры трусливые. В груди этих ребят бьётся русское сердце, но кто ими командует? Это люди, которые боятся потерять своё место. Что армия, что флот у нас одно и то же. Весь командный состав свыше старшего лейтенанта можно отправлять на пенсию, потому что они бесполезны и вредны.

[Илья Переседов:]
— В прошлом часе мы выводили в эфир нашего корреспондента из Севастополя и в том числе одного из активистов севастопольского сопротивления. Он сказал, что на улицах города появлялся БТР, из которого выходили военные и наблюдали за ситуацией. Причём он утверждает, что это БТР именно из нашей воинской части.

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько я разобрался в ситуации, это БТР, который отправлен на площадь Нахимова для охраны. Там находится какое-то здание Черноморского флота. Потом что такое один БТР? Не преувеличивайте! Вспомните, как в Чечне танковые колонны громили умело. Первый танк подбивали, потом последний. Били трёхэтажный огонь из подвалов, по гусеницам били, из первого этажа по бензобакам, а из третьего добивали солдат, которые вылезали из башни. То есть среди бандеровцев есть люди, которые воевали в Чечне и знают прекрасно эту тактику. БТР — это вообще ничего, примус подожгли. Я видел в Приднестровье такое количество горящих БТРов!

[Илья Переседов:]
— На майдане БТР тоже горел как картонная коробка. Читаю новость: ««Другая Россия» создаёт Общество любителей крымского туризма». Прокомментируйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Это организация, которая будет координировать помощь в частности Севастополю и Крыму.

[Илья Переседов:]
— Выглядит как завуалированный призыв к мобилизации.

[Эдуард Лимонов:]
— Видимо, так он и выглядит.

[Илья Переседов:]
— А чем он является на самом деле?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы я Вам рассказал всё, а я не хочу. Я Вам говорю, что это действительно общество, которое будет координировать помощь Крыму.

[Илья Переседов:]
— Давайте разовьём тему. Очевидно, что на фоне острых событий, которые происходят сейчас на Украине, Крым может ожидать уменьшение потока туристов. Меньше народа поедет туда греть свои кости на крымских пляжах. И, соответственно, Эдуард Лимонов и его соратники предлагают собирать в Москве…

[Эдуард Лимонов:]
— Они ничего не предлагают, а дают базовые данные для организации. Есть телефоны, есть электронный адрес. И дают базовые данные для того, чтобы людей для этой цели организовать. Это же всё нужно организовать!

[Илья Переседов:]
— Но когда организуют какое-то туристическое мероприятие, всегда планируют, на какую категорию граждан оно рассчитано.

[Эдуард Лимонов:]
— Там сказано, что присылайте свои основные данные: фамилию, отчество, имеете ли среди прочего какой-то отношение, служили ли в армии, готовы ли вы в случае необходимости быть туристом.

[Илья Переседов:]
— И как скоро Вы считаете, что Ваша организация сможет отправлять туристов?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы надеемся, что мощнейшая организация — Российская Федерация — поймёт, что момент серьёзный. Голову в песок не спрячешь. Не отделаешься этими выступлениями Валентины Ивановны Матвиенко. Мы надеемся, что выступит в защиту русских эта мощнейшая организация. Мы будем делать всё, что от нас зависит, чтобы оно вступилось за своих граждан. А если нет, то тогда вступится Общество любителей крымского туризма.

[Илья Переседов:]
— Смотрите, сегодня МВД уже заинтересовалось одними российскими туристами, которые зачастили на Украину. Речь идёт о представителях националистических движений, которые присутствовали на Майдане. Оказывается, были и такие.

[Эдуард Лимонов:]
— Майдан я рассматриваю как явление негативное, как врагов. Посмотрите, что они сразу сделали — захватив власть в Киеве, сформировали под дулами автоматов какую-то непонятную раду. Почему-то всего 336 человек вместо обычных 450. То есть она уже в какой-то степени не легитимна, когда трети состава нет. Теперь эта рада принимает один за другим антирусские законы. Первым же отменили образование для школьников в тех регионах, где есть более 10% говорящих на другом языке. Это направлено против русского языка и русского населения. Почему планомерно уничтожают памятники Ленину? Не потому, что он коммунист или что он Ленин. Его нет 100 лет на земле, он в Мавзолее лежит. Для них он символ России. Теперь Ленина перебили, взялись за Кутузова. Сейчас они будут уничтожать всё. Это всё потому, что это не украинцы, а это Закарпатье, западные области. Они с СССР прожили где-то с 1939 года, а некоторые вошли уже после Второй мировой войны в 1945 году. Это не наши люди. Они близки к католицизму, к Австро-Венгрии, к Польше. Это совершенно понятно, что они ненавидят Россию, с которой воевали партизанскую войну. Начали её во время Второй мировой войны, а закончили уже в 1960-ые годы в западной Украине.

[Илья Переседов:]
— Почему же в этот момент русские националисты, которые заявляют о своей российской идентичности, с русской нацией себя ассоциируют, отправляются на Майдан?

[Эдуард Лимонов:]
— Поскольку они себя в России позиционируют как оппозиция и националисты, то они идентифицирует себя с оппозицией и националистами, которые пришли к власти, по меньшей мере, в Киеве. И это, конечно, глупенькие люди. Большого ума не надо, чтобы ехать и помогать врагам твоей родины разламывать этот русский мир, уничтожать и изгонять русских с Украины. Это очень глупые люди. Там даже левые есть! Никаких абстрактных революций не бывает. Это выдумка. Революции все чётко обозначены. Они едут приветствовать революционный хаос, борьбу. Вам политикой не надо заниматься! Это ложный путь. Никакого интернационала националистов существовать не может, тем более в соседних странах, когда наши интересы противоположны интересам украинских националистов.

[Илья Переседов:]
— И при этом в раде мы слышим одобрительные слова о том, что будут учитываться интересы национальных меньшинств и главное — это сохранить территориальную целостность Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенное вешание лапши на уши. Одновременно на одно такое задабривающее и отвлекающее внимание высказывание есть десяток оговорок, когда понятно о чём идёт речь. Недавно выступил Тягнибок, который сказал, что по образцу Латвии необходимо лишить всех русских в Украине гражданства. Вы знаете, что в паспорте у них написано «чужак»?

[Илья Переседов:]
— Не гражданин.

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вот они хотят сделать не гражданами 9 миллионов русских. Я смотрел последнюю перепись. А может лучше сделать западную Украину не гражданами?

[Илья Переседов:]
— Для Вас центр силы концентрируется в Тягнибоке, а мы слышим всё чаще о Яроше.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, партия «Свобода» — это довольно мощная организация. У них есть депутаты. Их допустили в раду. А правый сектор — это несколько собранных воедино правых организаций, и они не настолько многочисленны, как кажется российскому обывателю, который глядит на это со стороны.

[Илья Переседов:]
— К нам на портал rusnovosti.ru пользователь с именем Ник пишет к вопросу о том, что Вы назвали детьми тех националистов, которые ассоциируют себя с Майданом: «В социологии существует представление об инфантилизации населения развитых стран. Я живу более 10 лет в Канаде и вижу, как изменились люди в России за это время. Люди говорят языком подростков. Взрослых дядей и тёть зовут мальчиками и девочками. Смерть взрослению. Так кто будет делать не только революцию, а вообще строить мир? Майдан — это не путч, а зарница. Животные, приучившись жить на помойке, не уйдут с неё под страхом смерти. А как быть людьми?»

[Эдуард Лимонов:]
— Это такое философское построение. Я тоже лет 15 назад писал об этом в книге «Дисциплинарный санаторий». Это такие высокие материи, не политические категории. Хотя я правильно сказал, что они дети. Они рады. Там стреляют, романтика. Этого давно не было. Была советская скучная власть, которая ничего не давала. Потом короткий период, восстание 1993 года. А потом мы жили и живём всё более и более спокойно внутри нашей великой родины, а им хочется бузить. Каждому поколению хочется свою революцию. Я могу это понять, но не могу понять дебилизма и лоботомии этих людей. Это же наши враги! Они унаследовали эти инстинкты. Сейчас была новость, опять какой-то американец, с ним встретился Яценюк. Они встречаются, не стесняются. Они не столько любят Америку, сколько они ненавидят Россию. С этой унаследованной с кровью предков ненавистью к России, как к какой-то большой силе, которая движется с востока, они шатнулись к плечу этого довольно гнусного старшего брата США.

[Илья Переседов:]
— А рассказы о доме Януковича Вас не смущают? Можно было рассуждать просто о Майдане как об итоге каких-то политических интриг, пока мы не увидели воочию как жил Янукович, что там чуть ли не 2 миллиона долларов один день его жизни казне обходился. Это же явно всё наворовано.

[Эдуард Лимонов:]
— Где у Вас гарантия, что через пару лет Кличко не будет так жить? У меня нет никаких гарантий. Или Яценюк! Вот он похож. Он так и будет жить. Не свиную тушёнку же он будет есть! Вы помните, что когда в конце 1980-ых казнили Чаушеску, нам тоже показывали его какие-то запасы еды, несчастное мясо лежало в холодильнике. Вообще-то, это было смешно. И нам постоянно пытаются доказать, что человек был диктатором и обогащался. Наверно, обогащался. Вы же украинский народ! Куда выбирали? Куда смотрели? Хорошая книга, старая книга радует душу. Я тоже никогда ничего не покупал. Если мне дарили, я радовался старым книгам. Вот и Януковичу кто-то подарил «Апостол». Кто подарил яйца Фаберже?

[Илья Переседов:]
— Вексельберг.

[Эдуард Лимонов:]
— России, кажется, подарил.

[Илья Переседов:]
— России.

[Эдуард Лимонов:]
— Яйца 19 века — это глупость, пошлятина. Но, тем не менее, считается роскошью. Тираны очень часто обладают низменным вкусом. Вот они коллекционируют яйца или там золотые унитазы. У американских миллионеров они были до 1917 года, пока не грянула российская революция. Мне ничего не надо кроме сумасшедших духовных ценностей! Разве что бутылку дешёвого красного вина. Я никогда не буду воровать. Я буду себя презирать.

[Илья Переседов:]
— Вы так говорите, как будто предлагаете себя кандидатом в президенты Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Я всё-таки человек достаточно известный, имею репутацию человека упрямого и последовательного. Я хочу её подтвердить. Я удивляюсь, зачем таким крупным сильным людям эта вся глупость — три бассейна, восемь спален? Устанешь ходить из спальни в спальню.

[Илья Переседов:]
— К разряду городских легенд пишет Александр, что на украинском сайте «Левый берег» говорится, что над базой ВМФ РФ постоянно кружит МиГ-29, чтобы препятствовать вылету самолёта, по всей видимости, с Януковичем. То есть мы ещё и удерживаем.

[Эдуард Лимонов:]
— Я же сказал, что самолёты появятся. Они уже появились. Безбашенный народ пришёл сейчас власти. Их ничто не останавливает, поскольку нет никаких моральных устоев.

[Илья Переседов:]
— У нас на связи наш журналист в Севастополе Ирина Топоркова. Рассказывай, что сейчас там происходит. Что поменялось за последний час?

[Ирина Топоркова:]
— Да, поменялось. Если целый день собирались люди где-то по 20-30, максимум, 50 человек, то к концу дня около 200 человек собрались около здания городской администрации. Я напомню, что поступила информация, что якобы с Киева на Симферополь едут автобусы с провокаторами. Люди начали собираться около входа в городскую администрацию и требовать кого-нибудь выйти. Я напомню, что целый день они ждали Алексея Чалова, которого народным вечем назначили мэром города. Но он целый день не выходил. Я сейчас расскажу о событии, которое прямо сейчас происходит. Все люди начали собираться чуть позже, после того как Чалов вышел к народу. Он говорил, что не давали ему и его соратникам собраться в Доме правительства, перекрывали двери. Ему аплодировали. Он пообещал, что они всё-таки соберутся и вынесут какое-то решение, кто же будет управлять городом. После этого выступления Алексей Чалый проследовал через Нахимовскую площадь. Он проследовал в Дом Москвы для того, чтобы всё-таки собраться с соратниками. Два часа он с ними совещался. И буквально только что на самой площади с того момента, как Алексей Чалый прошёл в Дом Москвы, начали собираться люди. Собрались здесь около полутора тысяч человек. Я осмелюсь сказать, что около 2 тысяч. Люди собирались после работы. Я видела как они сами звонил своим знакомым, родственникам и друзьям и просили их срочно подъехать и собраться.

[Илья Переседов:]
— Севастополь готовится обороняться?

[Ирина Топоркова:]
— Севастополь и Симферополь готовятся обороняться. Только что мы долго ждали выхода Алексея Чалова или кого-то из его соратников, и вот вышел представитель симферопольских казаков, и сказал, что собирали сегодня раду в Симферополе, и одно из постановлений было о неподчинении преступным приказам из Киева. Завтра по этому поводу в Киеве объявлено экстренное заседание Верховной рады. Именно поэтому сегодня симферопольские казаки приехали сюда в Севастополь, и просят их поддержать. Не только севастопольцев, а всех крымчан. Призывают завтра подъезжать в Симферополь к 12 часам. Там собираются люди, и там будут протестовать против тех решений, которые принимаются правительством в Киеве.

[Эдуард Лимонов:]
— Я всем передаю моё сердечное приветствие. Пусть они возьмут в свои руки. Пусть обратятся к русскому народу за помощью. Пусть пойдут к воротам Черноморского флота и вынудят моряков заступиться за Крым.

[Илья Переседов:]
— А люди собираются пока без оружия?

[Ирина Топоркова:]
— Хочу отметить, что люди собираются пока что без оружия. Приходят папы с детьми, они все кричали «Севастополь — город-герой». Приходят семьями, и сажают детей на плечи. Очень много женщин, стариков, молодых ребят. То есть сегодня все люди, которые пришли на Нахимовскую площадь, вели себя абсолютно спокойно. Читали стихи, читали и «Отче наш». Конечно, выкрикивали лозунги «Пока мы едины, мы непобедимы», «Фашизм не пройдёт», «Севастополь — город-герой». Сказали, что нужно приезжать в Симферополь и создавать там живую цепь, после чего как раз вышел к людям Алексей Чалый. Для меня это было немного неожиданно, ведь вся толпа после его нескольких слов мгновенно развернулась. То ли он с ними о чём-то договорился, то ли он попросил их что-то сделать, но это было настолько неожиданно, что в своём включении даже замолчала на несколько секунд, потому что люди пошли просто по единой команде. Я сейчас спрошу, почему все так резко развернулись и ушли от Дома Москвы.

[Илья Переседов:]
— С нами на связи была Ирина Топоркова, наш корреспондент в Севастополе. Появляются новые герои, казалось бы, ни от куда. Алексей Чалый.

[Эдуард Лимонов:]
— Я согласен. Вот так они и появляются. Я желаю ему мужества. Ему предстоит нелёгкая задача.

[Илья Переседов:]
— Я бы ещё жёстче сказал — в этой ситуации это расстрельная должность.

[Эдуард Лимонов:]
— Камикадзе. Я бы гордился такой ролью. Ему надо гордиться. Я думаю, что он окажется на высоте. Меня взволновало, что, оказывается, Симферополь бурлит. Это два основных и самых больших города Крыма.

[Илья Переседов:]
— Да, там жизнь растянута по побережью, а административно сосредоточена в Симферополе и Севастополе. 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Давайте под конец режим блица проведём. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову и его короткий ответ. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Николай из Москвы. Хотел бы заметить, что очень трудно будет поверить России украинцам. Они видели события в Югославии, и когда югославские офицеры и генералы скрывались. Дали гражданство, они жили в Иркутске, а потом мы их ловили и отдавали. Так же сдали и Милошевича, и так же торжественно убежали из Приштины, потому что нам дорога была вода и паёк. Я был свидетелем того, как бежали. Путин просто вывел войска и KFOR оказался ни на что не способен, хотя нас оттуда никто, в общем-то, не гнал. Поэтому как сдали Югославию и Косово, также можем сдать и Крым. Так же можем потом выдавать и «Беркут» как сербских офицеров и генералов. Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не вопрос. Это социальный пессимизм. Я всё-таки думаю, что власть чему-то учиться. Вето в случае с Сирией Россия применила. Это не большой шаг, но всё-таки шаг она сумела там сделать. За Югославию никто не заступился. Я вообще не доверяю традиционно нашим властям. Пусть они докажут, что им можно доверять.

[Илья Переседов:]
— Ваш прогноз на то, чтобы что-то поменялось. Это на часы идёт счёт или наоборот будет раскачиваться пару-тройку недель?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, столкновений с людьми, прибывшими из Киева, можно дождаться в течение суток. А что дальше будет, всё зависит от решимости севастопольцев.

[Илья Переседов:]
— Реакция рады должна последовать.

[Эдуард Лимонов:]
— Реакция рады и так будет понятна. Они потребуют возвращения Крыма в Украину, в ответ получат кукиш, и начнутся какого-то масштаба боевые действия.

[Илья Переседов:]
— Вы думаете, они могут решиться потребовать от России в этой ситуации увезти Черноморской флот?

[Эдуард Лимонов:]
— Насколько мне известно, готовится закон, который сокращает вывод Черноморского флота до двух лет вместо ожидаемого после 2017 года. Они не будут особо сейчас обращаться к России. Они, может быть, какую-то дипломатическую ноту пошлют, и потребуют не вмешиваться в их внутренние дела. Это рутинное дело. Но одновременно они, конечно, примут агрессивную резолюцию и потребуют от своих военных в начале не вмешиваться в эту историю. От обороны майдана потребуют пойти и ликвидировать. Это для них, кстати, хороший повод удалить из Киева всю эту шпану.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Здравствуйте. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Анатолий. Во-первых, Крым — это был сделанный подарок с людьми. Сейчас этот подарок возмутился. То есть люди не хотят быть подарком кому-то. И второе — то, что говорят, что границы Украины неделимы. Всё это чушь! Есть такое самоопределение, если народ захочет отделиться, он разделиться, и никаких международных соглашений быть не может. Во-первых, они уже нарушены.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы повторяетесь. Лимонов то же самое говорил. У Вас есть вопрос?

[Радиослушатель:]
— Я с ним полностью согласен.

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже с Вами согласен.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Удивительное единодушие мы сегодня демонстрируем. Здравствуйте. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Наталья, Москва. Может быть, в Москве организовать какую-то акцию?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо организовать в защиту Севастополя.

[Радиослушатель:]
— Давайте Вы нас как-то скоординируйте, потому что, в принципе, партии, которая могла бы что-то такое сделать, мы не видим.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы сегодня уже с товарищами обсуждали эту тему. Единственное, у нас же за 15 дней нужно подавать в мэрию на большую акцию. Мы посмотрим, как сможем с этим справиться. Услышите, что будет большая акция.

[Илья Переседов:]
— К сожалению, наше время подошло к концу. Напоследок скажете воодушевляющее слово?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что это исторические дни. Мы все нервничаем. Даже семьи рушатся. Я знаю, что страшно, друг на друга бросаются, несогласие огромное. Я полагаю, что мы выйдем из этой ситуации, и мы сильнее, чем есть. Нас сплотит это куда больше, чем любые Олимпийские игры. Там 9 миллионов наших соотечественников. Там свыше 30 миллионов наших братьев. Это самый серьёзный кризис со времени распада СССР. Надо не ударить лицом в грязь перед историей.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. До свидания.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

25 февраля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. 20:03 в Москве. И программа «Без вопросов» начинает свою работу. В студии «Русской службы новостей» Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Я, его собеседник Илья Переседов. Ну что, Эдуард Вениаминович, после пресс-конференции Владимира Путина как-то ваш военный пыл как-то поутих по поводу Крыма?

[Эдуард Лимонов:]
— Почему? Нет. Я думаю, что изначально Владимир Владимирович хотел бы ограничиться Крымом. То есть, помочь Крыму обрести то ли независимость, то ли ещё какую-то форму государственного существования. Но мне кажется, что в данном случае президент не принимает во внимание безбашенный Майдан. То есть, Крыму не дадут спокойно так вот перейти. Я надеюсь, вообще, что будет спокойно, и дай Бог, чтобы не было трупов, крови. Но практика доказывает, что это вряд ли возможно, скорее, невозможно. То есть, будет какое-то нападение, скорее всего, очень странное и извращённое нападение, как обычно с этими ребятами на Майдане, со всеми этими Тягнибоками, Ярошами. И, к сожалению, Россию, всё-таки, дальше втянут во всё это. Вот хотим мы или нет, нам придётся защищать людей. Я не говорю теперь уже русских людей, потому что, видите, присоединяется всё большее количество городов. В Одессе были бунты, в Харькове, в Николаеве, в Донецке, в Луганске. Вы знаете лучше меня, вы сидите на новостях. И, конечно, обстановка постоянно меняется, она такая волотильная. Вот сегодня из Харькова приходят, на мой взгляд, отрицательные вести. Вчера приходили положительные. Но тем не менее, не дадут спокойно ограничиться вот этой поддержкой Крыма. Будет обязательно эскалация ситуации. И, на мой взгляд, всё равно не миновать вот этой федерации восточных и южных областей Украины, включая Крым.

[Илья Переседов:]
— А давайте сверим часы по Лимонову. Потому что, мы, действительно, сидим в непрерывном информационном потоке, через нас проходит всё, через наших слушателей тоже много. А вот, всё-таки, вы такую ясность внесите, что принципиально важного на ваш взгляд за последние дни происходило?

[Эдуард Лимонов:]
— Сверьте по мне часы, тем более, что я последние годы очень часто не ошибаюсь. Я не говорю, что совсем не ошибаюсь, но я очень часто не ошибаюсь.

[Илья Переседов:]
— Вот видение ситуации.

[Эдуард Лимонов:]
— Заметьте, я эту теорию двух Украин я ещё в ноябре её высказывал в «Известиях». В ноябре, когда, я полагаю, большинству наших соотечественников казалось бредом. Я говорил, что Украина обязательно разделится, потому что она всегда была разделена на две как минимум Украины и не миновать раскола и разгрома вот в этой ситуации, когда безумные люди с сельскохозяйственных регионов взяли и стали долбить эту украинскую государственность несчастную. И вот она разделилась. Поэтому, давайте, верьте мне. Я вот что продолжаю предсказывать. Во-первых, начнём с того, что в Украине объявили мобилизацию. Дезинформация идёт огромным потоком. Якобы там очереди в военкоматах. А с другой стороны, журналисты с мест говорят, что там никого нет. Более того, я предрекаю, что просто сотни тысяч военнообязанных ломанутся в Россию, это точно. Потому что не настолько очевидно. Не из западных областей — там найдутся добровольцы. Из восточной, с левобережья, все, кто потрусливей, те сбегут, а кто похрабрее, конечно же, присоединятся к этому движению, этой такой революции, назовём её русской революцией, хотя, конечно, речь идёт не только о русских, но и обо всех, кто там живёт и чувствует своё отвращение Западом. Вот как скорее обозначим. Я думаю, что не миновать, будет две Украины. Она опасаются себе западенцы отстоять название Украины, хотя им более пристало бы какой-нибудь Закарпатье или что там, Прикарпатье. Вот это будет, поверьте моему слову.

[Илья Переседов:]
— Давайте постараемся, построить, может быть, пошагово этот сценарий. Итак, не удастся смириться Киеву — украинскому центру — с автономией Крыма, которую они могут потребовать для себя в ближайшее время.

[Эдуард Лимонов:]
— Просто там есть элементы, те, которые хотели бы смириться с чем-то, с наименьшими потерями, конечно. И есть элементы, которые ни с чем не хотят смириться. Это как раз те, кто захватил, собственно, власть, вынудил Януковича убежать. Вот они не смирятся. И среди них ребята во всех смыслах извращённые. То есть, этот народ типа тех ливийских повстанцев, которые, помните, захватили, убили Каддафи, такая бойница кровавая и пассионарная, мощная. Они попрут на Крым, да.

[Илья Переседов:]
— Но всё-таки, когда, если на Крым пойдёт орда неуправляемая какого-нибудь неуправляемого сектора — это одно. А если в Крым пойдёт неуправляемая орда, крышуемая, как в случае с Ливией, поддержкой молчаливой или активной поддержкой западного сообщества — это другое. Если всё-таки, нынешнему правительству удастся подтвердить свою легитимность в глазах собственных сограждан и у них будет какая-то заметная часть армии, и если они эту армию решатся использовать — это немножко третий сценарий. Какой из них вам кажется наиболее вероятным?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с того, что мне кажется, Владимир Владимирович Путин не хочет очень сильно увязнуть в этой истории. Сегодня, слушая то, что он говорит, я понял, что он, моё мнение, он этого не сказал, что он хочет ограничиться Крымом. Я уже сказал, что ему не даст противная сторона ограничиться.

[Илья Переседов:]
— Но вы же говорите, и Крым они полезут всё равно.

[Эдуард Лимонов:]
— Полезут, конечно.

[Илья Переседов:]
— Кем они полезут?

[Эдуард Лимонов:]
— Это может быть как угодно. Когда-то говорил от себя, нёс отсебятину и говорил, что могут бомбить, например, Севастополь, Симферополь. Запросто, ничего не стоит. Несколько самолётов, и, пожалуйста. Попытки могут быть сделаны. Вторые — под каким-то прикрытием, под видом проникает группа боевиков-диверсантов и начинает палить во все стороны. Конечно, это будет чревато потерями. Как только будут потери, уже и российская сторона и сторона, условно называют её сейчас крымской, не могут сидеть сложа руки. Безусловно, будет ответный огонь. Сегодня Путин очень-очень много раз упомянул о том, что потерь не было до сих пор. Действительно, не было. Но они будут. Простите, я не плохой вестник, а просто говорю как человек, который в войнах участвовал и знаю, что это будет.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Вениаминович, вы перед паузой упомянули о том, что у вас был опыт присутствия на каких-то войнах. И, соответственно, вы вынесли оттуда некий опыт. Расскажите об этом. Мне кажется, это очень интересно, особенно в контексте тех пророчеств, о которых вы говорите.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, поражает та быстрота изменения ситуации всегда. Я помню, я вернулся с первой своей сербской войны в Белград. Это был январь 92-го года. И в это время — я несколько месяцев там провёл на фронте — мне стали говорить друзья мои сербские: «Езжай, отдохни, что ты будешь сидеть в Белграде. Езжай в Сараево, например». Я говорю: «А что, там нет войны?» «Да какая война в Сараево»,— меня стали убеждать. Там все такие ленивые. Там даже собаки ленятся, когда на них солнце падает, они ленятся перейти в тень. И знаете, январь. А уже в начале апреля там уже был расстрел, провокация, якобы расстрел мирной демонстрации. И потом стали месить и мочить друг друга. Уже буквально, несколько месяцев прошло, была жуткая война. И нам всегда говорят, что люди дружат сербы с хорватами, сербы с мусульманами, много смешанных семейств. И всё это полетело к чертовой матери. В таких ситуациях, моментах напряжения народных коллективов таких вот, они меняются всё время. Вот я смотрю за ситуацией в левобережной Украине, в Одессе, Харькове и говорю себе, конечно, этим ребятам надо там избавиться от старых элит. Нужно обязательно погнать поганой метлой всех губернаторов и мэров, которые были, и избрать совершенно новую власть, иначе всё время так и будет. Будут сидеть на двух стульях. Они же выкормлены не Майданом, но той ещё украинской властью. И потому они все ненадёжны, и заботятся только о своём собственном благополучии. Первое условие победы — надо изгнать старые элиты. Гоните их, если меня слышат на Украине, то гоните их. Вот я просто призываю — это первое, что нужно сделать.

[Илья Переседов:]
— А новые элиты у вас доверие вызывают? Сергей Аксёнов, например, избранный новый премьер Крыма?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, вы знаете, я думаю, что для майдановцев он мертвец в отпуске. Ему приговор уже наверняка. Он взял на себя ответственность, выбрал лагерь. Он бросился грудью на амбразуру. Ему при случае победы Майдана, я имею в виду духа Майдана, всех этих Тягнибоков и Ярошей, его ожидает смерть, возможно, мучительная. Поэтому, он достоин доверия на данном этапе.

[Илья Переседов:]
— А то, что там по интернетам ходят рассказы про его лихую молодость или лихую бизнес-юность?

[Эдуард Лимонов:]
— Тем интереснее. Знаете, у Махно тоже была лихая юность, а как командир он оказался очень талантливым военачальником. А что вы хотите? Из «пятёрочников» что ли, выходят хорошие руководители восставших республик? Да нет, выходят как раз из «двоечников», из хулиганья, из, может быть, сидевших в тюрьме. Я серьёзно говорю, безо всякого эпатажа, а просто зная по опыту. Другой пример другой войны в Приднестровской республике. Я помню, мне местные руководители потом рассказывали из ментов: всех патриотов как ветром сдуло, когда румыны пришли в Бендеры, и на мосту кто защищал Приднестровье? Мы — менты и местный криминал, отстреливались до последнего. Вот, это так бывает. У меня нет данных ни об одном из руководителей. Я надеюсь, они все из приличных семей и ходили в музыкальную школу в детстве.

[Илья Переседов:]
— Там два персонажа, на самом деле — Алексей Чалый — который мэр Севастополя — про него говорят, что он такой патриотически настроенный бизнесмен. А вот Сергей Аксёнов тоже патриотически настроенный бизнесмен, но вот говорят, что с криминалом был завязан.

[Эдуард Лимонов:]
— В данном случае, слава Богу, значит, у него есть опыт отпора, есть опыт удара, что сейчас очень необходимо. Я предлагаю не искать среди святых новую элиту. Из святых никого не поступит, нет. Ангелов с крыльями не надо. И учеников музыкальных школ тоже надо сразу забраковать.

[Илья Переседов:]
— Погрустнел я сразу, как выпускник музыкальной школы.

[Эдуард Лимонов:]
— По вам не скажешь, вы уже перековались где-то.

[Илья Переседов:]
— Михаил, слушатель наш, спрашивает: «Когда это будет?». Имея в виду возможную эскалацию событий, видимо.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, по-моему, каждый день это всё происходит. Я бегу сразу к нескольким источника информации, слушаю многочисленные радио, заглядываю в интернет, вообще стараюсь. По-моему, мы все находимся в постоянном таком сейчас кипении. Эскалация идёт, конечно. А что это? Разве не эскалация? Смотрите, ещё неделю назад, кажется, никакого правительства Крыма не существовало. Помните знаменитую битву между крымскими татарами и русскими у стен Верховного Совета Крыма? Я переживал страшно. Я думаю, ага, наших бьют. Татары более организованы. Опять-таки, ничего не имею против татар, а я имею в виду, что тут они выступили как такая реакционная сила, как такие ландскнехты Майдана в моих глазах. Поэтому когда на следующий день вдруг я узнал, что, наконец, появились спокойные, чёткие военные, до зубов вооруженные — вот это мне очень понравилось. Эскалация идёт всё время. Сегодня Путин говорил о том, что на нашу сторону перешли 22 тысячи человек украинских солдат. Отлично.

[Илья Переседов:]
— Мы продолжаем общение с Эдуардом Лимоновым. Даёт он такие очень тревожные пророчества.

[Эдуард Лимонов:]
— Я реалистические даю пророчества.

[Илья Переседов:]
— Я могу хоть как-то поддержать наших слушателей?

[Эдуард Лимонов:]
— Поддержать? Они что, в обморок падают направо и налево? Да нет. Как героини только в старых спектаклях раз, в обморок. Вы умеете падать в обморок?

[Илья Переседов:]
— Я пока не учился. Но я чувствую, что ещё пару недель общения с вами, и.

[Эдуард Лимонов:]
— Я никогда не упал в обморок и вообще мало себе представляю.

[Илья Переседов:]
— А мы, всё-таки, мы, обыватели, за последние два дня привыкли думать, что акцент сместился с силового противостояния в сферу экономическую, что рухнул вчера рынок акций российских, а сегодня подрос. Сегодня мы сказали устами Владимира Путина, что нет, мы очень сдержанные люди. Распустили на места боевой службы боевые части с учений, а вот американцы злые, всё равно грозят нам какими-то санкциями экономическими. Вот чего пугает обывателя в моём лице. А вас нет?

[Эдуард Лимонов:]
— Меня ничто не пугает. Но я был несколько разочарован, когда узнал, что отозвали воинские части с учений. Потому что это тоже метод давления на врага, на противников, на тех, кто не счастлив, что Россия существует. Вот на них метод давления. Надо было дольше проводить учения.

[Илья Переседов:]
— А вот по поводу экономических этих всех коллапсов и воскрешений?

[Эдуард Лимонов:]
— Я такой отдельный человек. Я отношусь очень отрицательно к так называемому вульгарному экономизму, когда все поступки человечества объясняются, что где-то дали больше денег, а здесь недоплатили. Это не так. Миром движут страсти больше, чем деньги. В этом я абсолютно уверен. И вот эти страсти заставляют людей и голодать, если надо, и переживать тяжелые, страшнейшие какие-то моменты истории ради вещей, которые, собственно, даже может быть, и невидимы. Ради свобод каких-то, ради национальной независимости и прочее. Поэтому я считаю, что на самом деле, не надо обещать людям плохую жизнь, но пусть они помнят, что какие-то стеснения обязательно возникают.

[Илья Переседов:]
— Скачки курса валют вас вообще не волнуют?

[Эдуард Лимонов:]
— Меня волнуют, но я знаю как себя не полноценно чувствует Россия и народ русский после того, как мы перестали быть мировой державой на самом деле. Мы перестали. Сейчас выкарабкиваемся. И поэтому, вы знаете, я считаю, что большая часть русской неприязни, например, к Америке, основана на понятной мне ревности. Ходят с этими навороченными автоматами по иракской пустыне все эти америкосы. А мы исчезли, нас вроде нет. Это очень противно, очень отвратительно вот это национальное унижение. Мне отвратительно, что города северного Казахстана принадлежат Казахстану. Я считаю, что Уральск, где, собственно, пугачевское восстание началось — это наша национальная святыня. Может быть, такая же, как было Косово поле для сербов. А мы не сумели это отстоять. Я воспринимал это всё 20 лет назад и переживал, но сейчас мне кажется, наконец, весь народ стал переживать. Мы хотим победы, вот что я хочу сказать. И ради победы, может быть, мы всё равно подтянем ремни и будем жить. Ради успехов на этой мировой, планетарной сцене, где всё время дерутся, где всё время конфликты.

[Илья Переседов:]
— Вы надеетесь, что Крымом дело не ограничится?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что мой родной город Харьков станет.

[Илья Переседов:]
— А Аляску тоже будем забирать? Нам сегодня один слушатель рекомендовал на Аляску обратить внимание.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте не будем строить таких прямо дичайших планов. Давайте благодарить судьбу, что у нас появилась возможность отстоять Крым. Не для нас с вами. Это будет предметом национальной гордости, если мы доведём дело до конца, будем упрямы, стойки и жестоки тоже, то мы всё получим.

[Илья Переседов:]
— Хорошо. Я всё-таки, опять обращаю внимание, что на фоне этих наших действий были поставлены под сомнение большое число планов России на международной арене. G8 срывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, я считаю, что G8 — это говорильня. Я внимательно присматриваюсь ко всем этим G, ко всем этим слётам больших людей и считаю, что это просто такая форма развлечения, пьянка, скорее. Никогда, ничто, никакие важные решения я не могу вспомнить. Разве что Горбачев что-то отдавал на подобных встречах. Но нам ничего никогда не перепадало. Я не помню, что мы что-то дельное получили после этого.

[Илья Переседов:]
— Санкции экономические.

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, у нас прямо практически нет с Америкой. Сегодня они прекратили с нами военные какие-то там любые отношения. У нас нет с ними никаких военных отношений. Были однажды, по-моему, один раз манёвры, очень, скорее, такие игрушечные, маленькие. И вообще, это всё преувеличено. Что такое международные отношения? Да они разбиты вдребезги давным-давно. Международное право попрано. После того, как появился этот феномен правозащитных войн — это моя терминология, я считаю, что под предлогом правозащитных целей можно любую страну атаковать, разрыхлить её бомбами и отправить на тот свет сотни тысяч людей и всё это под аплодисменты всего мира. Правозащитные войны. Помните, крестоносцы приходили в чужую землю, всё это захватывали под предлогом, что тут живут иноверцы, и вот они, подлецы, захватили гроб Господень. Вот это также эти правозащитные войны столь же на самом деле, лукавы, коварны.

[Илья Переседов:]
— Я помню про крестоносцев, но я помню и другой парадокс. Сразу оговорюсь, не сторонник прямых исторических аналогий, но я помню, что жил да был Саддам Хусейн в своё время. Было государство Ирак, богатое нефтью, богатое своим своеобразием, плотно вписано в мировую экономику, и все беды Саддама начались с того момента, как он вторгся в Кувейт. Он тоже начал, как ему казалось, справедливую, в чем-то освободительную войну, а кончилось всё, мы видели.

[Эдуард Лимонов:]
— Я подскажу вам такую историю. Более того, он был спровоцирован на это вторжение в Кувейт. Американский посол, по-моему, это была женщина, всё время убеждала в Ираке, убеждала, что Соединённые Штаты не будут предпринимать ничего, если он войдёт в Кувейт. Вторая поправка: Кувейт, там говорят на том же языке — это часть Ирака. Она была насильственно отторгнута в 20-е годы.

[Илья Переседов:]
— О чём я и говорю, что очень похоже.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, очень похоже. Но не надо нас сравнивать с Ираком. У нас есть: а) ядерное оружие, что очень огромный фактор. Посмотрите на Северную Корею, которая просто шантажирует Соединённые Штаты. То ли у них есть ядерное оружие, то ли они только готовят. Но никто не решается сделать больно этому режиму. Потом, не сравнивайте нас с Ираком. У нас люди крайне серьёзные.

[Илья Переседов:]
— Тогда это будет третья мировая война.

[Эдуард Лимонов:]
— Никакой третьей мировой войны не будет. Чего ради? Мы не начинали третью мировую войну из-за Ирака. Американцы, люди хотят жить. Ничего не будет. Даже рядом не лежало. Даже рядом не лежало. Опят большевиков есть великолепный. Не надо ничего насаждать. Когда Украина была не советская, советская власть тихо сидела за своей границей. Зато образовались вдруг Донецкая советская республика, образовалась Луганская. По-моему, много их было изнутри. В конце концов, Россия послала только одну бригаду на помощь, а так украинцы справились сами и никаких вопросов к ним не возникало. Сейчас здесь действовать нужно также. Нужно по воле украинского народа левобережья, по воле украинского народа Одесской области и т.д. и пошел.

[Илья Переседов:]
— Прервёмся на новости.

[Эдуард Лимонов:]
— Опять на новости?

[Илья Переседов:]
— Это «Русская служба новостей». Это программа «Без вопросов». Мы продолжаем. У нас в студии Эдуард Лимонов писатель. Я, его собеседник Илья Переседов. Обсуждаем перспективы развития ситуации на Украине. Я не могу иначе сказать, что прогноз писателя Лимонова весьма тревожный и пессимистичный.

[Эдуард Лимонов:]
— Напротив, оптимистический. Я говорю, что всё будет наше.

[Илья Переседов:]
— Вы говорите, что будет война в том или ином виде.

[Эдуард Лимонов:]
— Война не есть пессимистическое. Тем более, современные такие войны — это вам не Первая мировая, когда колотили из орудий под Верденом. Погибало 80 тысяч человек в сутки под Верденом с обеих сторон. Это была мясорубка. Современный войны довольно такие местные, во всяком случае. Я был на пяти войнах, и везде это было выносимо. Потом, войны всегда, заметьте, они что-то решают. Это как-бы решение проблемы. Это же не просто так решили все и бросились воевать. Это средство достичь какого-то решения, раз уже никакие аргументы не работают. Вы видели, какие аргументы могли работать против этих людей на евромайдане? Да никакие. Они хотели власти нагло просто, не имея на это никаких прав. Поскольку у них претензии были единственное, к существованию Януковича так такового. Но, извините меня, совсем недавно вся страна его выбрала. Все их претензии. Они ни другой идеологии требовали, ничего, только уберите.

[Илья Переседов:]
— Как быть с расколом в российском обществе по поводу вот этих событий? Нет же однозначного мнения?

[Эдуард Лимонов:]
— Российское общество глобальное Я думаю, из 142 или сколько там, 143 миллионов.

[Илья Переседов:]
— 146 сейчас, по-моему.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, может быть. Но в любом случае, я думаю, что наши либералы исключительно. Это не равный раздел.

[Илья Переседов:]
— 143,5.

[Эдуард Лимонов:]
— Значит, допустим, 3,5 миллиона у нас найдётся людей, которые испытывают пацифистские, антивоенные какие-то импульсы. А глобально я уверен, что в этом вопросе страна практически единодушна. Заметьте, мы не воюем с мусульманской страной. Если бы это было, у нас бы поуменьшилось бы единства. А так, я думаю, полнейшее единство, без сомнений. Мы 23 года живём в унизительном для нас положении. Мы всё теряем, люди ждут победы. И сейчас они ликуют. Одновременно, мы, конечно, видим заблудших овец. В мэрию сегодня подано уведомление о том, что либералы организуют — некий Царьков, по-моему, подал уведомление — они организуют митинг и шествие где-то на Пушкинской, кажется, на 50 тысяч человек 15 марта. Я вообще сомневаюсь, что в нашей стране найдётся 50 тысяч как говорили во времена Солженицына, духовных власовцев, которые выйдут на такую демонстрацию. Я сомневаюсь, я думаю, что намного меньше будет вот таких предателей. Я расцениваю это очень сурово. Я считаю, что это недопустимо. Это ведь, знаете, не высказывание по поводу свободы собраний или чего-то. Речь идёт о совершенно позиции предательской, вражеской. То есть, на стороне врага выступать. Говорить, слушайте, не помогайте народу Крыма, не помогайте народу левобережной Украины, и смиритесь с захватом власти чуждыми элементами, подчиняющимися Западу. Это ни в какие ворота не лезет. Наша интеллигенция заблудилась. Сказать, что она заблудилась, надо её всячески клеймить, позорить и унижать. Это предательство, это скотство, твари просто. Моё слово такое — твари. Я понимаю, это глубоко укоренённая традиция. Джон Леннон был пацифистом, против войны, против Вьетнамской войны выходил, ну правильно, 3 миллиона погибло в основном вьетнамцев тогда, во время вьетнамской войны, только 97 тысяч американцев. Я понимаю, действительно, взыграла совесть. Но тогда была другая история. А сейчас не об этом речь. Речь идёт о людях, которые жили под пятой, буквально были оккупированы вот этой Украинской, местечковой государственностью. Если вы не знаете как, что люди говорили все эти годы, то я знаю. У меня и родители там жили до недавнего времени, пока не умерли. И я знаю отлично все настроения того времени. Я сейчас вижу людей в Крыму, среди даже руководителей, я их знаю лично. Сергей Цеков — вице-спикер Верховного Совета Крыма. Я его давно знаю, с 94-го года, и очень неплохо.

[Илья Переседов:]
— Ну и тогда уж быстро характеристику скажите этому человеку. Вы его знаете, он в этих условиях способен как-то себя проявить?

[Эдуард Лимонов:]
— 20 лет назад, в 94-м году. У меня есть памятная фотография. Я сегодня как раз рассматривал, она опубликовала в одной из моих книг. Мы стоим там. Я пожимаю руку Цекову, а между нами стоит ныне покойный, был депутат Верховного Совета Крыма от Севастополя Александр Круглов. Очень известный, почитаемый в Севастополе человек. Жаль не дожил. И тогда мы этого же хотели, но не было поддержки государства российского. Годами Круглов выводил людей к памятнику Нахимову, и они обращались к России: «Помоги!».

[Илья Переседов:]
— И мы продолжаем. У нас последний блок программы общения с Эдуардом Лимоновым. Перехожу к вашим репликам на сайте, посредством sms.

[Эдуард Лимонов:]
— Наушники одевать?

[Илья Переседов:]
— Да, да, конечно, надевать. Сейчас будем ещё и звонки принимать.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте пока на сайте.

[Илья Переседов:]
— Хорошо. Вот Сбитый лётчик наш постоянный слушатель пишет: «Джон Керри и представители МВФ прибыли в Крым для переговоров с представителями хунты»,— я читал дословно, что написали,— «захватившей власть. То есть был прямой призыв. Американцы, МВФ поддерживают, фактически, самопровозглашённых правителей из террористов, которые в одном ряду с Аль-Каидой, «Братьями-мусульманами». Как это прокомментирует Лимонов?» Что американцы берут и поддерживают безоговорочно.

[Эдуард Лимонов:]
— После того, как произошло самоубийство, назовём это так точнее, самоубийство СССР, Соединённые Штаты стали единственными хозяевами мира. И смотрите, что они сразу какой бордель они устроили на планете. А теперь они действуют методом самосуда. Видите, они выбирают страну-жертву и начинают её всячески затаптывать. И заметьте, как они не гнушаются делать это чужими руками и ещё какими руками. В Ливии, в Сирии они делали это руками исламских экстремистов. Мы видим это. Никакого чувства стыда или брезгливости, ничего. Теперь смотрите, а в Украине они делают это руками западенских националистов. Тоже никакого смущения, ничего. Керри забыл вообще. В стране моего детства. Я считаю, что это страна моего детства.

[Илья Переседов:]
— Сегодня посетил мемориал памяти погибших на Майдане. Цветы положил туда.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, понятно. Естественно, что они хотят контролировать эту территорию. И мы в данном случае срываем их планы. И будем срывать их планы и вообще, я не считаю, что Соединённым Штатам нужно о чем-либо с ними разговаривать. Я считаю, что вообще не нужно с ними разговаривать. Вот я вижу. Заметьте, он довольно такая неотёсанная дубина.

[Илья Переседов:]
— Я фотографию показываю, про которую уже рассказывал в эфире, что вот здесь лежат покрышки, вот здесь груда цветов, вот делегация американская.

[Эдуард Лимонов:]
— Там же могилы нет, собственно говоря. Они просто организовали памятное место. Только что он там забыл? Он где родился? В какой-нибудь штате Коннектикут, видимо. И с чего он через 15 тысяч километром приехал цветы возлагать?

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Пожалуйста, ваш лаконичный, очень лаконичный комментарий или вопрос Эдуарду Лимонову, его оперативный ответ. Вы в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Александр. Спасибо большое Эдуарду Лимонову. Знаете, я хоть и офицер в запасе, капитан. Стараюсь следить за всем этим, но не успеваешь, настолько мощный информационный поток. У меня один вопрос. Понимаете, да, хорошо, мы делаем всё правильно. Но я общаюсь со своими друзьями на Украине и вот я с ними дружил, когда эта вся бодяга еще не началась, а сейчас они мне в открытую — мы переписываемся с ними соцсетях — они говорят, что мой отец — девушка пишет — мой отец сказал, что если объявят мобилизацию, я пойду и уду убивать русских солдат, которые в нам пришли в Крым. «А если меня призовут, он тоже в меня будет стрелять»,— спроси у него. Она говорит: «Да, он будет убивать русских солдат». Я думаю, вот эти наши враги они же, наверное, сейчас открывают бутылки с шампанским, что они взяли и перессорили реально два братских народа. Вот как нам быть в такой ситуации, когда идёт мощная информационная война?

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое, Александр.

[Эдуард Лимонов:]
— Единодушие никогда не существует, в природе не может существовать. Посмотрите, почитайте умные книги и посмотрите умные фильмы. Везде часто в исторические такие сложные эпохи существуют личные трагедии. Конечно, девушка на одной стороне, парень на другой стороне. И это ничего ровным счётом не доказывает. Если вы хотите жить, не придушив комара, или там, не поссорившись с соседом, то это глупо, это невозможно. Мы живём в мире, напичканном страстями, и это будет, ничего не доказывает. Да, он видит это так. А мы видим по другому.

[Илья Переседов:]
— Алло, как вас зовут.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вячеслав. Приветствую Эдуарда.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

[Радиослушатель:]
— Я так вижу ситуацию на Украине, что стабилизировать положение на Украине невозможно. То есть невозможно провести общенациональный референдум, которому бы доверяло всё население Украины. Поэтому сейчас наблюдается парад суверенитетов. Вопрос вот какой у меня. Относительная победа будет только в том случае, если мы сумеем отстоять Киев. Не только левобережную, а Киев и центральную Украину.

[Илья Переседов:]
— Спасибо.

[Эдуард Лимонов:]
— Здесь спорный вопрос. Столицы переносят то и дело. В данный момент Киев захватили западенцы. Я бы не стал ломать копья за Киев, а дал бы Киеву самому разобраться. Я думаю, что уже через несколько месяцев, а может быть, уже и сейчас, киевляне созрели, наверное, или быстро созреют, чтобы отказать в гостеприимстве вот этим людям.

[Илья Переседов:]
— На сайте rusnovosti.ru пишет нам Георгий: «А почему те, кто против войны, власовцы?»

[Эдуард Лимонов:]
— Такая лично у меня психология. Они поддерживают врага, значит, они власовцы. Вы видели сцены неприятные с Майдана? Отвратительные сцены издевательств, избиений, поджога живых людей. Вот это, кстати говоря, новый метод, невиданный до сих пор, когда жгут коктейлями Молотова полицию. Я такого не видел. Я просто выбрал себе сторону. Я считаю, что они власовцы, мерзавцы, твари.

[Илья Переседов:]
— Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Скажите, пожалуйста, как вы считаете, можно сказать, что Севастополь поставил некую точку конца развала страны, начала объединения, интеграции? Или ещё рано?

[Илья Переседов:]
— Вот так.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, давайте, надо пережить какое-то время. Я с определённой тревогой и нетерпением жду первую атаку майдановцев на Крым или на крымские интересы. Вот мы посмотрим. Мы находимся на самом деле, где-то в первой трети фильма, который нам предстоит увидеть.

[Илья Переседов:]
— Пожалуйста, вы в эфире. Как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Андрей. Добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Хотел узнать мнение Эдуарда. К сожалению, отчества не знаю.

[Эдуард Лимонов:]
— Не столь важно. Короче, без отчества.

[Радиослушатель:]
— Все ругают Януковича, а я считаю, ему памятник с Путиным надо поставить на Красной площади. Потому что он не дал приказ штурма, в сухом остатке мы получаем территорию, может быть, дальше. Может юыть, это каккя-то тонкая операция была?

[Илья Переседов:]
— Янукович как Штирлиц.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну вы знаете, так нельзя рассуждать. Тонкая операция, провести страну — я имею в виду Украину, да и Россию — через вот эти все страдания, через непрерывную напряженку, через трупы. В конце концов, 84 человека погибло, около тысячи раненных. Центр Киева разрушен. Посмотрите, он выглядит, вот я видел разрушенные города во множестве. Он выглядит как классический разбомбленный город.

[Илья Переседов:]
— Там ни одно здание не сгорело. Архив погорел там.

[Эдуард Лимонов:]
— Зданий сгорело немало. Руины стоят. Несколько зданий обвалилось, вы забыли. Короче говоря, вот это всё вы считаете, что было задумано так? Януковичу ставить памятник? За что? За его слабость, за его трусость? Сегодня, пожалуйста, у нас есть Владимир Владимирович Путин. Я расхожусь с ним по многим вопросам, но то, что он сказал, мы слышали. Он сказал, что у Януковича нет политического будущего. И он только не сказал, более цинично можно было бы выразиться. Я бы тоже так сказал. Я бы сказал цинично, я бы сказал, что это человек, который всё к чертовой матери своей трусостью и слабостью, дряблый как коровье вымя, всё загубил. Но пока он нужен нам, поскольку, действительно, он нужен нам как доказательно, предлог. Он всё-таки, легитимный президент.

[Илья Переседов:]
— Я вывожу следующий звонок. Итак, ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Алло, вы в эфире.

[Радиослушатель:]
— Алло, добрый день. Меня Валентин зовут. Смотрите, ситуация такая. Я вам хотел задать, Эдуард, добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Радиослушатель:]
— Я сам бывший гражданин Украины, бывший военнослужащий. Сейчас общаюсь со всеми регионами Украины, фактически, запад, юг, восток, Крым. Там войны никто не хочет из ребят. Ребята все военнослужащие, фактически, в Крыму есть военнослужащие, в Одессе есть, никто не хочет никакой войны. Люди не хотят там воевать. Крым, во-первых, надо спросить у людей Крыма, они не хотят в Россию, они хотят просто автономию. О чем вы сейчас говорите. И знаете, ситуация такая. Лично у меня здесь жена, дети, семья, достаточно долго живу. Там у меня родители, родственники. И таких как я, поверьте, наверное, процентов в России, Украине 50.

[Илья Переседов:]
— Вопрос конкретнее.

[Эдуард Лимонов:]
— Я понял. Я хочу вам сказать, что войны не совершаются потому, что обе стороны хотят воевать. Такого никогда не было. Большей частью никто не хотел воевать. Вы посмотрите в истории, нет этого. Война, поскольку сложилась патовая ситуация, в которой нет выхода. Она последнее средство решения проблемы. А проблема есть. И вот вы говорите все довольны. Ничего подобного. Я в Севастополе наблюдал все последние два десятка лет жутчайшее недовольство. Люди были недовольны всем от того, что ими повелевает какой-то новорожденный режим, мальчуковый такой, подростковый, мстительный, очень мстительный, с комплексом неполноценности. Потому что не было государственности. Это всех достало. А вы говорите, что нет. Воевать, конечно, особенно никто не хочет, кроме совсем людей сильных и ярких. У меня есть такие во множестве друзья и знакомые.

[Илья Переседов:]
— Не могу не задать вопрос. Пришла новость про то, что Триумфальную площадь собираются серьёзно перестроить. И где-то на год на ней начнутся вестись строительные работы, туда просто будет не попасть.

[Эдуард Лимонов:]
— Они уже вели там строительные работы. Два года почти была вырыта какая-то приблизительная яма. Оттуда доставали, якобы, артефакты, археологические какие-то керамические, кожаные изделия, по-моему, позаимствованные на время из ближайшего краеведческого музея. Приезжал главный археолог, главный архитектор, несли всякую пургу. Это кончилось тем, что яму пришлось закопать. Теперь эта песня хороша, начинай сначала. Яма не мешала нам выходить. Мы всё равно выходили и будем выходить, пускай они хоть ещё одну яму построят. Это ничего не меняет. И полиция будет тоже на свидании, обязательно она придёт со своими заборами, барьерами. Там мы отстаиваем свободу собраний.

[Илья Переседов:]
— Как пел Бутусов, эта музыка будет вечна, если я заменю батарейку.

[Эдуард Лимонов:]
— А вот батарейка у них есть, у меня тоже батареек запас огромный.

[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. У нас был в гостях, мы были в гостях.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы у меня? Нет, это я, всё-таки. Отличная новая студия. Спасибо вам.

[Илья Переседов:]
— До встречи через неделю. Илья Переседов был у микрофона тоже.

4 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— 20 часов, 3 минуты. Вторник. «Русская служба новостей». У микрофона Игорь Измайлов. Программа «Без вопросов». Сегодня традиционно в студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Игорь Измайлов:]
— Много новостей с Украины. Начать хотелось бы с Ростова-на-Дону. О чём, на Ваш взгляд, была пресс-конференция Януковича? Каков основной вектор её посыла?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Янукович просто хотел показать, чтобы люди увидели, что он есть, что он не умер. Сейчас огромное количество идёт дезинформации, и на некоторых украинских сайтах есть анонс «Россия объявила Украине войну». Якобы 30 тысяч войска выступили к границам Крыма. Это всё дезинформация, попытка напугать людей. Хотя я думаю, что люди с южной и восточной Украины не напуганы, а воодушевлены. Я жил на Украине до 24 лет, и я неплохо в своё время разобрался, что это две Украины, западенская примерно одна четвёртая, а всё остальное было когда-то частью российской империи. В результате установились традиции, языковые, исторические. А западные части были присоединены только в 1939 году, а другие после войны в 1945 году. То, что происходит, с одной стороны испытание для украинской государственности, и она его не выдерживает. России выгодно сейчас его как законного президента представлять, но я полагаю, что наши руководители не высоко его ценят, по-моему, они об этом заявляли. Цель пресс-конференции — не сказать ничего, а просто, чтобы была картинка. Мы сейчас видим на мониторе, что он стоит на фоне трёх украинских флагов. Он дипломатично ничего не сказал о Крыме.

[Игорь Измайлов:]
— Вскользь упомянул. Довели до того, что Крым откалывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Как президент Украины он должен был как-то обозначить свою позицию. Но в данном случае у него выбора никакого нет. Отходит к России эта часть, а он стоит и показывает себя. Такова его роль, а Россия пользуется этим.

[Игорь Измайлов:]
— Это хороший симптом, что он конкретно ничего не сказал про Крым, при этом он остаётся действующим президентом.

[Эдуард Лимонов:]
— России он нужен, мы понимаем. России он нужен как определённый предлог. Он действительно законно избранный президент, как ни крути. Его выбрало население, может быть, за его бесхребетность. Думали, что будем жить, и он не будет нас трогать. Его обвиняют в мошенничестве. Но выбрали. Слабого нельзя избирать. Он не должен быть слабым.

[Игорь Измайлов:]
— Тревожная информация, которая поступала последние дни с Украины. Фактически идёт информационная война. Но были некоторые сообщения, что остатки украинской армии то ли выдвигаются в херсонскую часть Украины, то ли ещё что-то. Сегодня Янукович сказал, что он верховный главнокомандующий, но при этом не дал не приказов. Здесь, может быть, какое-то заявление, что я не даю приказ никуда не выдвигаться, но всё, что делается, это делается из-под приказа находящихся в Киеве людей.

[Эдуард Лимонов:]
— Я уверен, что он потому и не высказался на эту тему, потому что его никто не станет слушать — ни та армия, ни крымчане. В данном случае он оказался бы идиотом, если бы сказал «я приказывают армии не продвигаться». Моё впечатление такое, что это дезинформационные слухи, распространяемые намеренно, чтобы хоть как-то казаться в позе инициативной. Сегодня я много раз слышал эти цифры. У них 41 тысяча в армии, но, на самом деле, около 6 тысяч дееспособных солдат.

[Игорь Измайлов:]
— Есть какая-то опасность, что эти 6 тысяч куда-то выдвинуться?

[Эдуард Лимонов:]
— Честно говоря, Яценюк не производит впечатление безумного человека. Он, скорее, человек очень расчётливый. И сам факт того, что он сумел при помощи Запада, и его партнёры — Кличко и Тягнибок — оказались за бортом государственности, а он попал в премьер-министры. И это говорит о том, что он далеко не идиот, он гибкий и хитрый, и не пойдёт на заведомое поражение. Вероятность того, что выступят ребята из подчиняющихся Ярошу силовых отрядов, может быть. Они могут акцию типа террористической сделать — приехать и начать стрелять во все стороны. И это, конечно, только ещё раз решимость крымчан будет подтверждена этим нападением. Это всё предположения, и я не уверен, что они решатся. Могут отвязанные из «Правого сектора» попытаться что-то сделать. Воевать они не смогут с российской армией.

[Игорь Измайлов:]
— Вероятно, к следующему появлению Вашему в эфире РСН уже состоится референдум, если ничего не произойдёт. На воскресенье назначен. Кстати, интересно, как Вы полагаете, произойдёт ли что-то за это время, и что нужно сделать, чтобы это состоялось?

[Эдуард Лимонов:]
— Остались решающие 6 дней, и, конечно, что-то типа террористической атаки может произойти, но не более того. В армию я не верю. А референдум, судя по тому, что мы знаем и судя по настроению Севастополя и Крыма, они всегда воспринимали украинскую власть как худосочную, задрипанную, презирали её и боялись. Я помню настроения 1994 года в Севастополе. Меня в то время арестовывали. Но суть не в этом. Люди считали, что, во-первых, это ненадолго. Это завтра-послезавтра кончится, и ждали удобного момента. Но он наступил, как видите, через много лет, через два десятилетия, но наступил. Это было понятно, что Крым убежит немедленно, как только появится возможность, и поэтому они так сплочённо выступили. Но что интересно, что история на этом не кончится. Я надеюсь, что Крым войдёт в состав России, но это вдохновило всю восточную Украину, весь юг Украины, и они будут смотреть и говорить «им же удалось», это будет бесконечная цепь попыток захватить власть и проделать то же, что сделали в Крыму. Мы знаем на примере Донецка. Мы помним как Павел Губарев, которого, казалось бы, ничто не готовило к роли политика, у него было рекламное агентство, и вдруг он в этот момент оказался самым красноречивым и убедительным. Народ за ним пошёл, и его избрали губернатором Донецкой области, а потом арестовали. Эти попытки будут продолжаться, и ничто их не остановит. Эти посылке отрядов из Киева, они не могут послать оккупационные войска, огни посылают отрядишки. Те приезжают, бьют людей прутьями, бейсбольными битами и на время приглушают эту инициативу. Но это будет продолжаться, добром это всё равно не кончится.

[Игорь Измайлов:]
— А дадут им там провести референдум?

[Эдуард Лимонов:]
— Будут пытаться не дать, но у них силёнок не так много. Надо понять, что очень простая формула — к власти пришли очень опасные и непредсказуемые люди. Обыватель не хочет непредсказуемых. Этот обыватель из восточной Украины, с юга, из Одессы. Весёлый город, все предпочитают жить весело, и на каждую власть смотрят «придёт-уйдёт». Но, тем не менее, это их унижает. Власть, которую мы могли наблюдать впервые в истории, напрямую её действия на Майдане. Если это революция, то тогда это криминальная революция. Там очень много преступного, и люди не хотят. Янукович — мошенник, предположим, а тут просто преступники пришли. Но не хотят такую власть. Чем восхитительны наши времена? Мы не могли видеть какую-нибудь Октябрьскую революцию. Тем более, Великую французскую, не могли наблюдать этих персонажей. Вся Украина, Россия, наблюдал весь мир. И эти люди опасны. Такая государственность опасна. Будут бунты, они не прекратятся. Я думаю, что это будет в нашу пользу.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули Октябрьскую революцию, а почему, на Ваш взгляд, на Украине не оказалось людей, которые могли бы стать диаметрально противоположной альтернативой Майдану и тем людям, которые сейчас в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё это объясняется исторически. Западенские области, на самом деле, самые отсталые, сельскохозяйственные. Это же Прикарпатье. Там горы, леса. Самое начало 1960-х годов, шла гражданская война между западной Украиной, представленной бандеровскими отрядами и Украиной, которая 300 лет жила с Россией. И эта война не в пользу закончилась бандеровцев. Сейчас это реванш. У них выросли внуки. Это же не так давно. Помню в 1960 годы — я в этом году закончил школу — в гробах привозили молодых офицеров, товарищей моего отца с западной Украины, где в них стреляли из-за угла. И эта война не кончилась. Сейчас западенцы испытывают пассионарность. Можно сравнить с Чечнёй в 1990-ые годы.

[Игорь Измайлов:]
— Но тогда их было кому остановить.

[Эдуард Лимонов:]
— На самом деле, всё численно они представляют меньшинство. Им удалось оккупировать Киев и захватить власть. Почему им? Потому что есть цифры. Из 100 погибших — я сегодня читал интересные исследования — 61 человек из западной Украины. Селяне. У них, наверно, даже и денег то на билет по нормальному не было. Это финансировал кто-то. Это давали какие-то люди, олигархи украинские, может быть. Я не знаю. Может быть, давали западные деньги, доллары, евро давали. Кормить эту ораву на Майдане нужно было каждый день, я посчитал около 6 миллионов рублей ежедневно надо было тратить только на еду. Я так для себя прикинул. И это оккупация, это реванш за ту войну гражданскую. У них пассионарный взрыв. Почему я сравнил с чеченцами? Тоже не гигантский народ, но смотрите, как они в 1990-ые годы под начальством Дудаева пошли и натворили немало бед. Мы говорили о том, какими методами они пользуются. Вы все видели горящих как факелы солдат. До этого мы видели в фильме Сталинград, как горят солдаты. Я никогда не слышал ни в одной стране, чтобы солдаты горели, чтобы их поджигали коктейлями Молотова. Это обычно употребляется против автомобилей, зданий. Видел сам, как горело Останкино, но такого изуверства я не видел. Это же горы. Они горцы. Там Карпаты, Трансильвания, граф Дракула, легенда. Часть областей западенских раньше принадлежала Румынии. И эти все традиции жестокости, если вы помните, с чего начался режим Чаушеску в Румынии. Но там не в режиме дело, а то, что трупы, которые расстреляло секуритате, секретная полиция Чаушеску, они были куплены в аренду в разных окрестных моргах и свезены. Только несколько, может быть, из них были с огнестрельными ранениями. А так это были просто трупы умерших мужчин и женщин. Всё это было свалено. Но уже через несколько месяцев всё это обнажилось, стало понятно, заговорили люди, служители моргов, которые продавали. Но дело уже было сделано, уже был расстрелян Чаушеску. Это сродни тот же регион, и там какая-то, не будем там о графе Дракуле, я привёл пример экстремальных традиций, но тем не менее, это есть в различных народах. У народов есть традиции злодеяний, каждый зло творит по-своему.

[Игорь Измайлов:]
— А как сожительствовать-то дальше России с западной частью Украины?

[Эдуард Лимонов:]
— Все должны знать своё место. Надо их загнать туда, и пусть они живут, как они желают, но только в границах этих областей. Там ещё ведь очень важен был союз, который не знаю, держится или нет, союз того класса, который мы называет у себя креативный класс, или он сам себя скорее называет, то есть либеральная интеллигенция Киева с этими ребятами из Прикарпатья. Я бы не очень напирал на то, что они бандеровцы. Там было много традиций. Но то, что они всегда думали, что они Украина, а всё остальное обрусевшее быдло, и вот эти басни, которые распространялись о жителях левобережья, что они пьяницы и кто угодно, а эти все большие работники обреза. Они, в основном, с ним хорошо работают. Их надо загнать туда, откуда они пришли. И Киев, я думаю, что в ближайшем будущем очнётся, схватится за голову и попытается от них отделиться. Я как-то где-то высказывал мнение, что для того, чтобы себя обелить в глазах мировой общественности Яценюк, в конце концов, начнёт арестовывать главарей. Я где-то сказал, что наверное, Ярош первый кандидат на тюрягу, а второй — Тягнибок. Я думаю, что он должен иметь в голове такую задумку, потому что иначе никакого государства не будет.

[Игорь Измайлов:]
— А оно нужно Яценюку?

[Эдуард Лимонов:]
— Он должен быть примером чего-то. Сегодня он уже премьер Украины, который похож на огрызок.

[Игорь Измайлов:]
— 207-ой: «Ничего на Украине больше не будет, да ещё американцы помогут восток зачистить».

[Эдуард Лимонов:]
— Я позволю себе не согласиться. Люди говорят так, не обладая ни опытом, ни знаниями. Есть многие сюжеты, на которые я ничего не могу ответить, потому что не знаю. Здесь, уж простите, я знаю, о чём говорю.

[Игорь Измайлов:]
— А как не допустить? Что России нужно сделать? Крым-то они организовали сами референдум, проводят, организовали взаимодействие. А восточные области — Одесская, Николаевская, Херсонская — там всё сложнее.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ничем не руковожу и не занимаю никаких должностей. Если бы я был на месте Владимира Путина, я бы действовал смелее. Но он с его стилем осторожный. Он себе сказал «надо брать Крым». А почему? Тоже не потому, что так хочется. Если бы он не пошёл навстречу признания Крыма и включения в состав Российской Федерации? Он не мог иначе сыграть, потому что он бы потерял лицо перед своими собственными гражданами, перед подавляющим большинством, которые солидарны с Крымом. И это в перспективе могло не очень хорошо бы кончиться для Путина, то есть в следующие выборы. Отказать соотечественникам невозможно было. В конце концов, его прижали бы к стене.

[Игорь Измайлов:]
— И на востоке тоже вроде получается.

[Эдуард Лимонов:]
— На востоке да, но там это уже как бы расширять, и тут порог толерантности, запад зависит от России, войны он боится, но кто знает, где запад решил остановиться. Но с Крымом он явно не пойдёт дальше слов. Потом слюбится, свыкнется. То есть по Крыму никто воевать не будет. А по другим областям возможно введение каких-нибудь добровольцев из Прибалтики, из Польши. С этого обычно начинается. Но опять-таки, если будет сильное волеизъявление в этих областях, например, в той же Донецкой или Луганской, Одесской, если люди догадаются собраться, потому что сейчас момент хороший, а когда ещё будет другой момент, неизвестно. А они могут как-то попытаться здесь не очень засвечивать Россию. Например, попытаться просто создать Донецкую республику. При большевиках были такие. Большевики были большие умельцы в этой области. Они воевали только в крайнем случае. А вначале создавали эти республики, в частности на Украине. Донецкую республику помню, но было ещё масса таких, где-то десяток.

[Игорь Измайлов:]
— Но пока просто проблема получается, что Губарева схватило СБУ, человека, который мог что-то организовать.

[Эдуард Лимонов:]
— У Губарева не было опыта. Надо было защищать его. Удивительно, что у него было, видимо, службы безопасности. Ему надо было немедленно после того, как он стал губернатором, сменить и место жительства, и никогда не появляться нигде без народа. Надо было быть окруженным хотя бы сотней людей.

[Игорь Измайлов:]
— Это надо опыт иметь. Эдуард Вениаминович, а давайте по Ходорковскому, который выступил на Майдане, потом были большие ролики про какую-то лекцию в киевском университете, но, в принципе, вектор приблизительно тот же. Но сообщение о том, что он хочет жить в Швейцарии, просил как-то от них гражданство, чтобы словечко замолвили. Последнее сообщение, что ему дадут жить в Швейцарии. Это заявление дипломата агентства Интерфакс. О чём это заявление и зачем вдруг?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с Майдана. Я считаю, что это был ошибочный и неверный ход. И иногда одним ошибочным ходом можно всю судьбу разломать, которая складывалась. В его случае, на самом деле, визит — это переход на сторону, противостоящую русскому народу, нашему населению. Я уверен, что не понял, почему он там оказался. Ещё воскликнул «да здравствует Украина».

[Игорь Измайлов:]
— «Слава новому украинскому народу».

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, он дезинформирован. Может быть, он принял эту революцию за что-то удобоваримое. Может быть, он не увидел криминальных сторон, но он совершил ошибку. Теперь это уже не поправишь. Это самострел, удар по собственной репутации. Ему не надо было там появляться вообще. Но мне кажется, что после 10 лет в тюрьме у него присутствует некая мания величия. Посмотрите на девушек Pussy Riot, у которых после двух лет мания величия полная, они ездят инспектировать лагеря. Кто в здравом уме и серьёзно может претендовать на то, чтобы может реформировать систему? Даже руководители государства пытались это сделать, но никому это не удалось. А у Михаила Борисовича более обширная мания величия, он себя принимает за Христа. Он же сказал, что я помирю народы. Но он же не Христос.

[Игорь Измайлов:]
— А повлияет ли на что-то его выступление, как Вы полагаете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что его подавляющее меньшинство, может быть, в какой-то степени одобрительно закивало, но работники всяких смешенных предприятий, обслуживающий персонал либерального капитализма, как я их называю, те, кто выходил на Болотную — не те, кто вышел первые дни, а те, кто вышел в первые дни, а кто до сих пор ещё выходит. Вот такие остатки либерального войска, может быть, стали ему чуть больше сочувствовать. Но вообще непростительную ошибку совершил и загубил свою судьбу. А то, что едет в Швейцарию, я думаю, что это стыдно и грубо.

[Игорь Измайлов:]
— А куда?

[Эдуард Лимонов:]
— Швейцария — это символ бегства и символ спокойной жизни. Если ты хочешь понравиться большому количеству людей, то надо было выбрать проще.

[Игорь Измайлов:]
— Кстати в том ролике, который Вы говорите, там обслуживающий персонал…

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил о российской аудитории, а не о майдановской. Но всех ошарашил, когда сказал Евгении Альбац, что русский националист и поедет защищать Кавказ. И совсем непонятно, почему он сейчас поехал на Майдан. Но он сам, наверно, не очень понимает, если бы следил даже за его публикациями, которые он, будучи за решёткой направлял, то у него какой-то левый поворот, то правый поворот, он менялся всё время. Я думаю, что политика не для него, он не будет заниматься. Пока он успеха никакого не имеет и даже разрушает то, что волей-неволей удалось создать отсидкой.

[Игорь Измайлов:]
— Но главное, что никаких негативных факторов от него ждать не стоит?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что нам какого-то ущерба, России он не нанёс. Он нанёс себе.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте вернёмся ещё к ситуации с референдумом предстоящим. Допустим, к следующей программе Крым уже будет в составе Российской Федерации.

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь.

[Игорь Измайлов:]
— Параллельно я всегда понимаю, что у нас столько своих проблем, которые перезрели и которые нужно решать. На ваш взгляд, если это произойдёт, это станет импульсом к запуску нашего развития долгожданного, ускоренного? К устранению наших внутренних противоречий?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы разделял всё. Речь идёт о внешней политики России, которая, конечно, является нашей внутренней политикой. Нерасчётливо и глупо в одну пьяную беловежскую ночь, господин Ельцин подписал распад СССР для того, что решить обыкновенные утилитарные целью — лишить Горбачёва должности. Он развалил ССРР. Он лишил его организации, которую Горбачёв возглавлял. А на нашу беду это оказался СССР. И никого не интересовало, как взяли тупо и лениво по тем административным границам, которые существовали, не вникая. Если бы были умнее, могли бы тогда ещё сказать «нет, Крым не ваш и Донецк не ваш. А всё остальное берите». А это административные границы Украинской Советской Социалистической Республики. Когда они говорят, что советская власть устраивала им голодомор, в чём я сильно сомневаюсь, все жили плохо и умирали довольно часто, но они поносят советскую власть и требуют возмещения убытков. Но тогда откажитесь от Крыма! Это же тоже советская власть. Она вам его дала и довольно поздно, в 1954 году. С этими людьми говорить и приводить примеры, доказательства, совершенно не имеет смысла. Это поздняя государственность, как бывают поздние дети — капризные, противные. У них не было толком ничего.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь же у нас остались те люди, которые саботируют развитие России, которые будут, наверняка, саботировать вступление Крыма, как только на них перестанут пристально внимание обращать. И вообще дальнейшие шаги России по укреплению государственности, по укреплению жизни с нашими согражданами, оказавшимися за рубежом, здесь как-то будут предпринимать?

[Эдуард Лимонов:]
— Это зависит от храбрости нашего руководства. Вы знаете, что у нас страна централизованная так же, как и крупные европейские страны. Вы посмотрите на Францию, Великобританию. Это централизованные дико страны. У нас командный стиль руководства. Я не думаю, что это когда-то в ближайшем будущем изменится. Может быть, с течением больших кусков времени. Ну, очень больших. И поэтому я думаю, что у нас так горячо принимают Крым, независимо от того, сколько людей выйдет на антивоенную демонстрацию в Москве в эту субботу, я надеюсь, что немного, но не зависимо от этого, подавляющее большинство нашего народа дико находится в стадии некоторой эйфории. Потому что это то, чего ждали, потому что страна никогда, по сути дела, не смирялась с этим распадом, не смирилась она одновременно с либеральным капитализмом. 23 года мы живём при этой экономической и политической системе, и она не устраивает, на самом деле, большинство людей. Многие думают, что нам не нужны сверхбогатые. Это всё проблемы, которые необходимо будет решать, чтобы сплотить людей в России надо добиться определённого равенства. Это не равенство военного коммунизма, когда каждому одеяло и ложку. Но должны быть национализированные сырьевые отрасли. Это повлечёт за собой большой человеческий энтузиазм. Люди захотят жить и работать по-настоящему, и это неизбежно. Мне кажется, что многие это понимают. И совсем недавно, я даже у Путина в одном из его выступлений уловил эти ноты антиолигархические. Но теперь уже не так, как тогда против одного Ходорковского и ЮКОСА, а в общем. Конечно, это невыносимо в стране с определёнными традициями. И мы видим какой-нибудь олигарх Рыболовлев покупает 2 греческих острова. Один себе, другой дочери. Уже всем надоевший Абрамович выступает в ещё более сомнительной роли, когда он дарит сыну 17-летнему на день рождение банк. Это обижает людей до глубины души. Сколько не призывайте людей «давайте сплотимся», они не будут сплачиваться вокруг 2 тысяч семей, которые имеют доходы свыше 100 миллионов долларов.

[Игорь Измайлов:]
— То есть всё-таки что-то решать придётся.

[Эдуард Лимонов:]
— 2 тысячи семей, у нас, по-моему, 131 или 139 миллиардер. Что-то решать придётся. Более уравненную и справедливую надо систему. Иначе никакой сплочённости никогда не будет. Это факт.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь вопрос касательно референдума на rusnovosti.ru, но Приднестровье, которое несколько раз проводило референдумы, касательно России, тут же вспоминают Аджарию, Южную Осетию. Я посмотрел, что Крым не первый, кто рвётся и ломится. Тут ещё можно вспомнить и Союзное государство с Белоруссией, которое мы много лет строим и никак не построим.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что осмелел наш глава государства. Во-вторых, что его прижали в данном случае. В Абхазии были абхазы, в Приднестровье — молдаване, немного русских и украинцы. Южная Осетия — осетины. А здесь русские. И более того, что такое Севастополь? Это флотский город. Там поколение и пенсионеров, и морских офицеров. Он весь заселён этим народом. И то, что его бросили 23 года назад, уже было несправедливо. А если сейчас ему не протянуть руки, то никто не простит. Ментально станут чужими, и поэтому Путин пошёл на это. Но Украине надо будет смириться. Грузия, когда вступала в состав России, это была одна Кахетия, а ушла она как разведённая жена миллиардера с тучей — Аджария, Абхазия и всё у неё было. Но стали разбегаться все эти республики, а тут ещё Грузия в 1992 году совершила дичайшую ошибку, моторизованные колонны попёрли в Абхазию. Я тогда был там, знаю эту ситуацию. Были совершены зверства с обеих сторон, но между двумя народами, похожими друг на друга, река крови, они не воссоединятся. Они оплакивают, как мы оплакивали Советский Союз.

[Игорь Измайлов:]
— А на Ваш взгляд, они придут в Россию, если они придут в Россию? Абхазия, Южная Осетия? Россия примет?

[Эдуард Лимонов:]
— Они хотели бы. Что такое Южная Осетия? Это разделённый народ — Северная Осетия и Южная — это должно быть само собой. А что такое Абхазия? Это по ту сторону реки благодатные земли, это второй Крым. Когда говорят о Крыме, забывают, что там гигантские курорты. Когда говорят, что «придут, и мы только деньги на них будем тратить». Всё это бред. На Черноморский флот не надо будет платить. Циничный взгляд. Это же курорты. Люди будут приезжать туда, и оставлять там гигантское количество денег. У нас же нет этой тёплой зимы. У нас же есть какая-то полосочка забетонированная в Краснодарском крае. Курорты во всём мире очень дорого стоят. Черногория, у которой малая полоска берега, использует и в хвост и в гриву свои курорты.

[Игорь Измайлов:]
— Если попросятся все остальные, Россия примет их сейчас?

[Эдуард Лимонов:]
— Я опять-таки не руковожу государством. Если бы я руководил государством, я бы принял их всех, включая Приднестровье. Я об этом говорил и писал годами, поскольку эти земли знаю. У меня масса знакомств, и высоких и низких, и кого угодно. И я бы это сделал. Но сделают ли наши руководители? Они осторожнее меня. Я ястреб, я так себя определяю по стандартам западной политики. В вопросах внешней политики я абсолютно жуткий парень-радикал. В вопросах внутренней политики мы расходимся с властью очень сильно.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте в конце блиц — короткий вопрос и короткий ответ. 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Скажите, а история с продажей Крыма Лениными не всплывёт? Ведь Хрущев передал в 1956 году, потому что евреи американские на него насели.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ограничусь тем, что ничего не знаю о продаже Крыма Лениным.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Я был Вашим сторонником, и мы вместе с моим хорошим приятелем много раз ходили на акции 31 числа к Гостиному двору, нас били дубинками. Вы предали наше движение, потому что Вы легли под Путина и его олигархов.

[Эдуард Лимонов:]
— Человек имеет свою точку зрения. Только он слишком пылкий, и звучат личные ноты.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Михаил. Не является ли реакция Владимира Путина на тот факт, что Крым может войти в состав России, на всё более и более растущее влияние Турции и Анкары в этом регионе?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что Турция — это одна из стран, которая имеет право говорить о Крыме, поскольку там есть крымские татары. Там был заключен мир когда-то, и Крым достался России, а не Украине, по-моему, по Кючук-Кайнарджийскому миру. И по условиям этого договора третья сторона, если Крым передавался третьей стране, Турция имела право как-то вмешаться. Это было давным-давно, и быльём поросло.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Юрий. Ваша позиция правильная. Сейчас нельзя никому хвосты задирать. Сейчас очень сложная ситуация. Просто нужно сознательно людям довериться, тем, кто ведёт настоящий процесс.

[Игорь Измайлов:]
— 788-107-0. Здравствуйте.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Любовь. 230 лет назад Россия подписала с Турцией такой договор, по которому, если Россия меняет статус Крыма, она должна дать возможность Турции забрать Крым себе.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорил об этом. Турция сейчас и тогда была в не лучшем положении. Думаю, что забрать Крым силёнки не позволят.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Лимонов был почти час в студии «Русской службы новостей». Спасибо за интереснейшую дискуссию.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо Вам. До свидания.

11 марта 2014 года

программа «Площадь Гастелло»

ведущий: Николай Гастелло

[Николай Гастелло:]
— Итак, снова добрый вечер. Продолжаем нашу борьбу за правду. Сегодня важный день — референдум в Крыму.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, а какие последние цифры, интересно?

[Николай Гастелло:]
— Вот вы узнали голос крупного русского писателя.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ехал в машине, была явка, что-то 76%, по-моему.

[Николай Гастелло:]
— У нас сейчас в гостях Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Очень волнуемся все. Я не сплю. Я серьёзно очень отношусь, потому что, знаете, первый раз Россия наступает после 1945 года, если серьёзно говорить. Это первый раз. Наконец, народ воодушевился. И у нас, конечно, и в Крыму и по всей Украине идёт такая волна энтузиазма и беспокойства: что будет? И в первый раз трещат эти надуманные границы, некогда административные границы, решетки. В своё время была Украинская Советская Социалистическая, потом вдруг на халяву досталась Украине.

[Николай Гастелло:]
— Важный же момент, что когда Крым был у СССР, ведь у русских не было ощущения, что Севастополь отобран, потерян, что Крым потерян? Не было такого ощущения? Наверное, украинская власть должна была за эти 23 года сделать всё, чтобы это ощущение не появилось?

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, украинская власть 23 года так продержалась. И я думаю, один из немногих, хотя следил, говорил, что на самом деле, можно любое государство на бумаге создать, основать, но потом приходит час испытаний и это государство должно доказать, что это государство, а не просто там стоят три подписи. Как вы знаете, множество государств было создано в результате Версальского договора. Сколько из них осталось? Почти ничего не осталось.

[Николай Гастелло:]
— Последние данные сейчас узнаем очень быстро. Ирина, вы с нами?

[Ирина Топоркова:]
— Добрый вечер. Я с вами.

[Николай Гастелло:]
— Ирина Топоркова, корреспондент в Крыму. Ирина, у нас главный вопрос: что происходит, какие данные, какая явка? Есть ли данные exit pool?

[Ирина Топоркова:]
— Да, в 8 часов избирательные участки закрылись. И на сайте Верховного Совета Крыма появилась информация о том, что 93% избирателей проголосовали и явились на избирательные участки.

[Эдуард Лимонов:]
— Ух ты, здорово!

[Ирина Топоркова:]
— На самом деле, мы сейчас здесь в огромном пресс-центре. Он был специально организован для журналистов, специально, чтобы они наблюдали за ходом голосования. Мы ждём председателя избирательной комиссии по референдуму Михаила Малышева. Он должен сообщить буквально через 15 минут последние данные по итогам референдума. Там он сообщит и подробности и о количестве избирателей, о явке. Сегодня проводилось исследование, на каждом избирательном участке стояли социологи.

[Николай Гастелло:]
— Ирина, то есть данных exit pool пока нет ещё?

[Ирина Топоркова:]
— Официально журналистам Малышев ещё ничего не объявлял, ничего не говорил. На но сайте по данным exit pool, проголосовали 93% за присоединение Крыма к России.

[Николай Гастелло:]
— Ирина, данных о явке нет пока?

[Ирина Топоркова:]
— Пока что точных данных о явке пока что нет.

[Николай Гастелло:]
— Ирина, спасибо большое. Мы тогда ждём. Включайтесь, пожалуйста, когда будут данные о явке.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы поняли. Как бы там ни было, если это явка — отлично. А если это проголосовали — ещё лучше.

[Николай Гастелло:]
— Ну вот последняя явка была 83%, которую официально объявляли. Это очень много. В условиях современной демократии так не голосует никто.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, судьбоносное голосование, никаких сомнений в этом нет. И люди, безусловно, ждали этого 23 года. Вот я могу поделиться. Я был в Крыму и в Севастополе. Меня там арестовывали в Симферополе в 94-м году, потом много раз был нелегально. Видел, насколько была враждебная украинской власти обстановка, в частности, в Крыму. В Харькове тоже, где у меня родители жили, сейчас скончались. Просто на них смотрели как на оккупационные власти. И тут нет никакого противоречия между русскими, украинцами. Не в этом дело. Тем более, такой город великий, отбивавшийся столько раз и в Крымскую войну и потом в 42-м году, отбивавшийся от врагов, он хотел принадлежать какой-то достойной, благородной государственности. А тут на них свалилась непонятно какая-то местечковая. Помните, еще по «Белой гвардии» мы все знаем, что украинскому государству не удавалось никак сформироваться и стать чем-то серьёзным. Мы вот только что видели в прошедшую зиму как опять вот это повторение проигранной такой пластинки, какая-то шпана вообще вылезла на сцену государства. Это, конечно, очень удручает. И севастопольцы, потомки всех этих защитников Севастополя, флотских офицеров — они всегда себя ассоциировали, естественно, с российской государственностью и больше ни с кем. Я был другом ныне покойного депутата Верховного Совета Крыма от Севастополя Александра Круглова. Его брат младший,— к сожалению, Александр уже покойный,— его брат младший всегда был депутатов Горсовета Севастополя. Это такие два старых патриота, люди, которые были сердцем, мозг, энергия вот этого севастопольского сопротивления. Постоянно у того же памятника Нахимова были эти митинги годами. Годами люди ждали и думали это ненадолго. Наконец, при удобном, молодцы, подтянулись, вовремя среагировали. У нас в России они видят, какая воля российского государства, воля главы государства. Ориентируются на Путина. Я думаю, что, честно говоря, для Путина это был сюрприз какой-то такой. Он, я думаю, был доволен, что прошла Олимпиада великолепно. И тут ему как снег на голову свалилась эта проблема Крыма. Слава Богу, он понял, или ему дали понять советники, что он не может сейчас отмахнуться от Крыма, иначе его ожидали бы в будущем большие неприятности.

[Николай Гастелло:]
— И вот, говоря о той власти, которая сегодня пришли, 70% западной Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Надо ориентироваться на такие цифры погибших на Майдане. Из 100 приблизительно человек погибших со стороны Майдана, 61 человек имел документы западно-украинские. То есть, их областей этих горных, Прикарпаться, маленьких сёл. Ещё вопрос как они попали в Киев. Всё-таки, надо деньги иметь. А там денег не густо.

[Николай Гастелло:]
— Безработных привозили.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну да, привозили, кто-то платил. На самом деле, я думаю, сориентировался и правильно оценивал ещё в ноябре. Я говорил, что эта революция западной Украины — продолжение той войны, которую проиграли западенцы. Они вели с 45 по начало 60-х, сидя там в схронах. Там принято называть это всё с бандеровщиной.

[Николай Гастелло:]
— Сложнее всё было.

[Эдуард Лимонов:]
— Вели войну против другой Украины. Собственно, западные области, были присоединены очень поздно к Советскому Союзу. В 39-м году — первая, и последующие — после 45-го. Там же есть и части Румынии и части Венгрии. Короче говоря, это люди, которые не прожили всю ту историю в большой буквы, которую прожили с нами вот эти все левобережные области, тот же Крым, та же Одесса, Херсонская область, Николаевская, Харьковская, Донецкая, Луганская. Они нам чужды. Они чужды и восточной Украине. Они и сегодня рассматриваются, когда они посылают эти десанты в Харьков, в Донецк, в Луганск, они смотрятся как чужеземцы. У них и говор-то другой. Я прожил до 23 лет в Харькове. Я помню, когда приехали западенцы, мы на них смотрели как на иностранцев, как на болгар, венгров.

[Николай Гастелло:]
— Пор другому говорили и говорят до сих пор по другому.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, если говорить об идеологии, меня всегда интересовало, когда началась вот эта история: УПА, когда несколько лет назад это стало очень живо, и я увидел ростки зубов дракона. Когда я увидел даже в Киеве среди либеральной интеллигенции, вот эти зубы дракона, меня всегда интересовал только один вопрос: вы живёте в стране, 1,5 миллиона украинцев погибло в рядах Красной Армии — это огромные потери, больше только русских погибло. И вдруг начала оживать эта идеология групп, достаточно бандитствующих, доблести никакой не вызывающих. А самое главное, воевавшие между собой больше, чем с немцами или с русскими.

[Эдуард Лимонов:]
— Я понял вопрос, у меня есть ответ. Знаете, это началось постепенно. Стали воздвигать героев УПА параллельно героям советской армии, Красной Армии. И навоздвигались на свою голову. Кстати, у нас такой вариант событий тоже был возможен. Мы не прошли всю дорогу эту, наконец, опомнились. У нас тоже начали Колчака тут воздвигать. Они занимались этим очень аккуратно и долго. Потом, у них это живая память. У нас Колчак — это 19-й год, до свидания, мама. А тут после 45-го. У них живая. У них эти сёла помнят. Это для них деды, как максимум деды, а то и отцы. Это живая традиция. Они её стали поддерживать. Украинская власть, в частности, при Ющенко, они это поддерживали. Издавались книги. У меня украинская фамилия. И я однажды обнаружил, что вышла книга в серии «Знаменитые украинцы», и там я. Ладно, отец у меня из Воронежской области, с украинской фамилией на «О» Савенко. Ну, хорошо, я обнаружил себя в «Знаменитых украинцах» издательства «Фолио» или как-то оно называется. И рядом кого я обнаружил? Степан Бандера и т.д. Вот я оказался в великолепной компании. И это у них уже всё прижилось. Никого не удивляло, что сидит Степан Бандера, рядом Георгий Сковорода, Эдуард Вениаминович Лимонов, он же Савенко. Они поставили в этом ряду. Люди привыкли. Поэтому они сейчас не видят вот этого всего. Для нас это шок.

[Николай Гастелло:]
— Это же есть форма бытового национализма? Даже термин был наивный национализм, когда всё равно кто, лишь бы был хороший. Не важно кто, перемешали. Как может находится лимонов рядом с Бандерой? По определению просто. Нет, может, оказывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Книгу написал сын знаменитого украинского писателя Загребельного.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, я видел такую книгу про армян, которая называлась «Удивительный народ из страны чудес». Я специально взял её в руки и тут же открыл Ионесяна — это Мосгаз, который знаменитый убийца. Открываю и написано — Ионесян первый в нашей стране террорист-одиночка. Это ещё в СССР была издана книга.

[Эдуард Лимонов:]
— Супер! Я просто хочу сказать, что это всё бы анализировали в своё время. Люди привыкли, за 23 года они привыкли. И поэтому стал возможен вот этот, на мой взгляд, абсолютно для русского глаза непонятный союз между киевскими либералами и вот этой публикой западенской, с традициями Степана Бандеры.

[Николай Гастелло:]
— Позиция многих евреев оказалась на стороне. Это вообще удивительно. Шокирует.

[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно непонятно. Если бы я был евреем, я бы ни за что не простил бы.

[Николай Гастелло:]
— Невозможно представить.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрел бы с огромным недоверием и вообще руками и ногами просто бы противился бы этому.

[Николай Гастелло:]
— То есть, некий инстинкт самосохранения, который у евреев был развит сильно всегда, у части людей сегодня исчез, они готовы под этим черно-красным флагом.

[Эдуард Лимонов:]
— Я, например, не настаиваю прямо на этом. Если появился такой эпитет бандеровщина. Я вижу, что позволили этим традициям западной Украины, которая была всегда в конфликте со всей остальной Украиной. И нам постоянно пытаются выдать: русский народ не будет воевать с украинским народом. Слушайте, какой на самом деле? Здесь речь не идёт о борьбе народов. Речь идёт о борьбе чуждых совершенно традиций австро-венгерской какой-то империи, выросших из этого каких-то захудалых сельско-хозяйственных народных верований. Они в Европу типа собирались. Но для Европы архаичны, как я не знаю кто. Они — Европа образца 40-х годов, перед войной. Вот западенцы живут в этом укладе. Это горцы, на самом деле. Это даже не наши, например, националисты.

[Николай Гастелло:]
— Вопрос в чем? Вопрос в том, что сегодня вижу в Киеве очень много людей, со многими общаюсь. Такое ощущение, стокгольмский синдром, когда люди становятся частью террористов, которые их захватили. Вот у меня такое ощущение, когда еврей из Одессы защищает Майдан, первым делом говоря, что там нет фашистов, нет бандеровцев, вместо того, чтобы сказать другие слова: да, там есть фашисты, но там много других людей. Такой формулы даже не существует почему-то. Вот Lifenews передаёт данные по городам, как проголосовали. Алушта — 76%, Судак — 72%. А, это явка. Феодосия — 80%. А нет никаких данных exit pool?

[Эдуард Лимонов:]
— А Бахчисарай?

[Николай Гастелло:]
— 57% — самая низкая явка.

[Эдуард Лимонов:]
— Вот у нас, кстати, работали там члены партии «Другая Россия». Они там с татарами работали, чтобы татары ходили, распространяли агитационные материалы, чтобы татары не слушали людей из Меджлиса. Ну, 57%. Говорили, что они не будут участвовать, будет бойкот. Но я бойкота не вижу, если 57%. Это мало, потому что тут я вижу Ялта — 73%, Феодосия — 80%, Керчь — 88%.

[Николай Гастелло:]
— Итак, напоминаю, что в студии Эдуард Лимонов. И мы говорим про новости, которые сегодня происходят. В первую очередь, конечно про Крым. Вспомнили Бахчисарай, в котором явка 57%, то есть, самая низкая.

[Эдуард Лимонов:]
— Самая низкая, да. Но Меджлис — это типа парламента такого негласного, крымско-татарского народа, он объявил бойкот выборам, Но вот по моим сведениям, поскольку наши ребята там работали усиленно в Бахчисарае, распространяли листовки, призывы идти на выборы. По моим сведениям, многие на выборы собирались. И сегодня я слышал, что всё равно Меджлису не подчинились все целиком. Кто-то, может быть, подчинился. Кстати, это очень ошибочное решение Меджлиса. Я хочу высказать своё мнение по этому поводу. В общем, татары всегда были довольно практичными ребятами, а тут они чего-то маху дали, на мой взгляд. Потому что, мне кажется, присоединение Крыма к России неизбежно. Поэтому, такому практичному народу, на самом деле, торговому. На самом деле, это не наши татары, они больше к Турции. Они бизнесмены и прочее. Ну зачем им теперь? На них все будут смотреть как на людей, которые препятствовали проведению референдума. Они опять не совсем удачно. Они несколько раз делали такой выбор. Меджлис не безгрешен. Это не святые отцы.

[Николай Гастелло:]
— Забудем и простим, как это водится.

[Эдуард Лимонов:]
— А народ будет помнить. Это же не я будут помнить. Народ будет помнить.

[Николай Гастелло:]
— Керчь — 88% явка. Как сказала Керчь, так и будет. В этом смысле есть города, есть какие-то точки пульсирующие. У нас на связи Ирина Топоркова. Ирина, здравствуйте.

[Ирина Топоркова:]
— Здравствуйте. Я снова с вами. Только что прошла пресс-конференция председателя избирательной комиссии про проведению референдума Михаила Малышева. Он сообщил, что начался уже подсчет голосов в комиссии. Первые предварительные данные будут озвучены сегодня в 22:30 по Киеву. Он ничего не знает о данных exit pool. Поступила информация, что 93% проголосовали за присоединение Крыма к России. Он сказал, что об этих данных услышал от журналистов. Но сказал, что первые официальные данные поступят в 22:30 по Киеву. Сказал он также, что не поступало в течение дня никаких жалоб, участковые комиссии работали нормально. Никаких препятствий к голосованию не было. И в ближайшее время он обещал, что мы получим около 50% информации о том, за какой вопрос проголосовали сегодня крымчане. И напомню, что к 18:00 по Крыму явка составила 75%.

[Николай Гастелло:]
— Очень большая явка для современного мира. Мир перестал голосовать, мир перестал верить в демократию. Ирина, спасибо большое. Мне кажется, позиция татар или тех, кто был против референдума, позиция неверная, блокировать, не ходить на выборы и т.д., потому что в общем количестве они всё равно не сыграли. Не все же татары, мы же понимаем, что часть татар по другому относится, Меджлис не слушает и давно уже обрусели. И неправильная позиция. Потому что они не пришли, и дали цифру. И итоге фантастическая цифра поддержки — 93%.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что просто это мои предположения, я не претендую на четкое знание ситуации. Но я когда-то знакомился с лидерами крымско-татарского народа в Верховном Совете Крыма. И вот это всё было в начале 90-х, во время, когда Мешков был президентом и пытался тогда же, ему открутили в переносном смысле голову. Я там с ними знакомился. И у меня такое впечатление, что они, всё-таки, очень были уже тогда ангажированы в эту украинскую власть. И то есть, поведение сегодня Меджлиса похоже на поведение глав регионов, на поведение харьковских градоначальников и областного начальника Добкина и Кернеса, на ещё какие-то. Это истеблишмент, который пытается вернуть. Им было удобно жить с украинской властью. Они с ней свыклись, знали все ходы и выходы. А теперь поди начинай. Но это огромная ошибка. И Мустафа Джемилев, казалось бы, такой. Помните, за него Сахаров в своё время.

[Николай Гастелло:]
— Пострадавший человек.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, пострадавший, уважаемый. Он в Турцию, якобы, уехал, говорят. До этого с ним разговаривал Путин. И мне кажется, и он дал маху. Это ошибка большая. Это историческая ошибка, нехорошая и глупая. Татары были умнее обычно.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, если говорить про историю, сколько я помню, во время революции 17-го года, последние, кто не отказался, это были татарский хан и черногорский принц — не отказались от присяги царю.

[Эдуард Лимонов:]
— За это время много изменилось. Одновременно, помните, какие были чеченцы? Первый батальон тоже сдал царя в своё время, его личная гвардия, охрана. Французский посол Константин Палеолог вспоминает, у него есть в воспоминаниях, что чеченская гвардия и казаки его предали.

[Николай Гастелло:]
— Казаки ушли, да, такой момент был.

[Эдуард Лимонов:]
— Это знаете, нет ни одной национальной единицы, которая была бы, безусловно, верна. Такого не бывает. Я думаю, надо на своих ориентироваться и выращивать с молоком матери преданных людей.

[Николай Гастелло:]
— Вопрос национальности — это вопрос времени, всё-таки.

[Эдуард Лимонов:]
— Не скажите. Мы наблюдаем сейчас. Раньше государств было намного меньше. Сейчас увеличилось за последние несколько десятков лет на 50 государств. Даже в ООН. Это о чем-то говорит.

[Николай Гастелло:]
— Немцы всех собрали в Евросоюз.

[Эдуард Лимонов:]
— Помните, сколько им стоило? Только в 1870 году они сумели отказать от всех этих курфюрст.

[Николай Гастелло:]
— Первую войну смогли выиграть в конце XIX века, а старались очень долго. И вообще, мир-то изменился, Эдуард Вениаминович, как вы считаете? Такое ощущение, что мир меняется. Или это субъективная реакция на это вступление?

[Эдуард Лимонов:]
— Я был председателем ныне запрещённой национал-большевистской партии. В своё время создал какие-то первые идеологические наши скрижали. И среди этого был возврат тех территорий, которые сейчас начинают возвращаться в огромную Россию, не будем её называть СССР. И среди прочего я говорил — это обязательно Крым, левобережье Украины, это северные области Казахстана, за что и был в своё время при попытке, обвиняли меня в попытке организовать отделение восточно-казахстанской области от Казахстана, с дальнейшим присоединением её к России. И вот сегодня я сижу перед вами, и мы наблюдаем реализацию тех вещей, о которых я говорил в 99— м году. Я в этом эфире уже говорил об этой великолепной дате. 25 августа 16 моих товарищей забрались, захватили башню клуба моряков над Севастополем, развернули этот баннер «Севастополь — русский город». И они тогда помыкались по украинским тюрьмам, потом их, всё-таки, экстрадировали в Россию, но не скажите, что они не заслуживают сегодня в Крыму получить звание героев. Первые, кто это сделал, кто осмелился тогда. 8 лет независимости мы испортили этому государству второстепенному независимость. Молодцы, ребята, здорово как. И теперь я на это всё смотрю и говорю: Господи, слава тебе, мы все видимо, вместе раздували это постоянно, дули на это пламя, и вот это и получается. Я надеюсь, что и моя скромная какая-то доля. Мне ничего не надо, не должностей и медалей. Но я счастлив и радуюсь. Смотрю на это и думаю: офигительно, теперь давайте левобережье поддержим. Смотрите, что творится в эти дни в Донецке. Огромный регион. 4 миллиона с половиной, 4,370 миллионов, в Луганском ещё больше. И с Харьковом это около 10 миллионов людей. Они бурлят. Я каждую ночь получаю вот эти электронные письма из Харькова, отовсюду. И люди пишут, что произошло. И говорят: «Россия, мы хотим быть в России, мы хотим быть с Россией». Ещё 10 миллионов человек просится. Всё равно нас Запад проклинает. Любить он нас не будет. И не надо надеяться, он нам не нужен. Он лжив и преследует свои интересы. Ограничимся этим. Надо следующий этап, это, безусловно — левобережье. Вот эти три области — это было бы здорово и великолепно.

[Николай Гастелло:]
— А нет ощущения личного? Вы же выросли в Харькове, на Украине. Как это происходит, почему эта имперская идеология? Можно её так называть? Неправильно, наверное.

[Эдуард Лимонов:]
— Нет, это скорее, такая доминантность российской цивилизации. Я бы это так отметил. Потому что, видите, в Харьковской области родным языком называют 80% с лишним, в Донбассе выше — 88%. Они думают как мы. Они еще были в Российской империи, они все 300 последних лет прожили также, как и мы. И тут уже не вопрос, кто украинец, а кто русский. И даже не важно. Это всё общие мысли. Это общее всё. Мне это нравится, что речь не идёт о противостоянии русских и украинцев. Кто говорит, что это так, тот лжец и мерзавец. Этого нет. Речь идёт о том, что российская государственность даже в том её виде, в котором она сегодня находится, она не идеальна. Но она привлекает людей куда в большей степени, особенно после государственного переворота в Киеве, который был последней каплей. Раньше мы не видели революций. Давайте согласимся на минутку, что это была революция. Я говорю — это был государственный переворот. Но мы видели этот государственный переворот, или эту революцию благодаря современным достижениям информативных всяких разных гаджетов и чего угодно, можно видеть чего угодно по интернету, по телевидению круглосуточно. Мы видели рожи этих людей, которые совершали эту революцию. Так вот, эти рожи не понравились страшно обывателю, обыкновенным рабочим Донбасса, отставным офицерам в Крыму. Они напугали людей. В масках, с дубинками, которые делали из милиционеров живые факелы. Это кто? Это шпана. Вот что думает нормальный обыватель. И он жмётся инстинктивно к России. Говорит: ну, слушайте, тут хоть власть, у вас есть законы. Ему предпочтительнее Россия.

[Николай Гастелло:]
— Милиционеров здесь жечь не получится.

[Эдуард Лимонов:]
— Это не только речь о милиционерах. Мы видели это всё. Мы не видели революцию 17-го года, мы не знаем, как выглядели эти люди. Есть воспоминания кривым пером написанные, знаем чего-то. И потом, извините меня, Ленин. А тут у нас Тягнибок и кто там Ярош. Это бандитьё и шпана.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, мне кажется, нынешнее правительство ещё больше испугала. Яценюк, Турчинов, всякие люди, прокуроры свободы.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, они тоже боятся. Если они хотят выжить, они сейчас начнут сажать своих бывших товарищей по Майдану.

[Николай Гастелло:]
— Сажать. А выхода нет.

[Эдуард Лимонов:]
— Одни люди делают перевороты, а другие устраивают власть.

[Николай Гастелло:]
— Мне кажется, весь период украинской революции своим товарищам, которые поддерживали и прочее, они все обвиняли восток постоянно, что не участвуют граждане, что нет у них духа. Вот эти несколько смирились с этим Януковичем. Я им говорил: «Спокойно, не будите русский бунт беспощадный».

[Эдуард Лимонов:]
— Мы видели ночью с 13 на 14-е что там творилось, как вот этих приезжих гастролёров проучили. Эти страшные крики. Вы слышали: «Россия, «Беркут». На колени». Они отомстили за то, что творили.

[Николай Гастелло:]
— Мне не нравятся эти истории с «на колени».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это народ. Нравится, или не нравится, это так выходит. Я отметил, что все жаловались: ну как, почему они там не участвуют? Они поучаствовали. Вы рады? Ещё не то будет.

[Николай Гастелло:]
— Теперь непонятно, как это всё остановить?

[Эдуард Лимонов:]
— Остановить можно только одним путём. Защитить их, лдать им возможность провести такой же референдум, как в Крыму.

[Николай Гастелло:]
— Силой это не решить. Они сейчас пытаются создать гвардию, войска ввести.

[Эдуард Лимонов:]
— Да ну, гвардию. Вы знаете, пока они эту гвардию обучат, это не уйдёт месяцев 8.

[Николай Гастелло:]
— 2-3 тысячи у них обученных есть, эти «сотен».

[Эдуард Лимонов:]
— Ну что это такое против регулярной, хорошо вооруженной армии? У нас есть. Я не скажу, что шапками закидаем, но справимся без проблем.

[Николай Гастелло:]
— Хотелось бы избежать всех этих конфликтов.

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Чего избегать? Надо конфликтов не избегать, иначе мы ничего не добьёмся в этой жизни. Конфликт — это нормальное состояние. Конфликта нет только на кладбище. Афоризм мой. Жизнь идёт и движется конфликтами. И побеждает тот, кто не боится конфликтов. Это всегда так и было.

[Николай Гастелло:]
— Людей жалко. Люди же будут погибать.

[Эдуард Лимонов:]
— Я вам скажу цинично. Когда кто-то один из царей сказал: «Бабы еще нарожают». Жалко чести, жалко идти в рабство, жалко жить не так, как хотят миллионы людей. Вот это жалко.

[Николай Гастелло:]
— Вообще когда несправедливо жалко.

[Эдуард Лимонов:]
— Жалко — это не категория. Вы меня извините, я не жестокосердный человек. Но просто я имею вполне холодный разум. И я вижу, что всегда побеждают люди решительные, сильные, смелые, которые не боятся. Будем надеяться, что всё это нам достанется наименьшей ценой. А если мы начнем рассуждать как наши многие либеральные современники: давайте отдадим врагу всё, потому что мы не хотим войны — это никуда не годится. Таких людей мы потом видим во всяких Освенцимах, они там ходят по кругу.

[Николай Гастелло:]
— Как в своё время Черчилль, по-моему, сказал, что когда вы выбираете между бесчестием и войной бесчестия, то получаете и то и другое.

[Эдуард Лимонов:]
— Бояться нечего. Двум смертям не бывать, одной не миновать, говорит русская мудрость.

[Николай Гастелло:]
— Вы расстались с либеральной всей этой движухой, которая происходила?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я с ней особенно связан не был. Я был союзником и КПРФ в своё время. До 2005 года был союзником КПРФ, когда убедился, что они бесполезны как союзники, и ничего из этого ребенка, уже изрядно постаревшего, не будет, то я пошел на союз с Каспаровым, Касьяновым. Это союз и не более того. Я даже с Баркашовым был союзником в 1994-95-м году.

[Николай Гастелло:]
— А еще существует Баркашов?

[Эдуард Лимонов:]
— Баркашов еще жив, по-моему. Партию его раздербанили. Партии как таковой нет, есть какие-то осколки.

[Николай Гастелло:]
— Но вот одного из лидеров Донецкого региона обвиняют, что он был баркашовцем.

[Эдуард Лимонов:]
— На минуточку. Они Майдан не обвиняют. Баркашова, его русское национальное единство. Заметьте, к аннотации, есть партии у нас под названием и всё такое. Вся основа его вот этого движения, она покоилась на православии, между прочим, и государственности. Это не был тот сегодняшний этнический национализм, который требует освободиться от Кавказа, освободиться от этого, освободиться от того. Это было вполне здоровое по нынешним меркам движение, покоилось на православии. А что наше государство? Не пытается основать на православии?

[Николай Гастелло:]
— В любом случае, ощущение угрозы государству не было.

[Эдуард Лимонов:]
— Не было. Поэтому чего они этот парня Павла? Они что ему предъявляют? Он состоял во вполне приличной организации. Ничего там не было такого. Нам показывают, вот у них была Вифлеемская звезда на красном фоне, похожая. Слушайте, все символы на что-то похожи. Двуглавый орёл похож на германский имперский орёл, который у Гитлера был на гербе. И что? И чего мы теперь будем выуживать это. Была приличная организация. Не надо бросать камни.

[Николай Гастелло:]
— Про-гитлеровскими они не были точно.

[Эдуард Лимонов:]
— Не были они никогда.

[Николай Гастелло:]
— В отличие, кстати, от некоторых организаций западной Украины, которые на этом настаивают.

[Эдуард Лимонов:]
— Это совершенно четко я заявляю со знанием дела, который знал Баркашова. Она была основана на православии. Это их герб — это немножко мальчишество. Там он похож на множество ключей. Это немного мальчишество.

[Николай Гастелло:]
— Тем не менее, «Марши несогласных», во всем этом участвовали. Я, кстати, не уверен, что без вас они бы такой приобрели в своё время объём.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что «Марши несогласных» могли поменять политический климат в стране, если бы и Касьянов и Каспаров продолжали это делать. Они, во-первых, рассорились сами друг с другом в 2007 году. Мы пытались не допустить вот этого раскола оппозиции.

[Николай Гастелло:]
— Это личный конфликт?

[Эдуард Лимонов:]
— Это личный конфликт. Это конфликт двух авторитетов, двух больших ребят. И конфликт возник из-за того, кто будет кандидатом на выборах 2008 года в президенты. Ну, Каспаров соскочил с подножки трамвая довольно быстро. Хотя мы его все избрали кандидатом. Касьянова никто не избирал. Но он стал кандидатом.

[Николай Гастелло:]
— И соскочил.

[Эдуард Лимонов:]
— Не соскочил. У него признали недостоверными подписи. Короче, проиграли все. К тому же, ещё до этого раскололись.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, эти подписи, мне кажется, он сам не хотел, чтобы признали достоверными.

[Эдуард Лимонов:]
— Этого мы не знаем.

[Николай Гастелло:]
— Такое ощущение было.

[Эдуард Лимонов:]
— Я говорю только то, что вижу.

[Николай Гастелло:]
— Я к чему спрашиваю? Потому что во всём этом участвовали. И вчера был митинг за мир. За всегда хорошо. Но он тоже скатился, в том числе, в антигосударственные призывы, в анти-государственное строение. То есть, понятно, что уже было бы не по пути совсем. Это очевидно. И мы на этом митинге не увидели очень многих, на самом деле.

[Эдуард Лимонов:]
— Осторожные люди не пришли. Я тоже отметил. Не пришел Быков, который, как там не крути, он, конечно, покричать и потрепаться готов, но он осторожен. Не пришел Касьянов.

[Николай Гастелло:]
— Кстати, у Быкова по поводу так называемой украинской революции была четкая позиция. Он видел в этом бунт, он видел в этом шпану.

[Эдуард Лимонов:]
— Ему не надо было ходить на все эти Болотные площади. Он не шибко грамотен в этой области политики. Он мало чего понимает, но у него есть инстинкт самосохранения. И вот он в последнее время его включил. И он постепенно пятится из всей истории. Но вот Касьянова не было. Касьянов очень осторожен. Понял, что тут клейма предателя не избежать. Он не пошел. Как ни странно, по-моему, Пархоменко не было. Соловей «эховского» генштаба не пришел. Тоже инстинкт самосохранения. Ещё какого-то ряда людей, которые решили. Собчак не было.

[Николай Гастелло:]
— Собчак не было?

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему нет. Не изучал. Я видел, что два олуха: Немцов и Яшин — самые глупые среди них. Вы меня простите, я так откровенно.

[Николай Гастелло:]
— Это вы же говорите, не я.

[Эдуард Лимонов:]
— Два олуха — это не оскорбительно. Они, конечно, шли впереди. Крашенный Немцов в обыкновенном декольте. Он же сочинский парень. Он всегда ходит, даже в большие морозы до пупа расстёгнутый.

[Николай Гастелло:]
— Бывший вице-премьер страны.

[Эдуард Лимонов:]
— У него, конечно, к Путину огромная ревность. Потому что Немцов мог быть. Он был фаворитом Ельцина раньше, чем Путин, и мог быть у власти.

[Николай Гастелло:]
— Просто вчера было видно по людям, очень многие не пошли, кто были 6 мая. «Фейсбук» — это же показатель. Я вижу по своему «фейсбуку».

[Эдуард Лимонов:]
— Людей было много. И это, конечно, удивляет. Видимо, часть людей даже не понимают, что они делают. На мой взгляд, вот что происходит в мозгах. Кто-то помнит, что против войны во Вьетнаме выступал Джон Леннон. Но эта аналогия тут не годится к чертовой матери. Война во Вьетнаме была абсолютно абсурдная для США. На другом боку планеты какие-то маленькие косоглазенькие люди. Чего их надо было расстреливать? Непонятно. У нас под боком. Хотя бы вспомним, что в Украине 9 миллионов русских живёт, просто русских, которые себя декларировали по переписям русскими. Изначально было 11, теперь декларируют 9. Это раз. Я посмотрел бы, как бы себя вели США, если бы у них было под боком такое количество находящихся на чужой территории граждан. Второе: левая позиция. Отчасти как ни странно, до либералы сих пор в школе, самые пожилые из них все помнят Ленина, империалистическая война там не идёт, но Ленин был умный. Когда Ленин затевал войну, он не называл её империалистической. И шел и воевал свою войну, воевал следующую, как надо, всё правильно. Но дебилы наши левые, вышедшие из школы, Ленина до сих пор считают «мир во всём мире». Это вторая ошибка. Третья ошибка, которую допустили, в основном, националисты. Они себя ассоциировали с националистами украинскими. То есть, это идеологическое родство. Они решили, что это революция, значит, и наша революция. И в их головах один опилки. Они не понимают, что речь идёт об антирусском движении. Они этого не понимают. Вы же националисты. Значит у вас чего? И ещё одна категория, уже четвёртая. Они не могли выбрать между правом нации и народом на самоопределение, и национальным суверенитетом. Они все споткнулись о порог вот этого якобы украинского суверенитета. Извините, у них чего, суверенитет, который добывался столетиями? Они его заимствовали, получили в 91-м году. Они получили территорию Украинской Советской Социалистической Республики. Вы говорите советская власть вам Голодомор принесла? Так она вам и Крым принесла, который вам не принадлежит, и много чего другого. Так откажитесь от Крыма. А то вопите: «Голодомор».

[Николай Гастелло:]
— Голодомор был не только на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят. Я же не говорю, что они так говорят. Ну, вот вам 4 категории. Отсюда огромная ошибка масс. Люди у нас талантливые. Я ничего не говорю против. Не понимают. Нет опыта, нет привычки к размышлению. Надо четко мыслить, по полочкам разлагая. Не существует солидарности националистов. Тем более, в странах, которые граничат с нашей. Не может быть её в природе никакой солидарности, потому что всегда есть конфликтные территории, конфликтные проблемы. Её нет, всё это блеф. Многие националисты, всё-таки, стали отступать от этой позиции по Майдану, когда они приняли чуть-ли не как своих. Потом, есть ещё одна немаловажная вещь. В нашей стране немало противников президента. Их численно, может быть, не огромное количество, но они все восприняли украинскую революцию как революцию против Путина, и поэтому её надо поддержать. Извините, погоду можно поддерживать. Путина надо оставлять за скобками. Когда ты размышляешь, надо оставлять это за скобками. Это не есть фактор, который должен влиять на мышление и на позицию, которую ты вырабатываешь.

[Николай Гастелло:]
— И мне кажется, что так называемая украинская революция сделала большое дело. Мы не хотим бутылок Молотова в Москве, мы не хотим этого всего, что было.

[Эдуард Лимонов:]
— Это я не знаю. Возможно. Нам предстоит еще увидеть это.

[Николай Гастелло:]
— Но, тем не менее, я увидел во многих это изменение.

[Эдуард Лимонов:]
— Можно подумать, что люди могут противостоять каким-то историческим разломам и сломам. Это у нас немного гипертрофирована такая политическая культура. У нас опрашивают людей постоянно. 46% за это, 75% за то. Я не говорю о референдуме в Крыму. Я говорю, что у нас бывают опросы постоянно: как вы относитесь к этому, к тому. Но в том-то и дело, что можно бояться коктейля Молотова и что угодно, но у нас нет связи между общественным мнением и реализацией пожеланий этого общественного мнения во власти. Этого ни в одной бывшей посткоммунистической стране тоже нет.

[Николай Гастелло:]
— И, тем не менее, я вижу много людей, которые притормозили в своих убеждениях, когда поняли, до чего это может дойти, глядя на Украину. И хотя, я не считаю, что у нас может до этого дойти, потому что излома нет исторического.

[Эдуард Лимонов:]
— Будем жить, будем смотреть.

[Николай Гастелло:]
— Так что, экспорт революции, о которой мечтает Украина.

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, история выдвигает какую-то методику постоянно новую. Те же «бархатные» революции, на самом деле, были каким-то экономным методом общества смены власти в тех случаях, когда смена власти затруднена. В Египте сидел Мубарак 32 года, потом прибежали, столкнули. Но власть научилась справляться. После первых перепугов она стала организовывать. Например, ага, вы — Майдан, а мы — контр Майдан. Это не очень глупо, даже совсем не глупо. Посмотрите как египетская армия хитро вернулась к власти. И это теперь везде. Уже эта формула не работает. Мы видим, как у нас довольно в начале успешное массовое движение против результатов выборов 2011 года, как власть умело затаскала людей по площадям. Как дала немножко, а потом в просторечье говорят, обдурила на самом деле.

[Николай Гастелло:]
— Мне кажется, общий напряг спал и хорошо, я имею в виду взаимоотношений.

[Эдуард Лимонов:]
— Я предпочел бы не говорить о внутренней политике внутри страны. Знаете, мои позиции далеко не такие радостные и счастливые. Я вообще бы вообще хотел бы, чтобы у нас был бы другой политический строй. Я считаю, либеральный капитализм не годится никуда. Нам не нужны сверхбогатые в стране. У меня в этом смысле якобинские такие замашки. Я их не скрываю. Считаю, что так и должно быть. Я считаю, что всё равно страна наша никогда не привыкнет к сверхбогатым, никаким олигархам Рыболовлевым, которые покупают себе острова, Абрамовичу, который сыну банк дарит на 17-летие. Ну куда это? Это издевательство над нашей национальной психологией. Я за то, что это надо прекратить. Внешняя политика России — я ястреб в этом смысле. Я считаю, что есть чем гордиться. Во всяком случае, приятно даже то, что я не ошибался в своих политических ожиданиях, не ошибся в том, что моя страна сумела отреагировать в нужно время.

[Николай Гастелло:]
— Начиная с 85-го года успехов не было вообще, фактически.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы сказал даже, что с 45-го, моё мнение. Потому что, большие победы. Мы отдали. Мы не должны были отдавать в 91-м году.

[Николай Гастелло:]
— Я напомню, что это был Эдуард Вениаминович Лимонов, крупный русский писатель. Мне так больше вас нравится называть, чем политиком.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что я очень неплохой, умный политик. Только видите, что я один из немногих, кто видел это всё. Всё, спасибо.

16 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В Москве 20 часов 3 минуты. И у нас в студии писатель Эдуард Лимонов. У микрофона Илья Переседов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Илья Переседов:]
— Ну что ж, хотелось сразу вас поздравить и начать говорить о Крыме, но тревожные новости приходят по поводу Сирии буквально в последние минуты. Итак, власти США потребовали от Сирии забрать с территории всех дипломатов, требуя отставки ухода со своего поста президента Сирии. И прямо в те же минуты происходят столкновения между Сирией и Израилем. На границе, якобы израильский патруль подорвался в районе Голанских высот, взорвался фугас. И сейчас идут столкновения там. Это что? Империя наносит ответный удар?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, абсолютно. Это совершенно верно. На сирийском фронте, на ближневосточном фронте удар по нам, это, конечно же, ответ на референдум в Крыму и на сегодняшнюю церемонию принятия Крыма и Севастополя в состав России. Незамедлительный ответ. Вопрос ещё как далеко они захотят зайти. Возможно, это только демонстрация силы, будем надеяться. США, они заядлая такая, как бы азартная держава. Они любят обязательно драку.

[Илья Переседов:]
— Я хочу напомнить, что, скажем так, спасение Путиным Башара Асада и вообще позиция России по Сирии на международной арене — это была одна из главных наших побед последних лет. Первая в череде этих побед.

[Эдуард Лимонов:]
— Теперь это ответный удар. Это драка, это борьба, это конфликт. Надо мужественно на всё это смотреть. И в свою очередь врезать, например, взяв к себе Донецкую область, Луганскую и Харьковскую. Я говорю со всей ответственностью, потому что уверен, что в военном отношении нам никакое нападение НАТО не угрожает, это совершенно точно. В крайнем случае, будут помогать слабым украинским властям, или пошлют добровольцев из республик Прибалтики, из Польши, из Венгрии какой-нибудь. Вот всё, что нам грозит в плане военного столкновения непосредственно. Но вот такие гадости, конечно, будут делать, как с Сирией сейчас. Это жизнь. Жизнь — конфликт. Конфликта нет только на кладбище. В жизни государств бывают вот такие.

[Илья Переседов:]
— По поводу конфликтов. Я уже цитировал эти слова, которые собираюсь сейчас прочитать в информационном выпуске, прочту и вам. Это отрывок из выступления Путина из послания Федеральному собранию, когда он обращается к жителям Украины, и сказал дословно следующее: «Не верьте тем, кто пугает вас Россией и кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины. Нам этого не нужно».

[Эдуард Лимонов:]
— Я заметил эти слова, отметил. Они меня насторожили тоже. Я думаю, они насторожили миллионы людей, полагаю. Даже в этих трёх областях: Харьковской, Луганской и Донецкой проживает в совокупности около 10 миллионов. Но я потом, поразмыслив, решил, что это сказано, чтобы скорее успокоить врагов. А больший вес в глазах остальной восточной и южной Украины имеет тот факт, что сегодня Крым и Севастополь фактически стали уже субъектами Российской Федерации. Это больше. А все понимают, что глава государства не всегда себе может позволить откровенные планы, дорожную карту по Украине. А потом, когда его спросят, может быть, через месяц, и спросят: «А что вы думаете?», он скажет: «Украина — это не совсем то, что вы себе представляете». Для главы государства очень много есть разных выходов. И кто обвинит главу какого-либо государства, не только нашего, что он пользуется таким немного эзоповым языком, я надеюсь. Я бы вёл себя более развязно, будучи, предположим, на его месте.

[Илья Переседов:]
— Но нам, видимо, для начала нужно как-то закрепить победу в Крыму?

[Эдуард Лимонов:]
— А есть другая точка зрения: куй железо, пока горячо. Пока есть момент, пока растерянная украинская государственность до сих пор ещё находится в таком не оформившемся виде, когда они не избавились от сумасшедших, самоубийственных для Украины радикалов, бродящих с бейсбольными битами и с автоматами по дорогам. Пока Украина не избавилась от этого, может быть, надо захватить то, что мы можем. Я говорю совершенно откровенно, потому что я не глава государства, меня не связывают никакие.

[Илья Переседов:]
— Нам пришло sms-сообщение на номер +7-925-101-107-0 с украинского номера. Зачитываю: «Украина готовится к боевым действиям. Сегодня над городом — каким городом не уточняется — пролетали низко 4 боевых вертолёта с пушками, направились к границе. Всем объявили, что за отказ идти в военкомат штраф будет 120 гривен, за второй — 5 лет тюрьмы. Собирают за один заход до 40 тысяч человек». Это sms-сообщение. Не обязательно, что оно правдивое.

[Эдуард Лимонов:]
— Собранные вместе 40 тысяч человек ещё не составляют армии. Что такое армия? Она должна быть хотя бы минимально чему-то обучена. И потом, вспомните, какая армия была огромная у Саддама Хусейна. Чуть ли не первая самая крупная на Ближнем Востоке. Но как они быстро все рассеялись. В современной войне важна не армия, а, скорее, вот эти как можно более сверхсовременное оружие. Мы видели множество таких войн, когда берут резервистов необученных, куда-то их бросают, потом их почти все в полном составе берут в плен.

[Илья Переседов:]
— По поводу украинской армии я не знаю, правда или нет, по интернету ходит ролик, что якобы крутится реклама и предлагают жителям Украины отправить sms на короткий номер, собирают деньги на армию. Итак, продолжаем мы обсуждать с Эдуардом Лимоновым возвращение Крыма в состав. Я прямо настаиваю говорить о возвращении.

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы говорил о воссоединении. Вот это правильно. Воссоединение народа, на самом деле. Поскольку без разделения на русских и украинцев крымский народ существует. Большинство людей говорит на русском языке, кто-то говорит на украинском. Пусть говорят на любом. Кто-то на татарском. Это не столь важно. Важно, что есть такой коллектив, население. Видите, как он дружно и здорово. У меня, например, нет никаких сомнений в абсолютной подлинности, искренности этого референдума. Потом, мне оттуда сообщали, как народ был счастлив и радостен, как они там всю ночь просто в упоении гуляли. Никто никогда такого не видел. Это значит, что они не воспринимали украинскую государственность как свою, испытывали чувство, как будто у них присутствует оккупационная армия там, оккупационные структуры.

[Илья Переседов:]
— Ну, хорошо. А что дальше? Вот мне интересно, сегодня мы подписали документы, которые вернули Крым в состав Росси.

[Эдуард Лимонов:]
— Огромный эффект надо понять. Этот эффект не выражается ни в национальном продукте, ни в суммах денег, а он в огромном энтузиазме, который не только в Крыму, но и во всей России сейчас. Люди друг другу говорят, я полагаю, и я уверен, что говорят это: «Наконец, мы наступаем». Вот что мне кажется самым важным, это эмоциональный подъём. Такого ы не видели. Он даст себя знать во всём, вплоть до экономики, я совершенно уверен.

[Илья Переседов:]
— Ну, вот смотрите, Аксёнов, Чалый — эти же люди сейчас становятся медийными персонами номер один для России. Как-то они изменят политическую культуру, политическую стилистику? Это же совершенно люди другой формации, чем губернаторы.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы будем смотреть. Чалого выбрали на народном вече в буквальном смысле. Он совсем новый. Я сегодня наблюдал это всё. Он в чёрном свитере сидит такой. И он, видимо, не верил до самого последнего момента. Но там есть момент, когда после подписания они все стали, Путин протянул свою ладонь, и все другие стали как таким замком рука на руку так раз, раз, и вдруг я вижу, как, наконец, до Алексея Чалого видимо дошло, что всё свершилось. Он так выбросил правую руку, в кулак её сжав, вверх, к кремлёвскому потолку. И видно, дошло, что да, вот исторический момент, чёрт знает, что такое происходит, это же надо. Уже всё свершилось. Даже если кто-то из них, предположим, не выдержит популярности или ещё чего-то, это не столь важно. Уже всё сделано. Кто-то придёт иной.

[Илья Переседов:]
— Я, наоборот, преисполнен энтузиазма, что они как раз свежую струю привнесу.

[Эдуард Лимонов:]
— Хочется в это верить. И довольно такие лица, которые внушают доверие. И Константинов такой мощный парень, и Сергей Аксёнов. На мой взгляд, они выглядели как надо. Ничего неприятного в этих лицах не было. Вот Аксёнов покрепче. Он здоровый, мощный, и лицо такое немножко мрачноватое. Но это то, что надо, взять на себя ответственность за всё это. Заметьте, ему, во-первых, грозила бы как минимум, высшая мера наказания. Это же мятеж по украинским стандартам.

[Илья Переседов:]
— То, что все эти люди в последнее время жили в режиме или пан или пропал, или будет удача или они просто погибнут, это, безусловно.

[Эдуард Лимонов:]
— Так я это всё отлично понимаю, поэтому я испытываю определённое уважение к этим людям. Слава Богу, что они есть. И вообще, надо сказать, что это огромная победа. А то, что Сирию пытаются в бок пощекотать ножом, но соберёмся, переживём, ответим чем-то. Главное, я думаю, что даже у руководителей государства может быть, наконец, развязаны руки в каком-то смысле. То есть, мы уже знаем, что у нас, я-то знаю много лет, лет 30, но, может быть, у руководителей нашего государства, наконец, открылись глаза и они понимают, что у нас там нет друзей, никогда не было на Западе. На месте Путина, когда он, помните,— в 2001 году я сидел в тюрьме и видел всё это по телевизору — когда прослезился на следующий день, когда американцев. Это было искреннее движение. Но я бы не прослезился, потому что я-то уже жил в Америке, я знал, что это за держава.

[Илья Переседов:]
— Слушатель Виктор на сайте rusnovosti.ru пишет нам: «Событие удивительное. У меня даже поменялось отношение к гимну. Распечатал и выучу».

[Эдуард Лимонов:]
— Да было видно по этим обычно каменным лицам наших сенаторов, которые сидели в Кремле, депутатов. Поверьте мне, я кое кого из них знаю, многих из них я не люблю. Но даже они какие-то сидели женщины, кто-то вытирает слезу. Это захватило всех, потому что все, конечно, качества отдельно взятых людей, они тут потеряли своё значение. Получилось, что такой национальный коллектив. Все, я думаю, смотрели, не отрываясь, что происходило. Я редко смотрю телевизор, но даже я не мог остановиться перед искушением понаблюдать за лицами.

[Илья Переседов:]
— Вы знаете, вице-президент компании Mail.ru опубликовал в интернете график траффика популярнейшего ресурса. И там, когда началось подписание, присутствие на сайте упало до нуля. То есть, все отвлеклись от интернета, перестали нажимать на ссылки, все смотрели с экранов телевизоров, как происходит это историческое подписание.

[Эдуард Лимонов:]
— Простите меня, это самое крупное событие с 91-го года, после разрушения СССР. Наконец, мы подобрали часть. И мы её не отдадим ни за что.

[Илья Переседов:]
— А вы сами теперь в Крым собираете ездить?

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, теперь, получается, что я смогу. Госдума должна принять и Совет Федерации. Сейчас они примут.

[Илья Переседов:]
— И вы прямо сразу отправитесь в Крым?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что я смогу. Раньше же я не мог, поскольку огромный долг. Меня на любом КПП бы остановили. А тут наша же страна.

[Илья Переседов:]
— И какие у вас планы? Вот вы приедете в Крым, чем займётесь?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас там есть люди свои, партийцы наши. В первую очередь, конечно, проинспектируем своих. В Донецке есть, в Луганске, в Харькове.

[Илья Переседов:]
— До Донецка с Харьковом в ближайшее время вряд ли удастся добраться.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, знаете, будем смотреть. Этим же не кончится. Крым наш, несомненно. Но то, что там будет происходить, люди не успокоятся, глядя на Крым. Не успокоятся все те, кто не хочет жить в Украине. А их много.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов». В студии Эдуард Лимонов. Я его собеседник Илья Переседов. К нам на сайт и на телефон приходят сообщения. В частности, 97-й спрашивает: «А обиженное национальное чувство украинцев, что оно из себя родит, вас не волнует?»

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не с вами не граждане Украины, мы граждане России. Что значит национальное? Скорее, государственность обиженная украинская. А украинцев, собственно говоря, никто не обижал, и насколько я понимаю, не собирается и не будет этого делать.

[Илья Переседов:]
— Не задело национальной гордости их это?

[Эдуард Лимонов:]
— До сих пор не было никаких столкновений, собственно, между украинцами и русскими. Были претензии и они проявляются в агрессивной форме, в такой кровавой форме, претензии западной Украины на полную власть над всей остальной Украиной. Вот это есть. Но те люди, которые живут там, в западной Украине, далеко не всех из них можно даже украинцами назвать. Там есть кто угодно: румыны, венгры. Заметьте, Ярош — это венгр, миллионер Фирташ — это венгр и т.д. То есть, не надо придумывать то, чего нет. Есть Украина страна, а есть украинцы, всё это есть, а украинская государственность не состоялась. Вернитесь к началу того, что происходит, то есть, вернитесь к ноябрю прошлого года. Они сломали украинскую государственность. И всё, что сейчас происходит, это следствие того, что Майдан, став агрессивным и безумным, сломал, перебив хребет украинской государственности. Для нас это обернулось неплохо, хорошо, отлично, здорово.

[Илья Переседов:]
— Мэр Севастополя Алексей Чалый — теперь, кстати, можно называть его мэром, по всей видимости, с полной ответственностью — сказал, что пока он и его соратники не думали о том, кто от Севастополя войдёт в Совет Федерации. И он считает, что этот вопрос может подождать, с учетом того, что есть задачи более важные, чем эта. Но, Эдуард Вениаминович, вы сказали про депутатов, сенаторов, которые сидели в зале и слушали Путина. Над ними над всеми висела тема санкций. Они нас пытаются убедить, что нет ни у кого из них денег за рубежом. И вообще, эти санкции никаким образом их не затрагивают. Вы в этом верите?

[Эдуард Лимонов:]
— Даже если у них и есть деньги, пусть они их потеряют ради нации, ради Крыма. Мы что, должны думать об их деньгах?

[Илья Переседов:]
— Интересно, как эти санкции отразятся на политической конъюнктуре российской?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что все так называемые санкции, они слишком большое значение придают. Какое нам дело с вами до судьбы 15-20 чиновников, с другой стороны? Во-вторых, я твёрдо верю, что, действительно, те, кто имел там деньги, мне кажется, давным-давно их забрали. Помните заявление того же Путина какое-то время тому назад, когда он говорил: «Забирайте деньги свои оттуда». Он говорил.

[Илья Переседов:]
— Два года об этом постоянно идёт речь.

[Эдуард Лимонов:]
— Те, кто хотел, тот услышал. Я думаю, что большинство и услышало.

[Илья Переседов:]
— 38-й пишет нам: «Украина просит компенсировать убытки за отсоединение Крыма. То есть, смирилась с потерей? Может быть, надо и можно купить восток Украины?»

[Эдуард Лимонов:]
— Они всё время хотят от нас какие-то убытки. Давайте пусть они нам компенсируют за то, что Украина схватила кусок Крыма, она схватила наш Донбасс и пользуется этим много лет. Пусть они нам заплатят за это.

[Илья Переседов:]
— Мы ещё контрибуцию с них спросим.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это бредни совершенно несостоявшегося государства. Ну не состоялось, помолчите. Грузия срывалась с цепи, всё кричала: «Отдайте нам Абхазию». Абхазию вам дала советская власть. Абхазия ушла от вас.

[Илья Переседов:]
— Как раз к вашему требованию помолчать, у меня приготовлена реплика из выступления премьер-министра Украины Арсения Яценюка, который вчера даже на русском языке заговорил, и обещал всякие преференции нашим соотечественникам. А сегодня он заявил, что конфликт Украины с Россией перешел в военную стадию. Требует он созвать комиссию при участии министров обороны Украины, США, Великобритании и России, чтобы немедленно решить вопрос с силовыми действиями российских войск в Крыму против украинских военнослужащих. Ему не сказали, что Крым уже наш?

[Эдуард Лимонов:]
— Тот же Яценюк всё время заявлял, что они не будут военным путём пытаться вернуть Крым, и повторял. Он ещё не раз и два скажет прямо противоположное. Дело в том, что идёт война нервов. И на самом деле, они уже эту войну проиграли. Они уже говорят, мы никогда не смиримся — заметьте слово никогда — никогда не смиримся с потерей Крыма. Вы уже смирились с никогда. Поддаваться не надо. Мало ли, хулиган на улице нож вынимает.

[Илья Переседов:]
— Когда хулиган на улице вынимает нож, это, по меньшей мере, проблема.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну да. Ну у вас есть, может быть, более мощное оружие. Никто вас не тронет. Этого не будет. Какие санкции могут применить? Заметьте, что недавно сделали США, помимо Сирии? Они же сняли эмбарго с иранской нефти. Они разрешили продавать нефть Ирану, правда, ограничив определённым списком. Там входят европейские страны, даже США. А знаете, что ответил вечно занимающий свою особенную позицию Иран? Они сказали: «Конечно, это хорошо, что сняли эмбарго, но мы этим странам продавать нефть не будем». Молодцы, потомки Дария и Ксеркса, великие ребята. Они таким образом отшили их. Зачем США это сделали, чтобы, конечно, цены на нефть упали. Иранская нефть будет выброшена на рынки и Россия потеряет большое количество денег. Но этого не произошло. Теперь они с этой Сирией.

[Илья Переседов:]
— Но при этом у США остаются возможности и механизмы как напрямую влиять на экономическую ситуацию в России, так и косвенно. Это не стоит недооценивать?

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо преувеличивать вот эту глобальную мировую деревню. Не такая глобальная. И на самом деле, я слышал это от многих, и от многих даже российских бизнесменов, которые говорят: «Слава Богу, мы не будем. Пусть они нас выгонят из ВТО». Это была идиотская идея войти в ВТО. И вот все хотели бы, чтобы нас выгнали из ВТО. Прекрасная идея, точно. Знаете, мы можем развить свою лёгкую промышленность, например. Модернизировать сельское хозяйство. Оно у нас в неплохом состоянии, просто легче купить за нефтедоллары продовольствием уже готовое в Европе. А нам нужно всё равно развивать своё.

[Илья Переседов:]
— Так, секундочку, я не до конца понимаю. Вы говорите, что изоляции нам не стоит бояться, её не будет, или вы говорите, нам не стоит бояться изоляции, потому что нам только на пользу пойдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Тут много аспектов и вполне положительных. Во-первых, её не будет. Заметьте, какие до сих пор, не считая косвенного удара через Сирию, какие до сих пор смехотворные санкции. Ну что такое арестовывают активы Елены Мизулиной? Елена Мизулина говорит, что у неё нет активов.

[Илья Переседов:]
— А злые языки говорят, что у её дочери, якобы, фонд какой-то есть, к которому она косвенно может быть причастна. А у Матвиенко сын бизнесмен.

[Эдуард Лимонов:]
— Значит, сын Матвиенко станет бедным, что же делать. Мне не жалко сына Матвиенко в данном случае, если он такой идиот, что держал свои деньги на Западе. И вообще, я с большой неприязнью отношусь к богатым людям в России. Мне совершенно не жаль, если они чего-то потеряют. Другое дело, чтобы люди не потеряли, народ, как говорит Зюганов, трудящиеся. Вот в чем дело. Но мы не потерям. У нас всё будет в порядке.

[Илья Переседов:]
— А как же курсы валют?

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит курсы валют? Знаете, это в самой системе. У вас много валюты?

[Илья Переседов:]
— Сейчас нет.

[Эдуард Лимонов:]
— И у меня нет. Ну чего мы с вами потеряем? Чего нам курсы валют?

[Илья Переседов:]
— А вот меня периодически водитель-таджик возит. Он расстраивается. Говорит: «Как же так? Я домой доллары отправляю, раньше столько мог купить».

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите думать о проблеме этого таджика? Пускай он найдёт выход, пускай он думает сам о себе.

[Илья Переседов:]
— Спасибо. Воодушевляешься, когда вас слушаешь.

[Эдуард Лимонов:]
— У меня очень определённый взгляд на вещи. Я считаю, что вообще человек должен иметь определённый взгляд на вещи, а не какое-то «может быть». А вы не боитесь?— мне часто задают вопрос. Ну как можно? А чего нужно бояться? Ничего не надо бояться. Не боитесь, не живите вообще.

[Илья Переседов:]
— Войны все боятся. Вот сейчас поедут провокаторы из «Правого сектора» в Крым.

[Эдуард Лимонов:]
— Ересь. Я участвовал в пяти войнах, и я не боюсь войны. На войне очень свободно и здорово себя чувствуешь.

[Илья Переседов:]
— Есть вероятность того, что эти провокаторы приедут в Крым из «Правого сектора» гадить?

[Эдуард Лимонов:]
— На этих провокаторов у нас есть вежливые молодые люди. А если надо, будут вежливые молодые добровольцы, сорвиголовы, которые хотят воевать. В каждом народе всегда есть люди, которые хотят воевать, любят воевать и прекрасно. А надо воевать за себя, за свою Родину, за то, чтобы больше над нашей страной вот таких жутких, грязных трюков, как в 91-м году никто не смог проделать.

[Илья Переседов:]
— Программа «Без вопросов» в эфире «Русской службы новостей». Сегодня её герой писатель Эдуард Лимонов. Я его собеседник Илья Переседов. Новость с лент как раз в руку нашей последней теме. Радикалы с Майдана объявили о формировании партизанских подразделений. Есть у них такое украинское движение «Общее дело». Они даже сворачивают свой палаточный лагерь на Майдане Независимости, и начинают подготовку партизанский отрядов. И вот их лидер говорит, что в условиях войны с Российской Федерации, регулярная армия является недостаточно эффективной, что признаётся и командованием вооружённых сил Украины, и в связи с этим они уходят в леса.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что у нас тоже создаются партизанские соединения. А если не создаются, то будут быстро созданы. Бояться вот этой дури не надо. Это, в основном, всё-таки, дезинформация. на мой взгляд, это объясняет почему они отдают Майдан. Они говорят: «Мы уходим в партизаны». Уходят они в партизаны или не уходят, мы увидим. Если уходят, мы будем видеть, где они на кого напали, что происходит. Но этого бояться не стоит. На войне как на войне, грубо говоря. На партизанской войне как на партизанской. У нас тоже немало отмороженных людей, которые с удовольствием примут вызов.

[Илья Переседов:]
— Секундочку. Ну, когда жители Крыма голосовали за вхождение в состав РФ, не в последнюю очередь ими двигал мотив улучшения своего экономического положения.

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, что вы совершенно неправы здесь. Основное было — неприязнь к вот этой государственности, которую крымчане не уважали, и которую они всегда побаивались. А сейчас, после того, что они увидели лица вот этой новой власти на Майдане, ни серьёзно опасаются за себя и за своё дальнейшее существование. Конечно, им предлагают пенсии по российским стандартам. Это всё хорошо.

[Илья Переседов:]
— Инвестиции в развитие региона.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну неужели вы думаете они думали 23 года об инвестициях? Нет. Я знаю эти настроения. Я их наблюдал с самого начала, что там было. Главное, это как раз не материальные блага, а вот именно это чувство, что они находились в оккупации. И они всё время стенали, страдали и обращались с упрёками к России: почему ты, Россия, нас не заберёшь к себе.

[Илья Переседов:]
— Сегодня тема номер один и она влечёт за собой кучу событий. Неизвестный расстрелял бойца самообороны в Симферополе.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите пуговицу не потерять? Приобрести два огромные субъекта федерации, чтобы не было никаких потерь что ли? Это будет.

[Илья Переседов:]
— Я надеялся, что мы миротворцы.

[Эдуард Лимонов:]
— Может быть, вы хотите, чтобы не было ДТП в Крыму сейчас? Не гибли бы люди на дорогах? Этого не будет. Все будут гибнуть.

[Илья Переседов:]
— Разумеется.

[Эдуард Лимонов:]
— Эта мечта обывателя, человек был бы бессмертен, ничего бы не случалось, она, слава Богу, невозможна. Я опять-таки, всегда за конфликт. И считаю, что только конфликт движет миром и делает мир интересным и великолепным. Как у Платонова был рассказ «В суровом яростном мире».

[Илья Переседов:]
— Слава Богу, я не одинок. 07-й пишет: «Эгоистично не учитывать страхи простых обывателей».

[Эдуард Лимонов:]
— Почему-то эгоистично? Я должен ваши страхи учитывать. Учитывайте вы свои страхи. Политик — это не тот, кто потакает обывателю. Политик часто подписывает какие-то жуткие декреты, по которым все должны пояса подтягивать, например.

[Илья Переседов:]
— Итак, чего ждать, всё-таки, в Крыму на ваш взгляд: стабилизации ситуации или, наоборот, её обострения после вхождения региона в состав России? Алло, вы в эфире.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый день.

[Радиослушатель:]
— Как вы думаете, будут ли жители Крыма довольны, когда к ним ринутся эти полчища из Таджикистана, Узбекистана?

[Эдуард Лимонов:]
— Такой вопрос широкий. Вы хотите парировать нашу радость и сказать, что вот да, сейчас нахлынут полчища. Я не знаю, будут ли они довольны или нет, и хлынут ли полчища, тоже неизвестно. Шпагу выставили вперёд и пытаетесь радость нашу уколоть и замочить. Это как-нибудь устроится. А вы довольны тем, что вас тут полчища, как вы говорите? Люди перемещаются по миру. Мигранты есть, есть законы, которые можно использовать.

[Илья Переседов:]
— Ваш прогноз на развитие ситуации в Крыму. Алло? Мы вас слушаем.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Алексей. Я хотел бы обратиться к вашему уважаемому собеседнику с вопросом. Не совсем мне понятная ваша эйфория по поводу.

[Эдуард Лимонов:]
— А вам непонятна эйфория 95% русских, да? Вам понятна победа? Это победа, как 45-й год, чуть-чуть меньше, но.

[Илья Переседов:]
— Вот 56-й пишет нам: «А вы съездите во Владимир, например. Какое экономическое благосостояние? Разруха и руины. Хуже чем после войны».

[Эдуард Лимонов:]
— Я ничего не говорил об экономическом благосостоянии. Я лично никому ничего не обещал. Я говорил совершенно о других вещах. О том, что крымчанам было унизительно. Я, извините, видел это сам. И видел этот режим. И меня арестовывали там в 94-м году, моих ребят в 99-м. И не надо мне приводить пример где плохо. Ну и что, у нас в тюрьмах сидит около миллиона. И что, вы тоже будете приводить пример? Это жизнь, она многообразна, многолика. Но то, что сегодня произошло, это великолепно, это история. А вы мне показываете где разруха. Ну, разруха. Власть что, идеальна? Нет, она не идеально управляет. Власть Владимирской области, тоже, наверное, не идеально управляет. Есть моно-города, которые рушатся, деревни вымирают. Всё это верно. Но это не мешает нам радоваться тому, что великолепный райский уголок, курортный полуостров, горы, море великолепное, синее, блестящее перешло к настоящим его владельцам. Вот этот скепсис у части ваших радиослушателей. Так нельзя жить, говорить всё время: «А у нас здесь в углу дерьмо, а в этом углу ещё, поэтому не надо делать то-то и то-то». Встаньте, отряхнитесь, уберите дерьмо, и давайте, живите. Есть знаменитое: «Революция всегда поедает своих детей. Не надо делать революцию». Я всегда высмеивал и говорил: «Ну да, динозавры тоже вымерли, поэтому, может быть, не стоит вам вставать с дивана, если они вымерли? Всё равно вымрем, впереди нас ждут гробы». Ну так нельзя жить. Кто вас испортил, радиослушателей? Кто? Вот эти либералы-придурки со своей философией пацифизма, не надо дать в нос никому. Надо бить всех, кто противостоит стране и её народу.

[Илья Переседов:]
— И тут же нам пишут на сайте rusnovosti.ru: «Врут про Владимир. Город стал гораздо лучше».

[Эдуард Лимонов:]
— Видите, они не согласны. Но я за то, кто говорит, что город стал лучше. По-моему, прекрасный город, полно памятников архитектуры. Я там бывал, проезжал последний раз, по-моему, год назад.

[Илья Переседов:]
— По поводу скепсиса. Вот, действительно, по всей видимости, мировое сообщество не понимаем, что сейчас произошло в России и как жители России к этому относятся.

[Эдуард Лимонов:]
— Они, прежде всего, не понимают, что практически подавляющее большинство, почти все проголосовали за. Народ проголосовал. Они так хотят. 2 миллиона 300 тысяч вместе с Севастополем населения. Они так хотят, а не Обама, который живёт в Вашингтоне. Это не его дело. Почему он диктует людям нашим?

[Илья Переседов:]
— Смотрите, прекрасно. Я думаю, вы даже посмеётесь. Генсек ООН призывает активизировать диалог по Крыму, вернуться к обсуждению стороны, имеющим отношение к конфликту, чтобы найти выход из кризиса существующего.

[Эдуард Лимонов:]
— Пан Ги Мун?

[Илья Переседов:]
— Представитель заявил Стефан Дюжарик.

[Эдуард Лимонов:]
— А, понятно. Это какой-то восточный, бывший из советского блока. Они нас все по дороге ненавидят за что-то. Якобы, мы лишили их чего-то. На самом деле, мы ничего их не лишили.

[Илья Переседов:]
— Обратно-то дороги уже нет для нас?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечною. Даже после референдума не было никакой дороги ни Путину, никому. Никто из нас не смог бы сделать иначе. Всё, проехали. У них есть выход, знаете, упасть на пол и устроить детскую истерику, ногами, руками поколотить, побить и покричать.

[Илья Переседов:]
— Пишут нам на сайте rusnovosti.ru: «Как с Приднестровьем быть? Они же тоже просятся обратно».

[Эдуард Лимонов:]
— Да, сегодня попросили.

[Илья Переседов:]
— Их тоже будем брать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы взял. Тем более, я был в Приднестровье, прекрасно там всё знаю, множество людей знаю. Был в 92-м году, когда там шла война. И по мне стреляли. И всё прекрасно было.

[Илья Переседов:]
— Вот спрашивают верующий ли вы человек и молитесь ли за Россию?

[Эдуард Лимонов:]
— Я довольно много сделал, я надеюсь, когда-нибудь потомки, покопавшись во всём в этом, воздадут и мне чуть-чуть скромное, должное мне. Я что-то сделал для России и делаю. И для Севастополя делал. И ребята мои сидели в тюрьмах за «Севастополь — русский город». Так что, всё в порядке. А с Богом, Бог это личное дело каждого. Не надо Бога втягивать во все эти земные войны и всё остальное. Надо с ним наедине. Это не публично. Я не люблю говорить о своих верованиях публично.

[Илья Переседов:]
— Какое-то ощущение невероятной удачи, которая сопутствует России, оно, всё-таки, есть?

[Эдуард Лимонов:]
— Удача, вообще, запланирована в мироздании, она есть. Единственное, что невозможно её вычислить, удивительно. Она может много лет не приходить. Не приходила 23 года, потом взяла и пришла. А бывает, что она подряд начинает приходить чуть ли не каждые две недели. Что в жизни отдельного человека, что в жизни государств. Она так устроена. Она есть, вот самое удивительное, что это не выдумка, не наша фантазия. Она существует, просто неисчислима.

[Илья Переседов:]
— Можно ли уже России хватать удачу за хвост, или поостеречься? Здравствуйте, алло.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Меня зовут Вячеслав. Москва. Я полностью на стороне Лимонова. Эдуард, я с вами.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо. Слышу бодрый, нормальный голос человека.

[Радиослушатель:]
— Во-вторых, действительно, радость. Это нечто большее, чем просто кто-то чего-то присоединился. Это возращение. И самое главное, что я хотел вам сказать, упомянули о том, что дурак Ярош собирает партизанские отряды, они убогие. Они никак не могут понять, что партизанские движения могут возникнуть только там, где есть поддержка населения. А какое население в Крыму будет их поддерживать?

[Эдуард Лимонов:]
— Совершенно с вами согласен.

[Радиослушатель:]
— Это будет просто кучка бандитов, которая попытается, может быть, что-то сделать, убить двух-трёх человек, взорвать туалет. Это всё. Нормальная страна у нас. Я думаю, сейчас уже нормальная страна, потому что мы почувствовали себя людьми не второго сорта.

[Эдуард Лимонов:]
— Абсолютно с вами согласен.

[Радиослушатель:]
— Не допустим, чтобы какие-то Яроши хозяйничали в этой Богом, я не знаю, не то, что просветлённой.

[Илья Переседов:]
— Благословлённой стране. Спасибо большое, Вячеслав. Да, и таких же большинство.

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь. Думаю, что как раз чаще имеют тенденцию выходить в радиоэфир люди, которые против, скажем, либо вас, либо меня. Скорее всего, против меня. А те, кто за, они слушают тысячами. Привет всем тем, кто за.

[Илья Переседов:]
— Новости из Сирии одна за другой поступают. Сирийский порт Латаки, через который вывозится химоружие с территории Сирии, подвергся нескольким ракетным обстрелам за последний месяц.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, это очень легко устроить. Взял этим моджахедам воюющим дал заказ, они взяли и обстреляли. Это нагнетание явное. Это ответ на референдум и на сегодняшнее решение.

[Илья Переседов:]
— И вот заметьте, в Россию с территории Украины въезжают очень много людей пожилых и детей. Сейчас почти в два раза увеличилось количество граждан, которые приезжают в Россию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я ещё в ноябре говорил, что будет много беженцев. Я, правда, определил их миллионы. Дай Бог, чтобы этого не происходило. Почти совсем недавно Ромодановский — глава нашего ФМС — подтверждал, что беженцы есть, и называл цифры. В Белгородской области 140 тысяч, ещё что-то. Потом эти сведения пытались опровергнуть со всех сторон. А я думаю, тут такая проблема. Видите, у нас же до сих пор безвизовый режим. Там трудно определить, кто беженец, а кто приехал просто так. Но беженцы, несомненно, есть. Если всё это в ближайшее время не устаканится, если будут вот такие события, которые мы наблюдали в Донецке, которые мы наблюдали, знаете, когда танки идут, люди пытаются их остановить, беженцев может быть всё больше.

[Илья Переседов:]
— С середины февраля 143 тысячи выходцев с Украины приехали к нам без намерения заниматься трудовой деятельностью. А всего поток 214 тысяч. А всего украинцев у нас 1 миллион 606 тысяч на территории России. Но это официально.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди будут бежать. И как вы отметили, множество стариков и детей. Это, возможно, боятся и переправляют свои семьи, видимо так.

[Илья Переседов:]
— Давайте блиц. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову, его ответ. Алло, вы в эфире. Здравствуйте, как вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Меня Андрей зовут. Хотелось бы сказать, Эдуард, я с вами на 100% согласен. Рад вашей позиции. Просто очень приятно.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

[Илья Переседов:]
— Андрей, вопрос будет?

[Радиослушатель:]
— Не вопрос, я бы хотел комментарий дать. Что вот этот Ярош, конечно, это просто, к счастью, идиот. Потому что они даже нацистскую идеологию не в состоянии её творчески переосмыслить и применить к местности. Это как Гитлер, который бы воевал с немцами.

[Илья Переседов:]
— Спасибо большое. Идиот-то он опасный.

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что господин Тягнибок куда более крупный политик правый. И вот эта его партия «Свобода» больше всех этих объединений господина Яроша. Ярош возник, мне кажется, его специально выдвинули вперёд, чтобы потом не жалко было им пожертвовать, вот как правые. Если эта фигура уйдёт с шахматной доски, никто особенно жалеть не станет, это первое. Во-вторых, что такое «Правый сектор»? Это объединение нескольких политических организаций. И численно это не такая огромная, как нам представляется, не какая-то безумная армия. Это как раз для партизанской борьбы, возможно, такие люди, их количество достаточно для таких наездов, набегов небольших. Вот и всё. Знаете, одна персона вдруг становится очень медийной, и все хватаются за это, и начинают говорить что попало.

[Илья Переседов:]
— Время передачи уходит катастрофически. Короткий прогноз от Лимонова чего в ближайшее время ждать? Пока много из того, что вы обещаете, сбывается.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, с Крымом можно более или менее успокоиться, исключая какие-то небольшие провокации с каким-то может быть, даже количеством жертв, или взрывы. Это, возможно, будет. Но я думаю, справятся все, кто там находится, в Крыму есть средства. А что касается всей остальной Украины, мы ещё будем наблюдать взрывы возмущения. Конечно, эти области, о которых я всё время говорю: Донецкая, Луганская и Харьковская, общее количество населения 10 миллионов человек, будут пытаться восстать. И они же выходят с требованием такого же референдума, как и в Крыму. И вот мы будем видеть, как это будет происходить. Теперь, наметились такие три взрывных региона: Одесса, Николаев, Херсон. И вот парень, которого сегодня арестовали в Одессе или вчера, он как раз выступал за объединение этих регионов под названием Новороссия. Вот мы будем видеть это. Украина вряд ли сумеет подавить эти области. Потому что пример Крыма пытает в их сердцах, они будут рваться. И это дело затяжное. Если Россия увидит, что много трупов, я думаю, огни вынуждены будут перейти границу и сделать то, что полагается для защиты русского населения.

[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. Программа «Без вопросов», её героем был Эдуард Лимонов. И у микрофона Илья Переседов.

18 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Илья Переседов

[Илья Переседов:]
— Добрый вечер. Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». Сегодня её герой — писатель Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, здравствуйте.

[Илья Переседов:]
— И я, его собеседник, Илья Переседов. Эдуард Вениаминович, два таких события — ярких и политических, отчасти поддающихся описанию художественному в последнее время — это, конечно, выразительный разговор Юлии Тимошенко, возможный разговор Юлии Тимошенко, точнее разговор по поводу атомного оружия, что, может, она подтвердила.

[Эдуард Лимонов:]
— Я безоговорочно верю в то, что это её голос, и потом я имею печальный опыт. Меня и судили, отчасти базируясь в 2001 году на прослушках. Там у меня были не только телефонные, но и прослушивались несколько помещений в моей квартире, мой офис, и даже мою спальню прослушивали. Например, у меня там были случаи, когда я писал за столом и был микрофон, был слышен скрип шариковой ручки.

[Илья Переседов:]
— В непосредственной близости.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, видимо где-то под поверхностью. Я подозревал, что меня подслушивают, и много раз пытался найти, но не смог, поэтому я знаю, как это делается. На оперативную деятельность обыкновенную разрешение можно взять в суде, и судья даст, но на различных основаниях потом пишутся определённые меморандумы, на основе этих прослушек. Они так и называются, документ такой, меморандум. Некий капитан Волков, который всё это подписывал.

[Илья Переседов:]
— Нет, но в данном случае это не проходит по ведомству ни внутренних спецслужб, ни внешних, это СВР, наверняка, занимается.

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите, всегда находятся люди. По-моему, есть даже оживлённая торговля подобными вещами, а вот по делу Болотному, Удальцов, эта история с грузинами…я сидел с моим адвокатом, когда мы смотрели этот фильм. Фильм не важен абсолютно, обыкновенное производство НТВшное, но что мы сразу, и Сергей Беляк, и я, люди опытные, это была подлинная оперативная запись.

[Илья Переседов:]
— Там, ещё если вспоминать эту историю, есть один тонкий момент — камера стояла в одном месте, а звук был достаточно чёткий, как будто бы микрофон был непосредственно там, где эти люди сидели.

[Эдуард Лимонов:]
— Это уже техника, микрофон может быть где угодно, прикреплён и к одному из них, а камера, возможно, находилась там в каком-то там портфеле. Совершенно никаких сомнений нет.

[Илья Переседов:]
— Итак, Вы уверены, что это Тимошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Тимошенко сказала, когда её спросили, «а что делать с этими восемью миллионами русских в Украине». Она так и сказала неуклюже «расстрелять из атомного оружия». И это доказывает подлинность. Она потом открестилась именно от этой фразы, но то, что это было сказано вот так неуклюже, по-женски, немного без знания дела — это ещё раз доказательство того, что это подлинная её речь, что она говорила в духе рассерженного бывшего премьер-министра, ещё и отсидевшего.

[Илья Переседов:]
— Какие мы должны из этого сделать выводы? Что она истеричка или что, действительно, русским на Украине что-то угрожает?

[Эдуард Лимонов:]
— Сделать выводы, что ничего хорошего Тимошенко не обещает Украине, если, действительно, там свыше 8 миллионов русских, а это так, может быть, даже больше. Мне кажется, что когда был последний опрос, многие предпочли не называть себя русскими, поскольку тогда, в 2000 году, был последний опрос населения, перепись. Тогда было выгодней выглядеть украинцами, а сейчас совсем невыгодно. Так эти люди голосовать за неё не будут, конечно же. Кто же себе враг!

[Илья Переседов:]
— То есть мы присутствуем при политической смерти Тимошенко.

[Эдуард Лимонов:]
— Так полагаю, что это всё очень повлияет, если эти выборы будут. Даже если их не будет, к ней есть определённое отношение. Это ведь не шутки. Это же дело касается целого народа. Она не имела права говорить такие неосторожные вещи, даже если это сказано в запальчивости и, тем более, в запальчивости, значит, она не умеет себя контролировать.

[Илья Переседов:]
— Вообще нужно заметить, что украинская история обернулась неожиданной стороной. Вначале мы говорили, и казалось, что Россия слабо участвует во всей этой истории с Майданом. Мы воздерживались от резких заявлений, мы воздерживались от того, чтобы показывать свою позицию. Прошло какое-то время, случился уже политический кризис в Киеве, и мы вошли туда в качестве ведущих игроков, и наши спецслужбы вошли. Это первый телефонный разговор.

[Эдуард Лимонов:]
— Я, как и все, следил за этим по мере развития событий. Создавалось мнение у меня тоже. Видишь, стоит эта милиция особого назначения, «Беркут», и их всячески избивают, бросают в них коктейли Молотова, они не реагируют. И тут начинаешь понимать, им не дают приказа, я ещё подумал, отметил, что какая стойкая милиция! Я не совсем уверен, что наш ОМОН долго бы так стоял. Может быть, сорвался и натворил бы дел, потому что это, конечно, очень тяжело 90 дней, три месяца, вот так стоять. Но видите, всё поменялось и не только у меня, предполагаю, что и у руководителей государства, и у спецслужб, и у наших военных. Потом дальше произошло, я в это верю, я не могу это, конечно, вам доказать, я верю, что руководство нашего государства очень не хотело всего этого. Прошла Олимпиада, были огромные победы, и тут как снег на голову эти крымчане. Я думаю, что вначале они надеялись, что просто попросят независимости на референдуме, но они правильно совершенно решили, стратегически очень верно. Тут уже пришлось иметь дело со старшим братом, а старшему брату пришлось выйти и сказать «да, мы вас берём», потому что были бы огромные репутационные потери для Путина, для российской армии и вообще для нашей государственности. Решение было принято верное, хотя я уверен, что его не хотели принимать.

[Илья Переседов:]
— Другое событие тоже такое яркое, образное, неожиданное, а, может быть, даже в чём-то и неизбежное — смерть Александра Музычко, так называемого Сашки Билого, одного из главных образов этой революции и активного представителя «Правого сектора».

[Эдуард Лимонов:]
— Лоховатый, хамоватый, дремучий и маньяк.

[Илья Переседов:]
— Да, которого сегодня расстреляли спецслужбисты при задержании. Причём в Украине раскручивается легенда, что это либо вообще было сделано Кремлём, либо по инициативе стороны Кремля.

[Эдуард Лимонов:]
— Последнее, что я отыскал в интернете, что уже МВД Украины взяло на себя вину, руководство этой операцией. Операция руководилась якобы согласно МВД Украины. Будучи здесь, Вас здесь не было, но, по-моему, я был с господином Гастелло. «Вы много чего предсказываете, скажите что произойдет». Об этом я ему тоже сказал, сказал, что сейчас новая власть Украины будет избавляться от радикалов, от этих людей, постарается убрать их со сцены, безусловно, потому что они неприлично выглядят. Из-за них новая власть вообще теряет в доверии. Сашка, конечно, вызывает в обывателе отвращение и трепет. Вызывал. И вот заметьте, как ещё интересно, я как человек творческий ещё заметил — три карася, помните, сказка о приключениях Буратино? «Три пескаря».

[Илья Переседов:]
— Да.

[Эдуард Лимонов:]
— Вспомните «Остров сокровищ». Там тоже все пираты заседали в местах с такими шикарными названиями, и вот эта ночь, как он хвалился, мы все видели на YouTube, я со своим автоматом никогда не расстаюсь, я с ним ем и пью. Он ел, и автомата, насколько я понимаю, уж это точно с ним не было. Теперь украинская полиция утверждает, что он отстреливался из пистолета. Во-первых, сообщения об этом не было. Теперь это появилось как оправдание. Он расслабился. Это его родная деревня, он же там и живёт где-то. Он пришел в кафе к своему приятелю на день рожденье. Странно, что охранники не вмешались. Их там было три человека. Был эпизод, когда свет погас, и когда уже этот свет включили, кто-то уже убегал, кого-то выводили. Нет, это блестящая, конечно, операция. Так, конечно, практически можно назвать, что бескровно, потому что его, конечно, всё равно хотели убить, я не думаю, что его хотели взять живым, когда человеку разрывают рубаху, чтобы удостовериться, что на нём нет бронежилета, и стреляют ему в сердце дважды — это что такое? Это погоня? Нет. Это убийство, это казнь.

[Илья Переседов:]
— Если силовые ведомства позволяют себе публичную казнь достаточно известной публичной персоны, они могут претендовать на какую-то легитимность и уважение народа?

[Эдуард Лимонов:]
— А что? Так всегда было. Ликвидировали каких-то людей и ликвидировали. Это даже не казнь, это ликвидация опасного человека, опасного человека для имиджевой потери. Пока он был жив, украинская власть несла эти потери. Теперь смотрите, сегодня уже были арестованы, по-моему, 6 человек.

[Илья Переседов:]
— Руководство Полтавского отделения.

[Эдуард Лимонов:]
— Это, на мой взгляд, закономерное избавление от якобы революции, от якобы героев.

[Илья Переседов:]
— То есть революция на Украине теряет своих романтиков, свой боевой отряд.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, теряет. Вопрос был такой — кому это надо? Ответ простой — это нужно Западу, чтобы ещё раз попытаться побороться за легитимность этой революции, за новую власть, потому что там такие новые люди расхаживают, пытаются грабить банки и всё такое. Вот такой человек же совершенно невыносимый был покойный, ну, невыносимый! С его этой физиономией, с его этим стучанием прикладом в областном совете.

[Илья Переседов:]
— Так в том-то и дело, что он такой не вчера же появился. Был такой последовательный персонаж. В своё время ещё членом УНА-УНСО воевал в Чечне.

[Эдуард Лимонов:]
— Правильно, но он был давно, такие люди долго не живут обычно. Но его в известном смысле спасли его два срока тюремных, пока он сидел, и там он был в определённой безопасности, поэтому так долго и прожил. Так бы не прожил так долго.

[Илья Переседов:]
— Сейчас его соратники заявили о том, что будут мстить. Причём цели для мщения называются самые разные, начиная от министра внутренних дел Украины до российских силовиков, потому что в рамках общей украинской конспирологии говорится о том, что нынешнее правительство уже успело вступить с Кремлём в какие-то соглашения.

[Эдуард Лимонов:]
— Давайте посмотрим на постоянную похвальбу этого «Правого сектора». Они смогли хотя бы что-то, хоть какую-то акцию провести в день референдума в Крыму, а это было бы символично. Рассуждаю с их логики. Они должны были доказать, что они боеспособны. Мы ничего такого не увидели ничего. По-моему, очень много трёпа в этой области, похвалы бахвальства. Реально никто из них не бросился защищать Крым, даже попыток не было. Никаких высочайших достижений ни в терроризме, ни в чём ином.

[Илья Переседов:]
— Боевые отряды Майдана состояли, в основном, из сторонников свободы Тягнибока и «Правого сектора» Яроша. Вот Вам доказательство их боеспособности.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы говорим всего-навсего о сотнях людей, хотя справедливости ради, следует сказать, что тягнибоковская партия «Свобода» куда более многочисленная и куда более дисциплинированная. А эти ребята как телевизионная картинка. Они выглядят как телевизионная картинка. Об этом господине Музычко можно было книги писать, фильмы снимать, пугать детей.

[Илья Переседов:]
— Есть мнение, что «Свобода» и Тягнибок более потенциально опасны.

[Эдуард Лимонов:]
— Из того, что видел, из того, что, я знаю об украинских националистах, они более разумные, сметливые. Когда надо, видите, он отступил в тень, не очень он сейчас выпендривается. Назначили Яценюка. Вот он принял это, хотя мог бы сказать «за что», «почему».

[Илья Переседов:]
— Не выпендривается, но заявил о себе как о кандидате на должность президента в качестве самовыдвиженца.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что здесь они преувеличивают сами себя, значение своей революции, и как я уже говорил что русских они уже напугали, 8 миллионов. Я думаю, что 15 миллионов украинцев они тоже напугали. Там же нет войны, нет враждебности между украинцами и русскими. Есть неприязнь западной Украины к восточным землям. По их мнению, они живут не так уже триста лет вместе с Россией.

[Илья Переседов:]
— Сейчас украинские политики пытаются спасти страну от экономического коллапса. С другой стороны, находятся в поисках для себя оправдания легитимности, скажем, так и здесь мы ждали, что там, видимо, начнется разгул экстремизма, пока эти оправдания не ожидаются. А с другой стороны, мировое сообщество ищет стабилизации. Россия тоже ведь требовала от Украины разобраться с экстремистами, так что эти события, смерть Музычко укладываются и в наши пожелания. На Ваш взгляд, путь — экстремизм, народные волнения или же сращивания с Западом?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что речь сейчас идёт о выживании украинского нового правительства Яценюка. Речь идёт именно о выживании. Я вот заметил, вообще все стороны хотели бы ограничиться вот этой жертвой Крыма, но, на самом деле, уже видно начинает предъявлять такие экономические требования и Россия. Одновременно мы видим электроэнергию Киев отрезал, показал свою определённую экономическую силу. Я думаю, что сейчас они будут торговаться по ценам на газ, и Запад, в общем, тоже уже говорит «если вы сделаете ещё шаг», имея в виду, что «пока мы ограничились вот этими мерами», которые санкции, глупости, они вообще никому не опасны, но потом здесь можно видеть множество проявлений. И Россия тоже не очень хочет, честно говоря, продолжения конфликта. Между тем, на востоке всё бурлит. Я знаю доподлинно, но позавчера нигде я этого не нашёл, что в Харькове был 15 тысячный митинг огромный. Там каждый день происходят митинги в Донецке. Тоже мы много об этом знаем даже из оглавления Яндекса. Исчезло событие в Украине, теперь их надо искать в ряду других событий. Я ничего не говорю, а просто хочу сказать, что в интересах всех такая стабильность, кроме интересов населения Харьковской, Донецкой области, Луганской области. В Одессе продолжаются волнения. Они не успокоятся, не будет покоя ни России, как бы она не хотела закончить с этим и переваривать этот прекрасный Крым, ни Украине, которая договорилась пригласить иностранных наёмников. Это лучший способ консолидировать восток против Киева, если вы пригласите иностранных наёмников, я посмотрю, что с ними там будет. Я совершенно убеждён, не получится, надо решить проблему, проблема есть огромная. Не хотят люди жить под этим сумасшедшим, немного сбрендившим, очень жестоким глупым режимом, ещё более глупым, чем режим мошенника Януковича

[Илья Переседов:]
— В подтверждение Ваших слов зачитываю с ленты новостей последних секунд. «Барак Обама, выступая в Гааге, выразил озабоченность присутствием российских военных на границе с Украиной, однако отметил, что это не противоречит международным обязательствам России».

[Эдуард Лимонов:]
— Барак Обама, во-первых, надоел Путину. Он каждую ночь звонит Путину. Я уже заметил, что сейчас, по-моему, через ночь. Будь я на месте Путина, я сказал, что «не будите меня, если звонит Обама». «Если девушка, то можно разбудить». Вообще ну это же очень смешно! Даже никогда такого не было. Рузвельт в самый страшный момент не звонил Сталину, а этот длинный и чёрный парень звонит ночами Путину. Один раз он разговаривал с ним полтора часа. Я бы возмутился, я бы сказал «ты мешаешь мне спать, ты президент, я тоже президент, я спать хочу, завтра поговорим».

[Илья Переседов:]
— Но при этом сказал, что плохо, что Россия держится на границе.

[Эдуард Лимонов:]
— Пусть он нам не читает морали. Нам не надо даже ничего доказывать. Мы видим поведение США последние 15 лет, и это отвратительное агрессивное поведение.

[Илья Переседов:]
— Эдуард Лимонов все хорошие новости разбивает вдребезги.

[Эдуард Лимонов:]
— Это потому, что я ясно мыслю. Это мне далось не легко, жизненный опыт и всё такое. Честно говоря, я научился чётко и ясно мыслить.

[Илья Переседов:]
— Пример Нидерландов говорит, что экономические санкции против России преждевременны.

[Эдуард Лимонов:]
— А знаете, Нидерланды с нами завязаны по рукам и ногам. Это известно даже мне, не специалисту в области экономики. Знаете концерн Shell, у них с нами разработки, и на Арктику у них с нами виды огромные и на Сахалине-2 они есть, и к тому же Россия трубопровод хочет из Германии знаменитый вот этот, по которому этот газ будет идти через Нидерланды, поэтому Россия не хочет с Нидерландами портить отношения. У нас там погиб парень таинственным образом. Мы пытались найти концы, я абсолютно уверен, что его просто замучили и способствовали, и даже, возможно, случайно убили, потому что он был ракетчик, работал в закрытом ящике. Коротко, Россия не хочет ради нацбола, и ещё там одного какого-то портить отношения с Нидерландами. А Нидерланды даже из-за Крыма не хотят портить отношения с Россией, до чего это выгодно.

[Илья Переседов:]
— Значит, по версии Лимонова всё мировое сообщество ориентируется на то, чтобы спустить на тормозах, разрешить эту ситуацию на Украине.

[Эдуард Лимонов:]
— Они смирились с Крымом, я совершенно убеждён. Более того, Россия тоже не заинтересована.

[Илья Переседов:]
— Значит, всё зависит от наших не равнодушных соотечественников в восточных регионах.

[Эдуард Лимонов:]
— Всё зависит от них. Если они храбро встретят иностранных наёмников, «Правый сектор» и прочее, если среди них ещё к тому же, не дай Бог, будут жертвы России, придётся за них вступиться. Я не знаю, какой порог, количество жертв, Россия выдержит и не вступится. К тому же они могут взять, наши соотечественники, инициативу в свои руки. Вы слышали об этой инициативе жителей села Стрелецкое, на рыбацкой стрелке, это была Херсонская область. Они сами взяли, перенесли пограничные столбы и присоединились к Крыму, потому что им так лучше, удобнее. Им кажется это справедливо. Теперь в Киеве все прокуроры сбились с ног, пытаются привлечь их к ответу, но они уже по ту сторону границы. А вы знаете, в Харькове граница недалеко. Если мои земляки, которые там, я их нежно люблю, догадаются взять, правда, много столбов, там придётся переставлять. Если они переставят эти столбы километров за пятьсот к западу, ничего страшного не случится, и России придётся взять их сторону, принять, конечно.

[Илья Переседов:]
— Последняя новость. «Председатель МВД Украины во время брифинга с прессой заявил, что есть высокая вероятность того, что Александр Музычко, Сашка Билый, мог сам себя ранить при задержании, пытаясь выстрелить в сотрудников милиции, и которые его задерживали».

[Эдуард Лимонов:]
— Из российской истории у нас примеры такие есть. Вспомним ещё царевича Димитрия, который играл с ножичком, и упал на нож, и вот представился. Это нелепо, это глупость полная.

[Илья Переседов:]
— И нарочитая даже отчасти.

[Эдуард Лимонов:]
— Если сложить всё, за сутки различные версии были. В начале не было ни одного упоминания, ни один источник не давал, и вдруг появилось, что он ещё и отстреливался, оказывается, две пули себе в сердце выпустил, одной было мало, решил что, это не надежно, одна пуля, это попытка МВД, это какой-то политический наказ, а теперь решили смягчить. «Правый сектор» ещё выступил с грозными заявлениями, давайте просто сделаем вид, что он покончил с собой прямо вот там, рядом с кафе, уже в кустах с раной в ноге взял и ещё 2 пули в сердце запустил.

[Илья Переседов:]
— То есть это планомерная зачистка.

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, а эта Полтава, сегодня же в Киеве обыски прошли новообразованной национальной гвардии, и сейчас вы увидите дальнейшую цепочку, дальнейшее звено в этой цепи.

[Илья Переседов:]
— Исходя из вашего опыта, если есть политическая организация уже оформившаяся в некую структуру, попытки разогнать её силовым образом мало к чему приводят.

[Эдуард Лимонов:]
— Можно всех арестовать. Вот, например, была политическая организация «Солидарность» в своё время. В одну ночь их пять тысяч человек арестовали, и на время они затихли, а на днях они оживились, да Ярузельский попятился, вошёл в союз с Западом, и тогда их выпустили, тогда они ожили опять. Вообще почему организацию можно ликвидировать, но тогда для этого нужно быть человек, идущим на огромные риски в международной политике, во всякой политике, вообще говоря, если не обращать внимание на мнения соседей, мнения так называемого международного сообщества, можно творить чудеса, но, наверное, недолго появляются какие-то другие политические организации, которые оказываются более упорными, упрямыми. Много игроков в таких вот случаях. Сейчас много людей играет в этой киевской украинской политике, и все пытаются чего-то своего добиться, и вот куда-то толкают занюханное киевское правительство. Посмотрим, а вдруг они убьют Авакова, «Правый сектор». Вот России в этом случае стоит только радоваться.

[Илья Переседов:]
— Я как раз наоборот хотел задать Вам вопрос, а что если Аваков окажется тем человеком, который разогнал всех этих экстремистов, не получится так, что в этих действиях нынешнее политическое руководство Украины обретёт эту легитимность, например, даже в глазах России.

[Эдуард Лимонов:]
— Во-первых, они никогда уже много раз заявляли, они никогда не смеют, они психологически не смиряться с потерей Крыма. Это должно целое поколение руководителей смириться. Смотрите, Саакашвили ни за что не захотел признать потерю Абхазии и Южной Осетии, и насколько я знаю, его предшественник тоже не особо спешит признать эту потерю. Это будет национальным знаменем некоторое время и, конечно, всё равно ничего не добьются в такой борьбе с таким соседом как Россия, никакого толка не будет. Я уже много раз говорил, повторюсь в двух словах, украинской государственности не получилось, не слепились воедино эти элементы. У украинских новых руководителей не хватило ума, чтобы принять все эти элементы как должное и разрешить каждой части этой Украины бывшей Украинской Советской Социалистической Республике так, как они привыкли жить. Не получилось, сложно, очень далеки одни от других, и традиции далеки, и прямо противоположные порой и враждебность в этой гражданской войне, которую ассоциируют с именем Бандеры, эта враждебность никуда не делась, это всего два поколения.

[Илья Переседов:]
— Сергей Аксёнов сегодня заявил, что они открывают штаб по работе с беженцами, которые из Украины якобы бегут в Крым. Вот насколько Вы допускаете мысль, что масса людей может из Украины начать стремиться попасть в Крым

[Эдуард Лимонов:]
— Я совершенно, в данном случае, доверяю тому, что говорит руководитель Крыма, и опять-таки, люди смотрели три месяца на то, что творилось на Майдане. Все средства информации позволяют видеть это в мгновенном, настоящем времени и то, что они увидели, обывателю не понравилось, обыватель боится таких людей, он привык видеть таких людей в тюрьме. Я сейчас без политической оценки. Эти их нравы, вот эти все закутанные физиономии, какие-то каски шлемы, арматура в руках или огнестрельное оружие, он боится, а потом ничего удивительного, что беженцы бегут. Россия, какая она ни была бы, она имеет свои недостатки, но это куда более стабильный режим, тут разговора нет, никто ж не говорит, они бегут под защиту, это всегда так было. От Германии бежали в Швейцарию люди толпами, Швейцария ещё не всех пускала. Это нормальное поведение человека-обывателя, который хочет свою семью сохранить, он берёт эту семью в охапку, сажает её в автомобиль или на велосипед и дует подальше от этого опасного люда, который там бродит.

[Илья Переседов:]
— У нас есть все шансы сделать из Крыма такой имиджевый образец и островок стабильности на границе с Украиной.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что будет делать крымское руководство, но, наверное.

[Илья Переседов:]
— Медведев сегодня студентов призвал в Крым.

[Эдуард Лимонов:]
— Крым, я бы тоже сказал так, не резиновый. Если начнут миллионы туда ломиться, то я думаю, что будут установлены какие-то правила. И потом тогда надо защищать этих людей на их земле, а не потворствовать их бегству, вот в чём вся история, и я не преувеличиваю. Думаю, что это будет происходить всё больше и больше. Это обычная история страны, которая только что перенесла огромное потрясение, у которой нет ничего, нет никакой стабильности ни в чём — ни в обычной жизни, ни в экономике, нигде. Сейчас вообще ничего не будет. Спички соль редкость, точно, вот увидите, они и так плохо жили, ладно, были заняты революцией, там надежда, крики. Сейчас будет намного хуже. Поезда вшивые, все эти прелести гражданской войны. Украина огромная. Это ж Вам не…

[Илья Переседов:]
— Не Абхазия.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, это не Абхазия, более не Южная Осетия. Это просто будет угроза продовольственной безопасности.

[Илья Переседов:]
— В контексте этих слов Тимошенко как бы Вы отнеслись к заявлениям украинских некоторых политиков о том, что им нужно выходить из договора о нераспространении ядерного оружия, и в случае чего начать ковать свою атомную бомбу.

[Эдуард Лимонов:]
— Пока они начнут ковать, у нас есть свои и даже лишние, то есть это война нервов, это глупость. Иногда наговорено немало, поскольку они же, в основном, не имеют опыта политического, они говорят, что буквально у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Вот они как пьяные говорят всякую дурь.

[Илья Переседов:]
— Наш слушатель на сайте rusnovosti.ru спрашивает про Нидерланды. «А что думает Лимонов о золоте скифов?». Напоминаю, что коллекция золота скифов ещё за долго до всех этих политических событий из Крыма уехала на экспозицию в Нидерланд, и Голландия отказалась Крыму это золото возвращать, потому что оно выезжало из одной страны, и мы в эту страну золото и вернём. И не понятно, где сейчас это золото, то ли его уже в Киев отправили, то ли оно где-то по дороге потерялось.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы помните, как после революции наше золото, то чехи его украли, гнали куда-то на восток и, в конце концов, где оно приземлилось, я так толком даже и не знаю. Обычная история, обычное воровство чужого имущества, чужой казны, чужих сокровищ. Что удивляться! Нидерланды выросли в войне с Испанией. Ребята палец в рот не клади, самое крупное армейское подразделение было у Гитлера, голландцы, 75 тысяч человек воевали за Гитлера, они всегда готовы воевать. Эти ребята ушлые, крутые, крепкие.

[Илья Переседов:]
— Кстати в фильме, там тоже герой Аль Пачино боролся, но там другая немножко история была, а вот смотрите, такой редкий вопрос.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, попрошу прощения не откажусь от удовольствия сказать, но когда выставляли в Пушкинском музее золото Трои, я пошёл с девушкой, и там ходила такая острота просто в толпе. Разве это золото? У нас на одном бизнесмене, на одном авторитетном предпринимателе больше, чем все это золото Трои.

[Илья Переседов:]
— Посмотрим, насколько Вы останетесь весёлым после следующего письма. «Эдуард, а почему Вы молчите о расколе в Вашей партии»,— спрашивает Артём на сайте rusnovosti.ru. «Из разногласия по украинской тематике от Вас уходят целые региональные отделения, но Вы об этом даже словом в журнале не обмолвитесь».

[Эдуард Лимонов:]
— Это человек, который знает даже больше меня, что-то я не знаю ни о каком расколе ничего. Мы существуем фактически с 1993 года, иногда мы отсчитываем с 1994, объявляли о расколе раз 5, наверное. Уже в 1995 году кто-то говорил о расколе. Последний раз мы выставились с партией в 2009 году, и пока всё спокойно. Я слышал где-то на севере, у нас даже отделении, по-моему, такого нет. Это выдумка для того, чтобы нас опорочить, принести вред.

[Илья Переседов:]
— Враги, получается.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не обращаем внимание. Как я должен обращать внимание на то, чего нет?

[Илья Переседов:]
— Алексей Островский спрашивает: «Эдуард Вениаминович, являюсь Вашим поклонником как писателя и политика, планируете ли Вы написать книгу о сегодняшних событиях на Украине и в Крыму?».

[Эдуард Лимонов:]
— Это немного примитивное представление, что вот увидел и стал писать книгу. Я, во-первых, романов не пишу приблизительно где-то с 1990 года. Фикшн меня раздражает и вызывает отвращение. Я считаю, что это самый низменный вид литературы. Я не делаю этого, но, может быть, я когда-нибудь напишу, если доживу, выживу, документальную книгу о том, что происходило: как убили Сашку Билого, что говорила Юля Тимошенко.

[Илья Переседов:]
— Эти события больше не в роман просятся, а в какой-то памфлет, фельетон.

[Эдуард Лимонов:]
— То, что происходит — это огромные исторические события. Правление Путина запомнится, видимо, воссоединением Крыма с Россией. Это самое основное. Всё остальное забудут.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Код 495. Режим блица. Ваш короткий вопрос Лимонову. Его короткий ответ. Вы в эфире.

[Радиослушатель:]
— Добрый вечер. Александр. Почему в Европе никто не осудил Тимошенко? Не потому ли, что они тоже также думают, чтобы всех русских спалить в ядерном огне?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю, что они там думают. Я сижу в студии.

[Илья Переседов:]
— Стоит ли в них подозревать потаённую жестокость?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы скорее не то, что подозревал, а то, что Запад действует согласно своему аппетиту, расчётливым планам и, безусловно, даже не со зла, а просто США — это огромная империя. Советский Союз тоже стал империей нового стиля, тоже своего рода Соединённые Штаты Европы. А большие силы политические склонны к подавлению всего вокруг и к контролю над всеми. Поэтому естественное, что они пытаются контролировать Россию, а если можно, то раздробить её ещё. Это естественное поведение кашалотов, акул.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — телефон нашего прямого эфира. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Что думает Эдуард Лимонов по поводу возвращения Аляски России?

[Эдуард Лимонов:]
— Я далёк от таких рассуждений, я говорил бы о Харьковской области, Донецке — это возможно. А что там с Аляской, я не знаю.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — блиц, короткий вопрос. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Вы вроде так рассуждаете про власть, а почему Вас тогда так не любят, гнобят и гоняют?

[Эдуард Лимонов:]
— Это Вы сами догадайтесь! Вы, наверно же, умный. Если говорить, что сейчас в кой-то веки власть последовала тем идеям и высказанным мною экстремистским идеям, которые я ещё в 1994 году в программе партии высказывал, что Севастополь и Крым — это русская земля, и я ещё говорил о Северном Казахстане, то это счастливая случайность. У нас огромные расхождения с Владимиром Владимировичем по поводу внутренней политики. Я считаю, что Россия должна быть государством народного социализма, а он, видимо, хочет, чтобы оно было таким, каким оно есть, то есть олигархические кланы и всё прочее. 90% не схождения. Поэтому не надо так поверхностно и огульно смотреть на вещи.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0 — короткий блиц-вопрос Эдуарду Лимонову. Мы Вас слушаем. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Добрый день. Юрий. Я не скрою, я даже обмыл подписание о вступлении к нам Крыма. А вопрос к Эдуарду — когда наша разведка устроит на польско-галицкой границе провокацию подобную Гляйвицу перед Второй мировой войной.

[Эдуард Лимонов:]
— Вы Крым то обмыли, но вопрос у Вас несколько саркастический. То есть с Гитлером Вы хотите нашу разведку сравнить? Человек старого закала воспитан в определённом уважении к национальным святыням. Мне не нравится тональность Вашего вопроса.

[Илья Переседов:]
— С большими кашалотами, как Вы называете, мы договоримся. А есть ещё по границам ещё дорогие соседи.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы можем вообще ни с кем особенно договариваться. Мы никому и ничего не должны. О чём нам с ними договариваться?

[Илья Переседов:]
— С Польшей у нас окончательно испортились отношения.

[Эдуард Лимонов:]
— С Польшей у нас отношения испортились ещё в 17 веке, когда мы их выставили из Москвы. С тех они в таком же духе, и ещё будут, спустя 300 лет, ещё после нас будут разбираться с ними. Всем нравится невозможно. Исторический опыт, у них зависть. Они в 17 веке были могучей державой и соперничали с нами, но мы-то выросли и из карликов, стали мощными и теперь опять в каком-то промежуточном состоянии. Но мы выберемся! А вот они уже никогда, они так и будут сидеть и вечно звонить в Лондон, Париж.

[Илья Переседов:]
— И по ночам разговаривать с Обамой.

[Эдуард Лимонов:]
— Не знаю, Обаме, наверно, тоже не интересно звонить.

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Может быть, что руководителя Ренье настигнет та же участь Сашки Билого?

[Эдуард Лимонов:]
— А причём здесь Ренье? Это давно не актуально после того, как 15 лет назад фактически согласился с роспуском своей организации. Она не представляет единого целого. Это масса отдельных групп. Если Вы спросили хотя бы о Дмитрии Дёмушкине, я бы ещё сказал.

[Илья Переседов:]
— В целом, сделает ли наша власть выводы, чтобы прижать националистов?

[Эдуард Лимонов:]
— А зачем? Они и так прижаты. Дальше не куда. Сколько из них сидит!

[Илья Переседов:]
— 788-107-0. Ваш короткий вопрос Эдуарду Лимонову. Как Вас зовут?

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Я очень благодарна Эдуарду Лимонову. Он полностью выражает мои мысли. Мне 72 года, мой отец был ранен снайпером, капитан 3 ранга, был врач полка. Почему он считает нужным, что не нужно сейчас заводить разговор в Америке об Аляске? Как раз сейчас и нужно! Пусть бы они задумались, что их ждёт впереди.

[Эдуард Лимонов:]
— Разговор можно заводить, только он обречёт долгую и нужную процедуру. Я считаю, что Харьков хочет, Донецкая бурлит во всю, Луганская. Вот надо брать ребят.

[Илья Переседов:]
— А Приднестровье брать надо?

[Эдуард Лимонов:]
— Приднестровье давно надо брать!

[Илья Переседов:]
— Спасибо огромное. В студии был Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Спасибо.

18 марта 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— 20 часов 3 минуты, вторник. Москва, «Русская служба новостей». У микрофона Игорь Измайлов. В студии традиционно по вторникам писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, здравствуйте. Рады вас приветствовать.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер.

[Игорь Измайлов:]
— Я напомню, вчера было 31 марта — серьёзная дата для Эдуарда Лимонова. Вас опять задержали традиционно?

[Эдуард Лимонов:]
— Задержали уже 35 раз. Я уже акклиматизировался в этой роли задержанного. Я никогда не упираюсь, не визжу, не кричу. Мне зачитывают бумагу. Я не подставляю своих товарищей, которые меня охраняют. Я говорю: «Расступитесь».

[Игорь Измайлов:]
— Бумага у них уже, наверное, заготовлена вперёд.

[Эдуард Лимонов:]
— Это обычный отказ из мэрии, к которому они присовокупляют свои несколько слов. И спрашивают потом: «Вот вам не разрешена акция, вы что, имеете намерение её проводить?» Я говорю: «Да, я имею намерение её проводить, поскольку это мой долг перед людьми, которые собрали здесь». И так всё это происходит. Первые годы милиция была разъярённая такая и злобная. И швыряли. Я помню, на мне лежало несколько пластов людей. Я кричал: «Не раздавите меня». А потом привыкли. Милиция эволюционировала вместе с нами. Как разгоняли первый «Марш несогласных»?! Просто зверски. Люди не понимают этого, не видят, как это происходило. И потом, испугавшись своего собственного насилия, всё-таки, стали вести себя более прилично. У нас с полицией всё очень просто. В столице, по мере удаления от центра, полиция по качеству теряет. Если по мере удаления от Москвы, то тоже теряет значительно. Потом начинается какая-нибудь Казань. Вы помните эти жуткое УВД. В центре да, самое развитое, самое лучшее отделение Тверское, куда меня обычно и привозят.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите для вас это уже привычно, а для них? Это одни и те же люди, они вам: «Здравствуйте, Эдуард Вениаминович!»

[Эдуард Лимонов:]
— Да. Вы знаете, точно также, как и криминал и полиция, они тоже друг с другом общаются поневоле годами. Они друг друга знают. Тут некоторая ирония в моих словах, но это так. Людей сближает определённые общие действия, даже если это действия, когда они тебя хватают и потом судят. И даже с судьями очень забавно. Встречаешь судью, а он говорит: «А вы помните, я вам продлевал содержание под стражей в таком-то году». И сразу улыбки, разговоры и всё такое.

[Игорь Измайлов:]
— Уже другая атмосфера совершенно?

[Эдуард Лимонов:]
— Другая атмосфера. Это ужасно, но это так. Я провожу большую часть своей жизни, последних десятилетий среди полиции и среди судей. Мне кажется, я их понимаю.

[Игорь Измайлов:]
— Но вот тот вопрос, к чему я подвожу, вот что интересно. В связи с последними событиями в нашей стране, на международной арене, с изменением здесь у нас внутри многих вещей, вы по-прежнему чувствуете актуальность и необходимость этих акций? Или это уже больше сейчас такая не то, чтобы традиция?

[Эдуард Лимонов:]
— На международной арене — это одно. Я сторонник воссоединения Крыма с Россией, всегда был, начинал с этого. В 94-м году уже меня в Севастополе арестовывали, и потом высылали из страны. Мои ребята в 99-м году, напомню ещё раз, захватывали башню клуба моряков в Севастополе. С огромным баннером: «Севастополь — русский город». Сейчас им хорошо бы по медали как бы дать. Потом сидели в украинских тюрьмах 16 человек. Это было в День независимости Украины 24 августа 1999 года, поэтому был большой удар по украинскому гонору. И очень большая поддержка для народа Крыма, который тогда жил в таком беспросветном отчаянии определённом. Они не сразу приняли украинскую власть, и считали, что она временная. Относились к ней с некоторым презрением, и даже высокомерием, что понятно. Потому что Россия, всё-таки, великая страна с огромными достижениями. Галереи исторические вывесить, все портреты наших великих людей, никому не хватит стен. И богатая страна. Поэтому, конечно, такой государственности люди хотят принадлежать. Почему у нас остолопы, которые выступают против воссоединения, почему они не понимают этого, что это желание людей естественное, принадлежать к более высокой государственности, чем какая-то 23 года украинская государственность мстительная, неприятная, визгливая, и всё-такое прочее.

[Игорь Измайлов:]
— Вы переключились на Крым, а начали с ваших акций. Насколько они сохраняют сегодня свою важность?

[Эдуард Лимонов:]
— Внешняя политика — это одно. А то, что у нас постепенно, например, московская власть, прибрали к рукам свободу собраний, это не подлежит никакому сомнению. В Конституции сказано чётко: статья 31. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия, и проводить митинги, шествия и пикетирование. Больше ничего. Ни о каких разрешениях там не сказано никак. Далее. Сейчас де-факто любая местная власть, не только московская, она себе присвоила вот это право разрешать санкционировать или не санкционировать. И выпендриваться, менять места — этого быть не должно. За это мы, собственно, и боремся. Свободы собраний нет до сих пор. И нужно её осуществить. Знаете, на чём держится решение московской мэрии, например? Всего-навсего на постановлении Лужкова. Я в суде в своё время, вместе с госпожой Алексеевой и рядом других товарищей, мы в суде услышали, наконец, от представителей, мы вытребовали эту бумагу от представителей мэрии. Всё это держится на филькиной грамоте, на постановлении Лужкова, всего-навсего, 13-летней давности.

[Игорь Измайлов:]
— Вчера был митинг на Триумфальной площади. Сегодня от депутатов вновь поступила инициатива ужесточить всё, что связано с несанкционированным проведением акций. Как вы полагаете, какие цели преследовали тогда, когда делали порядок проведения акций уведомительным?

[Эдуард Лимонов:]
— Собственно, везде, во всех странах мира уведомительный. Я думаю, что это было само собой разумеющееся решение. Существуют у них какие-то образцы. Французское «Свобода. Равенство. Братство» и прочее, американская Конституция. У кого какие. Устав ООН и прочее. Везде уведомительный порядок. Видимо, те ельцинские товарищи, которые занимались Конституцией, кто там? Шейнис, человек с нехорошей фамилией Шахрай, они просто автоматически так и сделали. В этом вопросе к ним претензий нет. Но потом я наблюдал, поскольку в своё время начинал устраивать митинги ещё с 95-го года в России. Я наблюдал, какая была свобода в те годы. Как представители власти встречались с нами в мэрии, обсуждали, что мы будем делать, как мы будем делать, чтобы обезопасить и прочее. А сейчас я забыл, когда меня в мэрию пускали по каким-либо подобным вопросам. То есть, никто сейчас с людьми, тем более с оппозиционными заявителями, никто не совещается. Упаси Господи. Мы подаём каждый раз, но нам отказывают. За 5 лет менялись предлоги для отказа. Если в 2009 году постоянно оказывалось, что кто-то впереди нас за 3 минуты до 9 утра успел подать заявление, что всегда было ложью, заявку на это же место. Объявлялись всякие «НАШИсты», «Молодая гвардия» на этом месте, то кровь они сдавали. Потом стали проводить автомобильные гонки. Нам не доставалось это место. Вот не доставалось и всё. И в начале думали, что может быть, случайность. Потом — это закономерность.

[Игорь Измайлов:]
— Как тогда можно изменить эту ситуацию, если ваши акции стали привычными сейчас? С другой стороны, Дума планирует ужесточить всё это дело.

[Эдуард Лимонов:]
— На Триумфальной у нас клинч такой с властью. И как бы негласно, но клинч. Мне предлагали перестать быть заявителем, чтобы кто-то был другой. И вот в своё время госпожа Алексеева в 2010 году согласилась на это. Фактически для нас, мы считаем, что нам предала, двух других заявителей — тогда было трое. Но это тоже ни к чему не привело. Она расколола движение «Стратегия 31», ослабила его, и благополучно похоронила свою часть этого движения. Когда мэрия берёт и удовлетворяет сепаратно, наплевав на двух других заявителей, в данном случае на Эдуарда Лимонова и Константина Косякина, ныне покойного, а удовлетворяет заявку, согласованную с Алексеевой, два против одного. Это подлость. И такой трюк. Надо было расколоть движение. Короче говоря, пока нет свободы собраний, не реализуется в точности буква к букве, что граждане имеют право собираться мирно и проводить митинги, мы не успокоимся. Я не предполагаю останавливаться. Мы подаём уведомление всегда. Были разговоры о том, что, может быть, не будем, но потом всё равно мы не приняли эту точку зрения и подаём неукоснительно. Мы хотим только, чтобы уважалась Конституция, в частности, статья 331.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, я вас хочу процитировать заявление Путина. В конце прошлой недели он встречался с членами палаты Совета Федерации. Там он сказал, что необходимо провести анализ «цветных» революций, в том числе, на Украине, и как-то проанализировать всю историю с тем, чтобы у нас такого не было. Цитата: «То, что мы должны анализировать события, которые вокруг нас происходят в информационной сфере, в протестном движении — это, безусловно. Только я вас призываю к тому, чтобы на этой волне не принимать каких-то решений, которые существенным образом ограничивали бы гражданские свободы, право граждан на выражение своего мнения». И дальше он попросил быть аккуратными: «Нам нельзя впадать в эйфорию, и создавать условия, неприемлемые для гражданского общества, для защиты своих прав». По мнению Путина, граждане страны должны всегда понимать, что у них есть набор законных средств и методов, которыми они могут воспользоваться, чтобы предъявить претензии власти. Если другим способом это сделать невозможно, в том числе, митингами, демонстрациями, шествиями. Глава государства говорит о том, что необходимо оставить все законные средства для того, чтобы люди могли выражать претензии власти. Как раз говоря о недопущении «цветных» революций, то есть, не запирании этого недовольства, если оно есть. С другой стороны, вам продолжают отказывать. И как это увязать можно?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё очень просто. Путин говорит, а люди толкуют по иному. У нас власть далеко верховная где-то, сидят местные царьки, которые решают свои определённые проблемы. И даже я не могу на основании этих слов чётко сказать, что именно имел в виду глава государства. Понимаете, призвал не перегибать палку.

[Игорь Измайлов:]
— И не забирать у людей законное.

[Эдуард Лимонов:]
— Что значит законное? Мы с вами видим проект закона, который вчера внесли в Госдуму.

[Игорь Измайлов:]
— Зотов, Сидякин.

[Эдуард Лимонов:]
— И ещё один господин. Они внесли проект закона, согласно которому будет в 212 статье ещё дополнительный пункт, и будут сажать организаторов несанкционированных акций. Это мой портрет. И до пяти лет, и до миллиона рублей штраф. Зачем нужна эта мера, когда существует уголовная ответственность, множество статей различных существует? Мы видим, судят людей за Болотную. И сейчас судят организатора Удальцова. Жёстко судят. И какие дополнительные ещё жесткости нужны? Глава государства знает об этом проект? Наверное, знает. Я не знаю, как он к этому относится. Я считаю, что этот закон не нужен. Он репрессивный, даже садистский, я бы сказал. Нарушает, опять-таки, он противоречит статье 31, противоречит Конституции, противоречит всем международным нормам. Это просто изуверство.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь тогда другой аспект, если вы упомянули Болотную. Президент говорил об анализе «цветных» революций. Этот механизм поможет не допустить «цветных» революций здесь у нас?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, нет. Вы знаете, есть постепенно растущие какие-то запросы у разных слоёв общества. Их нельзя игнорировать, нельзя замылить эти свободы. Рано или поздно они прорвутся. Я говорю, если будет принят такой репрессивный закон — вот этот до 5 лет — люди просто не будут проводить массовых мероприятий, они уйдут в подполье. Это грозит обществу и власти куда большим не спокойствием и насилием, чем эти несанкционированные митинги.

[Игорь Измайлов:]
— Зато беспорядков не будет.

[Эдуард Лимонов:]
— Тогда терроризм будет, в конце концов. Люди никогда не будут молчать. Они будут заворачивать кирпичи в тряпицу, и ждать на улице.

[Игорь Измайлов:]
— Давайте резюмируем. Где та грань, когда Путин говорит: не сметь забирать, перегибать палку, возможность законно говорить о своём несогласии в отношении к власти. С другой стороны, не допустить той ситуации, когда или пятая колонна, или агентура, кто угодно, может организовать, действительно, недовольных граждан.

[Эдуард Лимонов:]
— Страна должна существовать гармонично. Должно быть определённое количество свобод. И, безусловно, нельзя перегибать полку со строгостями, этими жестокостями, наказаниями. У нас сейчас за что только не наказывают. Единственное, что нас спасает, наши законы к исполнению не обязательны.

[Игорь Измайлов:]
— 24-й пишет: «В 90-е была свобода как сейчас на Украине?» Эдуард Вениаминович, пару комментариев тогда. Я не знаю, можно ли называть тут вашими коллегами. Людмила Алексеева сегодня отреагировала на законопроект об уголовной ответственности за неоднократное нарушение порядка организации массовых акций. В целом сводится к тому, что если примут, то она тогда чаще будет становиться заявителем, и таким образом выразит своё отношение. Но получается опять двоякая ситуация.

[Эдуард Лимонов:]
— То, что она отрицательно относится к этому закону, это понятно. Я другого и не ожидал. Она правозащитник. Но то, что её личное участие было в «Стратегии 31» катастрофическим. Она не стойкий человек. Она одновременно и человек, который стоит на связи с властью, чтобы влиять каким-то образом, может быть, для благих целей, для того, чтобы влиять на судьбу, скажем, политзаключённых, хотя я не уверен, в чём она влияет. Но тем не менее. Поэтому, она на двух стульях сидит. Я бы не доверил ей подавать уведомления. Конечно, её трогать не станут. Она уже почтенного возраста совсем. Тоже боец. Пришла, сказала. Этот закон не должен быть принят. Он пойдёт в ущерб России.

[Игорь Измайлов:]
— Вы будете уважать закон, если он будет принят и станет законом? Вы будете уважать как закон?

[Эдуард Лимонов:]
— Я уважаю закон. Я уважаю Конституцию Российской Федерации, статью 31. Но я эту статью трактую иначе, чем московская мэрия, которая считает, что мэрия должна управлять ситуацией в городе. Я так не считаю. Я считаю, что неважно, кто просит пять лет уже, идёт и выполняет все требования, и подаёт уведомления, и хочет, чтобы ему предоставили 2 часа на Триумфальной площади. Вот всё, что я хочу.

[Игорь Измайлов:]
— А вот история с уведомительным порядком, она чем закончится? От вас нужно, чтобы вы подали, предупредили.

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас мы уже не подаём в суд, поскольку поняли. Но мы подавали раз 20, оспаривая решение. 20— это же очень много. Из 35 раз 20 подавали. Потом перестали подавать, поскольку понимаем, что какая-нибудь судья Чернова, обычно нас судила судья Чернова в Тверском суде, она всё равно не примет во внимание наши доводы и встанет на сторону мэрии.

[Игорь Измайлов:]
— 749-й: «Марш противников присоединения Крым была разрешён в самом центре Москвы накануне референдуму. Какие были мотивы у власти?»

[Эдуард Лимонов:]
— Я тоже указывал на то, и даже иронически сказал, а не пособники ли они вот этого Майдана, тайные наши московские власти. Не знаю, чем руководствовался господин Собянин и господин Майоров — глава департамента безопасности. Надо пригласить его, спросить. Я не сторонник всяческих запретов. Но я считаю, что такой марш во время буквально всероссийского ликования просто неуместен, непристоен и оскорбляет чувства.

[Игорь Измайлов:]
— Он был странен, конечно.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, тут можно найти кучу объяснений. Я полагаю, наша образованщина, как их называл Солженицын, городская интеллигенция, она старомодна, архаична. Она помнит, что против войны был Джон Леннон, Йоко Оно — такие великие люди. Забывая о том, что они были против определённой войны, в частности, против войны во Вьетнаме, которая совершалась на другой стороне вообще нашей планеты от США. И там гибли американские юноши. Какого чёрта? Это ничего общего не имеет с историей Крыма, где был референдум, и большинство населения приняло решение о воссоединении. То есть, ещё можно сколько угодно привести примеров и объяснений, почему так люди поступили. Правы ли российские правые националисты? Поступили так из солидарности с правыми украинскими, не соображая своими хилыми мозгами в данном случае, что это антирусская революция, если это революция там. И вообще, кроме того, что это революция шпаны, это ещё и антирусская революция. Надо было думать об этом, думать глубже. Левые помнят, что Ленин сказал на Циммервальдской конференции, что империалистическая война. Ленин был хитрый, отличный парень, отличный политик, который когда хотел вести войну, он не называл её империалистической, а смело вёл её и делал это. Это очень архаичное какое-то явление. Те же хотят провести 13 апреля какой-то свой митинг и шествие. Я надеюсь, что людей будет меньше. Может, многие образумились, наконец, поняли, что мир до сих пор разделён на государства, государство имеет национальные интересы. Если гражданин России, то ты извини меня, всё-таки, не должен вести себя как свинья, и выходить с этими стягами против.

[Игорь Измайлов:]
— Про стяги вообще отдельный вопрос. Вдогонку пару сообщений, чтобы разобраться, закрыть эту тему. 540-й пишет: «Нужно ужесточить условия проведения всех этих митингов, чтобы в Москве не осуществилась никакая революция и Майдан. Надо думать о безопасности страны, а не своих амбициях». 510-й: «Эдуард Вениаминович, вы против либералов. А разве призыв за 31 статью не либеральный лозунг?». Но я бы резюмировал к тому, что если такая ситуация в стране может сейчас потерпеть, чтобы у нас сохранить порядок.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не вижу никакой особенной угрозы. Всё время говорят, и вот этот господин депутат Зотов говорит о какой-то угрозе, о какой-то крови. Где мы видели? Я 5 лет на Триумфальной, 35 раз. Ни разу ни одно стекло не было разбито. О чём вы говорите?

[Игорь Измайлов:]
— Это у вас.

[Эдуард Лимонов:]
— Ну, хорошо. Была Болотная. Их судят, осудили, люди сидят. Их не было сотни какой-то. Едва набрали 27 человек, половину амнистировали. Не надо в истерику впадать и кричать, как будто у нас всё шатается и мы на грани диких потрясений и крови. Стране как раз не хватает демократии и свобод. Когда будут свободы, и будет достаточное количество демократии, будет меньше причин выходить на улицы. Если будет свобода митингов, я не буду ходить постоянно, буду ходить раз в год, предположим. Я привожу свой пример. Несколько иронически, но это так. Вопли какие, мы прямо сейчас рухнем. Не рухнули, вы видели, что было в 2011, 2012 году. Кто-нибудь рухнул? Ничего не рухнуло.

[Игорь Измайлов:]
— Вдогонку вопросы поступают. Никак не может отойти от этой темы. Всё-таки, что будет? Почему Лимонову не согласовать митинг? Что, выйдет Лимонов не с ОМОН, а сам.

[Эдуард Лимонов:]
— Если разрешат провести митинг, выйдет Лимонов, будет говорить 2 часа, и будет говорить вещи, которых публика не слышала. И те, кто там стоит, они простоят 2 часа. Это будет интересно, я уверяю вас. И в следующий раз они придут в двойном количестве. А потом будут толпы стоять. Это правда. Это так.

[Игорь Измайлов:]
— Какие-то вещи, которые всем понятны. В чём проблема-то?

[Эдуард Лимонов:]
— Это вы пригласите, например, Собянина, и попытайтесь его расколоть. А он вам скажет в чём проблема. Скорее всего, не скажет в чём проблема. Я руководитель довольно неплохой организации, которая живёт уже много лет, одной из старейших. Если они не смогли, даже запретив одну из моих партий, всё равно не смогли разрушить за столько лет организацию, они испытывают определённые опасения. К тому же, есть доклады спецслужб, которые не могут доложить, что там Лимонов склады оружия имеет, но они могут доложить, что у него 60 организаций, и при возможности эти организации могут быть развёрнуты. То есть, дисциплина и организация в России сегодняшней — очень редкая вещь. У нас есть полиция, есть ФСБ и всё. Давайте к следующему вопросу.

[Игорь Измайлов:]
— Российским полицейским разрешат стрелять на поражение в людных местах. Депутаты собираются расширить полномочия страж порядка в случае, когда на них нападают или существует угроза их жизни, либо жизни окружающих. Но здесь речь идёт, в том числе, о том, когда оказывают сопротивление стражам порядка, бьют кастетом по голове.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не думаю, что сейчас стреляют, если находят себя в таких ситуациях. Мы знаем, и мы видим, что это происходит время от времени. И потом, знаете, не каждый полицейский прямо стремится стрелять. Думаю, что многие просто боятся, поскольку у нас нет односложного такого ответа на это. Всё-таки, у нас не такое государство, где полицейского могут за, скажем, избиение оправдать. А вот за убийство, за то, что он подстрелил человека — это уже сложная вещь. Я не думаю, что полицейские хотят и рвутся.

[Игорь Измайлов:]
— Но возможность надо дать.

[Эдуард Лимонов:]
— А что значить дать? Она и так дадена. При случае она оформляется каким-то образом. Это сотрясание воздуха, на мой взгляд.

[Игорь Измайлов:]
— Хорошо. Переместимся в Киев сейчас. Много за последнюю неделю произошло. Давайте от сегодняшнего. Верховная Рада обязала Авакова разоружить незаконные бандформирования. Но в тексте упоминают, что в первую очередь, в том числе, активистов «Правого сектора».

[Эдуард Лимонов:]
— Я вот сошлюсь на вашего коллегу Гастелло. Я тут сидел на этом же стуле, а он сидел там, где вы сидите. 16 марта это было. Он меня спросил: «Вы знаете, у вас есть репутация человека, который может предсказывать будущее. Что будет на Украине?» Я ему сказал, что будет. Я сказал, что власть сейчас попытается ликвидировать «Правый сектор». И, собственно, вы видите, это происходит на наших глазах. Всё очень просто и понятно. Потому что США не хотят, чтобы эти люди продолжали бегать по политической сцене. Европейский Союз не хочет. Многие не хотят. То есть, эти ребята обречены, на самом деле. Видите, Музычко просто как бешеную собаку застрелили. Разоружили. Знаете, по одним сведениям, он чуть ли не в наручниках был. И тут же другие сведения, якобы он покончил с собой. Если он был в наручниках, как он покончил с собой, запустив себе ещё две пули в сердце?

[Игорь Измайлов:]
— Вот вопрос. Они говорят немедленно провести разоружение. Как это будет происходить?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, по-моему, «Правый сектор» непомерно раздут и российскими СМИ, и всякими другими СМИ. То есть, это не какое-то огромное количество тысяч. Это сегодня несколько десятков людей из гостиницы «Днепр» эвакуировали. Где-то у них есть ещё в центре города какие-то оккупированные дома. Но МВД Киева говорит, что всего около 200 человек.

[Игорь Измайлов:]
— В Киеве около 200 всего?

[Эдуард Лимонов:]
— Да, в этих домах в центре. Организация тоже не многотысячная. Я полагаю, что у них 1,5 тысячи есть по всей Украине людей. Но это капля в море. Знаете, когда арестовывали профсоюз «Солидарность», в одну ночь 5 тысяч человек задержали. И о «Солидарности» года 4 никто не слышал.

[Игорь Измайлов:]
— Вы как человек опытный и в политике, и в этих делах, как это будет происходить? Будут отлавливать? Если не сдал оружие, тут же ликвидировать на месте?

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет, зачем же ликвидировать? Нет. Они разберутся. Точно также, как наш Следственный комитет, только быстрее и проще.

[Игорь Измайлов:]
— Посажают их?

[Эдуард Лимонов:]
— Посмотрят. Есть какие-то, видимо, материалы. Посмотрят в чём замешан. Самых буйных, вожаков посадят за решётку. Всем остальным, может, дадут пинка под задницу, отберут оружие и отправят туда, в предгорье Карпат, в Ивано-Франковск. Этот же парень, который стрелял вчера, вот этой ночью, из-за чего, собственно, их. Это же какой-то типчик из села Ивано-Франковска. Гуляют ребята, дорвались до Киева. Я думаю, что уже костяк милицейской организации воссоздан в Киеве, они разберутся. Аваков, видимо, человек твёрдый. Но нам от этого не легче. Знаете, нам не нужен ни Аваков, ни Ярош. Я вообще считаю, мы так скоро от этого Киева не избавимся. Это представляет огромную угрозу для России. Я никогда не был сторонник заговора, Запада, но здесь мы видим совершенно чёткую схему, когда Запад приближался к нашим границам, заметьте, там Румыния и Болгария. Теперь они вошли вообще на территорию, где живут русские — это Украина. Это грозит нам огромными неприятностями в будущем. И мы должны, для того, чтобы жить спокойно, мы, конечно, должны избавиться от этой киевской заразы. Нам придётся каким-то образом их ликвидировать. Я в этом абсолютно уверен. Я понимаю, что наша власть, воссоединив Крым, особо не хочет никуда лезть. Я вижу. И войска они отводят от границы по просьбам Меркель или Обамы, не знаю. Не хотят брать восточную Украину, не хотят брать южную. Меркель — немка, да ещё ГДРовская бывшая. Она должна нас круто ненавидеть. Во-первых, мы победители, мы их унизили, победили. Ещё была это Германская демократическая республика. Она ости так называемая. Она должна нас просто ненавидеть. Но наше дело — обезопасить себя. То, что у нас 8 с лишним миллионов русских на территории. Только русские, я не говорю об украинцах, которых тоже много в нашей стране. И не говорю я о 25% вообще населения Украины, которые дети смешанных пар. И такого ещё не было. Румыния? Там есть русские в ничтожном количестве. А тут мы имеем дело со страной, часть которой уже перешла в руки Запада, где Запад рулит, назначает Яценюка премьером, Кличко не назначает, Тягнибока не хочет, Яроша — этого живодёра, Сашко Билого — как бешеную собаку. Это всё делают по указивке сверху, безусловно. И вот то, что наши граждане там находятся под угрозой — это ставит нас в очень уязвимое положение. Наши русские там находятся.

[Игорь Измайлов:]
— Вот самый главный вопрос: как обезопасить наших людей?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо подавить Киев. Этот режим не должен существовать, который пришёл к власти. Он для нас опасен. Что они там о себе думают — это их дело. Они могут о себе быть очень высокого мнения и считать, что они светочи свободы. Но для нас он чрезвычайно опасен, потому что у них в руках этих 8 миллионов заложников. Они могут натворить чёрт знает чего. Надо урезать их территорию с самого начала. Если бы я был руководителем государства, или руководителем одного из силовых ведомств, или армии, ФСБ или чего-то, или членом Совета безопасности, я бы рекомендовал, безусловно, поддержать сейчас народную революцию в восточной и южной Украине. У нас, я заметил, видимо, намеренно даже сейчас стали мало об этом говорить. У меня есть свои источники информации: интернет, e-mail, я получаю из Донецка, у нас там есть люди, из Харькова. Постоянно, ежедневно проходят митинги. Причём, иной раз до 15-20 тысяч, что для восточной Украины вообще невероятно.

[Игорь Измайлов:]
— А было сообщение, что координируются как-то Харьков, Донецк, Одесса.

[Эдуард Лимонов:]
— Создан, видимо, какой-то комитет. Но там фамилии неизвестны. Но я думаю, что это потому, что многих арестовали лидеров. Россия должна поддержать это.

[Игорь Измайлов:]
— Как поддержать-то?

[Эдуард Лимонов:]
— Государство имеет такие финансовые возможности, имеет все другие возможности. Поддержать я имею в виду поддержать. И просто подбодрить. Более того, они не хотят дальше портить отношения с Западом, предположим. Не хотят. Я считаю, что ничего страшного, портить так портить, всё равно испорчено. Но не хотят, значит, хорошо, помогите им создать независимую территорию. И таким образом, мы отрежем огромный кусок силы у этого, условно говоря, Киева. Ведь Донецкая область — самый густонаселённый регион Украины. Это около 5 миллионов человек.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, технический вопрос, на мой взгляд, важный. Янукович, который в пятницу передал заявление, сказал о необходимости проведения референдума.

[Эдуард Лимонов:]
— Независимо, что это Янукович — мысль дельная.

[Игорь Измайлов:]
— А получается, до референдума пока об этом говорят, 25 мая пройдут выборы, видимо, потому что нет оснований. Уже регистрируются. Яроша зарегистрировали, Царёв регистрируется, Тимошенко, Порошенко — целая компания. Если референдум не пройдёт до выборов, получается, уже ситуация сильно изменится.

[Эдуард Лимонов:]
— Почему всем радиостанциям России и чего угодно, всему телевидению надо говорить: «Бойкотируйте украинские выборы. Наши товарищи, братья на Украине». Этот режим пришёл к власти с бейсбольными битами и с арматурой. Вы сами видели в прямом эфире, что там творилось. В частности, Lifenews старалось вовсю. Вы видели эти факелы из людей горящих.

[Игорь Измайлов:]
— Как организовать технически референдум? То есть, они выходят каждый день по 15 тысяч, а трансформировать эту энергию.

[Эдуард Лимонов:]
— Если не возможно технически, значит, надо дать людям другую возможность собраться. Не хотите брать их в Россию? Помогите им, это ваши соотечественники, единомышленники, и братья, всё что угодно. Они не хотят жить в Украине. Они не будут жить в Украине. Выборы, после выборов, всё равно не будут. Поэтому давайте поможем создать Донецкую республику, Харьковскую республику.

[Игорь Измайлов:]
— Через референдум, всё равно?

[Эдуард Лимонов:]
— Да зачем референдум? Если нет возможности, вы столетие будете ждать, пока будет возможность? Референдумы, кстати, в этой незалежной Украине не проводились ни разу за 23 года. Потому что они боялись. Они понимали, во что они вляпаются. Поэтому Россия может очень многое. Я своими слабыми силами и своим голосом, и каким-то определённым авторитетом, я могу, но я мало могу. А если государство впряжётся, оно может много. Оно может добиться, что 2/3 Украины будет независимой от Киева. И тогда посмотрим, что они там запоют. Пускай поют там у себя.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё два аспекта, которых хотелось бы коротко коснуться. Во-первых, Приднестровье, и в частности, Гагаузия. О Приднестровье Путин разговаривал с канцлером Германии. Гагаузия в Молдавии можем объявить о своей независимости. Как сейчас с этими аспектами будет развиваться ситуация? И как вы полагаете, нужно поступать России в этой связи?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не глава государства. Я был в Приднестровье в 92-м году. Знал там всех, и до сих пор знаю многих. Кто-то уже стал министром, кто-то умер. Я считаю, что Приднестровье давным-давно пора взять в состав России. Есть же у нас Калининградская область, которая отделена от России многими границами?

[Игорь Измайлов:]
— Почему этого не происходит, на ваш взгляд?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что это ложно понимаемое нашим руководством понятие о международных приличиях и всё такое прочее. Я думаю, что они несколько наивны. Для меня, человека, который долго жил на Западе, я знаю, что это за людоеды. У меня нет никаких иллюзий.

[Игорь Измайлов:]
— С другой стороны, в Калининград мы можем летать и перемешаться, а Приднестровье, в любом случае, со всех сторон блокировано, и туда не подъехать, не подлететь, получается.

[Эдуард Лимонов:]
— Если задаться целью и создать вот эту непрерывную полосу от Харькова, через Донецк, Луганск, Херсонскую область, и дальше Одесская и Николаевская, то Одесская область граничит с Приднестровьем. Вот вам и восстановление. Не обязательно они должны в Россию входить, например. А можно признать их, как Абхазию признали. А если можно, я бы сейчас уже взял Приднестровье. Ну и что? Летали бы.

[Игорь Измайлов:]
— А как летать?

[Эдуард Лимонов:]
— С Крыма. Там всего ничего, посмотрите по карте. Или по морю, потом по Днестру.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё один вопрос про выборы на Украине. Если пройдут выборы в конце мая, совершенно неважно, кто там победит, есть опасность того, что НАТО появится у границы России в Харькове?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, на сегодняшний день порядок вступления в НАТО таков, что не должно быть территориальных споров. А Украина не согласится смириться с отсутствием Крыма. Хотя, если бы они были практичны и прагматичны, то им надо было бы согласиться. Надо торопиться, конечно. Но НАТО тоже не принимают с бухты-барахты. Потом, знаете, сколько там осталось, 43 миллиона ртов надо кормить. Просто так взять, чтобы они голодные, через год обратились бы против вчерашних друзей? Это тоже ни ЕС, ни НАТО не устраивает. У меня такое впечатление, что никто не торопится брать Украину.

[Игорь Измайлов:]
— Все видят проблему в том, что надо кормить?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо кормить. Порядка там ещё долго не будет. Всех поставить на место. Страна, которая бурлит на западе и на востоке. На западе своего хотят западенцы, восток хочет своего, юг хочет своего. Тут Россия Крым отобрала. Кому нужен такой отравленный подарок?

[Игорь Измайлов:]
— Каким вы видите вероятное развитие событий?

[Эдуард Лимонов:]
— Я считаю, все должны зарубить на носу, что вот это бурление на востоке и на юге, оно началось, и оно не остановится. Все надеются, каркают, пытаются сделать вид, что всё успокаивается. Ничего не успокаиваются. В Донецкой области у огромного склада оружия день и ночь дежурят люди, которые не дают вывозить это оружие.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, времени мало остаётся. Я не могу вас не спросить. Андрей спрашивает: «Как вы видите решение крымско-татарской проблемы, особенно в свете сегодняшней встречи Владимира путина с главой Татарстана Рустамом Миннихановым?» Минниханов поставил несколько вопросов, что нужно реабилитацию провести, признать вопросы собственности, земли и т.д.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, за этим проблема не встанет. Если они хотят, надо провести ещё одну реабилитацию. Фактически, реабилитацией является то, что их вернули в Крым, позволили им селиться, владеть и т.д. Грандиозного возвращения имущества не будет. Потому что это имущество уже кому-то принадлежит.

[Игорь Измайлов:]
— А реабилитация тех людей?

[Эдуард Лимонов:]
— Реабилитация была в СССР, когда они стали возвращаться. Но теперь, видимо, хотят ещё второй реабилитации. Я бы дал. Крымские татары поступают глубоко ошибочно. Они уже своим кочевряженьем себя поставили, на них будут коситься, население будет смотреть с неприязнью. Потому что, видите, все радовались, а они не радовались. Они хотят какой-то автономии. Какую автономию? Они живут не только в Бахчисарае, они живут по всему Крыму. Какую автономию? Территориальную они не получат.

[Игорь Измайлов:]
— Захваты земли, которые там были.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что наши бывалые российские бюрократы, им палец в рот не клади, и в таких делах они замылят любую автономию. Я в них абсолютно уверен в этих ребятах. Я считаю, что меджлис крымско-татарского народа допустил с самого начала очень большую ошибку, и они не мудро поступают. Так не поступают ни евреи, ни армяне, ни одна умная нация на свете. Себя противопоставлять всем не надо.

1 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии традиционно в это время писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, в связи с событиями последних двух суток на юго-востоке Украины, всем, конечно, интересны ваши мысли, ваше видение того процесса, который там происходит. Донецкая народная республика, попытка провозгласить Харьковскую народную республику. На ваш взгляд, энергия людей будет усиливаться сейчас?

[Эдуард Лимонов:]
— Начнём с Донецкой республики. Это историческое повторение. В 18-м году была Донецко-Криворожская республика. Огромная территория, куда входил Харьков, Херсон, Одесса, Луганск. Наркомом был Ворошилов. Потом они отступали к Царицыну, не сложили оружия перед немцами. Отступили к Царицыну, где Ворошилов познакомился со Сталиным. Традиционное государственное образование. Это потом Ленин повелел, что называется, влить эту Донецко-Криворожскую республику в Украинскую социалистическую республику. Так что, есть подкладка, есть историческая гордость. Видимо, люди сейчас вдохновлены. Конечно, это удачный пример Крыма — вот это золотое, тёплое солнце победы над Крымом, оно сейчас людей вдохновило. И те, кто раньше робко выходил и высовывался, не надо огорчаться тем, что сегодня отвоевали, что называется, какой-то неизвестный отряд «Ягуар», якобы «Правый сектор», отвоевали администрацию. Если вы оглянитесь чуть-чуть в недалёкое прошлое, уже эта администрация переходила из рук в руки много раз. И сейчас масса людей собралась вокруг администрации. Лишённые лидеров, которых арестовали, 70 человек арестовали внутри здания администрации. Тем не менее, люди идут, подъём огромный. Так что, мы с вами наблюдаем даже не середину, а может быть, самое начало этого процесса. Теперь видите, что делается в Луганске? Люди заминировались, вооружились. Что делается в Донецке. В Донецке немало моих партийных товарищей, я вам по секрету скажу. Поэтому я думаю, восточную и южную Украину люди себе отвоюют. Не надо думать, что это русские там пытаются у Украины эти земли оттягать. Это также русские, как и украинцы, возможно, даже украинцев больше. Это чувство единения вместе с Россией, чувство того, что с Россией безопаснее. И чувство огромной опасности, исходящее от этой киевской шпаны, тех, кто пришёл к власти 22 февраля. Я смотрю на победы с гордостью, те, которые вдруг происходят. Это же люди сами. Это не мы с вами, не какие-то вожди большие. Это люди, выдвинувшиеся немедленно на месте, такие природные лидеры. Они сейчас идут в тюрьму, и уже не боятся. Их всё больше и больше. Помните, в начале был один Павел Губарев, а потом смотрите сколько уже людей похватали, а сейчас ещё 70 человек арестовали. Тем не менее, количество людей, жертвующих собой, только увеличивается. Это великолепно и даёт большие прогнозы. Я думаю, что не стоит ожидать от России скорейшего решения этой проблемы. Я думаю, что Россия и руководители государства будут долго раздумывать. Я им посоветовал бы раздумывать не так долго, потому что это спасёт жизни, на мой взгляд. И всё равно России придётся вмешаться в эту ситуацию. Понятно, не хочется ссориться со всем миром. Всем всё это ясно. Но позвольте, мир не считается с нами. Они залезли своими грязными ногами в страну, где у нас 8 миллионов русских. Представьте себе, как бы американцы отнеслись к тому, что в страну, где живёт 8 миллионов американцев, и там бы сменился режим на подобный киевскому, например. Конечно, все бы просто исходили ненавистью, немедленно бы, я думаю, вмешались бы. Надо всё-таки, быстрее. Западный мир натворил немало за последнее время жестокости и гадости, чтобы давать уроки как нам себя вести. И мы должны в первую очередь, конечно, отстаивать интересы наших соотечественников.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вмешиваться в таких ситуациях нужно упреждающе? Или нужно во внешнеполитических делах чётко дождаться того самого момента, когда всё как надо пройдёт?

[Эдуард Лимонов:]
— Всё как надо никогда не пройдёт. Часто бывает ситуация, в которой даже 51% не бывает. Крымская история блестящая оказалась. Но было настолько подготовлено общество. Все эти годы не стихал огонь желания воссоединения с Россией, он никогда никуда не исчезал. Там был депутат Верховного Совета от Севастополя Александр Круглов. И этот мужик, ныне покойный, ветеран войны, патриот невероятный. Он годами выводил людей на площадь Нахимова, которую мы потом видели как победоносную, перед памятником все эти демонстрации за воссоединение Крыма с Россией. Вот бывают такие люди, которые несут как светильник. Всё собой освещал, и своим энтузиазмом. И поэтому с Крымом все были готовы. А Восточная Украина, видимо, в виду каких-то своих собственных черт, мне трудно определить в чём там дело. Может быть потому, что у Крыма была автономия, как-никак. И у них был свой Верховный Совет. И как там не относись к этому, люди как-то группировались вокруг. В 1994 году у них ещё был президент Мешков. Я помню попытку этого президента, я как раз находился в Крыму в это время, была попытка его увести, отделить каким-то образом Крым от Украины. Тогда его быстро убрали от власти. Не знаю, где он сейчас. Тоже человек послужил делу, тому, чтобы не затухал этот огонь. В восточной Украине несколько другая история. Крым повлиял на социальный пессимизм восточных регионов. Они увидели, что это возможно. Раз возможно, и с нами возможно. И все пошли. И те настроения, которые тлели, они вдруг теперь полыхают ярким пламенем. Плюс, конечно, испуг после 22 февраля. После этих кадров ужасных пылающих солдат на Майдане. Теперь почему они захватывают административные здания?

[Игорь Измайлов:]
— Здания какую ценность несут?

[Эдуард Лимонов:]
— Символическую ценность. Здание администрации символизирует власть. Плюс вы видите, что пока вот эти захваты проходят мирно. Даже нет того, что появилось на Майдане сразу же — никаких арматур в руках трудящихся. Пока на такой стадии. Хотя, видите, где-то в СБУ были сообщения, по-моему, в Луганске, что люди захватили какое-то количество оружия, которое там было. Но при том, что Киев никак не хочет даже прислушаться к справедливым, на мой взгляд, требованиям восточных регионов, и посылает туда карательные экспедиции, что мы видим, то я думаю, что реально выглядит переход к другой стадии уже столкновения. Это уже будут или полу-вооружённые столкновения, или вооружённые столкновения. Независимость народам никогда не доставалась просто так. Сидя в тёплой квартире, и не потеряв ни пуговицы, невозможно добиться власти. Нужна власть. Это всё воплотилось в такую волю людей к независимости. Они хотели бы воссоединиться с Россией. Референдума пока не было, мы не знаем, какое количество хотело бы. Но я думаю, что очень многие хотели бы, а ещё большее количество хотело бы просто отсоединиться от Украины с этим её режимом, где вооружённые карательные экспедиции, эти банды разгуливают по восточной Украине. Причём хотел бы ещё одно заметить, это очень важно. Ведь у них нет сил на оккупацию. Они не могут оккупировать двухмиллионный Харьков, они не могут оккупировать почти пятимиллионную Донецкую область. Все три области вместе: Харьковская, Донецкая, Луганская, я подсчитал, около 10 миллионов человек. Это страна размером почти как Белоруссия, например. Заметьте, совершаются карательные экспедиции. Они туда наезжают. Вначале был только «Правый сектор». Теперь мы видим, туда посылают какие-то непонятные «Ягуары». Что такое «Ягуар» очень сложно понять. Во-первых, почему-то американское название. Ягуар на Украине не встречался. Беркут встречался, сокол встречался, а ягуаров чего-то мы не помним. Я полагаю, это, наверное, не американское воинское подразделение. А скорее всего, видимо, его формировали когда-то инструкторы, скорее всего, из США. Этот зверь водится в Америках.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня сообщение было на LifeNews, в частности, в форме бойцов «Ягуара» в Харькове работают иностранные наёмники.

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно. Я не знаю, я предположения высказываю. Мне это название показалось чуждым, как человеку с чутким писательским ухом. Мне показалось, звоночек какой-то зазвонил. Чего вдруг? Беркут — понятно, сокол — понятно, тут ягуар ни с того, ни с сего. Либо инструктора были, либо так назвали инструктора, которые обучали это подразделение, видимо, так.

[Игорь Измайлов:]
— Официальный МИД России говорит про участие 150 представителей частного американской военной армии.

[Эдуард Лимонов:]
— Мы с вами не видели этого. Обычно доказательства служат документы, взятые у пленных, или у погибших. Я думаю, что это не замедлит себя проявить. Мы увидим документы, фотографии. Может, у них нет удостоверений, или они выписаны на какие-то киевские фамилии. Какая цель? Если это хорошо обученное спецподразделение — это фактически диверсанты. Они могут натворить очень многое. Они могут взять не только охраняемые безоружными людьми здания администрации, или здания СБУ. Они бучены таким тяжёлым профессиональным навыкам захвата зданий, уничтожения каких-то объектов. Я полагаю, что это очень правдоподобно. Тем более, в своё время украинская власть и говорила, что они не против применения таких подразделений.

[Игорь Измайлов:]
— Вы сначала упомянули, что они выдёргивают 10 миллионов в одних областях, они выдёргивают лидеров, уже 70 человек. Вот эта тактика приведёт в итоге к успеху для них? Они подавят народные волнения?

[Эдуард Лимонов:]
— Пока мы видим, что напротив, количество их увеличивается, размножается. Губарев был один, потом арестовали его заместителя, потом арестовали главу Донецкого народного ополчения. А теперь мы видим, что уже 70 человек арестованы. Там же кто-то покинул до штурма здание администрации, но там нашлось 70 человек, которые не покинули, остались, и были арестованы. Это тоже люди с лидерскими качествами. Их количество будет увеличиваться. Это уже не заглохнет. Чего не поняли, что когда открывается ящик Пандоры, правда говорилось в отрицательном смысле, что все тягчайшие испытания, мы употребим это так, что Крым открыл этот ящик. Он открыл свободу всем желаниям людей, народов, который до этого был плотно закрыт, и никто не верил. Тем более, в Украине, как и в России развит социальный пессимизм. Люди говорят: «Да ну, ничего не получится». Теперь они уже не говорят, что ничего не получится, потому что уже получилось в одном случае. Это будет долго. Мы даже не в середине, мы в самом начале.

[Игорь Измайлов:]
— России надо признать Донецкую республику каким-то образом?

[Эдуард Лимонов:]
— Надо признать хотя бы для начала. Это период, когда не могут быть все правила исполнены. Что они сделали? Они целый месяц звали Донецких областных депутатов прийти на чрезвычайное заседание. Никто не пришёл. Тогда они правильно поступили. В таких революционных ситуациях, когда всё меняется, новые обстоятельства, новые желания у людей, они должны были не трусливо, но прийти и выразить своё отношение. Всё-таки, они же законодательная власть. Они должны одобрить людей. Они просто увильнулись, поджали хвост, и исчезли. В этих условиях избрали из своей среды точно так же, как и в Крыму, вы помните Чалого избрали в Севастополе. Его избрали на народном вече. По законам стагнации, по законам дряхлой Украины — это было бы незаконно. А в период революции — это нормально и здорово. Выбрали из своей среды областную Раду. Эта Рада постановила провести референдум. Они же не сказали, что мы решаем за вас. Они говорят: «Давайте проведём референдум. Вы решите». Это было необходимо.

[Игорь Измайлов:]
— Они после провозглашения Донецкой народной республики обратились к России с просьбой ввести миротворцев. Как поступить нашей стране в этой связи? Миротворцы — есть ООН?

[Эдуард Лимонов:]
— Я размышляю над этими проблемами день и ночь. Конечно, если бы я находился у исполнительной власти, я бы, конечно, долго бы не раздумывал. Не знаю, видит ли наша власть ходы вперёд, что будет. Я, например, вижу. Запад не будет рисковать, если это опасение. Он не будет рисковать столкновением с Россией. Запад за 50 с лишним лет пальцем не тронул Корейскую северную республику. Потому что он подозревает, что у них есть недоделанная ядерная боеголовка или две. К нам он никогда бы не сунулся. То, что сейчас происходит — эта свистопляска, исключение из ПАСЕ, это всё сотрясание воздуха. Все эти санкции через несколько месяцев забудутся. И вообще-то, мы всё равно им не друзья, и они нам не друзья в первую очередь. Они показали свои враждебные намерения тем, что вмешались агрессивно в ситуацию на Украине. Помните, сколько государственных деятелей действующих из США перебывало в Киеве на Майдане, сколько государственных деятелей европейских стран перебывали там: и французский министр иностранных дел, и кто угодно там был, вплоть до американской жены господина Кличко, все перебывали. Это совершенно яркий пример вмешательства во внутренние дела Украины. У нас Лавров на дипломатических площадках что-то говорил. Путин вообще долгое время ничего не говорил. Мы старались не вмешиваться, или вмешиваться как можно меньше. Заметьте, мы здесь не в разной позиции находимся. Америка далеко, она вообще никакого отношения не имеет. А у нас русский язык в Украине, у нас русских 8 миллионов, у нас украинцев, думающих по-русски, и живших всю жизнь, и работающих в России сейчас много миллионов. У них не равные права с нами. Пусть они отъедут в свой Техас. Если бы находились на равной дистанции от Украины, вот тогда можно было бы говорить.

[Игорь Измайлов:]
— А наёмники, как в случае с Greystone?

[Эдуард Лимонов:]
— Против наёмников объединится вся Украина, даже та, которая сейчас не с нами. Это совершенно иная вещь. Ладно, 150 человек, пока разговоры, неизвестно где. Но самое лучше, что могло бы произойти, это внешний враг. Это объединит всех. Также когда в шутку говорят, что мы в России ссоримся, но если бы инопланетное нашествие, то вся планета объединится. Так всегда бывает.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, ещё один аспект прокомментируйте. Сегодня глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия готова рассматривать многосторонний формат переговоров в ситуации на Украине с участием ЕС, США и Украины. Керри сказал, что на следующей неделе в Киеве состоятся переговоры.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не верю в то, что такие переговоры так быстро возможны. Я думаю, будет артачиться и не хотеть, прежде всего, Украина, безусловно. А во-вторых, честно говоря, я бы не советовал. Это признание определённой легитимности. Хотя, честно говоря, я уверен, что они в ближайшее время не состоятся, а потом, может быть, никогда не состоятся. Потому что слишком много разночтений, разногласий, и интересы у нас совершенно противоположные. Не надо давать им возможность вступить на легальную почву, и легально предлагать, вмешиваться. В конце концов, даже если США — самая мощная военная держава на планете, это не значит, что она должна сидеть и разруливать вместе с нами судьбу наших соотечественников, в конце концов. Я бы не согласился на подобные переговоры.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вы следили за выборами в Новосибирске? Там несколько вопросов. Во-первых, победил депутат от КПРФ Локоть. Во-вторых, низкая явка — 31,3%. Что значит такая низкая явка? Почему люди не пришли на выборы?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в Москве тоже знаменитые выборы с участием Навального, там неявка была 68%. 32% всего пришли на выборы. А знаете, в человеках не пришли на выборы в Москве 4 миллиона 700 тысяч человек. Это огромное количество. Заметьте, это не всё население, а те, кто зарегистрирован как избиратель. Ноя вам хочу сказать, что в Томской области были выборы несколько месяцев назад. Те выборы меня порадовали ещё больше. Там пришли только 20%. Это говорит о том, что люди не верят в то, что такие выборы являются интересными для них. Скажу, например, что когда либеральная часть Москвы и московских избирателей радовалась, что пришёл Навальный, но заметьте, у левых не было своего кандидата, у националистов не было своего кандидата. И более того, проникновение на эти выборы Навальному обеспечил мэр Москвы, выступивший с призывом к муниципальным депутатам, чтобы они отдали Навальному, человеку, который иначе как партия жуликов и воров их партию не называл, чтобы они отдали ему свои подписи. Они отдали. Но это немного не честно, или много не честно получается. Мы бы посмотрели, какие бы получил цифры тот же Навальный, и тот же наш мэр Собянин, если бы был кандидат от левых, или если бы был, например, кандидат от националистов. Мне кажется, что приход коммуниста в мэры Новосибирска ничегошеньки не изменит. Если кто-нибудь забыл, то в 90-е годы был какой-то период, когда более половины всех наших губернаторов были выходцы из КПРФ. Это факт. Вы помните, чтобы в конце 90-х как-то разительно изменилась наша с вами жизнь? Я не помню этого. Я считаю, КПРФ, всё-таки партией, которая немного паразитирует на Ленине, на революции, а сама партия немного добилась, ничего не добилась. Она служит декоративным добавлением к партии «Единая Россия».

[Игорь Измайлов:]
— А почему тогда проголосовали за представителя от партии КПРФ, а не за представителя от «Единой России»? У «Единой России» же высокие показатели были одно время.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что обрыдла «Единая Россия» больше, чем обрыдло КПРФ. Вот такое циничное замечание. «Единая Россия» везде, в каждой бочке затычка. И депутатами они сидят, и законы совершенно порой безумные, антиконституционные штампуют.

[Игорь Измайлов:]
— На данный момент судьбу города решило меньше трети проживающих. Вообще, когда на выборы приходит 20-30%, значит, решает меньшинство?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, давно уже. Но что радует такого человека, как я, меня радует, что людей, которые не приходят на выборы, всё больше и больше. А это значит, что надо менять систему. Это уже вопрос к тем, кто может изменить эту систему. Надо её менять, иначе однажды вы, господа, окажетесь выборными 5% населения. И, конечно, выборы признают законными, но всё население будет знать, что вас выбрали всего 5%. И не попадём ли мы в ситуацию, когда придёт, например, в московскую мэрию разъярённая толпа избирателей, скажет: «Пошли вон отсюда. Вас всего на всего 5% выбрали».

[Игорь Измайлов:]
— Получается, нельзя говорить, что Локоть стал мэром всех новосибирцев?

[Эдуард Лимонов:]
— У КПРФ было когда-то больше половины губернаторских мест. Правда, эти хитрые жуки быстренько потом слиняли из КПРФ. По-моему, последний оставался губернатор Владимирской области Виноградов. Можете поверить в то, что я говорю, потому что я следил за этим. И прекрасно всё это знаю. Я не готовил специально, но я знаю, что так было. Будем смотреть за Новосибирском. Вдруг там введут прекрасную жизнь, у них наступит коммунизм. Поедем в Новосибирск.

[Игорь Измайлов:]
— А то, что люди не пришли на голосование, не проголосовали, это значит, что они против всех кандидатов или вообще против системы выборов как системы, которая позволяет изменить жизнь?

[Эдуард Лимонов:]
— Первое, что более правдоподобно выглядит, что они не видят там своего кандидата в этом меню. Мне кажется, то куда ближе, чем выбор идеологий. А вообще у нас говорят обычно, я заметил, как объясняли выборы московского мэра. Все винили избирателей. Кстати, и Навальный, и «Единая Россия» тоже. Они говорят, что люди у нас настолько изленились, они не хотят. «Единая Россия» говорит, что значит они и так хорошо живут, не хотят ничего менять. Но это, конечно, уловка. Также нельзя. Очень многие объясняют, что наш народ предпочитает уехать на выходные, либо водку пить. Но извините меня, количество пьющих у нас снижается, а количество не участвующих в выборах повышается, да ещё какими скачками. То на 10%, то на 20%. Помяните моё слово, на следующих выборах вообще будет пусто.

[Игорь Измайлов:]
— Прямая линия с Владимиром Путиным назначена на 17 апреля. Вы бы какой вопрос задали президенту?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы дал совет, касающийся Украины. Россия — это Родина-мать всех нас, живущих на этом пространстве, включая и Украину, может, за вычетом западенских областей. Она большая, на неё многие надеялись. Сербы надеялись, до сих пор горечь есть. Это как последняя надежда, что Родина-мать должна в ответ на эти крики и скоро, не дай Бог, это будут крики боли, она должна реагировать, и не бояться. Мать должна быть бесстрашной. Надо помочь людям. Если нельзя их взять в состав России, если это не дипломатично, давайте поможем им приобрести независимость. Была же Донецко-Криворожская республика, пусть будет какая-то Новороссия.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё вчера состоялась встреча Владимира Путина с Федеральной службой безопасности. Он много сказал, сколько разоблачили разведчиков и т.д. В частности, Путин сообщил, что граждане России, которые воюют сейчас в Сирии и Афганистане, могут быть брошены на борьбу против самой России.

[Эдуард Лимонов:]
— Ещё как, конечно. Речь идёт, видимо, об исламистах. Поскольку там воюют как раз радикальные исламисты.

[Игорь Измайлов:]
— Как нам противостоять?

[Эдуард Лимонов:]
— Они же как-то туда проникли. Я бы позаботился о том, чтобы они не приехали обратно хотя бы. У нас есть визовый режим. В конце концов, зачем ФСБ получает деньги? Пускай работают.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё пара момент. Мэрия Москвы согласовала митинг оппозиции в защиту свободы СМИ. Пройдёт на проспекте Сахарова, 13 апреля. Заявленная численность участников до 50 тысяч человек. Странный вопрос, почему согласуют митинг людям, которые уже не стесняются выходить, в том числе, и с фашистской символикой?

[Эдуард Лимонов:]
— В этот раз они, видимо, чуть застеснялись. Тогда был митинг 15-го, а 16-го был референдум. Перед референдумом они вышли с откровенно враждебными лозунгами, были и украинские флаги, и всё такое. Позорная страница в истории российской либеральной буржуазии. Но сейчас более обтекаемо заявлена тема. Вот тот митинг я не знаю почему мэрия им дала. Я думаю, этого не надо было делать. Знаете почему? Есть вещи, которые просто не нужно делать. Для их же собственного спасения не надо было тот митинг разрешать. Во-первых, людей было бы в три раза меньше, и нам было бы в три раза менее стыдно за них, безусловно. Потому что это уже откровенно был предательский митинг. Я не горячий поклонник власти, у меня к ней есть огромное количество вопросов, но такой митинг, как американцы говорят too much — слишком много. Это уже предательство государственных интересов. Это совсем не то. Многие путают. Вот Вьетнам, вышли американцы. Ну, Вьетнам был Бог знает где, за десятки тысяч морских миль от США. Это совершенно другой народ. Они вмешались в страну, к которой вообще никакого отношения не имели. Это была явно агрессивная империалистическая авантюра. Мы имеем в Украине наших соотечественников, граждан Украины. Это не столь важно. В них течёт та же кровь, что и у нас. Они говорят на том же языке, поэтому, прежде всего, этот митинг был предательством интересов миллионов людей.

[Игорь Измайлов:]
— Страна должна знать своих предателей?

[Эдуард Лимонов:]
— Страна должна знать и видеть предателей. Страна видит, заметили Макаревича. Развернулась кампания по лишению его каких-то званий. Для меня звания ничего не значат. Но я думаю, что те люди, которые попытались это сделать, они по-своему поняли его поступок. Я думаю, что он просто не умён, поэтому и попёрся туда.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Меня зовут Артём. У вас когда собираются открываться ячейки в Крыму, Севастополе? То же касается вашей акции «Стратегия 31» в этих регионах.

[Игорь Измайлов:]
— Когда пройдёт митинг 31 числа в Донецке?

[Эдуард Лимонов:]
— Там пока есть куда более сложные проблемы. А что касается ячейки, я говорил, что в Донецке есть наши люди. Там наших людей уже арестовывали.

[Игорь Измайлов:]
— Элина пишет: «Как вы думаете, сколько придётся ждать Нюрнбергского процесса над киевской шпаной?»

[Эдуард Лимонов:]
— Нюрнбергский процесс был организован Россией, Америкой, нашими европейскими союзниками. И, кстати, там не был осуждён ни Степан Бандера, ни хорватские убийцы, у которых просто были огромные лагеря смерти детей. И поэтому Нюрнбергский процесс далеко не был таким вот всеобъемлющим. Католическая церковь выгородила хорватских военных преступников. Они не были судимы. Я не стал бы, конечно, преувеличивать. Гитлеризм — это было явление такое глобальное. Миллионы этих железных немецких солдат захватили всю Европу, пришли к нам. Конечно, сравнивать с украинской шпаной, зачем им Нюрнбергский процесс? Хватит какого-нибудь Печёрского районного суда, там же, где судили Юлию Тимошенко. Знаете, я в своё время в «Известиях» написал такую романтическую статью о Тимошенко, когда она сидела. А после её высказываний приходится вносить поправки в своё собственное мировоззрение. После её высказывания о том, что она бы из ядерного оружия уничтожала русских, вы знаете, этого я ей позволить не могу. Поэтому, может, Печёрский суд был прав, что вломил ей 7 лет. Она выступила против нас. Я много не люблю, но я не говорю таких вещей.

[Игорь Измайлов:]
— Против — ещё ладно, но в такой формулировке.

[Эдуард Лимонов:]
— В такой отвратительной формулировке. Расистская формулировка. Она себя показала, как такая крыса жуткая.

[Игорь Измайлов:]
— Татьяна: «Полностью согласна с каждым словом Эдуарда Вениаминовича. На мой взгляд, нам сейчас нельзя уступать американцам, т.к. у нас в данный момент очень сильная позиция. С чего бы её сдавать? Все санкции мы уже получили, остальные выдержим, если меньше воровать».

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Прекрасно, что он выступает за правое дело, поддерживает власть. Означает ли это, что власть его воспитала в этом духе, за нашего президента, что он верные шаги делает?

[Эдуард Лимонов:]
— Я всегда делал верные шаги, а теперь и власть меня поддерживает. Я шаги эти делал и в 1994 году, и говорил, что Севастополь — русский город, Крым — русская земля, предлагал взять Приднестровье, северные города Казахстана, и сидел за это в тюрьме. Обвинения были в попытке отторжения восточно-казахстанской области. Вы хоть поинтересуйтесь. Это я был первым, а власть почему-то с опозданием на 20 лет стала эту политику проводить. Пусть лучше с опозданием, чем никогда. Что касается всего остального, то я вообще с властью никаких отношений не имею ни прямо, ни косвенно, ни через кого-либо. Я делаю всё, что всегда делал. Мои принципы выработались давно. Я человек уже не юный. Поэтому, моё мировоззрение, каким оно было, я всегда был империалистом в области внешней политики. Вот с области внутренней политики у меня есть расхождения, и большие. Я, например, считаю, что в России должен быть другой политический строй — народный социализм.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Михаил. Интересно послушать мнение Эдуарда. Как вы думаете, где те русские националисты, которые защищают интересы русской нации, в связи с событиями на Украине? Луганск, Донецк, Харьков — много русских людей. Они просто стонут.

[Эдуард Лимонов:]
— С русскими националистами всегда беда. Я помню ещё в 1997 году, семиреченские казаки готовили выход Кокчетавской области из состава Казахстана. И приехали в Москву, просили помочь прислать людей. Вы знаете, были всякие знаменитые националистические организации — «Чёрная сотня», «баркашовцы» — никто из них не поехал, только я поехал с отрядом 9 человек, потому что денег не было больше. И там же нас загребли. Были тысячи ужасных приключений. Националист — это не тот, кто на словах порет это всё. А вот в такие моменты проверяется, кто есть кто. И сейчас у нас люди с самого начала в Украине. Денег нет, но люди есть.

8 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Рад приветствовать Эдуарда Лимонова. Эдуард Вениаминович, давайте сразу начнём с сообщений, которые приходят из Славянска, из Краматорска. Там в небо поднялись несколько вертолётов, открыли огонь по силам самообороны, которые находились возле аэродрома, после этого пролетел истребитель. По разным сообщениям два человека ранены, по другим от 4 до 11 убиты. Это приказ, который отдал Киев, на ваш взгляд? Первый шаг сделан, или это у кого-то не выдержали нервы в Краматорске?

[Эдуард Лимонов:]
— Я полагаю, что это последствия киевского приказа. Эти товарищи спешат стать военными преступниками. Им не терпится, вот они и взялись за дело. Ну что, это гражданская война. Начало её. Собственно, к этому всё шло. Сейчас надо, чтобы Россия, если она не хочет брать восточную Украину себе, то хотя бы дала оружие. Я надеюсь, что не афишируя, русские спецслужбы, может быть, уже поставляют какое-то оружие. Нужно самые простые зенитные установки, гранатомёты надо давать. Гранатомёты — очень эффективное оружие. Мы все убедились в этом во время войны в Чечне. Я, честно говоря, не вижу у Украины какие-то силы для такого массивного вторжения каких-то огромных колонн. Я думаю, это всё равно остаётся на уровне карательных экспедиций, только теперь уже с применением ещё и армии. Будут наскакивать, бомбить. Я, кстати, почему-то думал, что когда начиналась эту ситуация в Крыму, я имею в виду, что киевские власти начнут бомбить Крым выборочно. Прошло несколько месяцев, они бомбят аэродром в Краматорске. Вообще я говорю, они спешат стать военными преступниками. Уже стали. Поскольку ситуация, всё-таки, удерживалась, несмотря на захват вот этих городов Донецкой области, 9 в общей сложности, захватили, но там жертв не было. В крайнем случае, были какие-то столкновения, не кончавшиеся трупами. А тут трупы. Они сейчас себе наработают на ненависть всеобщую восточной и южной Украины. Я полагаю, что желаемого результата они не достигнут. Это, напротив, подхлестнёт восстание. Хоронить товарищей очень тяжело. Это одновременно поднимает дух, и хочется отомстить. Мне кажется, что сейчас напротив вспыхнет восстание ещё сильнее. Я думаю, мы в этом убедимся.

[Игорь Измайлов:]
— Это первый шаг? Или если это приказ Киева, то последуют новые приказы?

[Эдуард Лимонов:]
— Эти люди давным-давно решились, они приняли какие-то решения. Кончится это тем, что мы увидим их в сосновых гробах, скорее всего. Потому что моё мнение, что 2/3 Украины, украинцы и русские равно ненавидят эту новую власть. Она с самого начала начала не так, противопоставила себя людям. В этом основная их ошибка. Может быть, где-то в Ивано-Франковской области кто-то им аплодирует. Мы же с вами не живём в Ивано-Франковской области. Это конченные люди, висельники. Решились, всё, военные преступники. В наших глазах они военные преступники. А что нам Запад? Мы не Запад, мы Россия.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодняшняя ситуация как-то изменила серьёзно стратегически?

[Эдуард Лимонов:]
— Ничего она не изменила. Я думаю, что если всё будет правильно, и население восточной Украины не испугается, будет продолжаться тот же процесс. Предположим, они будут захватывать Славянск, Краматорск, а пророссийские силы захватят ещё какие-то города. И так будет. Для того, чтобы оккупировать Украину, даже немцам это не удавалось. Для того, чтобы оккупировать этот регион: Харьковская, Донецкая, Луганская область, там живёт 10 миллионов человек. Как они собираются контролировать 10 миллионов человек, которые теперь глядят на трупы, и понимают, что ничего хорошего им ждать уже не приходится. Раньше хотя бы был какой-то шанс, что может быть, они уступят, и позволят провести региональный референдум. Заметьте, как Турчинов хитро подтасовал ещё вчера проблему с референдумом. Он сказал, что мы готовы провести всеукраинский референдум. Но это не то, чего хотят люди. На всеукраинском референдуме будет голосовать вся Украина, в том числе, западная, киевская, центральная. А они хотят отделиться своим регионом. Поэтому их не интересует здесь мнение Киева. Это им жить невмоготу. А как там Киев, пусть Киев разбирается сам. Поэтому была подтасовка. Для меня это не секрет, я с самого начала знал. Для людей, которые менее осведомлены в украинской проблеме, им кажется, что была какая-то надежда. А для меня всё совершенно ясно. Это избиение кандидата в президенты Олега Царёва. Это суд Линча. Набросилась толпа. Мы видели на наших выборах всякое. Но такого мы не видели. Эти выборы уже не выборы. Уже идёт война. Они собираются в мае проводить выборы. В середине апреля они начали войну. Какие выборы, когда идёт война? Она кончится, что ли к 31 мая? Да не кончится она к этому времени. Она никогда не кончится теперь, если Россия не даст оружие. Вот я сижу здесь и говорю: «Дайте оружие». Если не хотите сами в эту историю. Вы опасаетесь, что о вас подумает Париж, Лондон, Брюссель и Вашингтон, дайте людям оружие. А если хотите дать оружие, то будут ехать добровольцы из России. Раскачается маятник, их будет много. И тогда это уже будет угрожать уже даже и российской власти, между прочим. Потому что эти добровольцы, наверняка, будут иметь успех, воссоединившись с огромным количеством недовольных на востоке Украины. Я бы не месте нашей российской власти подумал бы. Надо помогать. Это люди, близкие нам по крови. Это русская Украина. Не потому, что там живут одни русские, а потому что она 300 лет жила с Россией.

[Игорь Измайлов:]
— Когда и чем закончатся сегодняшние события на Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Будет две Украины, разумеется. Не скоро, не завтра. Будет абсолютно антирусская, злобная западная Украина. Как она будет называться, мы не знаем. Карпатия, Галиция или Киевская Русь, которую уже создали США и Европейский Союз. И будет от Крыма, через херсонскую область, включая Одесскую, Николаевскую — эта полоса вдоль западной российской границы — Харьковская, Донецкая, Луганская область, это будет независимое государство Новороссия с огромными симпатиями к России. Позже будет, потому что иного я не вижу. Никакое НАТО туда не подойдёт. А если пойдёт, но пусть пойдёт. Тогда вообще я думаю, что к нам приедут все русские на планете. Вернутся и будут воевать. Нас трогать не надо. Это наши национальные интересы. Европа делает для себя огромную глупость. Если раньше мы их выносили, считали, что они чуть-чуть иные, они чудные, у них свои какие-то понятия о России, то теперь мы понимаем, что они просто откровенная сволота и враги. Я слышу, люди говорят, что надо их уничтожать. Это перекос, конечно. Но пусть США возвращаются на свой северо-американский материк, садятся в свою собачью будку и сидят. Европа, запятнанная таким количеством преступлений за последние 15 лет тоже пусть заткнётся. На их санкции мы начихали, наплевать нам. Если наши чиновники куда-то не поедут, нас это только радует. Мы не высокого мнения о наших чиновниках.

[Игорь Измайлов:]
— В какой перспективе? До конца мая?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы хотите, чтобы ясновидящая Ванга вам сказала, или Нострадамус вам бы предсказал 31 числа или 18-го. Это было бы глупо и нечестно такие вещи говорить. Вы меня спросили чем кончится, я вам сказал, что будет две Украины. Одна прозападная, активная, агрессивная. Такая уменьшенная Польша, поганая. Польша нас ненавидит, вы знаете. Они готовы к тому, чтобы США нас забросали ядерными зарядами, они, по-моему, только на это и надеются. Вот такая же будет западная Украина.

[Игорь Измайлов:]
— Польша какой-то интерес питает к западной Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Сейчас они пытаются оторвать её от России. А раз оторвать её от России, значит, никто особенно заступаться не будет. И я думаю, что в глубине черепной коробки у польских националистов есть желание вернуть Львов. Они будут поступать по обстоятельствам. Если будет возможность, урвут. Скажем, объединятся с Румынией, Венгрией, и оттяпают куски при удобном случае.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули Новороссию. Хотел спросить и Малороссию. Вспомнился древний город Чернигов. Как раз сегодня было сообщение о том, что МИД встревожен нападением на российское почётное консульство в Чернигове, разгулом русофобского экстремизма. Если говорить о несколько неизвестной нам сейчас части Украины, которая раньше называлась Малороссия.

[Эдуард Лимонов:]
— Малороссия — это немножко уничижительное название, как бы младший брат. Я бы не стал так никого называть, потому что Новороссия звучит лучше. Действительно, так были названы ещё при Потёмкине, который отвоёвывал вот эту часть Украины, и потом Таврию, за что получил звание Потёмкин-Таврический. Они называли и Одесскую область, и то, что мы сейчас понимаем под востоком Украины — это всё называлось Новороссией. И сейчас это название, не я его придумал, оно вернулось само собой. Как-то же надо называть эти области. Если называть их только Донбасс — это немножко суживает размах этого восстания. Юго-востоком тоже, сразу какой-то бывший придаток Украины получается. А вот Новороссия — хорошее старое название, которое опять пробивается в мир.

[Игорь Измайлов:]
— Другие регионы, можно ли говорить, что они симпатизируют настроением Новороссии? Или они нейтральны, или они симпатизируют Западу?

[Эдуард Лимонов:]
— У нас с вами нет результатов опроса. Опросы в той обстановке на Украине, скорее всего, невозможны. Но на основании того, что мы знаем, я всё время спорю и доказываю, не надо подавать этот конфликт как конфликт между русскими и украинцами. Это, кстати, и русские очень хотят подать этот конфликт как конфликт между русскими и украинцами. Говорить так, значит не знать, что такое население, например, Донбасса. Да, там много русских. Но там всё равно украинских граждан подавляющее большинство. А те, кто себя декларировал украинцами, тоже очень много. Но это не значит, что это одно и то же, что житель Ивано-Франковска, это не одно и то же, что Сашко Билый. Это совершенно другие люди. Это важно, как люди сформировались. Они сформировались в Российской империи, потом в СССР. Западная Украина была нами благоприобретена в 39 и 45 годах. Это совсем одно поколение и не более того. Все спрашивают, а почему они там бандеровцы? Потому что их отделяет всего одно поколение от их отцов и дедов, которые там с оружием в руках сражались против москалей, сражались против восточной Украины. Всё понятно. Сами они принадлежат к Австро-Венгрии и Польше. Между прочим, хорваты тоже были частью Австро-Венгрии с XI века. И у них католицизм, и в Польше католицизм. Эти все факторы надо учитывать, надо понимать, что это люди, сформировавшиеся совершенно иначе. Не надо тут «их, мы славяне». Всегда был сербско-хорватский язык. Это один и тот же язык. Разница приблизительно в 300 слов. У хорватов больше на 300 иностранных слов. Это один язык. Это фактически более или менее одна и та же кровь. И посмотрите как яростно хорваты уничтожали сербов во время Второй мировой войны. Поэтому удивляться таким завихрениям не стоит. Разница культур, разница традиций, разница государственности прививает народам такие неприятные привычки. Считайте, западная Украина — это наши хорваты. А мы, предположим, сербы.

[Игорь Измайлов:]
— Просто интересно, если взять Киев, там представители западной Украины, и русские, украинцы, пророссийски настроенные. Да и во многих городах всё перемешалось. Как им дальше жить?

[Эдуард Лимонов:]
— Как им дальше жить народы не спрашивают. Они ведут борьбу. И кто одолеет, тот сильнее. Никто их не может заставить. Если донецкие шахтёры раскачались, они что, сейчас испуганно побегут? Они каждый день спускаются в шахту, не знают, вернутся ли они живыми, такая профессия. Вы видели здоровых мужиков этих? Мужик этот об колено сломает кого угодно без оружия. Я, ей Богу, не верю, что это будет какая-то равная гражданская война, с одной стороны тут артиллерия, тут артиллерийский полк, здесь вертолёты. Не будет так. Будут захватывать города на русском востоке и юге Украины. Будет понятно в этой среде, что быть против народного ополчения, значит, ты изгой, предатель, ты никто. Поэтому все будут за. И теперь что мы видим? Мы видим карательные вражеские экспедиции на восток. Население будет всё больше и больше получать такой идентификационной энергии. Оно будет понимать, что мы — это мы. А они, прилетающие к нам, и стреляющие в нас из воздуха — это они.

[Игорь Измайлов:]
— Восток консолидировался, поднялся. На ваш взгляд, означает ли это, что русские и украинцы, которые живут на Западе, которые не хотят жить вместе с «Правым сектором», вместе с нацистами, что им надо уже уезжать оттуда?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что многие решат для себя эту проблему индивидуально. Скорее всего, уедут. Я помню, когда у Киева началась эта проблема с Крыма, то наша миграционная служба давала потрясающие цифры. Где-то под 175 тысяч уехавших. А потом эти цифры исчезли и нам стали говорить, что никто не уехал. Я думаю, что люди уехали, и их подсчитали. И они продолжают уезжать. Просто по какой-то причине России не выгодно называть вот это, что бежали из Крыма, но бежали в Россию. Бежали слабые, те, кто не хотел противостоять, кто боялся, что в Крыму будут беспорядка. Вот взяли 175 тысяч и уехали. Я уверен, что точно также идёт отток людей из западной части Украины. Мы просто об этом не знаем. Кто-то погрузил свои пожитки в автомобиль, сел с семьёй и поехал. Трагедия, что говорить. Уроды в ответ на мирный захват здания стали бомбить людей, убивать их. Уроды, военные преступники. Их повесят однажды. Кто-то повести. Может быть, мы с вами. А что вам останется делать? Я пойду, скажу: «Пойдёмте вешать». Вы что скажете, что не пойдёте?

[Игорь Измайлов:]
— В Киеве вчера пришли к зданию Рады с Майдана. «Правый сектор» потребовал, чтобы явились Аваков, Турчинов, и вся их славная компания. Требуют с них результата, что происходит. Почему они не могут навести порядок на востоке. И вообще как-то им намекнули, что может появиться и новый Аваков и новый Турчинов. Мне интересно вас в этой связи спросить, вас назначат исполнять обязанности Турчинова. Вы что будете делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Это невозможно, потому что это невозможно. Я бы не стал навязывать огромному количеству населения какую-тол волю небольшого количества населения. Это, во-первых, безнадёжное дело. Турчинов, видимо, человек тщеславный. Он понимал, что происходит. Он же пошёл на это. Он принял эту очень сложную миссию, тяжелую. Он же понимал, что в один прекрасный день надо принимать неприятные кровавые решения. Он пошёл на это. Он, может быть, не знал точно, что восточная Украина, но он понимал. Таким людям кладут на стол рапорты спецслужб о происходящем в стране. Можно иметь представление о том, что действительно происходит, где какие настроения. Он всё знал. Придётся подавлять. Он понимал. Они пытались все эти недели напугать. Вот этими ультиматумами пугали. Потом, видимо, у них не было под рукой нужных сил. С весны 1993 года были напряжённые отношения между нашим парламентом, Верховным Советом России и господином Ельциным. И только в сентябре это всё разразилось, и в начале октября был кровавый кризис. 173 убитых. Это всё не сразу делается, это нагнетается.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, сейчас начало силового кровопролития?

[Эдуард Лимонов:]
— Это гражданская война. Это эпизоды. Не надо представлять себе гражданскую войну, как 18-й год, армии Колчака и Деникина идут на Москву. Всё это не совсем так. Гражданская война в степях Донецкой области.

[Игорь Измайлов:]
— Заявление Дмитрия Медведева: ввод миротворческих контингентов, как правило, только консервирует проблему.

[Эдуард Лимонов:]
— Это видимо, размышления вслух. Наверное, ему где-то сказали сотоварищи по правительству: «Давайте введём контингент». А он отвечает в такой форме на вопрос. Введите не миротворческие, а с боевым оружием, и всем будет хорошо.

[Игорь Измайлов:]
— Означает ли это заявление, что миротворческий контингент сейчас мы вводить не будем?

[Эдуард Лимонов:]
— Это такое заявление, которое можно толковать как Пифия. Нанюхавшись паров серы, она излагала. Да, это дипломатические заявления.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё в продолжение темы Медведева. Он опубликовал в фейсбуке пост по ситуации на Украине. «Нет худа без добра. Теперь многим людям стали понятны истинные намерения лиц, захвативших власть в Киеве. А значит, стал виден путь к справедливому обществу. Он состоит в том, чтобы народ мог сам выбирать свою судьбу». Действительно ли можно видеть путь к справедливому обществу? Вы видите плюсы в той ситуации, которая сейчас складывается на Украине?

[Эдуард Лимонов:]
— Это народ делает, не вы, не я, вопреки тому, что говорит Обама, или ещё кто-то. Мы-то знаем, что это инициатива вот этих людей, которые там живут. И подделать это невозможно. Мы знаем как трудно раскачать подобного рода людей на какие-то подобные поступки, чтобы они вышли, оккупировали здание. Нацболы оккупировали здание в своё время, сейчас иногда это делают. Но это политическая партия. Простые люди, мы их не знаем. Они не принадлежат ни к какому политическому движению. Народное возмущение. Пора об этом Западу подумать и прекратить вонять на всю планету. Это народ хочет. Видите, и Медведеву неудобно, ему нехорошо. Я надеюсь, что он придёт в себя, и наш верховный главнокомандующий придёт в себя. Они же в случае с Крымом поступили правильно. Будем надеяться, что они и в этом случае поступят правильно. Если не поступят, мы поступим правильно. Я говорю в данном случае не только о себе, потому что, я известный человек и мои воззрения понятны. Никто не будет терпеть, никто не будет смотреть, как сотни наших братьев гибнут под огнём. Сегодня четверо погибли. И что, мы будем сидеть тут и продолжать рассусоливать и говорить о правах человека? Есть, конечно, животный контингент и в нашем обществе, который просто бравирует своим предательством. Новодворская и Боровой выступали, зачитывая что-то на украинском. Это животные. У человека есть теплота по отношению к себе подобным, к тем, кто живёт рядом. А эти люди почему-то размахивают своей откровенной русофобией. Самой простой способ их заткнуть, это серьёзно понять, что это животные, и не давать им слово. Я думаю, что это самый разумный путь. Не запрещать, не изгонять, а просто не давать им слово. Просто надо понять, что это животные, которым это ещё нравится. Знаете, когда-то много лет тому назад я ещё знать не знал, кто такая Новодворская, она мне передала свою книгу с надписью: «Эдуарду Лимонову. Пусть он знает, кого он будет вешать». Я написал, смеясь, что ни в коем случае пальцем её не трогать, потому что она мазохист, который хочет, чтобы её причинили боль Это клиника. Мы не имеем права иметь с больными дело.

[Игорь Измайлов:]
— Откуда столько ненависти к России? Это не только у неё.

[Эдуард Лимонов:]
— Люди, одевая яркие тряпки, хотят выделиться. Новодворская неприятная, толстая женщина. Ей же надо как-то, она хочет занимать какую-то свою. Посмотрите на меня, я пожилой человек такой благообразный. У меня бородка старого интеллигента. Я подтянут. Я сегодня простужен, больной, но это не портит меня до такой степени, до какой природа испортила Новодворскую. Давайте будем честными. Для женщины очень важен её look. Look нет, она хочет быть оригинальной. Однажды в моём присутствии подняла, это был 96-й год, тост. Было телевидение, журналисты. Она подняла тост за победу чеченского оружия. Я взял микрофон и сказал: «Вы дура. Жаль, что вас не слышат родители солдат, которые погибли в Чечне. Они бы вас растерзали на месте». Она постоянно занимает самую отвратительную позицию, пытаясь этим отличиться. О ней не стоило бы много говорить, но это в её феномене, как в зеркале часть нашего общества отражается. У нас есть такие люди, которые бравируют ненавистью к народу.

[Игорь Измайлов:]
— Ещё две женщины, о которых хотел бы вас спросить.

[Эдуард Лимонов:]
— Новодворская не женщина, не в счёт.

[Игорь Измайлов:]
— Новость сегодняшнего дня, что в России снимут фильм про Юлию Тимошенко. Есть сценарий, говорят, что образ интересный для сюжета. Художественный фильм про Украину. Нам сказали, что конец для главной героини не очень хороший там будет по сценарию. Я несколько про другое. Мы видим сегодня украинских политиков. Юлия Тимошенко. Хорошо было бы, если бы такие политики были в России? Потому что заявления, которые мы слышим от неё с Украины, она постоянно говорит про Украину, про её целостность, про врагов.

[Эдуард Лимонов:]
— Она говорит всё для того, чтобы её выбрали. Одновременно она совершила идиотский поступок, когда записали этот телефонный разговор, когда она говорит о том, что она хочет русских расстреливать из ядерного оружия. Конечно, здравомыслящий политик этого бы даже во сне не проговорил, если вдруг он так настроен. Потому что это более 8 миллионов, а по некоторым данным ещё больше, ещё сочувствующих наберётся несколько миллионов. Уже сегодня можно понять, что никакие выборы она не выиграет, несмотря на все эти её заявления. Потом, если всмотреться в глубину, чем она нас очаровывала с вами какое-то время? Во-первых, она женщина. Она привлекательная женщина, уже не молодая, с этой своей знаменитой косой — образ самой Украины. Была такая украинская писательница конца XIX века — начала XX века Леся Украинка. Вот она тоже была, даже взяла себе псевдоним такой. Вот Юля, вот она жила, и что-то делала. Но если мы отвлечёмся от этого образа, то что мы видим? Мы видим премьер-министра киевского, человек, погрязшего похуже Навального во всяких махинациях. Везде у неё какие-то нелады были с законом. Она Че Гевара в юбке была? Да никогда. Вся её популярность держалась на этой косе, на её женской привлекательности, и точка. Она не умнее Януковича. Они все играли в такой политический пинг-понг. Три бывших премьера: Ющенко, Янукович и Тимошенко. Теперь появился Майдан. Это другая история. Подул свежий гнилой воздух, всё хорошо, отлично. Появляется Юля. Вы видели, её особенно не приветствовали на Майдане. Хорошо, ты отсидела, всё прекрасно. Поди, причешись, приведи себя в порядок. Её время прошло, когда можно было соблазнять страну с помощью её косы. Коса уже не катит, нет. Она ничего никогда не предложила. Вообще, в Украине как таковой политики никогда не было. Чем объясните мне, если политика — это то, что Ющенко разрешил парады в честь Степана Бандеры, это что, политика? Это просто-напросто потакание определённым нехорошим традициям, которые ещё больше разделили Украину, и которые ещё больше её разломили пополам. А где политика? Они что, предлагали народный социализм? Нет, не предлагали. Страна осталась во власти гнусных олигархов. У нас таких олигархов давным-давно нет. У нас есть свои, как бы working class. Прохоров и т.д. Тоже терпеть не могу олигархов, даже в образе Прохорова. А что у них? Страна просто живёт на пороге индустриальной эры ещё. Большинство заводов стоят. Лепёшки в масле там продают на вокзалах. Отстали. Она вообще ничего не предлагает. Сейчас появилась ненависть, появился внешний враг, появилась Россия. Убиваем русских — это наша политика. Попробуйте, мы тоже народ серьёзный. В порошок сотрём и в конвертиках пошлём родственникам.

[Игорь Измайлов:]
— И второй персонаж. Не могу не спросить. Отмечает очередной день рождения Алла Пугачёва.

[Эдуард Лимонов:]
— Равнодушен к Алле Пугачёвой. Россия ею увлекалась. А я в этой время даже не находился на российской территории. Она мне не интересна.

[Игорь Измайлов:]
— Я не про неё, скорее про этот культурный феномен, культурное явление.

[Эдуард Лимонов:]
— Праздник для Филиппа Киркорова, для Галкина, ещё для кого-то, пускай они его и празднуют.

[Игорь Измайлов:]
— А состояние общества как-то отражает сегодня?

[Эдуард Лимонов:]
— Слушайте, ей же 65 лет. Если бы я был женщиной, я бы сделал свои выводы. Там блонди пляшет. Пляшет, похожий на смерть мой ровесник, великий музыкант Мик Джаггер. Это феномены курьёзные. Мик Джаггер, наверное, умрёт на сцене от разрыва сердца. Посмотрим, буду ли я прав. А Пугачёва никогда не умрёт. Из неё сделают, знаете, как кот консервы рекламировал. Когда он умер, то подобрали точно такого же кота Макс что ли, такой рыжий кот. Вдруг Пугачёва умрёт, подберут точно такую же Аллу Борисовну. Я ничего не имею против этой добросердечной женщины. Я просто не отказываю себе в удовольствии позубоскалить себе немного, хоть и война.

[Игорь Измайлов:]
— Я в этом аспекте. Сегодня мы представляете патриотическую часть общества.

[Эдуард Лимонов:]
— Я не старый патриот, это не возраст. Я просто говорю, что мы офигенная северная злая нация, молчаливая такая, склонная к ипохондрии, меланхолии, мизантропии, пессимизму жуткому. Но я вам говорю, ребята, что кроме этого мощные, офигенные мужики, отличные женщины. Они сейчас радуются: получилось что-то с Крымом. Это надо понимать, что никакой интеллигентишка, его тысячи выкладок, в его левом мозжечке права человека, в правом пацифизм, ещё что-то — всё это дурь, надо быть попроще. Извините меня, признанный интеллектуал, довольно не слабый, но я становлюсь простым как весь мой народ. Когда я вижу этих шахтёров, я не их стороне. Я с ними работал когда-то на Харьковских заводах. Мне эти люди понятны. Я сидел с такими людьми в тюрьмах. Меня завтра среди них помести, я буду как рыба в воде, потому что я понимаю, что надо быть, порой это обязанность, ты всё равно плоть от плоти, кровь от крови этих людей. И ходить и хвастаться, что ты, сукин сны, пошёл на какой-то митинг, где стояло несколько тысяч человек, и все вы выступали против России, против присоединения Крыма. Если будет военное положение, то за это судить можно уже. Это уже будет расцениваться как преступление.

[Игорь Измайлов:]
— «Киевская хунта так и втягивает мир в третью мировую с подачи шефа ЦРУ»,— спрашивает 84-й.

[Эдуард Лимонов:]
— Не надо упрощать все эти истории, сразу третью мировую. А вдруг не третью мировую? Так и будут там бегать по Донбассу и по другим областям. Прямо третью мировую. Подождите, поперёк батьки в пекло не надо нырять. Есть очень много стереотипов мышления: третья мировая война, ЦРУ. Увидим. Пытаются нагнуть народ востока Украины. Не нагнут, я говорю.

[Игорь Измайлов:]
— Для чего он приезжал?

[Эдуард Лимонов:]
— Он приезжал потому, что это паскудная империя — США. Где что-то происходит, они хотят наварить чего-то. Они хотят, чтобы была Украина прозападная, форпост нападения на Россию, так или иначе. Поэтому ничего удивительного в том, что появился директор ЦРУ, нет. Никакого удивления у меня не возникает. Другое дело, почему никто не дал ему по голове, где-нибудь поймав его в тёмном углу?

[Игорь Измайлов:]
— Не доехал до тёмного угла, не рискнул.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Эдуард, у меня к вам вопрос. Почему Янукович молчит, не издаёт никаких указов, которые могли бы противодействовать там законам, которые изменили в Киеве?

[Эдуард Лимонов:]
— Люди стреляют друг в друга, с самолётов сыпется огонь, бомбы летят. Уже поздно говорить о юридической поддержке, тем более, Янукович укрылся где-то в Ростовской области. Я приблизительно даже знаю где он, но не скажу. Жалко как-то сдавать. Он убежал. Я согласен тут с руководителями нашей страны, которые говорят, что он легитимный президент. Правильно, он легитимный президент. 25 мая изберут кого-нибудь другого, но он всё равно останется легитимным президентом, потому что 25 мая выборы будут заведомо несвободные. Идёт война. Я думаю, что восточная Украина в этих выборах вообще откажется участвовать, будет бойкотировать, я надеюсь, что у людей хватит ума, несмотря на присутствие Добкина и даже Олега Царёва. Поэтому, видимо, он и останется. Грош цена всем его начинаниям и декретам, которые он сейчас будет выпускать. Ему не верят, вот в чём вся история. Он не авторитет ни для кого.

[Радиослушатель:]
— Здравствуйте. Егор, Москва. Эдуард Вениаминович объяснил, почему западная Украина нас так люто ненавидит, а может как-то прокомментировать отношение Запада к нам?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, я бы не стал как старый русский кричать, что все нас хотят уничтожить. Ничего, это хладнокровный бизнес. Если можно куда-то воткнуться, они увидели, что можно войти в Украину, и распространить там своё влияние, они вошли, и стали там работать. Это любая большая сила, ЕС и США — это самые крупные империи в современном мире. И они вошли, также, как Ассирия куда-то входила в стародавние времена, также, как Рим под видом протектората. Давайте мы вас защитим от врагов. Так они брали Лидию, Мидию — все государства того древнего мира. Природа власти не изменилась. Поэтому можно вопить сколько угодно, говорить, ах, США. Слушайте, а что наша власть смотрела все эти годы? Куда она глядела? Почему отдали такие пространства в 91-м году, чёрт побери?

[Игорь Измайлов:]
— То есть, у них только деньги?

[Эдуард Лимонов:]
— Причём здесь деньги? Я только говорил о деньгах? Я говорил, что большие государства хотят доминировать всех и всех мир. И это абсолютно понятно. В этом нет ничего хорошего, но только этого от них можно ожидать, и больше ничего другого.

15 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Это программа «Без вопросов». В студии писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, добрый вечер. 144 года назад родился Владимир Ильич Ленин. Сегодня отмечали годовщину. Кто для Вас Ленин?

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, самый великий русский, поскольку после возникновения коммунистического государства в России появились подобные же государства, как мы помним, великий Китай, Вьетнам, социалистические государства Ближнего Востока, не говоря уже о восточно-европейском блоке. Это человек, который крупнее любого из героев русской революции. Чтобы о нём современники не думали, для его ценности это никакого значения не имеет. Он всегда будет огромен. Это вождь революции четвёртого сословия, то есть наёмных рабочих, для которых революция была куда важнее, чем для третьего сословия, то есть буржуазная революция.

[Игорь Измайлов:]
— Когда тема годовщины появляется, тогда тут же возникают сообщения о том, чтобы вынести Ленина из Мавзолея.

[Эдуард Лимонов:]
— Это говорят люди, которые пытаются заработать небольшой, мимолётный, ежесекундный на этом авторитет. Это просто человек космических масштабов. Всё, что он посеял, осталось. В Украине простые рабочие, которые продают свой труд. Наёмные рабочие — это большинство населения планеты. Он всегда для них будет примером успеха, примером великого менеджера, организатора, который сумел совершить самую экстравагантную революцию вопреки всем правилам в стране.

[Игорь Измайлов:]
— В блогах пишут, что в ситуации на Украине Ленин что бы смог сделать?

[Эдуард Лимонов:]
— Ленин был великим прагматиком, заключил абсолютно невыгодный Брестский мир для того, чтобы через несколько месяцев увидеть конец Германии. Он же и нарушил этот мир. Он делал то, что считал необходимым. Если он не хотел, чтобы его считали агрессором, он не объявлял бы войну. У него не было современных глупостей и чистоплюйства, когда каждый шаг, каждое движение мизинца предварительно обсуждают в интернете.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня он смог бы поднять людей за собой?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что смог бы. Он один из немногих, которых можно переносить и в другие эпохи. Он был подвижен как ртуть, и никогда у него не было слепого следования догмам. Сейчас нынешние коммунисты — это догматики во всех странах. Ленин был специалист по разбиванию этих догм. Он всё уничтожил на своём пути. Мао тоже был большой разрушитель. Только такие люди и побеждают.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня, если говорить о молодёжи, которая его не застала, не читает книги о Ленине, что бы Вы сказали новому поколению, чтобы у них отложилось что-то действенное про этого человека?

[Эдуард Лимонов:]
— Я бы рассказал о том, как он хотел стать Марксом 20 века. Он уехал на Запад в возрасте 30 лет. Но эту задачу он не решил, ему не удалось стать Марксом 20 века. Все его труды на Западе были полемикой с Каутским, кем угодно, но он не занимался русским революционным движением, на самом деле, но когда понадобилось, когда попал в экстремальную ситуацию русской революции. Он так рвался в Россию, у него были идеи на воздушном шаре перелететь через фронты или проехать через всю Европу под видом глухонемого шведа. У него была масса идей. Он приехал и оказался в абсолютном одиночестве. Никто не разделял его идеи. Он сказал, что революции не было, и мы должны совершить нашу революцию. А у большевиков было 2 места в Петроградском совете, в котором было около 650 человек. Сталин и Каменев восседали там и были дико счастливы. А тут приезжает человек, который говорит, что мы должны сделать революцию. У всех волосы дыбом. Я бы рассказал, как он за 18 дней умудрился убедить всех своих врагов, и революция была совершена. Была попытка в июле и октябре, которая увенчалась успехом.

[Игорь Измайлов:]
— А какой главный рецепт успеха?

[Эдуард Лимонов:]
— У него был авторитет основателя партии, лидера. Он был 17 лет вне России и его называли «старик», говорили, что живёт не по русскому времени. Он им доказал. У него был колоссальный дар убеждения, давления его личности, мощного интеллекта, и он их разделал. Он умел мириться с врагами. Они перекидывались с Троцким. Он называл его «иудушка», а Троцкий называл его «маленьким Робеспьером». Меньшевики были тоже его врагами. Партия была расколотой, но пошла на революцию и победила. Он писал Инессе Арманд, что финансовые дела партии так плохи, что Наденька сошьёт вам мешочек, и Вы будете носить на шее казну партии. Теоретические работы Ленина скучноваты, а если читаешь его переписку, то у него огненный дух.

[Игорь Измайлов:]
— Вы написали в одной из статей относительно тех людей, которых хотят перезахоронить, что «как бы не стали мстить им с того света» про Владимира Ильича Ленина и Феликса Дзержинского.

[Эдуард Лимонов:]
— Духам совершенно всё равно. Там лежит оболочка, но её тоже надо уважать. Египтяне считали, что душа каким-то образом привязана к ней, она возвращается время от времени. У египтян было 5 душ, 5 категорий. Ленина невозможно выселить из мировой истории. Это пигмеи, которые пытаются это сделать. Ленин даже не коммунист. Это сошедшее в наш мир существо, чтобы сделать работу и уйти. Недаром он не замедлил уйти. Закончилась революция, гражданская война, и он сразу захирел, погиб, он исполнил свой долг перед планетой.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня есть люди не то, чтобы подобные, а по масштабу и подходам по теоретическим работам?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, нет. У современников Ленина было понимание, что он человек ни от мира сего. Наверно, то же самое чувствовали соратники Ганди, и сегодня мы видим, что нет больших мыслителей. Есть узники, но все по-разному сидят. Одни с остервенением в тюрьме зачёркивают дни клеточки, радуясь, что это прошло, другие живут полной жизнью, размышляют, погружаются в эти дуновения тюрьмы. У неё есть своё собственное очарование. Это близко к святости, а Ленин тоже был близок к этому. У него было 2 несчастных костюма, которые он привёз из Европы. Очень трогательно, когда он пишет письмо «возвращаю 500 рублей, которые я должен за книгу. Возмутительно, почему он взял из партийной кассы, я возвращаю свои личные».

[Игорь Измайлов:]
— Итак, об Украине. Народная республика Новороссия провозглашена в Одессе. На съезде в Луганске и Харькове избрали новых народных губернаторов. Сегодняшнее заявление Джозефа Байдена, который непонятно что делает на Украине, он встречался с Яценюком и Кличко. Байден угрожает опять России усилением международной изоляцией, если Россия продолжит поддержку протестующих на востоке. Кличко потребовал от Байдена ввести новые санкции против России. Папа Римский Франциск ждёт Яценюка в Ватикане, он назначил аудиенцию.

[Эдуард Лимонов:]
— Женевские соглашения мне не понравились. Не понравился и Лавров. Явно он не свою только позицию выражает. И наша российская позиция в исполнении Лаврова выглядит либо очень хитрой с прицелом на то, чтобы нарушить потом эти соглашения — это лучший вариант — а если не лучший вариант, то, видимо, это доказательство того, что Россия не придёт на помощь восставшим на востоке и юге Украины. Это очень печально. Я думаю, что увидел в действиях российского руководства в отношении Крыма какую-то новую зарю, и вся Россия вздохнула глубоко, потому что все ждали. Мы 23 года чувствовали себя несчастной державой, у которой всё отобрали. Это очень важно для людей, чтобы народ был первым. Крым воссоединили, и в глазах 95% населения это справедливо. Это проявление мышц, мускулов, силы воли государства. А то, что не хотят брать восточную Украину и южную Украину, то это плохо. Это опять изъян и порок в российской государственности. Это слабость.

[Игорь Измайлов:]
— Путин впервые произнёс слово «Новороссия».

[Эдуард Лимонов:]
— Это старое слово. Оно постепенно возвращается. Я впервые его стал видеть в письмах, приходящих из Украины. И я тоже стал в постах и статьях стал употреблять это слово. Если Россия не хочет брать, то пусть будет независимость. Ещё интересно, что на Украине, на востоке присутствовали всегда нацболы. Были и другие организации. Например, был Евразийский союз молодёжи. Сейчас они говорят, что всех евразийцев отозвали из Украины. Это тоже показательно. Мы независимы и никому не подчиняемся. У нас люди будут помогать, они делают, что могут. Я считаю, что всё только начинается на юго-востоке, и государство Новороссия состоится. Думаю, что России в той или иной степени придётся помогать Новороссии, если только не с помощью своих вооружённых сил, то хотя бы помогать оружием, помогать финансово, открывать границу для добровольцев. Зря в Киеве надеются, что насилие собьёт волну протестов. Напротив. Тем более, есть пример победоносного Крыма. Мы живём в историческое время, когда что-то сломалось. Первым сломалось самое крупное после России, после СССР государство Украина. Она сейчас будет переживать тяжёлые времена, и мне это нравится. Так и должно быть.

[Игорь Измайлов:]
— Путин сказал, увидев результат по Крыму, что мы не могли поступить иначе. Можно ли трактовать эти слова и проецировать их на юго-восток?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы не знаем что на уме у президента. Я не его поклонник и одновременно я не его заядлый противник. Это называется конструктивная оппозиция. Я редко употребляю имя и фамилию президента, потому что я считаю, что руководство там решает. Как они решают не столько важно. Важно само решение. Сейчас я женевскими соглашениями не доволен. Я считаю, что если это сделано исходя из дипломатического этикета, то это всё равно плохо сыграно. Люди всё равно это увидели. А после Крыма им не нравится слабость.

[Игорь Измайлов:]
— А что касается Байдена и главы ЦРУ, который по поддельным паспортам туда летает?

[Эдуард Лимонов:]
— Американцы перестали стесняться, потому что им хочется оттяпать эту Украину. Американцы проигрывать не любят, сразу впадают в штопор, истерику и ведут себя неосторожно. Они не скрывают своего аппетита, не скрывают своего желания сожрать. Американцы в отношении Украины забыли, что надо скрывать свои побуждения, что нужно добавить лжи. Они ничего не скрывают. Если встретился Байден с Кличко, видимо, было пересмотрено что-то, и, может быть, они смотрят на него теперь с интересом. Яценюк же за эти несколько месяцев провалился. А как выглядел Обама, который каждую ночь звонил Путину? На самом деле, это же не принято. Никогда в правилах поведения государственных деятелей такого не было. Это значит, что человек куда-то опускается, это выглядит смешно.

[Игорь Измайлов:]
— От Украины к России. Здесь тоже много аспектов. Во-первых, сегодняшнее заявление генерального секретаря ОДКБ Николая Бордюжи. События на Украине несут прямую угрозу для России. Уже были зафиксированы попытки заброса экстремистских организаций, в частности «Правого сектора». Атаки идут в информационном поле. Вы видите к чему всё идет? С другой стороны мы отмечаем информационные атаки на объекты жизнедеятельности России, попытки заброса на территорию России «Правого сектора». Насколько эта угроза действительно прямая?

[Эдуард Лимонов:]
— Это даже не угроза, а мы имеем агрессивное проамериканское государство на территории Украины. Это что-то в Хорватии 1940-ых годов. Мы имеем вассала США на новой территории. Более того, население Украины более 8 миллионов, а на самом деле я думаю, что намного больше. 11 миллионов — это русские. При желании они могут быть заложниками в руках этого государства. Украина была прозападной ориентации, а сейчас стала прямым вассалом. Прочтите что говорит Яценюк, как он каждый день обращается к Штатам с различными просьбами. Они говорят такие вещи, за которые потом у нас судили Деникина, Краснова и повесили вместе с Власовым. Они говорят вещи, угрожающее безопасности нашего население. И это уже состоялось. Сейчас речь идёт о том, чтобы минимизировать это государство, чтобы оно отступило к западу. Пусть со своим Киевом носятся. Пусть они будут небольшим островком рядом с Польшей. Надо лишить их могущества, Донбасса и всех индустриальных городов. Это большая задача для России. Я не знаю, понимает ли это президент, правительство и премьер-министр. Это уже свершилось. Это настоящее.

[Игорь Измайлов:]
— А почему у нас не заведут дела на Кличко, на Тимошенко?

[Эдуард Лимонов:]
— В своё время был Судоплатов, который решал эти дела. У нас есть опасные люди для России, для 8-11 миллионов русских. Все в этом мире живут, так давайте разбирайтесь сами, и все разбираются сами. В ООН жаловаться? ООН — это организация, которая базируется в Нью-Йорке многие годы, это американская фактически организация. Её надо либо развалить, либо эвакуировать оттуда и поместить в нейтральной стране — стране латиноамериканского континента. Если мы не смогли противостоять в 1991 году захватам этих территорий, сегодня мы имеем такую свершившуюся неприятную историю. Крым, конечно, компенсирует отчасти нашу национальную гордость. Но, тем не менее, там наши люди. Это наша кровь, фамилии, не говоря уже о том, что миллионы украинцев там такие же, как мы с вами.

[Игорь Измайлов:]
— Есть сегодня что-то непреодолимое, что мешает воссоединению?

[Эдуард Лимонов:]
— Проамериканское государство.

[Игорь Измайлов:]
— Это преодолимо?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно. Их можно вышибить оттуда, но это большие проблемы. Это полная международная изоляция. Все говорят «санкции против нас». Во-первых, санкции не против меня, не против Иванова и Петрова, а против государственных чиновников. А почему государственные чиновники должны ездить за границу? Я не езжу за границу уже много лет. В 1994 году приехал. Сейчас России нужно понять, что там наши люди и просто взять. Нам не нужен Ивано-Франковск, зачем нам Хмельницкая область? Заберём наш восток и наш юг, и пусть они с нашими санкциями бегают. США бояться даже Северной Кореи. Больше чем полстолетия после окончания войны они боятся что-либо сделать с маленькой Северной Кореей только потому, что они предполагают, что у неё есть один или два ядерных заряда. К нам никто никогда не сунется. Наше дело правое. Это была часть российской империи и СССР. У нас права ближайших 300 лет. Если власть не возьмёт, то она опозориться. В наших глазах мы будем к ней плохо относиться.

[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин подписал указ о реабилитации народов Крыма, пострадавших во время сталинских репрессий. Кроме крымских татар, там и немцы, и греки, и армяне. Это приведёт к установлению мира?

[Эдуард Лимонов:]
— Путин делает то, что ему посоветовали. Как мы видим элиту татарского народа, Меджлис, который говорит от его имени, их это никак не успокаивает. У них, видимо, были с киевскими властями хорошо налаженные за 23 года отношения. Но одновременно то, что сейчас делает Мустафа Джамилёв и Чубаров и вся верхушка — это нерасчётливо, глупо и опасно. Уже любые аналитики согласны, что Крым будет российским, и ничто не может этому помешать. Он будет российским до тех пор, пока существует Россия. Нерасчётливо было представлять крымско-татарскому народу себя в таком обличье. Теперь на них все остальные 88% впредь пока не забудется, будут смотреть вот так. Вы будете приходить в лавку, покупать лаваш и будут на вас пальцем показывать. Сталин, конечно, косил широко. Были же сведения, когда сдавали крымские татары пленных красноармейцев. И герои были тоже.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня было заявление Медведева по поводу последствий санкций. Он говорит, что власти смогут минимизировать последствия санкций. При этом правительство готово работать в условиях, когда приоритетом становится защита экономики и граждан от недружественных действий, которые могут подействовать из-за обострившейся внешнеполитической ситуации. Но тут же он подчеркнул, что недружественные шаги западных стран — это не повод менять курс экономики и искать для неё некий особый российский путь.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что если наших туристов перестанут пускать в дешёвые страны вроде Турции, то какая-то категория туристов будет недовольна. У нас большинство населения никогда не бывало за границей, поэтому не надо преувеличивать. Даже если половину чиновников наших арестуют за границей, я лично печалиться не стану. Я думаю, что найдём каких-нибудь честных чиновников. У нас есть прекрасные места, полуостров Таймыр, куда исследователи тоже с опаской ходят. Меня арестовывали на Алтае. Это земля Фенимора Купера. Куда вы рвётесь? Такая огромная страна, наполовину не изученная. Мне скажут «подкаменнная тунгуска», и меня просто в трепет бросает.

[Игорь Измайлов:]
— А почему не интересна собственная страна? Почему вектор на Запад, на США?

[Эдуард Лимонов:]
— Потому что можно сказать соседям, что наша семья отдыхала там или там. Я человек, который прожил на Западе поневоле очень долго. Я никогда такого не скажу. Но это же обыватель, он хочет быт жирнее других. Жена должна быть одета лучше других, автомобиль должен быть и так далее.

[Игорь Измайлов:]
— То, что Медведев сказал, что это не повод менять путь развития экономики.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что н лукавит. У нас суперразвития экономики не получается. Мы бездарно качаем нефть и газ из недр, и все затеянные Сколково, но мы пока ничего не видим. Я уверен, что они хотели бы, но ничего не получается. Это только можно революционными методами добиться того, что это пирог не будут растаскивать мгновенно навозные жуки и насекомые, которые присоседились к нему. Надо хотя бы национализировать всё, надо упорядочить, чтобы это всё качалось людям, чтобы это всё шло на постройку дешёвого жилья, дорог. Надо отобрать у всех Газпромов, Лукойлов, Альфабанки все разорить. Путин никогда на это не решиться. Но это революция. Если Путин решился на изменения во внешней политике, то кому-то предстоит решиться на изменения во внутренней политике. Этого ждут все. Во всех опросах это прорывается. Все нации России хотят более справедливого распределения доходов в стране. Никто из нас не понимает, откуда у Прохоров эти миллиарды? Я вчитывался, и не понял момент, когда он их заработал. Это воровство у государства, и Прохоров, может быть, ещё самый миленький из этих, душка. Высокий, импозантный, Куршавель, журнал «Сноб».

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня встречаешь мнение, что без этих внутренних изменений, особенно в сфере экономики, не получится удержать даже те завоевания во внешней политике, которые у нас есть. Вы как полагаете?

[Эдуард Лимонов:]
— На большое противостояние, конечно, не хватит этого хрупкого скелета, где у нас ядовитые грибы олигархов растут. А тут постные командиры ходят, которые ждут десятилетиями, когда им квартиру дадут. Такая армия ненадолго сможет, а дальше надо будет рвать рубаху на груди, идти в атаки, кричать.

[Игорь Измайлов:]
— Госудма приняла в третьем чтении законопроект из антитеррористического пакета, который упорядочивает обмен информацией в интернете, в частности приравнивает блогеров к СМИ. Вы теперь тоже СМИ?

[Эдуард Лимонов:]
— Теперь да.

[Игорь Измайлов:]
— Будете себя как-то сдерживать и ограничивать?

[Эдуард Лимонов:]
— Нет. Я себя и так ограничиваю. Я не употребляю матов, вряд ли на меня будут поступать какие-то доносы. Поступит, значит предстанем перед следствием и законом.

[Игорь Измайлов:]
— Вообще поддерживаете это?

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Я против любых запретов. Я сторонник того, чтобы и культура, и журналистика развивались как дикое дерево. Подстригать не надо. Если начинают подстригание, становится неинтересно.

[Игорь Измайлов:]
— А что в свободной конкуренции на поле выживет — сорняк или культурное растение?

[Эдуард Лимонов:]
— Я выживу вопреки всему. Не можете не признать, что я себя навязал, и как меня не хотели и не хотят, как меня выгоняли во все двери, как меня против меня не боролись, я же выжил. Я думаю, что можно отстоять себя. Мы не можем представить себе глубоких советских времён, когда вообще ничего было нельзя. Сейчас иной мир. Даже технически это будет очень сложно.

[Игорь Измайлов:]
— Закон СМИ регулирует.

[Эдуард Лимонов:]
— Придёт другая дума и одним росчерком пера отменит все законы, которые были приняты.

22 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— В студии традиционно в этот день недели Эдуард Лимонов.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер. Согреваюсь чаем. После бега с препятствиями через Москву, поскольку всё перегородили. Войска готовятся к параду, вместо того, чтобы вступить в восточную Украину, они «Камазами» тут перегородили, и будут ходить, вздымая носки сапог. Какого чёрта! Зачем пыль в глаза! Нужны конкретные победы. Естественно, испытываю огромное почтение к Великой Отечественной войне. Но сколько можно жить старыми победами? Нужны новые.

[Игорь Измайлов:]
— Крым — новая победа.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, нельзя останавливаться на достигнутом. Я думаю, что в Киеве понимали, что они кусок проглотили не по чину. И восточная Украина сейчас на повестке дня. Смотрите, сегодня 5 населённых пунктов только в Донецкой области заняли ополченцы. И, по-моему, не меньше трёх в Луганской. Что происходит на самом деле? Если разули глаза на западе, или наши либералы, происходит ярко выраженное народное восстание. Этого не было столетие в России, а это часть России, русские территории. Они требуют русского языка, права говорить по-русски. И сегодня Шойгу сказал, что нет, какому-то американцу, министру обороны он сказал: «Нет, мы не намереваемся вступать в Украину». Надо было стукнуть по столу, и сказать: «Там наши люди, люди, говорящие на нашем языке, нашей крови. Так что, отойдите в сторону, не мешайте!»

[Игорь Измайлов:]
— Вначале про съезд «Другой России», который завтра откроется. Съезд называется украинским.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, мы его назвали украинским, потому что на нём будут присутствовать представители многих украинских городов. По нашей задумке, не меньше 10 городов. И как раз из Донецка, Луганска, Славянска, Краматорска — все города, которые у всех на слуху. Там у нас есть партийные организации, и мы делаем открытый съезд. Люди могут прийти, послушать, задать вопросы, если что-то не ясно. Простые парни из Горловки, Макеевки, те, кто делает сегодня историю ценой своей жизни.

[Игорь Измайлов:]
— У вас будут участники событий в Крыму и Севастополе.

[Эдуард Лимонов:]
— В Крыму и Севастополе тоже. Поскольку это уже отрезанный ломоть, то более, конечно, не умаляя достоинств этих людей в Крыму и Севастополе, которые участвовали, но более живая и горячая точка — это, конечно, Донецкая, Луганская область, Харьков сейчас во всех новостях. Мы видели, кто-то стрелял в мэра, кажется, у него перебит позвоночник, весёлого мало. Хотя я лично этого мэра не люблю, и считаю, что если бы не он, и если бы губернатор Добкин, они мешали с самого начала отсоединению Харьковской области от Украины. И поэтому Харьковская область с некоторым запозданием движется. Она движется в кильватере за Луганской, Донецкой областями.

[Игорь Измайлов:]
— Какой главный вопрос будет завтра на повестке дня?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что российское общество вообще в регионах определилось очень быстро. У нас глобально свыше 80%, может быть, до 90% народа одобряет то, что происходит, одобряет народное восстание. Но чего не скажешь о наших либералах. Сейчас было постыдное сборище в Киеве. Я не хочу проводить параллели с Берлином. Совсем недавно Ходорковский собирал диалог Киев-Москва. Слушайте, вы бы лучше этот диалог на какой-нибудь нейтральной территории провели. Было бы куда более нормально. Не на российской, не украинской, а так вы попёрли в логово к врагу. И как это может рассматриваться? Они делают неприятные вещи. Там был Гельман, Быков. Я даже огорошен. Я думаю, это неглупые люди, как они могут заниматься такую непопулярную позицию? Они что думают, что все как они? Или они думают, что эта статистика одобрения всего российского народа, народного восстания в Донбассе, оно что, их не касается?

[Игорь Измайлов:]
— А как вы сами отвечаете на свой вопрос? Почему они туда едут?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что их мышление очень архаично. Они ориентируются на старые 60-х годов модели поведения. Они ориентируются на войну во Вьетнаме, когда, действительно, в Америке актрисы, актёры, писатели были против войны во Вьетнаме. Но ничего общего с войной во Вьетнаме нынешняя ситуация на Украине не имеет. Американцы во Вьетнаме не имели 8 миллионов американцев, как мы имеем русских в Украине. Они не имели там народ, близкий им по языку, культуре, который всегда был частью российской государственности. Только последние 23 года не был. Что такое 23 года? Это мгновение в истории народа. И когда ссылаются с пеной у рта какие-нибудь молодые, растрёпанные люди с бородками, и говорят о том, что смотрите, Россия нарушает международные договора, простите меня, международный договор, который передал в Украину исконно российские земли, подписал преступник Ельцин. Кстати говоря, если Владимир Владимирович Путин хочет двигаться дальше в этом направлении, ему непременно, после суда над Горбачёвым, нужен будет суд над Ельциным, чтобы поставить все точки над i, что это было незаконно, то, что сделал Ельцин в 1991 году, и что он делал позднее. И этот договор с Украиной 1994 года — это всё преступно. И поэтому, почему мы должны перед этими заключенными преступником договорами преклоняться?

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вы верите, что эти суды будут?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы знаете, первый выдвигал эту идею тогда ещё не депутат Госдумы, а в 1992 году я слышал эту идею, вышла книга Илюхина. Он был советник юстиции 2 ранга, довольно высокий генеральский чин. Я от него в холле гостиницы «Москва» первые об этом услышал, он тогда книгу выпустил. Тогда это было преждевременно, потому что общество не было готово. Он подготовил материалы для суда над Горбачёвым. Теперь общество абсолютно готово для того, чтобы такой суд состоялся. И думаю, что рано или поздно состоится. Иначе мы не сможем со своей собственной историей сладить. Иначе будут возникать такие же вопросы: как это так, мы нарушаем международные договора. Нас надули, нас обманули, глупых и преступных людей обманули тогда, и выманили у нас живое огромное население, территории выманили.

[Игорь Измайлов:]
— Мы коснулись съезда «Другой России», который состоится завтра.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас сбор в 9 часов у метро «Черкизовская» на выходе. Можно прийти. Я сам ещё не знаю какой адрес. Как водится, всё разрешено, но лучше сохранять до последнего момента.

[Игорь Измайлов:]
— Главный вопрос на повестке дня, очевидно, ситуация на Украине. А помощь в чём? Освободиться, в федерализации, или референдум?

[Эдуард Лимонов:]
— Грубо говоря, например, в Харькове не хватает людей, умеющих вести политическую агитацию, что называется, заводить толпу, формулировать какие-то вещи. Вот такого не хватает. Нет опыта у людей. Это вполне закономерно.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, выработка неких рецептов по публичным, организационным моментам?

[Эдуард Лимонов:]
— Рецепты давно есть, просто людей надо послать. Там уже наши люди. Посылка стоит денег. Я бы послал хоть тысячу человек, если бы были у меня эти самые тугрики. Но, к сожалению, мы можем послать разумных, честных и порядочных ребят в каком-то разумном количестве. Съезд пройдёт как обычная форма партийного собрания. Это становится всё более популярным. Обычно партии сидят, закрывшись за дверьми, от всех таятся, голосуют, резолюции. У нас всё живо и просто. Сидят за столом какие-то руководители партии, в зале сидят активисты, приходит часто 1/3 или половина людей, которые никогда не были у нас на собраниях. Им интересно, они хотят для себя выяснить то и это. Это живая политика, это недавнее изобретение. Мы 1,5 года назад стали обращаться к такой форме, но она доказала свою состоятельность, потому что политика, даже оппозиционная, она многим кажется скучной. Иногда мы берём идеи, которые люди приносят. Смотрите, мы сейчас переживаем небывалое время. Это в новейшей российской истории особое время. Вдруг так случилось — собирание земель. Всё раздавали, отступали, а сейчас получается, не отступаем, и это очень важно. Как бы там не кричали либералы, что сейчас важна не территория, важна совокупность людей, которые контрибьюируют в сокровищницу. Но у нас все, кто контрибьюируют, живут в Москве. И тогда зачем вся остальная Россия этим людям? Достаточно жить в Москве. У нас есть азартное, энергичное, немножко пессимистичное, поскольку давно не было победы, население. Оно хочет интересной жизни, хочет побед, территорий, хочет вернуть себе родственников на Украине.

[Игорь Измайлов:]
— Хотел спросить пойдёте на демонстрацию или нет? Как бы вы обратились к трудящимся 1 мая?

[Эдуард Лимонов:]
— Это праздник древний. Я, честно говоря, считаю, что праздники надо новые создавать. Но мы, когда-то размышляя над этим 1 мая, пришли к выводу, что это должен быть день рабочего. Только устремлённый не столько в прошлое, но устремлённый в будущее. День рабочего — это не значит, что сталевар, а те, кто свой труд вкладывает, не имеет средств производства, он не олигарх и не бизнесмен, а это тот, кто приходит и предлагает свой труд. И вот это день именно рабочего. Трудящегося — немножко затасканное в советское время слово, как-то даже напыщенно звучит. День рабочего. Рабочий — благородная профессия. Кто-бы бывает всю жизнь рабочим, кто-то бывает, как я какое-то количество лет. Я работал на всех Харьковских заводах, чем очень горжусь, потому что это мне в жизни помогло. Я не просто месяц работал, я работал годами. На заводе «Серп и молот» работал 1 год и 8 месяцев. В литейке работал. И это дало мне какой-то опыт и знания простых людей. Я до сих пор на этой базе. Потом в Америке я 13 лет работал разнорабочим.

[Игорь Измайлов:]
— Обращаясь к рабочим что скажете?

[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что, ребята, надо проснуться, и посмотреть как ведут себя сейчас совсем недавно простые люди в Донбассе. Посмотрите как они взялись! Они поняли, что им никто не поможет. Они взялись сами за это. У них есть и будут ошибки. Они не всё делают правильно, может быть. Но это не беда. И вы должны понимать, что это ваша жизнь. Она не так длительна. Вы можете изменить условия этой жизни, сделать вашу жизнь куда более цветастой, невероятной, полной борьбы. Надо вовсю бороться за себя и за свой класс, надо давать в морду, ухо, глаз, куда можно. Не надо думать, что конфликт — это плохо. Конфликт — это хорошо. Нам говорят: «Пацифизм, отдадим всё, лишь бы нас не трогали». Нет, так нельзя. Ничего не отдадим.

[Игорь Измайлов:]
— Харьков, Донецк, Луганск — мы видим, там жизнь кипит, каждый день что-то происходит, но при этом Одесса, которая вроде бы провозгласила Одесскую народную республику, которую мы с вами здесь обсуждали — затишье. Запорожье, где стояли стойкие парни в окружении нацистов или «правосеков», как угодно — затишье. Там что происходит?

[Эдуард Лимонов:]
— На мой взгляд, конечно, у Киева не хватает ни армии, ни «Правого сектора», ни людей, чтобы подавить это. Оккупировать тотально они даже Донецкую область не могут, потому что эти три области вместе, они 10 миллионов составляют. Это огромная масса народа, которую подчинить, извините меня, если предположить, далеко не все, и даже не половина, и даже не треть являются народными ополченцами. Но всё равно, подчинить такую территорию и столько людей — очень сложно. Они, видимо, сосредоточились — я имею в виду Киев — на более близких им территориях, в частности¸ Одесская область очень важна. Во-первых, порт. Во-вторых, третий по численности населения город после Киева и Харькова в Украине. Ещё не вечер, как гласит украинская пословица. Мы тоже видели, как Донецк то выходил, то помните первого народного губернатора Павла Губарева, которого сразу же смахнули со стола? Сколько людей было арестовано, прежде чем укрепились, прежде чем народная революция начала расползаться по области. Теперь её никто не остановит, уж точно. Поэтому подождём, посмотрим что будет. Тем более, если будет успех в Донецке, Луганске — 11 мая будет референдум — все остальные регионы, Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская область подтянутся, так всегда бывает. Крым дал мощный толчок. Сейчас живут за счёт примера Крыма, а потом дальше будут жить за счёт примера Донецка, Луганска. Харьков чуть отстаёт, но подтянется.

[Игорь Измайлов:]
— Эдуард Вениаминович, вот эти отвратительные санкции — новые или продолжение старых, вчера последовали от США, сегодня от ЕС, даже Япония отметилась. Это продолжение всё той же риторики?

[Эдуард Лимонов:]
— Сотрясание воздуха, конечно. Мне чиновников вообще не жалко. Во-вторых, я не верю, что наши чиновники до того глупые, что держат такие значительные средства где-либо. Если они глупые, значит, им поделом. ЕС включили фамилии руководителей народного ополчения Донбасса, Луганска. Но они в своём уме? Какие активы у этих людей? Чем они могут им навредить? Ничем. Они могут попасть в плен, их могут пытать, но санкции! Это опять бессилие. Американский аллигатор просто бесится. Заметьте, как у него прямо из зубов выскользнула добыча. Он уже приготовился в Крыму разгуливать. Ходили бы янки, американский флот, бордель бы устроили, как в своё время с Кубой было — это был бордель американского флота. И не будем думать, что я преувеличиваю. Ничуть, так везде. Так на Филиппинах было, на Акинаве. Из Крыма хотели тоже самое сделать, но нет. Теперь весь восток кипит. И аллигатор заистерил, вводит эти санкции. По сути дела, они как муха, севшая на лоб, на щеку — смахнул и всё.

[Игорь Измайлов:]
— То есть, здесь у нас серьёзных проблем не видите?

[Эдуард Лимонов:]
— Да нет. Пусть они введут против меня санкции. У меня ничего нет: ни недвижимости ни здесь, ни там. И давайте, валяйте, будете следующие в очереди за Лужковым.

[Игорь Измайлов:]
— Подумал, почему они не ввели санкции против вас, не нашёл ответа.

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, что замахиваться на меня, поскольку я ещё и культурная фигура, и довольно сейчас успешная на Западе, очень прославленная, получившая, благодаря вышедшей моей биографии, уже в 19 странах, сейчас в США выходит. Поэтому на меня замахнуться не очень удобно будет. Смотрите, Габриэль Гарсия Маркес умер, я остался. Немного с юмором вам говорю. То есть, ну кто бы стал Габриэля Гарсия Маркеса щипать? Не трогали их.

[Игорь Измайлов:]
— Тут много вопросов по санкциям. Давайте ещё по Украине. 11 мая не за горами. В Славянске, Донецке организуют референдум 25 мая. При этом, та публика, которая назначена Киевом — Добкин и Тарута — говорят, что нужно провести сначала выборы, а потом всеукраинский референдум.

[Эдуард Лимонов:]
— Это обыкновенный обман, обыкновенные политические напёрсточники. Они о чём говорят? Я это заметил. Они говорят о всеукраинском референдуме по вопросу выходить ли Донецку или нет, или Луганску? А Донецк и Луганск говорят: нет, мы хотим референдум на нашей территории о том, хотим ли мы присоединиться к России, хотим ли мы независимое государство, или мы хотим остаться в Украине? И это подмена одного юридического процесса другим. Поэтому, это уже обман. Киев ни за что не пойдёт. Заметьте, за всё время существования киевской власти, за 23 года, они не провели ни одного референдума, усиленно не желая их, ни в Крыму, нигде. На референдум в Крыму был принят мораторий, потому что они понимали, что они сразу проиграют. Вот что таилось за этим нежеланием. И даже переписи после 2001 года перестали проводить, потому что перепись бы показала, что, во-первых, русских не 8 миллионов, а намного больше себя назвали бы русскими даже те, у кого один родитель украинец. Потому что сейчас ветер давно передвинулся по розе ветров. Он теперь дует совершенно с иной стороны. Поэтому, это всё жульничество. Соглашаться на это не надо. Я думаю, что Донбасс не согласится на всё это.

[Игорь Измайлов:]
— А у народа получится провести референдум 11 мая?

[Эдуард Лимонов:]
— Я надеюсь, что получится. Мы с вами там, к сожалению, не сидим и не участвуем. Но раз они говорят, то они отвечают за свои слова, отвечают чуть ли не своими жизнями. Поэтому я думаю, что получится референдум. Вероятнее всего они выберут Россию, потому что Россия может защитить. Они всё знают о нас. Чего, они не принимали российское телевидение, не смотрели российский интернет? Всего-навсего, через границу Белгород 70 километров. Они всё знают. Они не думают, что мы такие красивые, у нас всё невероятно. Не в это дело. Они не обольщаются. Они просто выбирают то, что может их защитить от этого совершенно непредсказуемого западенского украинского национализма.

[Игорь Измайлов:]
— Покушение на мэра Харькова Геннадия Кернеса. О чём вам это сказало? Это провокации, внутренние разборки?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не стану делать вид, что знаю, кто это сделал. Я понятия не имею. Но у него позиция человека из 90-х годов. Какой-то части харьковских обывателей он подходил, надо отдать должное. То же самое можно сказать о губернаторе Харьковской области Добкине. Они оба выходцы из 90-х. Отчасти, такие же, как наш Лужков — хорошие хозяйственники, как их называют. До какой степени хорошие, мы в Харькове не живём, не знаем, но так люди говорят. Кернес был против Майдана. Потом, когда Майдан победил, он как настоящий мэр двухмиллионного города, перевернул жилет на другую сторону, французы так говорят. Возможно, с этим каким-то образом связано покушение на него. Интересно, что его около полудня застрелили. И он не то на велосипеде ехал, по одним источникам, по другим пробежка была. И почему-то ему стреляли в сердце. Я вам скажу как человек, по несчастью, близкий ко всем этим вещам, в сердце никто не стреляет из современных снайперов. Стреляют в голову. Сердце маленькое, попасть в сердце — человек может и выжить. Вот он выжил, пуля поразила лёгкое, почку. Это плохо, но залечат. Вот если позвоночник, как говорят по другим источникам — это уже хуже. Но в голову любая пуля человека если не убьёт, то сделает идиотом — это совершенно ясно. Современные террористы либо взрывают целиком фигуру, либо, если стреляют, стреляют в голову. Это такое моё замечание. Потом, почему он был не на работе? В 12 только пробежка. Он только встал? Это мэр называется? Хороший, блестящий хозяйственник? Вопросов огромное количество. И вдруг его немедленно эвакуировали оперировать в Израиль.

[Игорь Измайлов:]
— Хотя он под домашним арестом.

[Эдуард Лимонов:]
— Ещё возникает такой вопрос. Не хочу греха на душу брать, обвинять кого угодно, пусть и не нравящегося мне мэра, но, может быть, это способ улизнуть из этой истории, сбежать из Украины таким образом? Потом мы узнаем, что его состояние улучшается день ото дня. Много вопросов.

[Игорь Измайлов:]
— На ваш взгляд, Киев может использовать эту ситуацию по соусом того, что есть угроза власти на местах, легитимный, легально избранный, всё-таки, давно сидел Кернес, ввести кого-нибудь?

[Эдуард Лимонов:]
— Немцы с их железной организацией, железной дивизией не могли Харьков удержать. Два раза красноармейцы отбивали у них Харьков. А тут Киев будет? Харьков займёт круговую оборону? Конечно, «Правый сектор» — храбрые ребята с битами, но извините меня, она пулемётная очередь хорошего испытанного пулемётчика с какого-нибудь сербского фронта сделает из них фарш.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение последнего часа. Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов потребовал от члена фракции в Госдуме Ильи Пономарёва сдать мандат. Это заявление размещено на странице в фейсбуке. Лидер «справороссов» называет поведение Пономарёва аморальным и подлым по отношению к партии. Поскольку по его мнению, в глазах многих неискушённых людей, Пономарёв по-прежнему ассоциируется со «Справедливой Россией». После вашего антипатриотичного голосования, против воссоединения Крыма с Россией, в мой адрес поступает большое количество обращений возмущённых избирателей. Также Миронов говорит, что не все знают, что Пономарёв не член «Справедливой России». Заявление Пономарёва о якобы вмешательстве России в события на юго-востоке Украины, Миронов расценивает как подлость и провокацию.

[Эдуард Лимонов:]
— Как лидер партии и руководитель фракции, Миронов имеет право предъявлять ему такие претензии. Это же не просто отступление на шаг от политики партии. Это совершенно иная позиция. Я бы на месте партии давно исключил.

[Игорь Измайлов:]
— Он ещё в прошлом году вышел из «Справедливой России», но он остаётся членом фракции партии в Госдуме.

[Эдуард Лимонов:]
— Значит, надо лишить его мандата, если это позволяет. Я не испытываю особой симпатии ни к Миронову, и тем более к Пономарёву. Но в данном случае, я считаю, что Пономарёв, получив мандат как член «Справедливой России», он должен бы высказывать идеи, близкие «Справедливой России», а вовсе не вот это. Он такой, совершивший непростительную, трагическую ошибку, примкнул к проигрышному делу, к Болотной, когда думал — а ему было что терять — большинству тех, кто выходил на Болотную. Кто-то свободу потерял — незначительное количество, 15 человек, что ли. А ему было что терять. Тем не менее, он оказался в этой лодке с другими людьми, совершенно ничего общего с Государственной думой не имеющими. Видите, Гудкова убрали уже. Я считаю, пинком его надо вышибить.

[Игорь Измайлов:]
— Заявление о якобы вмешательстве России в события на юго-востоке Украины.

[Эдуард Лимонов:]
— Он видимо ошибся, и думает, что он член итальянского парламента. Вы знаете, либо нам нужна совершенно иная Государственная дума, исходя из наших реалий, не потому что я не считаю, что депутат не имеет права. Если бы он представлял какую-то партию «Вперёд, Италия», или «Вива, Италия» в итальянском парламенте, и высказывал. Там же есть и крайне правые, и крайне левые, и националисты, и Берлускони, и кто ты хочешь. Но в нашем парламенте это нонсенс. Наш парламент устроен по иному. Фракции — это как кланы. Конечно, он выглядит идиотом в этой обстановке. Чего ты хочешь доказать? Вообще, выступать против народного мнения — это самоубийственно для депутата, для народного избранника. Как ты можешь идти на выборы с такими непопулярными заявлениями? Он выступил против вторжения, видите ли, российской армии. Он не стоит моих пары слов.

[Игорь Измайлов:]
— Человек, который в этой ситуации едет за пределы России, делает заявления о вмешательстве своей страны.

[Эдуард Лимонов:]
— А он тоже ездил в Киев?

[Игорь Измайлов:]
— Тут разные сообщения поступали.

[Эдуард Лимонов:]
— Уже ничто не будет как прежде. Всё изменилось в связи с этим украинским фактором после февраля 2014 года. Не будет больше никаких дружеских или псевдо дружеских отношений с Западом, потому что стало понятно, что Запад России не друг, а заклятый враг. Почему они протянули свои лапы за Украиной, и даже не имели терпения немножко скромно за кулисами постоять? Нет, они попёрли, вмешивались. Могли подождать, не стали. Жадность. Непонятно, такие люди как сейчас Ходорковский, Быков и Гельман, какой-нибудь Акунин, Пономарёв, чего с ними делать? Они живут ещё по-старому. Я, в отличие от них, жил достаточное время и в Европе и в Америке, и знаю этих господ как облупленных. Злобы у меня нет, но есть настоящее чувство опасности. Я знаю, что надо с этими людьми держать себя жёстко — с Европой и США. А эти ребята живут по-старому. Они проповедуют какой-то пацифизм, которого нет. По новому, они предатели. Я тоже не сторонник нашлёпок на лоб, считаю это чрезмерным. Но они ведут себя, во-первых, не рационально. Ты же депутат. Ты, наверное, хочешь быть избранным ещё раз, или ты хочешь, чтобы за красивые глаза тебя держали в политике? Раз ты хочешь быть выбранным ещё раз, как ты можешь выступать с такой непопулярной позицией, и говорить о русской армии, что они вторглись в Крым. Да тебя надо на мусорку выкинуть, и дерьмом забросать. Так нельзя.

[Игорь Измайлов:]
— А что или кто заставляет его так выступать, если он понимает, что ему избираться?

[Эдуард Лимонов:]
— Я не знаю. Я не думаю, что тут дело в деньгах. Тут дело в принципе, тщеславии, гоноре человека, который в углу, он сам себя загнал в угол. И у него вот это желание, пока ему ничего не грозит, никто даже ни разу не побил.

[Игорь Измайлов:]
— Об этом написал после посещения Украины. Наличие российских диверсантов.

[Эдуард Лимонов:]
— Так нельзя. А потом, меня тоже удивляет: политики, якобы оппозиция, едут в Киев. А потом они на выборах в Мосгордуму будут участвовать? Удивительно. Пусть участвуют в выборах Городскую думу Киева. Они что, немцы, поляки? Почему, откуда такой взгляд чужестранцев на страну? Ты можешь быть оппозиционером, но по такому важному вопросу ты просто дерьмо, если ты занимаешь иную позицию. Вот я считаю, должен быть народный социализм. Не выношу олигархов. Многое что считают, за годы говорил об этом. Считаю, что надо не только Украину вернуть, а вернуть города Северного Казахстана, что Москву как столицу закрыть, не мелочить, укрупнять Москву за счёт Московской области — это глупость. Столицу надо переносить в южную Сибирь. Строить новую страну, быть милосердным к тем, кто имеет меньше, постараться так, чтобы распределение национальных богатств было более или менее равномерным. У меня много огромных вопросов. Поэтому я оппозиционер. Я так себя никогда иначе не видел, пока нет идеальной власти. А эти люди не знаю на что надеются. Я думаю, что они просто заболели, какая-то истеричная болезнь, которая несёт, несёт. Я слушаю Быкова, знаю его неплохо, он был почти мальчиком, я ходил к нему на суд, когда его судили в 96-м году. Был период, его забрали в милицию. Я смотрел как он развивался. У него были великолепные стихи и прочее. Талантливый человек. И потом годы — ему уже 40 сейчас, наверное — я уже ничего не понимают. Он стал банальным, потому что он вещает каким-то менторским тоном. Я себе не могу позволить такой тон. Я иногда добавляю какую-нибудь струю сарказма, смеха, чего-то. А он таким уверенным, занудным тоном гнусного школьного учителя, который задолбал уже всех учеников. Он всё знает. «Зачем вы поехали в Киев?» — его спрашивают. Он говорит: «Я поехал взять интервью у Ходорковского». «Вы же говорили, что туда не надо ехать!» «Ну да, не надо». «А почему вы оказались в этом зале?» Он говорит: «Мне надо было с такими великолепными людьми, которые туда приехали, я не мог теперь не прийти». Я вообще ничего не понимаю. Он не глупый человек, но он тоже где-то просчитался, и теперь держится за этот просчёт. Его гордость жизни, я, Быков такой, с эти суровые времена шёл против всех. А зачем ты идёшь-то? Как можно идти против 80% населения? На что ты надеешься? У меня был период, когда мне жрать было нечего, мне не давали работу. У него такие времена ещё не наступили, может, никогда не наступят. Дай Бог, пусть ему будет работа. Но вообще, это феномен какой-то. Это, по-моему, для психиатрии, а не для политики.

[Игорь Измайлов:]
— Инициатива Совета Федерации, где предложили создать в России собственный интернет. Нам нужно подумать над тем, чтобы создать свою собственную внутрироссийскую информационную систему, чтобы уйти из-под крыла США, иначе будут продолжаться утечки информации, заявил сенатор.

[Эдуард Лимонов:]
— Это очень опасно для нас. Я понимаю мотивы. Но это же глобальная мировая паутина. И к тому же, зная, что у нас до сих пор многое неладно в королевстве датском, то есть, в России, много не урегулировано, есть много желающих отобрать, посадить, не давать, сузить свободу, то это, конечно, опасная тенденция. Тут моё мнение раздваивается. Эдвард Сноуден показал нам, что это за люди. В это, я надеюсь, все поверили.

[Игорь Измайлов:]
— Поэтому, как Китай своё?

[Эдуард Лимонов:]
— Китай несколько тысяч человек ежегодно казнит. Не пример добродетели и политического ума. В США 2 миллиона сидят за решёткой. И США и Китай время от времени казнят своих граждан вовсю.

[Игорь Измайлов:]
— При этом Китай не говорит ни о каких демократиях.

[Эдуард Лимонов:]
— Китай хоть не говорит. Но если это добродетель? Думаю, что нет. Вообще мы живём в мире, он везде не такой.

[Игорь Измайлов:]
— Генеральный прокурор Юрий Чайка предложил ужесточить наказание за коррупцию, а именно, заменить крупный штраф на тюремный срок. Поможет, не поможет?

[Эдуард Лимонов:]
— Тюрьмы не резиновые. Он думает, что можно запихать. Там и так полно людей. Чего он вдруг выскочил с этой старомодной идеей сажать? Лучше бы не сажать, а кройка и шитьё на дому, домашний арест. То всё боролись и говорили, что нужно как можно меньше сажать. Действительно, дошли до гуманного, но очень чреватого последствиями домашнего ареста. Заживо похороненный человек, но не в тюрьме. Но, всё-таки, выглядит гуманнее. А теперь вдруг выходит Чайка и говорит: «Давайте сажать и сажать вместо штрафа». Ещё кормить надо. Там копейки, но уходят.

[Игорь Измайлов:]
— Владимир Путин предлагает развивать в регионах предприятия общественного питания на основе национальной кухни, которые бы конкурировали с «Макдоналдсом».

[Эдуард Лимонов:]
— У «Макдоналдса» был основатель, была простая идея, и это пошло. А кто у нас? Возьмите какого-нибудь гения такого?

[Игорь Измайлов:]
— А «Макдоналдс» — зло с метафизической, культурной точки зрения?

[Эдуард Лимонов:]
— «Макдоналдс» в 90-е годы выглядел как символ американского империализма, кулинарный символ. Знаете, американская музыка и американские фильмы — то же самое. Мы уже безнадёжно испорчены. Мы же не в Таджикистане. Там больше местного колорита. А мы всё равно уже варимся в этом. Запретить вдруг американские фильмы или «Макдоналдс» не стоит, не надо. Надо загнать Америку в её собачью будку на северную Америку, чтобы она оттуда не высовывалась. Пускай шлют фильмы, будем смотреть.

[Игорь Измайлов:]
— 935-й: «Какой вы видите Украину через год? Что будет с юго-востоком Украины?»

[Эдуард Лимонов:]
— Возможно, будет Новороссия, скорее всего, независимая. И будет какая-нибудь, она не даст себе название, так и будет Украина. Она сдвинется к Западу. И я думаю, что вынуждена будет уйти из Киева. Но конгломерат, такой союз западных областей Украины. Будет западная Украина. Даже если сейчас, предположим, зальют кровью, и Россия не вмешается, но всё равно люди встанут опять, уже не покорятся.

29 апреля 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня у нас в гостях писатель Эдуард Вениаминович Лимонов. Хотел спросить как Вы провели праздники, но второго числа произошли известные события в Одессе.

[Эдуард Лимонов:]
— Я как все, волновался, бегал от радио к телевизору, от телевизора к компьютеру, заглядывал везде, где только возможно, пытаясь вытащить наиболее достоверную информацию, потому что множество дезинформации существует. Конечно, произошла жестокая немыслимая трагедия в стиле «гайдамаков». Они были скорее предки современных западенцев. Они действовали на границе с Польшей и были крайне безжалостны, детей рассекали саблями и прочее. Каждый может зайти в интернет и полюбоваться на эти зверства. Видимо, есть такая традиция.

[Игорь Измайлов:]
— Множество вопросов по событиям в Одессе, и их трудно формулировать, трудно понять, трудно осмыслить. Почему это вообще возможно в 21 веке?

[Эдуард Лимонов:]
— Основная версия, на мой взгляд, которая выглядит правдоподобно — это то, что ныне уволенный губернатор Немировский дал в Киеве клятвенное обещание, что он покончит с пророссийскими активистами, ликвидирует в Одессе палаточный городок. Он запустил, стимулировал и, возможно, оплатил приезд в город майдановцев, закалённых в жестокостях. Они приехали, всё было подготовлено. Я обратил внимание на видео, когда показывают пылающий Дом профсоюзов, заметьте какое там странное пламя, оно ползёт, оно ведёт себя ненормально. Обычно это либо напал, либо ползущая жидкость. Видимо, есть правда в слухах, что были отравляющие вещества. Сегодня появились источники, я видел это в интернете, говорящие о том, что сторонники Майдана, западенцы, ворвались через боковую дверь во внутрь здания Дома просоюзов, и у некоторых из них были противогазы. Это тоже говорит о подготовке. Это расчётливая, яростная злоба. Не смогли подчинить себе восточную Украину, Славянск, Крамоторск, Донецк, Луганск и выступили в Одессе таким образом. Говорят, что Немировский в основе этого всего. Чиновник с лицом интеллигента, но с подлой и чёрной душой. Понятно, что конфронтация, но не было необходимости в массовых убийствах. Теперь же уже говорят, что убито свыше 100 человек. Кроме 46 погибших официально, 20 ещё неопознанных и 48 пропавших безвести. Это добрые 120 получится. Я думал, что на следующий день российское руководство отдаст приказ войти ограниченным контингентом в Донецк и Одессу для того чтобы поддерживать порядок и сделать возможным проведение референдума 11 мая, ведь всего 5 дней осталось.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите, что Немировский организовал события в Доме профсоюзов.

[Эдуард Лимонов:]
— Эта версия появилась сегодня. Я считаю, что она наиболее правдоподобна. Мне кажется, она укладывается во все каноны поведения чиновника. Он обещал в Киеве, его только назначили, два месяца он просидел на своём месте, сегодня его уволили. Он обещал и он сделал. Он беспринципен, безусловно. Он не думал ни о каких человеческих жизнях, а нанял людей, подлецов, которых у нас называют фашистами. Я не склонен называть их фашистами. Фашисты всё-таки придерживались определённой идеологии. Это же шпана, для которой человеческая жизнь ничего не стоит. Нет никакой храбрости в том, чтобы в количестве пары тысяч человек напасть на пятьсот человек или когда они воевали на Майдане против «Беркута», которому был отдан приказ стоять под градом камней и бутылок.

[Игорь Измайлов:]
— Они могли приехать, разогнать, скрутить их, отвезти в киевские застенки, как это происходило в других регионах. Но необъяснимо как люди, подростки тем более, могли жечь людей заживо.

[Эдуард Лимонов:]
— Я человек, которому 71 год, я был, по меньшей мере, на 5 войнах, видел пленных, какие они жалкие. Самые жестокие — это пленные. Это психология человека. Когда идёт толпа, она идёт победоносная, впадает в ярость, в алмак, есть такое понятие, всё крушит, ничего не понимает, добивает людей. Прыгали люди с верхних этажей, спасаясь от пожара, их добивали. Мы видели эти кадры. Сейчас удивительное время, когда не нужны свидетели, не нужны допросы. Появляется в YouTube видео, смотришь как всё это было. Это обличительное время.

[Игорь Измайлов:]
— Вы видели на войнах, чтобы людей сжигали заживо, чтобы убивали беременных, чтобы расстреливали в головы?

[Эдуард Лимонов:]
— Обычно классическая малая война несколько дистанционна. Стреляют из гаубиц, стреляют из миномётов. Конечно, между сербами и хорватами война была очень жестокая. Сейчас это немного напоминает западенскую Украину и восточную Украину, где живут и русские, и украинцы, но они принадлежат российской цивилизации. А те принадлежат цивилизации гайдамаков. Малые народы очень часто жестоки. Это надо понимать. Большие народы могут быть отходчивые, а у малых бывает ярость мстительная. Я не удивляюсь жестокости человеческой, а просто считаю, что не надо ставить людей в ситуацию, когда они могут проявить свою жестокость. Очень виноват господин Янукович. Он много раз говорил, что не применял силу, а это было плохо. Надо было применить лимитированную силу на начальных этапах западенского восстания, чтобы подавить. Не было бы того, что мы сегодня видим.

[Игорь Измайлов:]
— А не было бы, Вы полагаете?

[Эдуард Лимонов:]
— В таких формах не было бы. Мы наблюдали Майдан, как это постепенно происходило. Нам сейчас говорят, что девушки со сцены на скрипках играли. Да, играли, а потом пришли те, кто стал играть на арматуре и на бейсбольных битах по головам. Тут возмущаться не надо, надо бить в ответ. Есть определённая черта, за которой люди уже не понимают никаких аргументов. Я говорю об этом с сожалением. Очень обнажает души людей интернет. Посмотрите сколько там злобы. Дело не в том, что мы хорошие, а они плохие. У них совершенно противоположные нашим цели. Мы читали о французской революции, знаем о Гёте, стихи Гейнета. Всё это мы знаем, мы окультурены. А эти ребята из Ивано-Франковских сёл, безработные, которые шли с кличем «Москалей на ножи». А «москали» — это не только мы с вами в Москве, это москали и в Одессе, и все, кто говорит на русском языке, и восточная Украина.

[Игорь Измайлов:]
— Вот эти девки молодые, которые готовили коктейли Молотова, и мы видели эти кадры в интернете, которых разыскивают сейчас в Одессе.

[Эдуард Лимонов:]
— Девок в тюрягу, глубоко в казиматы. Преступление совершено. Как бы ты его там не совершил, напившись или в компании дружков, или тебя бес попутал, или там начальник приказал, ты совершил преступление. Отправляйся в самый тяжелый казимат.

[Игорь Измайлов:]
— Тех, кто совершил преступление, их мало, их десятки, сотни?

[Эдуард Лимонов:]
— Вы говорите сейчас о людях, которые восстали. Если мы говорим о Славянске, они что, шли на Киев? Нет. Никаких намерений у них не было. Они что, вторглись в Ивано-Франковскую область или в Виницкую? Нет. Они хотели обеспечить проведение референдума. Они сказали, 11 числа мы проведём референдум и сделали всё для этого. Там не было убийств. Если и были какие-то случайные стычки, то мы видели, что они были если не бескровные, то хотя бы лимитированные. На запад они не шли. Они оставались у себя, там, где они родились и жили в тени этих шахт. Это к ним приехали из Винницы, из Ивано-Франковска, из Киева и хотят заставить жить их так, как они не хотят. Это оправдывает весь этот конфликт. Когда ты понимаешь, что географически эти люди с востока не пытались навязать свою жизнь кому-то, а пытались отстоять свою жизнь у себя дома, но к ним пришли незванные гости, к ним посылают карательные отряды. В солнечную, веселящуюся Одессу пришли эи угрюмые парубки с криками «москалей на ножи». Я бы на месте Одессы поголовно бы восстал. Что вы ждете от этой мрачной пакости? Ничего хорошего там не будет.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули этих карателей, которые приехали с разных западных регионов. Наши люди в Донецке, Харькове, наши люди, мы знаем как с ними жить, как соседствовать, будь то одно государство, будь то соседнее независимое. С ними-то что делать?

[Эдуард Лимонов:]
— Я только что объяснил, что восточные не движутся на запад. Они вообще никуда не движутся. Они у себя дома и говорят «отстаньте от нас, дайте нам решить свою судьбу».

[Игорь Измайлов:]
— Я имею ввиду как в будущем сожительствовать с ними?

[Эдуард Лимонов:]
— Уже никакого сожительства не будет. Никто не простит. Я видел и войну в Приднестровье, и войну в Абхазии, и никакого сожительства после рек крови между двумя народными коллективами. Между двумя этими группами населения уже не будет ничего. Если раньше ещё можно было надеяться, что о чем-то договоряться, то теперь уже даже не заставят. Если даже Киеву удастся подавить эти восстания в Донецке и Луганске, потому что Россия сидит, молчит и ничего не делает, то всё равно это через месяц опять вспыхнет, не здесь, так в другом месте. Уже не простит никакая Одесса. Это зов мести, зов крови. Они сделали всё, что могли для того, чтобы единой Украины не было, и слава Богу, она и не нужна.

[Игорь Измайлов:]
— Какой будет Украина?

[Эдуард Лимонов:]
— Будет ещё две Украины. Крым уже отделился. Будет западная Украина. Возможно, Киев покинет это сборище. Украина — это лакомый кусок до того, как она стала трещать по швам. 45 миллионов человек, из них свыше 8 миллионов русских, то есть всегда можно шантажировать Россию, надавливая в той или иной степени. Теперь это источник напряженности. То правительство, которое поставили Соединённые Штаты, вспомните слова Виктории Нуланд, которая сказала: «Кличко не годится, Тягнибок нет, а вот Яценюк годится». Через полмесяа он стал исполняющим обязанности премьер-министра. Это не выдумки ультрапатриотов, не теория заговора, а конкретные вещи. Мы это видели, смотрели в какой истерике приезжали официальные лица Соединённых Штатов и Европейского союза, приезжали министры иностранных дел, приезжал сенатор Маккейн. Этот Маккейн, который был сбит во Вьетнаме, Керри, который тоже воевал во Вьетнаме, такой же повстанец, они очень хотели этого добиться и они добились. Я не люблю Албанию, это агрессивное государство. Они враги моих друзей, сербов. Мне кажется, Украина будет похожа на Албанию периода 1990-х годов. Агрессивное государство, сующееся повсюду. Помните знаменитых полевых албанских командиров? Сейчас один из них чуть ли не президент Албании и Косова, который занимался продажей человеческих тел на органы. Об этом говорила бывший председатель Гаагского трибунала. Это будет что-то вроде Албании. Украина будет постоянно враждовать с Россией, постоянно предъявлять претензии за Крым, за ту Украину восточную и южную, которая отделиться и которую сейчас всё чаще называют Новороссией.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите о той Украине, которая останется, где будут жить каратели, фашисты?

[Эдуард Лимонов:]
— Да.

[Игорь Измайлов:]
— Как они будут жить между Россией и Европой?

[Эдуард Лимонов:]
— А Европа будет подбрасывать им куски. Их не так много, их будет миллионов десять-двеннадцать. Вполне хватит для того, чтобы создавать на наших границах напряжённость, для того, чтобы держать нас в постоянном нервном состоянии. Это уже совершившийся факт. Они сейчас цепляются за восточную и южную Украину, которую не удержать. В душе они уже смирились, они понимают, что они теряют. Но у них остается своя территория.

[Игорь Измайлов:]
— Каким образом России тогда сожительствовать?

[Эдуард Лимонов:]
— А что делать? Мы что, живём только с прекрасными государствами рядом? Мы же живем с НАТО. С лисьей улыбкой сколько лет делают они дружественные мины, при этом включили все бывшие государства социалистического лагеря в НАТО. Они же нам обещали, что они не будут расширять НАТО на восток. Они делают своё. В этом нет даже особой злобы, они поступают как необходимо. Это большая сила, а большая сила всегда стремиться к распространению контроля над всем миром. Поэтому всё, что можно противопоставить им, это не возмущения морального характера, а просто бить их во всех смыслах, обрезать их агрессивность, показывать им каждый раз, что они смертны.

[Игорь Измайлов:]
— Кого Вы имеете ввиду? Украинцев или НАТО?

[Эдуард Лимонов:]
— Я имею ввиду, прежде всего, США и их марионеток. Европа тоже агрессивна, но в меньшей степени. Она где-то на вторых ролях. Самые агрессивные в Европе, кстати, не немцы, не французы, а голландцы. Это очень агрессивная нация. У нас не принято говорить о нациях, может, ещё какая-то палата привлечёт к ответственности. Здравый смысл требует вспомнить историю Нидерландов. Они партизанили против испанского владычества. Выросла крепкая, сильная и очень агрессивная нация. Они постоянно с США и в Афганистане, и в Ираке. США надо загнать в их собачью будку на северо-американском континенте. Они должны знать своё место.

[Игорь Измайлов:]
— У нас есть столько силы?

[Эдуард Лимонов:]
— Это возможно. В 1992 году сомалийцы с какими-то ржавыми калашниками взяли и победили американский спецназ. Американцы убрались к чёртовой матери. Как только большие потери, они немедленно убирают войска. До этого 1982 год, Ливан. Смертник вёз чуть ли не Камаз взрывчатки на американскую базу морских пехотинцев. Сейчас точную цифру не помню, но точно свыше 250 человек погибли. Немедленно морские пехотинцы погрузились на свои линейные корабли и отплыли. А Иран как их ставил на колени с 1979 года? Американцев побеждать можно.

[Игорь Измайлов:]
— Славянск, Краматорск. События в этих городах Вам о чём говорят?

[Эдуард Лимонов:]
— Я оцениваю их героическое поведение на отлично. Фактически у них нет никакой артиллерии, авиации, даже собственного БТРа. Захваченные они используют скорее для перевозки своей пехоты. Уже 4 дня держаться. Я, честно говоря, даже не ожидал такой военной живучести. Видимо, много бывших военных, много ветеранов Афганистана, Чечни.

[Игорь Измайлов:]
— Представители говорят, что долго не продержаться, потому что силы не равны.

[Эдуард Лимонов:]
— Силы то не равны, но с другой стороны мы пока наблюдаем такие карательные экспедиции. Что ещё интересно, у Киева нет сил на оккупацию. Что такое оккупация? Была немецкая оккупация, когда в кажой деревне стояло какое-то немецкое воинское подразделение. Они контролировали территорию, диктовали политику. На это у Киева нет сил. Они же сами признали, что у них где-то 6 тысяч человек пригодных для боевой службы, а всё остальное просто количество людей полуодетых в какие-то армейские обноски. Я даже вижу, как у них наступления захлёбываются всё время. Они же не довели до конца ни одного наступления. Захвачен Славянск? Нет. Захвачен ли Краматорск? Нет. Кстати говоря, у нас с Краматорском есть непосредственная связь. Там есть нацболы, которые говорят, что есть огромная дезинформацция. После 3 мая уже никто туда не совался, а у нас почему-то идёт киевская информация, что якобы захвачен весь Краматорск за исключением центра. Наши люди это опровергают. Они говорят, что ничего подобного, что они откатились.

[Игорь Измайлов:]
— Корреспонденты на окраинах работают. Они тоже говорят, что информация разная поступает и когда что-то идёт из Киева, они не потверждают эту информацию.

[Эдуард Лимонов:]
— Я хочу сказать, что идёт огромная дезинформация в Киеве, киевская или геббельская машина работает. Им выгодно преувеличивать свои успехи.

[Игорь Измайлов:]
— Их обещают усилить США, паспорта раздать.

[Эдуард Лимонов:]
— Какие ещё паспорта?

[Игорь Измайлов:]
— Украина раздаёт паспорта эстонцам, полякам. 300 паспортов погоды не делает.

[Эдуард Лимонов:]
— Погоды не делает, но, может быть, они ещё 600 не раздали, а наёмники есть. Наёмники будут. И ничего в этом удивительного нет, потому что они нужны. Нужны квалифицированные военные кадры, которых в Украине самой нет.

[Игорь Измайлов:]
— Через неделю, когда мы с Вами встретимся, уже по идее должен будет пройти референдум.

[Эдуард Лимонов:]
— Да, уже референдум пройдёт.

[Игорь Измайлов:]
— Полагаете пройдёт? Смогут провести?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, это не будет таким референдумом, который бы прошёл в мирное время или как тот, который прошёл в Крыму. Но в основных чертах мы будем знать результаты. А результаты, на мой взгляд, Киев сделал неизбежными. Там, по-моему, 3 вопроса только за независимость. Они долго формулировали, видимо, последний вариант «только за независимость». Как можно жить с Киевом, который их убивает, убивает их отцов, детей? Вот в чём преимущество современного мира? Мы видим как везут раненого, как неловко санитар его руку передвинул, и она у него упала в направлении немыслимом, потому что у него там кость перебита. Он стонал.

[Игорь Измайлов:]
— Сегодня Олег Царёв сказал о том, что референумы в Луганской и Донецкой областях станут отправными точками в создании Новороссии. Вы сейчас тоже видите этот путь?

[Эдуард Лимонов:]
— Олег Царёв — это бывший депутат «Партии регионов». Без мыла лезет везде. Его особенно никто не просил. Он там не воюет, он там никого не представляет. Он и в Харькове носился, делает карьеру. Может быть, он соответствует нашему Илье Пономарёву. Я доверяю людям, которые сейчас воюют, которые начали это движение. Вот я доверяю этому мэру Славянска Понаморёву. Он мужичок хитренький, но твёрдый и сильный. Как он всё устроил, сделал и, в общем, небольшой город стал, что называется центром сопротивления. Царёв пытается на волне нароного возмущения отхватить себе что-то, кусок, должность, чтоб его выбрали. Не будем говорить о людях прихлебателях, а будем говорить о тех, кто осуществляет сегодня борьбу. Это то, чего не хочет понять своим слабым умом ни ООН, ни Евросоюз, ни США. На самом деле это народная революция, простые корявые люди встали. Если будет победа, их оттеснят, как обычно бывает, более ловкие в пиджаках с галстуками всякие Царёвы. Будем надеяться, что это случится не скоро. Я в очень большом восторге, что там происходит в Донбассе. Это очень редко бывает.

[Игорь Измайлов:]
— Вы упомянули ООН и другие организации. Накануне стало известно, что Общественная палата готовит иск в ЕС.

[Эдуард Лимонов:]
— Российская власть не хочет вмешиваться в конфликт, не хочет помогать востоку по каким-то, ради, может, соблюдения каких-то международных норм. Может быть, договорились за нашими спинами, что Запад сказал «мы не претендуем на Крым, забирайте себе Крым, зато не лезьте в восточную Украину». Сегодня даже НАТО удовлетворённо сказало, что у России нет планов вторжения в восточную Украину. На мой взгляд, это очень плохо. Не надо прямо угождать Западу. Запад свои интересы защищает зубами и клыками. Мы не должны идти у них на поводу. Нужно помочь людям, разрешить добровольцам ехать в Украину.

[Игорь Измайлов:]
— Здесь просто интересный вопрос касательно СПЧ.

[Эдуард Лимонов:]
— У нас есть ряд дел о правомерности нерегистрации или отказе в регистрации партии или запрещении партии. СПЧ их 7 лет не рассматривает. А, например, партию Рыжкова они с одного раза взяли и рассмотрели. СПЧ — это обыкновенная богодельня. Я думаю, русские люди уже успели разочароваться в этом.

[Игорь Измайлов:]
— Инициаторы говорят, что подали для того, чтобы правду доносить.

[Эдуард Лимонов:]
— Какую правду? Во-первых, у них не примут. Нет, по статусу не полагается, чтобы Государственная дума подала. Они делают вид, что они что-то делают.

[Игорь Измайлов:]
— Общественная палата подавала.

[Эдуард Лимонов:]
— Общественная палата, кто у нас? Господин Фёдоров или Федотов.

[Игорь Измайлов:]
— Фёдоров подавал.

[Эдуард Лимонов:]
— Этот человек с бакенбардами мне никогда не был приятен. Это всё не самостоятельные органы. Президент не хочет идти в восточную Украину. Общественная палата делает дымовую завесу. Президент пошёл в Крым, отлично, но если он не идёт в восточную Украину, я говорю, что это не браво, это плохо.

[Игорь Измайлов:]
— Я не могу вас не спросить в преддверии 9 мая, что для Вас этот день, о чём Вы думаете, какие фильмы любите пересматривать, какие песни поёте, о чём плачете?

[Эдуард Лимонов:]
— У меня за исключением отца, который выжил, все погибли. Два моих деда и мой дядя, брат отца погиб под Псковом. Для меня это великий праздник. Я только не люблю современное поедание каш и гапаки на Поклонной горе. У меня какое-то несколько интимное отношение к этому празднику. Я ведь из военной семьи. Всё детство мы прожили на третьем этаже при штабе дивизии. Домов не было в Харькове, на Красноармейской улице до сих пор этот дом стоит. Удивительно, всё вокруг разбомблено. Я помню военную эпоху, как везли там на лафете, потом на грузовиках, оркестр, медали несли на бархатных подушечках. На меня это производило сильнейшее впечатление. До сих пор я всё это помню. Тогда люди умирали. Смерть была возвышенна, а сейчас куда-нибудь сунут как мешок картошки и в автобусе куда-то быстро с глаз долой. Тогда было видно кого хоронят. Большой военный, много людей шло за гробом, много подушечек с орденами. Мы положили в Берлине 100 тысяч за две недели, 200 тысяч раненых. Сейчас находятся всякие доброхоты из той же семьи, из таких же семей, которые говорят «а надо ли было оборонять Ленинград?». И те же говорят «а надо ли было брать Берлин?». Есть история, люди решают. Решали, что это наша честь, нам надо было вступить, отомстить, в конце концов. Это праведный гнев. Надо было отомстить за блокаду Ленинграда, за разорённые города. Нам нужен был Берлин и нам надо было его взять самим, что мы и сделали. Хитрые американцы тоже подсчитали заранее. У них были эти же цифры. Они знали заранее, что 100 тысяч будет убитыми и 200 ранеными. Они не пошли брать Берлин.

[Игорь Измайлов:]
— Хитрые американцы.

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, есть вещи очень удивительные, которые сейчас никто, все забыли или не знают. Например, «The New York Times» писала, что Берлин после того, как русские его взяли, надо разрушить до основания, пройтись по нему плугом как по древнему Карфагену. А русские газеты писали, что нельзя, что нужно отстроить Берлин. Удивительные вещи.

[Игорь Измайлов:]
— Сталин был против?

[Эдуард Лимонов:]
— Сталин, да. Но главное, что у нас газеты писали об этом. Была полемика. Американцы хотели его уничтожить. Теперь лучшие друзья Меркель. Подлые люди. Люди не знают своей собственной истории, они не понимают, что например, ещё в 1952 году Сталин предлагал объединить две Германии только с единственным условием, чтобы они не были демилитаризированы. Запад не согласился. Почти в тоже самое время Сталин предлагал взять СССР в план маршала. Представляете, что история совсем не та, за которую нам её выдают либералы и все эти люди. Я открывал свою историю, живя на Западе и читал их книги.

[Игорь Измайлов:]
— А как так получается, что мы всю жизнь стоим за правду, за мир, а потом говорят, что мы такие же как Гитлер?

[Эдуард Лимонов:]
— Мы немножко растяпы. Если бы в своё время были бы переведены и изданы многие книги, люди, которые бы несли настоящую версию истории, а не то, что придумано, было бы всё поиному, а сейчас выросло поколение людей, не помнящих и не знающих родства.

[Радиослушатель:]
— Меня зовут Алексей. В течение ближайшего полугода что будет с Украиной?

[Эдуард Лимонов:]
— Океан разбушевался. Восточная Украина бурлит и сейчас Одесская область будет восставать. Нет, полгода это мало. Года полтора всё это будет успокаиваться и входить в границы. Появится новое государство, безусловно, новые государства на территории нынешней Украины. Это неизбежно, чтобы там Яценюки не вытанцовывали.

6 мая 2014 года

программа «Без вопросов»

ведущий: Игорь Измайлов

[Игорь Измайлов:]
— Писатель Эдуард Лимонов в студии РСН. Эдуард Вениаминович, добрый вечер.

[Эдуард Лимонов:]
— Добрый вечер. Я вам только что рассказывал, как я вышел из тюрьмы, и что у меня был пародонтоз и т.д.

[Игорь Измайлов:]
— Не про Украину, но не менее интересно.

[Эдуард Лимонов:]
— Это всё взаимосвязано. Надо иметь хорошие зубы кусать врагов.

[Игорь Измайлов:]
— Когда мы с вами расставались в прошлый вторник, обменялись сообщениями, что, может быть, к следующему эфиру появятся два новых государства. Вот они появились.

[Эдуард Лимонов:]
— По-моему, собираются слиться в одно, что разумно. Потому что это будет государство с населением около 7 миллионов человек. Финляндия, по-моему, 5 миллионов. Заметьте, это вполне приличное государство европейского масштаба.

[Игорь Измайлов:]
— Прошли референдумы, произошло провозглашение двух республик, двух государств. Сейчас пока в нынешнем статусе, в котором это всё находится, как вы видите эти два государства? Вынесут бремя государственности? Справятся, получится ли у них в нынешней ситуации удержать?

[Эдуард Лимонов:]
— Смотрите какое внезапное пробуждение такой гигантской энергии. Простые люди. Что мы о них знали? Что мы знали о Губареве, Болотове? Ничего, даже намёка не было. И вдруг появились, откуда ни возьмись, нашлись талантливые, сильные люди, сумели. Даже то, что они сделали, поражает. Всё-таки, они отбиваются от карательных экспедиций профессиональной армии. Плохого качества, может быть, но это армия, снабжённая артиллерией, авиацией. Они очень неплохо сумели. Смотрите, как во времена пугачёвского восстания. Пугачёв же был контрактник. Нам всё внушали, что крестьянское восстание, казачье восстание, а на самом деле, он был профессиональный солдат. 10 лет прослужил, участвовал во всех больших войнах в Европе, участвовал в Семилетней войне, воевал против турков. И вот вы видите, нашлись сейчас контрактники, кто в Афганистане воевал, кто постарше, кто в Чечне воевал. У них уже армия и государство, и будет государство.

[Игорь Измайлов:]
— Сообщение в эти минуты: Донецкая народная республика начала создание армии.

[Эдуард Лимонов:]
— У них армия и так была, а теперь они хотят, видимо, на какой-то базе молодой государственности создать из отдельных отрядов регулярную армию с единым командованием. Это очень разумно.

[Игорь Измайлов:]
— Сами государственность могут построить, создать органы власти?

[Эдуард Лимонов:]
— Они уже создали. Если они сумели в сложнейших условиях фактически военного времени провести референдум, они его провели. Конечно, у нас находится немало высокомерных советчиков, которые говорят того не было, этого не было. Там же война, вы что забываете, хлюпики московские, начинают советы давать. Да нет, не все условия выполнены — я Диму Быкова слушал. Да кто ты такой, Боже мой!? Ты видишь, идёт война, трупы хоронят, и тут находятся люди, которые предъявляют претензии этой народной революции.

[Игорь Измайлов:]
— Референдум прошёл, государства появились. Как вы прогнозируете дальнейшее развитие событий? По приднестровскому сценарию они будут строиться?

[Эдуард Лимонов:]
— У Приднестровья в сравнении с этими территориями очень небольшая территория. Там, по-моему, всего 350 тысяч человек. Поэтому уже масштабы совершенно иные. А тут около 7 миллионов. Официально в Донецкой области было 4 миллиона 340 тысяч человек. А в Луганской — 2 миллиона 700 тысяч. Это, заметьте на минуточку, в три раза больше Крыма — там 2 миллиона с небольшим. Это почти Беларусь. И территория гигантская. Уже всё состоялось. Люди не понимают, что всё уже произошло. Я сегодня слышал о переговорах, ОБСЕ выступило со своей дорожной картой. Главное, по-прежнему не приглашают представителей вот этих восставших 7 миллионов, они собираются решить их судьбу за них. И Россия среди этих всех сторон: как-то это не скромно, не демократично и обречено на провал, если вы приглашаете людей, которые восстали. Это вам не Майдан, извините меня, это грандиознее во много раз. Никто до сих пор не поймёт. Конечно, Майдан сломал украинскую государственность. Они сами свою государственность сломали, теперь расхлёбывают. Но масштабы совершенно иные. Речь идёт о множестве городов, посёлков, огромном количестве населения.

[Игорь Измайлов:]
— Луганская народная республика обратилась в ООН с просьбой о признании. А Донецкая народная республика направила в Россию письмо с просьбой о включении в состав России, хотя референдум был не об этом.

[Эдуард Лимонов:]
— Референдум был — вы за самостоятельность — имело в виду за то, чтобы отойти от Украины. Они высказались за самостоятельность. А теперь второй вопрос, что они с этой самостоятельностью будут делать. Они юридически поступили очень грамотно, следуя, возможно, примеру Крыма, который после референдума объявил о своей независимости. То есть, чётко заявил, что мы не Украина уже, до свидания. Поэтому все эти разговоры о переговорах выглядят нелепо. Всё уже свершилось. Неужели непонятно? Какие переговоры, о чём? О чём теперь переговариваться? Переговариваться нужно было до этого, до референдума. Вот тогда можно было что-то у Киева требовать, а Киев бы что-то требовал взамен. А сейчас всё свершилось. Потом, реки крови, эти чудовищные одесские обгорелые трупы лежат между народной революцией на востоке и юге Украины и Киевом. Всё, больше ничего не покажет, дальше будут военные действия и попытки Киева насильно оккупировать эту территорию. Это, конечно, никуда не ведёт, вы сами понимаете. Если есть семья, и если отец хочет добиться благосклонности членов семьи тем, что смертным боем каждый день бьёт эту семью, не будет она никогда жить. Старшие сыновья восстали, и хорошо изобьют папу, может, и в живых не останется. У меня такое впечатление, что Киев рухнет. Я думаю, что сами граждане того государственного образования, которое сейчас оказалось под таким режимом в результате государственного переворота, имитированного центром города Киева на Майдане, они тоже не будут. Мы не знаем, какие процессы там происходят, но это не должно быть симпатично. Ну как это так?! Ты же понимаешь, что нельзя расстреливать из артиллерии и бомбить с вертолётов своё же население, и после этого требовать, чтобы оно тебе подчинилось. Гордость-то у людей есть, никто на это не пойдёт. Всё, до свидания.

[Игорь Измайлов:]
— Признает, на ваш взгляд кто-нибудь и Россия в частности, два новых государства?

[Эдуард Лимонов:]
— Знаете, в случае этих двух народных республик это не важно. В конце концов, что такое признание? Мы все знаем сколько стран на планете являются фактически вассалами США, огромное количество. США дают отмашку, все начинают по команде признавать, а не дают, значит, остаются такие аутсайдеры, хулиганы: Венесуэла, пяток латиноамериканских государство. Это совершенно не важно. Важно, чтобы состоявшееся государство, то, которое отстояло себя в физической борьбе против нападающих противников. Вот они себя отстаивают. Опять-таки, я говорю, Приднестровье — очень маленькое в сравнении с ними.

[Игорь Измайлов:]
— Но государство построили.

[Эдуард Лимонов:]
— Они даже удержались каким-то образом. Решимость умереть здесь и сейчас видна в Донбассе. Всё, что я за эти месяцы видел, там налицо такая решимость. Она творит чудеса, и можно отбиться от кого угодно.

[Игорь Измайлов:]
— Россия отреагирует на обращение? Включит?

[Эдуард Лимонов:]
— Я думаю, на этот раз нет. Найдут какой-нибудь благовидный предлог. А предлогов всегда много. Явно не хотят наши власти после Крыма дальше ссориться с Киевом, ссориться со всем международным сообществом, как это пышно называется. Но это не значит, что Россия не будет им помогать. Мне кажется, они будут помогать и оружием, и возможно, так или иначе, полуприкрыв глаза, будут благосклонно относиться к добровольцам, которых полно. Нас осаждают, как политическую партию, постоянно осаждают люди: помогите добраться до Донбасса, очень много людей, сотни.

[Игорь Измайлов:]
— Что сейчас с остальными областями?

[Эдуард Лимонов:]
— Там идёт сумасшедшая борьба за Одессу и за Харьков, в частности. Во-первых, это крупнейшие после Киева города Украины. Харьков почти двухмиллионник, Одесса — свыше миллиона. И это очень важные города. Поэтому туда брошены все лучшие силы Киева, и они пытаются не допустить там восстания. Одновременно левая рука гадит правой в случае Киева. Вот это зверское убийство, сожжение людей в Доме профсоюзов, оно, конечно, сагитировало людей за восстание. Такие вещи не заставляют людей покориться, а напротив, вызывают ненависть.

[Игорь Измайлов:]
— За Донецком и Луганском сейчас вы видите, что потянется шлейф из других республик?

[Эдуард Лимонов:]
— Они говорят, в отличие от Приднестровья. Приднестровье не экспортировало свою революцию. Они ограничились тем, что они имеют. А эти ребята заявляют о желании увеличить свою территорию Малороссии за счёт других областей, как я сегодня слышал. Это говорится открыто, и это правильно, это здорово. Я полагаю, что, например, очень нужна Крыму Херсонская область, потому что там вода, оттуда вода идёт, а Крым страдает без воды — это всем известно. Потом, конечно же, они хотят создать единую территорию, не лоскутную, а именно единую, тянущуюся территорию от Луганска и Донецка, ниже Запорожье нужно, обязательно Херсонская область, Одесская, и Приднестровье, которое граничит с Одесской областью.

[Игорь Измайлов:]
— Слушатель Николай прислал ссылку на YouTube с вашим роликом 22-летней давности, говоря о том, что это было пророчество.

[Эдуард Лимонов:]
— Это было в 1992 году, снято на Манежной.

[Игорь Измайлов:]
— Вы говорите про Украину, в том числе. То, о чём вы говорите, про Крым и про Донецк.

[Эдуард Лимонов:]
— И про Донбасс, что будет.

[Игорь Измайлов:]
— И говорят, что ваше пророчество сбылось.

[Эдуард Лимонов:]
— Я просто более чуткий человек, и у меня опыта больше. И в случае Украины особенно много опыта, и в случае войн, горячих точек. Я был практически везде в 90-е годы. Поэтому мне есть с чем сравнить, поэтому я спокойно говорил эти вещи 22 года тому назад.

[Игорь Измайлов:]
— Ваш прогноз на следующие несколько лет? Каким вы видите развитие ситуации?

[Эдуард Лимонов:]
— Конечно, от Украины останется в основном западная Украина. Возможно, даже отложится Киев от них. Там союз киевских либералов и западных националистов. И этот союз очень непрочный, по-моему, либералы уже не рады в Киеве. На основании того, что я знаю, о той атмосфере, которая господствует, там люди не счастливы и не свободны. Майдановский запал прошёл, остались только побочные эффекты. А побочные эффекты — это насилие и ещё раз насилие. Продолжая пророчествовать, конечно, будет Новороссия или русская Украина, сплошным массиво